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L'isola ribelle si ribella e radio radicale un saluto dalla nota emittente con lo spazio di attualità di approfondimento dedicato in particolare all'aria page One nell'isola ribelle per definizione l'isola ribelle nei confronti della madrepatria cinese in preda a una grave crisi politica il parlamento ripete impazzita per esaminare per discutere alcune mozioni che puntano all'impeachment e dello stesso presidente della Repubblica a causa del coinvolgimento di alcuni suoi familiari in scandali e in episodi di corruzione Radio Radicale per cercare di capire
Che cosa sta succedendo a Taipei che cosa sta succedendo in questa giovane democrazia dell'Asia orientale e per cercare di spiegare le conseguenze geopolitiche di un'eventuale terremoto politico a formosa è andata intervistare Francesco CCD corrispondente de la Stampa proprio da Pechino con l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da radio radicale Francesco
Cosa sta succedendo a Taiwan
Ma sta succedendo che il presidente in al potere chiarisce il PLI sotto accusa violenta molto forte da parte di gran parte del pubblico dell'opinione pubblica nazionale perde gli scandali che coinvolgono membri dalla sua famiglia
Moglie Illy nipoti tratta riscoperte apprendere bustarelle per cui adesso si stanno vagliando l'ipotesi di una specie di impeachment
Del presidente una rimozione attraverso un vuoto della del Parlamento qual è la procedura
Scusa qual è la procedura come possibile rimuovere il presidente Piccoli per quando una repubblica presidenziale
Giocata letto una specie di il voto del Parlamento che può fare quello che loro chiamano un referendum cioè che non è un vero referendum un voto di impeachment
Del Parlamento che potrebbe votare per la rimozione in realtà mi sembra che è un po'in tutta la città è una specie di riflettere di manifestazioni popolari contro presidenti o primi ministri democraticamente eletti in qualche modo queste do che sta avvenendo mai Taiwan assomiglia un po'a quello che è successo nei mesi scorsi in Calabria nello stesso modo lì c'era un presidente democraticamente eletto con una maggioranza solida anti confermata la elezioni che ci sono fatte poi si sono ripetute
Macché veniva fortemente contestato dall'opinione pubblica interna e Ida delle dimostrazioni di ma da ecco ma li attende vanno a mi pare di capire il presidente Chen è in grave crisi di consenso e di popolarità urbani ok i a differenza del e Landriani dove ne abbiamo il prestito primo ministro allora Thaksin che coltiva e gode ancora di una larga maggioranza di voti di supporto mi pare secondo opinione secondo rilevamenti l'opinione e che c'è piena invece terzo e il supporto popolare Ichino però la questione cruciale riguardante pretende
Cioè Euan è sono Porro per i rapporti con la cosiddetta madrepatria cinese perché l'attuale presidente favorevole all'indipendenza se non ricordo male
Dica equamente i partiti d'opposizione sono per una politica diciamo così più di dialogo e bagno
Che ieri questo è un aspetto cruciale dice benissimo e della della questione
Cioè noi me il problema che il andarcene alle elezioni subito in questo clima non è detto che poi i partiti d'opposizione che pure sono favorevole al dialogo con Pechino
Potrebbero vincere su un un piattaforma più ampia tipiche insomma di arrivare alle elezioni con un contento e in realtà
Molto consolidata contro cioè i ceti nel ma invece un po'frammentario su che cosa fare per il futuro del paese del punto d'arrivo riunificazione per cuento alcuni dei candidati
Alla presidenta come il leader primo del Kuomintang mai Giro forse sembra volere aspettare per questi qui cementati cresce piene magari andare alle elezioni presidenziali
Tra un anno con un cresce il pm molto indebolito antiche tentare la forte in eccezioni che potrebbero invece arrivare
Sementi ecco tra l'altro le elezioni presidenziali mandato formale arrivava fra due anni invece il mandato formale arriva frase quindi qui quindi mi pare che mi pare di capire la situazione politica come si usa dire Eluana è decisamente in evoluzione
Quindi cede il più delle volte decisamente confusa ma sul lato internazionale bisogna dire che per la Cina questo è una situazione buona nel feto che credevo Annette concentrata su questioni interne non si occupa di spingere per eventuali Formentini dice cessione di indipendenza formale da da dal continente deve però
In questo frangente così complicato Crash Biella forte del posto Herald agli atti piazzato andazzo attuale vicepresidente Annette Luca tenuta andassero elezioni non più forte un rinvio alle urne va bene la situazione potrebbe di nuovo completati perché Annetta luogo ancora più forte e più decisa sul cammino della indipendenza formale dell'Isola di Taiwan
Dalla insomma la situazione è molto complicata cercheremo di seguirlo ringraziamo Francesco cc corrispondente dalla stampa da Pechino con la foto come sempre da Radio radicale
Merito potendo Année continuiamo a dare in Asia orientale ora vi proponiamo un'intervista con Corrado Molteni studioso del Giappone sul tema della possibile della futura aria di integrazione economica
Della regione più dinamica del mondo il professor Corrado Molteni uno studioso del Giappone in Giappone proprio uno dei grandi promotori della Comunità economica dell'Asia orientale subito dopo
Viene a proporre un'intervista con la professoressa Rosa Lideo studiosa della Corea tema quello quello che alcuni e analisti americani chiamato il Lord del regime comunista di Pyongyang con il capitalismo buono sconto come sempre dalla nota emittente da radio radicale professor Corrado Molteni e l'aria Pan asiatica di libero scambio è un'idea lanciata qualche settimana or sono proprio dal governo giapponese le in Giappone per intende perché il Giappone ha riproposto questo protette
Beh perché il Giappone ripeto tutto tutto mette in difficoltà di fronte all'emergere di potente concorrenti
Potente rivali in Asia la Corea del tutto o in parte ma sicuramente per della vera popoli potenti perché può appare ombra il Giappone la Cina la Cina è chiaro un teatro tempo lanciato una proposta di libero scambio con il predetto Depardieu l'articolazione cerca di ed è il leader del progetto di integrazione regionale poiché non intende per ora per lo meno rinunciare a riconobbe
Il paese perché avventata e quindi lei nel paese che ha la capacità di guidare e progetto di integrazione regionale secondo lei Pittino e toghe stanno competendo per chi guida il progetto di integrazione regionale
Ed era in corso la battaglia per ripeto pagare predetti meritano battono due grandi potente che miracolo intorno capitolo che potranno Morgan Brugola
Ancora più pop protettivo per la Regione per via via picchi e dialogheranno collaboreranno ma c'è sicuramente l'aspetto della competizione in questo momento che evidente
Senta ma questa proposta di libero scambio non è anche in qualche modo un modo per cercare comunque di riannodare i rapporti con Pechino viste le i contatti rapporti economici
E poi quello che ho letto in questo modo ma Ugo oggettivamente mi pare che dove più del otto del in questo momento del della per la competizione regionale che per la propria del piatto il pettine dovette accettare male perché non molto lontane da una nell'area di libero scambio tra però io hippie e Pechino apre il Giappone la Cina quello che che interpreta in modo particolare Lare Vieri bloccando con dazione che possono e per meglio integrate con dovranno attendere detto il viatico
Senta qui ben secondo lei questa idea di un'area di libero scambio farà asiatica avrà comunque
Un qualche futuro perché insomma l'obiezione ovvia e queste aree per funzionare non ho bisogno di cooperazione di istituzioni politiche per ora ci sono specialmente tra Tokyo e Pechino come abbiamo detto ma anche tra quattro che Seul numerosi problemi alla fa funzionare oppure non è solo uno Progetto ma né per il futuro
è un prodotto sicuramente per il futuro che ciascuna parte perché ritengo di reti di muoversi per prima di avere via ritorno al volante di questo di questo di questa macchina che va verso l'integrazione adriatica
Un prodotto le foto perché per ora guidato soprattutto dal mercato dire non tanto dalle istituzioni in verità perché tutte le pallottole non mente debole restituzioni multilaterali regionali in via e quindi prevalentemente guidato dal mercato e proprio perché guidato dal mercato anche quanto di scambi di investimenti conoscono molto intenso entrando nella regione e quindi decreto peraltro non è diffidente politiche che potrebbero anche creare delle istituzione che
All'idea tutto ulteriormente questo potere ecco bravo e mi pare che ci sia una serie di cose interessanti poi unicamente lascia andare col professor Montagnier quel ruolo finché dominato dal mercato alla fin fine la leadership cinese quasi automatica più grossa la Cina
Perché più grattacapi però una verifica ma non ebbe perché più grande che va a colpire anche diciamo condor meglio attrezzato il Giappone era delle sicuramente attraente per molti Paesi dell'area del suddetto Adriatico e in parte anche perché non è corpi grande col pieno hard in parquet per nato perché non va be'dimenticato in questo caso il Giappone ha delle comunità nere scudetto riapriremo noto di un un confronto della prevenzione battito degli over Firth inique
Che chilometri d'oltremare
E poi mi chiedete premere ben bene accetti eccetera però che possono creare anche dei problemi nel dal punto di vista politico in
Alcuni preti del prode perfetta ma un segretario per la penisola Ierna tecnologica qualora l'azione del gruppo giapponese proprio giapponese
Senta poi riprenderemo ovviamente anche questo tipo di discorso perché mi sembra molto interessante ma secondo lei da economista perché dal punto professor anche la Bocconi di Milano di economia comparata ma sì quest'integrazione va avanti le diciotto piste economiche del mercato sta andando molto avanti anche se da subito le istituzioni politiche ancora molto molto debole
Quest'area economica fan asiatica dal Giappone alla Cina all'India passando per il Sud-Est asiatico e il nuovo centro di gravità dell'economia globalizzata o sbaglio pure questo la realtà dei fatti
Quando guardiamo il peso relativo del prodotto interno lordo di questo peso sul prodotto globale se parlo poi monitoriamo in termini di prodotti parità di potere d'acquisto ci rendiamo perché conto che sono al centro dell'economia globale lo diventeranno sempre di più normale piena Giappone in che tornano insieme rilievo non non dimentichiamo che l'aveva meridionale Lade meridionale entrare recentemente in questo progetto temo che larga e come promette completa la riorientare a dei fattori culturali che integra che per dovrebbero per lo meno facilitare l'integrazione anche le poi come vediamo e verità poi prevalgono vedere di parità alle detenzione
E diffidente bene la ringraziamo io ero almeno per ora bene la ringraziamo di capi professor Corrado Molteni professore di Economia comparata alla Bocconi di cultura giapponese alla Statale di Milano forse colto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni la professore sono salite o professoressa di storia politica e diplomatica dell'Asia orientale a Trieste professoressa rosse alle idee o parliamo della Corea del Nord che secondo alcuni centri di analisi americani e sta flirtando con il capitalismo che cosa c'è
Ma guardi
Ci sono due considerazioni da fare a dire la Corea del Nord
Entità a anni direi spenta dalla Cina e dalla Corea del Sud a imboccare la strada del capitalismo e commenta come cicale riforme strutturali essenziali eccetera
Sono iniziate molto timidamente e insomma non non ci non c'è ancora voglio dire o una una situazione veramente capitalista nel della Corea del nord e che a un'economia
Uno aveva fino a poco fa essenzialmente la con l'impianto certamente la crisi economica ha spinto il governo a fare qualcosa perché e chiaro la Corea del Nord è un paese che in grosse preferita dai circa undici anni quando nella a metà novanta nel novanta ambita anni Novanta appunto avuto una gravissima crisi alimentare ritorna carestia di di proporzioni africani
Che cosa succede che il di fatto gli Stati Uniti danno come abbiamo detto più volte cercando di far cadere il regime nordcoreano fa dall'interno cioè a dire vano per quel prete che sostenuto soprattutto dal vicepresidente americano c'è e a questo punto però i nordcoreani stanno cercando in tutti i modi procurarsi della pare valuta pregiata
Che è essenziale appunto per potere cominciare a uscire dalle strette dalle forze di queste di queste e difficoltà economiche e lo farò in un certo senso in maniera così un po'nascosta
Nel senso che i tutte le attività cioè si raccolgono diciamo così dell'attività capitaliste
All'estero all'estero e i intendo Eiar confini dell'altezza e Corea del Nord cioè nella relativo tocca il territorio marittimi russi addirittura in Thailandia con cui c'è una triangolazione molto interessante e nell'Asia orientale che il fatto che però fra assolutamente sottolineato ok
Gli americani proprio nel settembre l'anno scorso o o ansia
A mantenere in atto diciamo le sanzioni in essere dalla fine della guerra di Corea
Hanno addirittura colpito le attività imprenditoriali Corea del Nord attività imprenditoriali che sono iniziate diciamo dopo in querela soprattutto perché c'era dopo l'incontro
Al vertice dei due capi di Stato coreano per la prima volta lo ricordiamo proprio quindici giugno omogenee
Il l'anniversario di questo incontro epocale dicevo industriali europei avevano intenzione dei come dire sostenere process odi Vitiello Chrysler corre soltanto che le faccio un esempio per tutti
Una società miste vetero Corea nordcoreana perché produce mentre di metallo esattamente Africa Pyongyang esattamente nella lista nera dagli Stati Uniti sulla base di un sospetto mai provato diciamolo
Potere materiali a Pyongyang per la fabbricazione di armi l'azione dell'armi di distruzione di massa eccetera che cosa hanno fatto gli Stati Uniti
Sulla base di questo sospetto non provato ripeto hanno congelato impegni
Questa società amministrate Belcaro coreana negli Stati Uniti eletti apprezzano tra l'altro e e eppure e non solo hanno conficcato tutte le banche che avevano del degli affari più o meno legali insomma ma anche direi legali colonna le la Corea del Nord ama nonna assolutamente a non fare transazioni Miccoli nordcoreani con le industrie diciamo colpiti all'improvviso europee
Che ci sono affianca ora questo addirittura ha provocato la reazione Yunnan
Di questa fitte di piccola Confindustria no industriali europea Pyongyang che ha fatto presente che queste misure apportano esondazioni legali della Corea del Nord no perché chiaramente che queste queste questi industriali europei vengono scoraggiati dalle loro banche cioè bene loro banche addirittura indicono guardate che poi noi ventitré chiudono incontri signora che commentate con la Corea del Nord lei capisce che questo tipo di attività assolutamente legale che viene svolta
Dalle filiali a europee infiniti appunto di società che europei e viene a cadere allora diciamo che più anche anche io canto spento costretta a a
Il fondo a trattare anche delle attività Becali sottobanco in un certo senso ed ecco che c'è e poi un'altra cosa abbastanza importante cioè mentre prima i nordcoreani acquistavano ma prodotti tipici componenti industriali in Giappone anche i calcoli e hanno Trento
Assolutamente i freni per cui fuggire all'embargo USA appena sfuggire a questi controlli finché stringenti dei giapponesi
Piccola fanno di nordcoreani nordcoreani e intendo sempre questo molto importante sottolinea il governo coreano perché tutte queste attività vengono svolte dal governo Corea e l'attività commerciali queste diciamo attività capitali no vengono svolte dal governo coreano allora il governo coreano
Compra
In Thailandia la quello di alcuni abbisogna tipo arido pesce ventina prodotti farmaceutici come dicevo prima prodotti chimici che prima importava dal Giappone o meglio fa una sorta di baratto che il sistema che da decenni appunto preferito dalla Corea del Nord in cambio di nei metalli ferrosi
Niente addirittura di fertilizzanti mentalità è una cosa appunto che tra l'altro un po'ambigua perché come si sa i fertilizzanti vengono dati con l aiuto dalla Corea del Sud tra alla Corea del Nord ma il fatto
E quindi la la Corea del Nord ha bisogno di valuta pregiata e quindi fa questa sorta di triangolazione è interessante notare che intende l'anche l'appellativo inserto
Partner commerciale
Quella è quella che il no tutto ciò è chiarissimo quello che volevo sapere l'ultima questione ma ci sono attività in capitalisti imprenditori mercato all'interno della Corea del Nord non come ho detto è molto difficile
Per i nordcoreani volgere attività imprenditoriale proprio perché c'è il problema al momento direi proprio nel nel settembre dell'anno scorso questa questo o quello quota dei dei mentre diciamo questo questo blocco che colpisce queste come dire queste società Ambiente
Che ho enti europei anche ci sono delle banche c'è un viene chiede tra l'altro inglese
Di una banca nordcoreana che ha proprio denunciato la il tipo di politiche stan facendo gli americani perché impedisce che in Corea del Nord si sviluppino
Tra le attività chiarissimo la ringraziamo ringraziamo la professoressa Roselle Ideo professoressa di storia politica e diplomatica dell'arte orientale piacevole come avete sentito abbiamo parlato di questo supposto preteso flirt con il capitalismo da parte del regime comunista e stalinista della Corea del Nord con l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da radio radicale e Medora abbiamo la pagina di approfondimento di questa nostra trasmissioni il primo tema che andiamo ad affrontare sono le leggi anti conversione al Coni
Stati dell'Unione indiani alcune e i Paesi dell'area meridionale
Stanno approvando hanno approvato specifiche norme anti conversione che tendono cioè a colpire le conversioni dalle religioni locali alle religioni e alle confessioni e cristiane per cercare un po'di capire questo fenomeno l'importanza e il significato e questa legge radio radicale andata intervistare Paola Barbato giornalista di lettera ventidue pone ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio radicale
Mi pare che Nenni e alcuni Stati dell'Unione indiana della più grande popolosa democrazie del mondo come amano definirsi
Gli indiani acquistati dicevamo dell'Unione indiana azzardati a Standa
Alla Chafik carte siano state approvate o siano in via di approvazione o comunque se non fare proposte leggi anti convenzione di che cosa si tratta cosa sono queste leggi anti competitive
Ecco però ecco la in regola molto legati lei se non mi date la complessità del progetto ampliamento di una religione perché la quiete dico sottoponendola valido per esempio che un magistrato oppure vietando
Ad un proprio il cambiamento da una religione all'altra in questo caso effettivamente scadimento dalla dei due indù a qualsiasi altra al partito e ecco punendo con delle sanzioni anche molto molto forti che possono arrivare ad aggiudicarsi quindi ossatura economica multe molto alte capite crocchette in questo momento ricatti dell'Unione indiana che hanno approvato un documento una legge anti convenzioni colorita il Madhya Pradesh vulnerabilità al fratello largo Larucci altra tecnico e poi chiacchierate come dicevi tu tender Chiara Cattani in sono due risultati che sono in procinto di approvare in particolare nella la caparra che è stata no non c'è stato un freno a questo questo fenomeno perché il progetto diretti già passato il parlamento
è stato non ha ancora ratificato non ha ancora firmato al governatore in quei tempi poi camminiamo anche alcuni fin qualità ripete c'è anche la vicenda del Tamil nato dove il nuovo Governo la nuova coalizione al potere dopo le recenti elezioni per il rinnovo dell'Assemblea legislativa dello Stato del Tamil Nadu
Ai tempi lo diciamo così la rotta sulla legge anti competono ha detto con l'avvocato insomma latitante conversione che era stata approvata però e in genere in India chi sono i fautori seguaci di queste liti anti competizione ecco otto partiti fondamentali
Dunque il tipiche figli partito che nella scorsa legislatura a governato l'India che ha fatto la sua fortuna ecco nel
Dalla dalla fine degli anni Ottanta fondamentalmente e che ha cavalcato in qualche modo anche per la proposta la politica accolti dai elettorali e i sentimenti religiosi
Questo però ecco vorrei un po'approfondire questo aspetto perché effettivamente la lettera di conversione laddove tendiamo a mettere il
Legge capita più o meno utili tutti questi attentati perché c'è stato una sorta di contrasto ecco laddove il documento approvato uno poiché pian piano diffusa è stato ripreso dagli altri ecco che andiamo a mettere ecco il tempo dirà che ci accorgiamo che si parla quindi vietare le competizioni che ecco vengono compiute evitando la portavo con me fraudolenti
Occorre con la violenza insomma ecco chitarra delle convenzioni coercitive una qualità forte oppure addirittura operate con con denaro ecco eccolo eccolo qui qui non ci sarebbe neanche forse troppo potranno offre però mi pare che poi ci siano dei problemi diciamo così
Mi di applicazione di interpretazioni insomma
Spesso se non vado errato le missioni
O i luoghi di culto di altre religioni per esempio cristiani vengono accusati che sto con le opere assistenziali in qualche modo di favorire la competono Baglio ecco oggetto effettivamente poi il continente svolta ecco le molto labile pretende palette poi
E facilmente ecco all'ermeneutica facilmente esportabile tre
Situazioni che poi diventano dopo una violenta la libertà di coscienza beh quello che però devo dire che questa qualche tenta nata proprio da parte di gruppi fondamentalisti o comunque di gruppi indù e poi lo rivedremo anche una Coppa Coppe
L'affidabilità perché etichettato effettivamente una porta di proselitismo affettivo da parte di alcune fette
Gli anni vedete protetta che potrebbe trattato piegamenti abbiamo in particolare dell'India poi un'altra chiacchierata parleremo anche della finanche due vie un'altra religione mutismo che come in teoria dovrebbe fare di più e non violente pronti gli abbiamo una forma
Vento come come ecco gettata questa ecco negli ultimi negli ultimi anni ultimi decenni il un continuo approdare niente risponde i movimenti protestanti le potete Peppino umiliazioni mettiamolo perché ecco quando fa fanno parte della grande famiglia dei protestanti però diciamo hanno ognuno ha una una loro un loro percorso
Puntuale parliamo del tempo e Costantino poi agli animali Galicia imponente in affitto ma contro di lui Beppe denominazioni
Sono approdate anche forti di una di un loro ecco potenzialità lei anche economica e magari impiantando delle missioni delle scuole
A associando alla al servizio diciamo ha un credito sociale servizio culturale poi però una un po'critico molto critico per i campioni dando nelle piazze a chi figurine pipì davanti alle scuole
Alle scuole magari pubbliche apprendere ecco apparire gatte dal loro una Bibbia insomma ecco che chiama papi delle così per le pratiche che effettivamente hanno generato un certo malcontento nella la popolazione o interpreterà popolazione occorreva comunque hanno dato l'occasione l'opportunità hanno viventi dodici indù fondamentali di applicare ecco diciamo hanno dato l'occasione al al al l'altro fondamentalismo quello quello di Matrix i comitati portare avanti la propria agenda che quella poi
Diciamo seguire con l'ideologia dell'indulto batte degli invitati incredibile le immediate appunto una uno stato pedinato anche nella foto arco costituzionale come secolare laico secondo le risultanze diciamo democratica trent'anni fa mentre tra formale c'è il nulla usurpato
Quali teocratico e anche poi bravo complimenti sono complicate evitiamo questi interpreto ideologie del quelle delle confessioni e delle religioni che in qualche modo si possono
Apostrofa fate la famiglia dell'indulto retributivo forse il giansenismo poi trova la fatica del complicato grande perché portare ai fornelli turismo la Regione così pluralità che diventa molto complicato un fascio di
Infatti questo però questa questa cretino dopato che avvalorare il il fatto che diciamo dietro questa questo tentativo CPA effettivamente un
Motivo referente politico quello è abbastanza evidente puoi parlare appellare contento ecco della popolazione quando in certe fasce della popolazione ecco questione politica il Pic il partito della destra nazionalista indù almeno alcuni
I settori che guidano questo movimento altri organizzazioni della vasta famiglia dell'input
Ecco tu hai parlato del caso selvaggia Standa questo vale talune più importanti Stati dell'Unione grande credo della Germania come capitale e c'è tutta l'altra anche molto conosciuta almeno Abbas
è una delle mete per
Di figlia né che cosa è successo nello Stato attraversano tutti comanda chi guida la maggioranza si fosse
Degradante per uno Stato dove questa
Al governo c'è appunto ed è lo Stato che è stato uno degli ultimi ad Aprica far passare in Parlamento l'effetto della legge anti complessivo del documento riconversioni quartetto che tra l'altro una capanna
La a livello politico il partito al potere giustificava questo provvedimento dicendo
Appunto la popolazione Tiziana magari era crescita esoterismo stava andando molto avanti c'era bisogno di di un prete con un pacco di tempo al quinto tentati perché ci sembra producono meno di cento mila su una popolazione complessiva di settanta milioni di persone e dati anche il prospetto informativo neutrali mostrano che ne fece un calo evidente della della popolazione cristiana dello Stato ma altrimenti arriveranno quindi anche questo provvedimento largo giustificazione
Viale non non non non non era tanto valida atto che è proprio il governatore
Dell'altezza notevole Carrieri ricordiamo che negli Stati dell'Unione indiana che il CIPE mini perché il capo del governo siamo deve trovare una sua maggioranza dell'Assemblea legislativa dello Stato appunto il Parlamento precoce il governatore che realtà è nominato dal governo centrale un pioppo recuperi di Rafah tanto il Governo centrale del singolo Stato federato e esattamente e quindi tra il governatore a all'attuale funzione di rappresentare le quote latte fatte
Pure ancora napoletano l'altro madre con la quale conta con quale motivazione
è intanto ragione alla alla perizia dotazioni per i diritti umani ha diciamo le chiese cristiane ha ormai trenta agenti che lamentavano
Questa dichiaravano fatale e contraria a proprio all'altezza costituzione incarnati garantisce libertà di coscienza libertà di culto
Per chiunque per l'individuo che vogliamo cambiare editore tratto composti queste fondazioni avevano già l'aveva già annunciato di contestare legalmente il testo di legge davanti alla Corte Suprema questo forte andato avanti denunciandolo come antiprostituzione beh davanti ad una situazione diciamo da allora cioè infatti praticamente dei contrari sia rialzato la testa e anche con una campagna diciamo di stampa ha mostrato tutta la sua soddisfazione controllo quasi individuando una felpa nello stesso fronte
Aveva finora avversato
Dibattito diciamo Tata crescendo anche a livello federale e quattro comunque è un buon segno perché effettivamente te si vuole ecco mantiene l'India come partito del Congresso come
Sa senza coda più
Da tempo lento la produzione evocato sulla dal poco questi documenti effettivamente non dovrebbero ai criteri questo treno è una buona notizia diciamo che il nuovo il governo la maggioranza al potere camminavo riportato è stato del tutto del mille euro
Insomma data come ferita della vecchia ma tra funzionari contaminato abbia deciso di revoca revocare la legge locale sulle anti comprese le foto di
Ecco informatica di sicuramente poi anche questo del tanica tutte in qualche modo l'altra operare soprattutto nel nel fatto che la democrazia così la più grande voga che nel mondo come la porta
Diciamo digerire quel metabolizzare costituzioni tanto fondamentalisti agivano per la per l'acqua
Nella quotidianità come poi dove in realtà ma questo volevo perché magari un'altra nota chiacchierata il fondamentalismo l'induismo politiche Tapie
Il primo grande fenomeno politico fondamentalista che si è affermato potentemente in una democrazia arrivando al potere
Terzo ricordiamo che poi PTP il partito di governo è stato un prodotto per il del Corpo nazionale dei volontari che naturalmente poi una informazione che ha diciamo trecento mila vuole dieci milioni di volontari che il testamento tanti ecco
Molto capillarmente mani parleremo parleremo di questo e parleremo anche magari in un'altra nostra competenza
Se sei d'accordo e anche di quello che combinano i cattolici cristiani date perché ci sono due soli Paesi cristiani anche se non vado errata maggioranza cattolico cristiana
Signor Moretti Filippine in entrambi diciamo così
La situazione politica è tutt'altro che tranquilla
Infatti soprattutto anche le prossime ore tubature produzione in cui violenta puramente andrebbe approfondita volentieri parliamo
Bene ti ringraziamo ringraziamo Paola fatato di lettera ventidue conosciuto come sempre dalla notte dei tempi ovvero da Radio radicale
Rimaniamo nella pagina di approfondimento però partiamo per così dire alla vittoria ora vi proponiamo infatti l'intervista con uno dei maggiori storici italiani buon ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da radio radicale radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor Valerio Castronovo storico storico dell'economia cui diamo a parlare della sua ultima fatica ovverosia un libro intitolato un passato che ritorna edito peraltro dalla la terza all'Europa e la sfida dell'Asia professor Castronovo perché è un passato che ritorna questa sfida tra l'Occidente fra l'Europa e l'altro
Ma perché è una sorta di nemesi storica
In quanto l'altro ER fino ai primi due decenni dell'Ottocento sorpassava l'Europa quanto al volume della produzione manifatturiera e diciamo alla bilancia commerciale
L'Europa
E in pratica importava molti beni anche servizi ai Paesi adriatici
Ed esportava ben poco in pratica prima della rivoluzione industriale
Ossia della meccanizzazione degli impianti che consentì all'industria europea prima di tutta quell'inglese e soppiantare l'artigianato inviano e poi i sopravanzare la produzione
Terracina di altri paesi avviati e prima poi dell'imperialismo con cui da coloniale
L'Europa era debitrice dell'aria a partire dalla trecento quattrocento per quanto riguardava le spezie che non essenziali per la conservazione dalla Cavone
E la farmacopea e poi PRI tessuti di cotone indiani per le sette righe cinesi per le porcellane e ceramiche
E altri quindi diciamo filosofiche consigliamo di lusso ma allora il mercato la domanda la facciano le classi più elevate
Ecco in Europa e praticarlo avendo
Da esportare granché in ambito competitiva di debiti no faccia da Vogue anche perché in Italia in pratica il potere d'acquisto delle grandi macchie RAI intimo antipatica della firmate
Avevano decretava in un'economia di autoconsumo quanto alle classi più privilegiate avevano tali e tanti tesori e potevano oltretutto scritta mortali viaggiare mercanti e artigiani per cui assolutamente non avevano alcun bisogno di importare dell'uomo
Conte se non ho capito male
Pagava questo suo deficit strutturale nella bilancia dei pagamenti potremmo definirla così con le grandi economie con l'argento e con loro loro se
Perché soltanto che un quarto dello lento che gli spagnoli avevano decretato dal dal nuovo mondo IVA diciamo impiegato nelle Filippine allora sotto dominazione spagnola per acquistare criteri e porcellane cinesi che arrivavano con delle comunque con dei vascelli dadaista i forti
Del Celeste Impero potrebbe intero
Era talmente grande che non aveva con bisogno con la agricoltura irrigua
Coordina una produzione manifatturiera anche nella metallurgia d'avanguardia rispetto a quella europea del pensiero era autosufficiente così
Poteva dire lei vuol dire che fino alla Prima della rivoluzione fino alla rivoluzione industriale la radio centoventi mila ottocento ecco la civiltà era latina
L'atleta intanto erano cimentare millenarie come quella cinese e quella indiana
E poi avevano una grande esperienza diciamo artigianale mercantile se europei dal Cinquecento e come tale conto che quelle dove
E altri ancora misero piede cardinale creano degli avamposti attraverso le compagnie commerciali perché non si trovavano a fare i conti con una lotta con una potenza con potenze marittime che potessero loro parlava il passo perché ma perché i i Ming coi maggiori in pratica rinunciarono a temere una grande flotta come l'avevano avuto in passato che si era spinta fino nel corso della e altrove in quanto appunto lungo ritenevano che tutto sommato quello che già possedevano fosse
Quanto bacchettava
Quanto ai portare dei beni dall'eterno ritenevano che trattate io oggetti di monili e oggetti di lusso che servirono soltanto ai capricci delle cortigiane del dei dignitari di corte delle loro donne curde questi pensavano in pratica Pietro persino Marcella questa grande flotta nei loro porti e si limitarono ad allestire delle flottiglie di Battistelli per evitare le scorrerie dei pirati scelte diciamo così conservatrice dell'impero Ming non da una parte in base a un'altra ditta una concezione sino Centrica dell'universo per cui diciamo l'imperatore
Non ha la Cina non aveva alcun rapporto diplomatico vari paesi europei ritualità pecca
Ai primi dell'ottocento considerava i paesi vicini come tributari come vassalli verrà cinesi come gli indiani d'altra parte il problema era di difendersi dalle scorrerie della gente delle genti nomade del no INAIL muraglia clima angoli ecco i loro da noi
Le loro preoccupazioni erano rivolte più al Nord
E diciamo nei confronti di un'invasione dal Sud per via mare dove poi si stabilirono europei prima tracciava le Molucche fuori
In alcuni diciamo località alcune località Stella ZELIG viale dell'Indocina per voi investire con le guerre dell'oppio degli anni trenta e gli anni cinquanta il Celeste Impero
L'anno soprattutto inglese chiarissimo chiarissimo Palma che è una trovata parleremo dei rapporti tra chi dei due due grandi civiltà asiatiche però per ora facciamo un salto due secoli ed ora nuovamente queste grandi civiltà e queste grandi nazioni di Meredith diventano delle grandi economie capitaliste
Sì attraverso delle vie diverso quella cinese si può considerare sono una sorta di socialismo di mercato e vivono o Capital comunismo come vogliamo dire perché in pratica è rimasta una struttura totalitaria a livello politico mentre a livello economico via via progressivamente dalle riforme ET ritenga si è giunti a collocare un'economia sostanzialmente aperta
Verso i mercati e via via aperta anche agli investimenti esteri sia pure a mezzadria dei territori cinesi sono toglie che soltanto in un terzo
Per la Cina oggi si può considerare sulla via della modernizzazione
E non è escluso che alla lunga avvenga o si manifesti un'implosione politica perché in effetti alla libertà di iniziativa anche queste insomma concessa di volta in volta termini graduali
Alla libertà diciamo di iniziativa libertà economica insomma dovrebbe poi corrispondere
Anche una libertà poi dov'è possibile plausibile questo proferito magari alle libertà economiche proprio risponda prima o poi la libertà politiche Cina possibile oppure no ma
Questo è veramente sono storico e quindi il futuro di per farne riguarda il fatto che oggi che stanno producendo in Cina non soltanto vi sono delle tensioni sotterranee
Diciamo quindi senso nei confronti del regime dei tentativi utili per realizzare vedete le istanze di liberalizzazione del regime che sono sopravvissute alla diciamo al massacro di Tienanmen ma eletto degli squilibri sociali fortissimi fra città e campagne soprattutto fra le regioni costiere del Sud e quelle interno e del nord dove insomma c'è un'economia di sussistenza per lo più di sussistenza e dove si registra un esodo crescente quasi biblico BTP masse contadine verso le città e quindi di qui anche i problemi di prova di congestione
Eccessivo di turbamento quindi da chiedersi trova di fronte diciamo a a molte presenta molti dei problemi si porta dietro le ipoteche di un processo di sviluppo che fra loro e che parziale
Ma certamente fa avanzando K Street sempre più pertiche poterono nel presente anche che in pratica la Cina può determinare la storia del Perollo Rocco Tricomi abbiamo ne riparliamo PRA un po'l'India invece perché l'India sta premendo per contro di me il più io guardi non credo molto che
Che arrivi alla supportati CDA dopo mesi di sospetti e
Abbastanza da adesso diffusamente che ci siano delle manifestazioni degli episodi anche le iniziative di una Mazzocco cooperazione a livello economico fra i due Paesi una volta che sono state sopite
Le divergenze anche i conflitti in passato aveva diviso perché i due Paesi per quanto riguardava le zone di frontiera
Però rimane il fatto che politicamente cioè insomma il il l'economia indiana sta progredendo in combinazione con la democrazia impone
Rinvia e la più grande Coccoluto democratico
Come amano definirsi di piani e d'altra parte con Banca Marche assegna il premio Nobel per l'economia sottolinea rifacendosi allora diciamo le radici culturali della italiana che sono
Che è una cultura diciamo
Contempla esistente sulla discussione la varietà di posizioni nel quinto diciamo è nel codice genetico dell'Istria e poi diciamo l'esperienza indiana
Anche con Nehru
Ritenevo che sembrava volgere verso il socialismo e quando il difendere cambi che con l'Unione Sovietica erano molto stretti ma nero si considerava per metà indiana permetta britannico perché effettivi Puglia oggi in questa sua affermazione come una sorta di di ufficio del modo nel settore terziario avanzato
Trae vantaggio anche dai retaggi dell'Impero britannico cioè da un sistema per esempio dalla conoscenza e diffusione della lingua inglese innanzitutto poi dalla da un sistema scolastico che più o meno stato
Ridisegnato sul modello inglese
E anche a un sistema amministrativo e giuridico molto più garantista proprio perché tratto diciamo ad alta al modello britannico e molto più garantista
Nei confronti per esempio degli investimenti esteri
Resterà fuori via insomma da quello di in India sono due grandi Paesi cooperano con recupero Annamaria maggiore maggiormente il popolo ma sono due storie diverso
E il prorettore direbbe e diciamo anche che due storie diverse due itinerari diversi e anche non è poi esploso tutto sommato che un grumo dell'antagonismo richiede diciamo tradizionale tra questi due Paesi che sono due giganti
Della della promossa sopravvive piedi affatto
Questo dipenderà poi ai Giochi della geopolitica Poeta professor Cassano per terminare la nostra chiacchierata di conversazioni su questo suo libro ricordo un passato che ritorna appunto il passato che ritorna
Prina duecento anni fa l'occidente l'Europa in particolare aveva un profondissimo squilibrio finanziario nei confronti dell'ansia strutturale ora mi pare gli stabili abbiano Ulivieri inventario questo squilibrio finanziario
In un altro modo Ermanno noto non c'è soltanto oggi diciamo il problema
La solidarietà modellando nei confronti non riguarda soltanto d'Europa
L'Europa è datata sorpassata data cinquantanove sessanta anni a questa parte dagli Stati Uniti ha perso il primato chiude piegate tenuto lontano due secoli questo a dimostrare che la ruota della storia
Non non è non gira sempre in modo univoco in rettilineo
E che ci sono dettagliamo appoggerei come declini far parte come come rivincite
Ma oggi e diciamo l'Occidente in generale Stati Uniti d'Europa che si trovano a misurarsi con diciamo la performance non soltanto della dell'Alpina
E e dell'idea dobbiamo pensare che anche il Giappone riprendendo sincopati alla Corea del Sud non è
Soltanto uno piccola tigre alle mai superiori a quelli di per raccontare che plesso Repubblica legate no a sono zeppe di petrolio di idrocarburi e che Grittini passa altri ma grande ricchezza riso ricchezza importante per l'economia mondiale
Durante ovvio pensare che larga
Stanno cambiando non soltanto i rapporti di forza a livello economico ma anche etico politico perché la Cina saranno antagonista
Inevitabilmente
I prossimi due decenni per definitive sospetto cioè contenderanno gli Stati Uniti dapprima stia a livello mondiale se poi pensiamo che di nuovo si stanno avvicinando alla Russia di Putin e la Cina che rimarrà comunque l'ultimo pianeta rosso diciamo ultimo grande pianeta rosso del mondo per anche corretto
Corrente agli interrogativi impone naturalmente dei
Ora delle cose secondo trattare quei praticanti più specialmente questo gigante cinese emergente insomma Inge elemento contenimento come si usa dire nel dibattito tra veti d'America
Insomma in America e in America come sale il ci sono due scuole nuova che del presepio tempestato molto calmato il gallerista in quel momento in coro quando portoni so nota Mauri in Cina e ci fu chiedo dei rapporti la normalizzazione poiché raccolti Cino americani che il premier insomma dell'avviso che occorre che gli Stati Uniti tutto sommato prendano atto di questo nuovo protagonista della scena mondiale e naturalmente
Adottive o delle strategie sia di contenimento ma anche in pratica di dialogo costruttivo la altri invece l'America temono che l'espansione date la Cina anche perché in questo momento per questi conventi argomento Vivaldi ormai da la punta decennio i dirigenti cinesi stanno sta vivendo tutto ma rapporti di Bormio colpito soltanto a commerciali con il Sud-Est asiatico cioè la parte che sino a sino a qualche tempo fa era in pratica egemonizzato
Gli Stati Uniti e dunque temono che tutto sommato i cinesi si espandono sino in pratica condizionare il futuro stella dell'Australia e ad affacciarsi quali sulle coste del Pacifico
E poi temono naturalmente la Cina accresca il suo potenziale militare che già diciamo abbastanza consiste avendo riguardo anche al fatto che la Cina possiede da tempo
La bomba atomica
E dunque
Gli Stati Uniti vorrebbero ascoltare dispositivo militare soprattutto quello aereo ma di o Marino è ormai vale lungo a ridosso diciamo delle coste e lì poi c'è anche il Giappone che tutto sommato ottenne
Una rivalsa da parte della tv sente mente contenuti negli anni noi abbiamo avuto i segnali tangibili in questo senso dalla Bar perché una sorta di rigurgito dal penalista
Dal Giappone e dall'altra
C'è una una reazione anche dura da parte
Che si è manifestata con dimostrazioni di piazza con un assalto perfida all'ambasciata giapponese acquistino somma
Quindi anche l'Asia larga all'interno della NATO di oggi sono delle linee divisorie più sono degli antagonismi che risolvono si riaffacciano
Ci sono dei contratti interessa sono soltanto economiche Giappone tende presenta controbilanciare
La l'espansione dei influenza cinese sostenendo riguarda tutto sommato
Strizzando l'occhio al Vietnam che a sua volta sempre timore diciamo di questo potente vicino che già l'ha bloccato però dieci dodici anni fa quando
Hanno voi pensavate di espandersi verso il Laos
Dunque diciamo una situazione molto fluida in movimento in cui è difficile oggi fare delle previsioni insomma il copione possiamo dire
Quanto all'americana l'ha detto che l'attore rapidità che invece la storia è aumentata all'ennesima potenza visto che l'affitto ma il centro anche demografico del pianeta
Penso di sì ancor prima diciamo questa tesi il cui gamma lo storico nippo americano Fukuyama era stata smentita dal fatto che una volta caduto il Muro di Berlino una volta
Avvenuto il crollo dell'Unione Sovietica e di regimi dell'Est tutto sommato
L'Occidente si era provato a che fare con la irruzione sulla scena del fondamentalismo islamico quindi ancor prima che
Tutto sommato prendessimo conoscenze
Coscienza diciamo del dell'espansione delle ambizioni
La delle altre particolare della Cina ecco che latteria della fine della storia
Basta ecco fra le altre lei fa bene la ringraziamo ringraziamo Valerio Castronovo storico autore di un passato che ritorna edito dalla terra che troviamo da qualche settimana nelle nostre librerie e lo ringraziamo conosciuto come sempre la notte mi pento ovvero da Radio radicale
Per le chiediamo a questo punto la pagina di approfondimento vi abbiamo proposto due interviste la prima con Paolo aveva dato dedicata alle leggi anti conversione a prova di una qualità di indiani Enea alcuni Paesi dell'area meridionale la seconda appunto con Valerio Castronovo uno dei maggiori storici italiani
Delicata la sua ultimo libro intitolato lo ricordiamo ancora una volta il passato che ritorna è dedicato ai rapporti storici tra Occidente ed anche partiamo alla ultima parte della nostra trasmissione prima però di proporvi la oltre la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano
Vi facciamo ascoltare altre due interviste aventi come tema la politica estera del nostro paese la prima e con Gianni Vernetti sottosegretario di stato agli entri con la delega per l'abbiamo ovviamente la politica piaghe dell'Italia da seconde contro rotolini vicepresidente della commissione che a Palazzo Madama
Avente come tema la politica somala del nostro Paese buono sconto come sempre dalla nota emittente con le ultime con quest'ultimo interviste lo ripetiamo la prima con Gianni Vernetti sottosegretario agli Esteri
La seconda con Giorgio Tonini vicepresidente della commissione preparato Madama ed infine la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano con l'ascolto come sempre dalla notte dei tempi radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni lei sottosegretario agli Esteri Gianni Vernetti sottosegretario con la delega per i rapporti con i Paesi dell'Asia onorevole Vernetti sottosegretario innanzitutto non possiamo non parlare dell'Afghanistan lei come vede la missione in Afghanistan
Io penso che dobbiamo rafforzare lo aggiudica seguendo il nostro impegno in Afghanistan come però mi pare anche in tanti movente più volte vertono anch'essa vive una fase cruciale per il suo futuro
Sospetto troppi significativi progressi c'è un Governo c'è un Parlamento devo ancora aree nel paese dove la produzione di oppio livelli altissimi dove c'è una Forte di prese di attività terroristi equità e non possono abbandonare questo Paese come dire la missione ISAF che ora mi sono voglio ricordare a comando Alberto nata con una forte robusto passato delle naturalmente nel correre risolutore avere trecentottantasei del dicembre due mila uno poco dopo le due torri e qui dobbiamo Leonardo prenderà re proprio per frode nell'area sud del Paese quindi cosiddetta Fase tre della differenza
Doveva portarci siamo un Paese perché oggi rapporto dei talebani ampliare il raggio d'annata c'è l'Europa peraltro voglio solo ricordare oggi noi siamo contributori di truppe rileva la Francia e la Germania
La targa peraltro predicava rappresenta era c'è una forte consapevolezza del ruolo del nostro dell'Europa in quel in quel corteo
E con l'Afghanistan peraltro il centro ed una vasta area diciamo così turbolente dalla fece entrare al Pakistan ecco non tra l'altro non leggendo anche la stampa asiatica mi pare di capire che gli americani vorrebbero che altri Paesi propri quell'aria partecipassero alla missione in Afghanistan
Lei e io sono convinto che noi dobbiamo da pagare prima di di quella regionale quindi che è un problema non soltanto socio per la riabilitazione dei Beach Resort babbo eccetera di capire come oggi
I Paesi confidenti che oltretutto svolgono prerogativa dei diritti
Il PPP con voce più giù politiche proprie possono invece diventare una ritorsione dobbiamo creare un sistema di sicurezza regionale ne coinvolga i pareri della centrale che coinvolga Park cioè proprio superarlo
Capito completamente papà da quelle parti che l'India
Certo rende oggi una grande democrazia riaprire con l'acqua dell'età e dell'Europa dell'Est e per le più costruire una solidissimo rapporti ma non è un po'alligna nel nostro Paese allora io devo dire che per uno dei del diciamo conto di fare dell'India dei rapporti perdendo europei ed è uno dei tre Peppercorn votanti il mio lavoro in questo libro come abbiamo purtroppo io penso che la Libia debba rappresentare come dopo accanto europea pericoloso per il terzo pilastro della nostra geopolitica
In tutti i sensi
Abbiamo l'interscambio economico braccialetti col vento nonostante tradizioni insomma di lunga data a cominciare dalla FIAT che un tempo era ben presente in India come ancora si ricordano certo certo certo assolutamente prima diciamo al lavoro che non è facile porti
Predeval dimenticava che l'India anche un vantaggio competitivo ragguardevole un luogo nel quale è riportata proprio strepitoso uno strepitoso recupero veloce perfettamente compatibile con una evoluta democratico io parlo di diritto Magistratura indipendente stampa libera legislativo preparato dall'esecutivo caratterino perché gliele pericolo lo lo lo rendono un mercato appetibile
Potrà più appetibile di quello cinese anche se quelle finite prima ora insomma ritenuto valido io penso che Sperto
Ulteriormente ancora cresciuta reciproco
Per quanto in alternativa no basso approviamo ente significare tratteggiava in questo senso Luca recupera e riparte oggi nei confronti del De
Bene senta onorevole Vernetti proprio per la dell'India parliamo anche della Cina secondo le come sviluppare i rapporti con la Cina perché mentre di una democrazia la Cina una dittatura un governo autoritario reprimere le libertà religiose le prime libertà sindacali reprimere le libertà civili come sviluppare i rapporti maniera Nichetto ma anche quelle libertà possono anche altre perno molto delicata
Ma io sono convinto che dobbiamo anche a una solita attività di copertura economica e commerciale un rigorosa attività di monitoraggio verso il progressivo perché in materia di diritti
La Cina come è noto ha dei dei record negativi impressionante prima con soltanto all'esecuzione capitale o anche il tema delle libertà religiose prima comprato di recente della prosecutore Chiesa cattolica dei veri e propri dei prelati della Chiesa cattolica
Legge un dialogo strutturato tra Unione Europea e cita sui diritti umani io ricordo e l'idea che come dire più che da quel protezionismo vorrebbe ora inclusione della Cina neppure produrre delle
Ecco con queste Cavalera Paolo dalle Indie ultima nel non al contenimento come amano dire gli ambulanti
Vecchio perché McGrath perché alla fine conta armena no cioè l'inclusione coinvolgimento alla fine conflitti superare
Polvere questi lo strumento del dialogo lo strumento dell'inclusione lo strumento punto venti Peters un terzo Paese può in realtà la tempo grande quindi i paesi sono tali ma c'è un terzo perché molti pesanti anche molto grande dal punto di vista della popolazione anche questa è una democrazia che però paese un po'particolare perché la più grande l'ha tenuto una nel mondo cioè l'Indonesia negando che rapporti dobbiamo costruire perché anche qui un esperimento interessante
Ebbe dell'esperimento per benissimo anche qui di Pavia potrebbe fare di più
Tempio del cambio commerciale cioè anche quello culturale forte
Lei dunque da una proprio
Sicuramente va ripreso
Bene la ringraziamo ricalcano i veneti sottosegretario di stato agli estri con la delega all'Asia conosciuto come sembrano che mi pento ovvero da Radio radicale
Retoriche la situazione in Somalia continuano a parlare di questa ex coloni italiana di questo paese del Corno d'Africa che sempre di più assomiglia a uno stato fallito quale deve essere la politica italiana in somali e quale sia la politica occidentale insomma che di fronte all'avanzata delle cosiddette corti fra
Ma per la verità c'è una politica italiana in Somalia già da diversi anni
Da diversi anni c'è un rappresentante speciale del governo italiano a Nairobi l'ex sottosegretario Mario Raffaelli di di di diaria di centro sinistra un esponente politico ma è anche
Un grande esperto di peacekeeping diciamo così è stato protagonista allora come esponente del Governo italiano
Come sottosegretario agli Esteri del processo di pace in Mozambico ecco mai è andata a buon fine il processo di pace andato a buon fine è stato uno delle delle esempi di successo della diplomazia italiana
Nel decennio passato ecco Mario Raffaelli sta applicando l'esperienza Nonda ricetta naturalmente ma l'esperienza del Mozambico al altrettanto forse ancor più difficile contesto somalo
E ha fatto uno straordinario lavoro di di relazioni per mettere in relazione appunto e in dialogo le diverse componenti etniche religiose tribali
Della della situazione somala in un contesto appunto che era sostanzialmente di Stato fallito ora da alcuni da da da alcuni anni c'è un parlamento provvisorio iracheno che ha cominciato a lavorare c'è un governo provvisorio c'è anche una capitale provvisoria Baidoa
Il problema di fondo ha più grave è il limite più grave del processo di pace negli ultimi anni è stato proprio la situazione di Mogadiscio che era in mano ai war Lords i signori della guerra
E avvistò l'emergere progressivamente di un'altra o protagonista che sono queste cosiddette corti islamiche quindi
Vari componenti e comunità religiose musulmane anche diciamo molto differenti e diversi diversificata al loro interno tra posizioni moderate posizioni fondamentaliste
Che hanno ho ingaggiato uno scontro militare vero e proprio contro io Warlord se hanno alla fine è prevalso prendendo in sostanza il controllo della ex capitale insomma la capitale storica della Somalia adesso si tratta di coinvolgere questo nuovo protagonista dentro il processo di pace
Credo che ci sia stata in questa vicenda l'ennesima diversificazione strategica tra l'Europa e gli Stati Uniti gli Stati Uniti d'America hanno sostenuto fino in fondo i war lords hanno quindi registrato una sconfitta sul campo la posizione europea che poi ha visto come protagonista appunto il rappresentante del governo italiano Raffaelli ha invece cercato una un dialogo con le comunità islamiche credo che questo sia il percorso da continuare ma non è che ora a maggior ragione ma d'accordo con gli esterni e naturalmente credo che negli Stati Uniti e intanto ci sia un fatto nuovo molto importante che l'opinione pubblica mondiale attraverso i grandi organi di stampa sia finalmente accorta della Somalia
Dopo le vicende famosa insomma del della
Dell'attacco al contingente alla missione ONU Restore Hope la la la la distruzione insomma di quella di quel tentativo di ingerenza umanitaria per così dire il la la Somalia è stata annoverata tra i cosiddetti Basket che esiste cioè i casi da buttare nel cestino e dei gli Stati falliti Iezzi è in sostanza è calata una una cortina dissidi Silenzio velo d'ignoranza per così dire sulla sulla situazione somala credo quindi che il fatto che i si siano riaccesi i riflettori su quel con testo su quella su quel disgraziato Paese credo che sia un fatto di per sé positivo dopo che per reggere una provocazione dopodiché bisogna che ci sia un approccio che funzioni e questo approccio non può che essere un approccio negoziale
Naturalmente la situazione insomma una situazione molto rischiosa nicotina purtroppo
Negoziato tra il Governo provvisorio e le corti islamiche in modo da includere questo nuovo protagonista dentro il processo di pace rischia di ritrattare qualcuno direbbe con i terroristi altrimenti
C'è il rischio che Mogadiscio diventi la base logistica in parte già lo è
Di di Al Qaeda o comunque di di forme di terrorismo islamico internazionale proprio per evitare questo bisogna ricostruire uno Stato e bisogna coinvolgere nella ricostruzione le forze islamiche disponibili a questo processo di pace
Quindi mi pare un'azione di dialogo deve essere intrapresa dall'Europa degli Eastern unito anche da altri attori della scena internazionale che so Paesi arabi Paesi musulmani
Ma verso credo che
Ci debba essere anche una un interessamento delle Nazioni Unite come tale quindi dell'intera comunità internazionale in questo momento c'è innanzitutto una missione europea con l'Italia come capofila proprio in forza delle
Delle delle dei passati rapportini anche di tipo coloniale tra l'Italia e la Somalia
E credo che quindi ci sia una responsabilità in questo caso di di primissimo piano della della diplomazia età
Diana vorrei dire mutatis mutandis che ci troviamo per certi versi in una situazione paragonabile a quella dei Balcani
In cui una crisi che e beh quella dei Balcani e potrebbe avvenire nel caso della Somalia una centralità mondiale internazionale può avere l'Italia come chiamata l'area una responsabilità di primissimo piano innanzitutto vorrei dire di tipo politico diplomatico anche perché appunto c'è la Somalia ma in quella regione la piccoli alle cordate che ci sta la situazione tra Eritrea Etiopia la repressione in corso in Etiopia la situazione nell'Uganda del Nord e c'è sempre la questione le crisi sudanese averne cioè è tutto una Regione mi pare fortemente esplosiva
Esatto e siccome di di questa Regione
Che che presenta delle potenzialità di deflagrazione impressionanti
La questione somala è una dei dei libri dei dei punti più delicati credo che un ruolo dell'Italia in quel che in quel teatro quel contesto sia doveroso necessario e quindi un un ruolo che va assolutamente sostenuto meglio riprenderemo quel discorso riguardante l'intera regione del Corno d'Africa dell'Africa orientale ringraziamo Giorgio Tonini vicepresidente la prossima Commissione esteri a Palazzo Madama
Ed ora chiudiamo la nostra trasmissione con la consueta conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Romano Iran è e in Iraq i temi sono ormai consueti in queste nostre conversazioni il presidente della repubblica islamica ha partecipato al vertice dell'organizzazione di cooperazione di Shanghai proprio nella città natale diciamo così di questa struttura multilaterale
La metropoli cinese di Shanghai ha incontrato sia il presidente cinese Hu Jintao via il presidente russo Vladimir Putin allora in primo luogo perché questo invito formale al presidente iraniano da parte di di Pechino perché questi incontri che cosa vogliono dire
Invito come osservatore l'Iran attenzione non è un membro di questo circolo di questo e per ora semplicemente un osservatore ma gli americani avrebbero preferito che neppure come osservatore all'Iran venissi invitato in quella città
Ahmadinejād invece è stato invitato avuto diritto colloqui importanti che certamente per lui rappresenta una sorta di promozione politica mondiale
Perché gli hanno permesso di essere presenti alla pari quanto meno per l'immagine
Nei maggiori Paesi che le regioni adriatiche quindi piè uno-due friabili Caronda e organizzazione regionale di cui l'Iran tutto sommato inevitabilmente membro a pieno diritto anche non può ma questo rappresenta per lui lo straordinario vantaggio tra l'altro pupillo appartato con un uomo diventato con cui è possibile parlare con cui possibile dialogare ecco che sappiamo tutti che pur dunque vorrebbe fare altrettanto perlomeno non è nelle sue intuizioni farlo nei prossimi mesi questo è un tutto doppiamente favorevole
Ecco ma in che cosa vogliono dire questi incontri insomma le diplomazie russa e cinese che cosa stanno puntando giocando questa partita con gli Stati Uniti avente come oggetto l'Iran
Ma indubbiamente stanno puntando ad evitare che sia poco poco focolare
Non sanno effettivamente cosa gli americani potrebbero fare gli americani sono apportate indecifrabili in questo momento
Sanno di non potere ricorrere alle armi ma all'interno per l'opinione pubblica decana vi è un partito per lo scontro frontale se non addirittura della guerra
Stanno che nella migliore delle ipotesi gli americani certamente sono pronte a tirare fuori dal cassetto in qualsiasi momento l'armadio frazione che non sarà un'arma
Che uccide ma è certamente un'arma destinata a provocare parecchio scompiglio soprattutto per i rapporti che questi due Paesi Russia e Cina intendano mantenere compirà non dimentichiamo che la Russia e il maggior fornitore di tecnologia nucleare agli la Cina ha bisogno del petrolio iraniano quindi hanno fortissimi interessi nazionali ad evitare che colpito da una specie di scomunica internazionale l'Iran diventi uno Stato troppo
Lo Stato claudicante
E allora cercano
Costringere persuadere convincere Ahmadinejad a fare qualche concessione
Tale da smontare la macchina
Degli Stati Uniti quali Concesio e qui il punto centrale intanto è il punto centrale vi sono state proposte molto importanti da parte dell'Europa April che si sta
E a questo punto pacchetto di vantaggi certamente depositato sul tavolo di Ahmadinejad di guaio da una prospettiva iraniana è che perché i mercati sono legati a una condizione
Tirando dovette interrompere l'arricchimento e
Questo mi pare che Pilar non abbia nessuna intenzione di farlo per la verità la Russia dovrebbe essere un'alleata degli
In questo campo carretto anche dall'usare che matrice di quel proposte
Non dimentichiamo che ancora qualche mese fa i russi avevano proposto agli italiani gli arricchire loro uranio sul territorio russo e di consegnarlo poi arricchito mantenendo così per così dire le redini sul collo dell'Iran
Non mi sembra che Ahmadinejad per i
Disposta a fare questa concessione
Questa concessione diventata per così dire un punto d'onore
Ma gli italiani che hanno anche abituati
Indìco Teatribù potenti molto difficili con fasi alterne chiedono molto sono disposti poi tuttavia fare qualche concessione salvo Oria
Riprendere ora indietro
Qualche giorno fa a Warhol capisco perché è stato segretario di Stato per l'abilitazione che Inter e che era stato a suo tempo protagonista lungo negoziato per la liberazione degli ostaggi applicati negli anni ospita ha raccontato come questi negoziati giorno svolti sono stati dei negoziati laboriosi City addirittura osservanti
Intervistavano per trattarli parecchie volte
Salvo corrette le patenti sostiene vuoi concreto qualcosa gli iraniani li copiate sempre particolarmente difficile
Ma tremendo
Con lavoravo su cose ecco posso quindi mi pare di capire che secondo dei russi e cinesi possono in qualche modo estorcere convincere Teheran a qualche concessione che insomma
Posso evitare lo scontro frontale
Io penso di sì penso che ne abbiano interessa che Perrino di poterlo fare non si sarebbero disposti a tal punto nuovo che fu invitato a Roma proprio c.t. congrui delle conversazioni pubbliche che hanno indubbiamente rafforzato tattica usata anche soprattutto agli occhi dell'opinione pubblica del suo Paese
Non ripetiamo che in modo buffo è un po'paradossale l'Iran è una sorta di democrazia
In cui poter governare sì magari delle opzioni non sono necessariamente tutte affidabili ma per governare occorre avere taglia l'erba il Paese alle spalle Ahmadinejad lo ha conservato finora facendo leva sull'orgoglio nazionale previa pagine già da un lato deve stare attenta a non perdere quel consenso mantenete al tempo stesso di pareti avventurarsi su
Che potrebbe rivelarsi
Quindi qui il fin qui l'Iran e poi magari dell'ASCO di questa non tanto conosciuta organizzazione di cooperazione di Shanghai parleremo un'altra volta ambasciatore romano ma sull'Iran e sul fronte iraniano la questione per ora riguardato almeno questi giorni russi cimitero pronti ma che invece nuovi a mente direttamente impegnato lo stesso Presidente americano Bush e andrà perché Bush è andata a Baghdad per questioni di politica interna
Io credo che questa forma di il voi di presenzialismo
Sia un ciclo l'ennesimo tentativo ultimo non forse va comunque è certamente uno dei tentativi più importanti per cercare quindi applicare una situazione questa ahimè purtroppo diventando sempre più
Pur lo ha fatto in questo momento perché a quanto meno sul piano formale poteva vantare qualche successo poteva vantare qualche
E tutto naturalmente io la morte
Al-Zarqawi
Questo è indubbiamente un successo pilotare l'operazione è stata impeccabile dal punto di vista militare
Colpirlo prima di tutto rintracciarlo
Non dimentichiamo che queste cose accadono soltanto quando si è in grado anche infiltrare località
Non si ottengono queste informazioni
Ad entrare in qualche modo all'interno dell'organismo
E questo gli americani e lo hanno fatto in modo brillante
Ripeto
Ecco non c'è dubbio
Naturalmente sono i primi a rendersi conto che l'insuccesso e probabilmente soltanto politico che militare piuttosto che veramente esclusivamente politique perché ma ancora non sappiamo quanto in realtà Al Zarkawi fosse in grado di controllare
è stato subito nominato sul successore
Lo dico perché chiara quanto prima qualcuno che era in grado di assumere immediatamente le responsabilità che attaccano qui ma quali erano effettivamente le sue
Responsabilità rally Piattelli
Galassia il regista
Oppure in via o dell'uomo di Al Qaeda che era riuscito qualche per lo meno porsi
Costellazione Hincapie capiti
Sui quali d'altra cautela certamente
Insomma conche dovranno combattere direttore poco certo potranno continuare a combattere il numero degli attentati e dimostra che gli altri sono ancora in grado di colpire però quel successo che evidentemente bisognava affrontarlo rebus ha deciso di farlo anche e soprattutto perché poco Governo in questo momento è finalmente riuscito a completare i suoi ranghi quindi è in grado di cominciare ad operare sul territorio perché più un Primo Ministro questa volta molto più energico molto più robusto di quanto confuso il suo predecessore
Sembra disposto a correre i rischi allacciare delle operazioni perché anche lui naturalmente pensa che questa sia l'occasione commenta da spot e torna vuole dal suo punto di vista comportato con coraggio
Fare questi viaggi esporsi personalmente
Significa anche
Conquistare qualche punto agli occhi di un'opinione pubblica che certamente è infinitamente più delusa Plushenko Tica
Qualche volta critica di quanto non fosse hanno fatto due anni fa
Lo ha fatto e adesso ne vedremo i risultati fra qualche settimana suppongo sostenibili gli attentati dovessero continuare con lo stesso ritmo al tetto avrebbe immaginato e dati i capi fazione dell'interno morte di Al Zarkawi e
Cantù episodio
Certamente no più
Bene ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera con questa conversazione chiudiamo anche questa settimana anche questa domenica la nostra trasmissione dedicata in particolare
Allasia come avete sentito con l'ambasciatore Romano abbiamo parlato in particolare di rane del vertice della Scollo che abitazione di cooperazione di Shanghai è un tema geo politico molto molto interessante sul quale ritorneremo nelle prossime a contare buon ascolto come sempre da radio radicale un saluto come sempre da Claudio Landi