Intervista a Paolo Calzini sulla Russia e suoi rapporti con l'Occidente

Torniamo a parlare della Russia dei suoi rapporti con l'Occidente e lo facciamo con il professor Paolo Calzini che insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna potremmo farlo partendo dalle dichiarazioni del vicepresidente americano di ciniche accusato Dadini Ussi il Cremlino di di avere avuto una stretta sui diritti della Società civile di continuare ad opprimere la società civile ma soprattutto di utilizzare il gas e il petrolio come strumenti di ricatto qualche giorno prima il presidente russo Vladimir Putin invece aveva attaccato l'Europa diceva non siamo noi ad attaccare l'Europa
Non è la Russia che minaccia l'Europa per con la sua potenza energetica ma è anche al contrario l'Europa che minaccia noi facendo allusione alla difficoltà di accesso delle compagnie russe ai mercati dell'Europa allora professor calzini a che punto sono secondo lei che questi rapporti tra Russia Stati Uniti tra Russia e Occidente che cosa ci vede in questa strategia in queste dichiarazioni di Putin
Ma il discorso è questo che come sempre come già per il passato ce i rapporti con l'Occidente partita con gli Stati Uniti hanno delle oscillazioni ma tanto forti degli elementi contraddittori quindi da una parte Puskin risponde alle critiche dell'Occidente ti cede sulla deriva autoritaria in Russia e sulle pressioni su sopra ire Georgia
E dall'altro mantiene ferma l'idea che bisogna cooperare che ci sono degli interessi comuni lotta al terrorismo interazione a livello economico e via dicendo
Direi che la tradizione dei questo riguarda gli Stati Uniti rivela un'altra parte che all'interno dell'amministrazione americana per rimaste una divisione previsione per replicare tra tra falchi e pragmatici tiene chiaramente una persona che fa parte di quell'età prima metà americano crea ancora titoli dell'impresa della guerra fredda che guarda alla Russia comunque possibile competitore
E che quindi sottolinea fortemente l'elemento come dicevo il particolare della deriva interno autocratica e autoritaria che appunto delle pressioni sempre in chiave autoritaria nei confronti dei regimi dei regimi
Confinanti
Condotta quindi qui c'è un peggioramento Carioti fondo anch'essi oscilla sempre tra competizione e cooperazione in particolare per quello che riguarda gli Stati Uniti tant'è che che l'ultimo documento quello se lo se corretta nazionale americana insiste molto sul fatto che
Appunto
La Russia a un comportamento che preoccupa gli Stati Uniti e preoccupa l'Occidente
In termini diciamo ridefinizione appunto si dice ogni sostanza dobbiamo rinunciare all'ipotesi di quella che è chiamata a una partnership strategica
E invece portare avanti questo nuovo termine una cooperazione elettiva cioè inerte le posizioni della Russia bisogna cooperare nei settori in cui si può operare ma non una cooperazione di schermi settori su cui si può cooperare sono come sempre
La lotta al terrorismo l'interazione economica e anche il contenimento della proliferazione nucleare ma più attualmente emergeva che nel caso dell'Iran in cui la Russia d'altra parte cerca
Di media Area opposizioni intermedia quindi quindi la Russia in effetti tra qualche tempo
Grazie ai proventi del boom energetico porta avanti una politica più aggressiva lo si è visto anche altra cosa diranno i contatti con Hamas e quindi con tutta una serie di elementi con l'Europa
Il rapporto è sempre stato in qualche modo più strabilianti offre ha perso dinamismo suo dinamismo infatti c'è una critica su una certa situazione di metallo nei rapporti fra la Russia
E Unione europea e quel contenzioso è quello a cui alludeva a lei che riguarda le forniture energetiche la Russia
Vuole punta
Grazie a anche all'enorme liquidità di cui dispone sacrificare
O entrare nei termini distribuzione picchiato e petrolio perché questo naturalmente gli garantirebbe oltre ai guadagni per il rifornimento delle materie prime e dei guadagni nella nella prevede la distribuzione a sua volta l'Europa chiede in qualche modo qualcosa cioè di poter entrare nel sistema distributivo energetico
Russo quindi la questione dell'energia
Sta diventando da qualche tempo un elemento cruciale il rapporto sia con l'Europa io prospettiva anche con gli Stati Uniti che per adesso
I rifornimenti
Io rinuncio ai cattolici sono minimi ma potrebbero aumentare perché anche qui c'è un progetto particolare dalla parte nord russa di di rubare
Per i parchi di carta e di petrolio che potrebbero essere poi di fornitura agli Stati Uniti ma quel tema raccolto altri del futuro
Parlavamo proprio del dell'Iran del ruolo di mediazione nel quale si è proposta la Russia ci sono notizie invece allarmanti tant'è che l'amministrazione Bush chiede chiarimenti alla Russia ovvero la presenza dell'Iran al prossimo vertice previsto per il quindici giugno
Al vertice dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai e ora versione cooperazione Shanghai quello che comprende Cina Russia Kazakhstan e Chiellini sia Uzbekistan e Tagikistan
Comprende anche la presenza nel con lo Statuto però di osservatori dell'India e del Pakistan delirante e della Mongolia all'Iran quindi a lo statuto di osservatore tuttavia pare che stia premendo o che comunque ci siano pressioni convergenti perché dipende diventi un membro a parte intera diciamo a tutti gli effetti della organizzazione cooperazione di Shanghai intanto che senso potrebbe a vere questa questo ingresso
Che cosa che che valore ha l'entrata nell'organizzazione cooperazione di Shanghai
Ma intanto diciamo che operazione della copertura in Gaizka diventando è diventato ormai da qualche tempo
Su un punto di riferimento forte per la Russia perché adesso sentono definirla come alcuni voglio emanato dall'Oriente funzione anti-NATO naturalmente guidata dalla Russia
Chiaramente la Russia
Avendo
Così come supporto alla Cina è in qualche modo attraverso questa delegazione in grado di notabili Triarico vorrebbe riabilitare improntare le relazioni Nadia centrale che sono anche quelle al centro della competizione
Sia per per quel che riguarda i rifornimenti energetici sia sul piano della politica più generale di competizione con l'Occidente in particolare
Con dirottati uniti
Perché qui c'è una competizione per chi controlla l'uso delle risorse
Dei paesi che hanno risorse energetiche particolare Kazakhstan Walter baggianate che pure del Caucaso del Tour metal ma soprattutto per quello che riguarda il controllo
Delle pietre di trasporto che appunto Stati Uniti anche questi Paesi vorrebbero fondi Peveri questo dalla Russia invece la Russia vuol controllare Clemente
Perché basta si tenga conto che poi questi Paesi che sono ancora in questo momento allineati con la Russia però fanno un gioco intermedio tranne l'Uzbekistan che
Che ha girato completamente a favore della Russia fra Occidente e che che Russia
I poteri di una partecipazione dell'Iran mi pare irrealistica empietà vede chiaramente una provocazione molto forte in questo momento nei confronti degli Stati Uniti dell'Occidente
E perché altererebbe diciamo la dimensione tipicamente regionale Calabria centrale della Russia e della Cina quindi io credo che ci siano delle voci perché ferita osservatore lire appunto in questo momento dovesse diventare membro di questa di questa organizzazione questo significherebbe a mio parere una scelta molto terapeutica provocatoria nei confronti dell'Occidente particolare degli Stati Uniti proprio per il momento in cui cui avviene
Senta nel discorso alla nazione invece di Putin è quello del dieci maggio quando ha detto
Ha evocato il Budget militare degli Stati Uniti li ha definiti una fortezza per cui la Russia deve affermarsi con una potenza militare economica e prematuro diceva Putin parlare della fine della corsa agli armamenti quindi rilancia sulla modernizzazione militare
Della Russia dobbiamo costruire una una casa altrettanto solida diceva Putin
Ed è molto il Quirinale ha sottolineato usando un termine appunto molto fatico dicendo la forte ricca detta l'America è una fortezza e anche noi dobbiamo fortificati
E questa rimane se non in termini mediatici sul tempo meglio una preoccupazione russa perché effettivamente il titolare io sul piano militare
Apertamente del bilanci militari tra Stati Uniti e Russia fortissimo mi pare che il Bilancio americano Putin che l'abbia detto perpetui volte superiore a quello russo anche fuori
Bisogna dire che negli ultimi tre anni c'è stato un forte incremento delle esperienze
Militari russe mi pare il venti per cento ogni anno e quindi c'è stato curato oppio nel giro di qualche anno se non di più delle specie delle spese russe
Qui però bisogna distinguere perché ci sono due livelli in cui c'è questa competizione con gli Stati Uniti quello un primo livello quello del convenzionale quindi in termini di numeri di truppe sono equivalenti ma la Russia è molto più debole sul piano dell'operatività definite imitare ma per quello che riguarda il connazionale insomma basta vedere l'associazione per quanto sia chi continua in Cecenia nel caveau dal nord della Russia in una posizione di netta inferiorità rispetto all'Occidente rispetto alla NATO sia sul fronte sud Giorgio Conforto alla Turchia sia sul fronte occidentale quindi
Qui c'è un discorso che ricorre che non si riesce a portare avanti di riforma
E delle forze armate russe che si urta con l'inerzia dell'establishment burocratico militare russo che mi par di capire putti non osa affrontare fino in fondo perché per quanto molta decaduta
Le forze militari russe hanno ancora un come dire una posizione di prestigio anche politico all'interno del Paese che mi par di capire culti non è in grado di di affrontare
E il punto però cruciale anche
Così di tanto in tanto che è fuori quello del nucleare perché a livello come dire di confronto sul piano nucleare e qui il ritiro anche dei testi americani quindi non è solo una posizione russa cioè i criteri di valutazione russa qui mettere per il momento diciamo per qualche anno pure a breve termine
La Russia è l'unico Paese in grado di
Avere quella che dice una certa equivalenza se non parità sul nucleare con la Russia nove con gli Stati Uniti
E quindi di come dire di garantire una polizia di deterrenza nei confronti degli Stati Uniti perché nonostante riduzioni del numero del trattato nucleare ancora vi dicevo
Ottocento testate che potrebbero essere come dire lanciate sugli Stati Uniti
Invece in una prospettiva
A medio termine per una breve termine c'è il rischio che la Russia da questa posizione
Di equivalenza e Putin infatti mi pare qualche tempo fa ha parlato dicendo di nuovi limitarmi a di questo pc desktop Paul molto particolare proprio perché il cabaret di mantenere
Questo che definiscono posizione di equivalente a un piano di parità con con con gli Stati Uniti ora questa posizione rischia di venir meno per tutto celtiche Rossi alimentano vicendevolmente
Da un lato e l'erosione delle capacità nucleari della Russia e dall'altro è il straordinario progresso
Attribuire al predominio di fatti nucleare veri che hanno
Perché erosione delle capacità russe a tre livelli intanto del numero delle delle armi cioè anche dei diciamo dei dei mezzi di trasporto quindi c'è una diminuzione del cinquanta per cento dei missili a liberticida il quaranta per cento dei bombardieri
E soprattutto che è molto importante a livello di equivalenza nucleare
Dell'ottanta per cento
Delle forze sottomarine in grado di lanciare una risposta nucleare quindi c'era un primo rispetto per questo secondo aspetto è che si è molto indebolito il sistema come soci di controllo il Codispoti ma di all'erta per un eventuale attacco tutte erano americano o altro
E quindi questo questo secondo aspetto è fondamentale nel caso di un conto conflitto
Terzo che i russi non hanno un sistema nono non penso di averlo tranne mi pare intorno a Mosca qualche cosa di difesa antimissilistica
Intanto gli Stati Uniti hanno portato avanti un potenziamento straordinario della Regione al nucleare
Che divide il tuo diciamo sul piano quantitativo ma come dire perfezionato da una devoluzione tecnico-scientifica di straordinario rilievo sia per quel che riguarda la potenza diciamo esplosiva
Gli ho detto alle annuncio nucleare sia per l'accuratezza che è molto importante e quindi è di poche parole già tra i venti e i dettagli tecnici
Chi punta senza che si punta andare aldilà della deterrenza cioè e Stati Uniti mirino a una preminenza nucleare che ci metta nella posizione appunto
Di superare quello che rimane l'ultimo ostacolo come dire la loro assoluta preminenza nucleare che la Russia perché altri Paesi come la Cina la Francia Inghilterra o altri
Hanno delle possibilità diciamo di capacità nucleare molto molto limitate
Quindi è solo la Russia che rimane a far fino a questo momento il Paese in qualche modo in grado di garantire appunto questa parità che poi era la base della guerra fredda e quindi questo fatto è indubbiamente
Indubbiamente molto molto molto importante tra l'altro
Va ricordato che gli Stati Uniti si sono ritirati dal Trattato
Per i trotto per antibalistico BCE cioè sono in grado adesso tentano gradualmente di portare avanti un sistema
Difesa antimissilistica quindi lo scudo come si dice oltre oltre alla spada quindi questo è
Indubbiamente un un'evoluzione che dal punto di vista russo non può essere più preoccupante e come dicevo leggevo anche gli esperti americani
Che vedevano in questo tra l'altro il rischio di un'evoluzione del tabù nucleare cosiddetta qui va detto chiaramente una cosa
Che non è che questo lasci prevedere comitiva un'intenzione aggressiva americana attirato etica e di guerra consiglio tutte le tutte le possibilità e la Russia rimane l'eventuale potenziale avversario
Come si dice
Questa situazione che è il problema sono le le le vele vede aumentate capacità americane
Perché questo può indurre secondo i critici come dico anche occidentali anche americani
Un rischio di una crisi di contabilità del nucleare perché la reazione russa
A questa crescente preminenza americana
è fatalmente quello di un decentramento dei sistemi nucleari e quindi di un aumento delle possibilità di
Incidenti io di lancio non previsto quindi quindi qui c'è c'è effettivamente dato molto preoccupante sul fondo
Per adesso mi par di capire Putin personalmente che ha dovuto accettare diciamo rafforzamento americano il sistema antimissilistico così
Rocco da parte russa si ritiene che questa eventuale minaccia come dico sia
Come di una prospettiva di lungo termine e quindi non c'è un allarmismo
Dichiarato come ha detto Putin questo è evidente
Questo rilancia una nuova corsa agli armamenti perché chiaramente anche da parte russa per quel che riguarda nucleare c'è una spinta perfezionare i propri de Mallarmé
Per la Russia si tratta anche di una corsa alla velocità per la Russia si tratta anche parallelamente di una corsa alla vendita degli armamenti attacchi continuano a produrre a vendere una quantità di armi notevole diciamo
Sì anche questo rimane rimane un aspetto importante particolare pregio appunto quei rapporti con l'India la Cina l'Iran alcuni Paesi arabi quindi questo
Questo indubbiamente importante però c'è un altro aspetto che l'avrebbe sottolineato il nucleare per la Russia
è un elemento fondamentale cartoons
Quindi perché la Russia si pone come dicevo come l'unico attore internazionale in qualche modo se non alla pari equivalente agli Stati Uniti quindi una volta che cadeva anche questa posizione cadrebbe uno degli elementi fondamentali del prestigio dello Stato sull'uso a parte la possibilità eventuale di impiego come dico una ipotesi molto remota
Bene allora grazie a Paolo Calzini che insegna lo ricordiamo relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna risentirci
Grazie colpi