Coordinamento nazionale delle Liste verdi

Per stampe dall'Assemblea
Metto in comporta la posizione le due le due proposte chi vota a favore della proposta delle Marche
Una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici solo chi ha la delega
Uno duro per favore o uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici undici dodici
Chi vota contro e quindi a favore dell'altra proposta
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici è passata un'altra proposta
E apre la porta alla seconda proposta allora passiamo all'integrazione dei due membri della lista ci sono la Lang era accetta la candidatura non respinge allora signori per essere pratici ci sono due
Membri proposti dalla Lista locale che sono
Malagoli e Craveri e ci sono tre membri quindi andiamo non abbiamo bisogno di complicare le cose e tre membri proposti dall'Assemblea se ci ha rischiamo qui
Risolviamo la questione i tre membri proposte all'assemblea sono Falqui Vincentis incentivi scusa Vinceti
Vinceti avevo scritto bene ma incasso Giampaolo
Siamo d'accordo che la formazione in questi termini dall'ufficio di presidenza prego le persone nominate di prendere posto al tavolo della presidenza se lo vogliono
Però signori
No grazie allora
Prima di procedere ulteriormente
Vorrei porre all'Assemblea questo problema radio radicale ha chiesto di registrare i lavori nel coordinamento eventualmente di di trasmetterli in differita
Credo che sia l'Assemblea a dover decidere perché
E materia mi sembra se non so se per l'ufficio di presidenza cosa pensi ma che sia materia che effettivamente siccome gli interventi son di tutta l'Assemblea sia l'assemblea a decidere
Per non complicare le cose dare se qualcuno ritiene opportuno la parola a uno a favore l'altro contro chi Bocchi parla contro
Silvestri e chi parla favore mentalmente
Russo allora prima contro e poi
Autorevole ma
A
Tre
Berlusconi magari attualmente
Io la proprio di queste richieste dall'altro
Bisogna disporre anche
No raramente nel merito riuscire giorno
Va bene
Grazia Silvestri c'è qualcuno che prende la parola a favore contro la Malagoli
Hanno
Elio Vito
Azzurra allora
Ma il motivo
Una volta distrazione quanto
Arsenico motivo
Nessuna artistico a porta nuovamente la registrazione da allora sulle e era
Marsano risale
Infine metto in votazione
La proposta di registrazione da parte della radio radicale chi vota a favore
Mario
Al pianterreno no solo i delegati per carità per carità
Sivo Bonomo però non forse abbiamo dei margini stretti e di
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi vota contro
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici la registrazione e approvata
Se volete
Le dirò che la cosa ci esime dal far fare una verbalizzazione della segreteria tecnica credo che perlomeno gli amici della segreteria tecnica saranno contenti di non verbalizzare
Nel senso che io almeno chiedo agli altri però chiediamo agli amici di radio radicale dal momento che l'assemblea ha approvato la registrazione
Che ci tengano la registrazione come verbalizzazione almeno abbiamo questo spreco
D'accordo Ribéry riprova figurati allora io pregherei
L'amico vincenti è la la e l'amico Malagoli di fare loro i conti
Allora rifare chi vota a favore della registrazione di radio radicale alzi la mano
No concessa c'è stata una richiesta di controllo bisogna essere per carità bisogna essere presidente io
Attraverso
Una
Avanti sul Corriere del Veneto
E scusa una volta uno contiene composizione io credo che una volta si può chiedere la riproposizione una volta
Aveva
Allora rifacciamo serie allora chi vota a favore questo forte nella registrazione
Ecco
Allora uno due uno due tre quattro cinque sei sette otto nove zero punto continua
Undici dodici contatti tra l'altro versante ore dodici rimandano Magazine rinchiusi qui
A chi vota contro
Elettrico attenzione sei sette ora una al momento dello studente
Un una manovra cinque sei zero no
No no no undici dice amassero esclusa nata invito per favore lasciate svolge la votazione del poi
Allora dodici yen contro una legislazione cinque ottantanovesimo passa alle distanze
Quindi passa la registrazione
No no scusate l'ho rifatto una seconda volta basta passava registrato sino congressi democristiani no no io quale abbia affrontato uno solo bene allora è una regola generale comunque la verifica è stata fatta date dal tradizionale siamo si può votare convergenze scusate ci viene la segnalazione che non si può votare no io non l'ho visto il voto con le due deleghe però obiettivamente non si può votare abbiamo contatta una sola va bene
Signori allora
Perché
Le norme
Sinani
Colleghi no
Non c'è il concetto di Bellaria
Il principio è revisione ma
A no no scusi
No scusate abbiate pazienza quei possiamo votare anche su questo punto procedurale faccio presente che a quel che mi risulta non è stato mai non si è mai proceduto a votare con la delega cioè nessun membro del coordinamento ha potuto anche votare per conto di un'altra persona che lo aveva delegato a votare
Quindi non c'è il precedente
Ma non c'è un precedente nemmeno di delega scritta però possiamo stabilirlo ma io sono legalitario se lo stabiliamo la Lella delega è un meccanismo democratico Berisha debba essere presente faccio anche presente però che
Siccome abbiamo un problema di rappresentatività di questo organo e la rappresentatività deriva dal fatto che quest'organo viene convocato di volta e le sì auto convoca per una scadenza successiva
E non sempre alla sequenza successiva come particolarmente il caso di oggi dobbiamo prendere dovremmo prendere decisioni importanti è presente sono presenti tutti quanti se increduli Chamorro il meccanismo della delega rischiamo di introdurre un meccanismo estremamente corrosivo della presenza della partecipazione a quest'organo quindi valuta io metto in votazione allora volete che mette in votazione no sembra che ci sia da parte dell'Ufficio di Presidenza come ufficio di presidenza respingiamo il meccanismo delle pene
Sfiducia dobbiamo adesso procedere a fissare l'ordine del dei lavori
Vi è una proposta
C'è una proposta che deriva all'ordine del giorno del coordinamento secondo una proposta avanzata dai presenti alla riunione dell'otto due ottantasei gli andrei se Marco Boato
Di Montefalco cui Langer Mastra Antoni villa e vincenti
Vinceti scusa INCE senza sono Cantoni vocazione la proposta di ordine del giorno è la seguente divisa in tre punti il primo punto informazione discussione decisioni sulla ipotesi ipotesi proposta di referendum
Anticaccia
E su eventuali altri referendum antinucleari e armi
Riferiscono in proposito andrei villa Mastrantonio Falqui vincenti
Il secondo questo il primo punto primo punto che adesso Polo analizzeremo sono già cinque punti in un punto se nel mille permessa questa osservazione secondo punto è informazione da parte dei gruppi di lavoro esistenti
Gruppo Adriatico gruppo del convegno di Pescara primo quattro maggio terzo gruppo diritti civili ed eventualmente altri quindi tre gruppi nominati ed eventualmente altri il terzo punto è varie ed eventuali
Procederei così
Se ci sono punti da integrare a questi tre punti pregherei di suggerirli e poi passeremo in un secondo momento alla razionalizzazione dell'intero ordine del giorno
Prego
Va
Benissimo
No
Ce l'ho qua io credo prima
Infine arrivano
A
A la la fusione avremo prova allora allora sia comunque la di come
Ordinamento
Sia più
Di quello però
Proponiamo la questione della struttura con il del coordinatore ma ordinamento della Piercarlo Rossi Ghiglia abbiamo espresso chiaramente
Una sola organizzativa
Cose e quindi non è necessario di può essere inserito come organizzazione vero
Basta questo ma proprio per questo generico specifica a seconda della probabilità da parte dell'assemblea ma comunque in procinto di
Come ormai il ruolo ordinamento della DC solo quando passa
Grazie ci sono altre proposte poi naturalmente le metteremo in votazione uno per uno
Non ci sono altre proposte sì prego Silvestri
Ma
Sociale almeno così diamo signor proposta sono d'accordo però all'esterno colonna vertebrale Nicola genetica anche possibile se
Il volume
Condotta dal luogo
O a
Grazie Silvestri ci sono altre proposte
No non ci sono altre proposte allora io farei questa questa proposta poi naturalmente
Se ci sono
Cioè di mantenere il l'ordine del giorno aggiungendo i punti che sono stati che sono stati qui proporsi Langer Alex cioè voglio che chiede la parola sull'ordine del far sì
Va bene grazie
Tale se altre anche tu
Messa a rischio di gravi ritardi di ore
è stata richiesta
Grazie
Allora fare questa proposta se non ci sono altre proporre questa proposta il primo punto rimane informazione e discussione
E decisione sull'ipotesi proposta di referendum anticaccia
è questa la scopre così primo referendum anticaccia poi referendum antinucleare e referendum marmi
Procederei distintamente nella discussione dei tre siccome qui c'è una proposta di relazioni su tutte e tre si potrebbe far precedere le relazioni su tutte e tre
E poi procedere alla discussione distinta di tutti e tre perché evidentemente poi bisogna dischi vede decidere su ciascuno quindi formulerei così questo primo punto all'ordine del giorno
Relazioni su referendum anticaccia
Antinucleare e armi e indie discussione separate risoluzioni sui tre referendum questo il primo punto secondo punto creazione dei gruppi di lavoro
E i gruppi di lavoro mi sembra rimangono fissati non ci sono state altre proposte Adriatico convegno primo quattro maggio pescare e diritti civili
Io propongo a riguardo che evidentemente questo sia al secondo punto all'ordine del giorno che venga quindi in discussione nell'assemblea plenaria
Ma che però
Un membro due membri del dell'ufficio di presidenza incomincino a raccogliere i nomi di chi farà parte dei gruppi di lavoro perché i gruppi di lavoro
Si dovranno azionare nel tardo pomeriggio di oggi e questa sera evidentemente per poi poter relazionare domani e poter dare adito a questo secondo punto all'ordine del giorno mi sembra evidente
Al terzo punto all'ordine del giorno porrei la questione posta dagli amici delle Marche
E mi sembra anche raccolta dal compagno Silvestri di Brescia organizzati e la mi permetterei di suggerire la formulazione più generica più ampia di tutte cioè organizzazione dei rapporti delle liste verdi
Io sinceri lei per gli altri punti io non ho capito Alex scusati Alex con Sicilia che cosa intendi il processo no azione insieme alle elezioni in Sicilia allora porrei le elezioni in Sicilia come quarto punto per quel che riguarda gli elementi che sono stati le altre due elementi che sono stati suggeriti uno il problema informazione andrei se e qui credo che si tratta di fare un documento e di votarlo
Quindi pre credo che qualcuno dovrebbe essere incaricato di preparare il documento e poi lo discutiamo
Perché effettivamente innanzitutto si tratta di un atto di solidarietà c'è un processo in corso in quanto mi pare di capire un'azione giudiziale in corso contro il compagno Andrea S. e con l'azione del compagno andrei se ha aperto un caso di informazione clamorosa
E facciamo un documento e discutiamo sul documento io pregherei qualche amico della Lombardia che Cianchi documenti e le carte di preparare il documento così lo discutiamo come quinto punto all'ordine del giorno
Così come il compagno amico che ha preparato
Che che ha accennato al problema della della solidarietà l'obiezione fiscale pregherei di stendere il documento e lo discutiamo come sesto punto all'ordine del giorno mi permetto di aggiungere una cosa perché qualcuno me l'ha chiesto io sono d'accordo
Un telegramma di solidarietà questo punto credo al partito socialdemocratico svedese per la morte di OLAF Palme qualcuno me l'ha chiesto un mi sembra forse una cosa che possiamo fare anche se non ha una quindi se se se su questo punto viene mandato la presidenza poco e procedere a inviare qualcuno l'ufficio postale fare un telegramma
Diritto ma inoltre modo sentito siamo d'accordo su questo punto sul quest'ordine del giorno così strutturato volete che ripete la strutturazione così come l'ho proposta
Prego
L'abrogazione reso operativo viene dallo Stato correzione biologia
A nazionali
Ma sono già costituiti da va bene d'accordo allora e ancora sempre più semplificata la faccenda allora io vorrei pregare scura su questa tua indicazione
Che i facenti parte dei gruppi di lavoro e e si mettessero in contatto con la presidenza indicassero come vogliono intervenire per relazionare quando subentrò a
Sezioni senza
Secondo me
Senza stabilito sì certo ma questo diciamo fa parte delle varie eventuali ma siccome lo vogliamo particolarmente sottolineare lo mettiamo come punto all'ordine del giorno prego se il vento scura tu avevi scusa prego c'era
Adesso pesanti funzioni
Alcuni produce ogni anno travasato il lavoro nero sono meglio
Vuole essere un elevato
No va bene raccordo raccorda quando apriamo le varie apriremo una Silvestri
La
Dato
Assolutamente
Attivare estinzione veniva scusi fino all'esaurimento
Sì siccome a me sembra scusa grosso ha chiesto la parola casse
Benissimo
Immigrazione
Allora
La regolare
Presidenza
Presidente si
Scusate venga ripresa di diciamo nazionale senza essere
Intanto
Questa decisione sulla questione della Kamps è che io sono elencati se ne parli subite anche nei pronti interventi possibile cioè che appena la decisione sulle questa cosa lei ne andrei a più tardi quando arrivino anche conta anche sperare invieranno
E che ci sia tempo di pensarci su perché
Qualche ora di tempo le abbiano
Come allora
Nassi si pensa anima infernale io penso
Una
Visivo
Ma anche quelle che hanno assistito forse possono aver bisogno di un po'di tempo nel pensare si
Anche da analisi può ledere Lainati scusa andiamo avanti allora
Grazie
Unicamente
Sì adesso scusate
Io vorrei che noi risolvessimo riguarda l'ordine del giorno prioritariamente questo punto perché mi sembra centrale io sono d'accordo con la proposta di Silvestri quando Silvestri dice va discusso a sé il problema della caccia perché la decisione preminente che e e comunque la la decisione tra l'altro urgente perché lunedì se avrebbe da presentare questo questo un referendum quindi l'invasione su questi se esco molto brevemente su questo sopravviene un'osservazione della grosso e poi ancora osservazione dell'amico delle Marche che in qualche modo sono correlate
Che dicono ma badate che non siamo ancora a sufficienza
E quindi forse è vero che bisogna discutere la se la cosa più ruggente ma andrebbe discussa quando viene quando siamo tutti o il più possibile
Mi permetto di aggiungere che effettivamente voi questa è materia che alla decisione
Ne conseguono anche impegni organizzativi e finanziari
Quindi e deficit di Ficini questa materia decidere per altri si può decidere in principio per altri ma poi dopo la cosa rischia di innescare male
Allora
Mi domando se non sarebbe questa la proposta che io faccio poi ti do subito la parola al servizio la proposta che io faccio è questa che si proceda oggi su gli altri due nove ferendo un ma è il secondo punto all'ordine del giorno e domani mattina come prima cosa si affronti la caccia non per posticipare la cacciano perché almeno avremmo più questa è la mia proposta a questo punto fatta la debbo mantenere tuo Aspes nella stessa relazione spray la presidenza fa questa prova siete d'accordo su questa proposta e questa è la proposta della presidenza
Ex c'è qualcuno che controbatteva proposte che fa un'altra proposta da quella dalla presidenza la proposta della presidenza eh che l'ordine del giorno a questo punto sia così costituito invertito si si discute prima
Degli altri due referendum con le relazioni di chi le deve fare si discute del secondo punto dei gruppi di lavoro e domani mattina si affronta la caccia ci dedica domani mattina la caccia presupponendo che domani mattina cioè il plenum
Le del del del coordinamento questa è la proposta dell'Ufficio di presidenza c'è qualche altra proposta prego
Io mi permetto solo di chiedervi di essere nelle proposte quella de L'Ufficio di Presidenza una proposta chiara scandisce i tempi e gli argomenti di essere altrettanto chiari nello scandire tempi argomenti
Falsa allora
In argomento qui a questa
In ordine inutile inutile giullare
A livelli ci sono nell'interesse del Paese hanno per favore religione sanare
Gli anni sono
è questo il punto essenziale anche verificare che io sia sono successe cose
Particolarmente strana semina odio nelle varie rischiano bene poc'anzi religione opposta pazza maltese migliaia richiede omologhi mobile signorina voyeuristica non solo fisicamente ma
Forse i guanti pochissime parole ma per ragioni così singolare alcuna
Pure di squadra
E nell'ordine mi sembra infine senza gli altri io buone domattina
Non possiamo farci condizionare quindi lei concludo
In funzione e il movimento all'ordine del giorno e curiosità e questa questione viene magari vi ringrazio c'è qualche altra proposta
Allora porre in contrapposizione queste due proposte che sono di una chiarezza
Speculare
Speculare
Veramente non non so se Napoleone son chiarissima e comunque sono chiarissime l'ora dice che bisogna discutere immediatamente subite prioritariamente la caccia l'altro dice che la caccia va invece discussa domani mattina discutendo prima il resto tutto quello che si può del resto insomma positive un grosso
Sentiti
Molti anni ha sì mi diceva giustamente mi dice la dire alla compagna grosso mi dice
Ma domani mattina
Sempre per una valutazione complessiva rispetto alla proposta dalla presidenza che può
Domani mattina tutti sono qua e rimangono qua
O c'è qualcuno che se ne dà
Ecco fino a quando i presenti saranno presenti domani fino a che ora di domani lungo
Va bene detto questo abbiamo gli elementi di valutazione sulle due mozioni sul suo i suoi due aspetti
Chi è a favore per Botta
Prego resta
Va
Be'
Domani tempo signori è inutile andare avanti sulla questione presento me metto in votazione la proposta chi vota a favore della proposta
Che chiede di vota di discutere subito e decidere subito la caccia il referendum anticaccia chi vota a favore di questa proposta
Uno due lettere quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici
Tredici diamo tredici senz'altro
Chi vota contro e quindi per la proposta di mandarla domande don domani mattina presidenza turchi vota la proposta della presidenza io mi astengo una due tre Falqui tu
La tua primari tredici
Tre
Quattro cinque e sei se se otto mi sembra che è stata bocciata la proposta dalla presidenza e che si discute subito della caccia TR
Quindi l'ordine del giorno rimane così allora mi permetto di varare definitivamente l'ordine del giorno con questo
L'ordine del giorno è così formulato quindi punto primo referendum anticaccia punto secondo mi permetto di dare darlo come secondo
Relazioni e discussioni sui referendum antinucleari e armi punto terzo gruppi di studio in ordine Adriatico qua gli amici della campagna vorrebbero che il discorso Adriatico diventasse mediterraneo facendo riferimento C come credo che non ci siano problemi
Sì convegno uno quattro maggio di Pescara e diritti civili
Poi si discuterebbe dell'organizzazione dei rapporti delle liste verdi e poi si procederebbe nelle varie abbiente attuali già Conte no poi il problema Sicilia
E poi nelle varie eventuali sono già segnalati una mozione sul caso informazione Lombardia Andreas e il problema solidarietà obiettori fiscali questo all'ordine del giorno
Cioè azioni De Rigo delle associazioni ambientaliste come elemento ulteriore informazione scusami la parola ormai
E
Allora
Dunque io colpito scusate
Alla deformazione professionale sono incapace di parlare se nemesi ascolto
Ha un compito strettamente tecnico in questa fase almeno questa è quello che mi è stato richiesto
Vale a dire vi devo illustrare
I due testi
Che sono la proposta da parte delle associazioni ambientaliste
Per i referendum sulla caccia
Però siccome il compito mi sembra oggettivamente molto riduttivo lasciate che vi dica perché che senso ha fare questo referendum vedete io sono
Sia
Ecco il pavimento grazie cosa diciamo immaginano deve parlare
Grazie Portogallo
Dunque stiamo dicendo io sono da una parte la segretaria della lacca la lega per l'abolizione della caccia d'altra parte sono anche profondamente verde
Faccio parte del coordinamento delle liste verdi di Roma e del Lazio
Questo per dirvi che penso senza presunzione di sapere inquadrare i problemi e vedere un po'il panorama globale dell'una e dall'altra ottica
E devo dire che vorrei che tutti voi che siete qui foste profondamente consapevoli dell'importanza di questo referendum
Perché dopo sei anni non li ha ancora una volta vogliamo mettere in moto questo enorme meccanismo
Che è un meccanismo costoso sia in termini finanziari sia soprattutto di risorse proprio umane e chi lo ha fatto questo referendum lo sa bene
Però è un referendum che è un grande investimento dal punto di vista delle energie politiche un investimento con un rientro ovviamente questo è il termine implicito del mio discorso
E soprattutto che viene a cadere in un momento in cui non c'è altra soluzione
E sono dieci anni che Stoner la lacca anzi sono nove da quando l'associazione nata e penso di aver seguito giorno per giorno quello che succede sulla caccia in Italia
Non ho intenzione di farvi la storia di quello che abbiamo fatto in questi anni perché tanta tanti di voi erano insieme a noi no quindi referendum regionali le proposte di legge d'iniziative di iniziativa popolare a livello regionale
Le estenuanti battaglie legali in sui calendari venatori e così via
Lasciamo da parte tutto il massacrante lavoro che abbiamo fatto vediamo un po'a quali sono stati i risultati
I risultati proporzionati al dispendio di energie che noi ci abbiamo impiegato sono stati insufficienti insufficienti sotto il profilo di quello che è il destino della fauna selvatica in Italia
Oggi noi ci riempiamo molto facilmente la bocca di parole come estinzione ma l'estinzione non è soltanto uno slogan o luogo comune l'estinzione è un'ipotesi estremamente veritiera
Io non so quanti di voi siano dei competenti in senso stretto per quanto riguarda la caccia
Vi dirò semplicemente questo che è importante sentire qual è la situazione in Parlamento è una situazione per il versante della fauna totalmente negativa ultimamente c'è stato un barlume di luce ma veramente un barlume con il taglio la bocciatura dei finanziamenti alle associazioni venatorie Attraverso
La bocciatura dell'articolo trentadue della legge finanziaria che prima è passata alla Camera per un solo voto poi al Senato per tre voti
Molto pochi vedete che le forze al nostro favore sono estremamente esigue si va sempre sul filo del rasoio ed era una situazione oggettivamente particolare no tra sarebbe stato immorale ignobile in un momento in cui si fanno i tagli
Alla spesa pubblica servizi si sociali primari come la scuola la sanità può regalare quattro miliardi e duecento milioni alle associazioni dei cacciatori voglio dire sarebbe stato veramente troppo anche per il Parlamento italiano e infatti questo è stata una piccola vittoria
Ma non ci illudiamo
La situazione pessima
Se noi non facciamo il referendum
Succederà questo che faremo un salto all'indietro nella legislazione venatoria di più di dieci anni avete presente la legge quadro al nove sei otto del settantasette ebbene sarà scavalcata in senso negativo
Infatti quello che è lo spauracchio per noi
Proseguiamo giorno per giorno in Parlamento la legge Pacini fiocchi fiocchi ai grandi cartuccia io più grande e fabbricante di munizioni in Italia
Se questa legge passerà alla Camera come è stata approvata in Senato l'anno scorso ventidue gennaio dello scorso anno
Allora tutto sarà possibile non soltanto l'uccello al giovane che avrà una benedizione ufficiali più di quella che ora a non soltanto questa stagione di caccia lunghissima in barba a tutte la le direttive di questo mondo e per prima direttivo europea
Ma addirittura la legge Pacini prevede le cacce tradizionali sapendo che cosa sono le cacce tradizionali quelle che spacciano il il bracconaggio di antica memoria forse una volta da delle giustificazioni per un prodotto culturale e folkloristico
Perché non vi andate a leggere per esempio io mi riprometto sente di fare proprio questa antologia con una scelta i fiori delle dichiarazioni
Di tanti nostri parlamentari che in Senato che la Camera esaltano la caccia al falco pecchiaiolo sullo stretto di Messina come una manifestazione di tipo culturale
Vi dico tutto questo perché desidero che qualunque decisione esca da questa Assemblea sia una decisione ponderata
E anche le persone che possono avere delle perplessità sull'opportunità di questo referendum abbiano l'occasione anche di avere un informazione che forse dal momento che non tutti possiamo essere competenti su tutto appunto non hanno forse completa basta approfondita come penso davvero di averla
Perché insomma sei sette ore al giorno io mi sor Visco tutte queste cose
Sulla caccia e sulla tutela ambientale
Per questo abbiamo deciso come associazioni di fare di di proporre e di proporvi il referendum
Nessuno di noi appreso con leggerezza questa decisione
Tanto è vero che alla conferenza stampa con cui abbiamo comunicato questo nostro proposito
Il venti dicembre scorso a questa conferenza stampa ci siamo arrivati con estrema fatica non è facile per nessuno non dico per la Lazio che non è un'associazione grandissima ma neanche per il WWF che una grande associazione né per gli uni né per gli altri è facile alzarsi dal letto la mattina decidere di fare referendum i referendum
è una grande cosa è una grande battaglia perché oltretutto è un momento politico e civile importantissimo e mille novecentottanta sono state raccolte ottocentocinquanta mila firme questo è stato un successo che io non credo che neanche le persone più ottimiste che sono qui e che si sono massacrante di lavoro su questo Carlo Consiglio colore grosso e tanti altri
Non credo che neanche loro si aspettassero un successo così strepitoso che significa
Che c'è evidentemente dietro il problema caccia un problema diverso che è un problema di qualità dividere e di inquadrare i rapporti tra uomo e ambiente
Voglio dire no andiamo soltanto oggi Arin fare il referendum tecnico super abolizione della legge nove sei otto andiamo a fare una battaglia che tira moltissimo perché va nella direzione della sensibilità di questo popolo e questo è vero se voi mettete conta ora in mezzo alla strada di adesso io raccolgo delle firme contro la caccia vedrete che sia per luce la giovane
Si apre la stagione venatoria eccetera la gente farà la coda perché è una tematica estremamente vicina
Estremamente sentita questo per dirvi che non CIA rischiamo a fare una battaglia così diciamo minimale anche nelle garanzie che ci può dare di successo
Già i sondaggi della Doxa nell'ottanta ci davano molto vicini al sessantotto per cento figuratevi in sei anni qualcosa sarà cambiato
Detto questo passo all'esposizione tecnica dei testi del referendum o meglio dei referendum
è stata una decisione anche questa piuttosto lenta perché non era facile da prendere qual è il testo migliore
Per essere sottoposto al vaglio così a volte anche feroce della corte costituzionale abbiamo deciso di presentare un testo per l'abolizione
Diciamo parziale non totale della legge nove sei otto la legge sulla caccia del dicembre settantasette e abbiamo deciso di presentare un testo demolizione dell'articolo otto quattro due del Codice civile vorrei cominciare proprio da questo
C'è una norma del codice civile
Che dice testualmente la leggo che è molto breve
Il proprietario di un fondo
Non può impedire che vi si entri per l'esercizio della caccia
A meno che il fondo sia chiuso nei modi stabiliti dalla legge sulla caccia o vi siano culture in atto suscettibili di danno egli può sempre opporsi a chi non è munito della licenza rilasciata dall'autorità
Che significa questo
Che paradossalmente con una anomalia giuridica che non ha riscontro nessun'altro Codice di nessun altro Paese ma ne siamo molto particolari
Se voi avete il fucile in mano entrate dove vi pare a meno che non vi troviate la strada sbarrata da una Rete una recinzione continua alta non meno di un metro ottanta come dice la legge
Se voi volete vedere un fringuello
E con il vostro binocolo in questo Tirreno voi non ci grazie del sono il monte ore voi non ci potete andare siete passibili di denuncia per violazione di proprietà privata
Questa norma incredibile è una norma fascista perché risale ai tempi in cui i cacciatori erano visti con molto amore greco molto favore perché è una sorta di corpo paramilitare
Mi sembra che le cose oggi siano cambiate vi dirò anche che dieci anni fa
è stato fatto un tentativo di referendum da parte delle associazioni ecologiste
Con l'appoggio degli agricoltori
Ieri stimolo
Grazie sì ma io non mi offendo semplicemente vorrei sapere se voi siete cioè mi dispiace se vi annoio se sapere queste cose come adesso io anche perché non è che mi gratifiche particolarmente dirle per la milioni esima volta è la mia vita
Però seguendo le sapete è una ragione di più perché si era sentire perché son potete avere neanche i termini Lucidi di valutazione del problema
Assago dicendo dieci anni fa è stato fatto un tentativo di referendum su questo e moltissimi agricoltori lo hanno firmato non solo lo hanno sostenuto
Purtroppo dice anni fa erano anche dieci anni fa vi rendete conto anche della coscienza verde il cuore verde di questo Paese si è arrivati
A settanta mila firme sotto la quota necessaria però ne furono raccolte quattrocentoventicinque mila non so se vi rendete conto mica hanno raccolto cinquanta mila tante dieci anni fa
Noi oggi abbiamo già avuto dei contatti a Roma Bologna eccetera con gli agricoltori
I vertici degli agricoltori evidentemente non si possono impegnare in questo senso perché si sono già impegnati
Con questa alleanza con i vertici delle associazioni venatorie un'alleanza chi è conquistata in un modo grandissimo
Dalla base degli agricoltori che accusano continua ad accusare i cacciatori di devastare i terreni quando ci passano
Col fucile col cane eccetera
Allora questo che cosa significa che da questi contatti che alcuni nostri amici hanno avuto anche nei diciamo nelle ore scorse ieri a Bologna è venuto fuori che c'è
Del materiale del estrema disponibilità da parte degli agricoltori e sostenere questa battaglia per esempio attraverso la loro più diffusa rivista che è per vita voglio dire non siamo soli neanche in questo passiamo alla all'altro testo quello della nove sei otto
Voi sapete che nel mille novecentottanta
La corte costituzionale fermo le consultazioni referendarie accusando il testo di oscurità non era né semplice né chiaro che significa questo
Che evidentemente può essere un pretesto era una motivazione politica attraverso una éscamotage di tipo tecnico per impedire che si decidesse su questo problema
Non esiste attenzione non esiste tecnicamente e non lo dico io ma lo dicono i giuristi tanti ne abbiamo interpellati
Non esistono testo che ci possa mettere totalmente al riparo dalla volontà della corte costituzionale
In questo senso
Che ci sono dei problemi molto complesse cercano di essere molto molto chiara se ci riesco se ne chiediamo l'abolizione di tutta la legge quadro sulla caccia nove sei otto tranne l'articolo primo
E sarebbe l'unico
Mo'lettere secondo la Corte costituzionale le competenze delle Regioni le regioni hanno la potestà legislativa primaria in materia di caccia che prevista non dalla legge quadro sulla caccia ma dall'articolo centodiciassette della Costituzione
Allora noi abbiamo a lungo discusso sulle difficoltà di formulazione del testo e almeno diciamo che è venuta fuori questa proposta vale a dire di abolizione della legge nove sei otto cercando di non intaccare le competenze regionali questo significa che chiediamo chiederemmo
La abolizione di una gran parte della nove sei otto lasciando in piedi quegli articoli che in cui si parla esplicitamente di regioni cinque sei sette con l'articolo uno e dissestato ventuno ventidue ventitré ventiquattro che sono quelli sulle tasse venatorie è un discorso discorso abbastanza noioso però mi scuso molto importante perché è vero la decisione in politica la Corte costituzionale può non recepire a seconda di quello che vuole fare le nostre istanze però bisogna anche tecnicamente cercare sottoporre un testo più intelligente possibile
Allora io avrei anche vorrei concludere anche per non tediare ulteriormente l'uditorio voglio dire
Volevo fare una raccomandazione se n'è possibile farla come segretaria nazionale della lacca non sottovalutiamo l'importanza di questa battaglia
Proprio perché è così importante per la sensibilità di questo Paese io non mi voglio neanche ad entrare farvi la storia di quante specie sono in estinzione quante
Specie sono in forte rarefazione eccetera e cerco il bracconaggio son cose che penso leggere tutti i giorni sui giornali
Lo sconto valutiamo l'impatto una potenzialità politica di tutto questo
Proprio ai fini delle liste perché queste liste crescano e perché possono avere diciamo più gente possibile con loro anche diciamo per migliorare pure la situazione la fauna selvatica ma mi pare che un'ultima parola cisti anche bene
Facendo
Prima
Federico veri documento
Dicevo alla
Io credo che chiedo dieci minuti Bassanini cinque Massironi infatti
Costituirà dovrebbe cianotica
Guarda prima di questo c'è ancora un altro problema
Vale a dire non ci siamo posti questo interrogativo sei come si vocifera da più parti
Esce fuori un decreto del governo in tempi brevi per l'immediato recepimento della direttiva europea
Che diciamo un se fosse recepita daremo una mazzata mortale alla caccia che cosa faremmo allora noi chiederemo prima di tutto una moratoria di cinque anni c'è una sospensione di cinque anni
In base a quello che può succedere poi
Diciamo se c'è un termine di di richiesta di quello che il il mondo collezionista vorrebbe come riduzione del fenomeno all'osso ma questo volevo che l'UDC leggesse Federico attraverso questo documento
Noi chiederemmo lato tale il divieto totale di calce migratori
E il divieto della caccia da appostamento gli chiedo dell'uccello il giorno e la riduzione della stagione venatoria non più di due mesi in ottobre in novembre
Per quanto riguarda la sospensione totale incerto magari se questo fosse possibile più che volentieri cioè non si caccia ed ebbe più in questo Paese o meglio ci sarebbe guerre non è facile neanche darti questa spiegazione
è molto probabile che una volta abolita la la legge nove sei otto il Parlamento si riunirebbe d'urgenza per ridare una nuova legge cornice una legge quadro
Perché nell'ambito di questa legge sussistono ancora le legislazioni regionali in materia venatoria hai capito non so se sono stato molto chiaro
Dini
Sì fuori
Esattamente
Forse però Vittorio quando amico gare fino a
Adesso povero va
Bene infatti da proposte vediamo cosa voleva sapere
Allora ti do la risposta tecnica Secondo la interpretazione di una gran parte del diciamo del mondo protezionista perché non è chiaro neanche i giuristi che cosa accadrebbe dopo a questo il termine del discorso per cui non ti posso dire tout-court ecco succede questo e basta
Ripeto siccome rimarrebbe la legislazione venatoria regionale senza la legge che fa da contenitore evidentemente essendo abrogata questa legge contenitore attraverso il voto del popolo italiano il Parlamento si riunirebbe mi farebbe un'altra
Dovendo tener conto di queste indicazione del popolo italiano cioè estremamente restrittiva
Questa è l'interpretazione che da molti giuristi e che io condivido poi sento un'altra voce che danzerà l'altro parte del discorso l'altra interpretazione su quello che può accadere
Questo è quello che dicono molti giuristi non c'è omogeneità in campo di giuristi su questo proprio perché è un campo estremamente spinoso e noi li abbiamo consulta di tanti
Osserviamo fino alla revoca l'arresto posto attorno a fare ricerche Sergio
No
Forse bonifici in Commissione così
Dicono parlare con
Ma priorità Pastrengo prendo conferma volevo dare un un supplemento d'informazione leggendo il comunicato emesso molta dal dipartimento Ambiente il Partito socialista ieri
Allora gli onorevoli Di Donato il Lodigiano in e Lodigiani del dipartimento Ambiente Territorio della direzione del Partito Socialista Italiano rilevato che si sta sviluppando nel Paese un ampio dibattito sul governo a caccia e sta prendendo corpo l'ipotesi di un referendum abrogativo
Motivato anche dal mancato recepimento della direttiva accesso protezione degli uccelli selvatici ritengono che ora non sia più rinviabile e che sia giusto e doveroso che il Governo prenda un'iniziativa coraggiosa su questo tema
Nel socialisti solleciteremo nei prossimi giorni il governo stato pubblicato sull'Avanti
Perché vari un provvedimento che limiti la stagione venatoria al periodo tra la terza domenica di settembre il trentun gennaio che vieti l'uso dei fucili a più di due colpi che vieti luce l'azione il commercio di uccelli vivi e morti esclusi casi ammessi dalla direttiva CEE che vieti deroghe a quanto previsto dalla direttiva per scopi venatori
E sulle altre sia vincolante il parere dell'Istituto nazionale di biologia della selvaggina
Che vieti l'uso di animali vivi su tutto il territorio nazionale per il tiro al bersaglio con particolare riguardo al tiro al piccione
Se riteniamo che queste proposte vadano né interessi tutte le parti interessate e più in generale dello Stato italiano
Se ciò nonostante dovesse permanere la stazione di inerzia attuale
Ci vedremo costretti anche noi arrenderci promotori del referendum abrogativo della caccia
Ecco iniziale va ci sono alcune altre domande merito farebbe guardare credo che sia importante adesso
C'erano degli errori alcune domande chiarimento sull'azione tra l'altro passiamo documento Gabriella viste Ivo
Se non ci sono altre domande
Un attimo
Dottoressa
Dico
Va bene coloro
Allora penso che tutti quanti abbiano il testo
Eventualmente ho detto a Nicoletta attaccarono il muro
Qualche copia
Allora sono obbligato cause di forza maggiore anche ad esprimere dei piccolissimi limitatissimi opinioni personali
Infatti a Badia Prataglia mi ero permesso di accennare come sul tema dei referendum c'era molta insensibilità da parte dei né e nei fatti il contributo che vedi avrebbero dato a questa fase molto delicata sarebbe stata semplicemente atti dopo individuale i Verdi che erano interessati potevano partecipare a vari
Difatti nelle ultime due riunioni diciamo decisive
Una il ventidue c'erano rappresentanze dei Verdi perché c'era l'incontro con salone e quindi dei consiglieri regionali
Nell'ultima riunione di giovedì erano presenti sempre a titolo individuale
Tre persone erano Silvana Silvano Vinceti
Io Piero villa sempre come verdi a titolo individuale
E abbiamo quindi cercato di dare uno di fare di arrampicarci sugli specchi anche dando un nostro contributo presupponendo quello che poteva anche a avvenire nel coordinamento delle risse vedi dell'uno due in base anche a contatti personali telefonici in base a assemblee riunioni precedenti
Allora il documento presentato entro nel merito cerca un po'di chiarire il senso del documento dell'associazione ambientaliste
Per quanto riguarda le adesioni Esterne
La società deduttive Alfredo salto lei dei passi per quanto di non credo sia necessario hanno tutti no al testo soggetti tra come io avevo verso i rappresentanti dell'associazione ambientalista Amici della Terra Italia Nostra latte Legambiente LAV LIPU WWF Feder natura
Che hanno promosso fin dal mese di dicembre iniziativa ambientalista per la costituzione di un comitato promotore di due referendum abrogativi contro l'attuale legislazione sulla caccia hanno tenuto giovedì ventisette febbraio una riunione conclusiva nella quale si è stabilito Primo
Dite Positano le associazioni primo di depositare in Cassazione nella giornata di lunedì tre marzo
Due quesiti referendari per l'abrogazione degli articoli due tre e quattro otto nove dieci eccetera eccetera eccetera della legge nove sei otto
E dell'articolo otto quattro due del Codice civile
Di adottare come piattaforma politica il seguente testo e sarebbe quello che ha illustrato due secondi fa Anna Maria Procacci
Di costituire il comitato promotore delle due richieste referendarie nelle persone di qui seguono le lenti di due rappresentanti per ogni associazione Vittorio Marchella Caterina Nenni Enrico Testa Ermete Realacci Alberto Puntillo Gianluca Felicetti Anna Maria Procacci Gloria grosso Mario Signorino Rosa Filippini Fulco Pratesi Gianfranco Bologna questo un errore Franco Tassi
Francesco Mazza desse Gabriella Meo oltre ai rappresentanti delle liste verdi che saranno designati nell'assemblea uno due marzo a Napoli
A questo proposito si richiede che siano si richiede che siano nominati non più di cinque rappresentanti delle liste verdi chi quali siano responsabili all'interno del Comitato della partecipazione delle liste ad iniziativa
Sì adesso inoltre disponibile a contro nuove del referendum il partito radicale che ha dichiarato di poter contribuire a tutti gli impegni necessari per la campagna compreso quello finanziario
Attraverso una sotto una sua sottoscrizione ed informazione attraverso Radio Radicale
Per ciò che riguarda invece il contributo finanziario di avvio della campagna il partito radicale si è dichiarato disponibile a versare una quota nella stessa misura delle altre forze contro Monti
A fronte di questa disponibilità IRAP
Cantanti delle associazioni concordano nella partecipazioni due rappresentanti del partito radicale del comitato promotore
Pur accettando di rimettere questa decisione all'assemblea delle liste di che non lo lo che con la loro annunciata intenzione di versare il venti per cento del loro rimborso elettorale
Per le spese di avvio della campagna costituiscono ad oggi la garanzia minimale per poter avviare tutte le operazioni necessarie fin dal meticcio nel marzo
A fronte di questo contributo ci si augura che le disse non vogliono porre condizioni che potrebbero impedire sostanziosi significativi apporti di altre forze politiche
Il comitato promotore dei referendum quattro comitato promotore dei referendum convinto della necessità di assicurare un forte un forte sforzo organizzativo per una campagna di raccolta firme vincente
In presenza di condizioni di partenza quanto mai precarie anche rispetto alla ristrettezza dei tempi delegai formalmente la responsabilità del comitato organizzativo della Campania agli amici della terra i quali si impegna
Però appunto a garantire tutti gli impegni organizzativi centrali con il massimo grado di efficienza sollecitando ogni contributo militante che si renderà necessario da parte intera forza ecco promotrici e aderenti
Be a fornire un elenco di scadenza organizzative per l'avvio nei mesi di marzo e aprile della prima fase della campagna
Ci a fornire un preventivo finanziario delle spese d'impianto e di avvio della campagna
Di a consentire a consegnare dei termini più brevi tecnicamente possibili ai rappresentanti delle liste verdi le fatture ricevute fiscali
Ho vale da norme di legge delle spese compiute grazie al contributo iniziale delle riserve
E a consultare un massimo di tre persone indicate da DS Verdi reperibili telefonicamente in qualsiasi momento prima di effettuare spesi su un elenco limitato e predeterminato delle liste stesse
Questa decisione viene ritenuta indispensabile nel quadro di un rapporto ampiamente fiduciario al fine di garantire che la Campania nelle sue diverse fasi sia assicurata autonomamente dagli ambientalisti
Allora
Chiarisco dei punti
Ritengo che sia importante allora non hanno non fanno parte dei comitati promotori perché non sono venuto a questa riunione ultimativa Fiji a sei FIGC Partito liberale il PSI
Di di ha fatto un documento di cui però solamente una copia si è sostanzialmente tirato indietro anche perché loro erano partiti sul referendum sul nucleare con tempi molto più sfasati
Intendiamo partire addirittura primo maggio nei fatti hanno detto comunque bontà loro che loro non boicotteranno questa campagna
Referendari che mi sembra un dato importante
Grazie al denaro all'interno sono otto sull'otto quattro due mentre avevano delle perplessità comunque c'è il documento che poi insomma il porterò la visione avevo delle perplessità sulla sul primo solo nove sei otto
O Partito Radicale o è venuto Peppino Calderisi e Maria Teresa Di lascia del Partito di Dio
Per quanto riguarda il contributo
Per quanto riguarda il contributo cioè loro hanno dato la loro disponibilità ad essere delle forze con promotrici del referendum
E ci dei problemi diciamo sono sorti per quanto riguarda i contributo l'aspetto finanziario
La posizione del partito radicale e che si dichiara disponibile oltre ad essere forzatura dice avversari all'inizio nella fase iniziale del referendum una quota pari a quella delle altre forze con promotrici e si riferisce diciamo alle associazioni
Sostanzialmente era stata teniamo presente che le associazioni hanno il loro impegno un impegno in fase iniziale non è quantificabile senso non ho non propone quantificare la loro il loro godrà un impegno militante
Nel senso che si impegneranno a raccogliere tot numero di firme Legambiente si è impegnata per cento mila firme che corrisponde naturalmente a cento milioni come minimo di impegno finanziario
La ieri gli amici ad Harrison impegnati a fare cinquanta tavoli al giorno che corrispondono somma sì nel caso sia localmente tutti autofinanziati corrispondono al C duecento milioni
Quindi nei fatti la posizione particolare radicale
Essendo questa la posizione delle associazioni non hanno non si quantifica se rimane tale
Infatti Calderisi aveva parlato un contributo iniziale di dieci milioni euro sorge nei fatti le associazioni come è chiaro dal documento hanno delegato a questa Assemblea dei dei segreti
Ogni decisione quindi è di serie D possono faccio delle ipotesi tanto per chiarirci possono decidere possono loro impegnare sì sua ad essere forza popolo dice impegnarsi a versare il venti per cento e corrisponde a centocinquanta milioni se centosettanta mila quello che decidere di accettare nel comitato boh valutare positivo che nel comitato promotore ci sia partito radicale senza che non lo so senza alcuna versamento oppure decidere che le liste Verdi aderiscono Comino promotore se ci sono altri partiti debbano versare una quota sostanzialmente identica in fase iniziale
Tutto questo tipo di responsabilità che né i fatti di una responsabilità decisiva per all'attenzione del referendum è affidata a questa Assemblea
Per
Comitato promotore allora le associazioni inventa risse si sono riuniti per vari mesi
Dei fatti diciamo hanno sempre più implicitamente delegato non hanno un impiego mai parlato della fase organizzativa
E nei fatti Esatri siamo implicitamente facendone carico agli amici della terra
Il problema organizzativo e forse un po'complesso da comprendere però nei fatti chi è in grado di mettere in moto la macchina referendaria in termini tecnici e non
Non in termini impeto dove sentito univoca valutazione interessato dovrebbe
In termini tecnici le persone in grado di impiantare un referendum in tutta Italia ed io sono pochissimi saranno dieci persone parlo in termini tecnici non in termini Milan
Di cui due tre c'avrà di P che sta fuori due-tre saranno in tensione e tre quattro persone ed io si trovano presso gli amici della terra quindi nei fatti le associazioni ambientaliste
Si sono trovate nella condizione di dover per forza nel momento in cui amici ed erano detto se ne hai fatti noi siamo ci fa ci dobbiamo far carico della struttura organizzativa che sia chiaro anche esterno che siamo noi
La struttura organizzativa
Questa è la posizione dell'associazione ambientaliste se questa è la posizione del suo Cerveteri chiaramente qui i venti potranno dare tutte le valutazioni possibili ritenere inaccettabile la cosa farsi carico personalmente
Fare musica vera liste verdi fare uno schieramento ma proposta organizzativa eccetera tenendo presente in ogni caso che la il primo domani
è il termine di presentazione quindi già lunedì temi presentazione utile quindi in ogni caso dobbiamo dare delle delle risposte più o meno definitiva tenendo presente la complessità della situazione per quanto riguarda chiarisco il discorso del comitato organizzativo i termini
Si tratterebbe di una gestione di una gestione di culto anche le fotocopie diciamo degli impegni finanziari c'è una gestione che riguarda i primi centocinquanta centosessanta milioni c'è una delega al gestiti i primi cento certezze dosi quater versata Mignoli
Fermo restando che per le successive i contributi del comitato promotore nazionale che sicuramente ce ne saranno per forza di cose non è che bastano centocinquanta milioni a livello nazionale
I successivi fondi che ci saranno saranno gestiti politicamente dal comitato promotore nazionale e non dal comitato organizzativo
O qui ci sono una serie di garanzie espresse
Dagli amici dalla terra impieghi anche formali consegna di dice avute fiscali che sono delle cose importantissima
C'è anche l'impegno a consultare tre persone delle risse dedicati deve essere viene casi siano delle necessità
Particolari ecco che che non siano diciamo decise decisioni puramente organizzative ma che implicano anche le decisioni politiche esempio dopodiché venti giorni c'è necessità di fare uno spot oppure di fare inserzione sul giornale loro si consulta Webber un questi tre
Spero caldamente di essere stato sufficientemente chiaro siccome era presente anche Silvano eventualmente se c'è una necessità di integrare il quadro
Ecco penso che possa credo che già non sembra che sia abbastanza chiaro documento in prima divisione
No no non hanno partecipato a nessuna riunione prima di ribadito richiesta nuova ma solo segnalare nordico venga poteva un intervento evidentemente non è una delega il taglio di quindi l'assemblea che impiegati credo che non ci siano problemi di può partirei attivo nel corso
Insomma
Favorevole voglio dire subito
Cosimo
Andremo a fare il sipario riguardasse caccia rapporto
Preparatori
Non so che vuol dire non essere nel contesto del dibattito io evidentemente in cui intendevo intervenire a proposito del referendum sulla caccia non so se questo è il contesto del dibattito grazie
Per dire due cose molto semplicemente è arrivato questo documento
Vi è stato illustrato adesso dalla compagno
Che è intervenuto e io per esempio che sono arrivata del partito radicale nel settantasei ci sono arrivata sui referendum amo moltissimo i referendum trovo che sono una a forma di mobilitazione straordinaria di forma di democrazia diretta straordinaria
E sono molto felice che i referendum tornino se e se tornano attraverso i nervi sono ancora più felice credo che questo sia un sentimento condiviso da larga parte dei militanti di radicali e anche da molta parte dei dire di radicali che non sono tanti ma che però nell'occasione del referendum ma sulla caccia avranno piace ritornare ad esserlo
Questo per dire che la coproduzione del Partito Radicale sul referendum sulla caccia
è una con promozione motivata sul piano politico perché la democrazia diretta è una cosa che interessa
Profondamente al partito radicale e anche sul piano per quello che mi riguarda per quello che riguarda molti radicali sul piano sentimentale del referendum
In quanto tale quindi la o promozione del partito radicale e d'altronde si è visto subito perché quando siamo andati alla riunione con Peppino o riunione da cui è emerso con il documento di cui è stata del data lettura prima
La differenza per esempio con il comportamento di fondo rispetto a Di Pietro palese di Pd chiara di non intendere che non intende boicottare ferendo uno
Noi dichiariamo che intendiamo essere copro motori seri di questo referendum e su questo senza che da parte dei dei Verdi ci possa essere per esempio il timore che c'è stato invece durante la campagna nelle liste verdi un tentativo di egemonia di egemonizzata Simone da parte del partito radicale perché io vorrei dire
Ai compagni verdi
Che se il referendum sulla caccia si fa questo giova soprattutto ai vecchi come momento politico in previsione anche della soggetto verde come soggetto politico e forse anche del soggetto verde come soggetto elettorale
Sicché
No questa è una mia opinione scusa possono solo per esprimere la mia
Le non lo so no no io non mi preoccupa affatto del tuo benessere francamente io non me ne mi preoccupo del del mio piacere di far politica come democrazia diretta
Se mi permetti
Quindi la commozione del partito radicale è una commozione che vuole essere a tutti gli affetti seria
Ed era per questa ragione che il tesori del Partito Radicale poneva una questione di merito fin dall'inizio che non era evidentemente rivolta alle liste verdi ma tutte quelle altre
Forze copro motivi soci della referendum sulla caccia che non vorremmo fossero copro motrici soltanto a livello di sigla
E quantizzata se ero anch'esse come noi che intendiamo farlo perché noi intendiamo farlo
E questa era una questione che Peppino Calderisi poneva fin dall'inizio hanno intenti a intendiamo quantizzare in che modo vogliamo partecipare a questa campagna referendaria
In che modo vogliamo pubblicizzarla in che modo vogliamo raccogliere le firme
E immagino che tutti voi sappiate quanto è problematico oggi come oggi i rapporti con i notai va be'noi abbiamo un'esperienza referendaria
Grossa credo ne abbiamo fatti diciotto di referente fra i primi otto i secondi dieci sappiamo che cosa significa semplicemente farli uscire
Il notaio fare uscire quelli che raccolgono le firme e quanto costa ogni tavolo quanto consente arredi mobili quanto costa in termini di lavoro quanto costa in termini di pagare quelli che si occuperà di questa cosa
Allora poiché era chiaro fin dalla riunione della scorsa volta che l'intenzione del comitato promotore a quella di andare comunque a depositare questo referendum
Naturalmente subordinando evidentemente questa decisione alla decisione di liste verdi
è quello che vi diciamo a premessa di questa situazione e che intendiamo coprono muovere il referendum ma a condizioni senz'altro perché il referendum evidentemente ci interessa
Come forma di democrazia diretta dicevo prima ma che soprattutto riteniamo che sia assolutamente necessario ma anche l'ansia di tutti perché perdere la faccia
Depositando un referendum che poi si occupa non si dovessero raccogliere firme
O spaccarsi la faccia peggio ancora in una raccolta che possano andare a finire non bene cioè quindi non quantizzare le forze all'inizio non sapere esattamente con chi
Sicuramente mettendo in gioco che cosa con quanto denaro
Questa è una premessa un inventario
Che io credo debba essere fatto d'urgenza sapendo che noi per parte nostra siamo disponibili a fare questo inventario
E a dire molto seriamente cosa siamo disposti a mettere in gioco rispetto a questa situazione che lo vogliamo sapere anche dagli altri copro motori a cui chiediamo la serietà di non essere compro motori solamente in termini di sigle un ultimo appunto
Gli amici della terra saranno si candidano ad essere i i garanti organizzativi e io credo che siano o da questo punto di vista Siris signifer notissimi perché di tutti i referendum a parte Peppino Calderisi che è lo riconoscerai anche tu Clavarino
Uno dei massimi conoscitori dei meccanismi referendari anche in termini di cui esiti eccetera pace Walter Baldassare altri che sanno benissimo come si fanno queste cose la macchina referendaria una macchina
Molto poi problematica
Però voglio dire gli amici della terra parlano per loro conto e il Partito radicale tra parla per proprio conto
Chi vuol parlare col Partito radicale rispetto ad una coproduzione seria parla con il partito radicale gli amici della terra non parlano per nome e per conto noi non parliamo per nome e per conto non ci sono operazioni di egemonia di nessun genere gradiremmo
Rispetto a questo referendum avere una situazione anche di collaborazione un attimo diversa da quella che sia realizzata
Durante la campagna elettorale grazie come
Che fa riveli riserve verso produzioni
Rapidamente concederla prego
No lo spettacolo meraviglioso governarono riservato va benissimo senta dove era
Scusa
Per ideologico ecco
Oggi ostile soltanto
Per consentire tutto nuovo
Va bene dal resoconto gli storiografi
Cioccolato far appoggiare Polonia no
Ora
Sicuri
Questo credo che il partito radicale se lo verifica per proprio conto
E se voi intende fare altri referendum metrò e ci sono le condizioni politiche per farle e gli aggradano è solo per il partito radicale delle idee forza per esempio i referendum sulla giustizia
Mi farà
Se ci sono le condizioni che il partito radicale giudica politicamente valide e questo credo che sia nella libertà del Partito Radicale così come nella libertà delle liste verdi fare per
Non capì scusa non capisco per quale
Dopo non capisco scusami perché il ricorso
Qualora sì dico ma questo toglierebbe scusatemi dobbiamo però no dico dico semplicemente che
Il partito radicale non è ancora in grado di dire se farà o non farà
Però sicuramente sì si creano le condizioni politiche ti posso dire che sicuramente se ci sono le condizioni politiche prima radicale fatta gli altri referendum va bene allora logorata
Federico citazione quanto associazioni ambientaliste rimborsi no netto sulla base anche dell'intervento alla chiarisco le associazioni ambientaliste
Non non hanno un forniranno alcun impegno finanziario nella fase di avvio il loro impegno esclusivamente politico di raccolta di firme
Uomo
Punto e Adriano dibattito
A questo comune
E
Dieci Confalonieri no guerra riempito qui microfono
Paolo Guerra
Sarà
Sì e io a abbiamo pensato dieci minuti poi ognuno si auto-governo perché sappiamo che ognuno di noi è molto breve e sintetico quindici è molto molto Sync le dico
Ecco io sono stato bloccato sono d'accordo con la EMI misti truccarmi sfiducia la presidenza
Dunque in effetti credo che non ci sia bisogno poi di troppi minuti per parlare di queste cose anzi quello che mi meraviglia e che forse avremmo potuto evitare
E di ridurci noi coordinamento delle liste verdi
Venire a me a parlare dopo che sono mesi che
Cervi abbiamo perso da quando ne abbiamo in Italia da quando abbiamo cominciato ad aprire una qualche forza sia pure in a livello regionale va a livello comunale o provinciale
Dicevo queste occasioni non fare veramente troppe troppe occasioni in cui siamo stati assenti
Che vanno dalle
Che vanno dal piano energetico nazionale o ecco i giorni scorsi tanto per fare un esempio ci sarebbe stato bene un intervento anche su quello che era la tematica dei ma dei sindaci del Sud sul condono edilizio su tantissime altre cose dalle quali siamo assenti è come sembra
Punto e quindi non c'è neanche il caso voi perdere più di tanto tempo sudare un'adesione a questo referendum che Bo dare un'immagine un pochettino complessiva di quello che il mondo variegato vero dea
Su una battaglia di impatto senza dubbio si emotivo ma anche nei risultati pratici non soltanto
Ci sono problemi di armi ci sono problemi di fabbriche ci sono problemi di difesa del dell'ambiente
Su una tematica che senza dubbio farà parlare in Italia nei prossimi mesi nella quale impossibile essere assenti senza perderci la faccia di cuoio o quello che mi seguite a chiedere anche perché oggi siamo arrivati a queste perché magari non siamo stati noi e questo è una speranza
Che possiamo organizzarci in modo diverso per essere noi i promotori di un qualcosa di analogo
Nei misti o negli anni avvenire ecco non essere nuit forse sarà la il fatto siamo nati da poco per questo forse abbiamo utili in questa battaglia speriamo che essi che posso non non riesco a capire
Veramente il perché e spero che da anche oltre che una tensione non solo formale ma con una forte partecipazione a questa battaglia contro e questo non non ci sia granché da discutere
Benissimo paure stato bellissimi secondo e caro consiglio
Tecnici della questione del referendum perché noi qui dobbiamo stare molto attenti a quello che facciamo perché c'è il rischio che noi spendiamo tanti soldi facciamo tanta fatica poi non lo teniamo nessun risultato
E io ho e negli ultimi giorni ho sentito e altri quattro costituzionalisti e in tutto io conosco il parere di sette professori di diritto costituzionale o materie affini e i pareri sulla formulazione sono molto diversi perché ognuno dice
Magari qualche variante particolare però si possono raggruppare in tre gruppi principali il primo gruppo è diciamo il parere più radicale
Cioè il tipo di referendum che porta con sicurezza all'abolizione della caccia
E questo c'ha due sottotipi
Il primo sottotipo è l'abrogazione di tutte le leggi eccetto l'articolo uno e il primo comma dell'articolo undici
Quindi resterebbe soltanto l'articolo uno che dice la fauna selvatica patrimonio indisponibile dello Stato e poi il primo comma dell'articolo undici che dice è vietato uccidere catturare detenerlo commerciare
Qualsiasi esemplare della fauna selvatica italiana ecco questo referendum una volta vinto è sicuro che la caccia è stata abolita definitivamente finché la legge poi non venga debolmente cambiata ma insomma in quel momento è stata abolita
Questa ipotesi è sostenuta dal professor Pannunzio
Ho poi c'è una variante di questo che diciamo oltre a questi due articoli delle celebri anche qualcun altro per dei motivi così di carattere di opportunità per evitare bocciature
E queste sono i pareri del professor Barile del professor per Vieri però tutti e anche in questo caso resterebbero in piedi anche l'articolo uno e il primo comma dell'articolo undici
Poi c'è il secondo il secondo tipo di referendum che è un pochino più morbido si lascia soltanto l'articolo uno e quindi rimane che la fauna selvatica patrimoni disponibile dello Stato ecco in questa Kato non è assolutamente incerto che la caccia sia abolita però è molto probabile la maggior parte dei professor diritto costituzionale dicono che anche in questo caso probabilmente la caccia e abolita anche se qualche dubbio in questo caso può sussistere questo è l'ipotesi che assume che ha avuto maggiori suffragi
E appoggiata dal professor Cerri da professor Zagrebelsky dal professor preghiere i è vista con simpatia dal professor Pannunzio ed è appoggiata con una variante dal professor Cheli
Ma mi dice adesso Gloria che anche anni e via di questo parere
No adesso poi c'è invece la terza ipotesi che è quella che è stata annunciata è che quella che è stata fatta propria dal riunione delle associazioni del ventisette febbraio
Il venticinque quando è stato insomma della settimana scorsa
Ecco questa ipotesi è quella di lasciare parecchi articoli e in particolare lasciare in piedi quegli articoli che e che che
Che
Danno dei poteri alle Regioni in materia di caccia togliendo però gli articoli invece riguardanti l'esercizio della caccia
Ma da questo tipo di referendum una volta vinto non viene in assi nessun modo che la caccia è stata abolita la ratio diciamo la logica di questo referendum sarebbe quello che ha detto Anna Maria poco fa
Cioè noi approviamo questi articoli della caccia così obblighiamo il Parlamento affare
Un nuovo una nuova legge che sia migliore della prima oh volevo per inciso dire che questa tesi che è stata abbracciata dei professionisti è basata sul parere di un solo costituzionalista cioè il professor Onida
E che al momento in cui è stata accettata si conoscevano due pareri corre professor Onida colore professor Cheli che erano contrastanti tra l'altro e molti rappresentanti delle associazioni hanno appoggiato la tesi del professor Onida
No tra l'altro che lì ha detto chiaramente che questa tesi è incoerente
E lo stessa cosa ha detto il professor Pannunzio quindi questo questo formulazione che è stata diciamo così fatta propria dalle associazioni per il timore di un giudizio di incostituzionalità rischia di farci incappare né lo scoglio principale perché l'altra volta referendum è stato bocciato non per l'articolo centodiciassette della Costituzione ma invece è stato bocciato perché la formulazione non era né semplice né chiara e noi rischiamo con questa formulazione
E di farci bocciare nuovamente referendum proprio perché non è non è chiaro perché da una parte dice una cosa quadro che all'esercizio della caccia dall'altra lascia alcuni articoli in cui disse di esercizio della caccia si parla chiaramente quindi questo questo questa formulazione aggrada il pericolo di giudizio sfavorevole per incoerenza
Anna Maria ha detto prima che in seguito alla vittoria del sì
Il Parlamento farà una nuova legge però non sappiamo tutti come vanno le cose in Italia quanti anni ci sono voluti perché il Parlamento facesse la legge quadro La nove sei otto del settantasette quelli che a quell'epoca erano diciamo a battersi per la produzione da natura sanno che furono anni e anni di lotte e quanti anni ci sono voluti e ci vorranno perché il Parlamento approvi se l'approverà mai la legge Pacini
E a queste leggi passano dalla Camera al Senato dopo di nuovo alla Camera
Sia Rena no perché questi politici non sanno che pesci pigliare non vogliono scontentare né noi né i cacciatori e alla fine certo punto arrivano tutto quindi io credo che il Parlamento prima di fare la nuova legge ci metterà anni anni
In questi anni che cosa succederà succederà che noi saremo della situazione di vacatio legis sarà la mancanza della legge e allora cosa succederà non ci sarà più il vincolo della legge quadro le Regioni potranno fare quelli che vorranno
Sola regione Campania potrà decidere di riaprire la caccia primaverile alla tortora la regione Calabria potrà decidere di aprire la caccia falco pecchiaiolo e la Provincia autonoma di Trento aprirà la caccia prima verità Gallo porcello e nessuno glielo potrà impedire non parliamo dell'uccello azione
Ora
In realtà
E né in questo paniere che è stato dato da unità che la base del decisione del riunione delle associazioni che hanno appoggiato questo forma referendum ci sono anche delle motivazioni politiche perché unita né il suo parere dice esplicitamente che questa formulazione otterrà il consenso delle maggiori associazioni protezionistiche
E che se si andasse a una formulazione più radicale
Sì rischierebbe l'indisposizione Lelli diciamo l'ostilità di di parte dell'opinione pubblica quindi anche considerazioni politiche hanno influito sul Professore Mida nel dare questo parere quindi io chiedo che si ribalti questa situazione che non si presenti questo referendum che potrebbe essere anche controproducente addirittura e invece si proponga o soltanto l'abrogazione di tutta la legge con l'eccezione dell'articolo uno oppure l'abrogazione di tutta la legge con l'accezione dell'articolo uno del primo comma dell'articolo undici che è ancora meglio è più chiaro incerto c'è sempre il rischio Della che venga dichiarato inquilina inammissibile perché la caccia è competenza delle regioni
Da questo rischio ce l'abbiamo in tutti i casi pestello sfuggiamo attraverso la formulazione di un'idea in capi amo in quello di incoerenza
Quindi la situazione sarebbe questa l'età sentiamo questo referendum e guardate questa è la cosa è urgente quindi a decidersi subito perché qui si parla lunedì di andare a presentare il testo in Corte di Cassazione il tempo stringe
Allora
Se noi presentiamo questo referendum o la Corte ce lo accetta o non ce lo accetta
Se ce lo accetta tutto bene noi andiamo a al referendum sia la caccia in Italia abolita
Senta la vinciamo di sicuro questo non non c'è dubbio su questo il problema è solo il giudizio di di costituzionalità almeno dieci sondaggi d'opinione dicono che noi vinceremo referendum sondaggi insegnamento è uno dei diciamo è estremamente probabile che la vinciamo d'accordo
E aboliamola cacciasse invece e la corte non ce lo accetta noi contemporaneamente però presentiamo quello sull'articolo trecentoquarantadue del Codice civile e con quello alla caccia gli abbiamo dato una bella mazzata perché dopo di quello alla caccia viene non so dimezzata o ridotta a un terzo proprio perché i cacciatori non hanno più terreni in cui andare a caccia e inoltre nel caso di bocciatura del referendum perché chiaramente per l'abolizione della caccia voi abbiamo sempre un vantaggio
Sanzione violenze open Cannone venga bocciato il referendum per l'abolizione della caccia quello vero quello che ho proposto io
Rimane e cosa succede succede che nessuno ci può più togliere i referendum regionali i referendum della Lombardia e della Sardegna
Di che per cui le firme sono stati già raccolti e che sono bloccati da giudizi e quello di Sardegna e bloccato da un rimaneggiamento del dell'ufficio
Speciale per i referendum della Regione Sardegna ecco in questo caso quei referendum proverebbero la porta aperta perché se la caccia non è competenza del lo Stato lo Stato non la può abolire allora può la Regione e allora dodici apre un'altra strada che potremo seguire in futuro quindi io mi raccomando caldamente di prendere questa decisione perché le liste Verdi possono decidere perché sono lì unica che mettono denaro
E quindi realtà se le liste Verdi impongono quest'altro tipo di referendum
Possono farlo perché senza soldi voi sapete non si fa nulla grazie a Micelli unica almeno tra le associazioni che mettono il denaro che sono quelli l'ostacolo maggiore
Dove anche considerazioni politiche poi come si è stata nella discussione possono aver influito perché io ho partecipato alle riunioni e ho capito che da parte di qualcuno non si vuole proprio abolire la caccia
Va bene
Interno dove Giacomo Buonuomo
Amanda
Io credo che limite tipo ispira parlare chi chiarire questa cosa vediamo Giacomo Buonomo
Non vuole l'uomo dunque ha detto Maria Teresa Di lascia che i interferendo con lo strumento l'ottimo strumento di democrazia diretta Techint e chi no vicino che è un po'Torsello già rumore sia bisogna dentro un universo di lascia che il referendum un ottimo strumento di democrazia diretta lo sappiamo tutti quanti sono d'accordo anch'io c'è soltanto un piccolo inconveniente che come disciplinato questo strumento di democrazia diretta in Italia non è più accettabile
E questo dovrebbe essere molto chiaro soprattutto ai radicali che si fanno ancora promotori di referendum e quindi anche ai promotori del referendum sulla caccia
Spiegherò perché
Ricorderete tutti quanti la raffica di referendum del mille novecentosettantotto ora chiaramente il palazzo il Parlamento hanno dato prova
Di non volere che gli italiani si contino perlomeno sulle cose che Contorno sulle cose importanti o sulle cose che sulle quali contarsi gli italiani sarebbe scomodo ai detentori del potere ed allora non è la prima volta che in pubblici dibattiti anche nel campo del movimento antinucleare fin dal mille novecentottanta ricordo io chiaramente ho detto che se qualcuno avesse la onestà mentale di riconoscere quale la situazione in Italia a causa della legge che disciplina i referendum
L'unico referendum da proporre sarebbe quello di abrogare la legge che oggi lo disciplina perché è inaccettabile che un partito un movimento dei gruppi sì di Sandrino economicamente
Blocchino la loro attività per mesi se non per una dimenticando tutte le altre cose importantissime vitali che intanto vanno avanti e qui c'è stato qualcuno che ha fatto riferimento all'assenza del movimento su tante cose è stato Paolo Guerra
Per poi
Tra dopo aver raccolto cinquecento seicento mila firme che tra l'altro costituisce l'offerta su un piatto d'argento al Palazzo
Per la schedatura di cinquecento seicento mila cittadini perché ricordiamoci questo che i referendum gli otto referendum una raffica di otto referendum ha fatto schedare al palato Suharto menti
Precisi ben precisi ed importanti seicento mila italiani
Per poi sentirsi dire dalla Corte costituzionale no guardate questo referendum è incostituzionale oppure avere la beffa della presentazione di un disegno di legge ora con una piccola modifica no adesso abbiamo presentato al PIL cattive per non si fa più no
Allora occorre varare un'altra legge un'altra legge che disciplina referendum per cui la Corte Costituzionale si fa non si pronunci avrei cioè dopo che viene presentata la domanda né fare ci dice se è incostituzionale o costituzionale e che si escluda anche che il governo poi o il Parlamento possa presentare un disegno di legge per cui non si va alle urne
Una volta che il referendum viene riconosciuto costituzionale dovrà dirlo la legge si va alle urne soltanto in questo caso sarà pensabile di mobilitare forze e danaro del movimento o di di un partito politico
Ora proprio facendo riferimento ai chiari di luna e alle cose che accadono mentre noi discutiamo del referendum sulla caccia io vorrei ricordare che c'è stata una trasmissione a Canale cinque due settimane fa in cui Arrigo levi
Presentava Enrico Reviglio presidente dell'ENI e Corbellini presidente dell'ENEL
Sono state dette delle cose assurde delle mistificazione a manipolazioni informazioni incredibile difatti queste due trasmissioni non a caso poi sono state fatte proprio in orari strani
Ebbene per esempio Reviglio ha avuto il coraggio di a di dire che il costo di produzione di un barile di petrolio e quindici donne una cosa fuori
Dalla realtà perché in effetti anche in Italia un barile Massimo anche nel mare potrà costare sei sette volte nel Mare del Nord costa anche meno
Bene
E chiaro il lavaggio del cervello questi già hanno cominciato la campagna antinucleare le suole fare un cenno brevissimo al referendum nucleare perché poi Arrigo levi ha avuto il coraggio di dare agli telespettatori i dati relativi a un sondaggio
Fatto da un'agenzia ignota l'Abacus
Secondo cui il settantatré per cento degli italiani sarebbe favorevole al nucleare
Quindi anche nel campo del nucleare un referendum è suicida farlo a livello nazionale i referendum per il nucleare si faranno a livello locale dove le scarse forze del movimento antinucleare potrà concentrarsi e quindi sperare di controbattere il lavaggio del cervello che verrà fuori dalla cabina di Berlusconi dalla RAI che dai quotidiani lottizzati dai partiti politici che a stragrande maggioranza con eccezione soltanto di radicali debole cari hanno approvato di recente l'aggiornamento del piano energetico dove è prevista appunto la scelta nucleare ed è prevista le ha previsto l'incremento dello sfruttamento del petrolio sottomarino come dimostra quella carta che volevo illustrare a qualcuno di cui ci sono dei documenti a disposizioni di tutti quanti è qualora mentre queste cose vanno avanti
è mai possibile che il Movimento Verde si blocchi venga bloccato per un referendum sulla caccia con queste prospettive perché è stata la stessa Anna Procacci che ha detto
Non esiste un testo che ci possano mettere completamente al riparo dalla Corte costituzionale allora se questo è vero cari amici dobbiamo un po'riflettere sulla utilità
Di andare a un referendum in queste condizioni e quindi a proposito del ecco io non so se ci sono dei compagni della Sardegna e quindi scuote la Sicilia
Nel canale di Sicilia oramai la Montedison andrà avanti a installare piattaforma per lo sfruttamento dei giacimenti in mare c'è quel giacimento vicino alle isole Egadi che viene sfruttato danni e petrolio dalla Agip e dalla Deutsche esce vicino alle tredici maggio giacimento che viene sfruttato dalla Enzo allora in pochi giorni fa sul Sole ventiquattro Ore c'è un articolo sono rimasto allibito sindaci cardine sindaci sardi
Sindacalisti e imprenditori sardi chiedono per la Sardegna una centrale nucleare ecco allora vice compagno mentre queste cose accadono il Paese mentre il movimento dovrebbe denunciare queste cose
Voi volete bloccare di sul referendum sulla caccia
A parte poi tutte le strumentalizzazioni il polverone che verrebbe sollevato abbiamo visto un esempio con due miliardi indotti ha detto che c'era il partito socialista addirittura se non accadono certe cose si farà promotore anche lui dal referendum ecco quindi un invito a riflettere su questo e desidererei su questi miei problemi su questa mia denuncia di fondo di avere delle risposte
Benissimo prima adesso tocca Alex Langer io inviterei chi interviene anche dire di chi è delegato di quale di lista votare DC un patrimonio un po'perché io sconta
Tuttavia
Allora io vengo dalla lista Alternativa per l'altro Sudtirolo che non aderendo al coordinamento non ha evidentemente anche delegato nessuno quindi io parlo a titolo personale
Mi permetterei di di dire all'ufficio di presidenza la cosa che mi sono purtroppo dimenticato ma che ritengo molto importante cioè se ci saranno dei gruppi di lavoro oltre alle varie ed eventuali proporrei di affrontare la questione del prezzo della benzina
Perché questa la cioè non c'entra niente ma mi son dimenticato all'inizio di di dirlo credo che la questione della benzina siccome di questa cosa adesso tutti discutono fiscalizzare schivando Akiva diciamo uno sconto degli sceicchi eccetera
Credo che questa sia l'occasione per fare una proposta
Allora mo'organi diversi del petrolio sfida il prezzo del petrolio usati ricorda non non scusate non voglio adesso per entrare nel merito io volevo solo permettetemi un attimo non apriamo un dibattito volevo non lo fare la proposta qual è la proposta ed eventuali alla mia compatibilmente con i tempi che avremo perché rimane come questo il momento in cui la questione attuale
Va be'in cui quindi una proposta per esempio di usare la differenza di prezzo
Si può fare per esempio benzina senza piombo qualcosa del genere ecco chiusa che non me ne sono ricordato se permette Olanda non contiene tutto ecco non mi ci avevo panico ma non è importante fare una proposta ugualmente anche se più tardi piuttosto che non farla per ragioni formalisti che non lo so
Se se fossimo in un Parlamento ufficiale magari adesso serve da scaduto il tempo e non si potrebbe più farlo qui pensavo di trovarmi perdente dove uno se ha una buona idea che diviene con un'ora di ritardo la può ancora fare
Allora sulle sul referendum sulla caccia volevo dire brevemente questo che sicuramente noi ci troviamo a discutere su un treno che abbiamo quasi perso
Come liste verdi purtroppo e quindi in gran parte credo che ci troviamo di fronte a una situazione che o dobbiamo accettare e sostenere nei termini in cui oggi te la troviamo davanti o altrimenti dobbiamo assumerci la responsabilità di non farla decollare cioè è molto ridotto il nostro spazio e molto ridotto il nostro spazio decisionale
Credo in parte anche per nostra responsabilità però questa è insomma del con questa situazione dobbiamo convivere allora io personalmente come e voi sapete con come almeno stanno quelli di voi che hanno letto due articoli che ho scritto uno per il manifesto e uno vero Reporter ero favorevole
E in questo senso altri esponenti di liste veri si erano espressi in una riunione fatta a Firenze il mi pare venticinque gennaio
Ma per diciamo a ad ad orientarsi verso un pacchetto referendario che avesse una caratteristica chiamiamola così ecco pacifista caccia armi nucleare
Mi sembra che oggi stiamo discutendo di una situazione in cui realisticamente l'unico referendum l'unica raccolta di firme per un referendum se ci sarà in Italia sarà con ogni probabilità quella sulla caccia
Perché il referendum sul nucleare come proposto e depositato da DP mi pare che non sia stato preso sul serio neanche dalla forte che lo ha per intanto depositato tre di P. questo referendum con ogni probabilità non lo farà
In particolare si dice di cominciare le firme a raccogliere le firme in primo maggio vuol dire non farlo
Il referendum le forti che avevano ventilato un referendum sulle armi
In particolare forti cattoliche in realtà non hanno individuato una legge da abrogare insomma non si farà realisticamente e credo anche che ma questo è un giudizio di cui mi assumo responsabilità così per fare credo anche che altri referendum ventilati dal Partito Radicale Condi Veraldi socialdemocratici da Fini con ogni probabilità non si faranno perché anche quelle discussioni mi pare che siano ampiamente in ritardo rispetto ai tempi quindi io credo che se in questa primavera ci sarà una campagna referendaria realisticamente ci sarà sulla caccia o non ce ne sarà questo mi pare che sia lo lo stato dei fatti personalmente
Ho riflettuto e ho discusso anche con altri amici fosse non è poi così male
Fare una volta tanto un una diciamo un una campagna referendaria proprio centrata su una questione e solo su quella e non un pacchetto diciamo contro il regime con insomma una questione su un referendum sulla grande questione civile io penso che la caccia sia una questione di questo di questo genere in particolare
Penso che il anche se personalmente non era entusiasta perché per esempio noi abbiamo una situazione regionale in cui la caccia è disciplinata dalla legge regionale per cui anti provinciale per cui c'è poca motivazione diciamo noi abbiamo sostenuto anni fa un'iniziativa popolare per la moratoria dei cinque anni che è stato ovviamente bocciata
In nel Trentino alla nostra provincia limitrofa un referendum diciamo in qualche modo anticaccia ha perso l'anno scorso con sì appunto per con uno scarto assai ridotto quindi l'entusiasmo diciamo tra i nostri diciamo amici simpatizzanti non è non è grandissimo dico per otto nonostante io penso che il referendum sulla caccia sia uno una grande occasione per le liste Verdi da non sprecare personalmente
Io sarei abbastanza convinto dalle prime argomentazioni di Carlo Consiglio non so adesso dove sia
Cioè per una formulazione molto chiare molto netta però anche su questo io prendo atto che noi arriviamo troppo tardi cioè che questa decisione va presa tra oggi ed e lunedì mattina per cui io non me la sento francamente cioè non me la sento
Di prendere una decisione qui che poi non avessimo la forza di sostenere cioè che non avessimo poi perché allora bisognerebbe far cambiare o avere la forza di promuovere la cosa come Liste Verdi
Ho far cambiare parere a delle associazioni che si sono riunite l'ultima volta l'altro ieri per prendere una comune decisione io quindi non so non non credo che le liste Verdi abbiano questa diciamo abbiano sufficiente forza per ribaltare
Per fare ancora cambiare una decisione che è stata presa mi pare è stata sanzionata se non ho capito male insomma da tutti quanti appena appena appena l'altro ieri
Quindi io penso che questa sia la situazione e in più forse possiamo anche dirci che il referendum sulla caccia
Con ogni probabilità non ci sarà voglio dire non la raccolta di firme ma il voto perché se diciamo il governo
Si rendesse conto che può essere un referendum vincente come si è visto altre volte lo impedirà modificando tempestivamente le leggi finora non c'è mai stato in Italia ricordo un referendum abrogativo vigente vincente
Che finora tutti i referendum promossi sono stati persi
Questo non percorre a darsi tutti dico no no a chi ha promosso anche il divorzio c'è chi ha promosso l'abrogazione del divorzio è stato battuto cioè finora in Italia finora in Italia tutti i referendum abrogativi sono stati persi
Quelli dove in qualche modo si pensava che potessero vincere lo Stato ha tempestivamente modificato la norma e quindi non c'è dubbio che anche la promozione di una raccolta di firme per un referendum sulla caccia
A innanzitutto lo il senso di mettere in campo un grande potere contrattuale
Che però in gran parte non saremo noi a spendere che si spenderà in Parlamento che sarà oggetto di mercanteggiamento in parte anche tra le associazioni in parte anche per le liste Verdi fosse e soprattutto i partiti parlamentari il governo le associazioni venatorie e così via
Questo non è uno scandalo che sia così però dobbiamo saperlo e dobbiamo quindi Morici in modo da usare bene quel potere contrattuale che si può cumulare con una raccolta di firme
Personalmente penso che non sarebbe male e questo lo propongo proprio anche al dibattito qui e forse a una decisione se ne siamo capaci
Se insieme alla raccolta di firme abrogativa
Sì libro potesse anche una raccolta di firme contemporanea propositiva per esempio su una carta dei diritti della degli animali esiste in proposito una cosa dell'UNESCO dato trovata
Una cosa che dà una volta derivata credo anche in Parlamento come Fo sotto forma di legge di iniziativa popolare forse qualcuno della NATO potrebbe o dai Dallas se c'è qualcuno qui potrebbe anche informarci ma di proporre anche in positivo una un discorso sul rapporto col gli altri animali
Quello che vedo di positivo sulla questione del referendum caccia per cui io pur non essendone un entusiasta di per sé pur vedendolo come ipotesi
Ridotta rispetto a quella che avrei auspicato quello che mi muove invece in positivo per cui qui vorrei effettivamente sostenendo sono essenzialmente anche tre considerazioni coda che può essere una grande campagna per mettere in discussione la nostra logica diciamo antropocentrica
Questo credo che sarebbe per le liste verdi una una cosa molto importante
La seconda cosa io credo che proprio referendum sulla caccia più di altre iniziative sperimenterà ebbe la nostra capacità di muoversi in campo aperto al di fuori degli schieramenti dai quali in qualche modo spesso siamo condizionati c'è questa è una cosa su cui in particolare
Destra e sinistra non hanno significato
Su cui insomma tempio una si sarebbe una cosa proprio altra scusa fin ancora no infine la terza cosa che questo referendum proporrebbe un'occasione di rapporto particolarmente secondo me è utile con le associazioni ambientaliste e credo che non dobbiamo sottovalutare questa cosa perché finora lo sappiamo le associazioni a volte vedono le liste Verdi un po'con la puzza sotto il naso
E forse anche viceversa anche molti delle liste verdi vedono tutte o alcune delle attrazioni un po'come una cosa un po'snobbistica allora sarebbe una buona occasione credo per ecco oltretutto una buona occasione per radicamento sul territorio tante cose quindi
Io penso in sintesi che noi dobbiamo decidere oggi di stanziati questi soldi di appoggiare con convinzione questo referendum di sapere che probabilmente poi non si andrà al voto di sapere che probabilmente verremo appiattati come ci ha ricordato Sergio Andreis
Da un dal recepimento della norma c'è io forse con un decreto legge cioè da da qualcosa che può darsi che rimetta in discussione
Da qui a un mese e addirittura la stessa raccolta di firme e in questo senso io però vorrei vedere se le associazioni poi ci stanno ancora e penso quindi che noi dobbiamo impegnarci con con con serietà
Dubito assai che i soldi che si prevedono di stanziare cioè quel venti per cento tre grosso modo duecento milioni
Siano sufficienti
Già abbiamo capito che nessun altro finora dovrà cacciare dei soldi ma secondo me non può essere un motivo per cui noi diciamo di non volerlo fare
E la mia convinzione io però un appello per lo meno alle liste verdi e civiche lo farei da questa sede
Così come anche alle altre componenti alleato i componenti del del con comitato promotore sono favorevole alla delega agli amici da terra perché mi pare che abbiano dimostrato di potere anche supplire insomma a un vuoto d'organico di iniziativa altrui
Più che dei controlli io mi preoccuperei dell'efficacia dell'efficienza cioè del fatto mi preoccuperei non tanto chi controlla tutto questo ma chi lo fa
E in questo senso mi pare che tutti quelli che sono disponibili a far qualcosa andrebbero sostenuti e personalmente penso che non sarebbe male che le liste veristi io faccio quindi anche una proposta in quell'occasione in quella sede fossero rappresentate
Dalle tre persone che danno condotto le trattative cioè Andress villa è rimasta Antony visto che questi dati nostro nome
Hanno affrontato la questione penso che potrebbe essere utile che le stesse persone sempre secondo son d'accordo e se non ci sono altre proposte
Lo seguono io penso che non abbia un senso mandare tantissime persone a quell'occasione ha ragione hanno ragione gli amici della terra a chiederci e de dei nomi di persone credibili e delle persone che poi non debbano dire no ma io prima devo convocare o o un Parlamento nazionale per poter dare una risposta quindi io penso che se vogliamo muoverci se vogliamo ancora prendere questo tema da quasi partito dobbiamo correre un poi saltare sul sull'ultimo predellino sapendo che poi noi abbiamo comunque un biglietto di carota letto che ci viene dal dalla dal versamento diciamo dei dei soldi dello Stato che si auspica che riusciremo a versare
Deve anche anche all'ex detenuto nei dieci minuti aspettava per dare uno di quelli che si chiama botte ha visto lo spirito bene adesso tocca Craveri giusto usato bene no
Ricordo che si sono adesso diciassette iscritti a parlare cinque hanno già parlato cosa dodici sarò cercherò di essere brevissimo anche perché direi che mi trovo un quasi al millesimo d'accordo con Alex Lang che mia preceduto
E io vorrei soltanto fare alcune sottolineature all'interno del suo ragionamento perché credo che poi ci aiutano ci possono entrare anche rispetto alle ulteriori riflessioni che dobbiamo fare oggi domani nei giorni prossimi nei tempi prossimi venturi nel senso che credo che sia giustissima la considerazione iniziale che Alex affatto e cioè che noi non ci troviamo in questo momento a decidere di promuovere un referendum ma la decisione che assumeremo è piuttosto quella di bloccare un'iniziativa referendaria che altri hanno mandato
Con un Lonoce troppo una nostra parziale partecipazione hanno mandato avanti fino al punto di perfezionarla lunedì con la proposizione del referendum quindi diciamo ci assumiamo una responsabilità sumera in modo non varando il referendum non votando una responsabilità di carattere né negativo
Credo di rilevante dire le rilevante assai rilevante e questo credo che questo è un punto di di di di riflessione che noi dobbiamo
Assolutamente in termini anche Generali poi mettere a fuoco perché
La verità è che non siamo in grado di prendere iniziative politiche fuori dell'ambito contestuale nel quale ci stiamo istituzionale nel quale ci stiamo muovendo laddove una serie di fondamentali problemi ambientali e si approntano fuori da quell'atto si approntano appunto nella sede nazionale quindi questo e se noi manchiamo dello strumento
Della strumentazione politica per affrontare questo livello di iniziativa alla caccia chi propone la prima cosa che ci propone dunque questo questo tipo di riflessione io non non credo che possiamo che che possiamo dare una risposta negativa questo credo che
Dobbiamo assolutamente
Procedere positivamente e grosso modo poi vediamo nella discussione ma aderire alla proposta che ci viene fatta dalle associazioni ambientaliste forse a questa dobbiamo apportare qualche correzione ma io credo che non possiamo non muoverci ormai nell'intelaiatura anche organizzativa che ci viene proposta
Volevo fare queste due ulteriori considerazioni una riguarda Bonomo per esempio sottolineava il fatto che della parzialità dell'iniziativa de un referendum sulla caccia nella fase in cui tante questioni sono aperte mette in qualsiasi iniziativa referendaria e parziale nel senso che naturalmente concentra in energie
Forza su un solo punto ma quel solo punto è anche emblematico di altri e questo anche il caso della caccia io non voglio sottrarre nulla le motivazioni ideali che anche Alex prima sottolineava relativa la caccia al suo carattere
Di rovesciamento dell'ipotesi antropocentrica il fatto di essere un essere una questione sinistra destra
Il fatto di poter essere messi in piedi in positivo nel senso che porre lanciare tradurre in proposta di legge la carta dei diritti dell'animale dell'UNESCO e via discorrendo ma dire che ci sono anche altro ordine di argomentazioni ad esempio questo è un referendum
Che si colloca di una situazione molto vasta di inadempienza del nostro Paese inadempienze rispetto all'applicazione delle direttive comunitarie anche qui abbiamo una direttiva comunitaria in moltissime donne in tutto l'ambito della materia
Sulla questione dei delle delle degli impianti ad alto rischio sul quale il compagno andrà estese morso e
Ne abbiamo discusso di anzi beh quella è un classico caso di di di di direttiva comunitaria non attuata ce n'è uno sfascio un un allora io credo che potremmo portare in questo una forte cariche qui ci troviamo nel caso della caccia
Laddove nel caso delle direttive della CEE non ha non attuate in materia ambientalista siccome referendum non sono propositivi da in questo caso con un referendum abrogativo poniamo un problema ecco e tant'è vero che poniamo questo problema
Che lo stesso compaiono avesse voluto qua dare un'informazione che io credo noi dobbiamo raccogliere in tutta la sua valenza politica
E cioè
Che in presenza di un'azione che è in atto per il referendum della caccia c'è a Palazzo Chigi tra i socialisti preannunzio chi altri chi pensa sostanzialmente agli attuare la tra la la la la la la direttiva CEE
Ma allora proprio per questo dicono non possiamo non essere soggetti promotori perché non possiamo farci togliere su questo terreno tipicamente Verdelli l'iniziativa il risultato nell'iniziativa perché se noi siamo promotori di questo referendum domani beh saremo anche in qualche modo condizionanti di una legge
Siesta proposta dall'onorevole Bettino Craxi od un decreto legge proposto dal governo in materia di caccia perché certamente nessuno giù toglierà giustamente all'elettore italiano qualche cittadino italiano lasciamo stare l'elettore
Che quel decreto legge è stato fatto anche perché è stato proposto un referendum la caccia io vorrei mettere tra parentesi una considerazione consentito fare
Di giorni fa con mio stupore che non c'avevo mai posto riflessione dal segretario generale Italia Nostra il quale considerava come la famosa legge Galasso la quattrocentotrentuno varata nell'agosto del mille novecentottantacinque non è un caso che sia stata varata dopo le elezioni amministrative dopo il successo delle liste verdi e insomma e rispetta queste cose sembra che non abbiamo la coscienza e di qual è il penitenziario di forza politica culturale di crescita che sta dietro dietro a quello che diciamo la verità indegnamente rappresentiamo io credo che il referendum della caccia è la prova e una prova che ci viene posta per rappresentare degnamente quello che pur ci dichiariamo di essere grazie
Paola Motta
Ma
Io vi parlo come segretare il grosso titolo ecologica e non come delegato perché non sono da legato
Sto facendo una proposta alla di razza la presidenza cari colleghi Associazione dimensione ecologica di Roma
Non è
Non sono delegato parlo come per secretare l'associazione
Spettabile Presidenza ci riferiamo alla Unione dove giovedì venti febbraio presso la sede nazionale del WWF a Roma
Presenti alcuni consiglieri regionali verdi le associazioni ambientaliste protezioniste ed alcuni partiti politici per discutere dell'imminente eventuale raccolta di firme per la promozione del referendum contro la caccia
Al fine di evitare future in ulteriore in terzo in certezze nei confronti dell'associazione riteniamo doveroso fornire alcune informazioni su di noi non lo spirito di reciproco rispetto alle alle volontà di collaborazione
Ai fini del raggiungimento del comune obiettivo del momento il referendum contro la caccia
La nostra associazione nata circa tre anni fa dalle discussioni appassionate fra amanti della natura che di fronte allo scempio delle nostre bellezze naturali hanno deciso di farsi carico delle proprie responsabilità
E di agire affinché per quanto il loro potere fosse posto un freno alla distruzione d'ambiente paesaggistico animale vegetale
Tenendo ben presente che anche l'essere umano è parte integrante dell'ecosistema
Gennaio ottantacinque coerentemente con questi principi informatori abbiamo aderito liste verdi di Roma e Lazio nonostante le perplessità sulle matrici del movimento verde e ben sette dei nostri soci sono iscritti nelle liste elettorali le liste verdi sì risultati sono stati molto lusinghieri per noi tre soci fra cui il nostro presidente sono così riluttanti cioè subentrano Famine britannico sir attualmente in carica uno la Provincia una seconda Circoscrizione uno la nona circoscrizione di Roma
Il segretario fa parte dei con lamenti coordinamento di Roma e Lazio delle liste verdi e lavora fra virgolette quasi a tempo pieno gratuitamente Opel gratuitamente per tale organismo un quarto socio dei sette candidati è un ingegnere esperto nel campo della depurazione acqua e aria e collabora ma in effetti dovremmo dire che dirige tu col gruppo di lavoro antinquinamento dall'isteria di egli estensore di un libro bianco sui depuratori che non depurano di tutti i Comuni del Lazio
Il nostro presidente consigliere nazionale dell'ordine chimici ed ha sottoposto le liste Verdi un'interessante proposta per l'attivazione di laboratori chimici di analisi sul territorio nazionale alla quale ancora non è stata data risposta
Considerano tanto la Provincia un professore universitario in pensione esperto lo smaltimento e riciclaggio di rifiuti solidi urbani
Pubblichiamo anche un giornale dell'associazione che da quest'anno dovrebbe assumere cadenza bimestrale
I nostri soci all'interno dell'isteria vi sono oggi molto di più di un anno fa
La nostra associazione al momento a dimensione regionale essendo presente nel Lazio Campania Calabria Sardegna e Liguria
Vediamo la la raccolta delle firme per il referendum per l'abolizione la caccia
Un momento di crescita a livello nazionale
Che sapevamo essere nostra portata già da tempo ma su cui non c'eravamo impegnati più di tanto perché c'era sembrato più importante sollecitare ad ottenere l'impegno di fatto nella lotta all'inquinamento senza dare troppo peso al pezzo di carta con il nostro simbolo
Nella riunione di giovedì venti febbraio durata dalle quattordici e trenta alle ventitré circa il nostro segretario rimasto praticamente in silenzio ascoltando con la massima attenzione gli interventi ed ha espresso un solo preciso intendimento
Che la nostra associazione fosse nel comitato promotore dei referendum che andrà a presentare la relativa domanda
Ci sia consentito dunque a questo punto la piccolissima polemica o se vogliamo una rete vendica azione di carattere morale verso le liste verdi le sorelle maggiore cosiddette sorelle maggiori al di là delle dimensioni territoriali la nostra associazione
Ha un credito morale da riscuotere nei confronti delle liste verdi maturato quando decidiamo di a di aderire lavorare spendere soldi e immagine per la Lista Verde nonostante le perplessità e inno di tanti altri
Credito morale che è andato aumentando col passare dei mesi avendo noi continuato ad impegnare intellettualmente finanziamenti nostri soci in nome e per conto della Vistola dirti anziché firmati come dimensione ecologica come tante altre associazioni invece hanno fatto se per far parte del comitato promotore del referendum si chiede l'impegno per la raccolta delle firme
I dodici mesi trascorsi testimoniano che vantaggioso per ragionamento degli scopi che tutti noi ci prefiggiamo esserne parte con gli auguri di buon lavoro a tutti cordialmente inoltre una delibera del consiglio direttivo
Con riferimento all'ordine dei giovedì venti febbraio presso la sede nazionale
Ritorniamo che nostro segretario Paolo Motta si è dichiarato disponibile a lavorare a tempo pieno con il gruppo che sarà incaricato coordinare per l'attività e formiamo inoltre che l'Alto consiglio direttivo ha deliberato di metto a vostra disposizione gratuitamente tutta un'altra serie di Casalpalocco composta da un vano di nove metri per cinque circa più un altro brano
Più un altro vanno non capiscono il sottoscritto dai dai continenti bene ai tempi più un altro anno di quattro metri per quattro circa a livello a piano terra facilmente raggiungibile con i mezzi pubblici e con ampie possibilità di parcheggio preclusa sui mezzi propri
Concludo dicendo mi d'accordo con la proposta di Carlo Consiglio che appoggiamo in pieno perché ci sembra molto più coerente col discorso che deve andare a fare con la gente quando volevo spiegare il perché dalla polizia la caccia
Bene ti ringraziamo filoni delle Marche Tironi
Sì grazie
Faccio osservare all'Assemblea
Che
Io ho avuto un momento di
Veramente di angoscia quando abbiamo deliberato circa l'opportunità che Radio Radicale registrasse uno
Quanto stiamo dibattendo
Questo lo premetto perché non vorrei che quello che dico immediatamente dopo sembrasse
Un tentativo antidemocratico e sono felice che tutti parlino e che tutti intervengono però mi sembra estremamente anomalo
Il fatto che su sette interventi che si sono succeduti finora
Due soli delegati
Delle liste verdi
Abbiano parlato al coordinamento nazionale delle liste nere
Questo ripeto quindi io sono per la massima apertura
E per la parola tutti però un pochino questa cosa dovrebbe farci riflettere
Adesso dire che dobbiamo parlare delle cose vere perché io do ragione Silvestri
Quando dice è meglio che ci diciamo finalmente a tante cose su in faccia seriamente
Non credo che questa sera stasera stiamo qui a discutere
Sul referendum della caccia per la caccia non è vero non è vero per un motivo per banale il fatto che non sia vero
Perché se il referendum si facesse indipendentemente dalla scelta della lista ve delle liste verdi di entrare a far parte del comitato promotore o no non avremmo nemmeno ragione di discutere un ceto di coordinamento nazionale
Perché ogni lista potrebbe liberamente decidere quale forma di adesione dare dalla stanziamento totale dei fondi alla canalizzazione delle sue attività a tempo pieno su questa cosa a forme di partecipazione invece più sfumata
Ciò di cui si discute e se
Le liste Verdi debbono
Farsi promotrici
Nel referendum quindi non si discute se partecipare o no mi riferisco al primo intervento ai nobili motivi non lo dico ironicamente no dico tirar via che l'hanno ispirato che tutti condividono io mi meraviglio sebbene la migliore molto se in caso di un referendum nazionale sulla caccia alla qualche lista verde non ci lavorasse
Però non è di questo qua discutiamo ripeto qui discutiamo se noi
Dobbiamo metterlo in piedi in quella
è una roba patetiche ridicola Sam referendum sulla caccia si può fare solo e soltanto se le liste Verdi se ne assumono l'onere e allora non riesco a capire per quale motivo
Dovremo passare attraverso tutta questa contorti Issime labirintica situazione invece di decidere noi come farlo come gestirlo eccetera eccetera dando ovviamente a tutti la possibilità di esserne parti però prendendo se ne protagonisti in pieno ma nemmeno di questo si discute in realtà
Perché è stato detto
Da Craveri
Persone a nostro nome hanno impresa hanno preso degli impegni ci hanno condotto una situazione alla quale adesso d'di fronte alla quale adesso dobbiamo misurarci nossignore persone a nostro nome qui non parlo solo a nome della lista al Comunale di segale parlo a nome di tutte le liste marchigiani che sono dieci
Quel giornale provinciali e comunali l'espressione a nostro nome non hanno preso nessun'impegno
E tra l'altro vediamoci pura testa che stasera si voti qualcosa
Che mi spiegate che cosa volete votare
Scusate sa se noi io per la lista che rappresento se noi non abbiamo intenzione di aderire al comitato promotore non ne abbiamo tesi intenzione poi spiegherò perché
Mi spiegate come fanno a rappresentarmi
Rappresentanti di altre liste ogni Lista Verde e ogni rappresentante di liste Verdi può rappresentare la sua lista aveva perché il fatto che noi abbiamo statuito all'inizio di questo coordinamento che esistono le liste Verdi e non la lista verde non è che abbiamo fatto un giochetto trasformando il singolare al plurale per cui non ci sono rappresentanti della Lista Verde ma ci sono i rappresentanti delle liste vero
Ci sono rappresentanti delle liste verdi nella misura in cui io voglio farmi rappresentare lunghi se io non la voglio fare a presentare possiamo vuota anche novantanove a uno quella lista verde non è rappresentata e qui questa sera credo che invece non saremo novantanove uno anche se probabilmente la maggioranza può pendere da una parte o dall'altra
Ma allora di cosa si vota
Si vota se la politica delle liste verdi è quella che diceva Craveri
Del Tirreno d'iniziativa che non ci possiamo far togliere che diceva guerra
Delle occasioni di fronte alle quali noi non possiamo essere assenti
Che diceva Langer dei treni che non possiamo perdere ecco secondo noi e questo ci stupisce perché credevamo quando abbiamo dato il via a questa esperienza anche prima dell'ottantacinque nell'ottantotto dico la prima lista vi aveva in comune
Che queste cose fossero scontate ci sospendiamo che non siano scontate secondo noi la politica delle liste verdi non è questa
Perché pensare che la politica delle liste verdi sia quella di coprire tutto lo spazio
Che la problematica ecologista quotidianamente amplia e la ripetizione su un piano completamente diverso della vecchia politica del Pdci degli anni cinquanta per il quale invece che l'ambiente la contraddizione fondamentale era quella tra classe operaia il capitale e quindi niente che si muovesse
Nella classe operaia doveva essere dal partito in qualche modo lasciato scoperto ma doveva assumerla nel suo progetto
Non è questo le liste Verdi sono qualcosa di molto più piccolo e di molto inferiore
Rispetto alla problematica ecologista nel suo complesso
Non abbiamo alcuna necessità di essere
Davanti al corteo perché se altri si muovono sulle iniziative di carattere ecologista sia pure con intenzioni devianti snatura anti di svendita eccetera
Comunque questo gioca a favore della nostra crescita politica tantopiù questo gioca a favore della nostra crescita può
Non possiamo cercare di andare là che ci diceva e il piano energetico nazionale mando una ragazza la pace ma perché i confini italiani ma che siamo dai Bach Cesare Battisti Enrico Toti
Ma perché allora le piogge acide
E il mare Adriatico e il Mediterraneo e tutto ci sfugge accerto che tutto di ci sfugge la nostra vita è appesa a un filo che abbiamo i missili sulla testa
Ma questo ci deve paralizzare
Per il motivo per cui siamo nati non possiamo mistificare la ci siamo presentati agli elettori con un progetto politico preciso rappresentare sul piano istituzionale come forza politica organizzata dell'ampia
Vastissima problematica ecologica che nasceva sul territorio
E in quella sede e in quel la logica dobbiamo agire se vogliamo cambiare in diritto Michele ci siamo legati a quell'opzione per l'eternità non possiamo però farle nascondendosi dietro il dito dal referendum sulla caccia
Qui si sono prese iniziative chi vanno in una direzione politica di cambiamento totale rispetto a ciò che le liste Verdi hanno la loro origine risposta al pube ma io non ci vengo dietro le voglio discutere prima
Almeno io non posso accettare
Che in questa logica si siano snaturato e delle cose che non solo formale io ho la massima rischio rispetto per Langer per la lista del Trentino eccetera ma certo mi sorprendo moltissimo quando la lista del Trentino e Lang che non fanno parte neppure del coordinamento nazionale sono
I produttori del materiale più diffuso dalla segreteria tecnica nazionale del Coordinamento dei Telegatti
è una cosa che mi sorprende così come mi sorprende l'otto la storia dell'otto a Firenze mi sorprende tutto ciò che ci porta in una direzione politica che non è quella per cui siamo nati
C'è un'altra cosa Io non ho paura noi non abbiamo paura di perdere il treno per un motivo molto semplice perché il treno siamo noi
E tutti si affannano a salirci sopra al congresso degli Amici della Terra si discute come punto centrale dite cavolo devono quale lista Verdi
E a questo punto io io sempre l'ha fatto l'abbonamento sempre amato gli amici della terra devo dire preferisco Pratesi
Perché almeno non viene a dire
E a pensare che cosa dobbiamo fare noi lista Verdi son tutti preoccupati per la nostra salute per la nostra crescita
Ci sono in realtà segnali preoccupanti Simi quando ci arriva un articolo come quello del da Badia Prataglia in cui si esordisce erano presenti rappresentanti di quasi tutte le realtà regionali pochi dal Sud pochi dell'area radicale ma siamo matti
Ma c'è qui qualcuno che si considera tra i Verdi come esponente dell'area radicale
O c'è qui qualcuno che siccome considera pregarvi come esponente dell'area della Legambiente
C'è lo so che c'è
Va bene però allora però allora signori chi si considera chi agisce in questa direzione
E ora che capisce
Che non è questo il posto in cui potrà continuare a restare
Non è questo il posto in cui potrà continuare a restare
Perché all'interno delle liste verdi c'è posto soltanto per chi lavora
E favorisce lo sviluppo delle liste verdi e non per chi pensa di salire sul vagone per poi andare nella locomotiva portare le liste Verdi nell'abitazione che più gli fa comodo
Un minuto
Uno virgola ristoranti ma magari al terreno probabile qual era il vero verde a questo punto comunque per quel che riguarda il referendum sulla caccia e ho chiuso perché ho solo un minuto scusami
Per quel che riguarda allora i due minuti per quel che riguarda il referendum sulla caccia al discorso notiamo prenderci in giro abbiamo infinite possibilità di lavoro sul piano regionale
Che hanno le stesse rispondente e le stesse caratteristiche se lo facciamo bene se lo facciamo in maniera coordinata sulla base di quel mandato che abbiamo ricevuto degli elettori che si doveva espletare per esempio
Nella riunione che si doveva fare
Sul bilanci comunali crescendo politicamente come capacità di gestione del territorio nelle istituzioni in cui siamo presenti e che è stato cancellato per fare la riunione di Badia Prataglia invece e allora
E allora
Punto due
Possiamo anche votare a maggioranza ma ricordatevi che nonostante sia stato scritto nell'ultima lettera che la segreteria tecnica nazionale mandato non sappiamo se le Marche sono del coordinamento nazionale
O no Lelli esperti di Berti delle Marche sono nel coordinamento nazionale io non so se i voti ci troveremo dalla parte della maggioranza o dalla parte minore della minoranza ma so che in ogni caso nel coordinamento nazionale ci resteremo
E ci resteremo per affermare l'autonomia delle liste verdi in tutte le battaglie come in questa e a questo punto per mettere in situazioni di dividi di ultimativa
Vivibilità tutti coloro che nelle liste verdi ci stanno come posto di parcheggio per cercare altri sviluppi che che le liste Verdi non hanno niente a che fare
Chiediamo scusa Silvestri Novacco avevano salvato soltanto dove si investe Silvestri
Forse per una volta la grave mancanza di avermi saltato può essere utile perché inesperte
Caloroso appello all'Iper soggettività e l'autonomia delle liste verde
Che abbiamo appena sentito anche se io non condividono il tutto nell'impianto eccessivamente localistico eccessivamente attento sempre attento alle produzione alla produzione su temi specifici
Però richiama e pone forse per la prima volta da tanto tempo i problemi i problemi della autonomia delle liste ma non autonomia predicata
Ho autonomia dei sempre ricordate ci rispetta una genesi di queste liste che è stata la genesi
Da bastardo scusate c'è una genesi per cui hanno concorso tutta una serie di o forse organizzazioni più o meno intenzionate con disegni più o meno
Più o meno limpidi o più o meno corrette e che però fortunatamente la siccome la forza del reale la forza delle cose la dinamica del concrete è sempre talvolta più intelligente di quelli che mettono in moto ha superato gli stessi intendimenti di che ci voleva usare cioè nel senso che se il disegno era quello di costruire un'ipotesi politica per cui altre forse avrebbero potuto giostrare nella nel mercato del politico anche questo soggetto mi pare che le cose che stiamo facendo le cose che abbiamo fatto anche la carica forte di eticità e di speranza nel futuro che stiamo propugnando
Mettendo dei paletti molto grossi ha possibilità di uso strumentale delle nostre azioni
Proprio sull'uso strumentale delle nostre azioni io vorrei
Dare per scontato tutta la carica
Utopica bla bla bla bla sul referendum della caccia entrare in cose purtroppo meno
Forse meno non meno affascinanti meno retoriche probabilmente anche meno interessanti ma sicuramente molto molto importanti perché e poi in questo che si vede se il rapporto con noi e tra di noi corretto quando non è corretto parto dalle documento presentato dalle forze ambientaliste
Vi doveva essere
Cioè voglio essere molto franco davvero a parte la miriade di
Di interviste o dichiarazioni rilasciate sui giornali per cui tutta una serie di organizzazioni nobile molto dignitose e che hanno dato un grande sviluppo all'ecologia
Però trattavano trattavano le liste Verdi semplicemente come la vacca da mungere cioè nel senso che loro decideva ma noi dovevamo è dare i soldi tant'senza oltretutto neanche convocarci per dice che c'avevano chiesto i soldi ma fa facendolo sapere da vari articoli in cui qualcuno ripeteva sempre che comunque il coordinamento non era legittimato sembra aver fosse solette morti
A questo punto però stringi stringi siamo un risultato direi anche di forse però anche di grande responsabilità e che mi pare ci costringa ad assumere decisioni con serenità senza deve anche senza passionalità con cinismo e con intelligenza cioè siamo una situazione per cui noi siamo gli unici gli unici che possono avviare o no questo referendum e in effetti l'obiezione che prima è stata sostenuta che dice va be'ma allora a questo punto se siamo gli unici come fare rendo lo facciamo noi lo marchiano come veste verde facciamo una grossa campana campagna d'immagine delle è della nostra e delle nostre strutture dei nostri lavori dei nostri militanti delle nostre cose belle che facciamo e chiediamo a tutti gli aderire essendo nove quelle che poi gestire schietti quelli che poi portano la possibilità di fare un referendum
Credo che questo tipo di obiezione si è un'obiezione correttissima e che difficilmente sarebbe superabile superabile Zenoni mettessimo a parer mio un'altra questione che altrettanto vitale per noi
Che sarebbe un'illusione oggi ma direi anche in sempre almeno per il tipo di protesi politica che abbiano di costruire costruirci anche una verginità autonoma finché si vuole una purezza fin che si vuole senza misurarsi anche con le contraddizioni anche con i depositi storici ecco le soggettività che su questo altre organizzazioni attore Ferente hanno portato e quindi io credo che l'ipotesi più corretta sempre se tutti si è convinti perché credo che non si possa andare alla campagna nazionale con liste che non ci stanno con alcuni che hanno dubbi con altri con altri
E che ha che sono perplessi perché credo che su questa decisione ci giochiamo se non la nostra esistenza comunque la possibilità di incidere è per gli anni per gli anni a venire perché uno ci gettiamo così tutto il nostro Butcher due anche il tipo di forze da qui saremo costretti a dare dal campo ci obbligherebbero a una certa forte comunque credo che un'ipotesi che abbia gli amici gli amici delle associazioni
Che oltretutto sono presenti anche molti nelle nostre file che lavorano con noi che hanno aperto e che veda le liste le liste vero vico partecipi di un comitato promotore mi pare che sia una soluzione molto proficua anche al alimenta una frizione una ricchezza dello scambio e che oltretutto scusate anche la il cinismo politico
è anche in termini di Mulino cioè di portare a casa delle cose molto molto intelligente perché scusate tutto ciò che appare sui giornali che mi scusi negli anni si sentono alla radio
Da Legambiente Amici della Terra eccetera eccetera nella gente nell'immaginario collettivo della gente passa come azione dalle liste verde detto questo però accennate precisazione da fare siccome abbiamo assistito anche a cose un po'barbare per le elezioni politiche
Deve essere chiaro che nei dieci o undici firmatari legali che proporranno il quesito e quindi depositeranno acquisite saranno i referenti giuridici di tutta la questione le liste Verdi devono avere la maggioranza perché non vorrei poiché sui ristorni dei rimborsi o su altre questioni o sulla questione dell'immagine del marchio
Saltassero io mi auguro di no e sono convinto che nessuno né delle associazioni nei partiti collaterali eccetto abbiano questa intenzione però come si sa la politica fatta anche di stamane strane forme salta solo per questioni per cui le liste Verdi ridiventa non Cillario d'ipotesi che non governano che non controllano io per riassumere la questo tipo di proposta sarei favorevole a un'ipotesi che veda un comitato abbastanza ampio dai venti e venti delle venticinque persone
In cui va bene fifty-fifty tra liste verdi e tutte le associazioni che però si impegnino
Se non hanno soldi anche lì avrei molti dubbi ma comunque se non hanno soldi
Si impegnino almeno quanti quantizzare quantizzare quante tipo di firme possono raccogliere che poi privati anche un tipo di baci economico che tipo di rapporti possono dare eccetera eccetera e in qui appunto in cui appunto però all'interno di questo la questione legale sia saldamente in mano a noi ma non per sfiducia ma perché mi sembra per correttezza visto che i rimborsi elettorali mentre altri hanno finanziamenti pubblici sono anche il frutto scusate di debiti anche personali che non abbiamo sanato che abbiamo lasciato ormai nel vuoto assoluto la seconda questione che a me pare il mitico riferiscono mi scuso se mi dilungo un po'ma su una questione che è meglio che chiarirci subito la seconda questione del documento delle associazioni che a me pare abbastanza ambigua
Per non dire inaccettabile è la questione in cui cioè il punto in cui si dice al punto quattro delega formalmente la responsabilità del comitato organizzativo della campagna agli amici della terra e i quali si impegnano a uno due tre quattro cinque sei io credo che anche qua un po'di buon senso e di fiducia cicoria cioè nel senso che riconoscere lo specialismo le capacità e anche la la possibilità tecnica di fare alcune cose quindi il fatto che alcune persone le sappiano fare cartellone sappiano fare mi sembra una questione lapalissiana
Dico però che non è assolutamente accettabile una delega formale agli amici della terra perché allora si verrebbe a configurare un comitato unitario che propone che propone il referendum
E all'interno di questo Comitato unitario non ci sono persone che lavorano nel settore bla bla bla ma ci sarebbe invece l'associazione che sarebbe delegata a gestire i centosessanta milioni iniziali guarda caso tratto finora gli unici sicuri no
Va be'ma questa è una piccola polemica allora io sarei anche in questa ipotesi per tenere ringraziare ed assumere l'ipotesi che gli amici della terra fanno però non in termini formali ma interne di un comitato mettiamo di sei sette persone se poi ne occorrono solo tre pagate non è problema il proprio né importante che si abbia di questo comitato che lavori un'edizione purtroppo avessero spiegano
Va be'c'è per la
Una visione che dia davvero il senso che le liste Verdi e le associazioni le più svariate i più svariati gruppi sono all'interno di questa proposta e vogliono lavorare all'interno di questa proposta
Unitariamente senza volere mettere il target senza volere e qui voglio essere molto chiaro usare i finanziamenti e la più o meno radicata forza delle liste doc verdi locali per la proiezione di ed il lancio di nuove associazioni o di lancio di immagini vede queste piccole cose queste piccole questioni tecniche che però secondo me sono importanti perché di svelano anche probabilmente alcuni disegni che ci sono dietro rimane sempre in questo settore la questione del partito radicale come di tutti gli altri partiti che vogliono aderire io davvero non ritengo noi non abbiamo nessun finanziamento pubblico abbiamo avuto sto straccio di rimborso che io non so come nelle casse viste ma nelle liste regionali solo per i progetti nella lista lombarda
Solo per i progetti che abbiamo fatto l'ultimo coordinamento non ci basta neppure quello che abbiamo preso per potere finanziarle no
Quindi davvero ritengo assolutamente non proponibile un'ipotesi di di un partito quindi non di un'associazione con con la quale fare la differenza
Di un partito che Central non entra almeno al pari del finanziamento che portano le liste verde dico almeno ovviamente poi con tutto anche un diciamo con Flo di almeno cento mila firme data la capacità storica
Di questo partito di avere contatti e tavoli
E che comunque di assenso davvero di un'iniziativa di un'iniziativa che si vuole e che secondo il quale ci vuole lavorare finito davvero di questioni tecniche non so se mi si dà due minuti sulle questioni presentiamo già sembrava io potevo dovevo deserta cose qua perché altrimenti da posso due minuti ecco rimane secondo me la questione se fare o non fare un referendum perché detto tutte queste cose ipotizzando che le associazioni accettino a queste ipotesi ma io credo di sì perché senza di noi non lo fanno io ad esempio sarei veramente felicissimo se le associazioni promuovessero il referendum e noi come Liste Verdi in tutti i posti ci adeguiamo eccetera eccetera
Perché sarebbe la soluzione migliore sia perché noi possiamo fare le altre cose vediamo come però onestamente sappiamo che questo non è quindi onestamente non sappiamo che o diciamo sì boh il referendum non si fa allora io porta spesso in questo caso la voce del coordinamento regionale lombardo che si è riunito la scorsa settimana noi valutiamo che anche perché la politica purtroppo e qui sono un po'in polemica carina con l'intervento che è stata fatto prima cioè la politica purtroppo non ha non sempre in politica non sempre si possono scegliere i tempi e non ha tempi naturali cioè vi sono alcune questioni che sono maturi in un momento e non lo sono
Lei però purtroppo è vero all'interno di questo sistema integrato delle comunicazioni di massa di questa civiltà bla bla bla ecco allora la mia la proposta del comincia del coordinamento la proposta la sollecitazione al coordinamento è questa se ritiene di coordinamento lombardo scusate si ritiene che questo referendum Bossa davvero
Se vi sono questo che il se questi tipi di condizioni che garantiscono le liste Verdi ci sono possa davvero essere un volano sia un valore in sé larga di grande atto di civiltà che andremo a compiere
E sia per la possibilità davvero di allarga allargarci al di là delle ideologie e delle divisioni con la gente e trovare un altro militanti di UIL rituffarsi nella anche voglio dire entusiasticamente per la concretezza dell'obiettivo e per il fatto che tutti i comitati locali che sorgeranno secondo me ne saremmo la minoranza perché troveremo molte molta gente che lavora con me
Però saremmo contrari a fare il referendum se il coordinamento nonna non esprimerà un convincimento vero
E sentito altrimenti davvero ci sono già in ballo due referendum regionali tratto nelle due regioni esclusa la Toscana dove più sono presenti cacciatori le industrie delle armi cetacei la Lombardia e l'Emilia
Questa lei associazioni potrebbero anche valutare di farlo loro noi saremmo per non rischiare perché andare allo sbaraglio senza convinzione ci sembra ebbe davvero molto sciocco comunque pensiamo che si debba depositare comunque il quesito in modo e bluffare un po'mi spiace che la radio stolti io difatti avevo chiesto che non si registrasse e per fare un po'ma non è per i radicali per fare un po'comunque mantenere vivo questo problema che adesso maturo e garantirci almeno una forza contrattuale con le forze politiche anche se io dubito che le loro contraddizioni gli permettano leggi
Davvero efficace in questa materia comunque una forza contrattuale mantenendo aperto anche lo spazio se vengono soldi e se viene volontà per poterle vincere questa battaglia perché ricordiamoci in cinque anni comunque continuiamo a puntare ammazzare animali e siccome tengono a Brescia anche a vendere armeno finita
Esigenze popolari sempre lo hanno fatto fanatici tutti rassicurazioni siamo a ventuno iscritti proponiamo di chiudere le iscrizioni sia siete d'accordo è venuto premia hanno parlato soltanto torna chiamo la caldaia chiudiamo le iscrizioni
Siamo alla tarda
Rimette io proporrei una cosa di lasciare ancora due tre interventi due interventi nell'ambito del quale si raccolgono ancora iscrizioni
Terminato questi interventi per l'economia dell'insieme poi ci sono altri altri temi da affrontare da qui all'una credo che sia meglio Autore vogliamoci di chiudo le iscrizioni su questo dibattito Renato infatti infatti
Sull'ordine dei lavori voi interna si scusate
Sì
Venne
Coordinata
Subito infatti
Ovvero
Trentanove anni
Darà inglese
Di fatto di frasi ecco allora io credo di rispondere subito alla domanda di Alex adesso sono le sette
Teniamo presente che ci sono ancora circa esattamente quattordici interventi la media di sette mila otto minuto intervento sono centoventi minuti
Quindi due ore ci portiamo le nove
E qui questo pure o decidere noi fino a quando stasera vogliamo proseguire e
Viceversa
Ecco importante che su questo siamo andiamo esaurimento
Usati ecco Antonio presente
Permettetemi attimo allora mi sembra di recepire questa e vorrei che mi auguro di non sbagliare
Che ancora due interventi perché era permettono tutti ancora di potersi iscrivere perché per chi ritiene di avere qualche cosa da dire dopodiché chiudiamo le iscrizioni a parlare
Proseguiamo fino a verso le dieci e mezza undici adesso poi vediamo un attimo se arriva un po'di cui siamo tutti stanchi credo che sia inutile
Che col proseguiamo a questo dibattito per domattina qui mi sembra che se verso l'una e mezza
Molti compagni devono cominciare a prendere il treno andarsene credo che dobbiamo anticipare Seat usate compagni ma qui ci sono le decisioni importanti e quattro mesi che non ci si vede
E dobbiamo qui domattina tira le otto e mezza Peres comincia alle nove per avere quattro ore davanti
Minimo dire prima non lo so però dico alle otto allora vediamo di otto per potere poi comincia l'otto e mezzo del quaranta di iniziare i lavori
Perché è inutile venire fino a Napoli compagni ed hanno fatto centinaia e centinaia di chilometri per ridurre tutto scusate sembra ridurre tutti a poche a poche ore di dibattito quindi la proposta che mi sembra mi sento di fare e in cui si la duplice di presidenza mi auguro che sia d'accordo e otto per poter iniziare Otto e mezzo tre quaranta e andare avanti fino all'una e mezza se siamo d'accordo
Benissimo allora la parola Pier Luigi D'Amico
Io sono legato da questo verde di Pisa
A mio parere non possiamo impostare questa discussione come mi sembra sia stato fatto in alcuni interventi
Prevedendo l'assistenza di uno stato di necessità cioè il referendum sanno già partendo sono già partiti
Se un ecco
Sì io dei nuovi invito veramente a al silenzio per chi vuole uscire Pramerica però parlare perché il compagno che sta per iniziare sente un rumore diffondo alquanto fastidio anche sordo
Allora volevo dire non possiamo appunto partire come se il referendum fossimo già partiti e ci saranno sicuramente noi dobbiamo soltanto prendere o lasciare quello che altri hanno fatto partire questo secondo me è profondamente sbagliato e comunque a mio parere non dovrebbe hanno interessare ne dobbiamo giudicare se siamo d'accordo o meno nel fare il referendum nel dire soltanto che siamo contrari più o meno conto tre gradazioni possibile alla caccia al problema non è questo
Noi in Toscana appeso abbiamo fatto delle battaglie contro la caccia e colombaccio gli appostamenti fissi la caccia al mare eccetera e questo non vuol dire che non siamo però siamo contemporaneamente contrari ad andare a questo referendum perché innanzitutto secondo me è meglio lasciar perdere questo discorso
Della di una battaglia contro una società antropocentrica per favore
Lasciamo perdere questo discorso perché io ci metterei la firma che questa società fosse antropocentrica cioè con al centro i bisogni dall'uomo in realtà non è al centro bisogno dell'uomo sono altri bisogni insomma sono profitto Centrica o con al centro l'interesse di alcune corporazioni economiche
Diciamo sviluppo Centrica sì ma non per non facciamo la battaglia contro la caccia perché le società sarebbe antropocentrica perché mi sembrava mobilitiamo un po'troppo questo uso tale aspetto che quella noi dobbiamo soltanto a mio parere in questa sede di rispondere non tanto se è giusto o no abolire la caccia quanto se oggi in questa fase è per il Movimento Verde per la costruzione di Movimento Verde centrale è prioritaria la prima la questione dalla caccia secondo la questione del referendum con questi tempi e in questo schieramento
E questo secondo me è la risposta e qui dobbiamo rispondere
Ad entrambe no non è centrale oggi ma per quanto siano e necessaria e giusta tutte le battaglie di tipo locale ma non è nel centro centrale e prioritario a livello nazionale la questione dà la caccia a mio parere ne è centrale per il Movimento Verde rilanciare un'altra volta se stesso sul terreno elettoralistico nuovamente du scadenze di tipo nazionale forzatura di tipo nazionale detto elettoralistica
Rispetto al quale assolutamente non è
Esso spesso preparato
A mio parere è oggi il momento dopo il successo nelle azioni spesso il primo banco realmente di lotte
Esperiente aggregazioni ambientaliste in alcune città dove non avevano lavorato precedentemente gruppi o associazione ambientalista di costruire realmente un movimento
Ambientalista di costruire a partire prioritariamente dalle battaglie locali noi a Pisa abbiamo già purtroppo io ho perso in consiglio comunale ventotto ventidue la proposta di referendum sulla chiusura al traffico centro storico sulla questione del traffico faremo ulteriori battaglie ma oggi a nostro parere il movimento il la centralità
E quella di costruire un movimento a partire da grosse battaglie di qualità
Da grosse battaglie di qualità della vita in particolare nelle nostre città anche usando lo strumento del referendum non di rilanciare ogni volta alle sulle difficoltà del movimento perché non ci possiamo nascondere le difficoltà che oggi movimento che cercando di saltare a piè pari
Le difficoltà riproponendo Sempre nome scherzo che lanciando sulla politica una si pensa e rilanciato sulle scadenze di tipo nazionale pensando che la scadenza di tipo nazionale le grandi spinta di questo tipo possono far saltare le difficoltà reali che un movimento incontra questo secondo noi
Profondamente sbagliato e abbiamo siccome tutti di per proponiamo da esperienze politiche
Diverse anche noi abbiamo
Una parte proprio da questo imponente abbiamo un timore sono un po'maligno abbiamo timore che questo rilanciare sulle scadenze nazionale il prossimo rilancio avverrebbero elezioni politiche anticipate o meno è secondo me secondo noi anche questo sarebbe
Una forzatura allo stato dei fatti allo stato attuale eccessiva ma ci sono diverse altre
Motivi che ci spingono ad essere contrari alla proposta che viene avanzata di già di andare al referendum nazionale innanzitutto sulla nostra sulla sul grado delle lista verde di gestirlo qui Viggiano e quindi discutiamo e decidiamo dodici a tredici che complessivamente farebbero venticinque ci dovrebbero stare duecento delegati questa la realtà di un movimento che si accinge a decidere la battaglia dovrebbe accinto a decidere una battaglia sul referendum su cui non prendiamoci in giro io faccio anche parte
Dell'associazione ambientalista secolo sapeva Sri regionale toscana Veronica per l'ambiente
Se volete vi dico che non sono l'associazione ambientalista che faranno il referendum e faranno resterebbe profana nessuno paga sono ambientalista non hanno tanto meno al partito radicale in cui in alcune regioni e totalmente assente per esempio la Toscana quello del solo io so e questo è un altro non lo so se non lo fanno le liste verdi non la farà nessuno questo verrà e quindi con questo livello di partecipazioni con questo livello di mobilitazione non è assolutamente pensabile
Gestirlo ma un referendum ha bisogno anche da un altro errore che ci induce o di una struttura nazionale centrale di un centro senza un centro un'azione un un referendum nazionale non si gestisce
Sarebbe la seconda necessità dalle tante che dovremmo subire la necessità di un centro perché se non lo facciamo noi il centro lo farà ci pensano benissimo degli altri a fare questo centro pone al riparo sugli altri
Che l'altro motivo o uno degli altri motivi che ci spinge ad essere contrari al referendum quindi innanzitutto quindi la necessità di un nuovo salto un'accelerazione organizzativa sul non su una chaise sushi o sulla politica sulla scelte sulle scelte politiche su battaglie su quest'anno in Scelta di necessità da fare
Il in tempi ristretti altre contrarietà siamo in grado di vincerlo a parte tutti i discorsi che ho sentito in cui nemmeno quelli che sono sicuri di farlo sono favorevolissimi a farlo saranno se porterà all'abolizione della caccia o si corre il rischio che in alcune formulazioni e mi sembra di non aver capito male di andare ad una vacanza della legge e quindi a peggioramenti
Della situazione attuale questo mi sembra aver capito che il rischio sia lo stesso oltre ad un altro motivo di contrarietà
Un altro motivo di concreta che io non sono proprio convinto che siamo in grado di vincerlo come tutti quanti affermo noi referenti i votare in maniera di i sondaggi li facciamo a bocce ferme noi non pensiamo cosa metterà in campo
Il signor fiocchi che adesso certi occhi Pacini poi il signor Franchi e tutti i costruttori di armi
E insieme agli agricoltori per favore lasciamo perdere lo scorso gli agricoltori
Vicini hanno e contro i cacciatori perché facciamo ridere soprattutto locali quello Emilia Romagna che usano che diserbante dei Foglianti Amanda e adesso faccio la battaglia contro la caccia con i cacciatori facciamo io ridicoli dalla situazione dobbiamo fare
Sarà siamo quelli che siamo contro la caccia favorevole la chimica neri coltura
Il collega Angelo Damiani ben da miliardi senza ambulanza con loro quindi quindi
Non siamo in grado di vincerlo secondo me perché loro metteranno in campo metteranno in campo tutto quello che potranno mettere in campo perché ci sono interessi economici
Rilevantissimi noi non metteremo in campo niente prendiamo a quello che noi dobbiamo mettere in campo nell'ultima contrarietà
L'ultimo motivo di contrarietà
Noi cosa dobbiamo mettere in campo noi dobbiamo mettere in campo innanzitutto le nostre energie per diversi mesi perché continua a dire che il senso di quelle nessuno parla mai un referente perché non ce ne sono altre
Molte altre qualcun altro ma non tantissimo su quel del movimento ecologista ma le dobbiamo mettere anche oltre ad assumere questa come centralità nazionale
Per diversi mesi senza nemmeno essere sicuri che si farà il referendum Wang dice qual sicuramente che non si parla nemmeno sa voglio dire
è una grande impresa chiama anche in campo e spendiamo tu quello che hai l'unico fino al non il nostro finanziamento pubblico che non ce l'abbiamo a mio parere dobbiamo essere anche orgogliosi
Di non aver ce la mettiamo in in campo il rimborso delle nostre spesso elettorali cioè gente che ha fatto pagare le cambiali personalmente qualche soldo dobbiamo riavere da aiutami le ultime è un secondo se io ho finito
Quindi mettiamo in in campo quello che ci l'unica lo
No non ti ha tolto io c'ero pure io che non sono quelle classiche l'unica risorsa che abbiamo non non è che arriva tutti gli anni arrivato una volta per cinque anni non arriva più questo ci dobbiamo giocare
E arriva all'ultimo motivo di contrarietà che nessuna citato fortunatamente cioè indiretto nonostante lo stato di contro al partito radicale per cui si capirà chiaro anche questo il partito radicale chiede a noi di mettere il grosso del nostro finanziamento quindi su questo penso che siamo noi all'occhio però sicuramente che sarà una votazione autonoma rispetto a fare il referendum o no
Chiede praticamente dimettere quasi tutte nostro finanziamento decidendo di dare bontà sua
Forse dieci milioni questo secondo me è fuori dalla che ha da da qualsiasi dalla grazia di Dio diciamo e perché il partito radicale vuol mettere in particolare soltanto questo una somma abbastanza c'è sicuramente non quella che mettiamolo in uno stato il partito radicale a il finanziamento pubblico su cui gestisce proprie
Strutture come Radio Radicale quindi le finanze direttamente Cia più ordine finanziamento pubblico
Il partito dica perché non vuol finanziaria se non in forma molto segua questa perché Partito Radicale agli ha sentito Giovanni negra televisione a un progetto preciso completamente diverso da quello dove restano aperti
Che è quello di andare a questa formazione di aggregazione di popolare così socialista il cognome socialisti socialdemocratici repubblicani liberali moderni della situazione per fare una nuova aggregazione contro dodici e il PC e vuol usare lo strumento ha già proposto lo statuto la televisione già di far d'altra parte l'esponente del partito radicale non ha smentito avevo chiesto apposta a bolle probabilmente non spendere tanti soldi perché probabilmente dovrà fare forse se ce la fa in concomitanza
Con il referendum sulla caccia il referendum per la giustizia giusta forse vanguard Cellino mano nessuno escluso categoricamente
Per cui non ci troveremo o lo applica dal rilascio con poche battute la c'è la giustizia fosse giusto a buona parte fanno i radicali che invece no ma dei socialisti almeno di quelli che conosco io sulla distrusse giusto Giasone sta un po'in galera ce ne sarebbero molti di più
Per cui ci troveremmo
E quindi questo sarebbe questo è la serietà di una battaglia giusta di un referendum sulla battaglia giusta con quello schieramento
Ce lo troveremo intruppati politicamente non lo so in una sia lamento laico libertario che è il primo sviluppista in Italia chi conosce per le scelte del partito socialista parte la morale e a parte la Luini giudice
è il primo sviluppi sbaglia di tali in tutti i progetti speculativi c'era scelta del partito c'è bisogno di uno schieramento per noi inaccettabile e ultima cosa ultimissima sicuramente un altro io su questo dovrà votare autonomamente sulla proposta che gli amici della terra
Gestiscano praticamente ammesso che non siamo contrari
Sì faccio preferendo gestiscano anche la campagna forse ci siamo scordati problemi che ci sono stati con le televisioni in clima di campagna elettorale adesso nonostante che si deve alla fine ci chiedono la maggioranza dei soldi
Vogliono anche glieli il richiamo anche la gestione dei nostri finanziamenti all'IMI depurato revisione così ci ritroveremo vogliamo scommettere se si farà il referendum ci ritroveremo a sostenere i referendum sulla caccia forse operate Aglietta o Adele faccio ma che non solo in questa sala
Scusate io inviterei al prossime che intervengono diciassette minuti no perché ci sono ancora venti iscritti
No erano sette o attorno a noi non è che vi interessa più che cerchiamo di autolimitare cinque
E se possibile il rumore degli vorrei che qualcheduno di cittadini che sente fuori che ne facevano lotta contro i tumori venisse qui mentre si rende si renderà conto di come chi parla e sottoposto rumori infernali
Va be'ma io dico sul serio serrato tra il prossimo intervenire ma Pieroni però c'è sta è stato cancellato
No abbia parlato prima io ero fuori momentaneamente scusate Doria grosso
Dorian
Nessuno
Vice una freccia non so se i salari di ora può intervenire te perché io trovo una freccia non so se
Allora sanabili Mitterrand
No perché io sono uscito un attimo è stato fatto da fare ce lo spostamento non non lo so qui comunque non credo che sia Problemi null'altro
Io trovo Complesso intervenire su questa questione del referendum
Complesso per un primo fatto perché a me pare che ci sia già una scelta strisciante non in questa Sella ma nei fatti
è una cosa che è stata ricordata ma che io voglio sottolineare non sul piano formale perché è una regola del gioco che non ci siamo mai dati ma sul piano politico sostanziale
Cioè sono abilitati a rappresentare liste verdi un po'meno di duecento persone mediamente agli ultimi come assemblee che abbiamo fatto mi corregga Nicoletta c'era centoventi centodieci centotrenta persone comunque questo ordine di grandezza passiamo circa trenta
Questo mi sembra già un fatto molto grave cioè è come dire una forma di ora poi è chiaro che si può discutere se il silenzio assenso o silenzio-rifiuto certo però esprime un fatto politico cioè l'estrema debolezza e gracilità
Di questo movimento a crescere confrontarsi decidere su scala nazionale
Dico questo perché io ho sentito prima l'apologia dello strumento referendario io devo dire con molta franchezza che nono questa certezza perché lo strumento referendario come pensato da nove richiede cinquecento mila firme una grossa strutturazione nazionale
E soprattutto che un pugno di persone più o meno estese decida per altri il quesito
E quindi già questo mi sembra in realtà un'altra forma certamente migliore delle altre ma di democrazia fortemente delegato dico questo perché la questione su cui noi stiamo discutendo e solo è squisitamente politica
Ormai mi sembra chiaro che rispetto all'ipotesi iniziale le cose sono cambiate non doveva andare a questo referendum con uno schieramento ampio che partiva da Lippi arrivava la alla FIGC e diciamo così copriva
Parte della sinistra tradizionale e forze via via moderate questo schieramento non c'è più perché di P. si è ritirata
La FIGC è scomparsa come era facilmente prevedibili prevedibile per cui rischiamo di essere noi di fatto aggregati in qualche modo al Polo laico condizione che a noi poco conviene da tutti i punti di vista
Perché voglio dire i i guasti maggiori per l'esperienza che abbiamo fatto degli enti locali in questi mesi
L'esperienza e la paziente ora in questi mesi lo dimostri guasti maggiori vengono in particolare dei partiti dello sviluppi s'mora pace i socialisti ma poi democristiani poi gli altri insomma
Quindi questo è già un un elemento di grave perplessità su tutto questa questione del il referendum ma devo riportare qua il dibattito io sono delegato per la Toscana che abbia avuto in Toscana in cui ci siamo divisi
Tra una parte che era per discutere di questa cosa del referendum valutava positivamente salvo poi vedere nelle condizioni e una parte che io rappresento che è contrario a questa ipotesi del referendum
Contraria perché perché credo che se c'è una cosa che non esiste in politica è lo stato di necessità lo stato di necessità siamo noi che lo accettiamo siamo noi che decidiamo quelle che sono le nostre necessità avrà la nostra necessità a mio modo di vedere e di rafforzare il nostro movimento in due direzioni
Cioè di aumentare la presenza locale io non so gli amici compagni cugini che riflessione hanno fatto la loro realtà ma io dalle nostre realtà della Toscana Tirrenica beh devo dire la gente ci ha chiesto in questi mezzi
Un grosso di degli interventi sulla questione ambientale in senso stretto dell'inquinamento in particolare di tutti i tipi non ce ne sta c'è stato una sola persona che ci ha chiesto un intervento sul sul problema specifico della caccia alla questione dei capanni
Nessuno che ci ha chiesto fatti una grande battaglia perché non fate una grande battaglia sulla caccia dirò di più sui mezzi di comunicazione di massa se ne è parlato abbastanza
Devo dire anche quelli che sono a noi che lavorano con lui non hanno avuto nessuna particolare
Sensibilità su questo su questo fato credo che questo dovrebbe farci dovrebbe farci riflettere
Io credo che noi dobbiamo arricchire questa riflessione con un'altra questione era una delle poche cose
Della introduzione di Langer dell'intervento di langa su cui mi trovavo da corto che nessuno di quelli che ha presentato referendum in questo Paese le ha mai vinti e credo che questo sia un dettaglio che dovrebbe far riflette o non li ha mai vinti oppure gli sono stati scippati prima
Seguiamo un attimo a questa ipotesi il quesito è poco chiaro mi sembra che sia emerso chiaramente tra l'altro un'idea se non ricordo male che uno dei primi costituzionalisti
Interpellati è stato uno di quelli che ha dato il suggerimento per il precedente referendum bocciato dalla Corte Costituzionale e devo dire ho forti dubbi che anche in questo caso qualunque marchingegno si inventi sia possibile evitare questo quindi si rischia di lavorare per il re di corse
Non solo noi non avendo rappresentanza in Parlamento ci troveremo nella curiosa situazione di promuovere un referendum
Poi se c'è tutto una fase in cui si dovesse gestire si cambia la legge si varrebbe eccetera cioè noi sostanzialmente avremo difficoltà reali intervenire stando lo stato del movimento
E delegheremo di fatto altri soggetti radicali orditi nella migliore delle ipotesi se non i socialisti liberali la gestione di questa cosa non vedo acché vantaggio e a e profitto per
Per noi
E infine l'ultima questione
Siamo
Proprio convinti che sì acquistò il terreno principale per alcuni mesi cioè sia guardiamoci nelle palle degli occhi fare referendum significa che le liste verdi locali per tre mesi quattro mesi non fanno in questa fase poi se continua la battaglia che dopo non fanno nient'altro
Rispetto a una realtà che ci chiede continue sollecitazioni su una serie di di questioni di carattere locale che ci permettono dia aumentare e rafforzare il nostro radicamento
Per questo motivo io sono contrario al referendum nazionale
Sono contrario a quelle due paginette proposta dalle dall'agitazione ambientaliste ma francamente mi sembra una cosa del diritto feudale quella cioè nel diritto feudale è il Casini istituzionalizzato notizie feudatari e di Caio marcia le terre da un'altra parte ma super super infeudato
Qua lo stesso le associazioni ambientaliste
Ci dicono cacciate i soldi
Vediamo cinque posti non non rompete troppo le scatole perché ci devono stare i radicali ma la gestione poiché la cosa la fanno gli amici della terra ma dove esiste questa EPO se cacciamo i soldi intanto il carcere o tutti su un piede
Di parità questo vale ovviamente in primo luogo per i radicali
Si può fare
Come dire un'eccezione per le associazioni ambientaliste però devo dire quale eccezione se ha un senso politico
Per un verso ne ha poco per un altro
Perché dire che le associazioni promotrici che sono referendum o morte non hanno i soldi per farlo referendum per farlo ci vuole la forza cioè ci vuole idea ma anche la struttura e cosa abbiamo già che un pezzo consistente di questo schieramento non ha nessuna forza quindi noi da soli
No però senza oltretutto incassare il come dire
Siamo azionisti un patto leonino si chiama col Codice Civile c'abbiamo solo le perdite ma i profitti si dividono invece con gli altri in parti uguali non può esistere un accordo di questo un accordo di questo di quel minuto includere minuto ma io mi basterà meno di tre minuti perché voglio arrivare alla conclusione su questo
Io credo che noi sbagliamo nel pensare il referendum come il rito morte di questo movimento perché il referendum ha un carattere strutturalmente negativo cioè noi vogliamo abrogare una cosa ora non è prova di forza chiedere l'abrogazione di una cosa
Prova di forza devo dire anche quelli che vengono da rare radicale con cui abbiamo e continueremo ad avere grandi casini finché non si farà chiarezza con questo ma santo dio
La battaglia sul divorzio i radicali non erano in Parlamento e l'hanno imposta al Parlamento e l'hanno vinta
No
Tutte le altre battaglie referendarie dopo le hanno tutte perse questo qualcosa ci dovrebbe cioè noi la forza del nostro movimento se c'è dobbiamo misurarla la capacità di far costringere le forze politiche con le pressioni le predizioni i referendum locali e regionali
E tutti gli altri strumenti di creare nel Parlamento uno schieramento che ha però di queste leggi e aprì la direttiva CEE queste e le e lo strumento e la via da seguire in positivo
No con referendum cui Giolito negativo su un quesito che non è chiaro che probabilmente Tisci però che comunque non gestisci te
E e c'è c'è una bella differenza se non abbiamo la forza ma io ho di più se avessimo la forza di fare quest'operazione di pressione nel Paese nel Parlamento per imporre leggi
Ingiuste tendenzialmente l'abolizione della caccia
Beh francamente non saremmo nella situazione che siamo trenta su duecento saremmo voglio dire al dieci per cento questa è la verità insomma è quasi cerca di inventarsi una cosa che non abbiamo concludo dicendo un'ultima cosa
Io credo che per uscire da questi che sia un salto mortale in negativo per il movimento andare al referendum
Credo che invece sia la strada da seguire quella che alcune realtà hanno già praticato sei referendum regionali che sono più alla nostra portata che sono più significativi tutto sommato che siamo più in grado di gestire anche da soli
Serie di pressioni di azioni coordinate che possiamo pensare anche da ora che ne possiamo parlare inserito presente l'apertura e la prossima stagione di caccia e così via per fare una battaglia in positivo questo credo che dovrebbe essere lo stile l'itinerario chi deve interessare altrimenti noi rischiamo di fare che cosa e concludo
Mi sollecita il cortisone ottavo cerchiamo di fare al silenzio ma concreti manco minute
E noi dobbiamo pensare direi di usare le nostre poche forze il finanziamento è sbagliato non a caso finalizzati finalizzarlo a queste cose per far crescere movimento complessivamente ma soprattutto per riuscire a imporre in positivo questo terreno questo terreno insieme
Altri che in qualche modo emergono danno dalla nostra riflessione se faremo questo faremo crescere movimento ci metteremo le condizioni non è affatto vero che non si possa poi arrivare
Per esempio nel novanta un referendum o quando poi di tenere lezioni anticipa a un referente
Ma dopo che c'è stato una una una preparazione seria non i continui salti in avanti che poi cosa significa che crediamo organismi gracili a livello nazionale che non sono legittimati e ritiriamo il punta Mario che abbiamo già visto alle precedenti in tutta la fase preliminare le elezioni e che mi sembra perlomeno per quel che ci riguarda un'esperienza da non ripetere
Ecco vorrei ricordare che le le iscrizioni a parlare questo punto sono chiuse come avevamo detto mi sembra che la presidenza deve rispettare rigorosamente gli impegni Gloria grosso
Sistema
Qua dato anche a voce possente quindi puoi farlo tranquillamente
Non
Beh chi mi conosce sa che io sono un anti caccia quindi non vorrei che il mio intervento forse preso
Fin da subito come una posizione precostituita io sono d'accordo con Giampaolo Silvestri dire che sieda qui non parte un'iniziativa concorde
E e generosamente sentita non vale la pena di continuare a parlare
Allora
Voglio innanzitutto dire una cosa perché mi ha colpito la la frase di un una cosa detta da un compagni sembra Bonomo che ha parlato prima
A proposito sul del referendum della praticabilità del referendum delle leggi della legge sul referendum in Italia
Ecco io sono certa di una cosa certissima che se si proponesse quella forma di referendum
Per abrogare la legge sui referendum queste ce la farebbero farà di sicuro perché credetemi se c'è una cosa che mi dà fastidio a al potere è proprio quello di fare il referendum quindi per carità non ci sogniamo mai di proporre
Di abolire la legge sui referendum perché ce la fanno passare subito graverà
Modificando è difficile modificare le leggi con va be'in ogni modo
No erano allora veniamo in monete sui quesiti perché vorrei Imposimato punto per punto scusate si sarà un po'no pedissequa ma mi sembra che in questo modo e chiariremo alcune cose i quesiti
Anzitutto Anna Maria accennato ai due quesiti che non senza ragione sono due perché non è che noi hanno interesse per i due firme piuttosto che una
In quanto
Il la proposta sull'otto quattro due del codice civile e quelle dei fondi agricoli per intenderci
è nata sì come un grimaldello che sicuramente ha delle grosse possibilità di bloccare l'attività della caccia sul territorio
Ma è anche un grosso grimaldello a livello giuridico perché questo referendum non è bocciati due
A parere di tutti i tecnici li costituzionalisti che abbiamo sentito che questo non interferisce per nulla con la questione delle regioni
Infatti è una legge è un articolo del Codice civile che si occupa del lavoro agricolo della proprietà e del diritto al lavoro agricolo quindi su questo non ci piove
E a io credo di poter mettere tutte e due le mani sul fuoco che questa assolutamente impossibile Polo bocciati
Allora mi domando e vi domando credete voi che una volta che si ritrovano con tutta la caccia sottosopra per questa questione non fanno passare anche una cosa sulla nove sei otto è loro interesse modificarla perché se no veramente Vannoni Casini fino al collo
Per cui questo è veramente il marchingegno con il quale noi possiamo andare più tranquillamente ai referendum anche sulle nove sei otto
Sulla quale io anch'io delle perplessità perché è vero che ci siamo accorti fin dagli anni in cui ancora liste verdi non si parlava di ricordo che io ho molti anni Milito nella nella Lazio dal giorno della sua fondazione perché abbiamo abbiamo cominciato tanti tanti anni fa e vorrei tra parente di aprire un piccolo una piccola osservazione che vorrei fare
Quasi il cinquantenario si no volevo dirvi questo quando si dice
Abbiamo fatto siamo in ritardo le liste verdi non sono state sentite ci fanno partire in ritardo ce lo dicono dopo quando è fatta signori io non so mi sembra che siamo schizza polemizzato in questa cosa
Io faccio parte della lista verde sono eletto in Provincia Milano sono anni che mi batto sulla caccia e io credo che quando faccio un discorso contro la caccia lo faccio per tutti quelli che la pensano come me
Non mi sembra di fare un discorso per Gloria grosso atteso l'onore grosso che si occupa di battersi contro la caccia fa parte delle liste per decreto di rappresentarvi un po'tutti non so se poi volete sparargli faccio questa cosa ditemelo
Ma in ogni modo a me pareva che parlarne qui al coordinamento al coordinamento nazionale significava fare un discorso logico e giusto che poi ci siano dei problemi di coordinamento e di segreteria tecnica sono problemi ci dobbiamo spartani ma non confondiamo le due cose
La questione del referendum sulla caccia e uno e quello dei nostri pasticci di organizzazione interna è un altro speriamo di risolvere in fretta e più punti infetto possibile
Per cui dicevo mi sembra giusto che debba uscire di qua un parere collettivo delle distillerie se voi non ci sono tutte mi dispiace non Napoli era anche un po'lontana e per tanti
Quindi dicevo non abbiamo questo senso di colpa di essere partiti in ritardo molti di noi fanno questa battaglia danni e Verdi sono quindi non mi sembra che si possa dire che noi siamo stati avvertiti tardi che non sapevamo di questa cosa è un po'l'ipocrisia torniamo al quesito
Il quesito albero sulla nove se gli otto secondo me può essere visto sia come una possibilità di abrogare interamente la caccia sia di soltanto restringerla dipende da come lo valuterà la corte in ogni modo secondo me è possibile
Presentare tutte e due gli è una proposta che mi faccio adesso io se lei per presentare solo la proposta di
Lasciare un articolo il primo proporrei perché e veramente rischiosa e questo parere viene dopo la riunione del ventisette e con le associazioni di cui siete stati informati c'erano presenti anche i regionali
E tutte le associazioni compresi i partiti anche lodigiani gli altri per poco tempo si son fermati nel modo di questo si è parlato
E la tesi di chi diceva bisogna lasciare l'articolo
Gente sentite per piacere omissione e andatevene via pure ascoltate
Allora per la questione delle delle regioni è vero che è un problema ma non è risolvibile in nessun modo perché se lo le mettiamo cinque abbiamo un problema perché possiamo cioè se non lasciamo questa parte si riferisce le regioni la corte può dire
Che noi interferiamo sul con l'articolo centodiciassette
Se lo lasciamo in effetti ampliamo la possibilità delle Regioni nel periodo breve peraltro della vacatio legis
Mi ricordo che c'è un articolo particolare che si riferisce proprio al sulla legge dei referenti si riferisce al fatto che entro un certo numero di giorni deve essere fatto un'altra legge
Quindi non c'è questo gran pericolo in ogni modo dicevo non vedo le il la minaccia perché
Con l'otto quattro due comunque si va al referendum
E comunque abbiamo un argomento su cui trattare
Con cui andare a trattare con le con lo stesso con una forza al tavolo delle trattative perché questo come vi dico vi assicuro che non ce lo citano per cui se anche a mezza strada uscisse questo famoso decreto cosa che non credo la mia esperienza mi disse che non passa
Ma in ogni modo anche passasse il recepimento di una direttiva CEE non è che aggiusta tutto sulla caccia sapete perché in effetti non parla di tante cose la direttiva CEE che si occupa di un fatto sovranazionale mentre nostro problema nazionale molto più sfaccettato problematico quindi secondo me anche la adesione completa in senza infingimenti alle direttive CEE non risolverebbe il problema del malaffare della caccia militari
Quindi secondo me proporre due tesi e poi questo solo per evitare di perdere ancora tempo le due tesi sulla nove sei otto sia la minimale che la massimale poi che ci dà tempo ancora le quarantotto ore
Per esaminare quale dei due stampare sul modulo ma uno delle due farla partire perché abbiamo il panzer davanti dell'Order otto quattro due che sicuramente ci dà tutta la
La briglia il volano possibile poi dicevo le opportunità politiche ecco io penso che tutti noi più o meno abbiamo esperienze di referendum chi l'ha fatti prettamente nelle file di un del partito di associazioni vi ricordo che nell'ottanta anche le altre associazioni ambientaliste seppure in fase di rodaggio di un rodaggio proprio rozzo ma insomma qualcosa hanno fatto hanno imparato come si farà con le firme
Tanto è vero che poi per altre cose a livello locale lo fanno regolarmente
Quindi secondo me
Questa cosa
Di averle associazioni ambientaliste con noi è importante perché ci porta giovani ci porta gente è vero che attorno ai tavoli si coagula un un di attività di passione di interesse non solo della gente che viene a firmare ma chi vuol partecipare ve lo dico per esperienza vedi vita negli anfratti stand
Vi assicuro che proprio la gente attirate da questa cosa ed in particolare sulla caccia non abbiate timore non è vero che
è una cosa così soltanto minima è vero ci son tantissimi altri problemi che ci vieta per esempio sui tavoli di tenere altre proposte quando saremo fuori con la caccia a livello regionale ognuno può farsi le proprie cose nuove per esempio da Lombardia oltre a quello regionale sulla Lombardia
Della caccia mia mente avremo anche altre cose ognuno di noi si metta quello che vuole perché secondo me il momento dell'uscita per la raccolta delle firme è un momento di contatto irripetibile momento di contratto che non ha l'uguale in nessun altro modo
Aspettare i mass media aspettare che venga quello chiedersi ma perché non fate questo ma perché non fate quello Signore Iddio rifiutando la possibilità di farselo dire ad ottanta mila persone al giorno o quasi tutte quelle che passano vedo non sento non chiedono ci informa anche se non vengono a firmare
Orecchie non tutto questo fa cultura fa politica fa forza perché buttare via in questa occasione
Chi dice che dobbiamo buttarci solo a fare questo
Ci sarà qualcuno di noi che si occuperà della direzione dei tavoli a livello locale altri funzionavano a fare altre cose io continuo a fare il il consigliere provinciale tutti altri di noi continuiamo a fare quello che posso non si può rischiare deve saremo scattata per una nobile causa
Allora diciamo che secondo me questa cosa è da prendere assolutamente per queste ragioni perché qualificante politicamente perché la gente sulla spetta e da noi perché ha sarà molto modo di agglomerare un mucchio di forte soprattutto giovani
Perché avremo tutte queste nuove adesioni anche da parte delle associazioni protezionistiche quindi finalmente ci vedranno come quella forza contrattuale che le finora non hanno tanto creduto o perché vi ricordate il tempo delle elezioni l'opposizione delle associazioni com'era vedremo cosa faranno chi lo sa erano molto in dubbio su questa cosa qui veramente romperemo tutti gli indugi sarebbe chiara la nostra posizione
Poi c'è anche la questione ma non vuole affrontarlo qui perché mi sembra una questione di lana caprina ma teniamo presente che se andiamo elezioni
Nazionali
Un la nostra immagine come Verdi da qualsiasi posizione volessimo partire partecipare non partecipare o comunque far sentire la nostra voce dopo un referendum di questo genere sia pure solo dopo la raccolta delle firme è una voce molto più forte e più potente
Quindi dicevo i tempi a me quando sentono già dei tempi
Scusa ma il cemento tanto parlare poi sono provare i pazienti cioè come la fetta di del tante parti fa il perdere tempo
La questione dei tempi ragazzi a me a me sembra di sentire col padrone di casa ho cambiato casa tante volte nella mia vita tutte le volte si vedeva un bell'appartamento eccellenti alzerebbe vorrei però datemi tempo no dice dovete decidere entro stasera perché sono domani lo diamo un altro
L'avete sentito fare tante volte risale Anna Maria che cerca casa da tempo signori questa storia della fretta è vero che c'è ma Dio mio certa abbiamo di quattro giorni di sei giorni non muore mica nessuno non è vero che deve partire assolutamente il tre di marzo se parte il cinque si partì il dieci
Cioè non ci facciamo prendere dal panico
Se per caso abbiamo aspettare ancora una settimana non muore nessuno si può benissimo a rimandare di una settimana con buona pace degli amici da terra dei radicali questo Marco
Ora lavorando certo certo lavorando sì poi dirò anche come allora
La proposta faccende dei sensi di colpa dei Verdi sul ritardo ve l'ho detto non è vero che noi in effetti ci stiamo lavorando un mucchio molti di noi derby stanno lavorando sulla cattura un sacco di tempo era solo questione di comunicazione tra tutti noi
Ma la cosa esisteva perciò non è vero Alex che non sapevamo e siamo arrivati tardi concorrere dietro il treno alcuni di voi nel treno ci sono già da un bel po'allora
L'ho già detta la possibilità dell'iniziative regionali la questione che i referendum regionali come diceva scusa mi sfugge il tono salari
Che è possibile fare tante iniziative regionali serto nelle faremo l'abbiamo fatte sta abbiamo se ne ha detto la panne ha parlato Anna Maria abbiamo fatto molte iniziative regionali ma sapete
Quanto è più difficile fare dei referendum regionali perché la Regione ha degli strumenti referendari
Ducula tori praticamente ti costringe a fare un mucchio di lavoro e la l'abbiamo vista Emilia Romagna abbiamo visto in tutte le altre Regioni praticamente se la Regione
Non vuole farsi fare il referendum anche se dice che approva il testo e poi si raccolgono le firme in sostanza lo stiamo a vedere i questi giorni Sergio Andreis e io siamo testimoni del fatto che le regioni ci sta mandando alle calende greche con dei cavilli addirittura beceri ridicoli
Perché l'Arci in lungo con questioni di sintassi perché il quesito è messo in moto nell'altro
Quindi non è facile fare referendum regionali non illudiamoci come diceva Carlo
Anche Carlo capisco ha ragione ne abbiamo fatto un sacco di referendum regionali ma era più di bandiera al fatto sapevamo che era una porta molto più difficile da sfondare
Anche se non sembra immobile sfondare questa del referendum nazionale ed è vero che il giorno che noi abbiamo le firme sui tavoli abbiamo una forza contrattuale che nemmeno immaginate
Perché io mi ricordo quando eravamo re ottocento cinquanta mila firme ci sono andata anch'io parlare coi politici avevano una FIFA blu e hanno dovuto corrompere la magistratura per non far passare i referendum
Questo possiamo dirlo certamente non mi frega nulla che stanno incidendo
E poi la faccenda della segreteria tecnica a questo discorso che si continui a confondere le pere con le mele quando i bassi prezzi tesi che le opere non ci va bene che vogliamo fare per Dio possiamo benissimo gestire ce lo sapete
Cos'è sta storia che solo i radicali odiano gli amici l'ATER lo sanno fare io l'ho detto alla mia filippica siete nati con la scienza infusa dei dei dei referendum
Io l'ho fatto con voi sempre benissimo gestirlo da sola uguale la direzione tecnica posarli prenda meglio se qualche caso visto a Milano ma posso anche venire a Roma
Legame
Identica l'evocazione peraltro non abbiamo detto voi no abbiamo detto insieme per piacere ma non facciamo questioni di bandiera gli arnesi della Terra gestiscono un fico secco se i soldi sono rimasti gestiamo insieme alle loro
Allora la segreteria tecnica perché è questo il punto il fatto dei promotori significa poco Verissimo il comitato promotore i primi dieci sei Verdi e quattro rappresentanti degli ambientalisti tra i primi dieci che sono i referenti i referenti giuridici poi gli altri fino a venticinque o trenta che sono tutti quelli che con promuovono con noi
Nel senso che sono presenti all'iniziativa che sono coinvolti devono dare lavoro se non hanno soldi vengano magari con scritti ci vado fargli firmare per Dio
E questo lo devono fare
E poi invece il comitato tecnico la segreteria allora quindi voglio ragazzi perché cercano di far passare come secondaria
è una cosa così diciamo di tipo solo pragmatico la direzione tecnica dei lavori non è vero è quello carente
Perché se noi anche siamo i rappresentanti e i referenti politici ma uno stavamo uno sta a Milano sta quando la RAI un giornalista o qualcuno gliele chiede informazioni credete provate a chiedere i referenti politici delle una quel numero lattice in giro su tutti i giornali
Dove c'è scritto fate capo a questo centro per avere informazioni mandare i soldi li eccellenti Lilith cioè la sede fisica dove si fa la segreteria organizzativa è il referente politico e poi dobbiamo starci anche noi alla pari con gli altri questa mia proposta sono disponibile a fare
Al più
Loria qualche minuto in più ma credo che fosse importante per il dibattito che si sta è sempre il più approfondendo
Adesso deve intervenire Cortellazzo non vuole essere uguagliato qualche mi sembra va bene ha pronunciato giusto
Va be'intanto nelle più belle mese offre io mi potrebbe permettere un suggerimento come dal momento che il greggio Gloria fatto delle proposte molto precise che penso che torneranno in conclusione del dibattito grazie così è forse possibile incominciare a pensare a buttarle anche su carta così poi forse abbreviamo dei tempi ecco infatti io scusa se pensiamo no no va bene siamo d'accordo l'idea è che terminato questo dibattito generale i trovarsi I che ha interessato evidentemente a questo per la par la mozione
Su cui domani Puy ci sarà la votazione
Al termine dibattito dico dopo ci si trova un attimo ci mettessimo tutto questo tutto il questa proposta che poi vediamo un attimo se siamo d'accordo
Adesso tocca coltellate io andrò rapidamente le l'intervento che che aveva scritto quindi faremo presto
Do alcune no alcune informazioni che riguardano i nostri rapporti con il consigliere a Massa mi sembra importante perché abbiamo fatto scelte pesanti ed importanti e un per i per informazioni vi leggo un documento con il quale siamo usciti nel venticinque novembre dell'ottantacinque a ad alcune mezzi ad alcuni mesi dalle elezioni nonostante ripetuti in tentativi di dialogo sempre falliti i sottoscrittori di questo documento ritengono inevitabile disconoscere il consigliere eletto nella lista dei Verdi angeli Dalmazio
Sentiamo il diritto dovere di affermare che angeli viene meno ai principi basilari sui quali la l'impennata
Presupposti politici dei verdi sono un modo nuovo di fare politica sulle cose collegialmente unitamente al movimento
Denunciamo invece che Angelici ha tenuti nascosti documenti e delibere non ha mai discusso con noi il suo intervento in Consiglio comunale
Neppure quelli destinati alla formazione della maggioranza e alle elezioni della Giunta
Che non ha e non vuole avere nessun rapporto con il movimento ambientalista che nella nostra città importantissime presenze altro presupposto dei Verdi proprio per garantire un modo collegiale democratico di fare politica e la rotazione accettata da tutti i componenti della lista verde prima delle elezioni Angelino martelletto ha ripetutamente dichiarato che non intende ruotare
Tre ribadiamo che l'obiettivo di gran lunga primario della Lista Verde a Massa Carrara e la chiusura immediata della Farmoplant pena non riapertura dell'anno il CIPE
Ci spiace moltissimo che tanto lavoro per ottenere un referente istituzionale che desse nuovi strumenti per ottenere questi risultati venga vanificato continueremo la nostra lotta fuori dal consiglio comunale
Utilizzando il consigliere comunale di Carrara e il consigliere regionale scusa
Io inviterei a fare silenzio chiederei anche ci può dire la lista
Niente l'hangar listarelle rimandi interviene anche perché sono sa primo quelli stanno seguendo viva indichiamo in altri compagni di no
Per l'Italia Nostra del WWF delle ACLI dell'Arci Legambiente di Medicina Democratica dell'assemblea permanente etc
E di quanti ritengono prioritari la difesa della salute dell'ambiente a non identificarsi con le posizioni del Consigliere Angileri
La polemica si è chiusa di è stato un atto importante che
Apre è stata apprezzate dall'opinione pubblica e ci ha permesso finalmente di riporre all'ordine del giorno le questioni importanti antiche il nostro rapporto con il Consigliere allora intervento sulle questioni dell'ordine all'ordine del giorno
Come delegata di vista cerco di esprimere più correttamente possibile ciò che ammazza si pensa sui referendum
E che dire di fermarti disperato che disincantati casi presi
Perché se no
Si tratta di una sintesi di opinioni non proprio tutte uguali
Sgombriamo innanzitutto il campo dalla discussione sui del referendum sulla giustizia e sulle USL se ci saranno ad essi la lista si dichiara totalmente estranea e contraria
Referendum sul nucleare sulle armi si tratta di Terni ovviamente sentiti ma ci pare di avere capito che essi risultino di difficile formulazione
Poco efficace la formulazione del referendum di tipi per quello che sappiamo comunque insufficiente a giustificare l'impegno che un referendum su questo tema richiederebbe
Come osservazione a monte di carattere generale pensiamo che il referendum sia uno strumento anche efficace se efficacemente formulato
Ma non il solo strumento per lottare e per far crescere una cultura diversa secondo noi va usato quando serve per cambiare le cose non può essere proposto per ragioni di immagine un'altra considerazione forse a questo punto è inutile sul numero dei referendum per ragioni di chiarezza e di efficacia e meglio secondo noi che referendum non siano tanti meglio ancora se proposti una alla volta
Questo consente di approfondire la conoscenza della riflessione su un argomento che ha comunque mille implicazioni dando alla gente la possibilità di capire e di crescere e di scegliere a ragion veduta
Sulla caccia ci decidiamo a favore del referendum formulato nel modo più chiaro efficace ed incisivo possibile
In questo senso ci convince di più la formulazione del primo quesito nel modo proposto dal consiglio abolizione di tutti gli articoli tranne il primo ed il primo comma dell'articolo undici
Perché se infatti dobbiamo correre il rischio di bocciatura dalla parte da parte della Corte costituzionale è meglio che ciò avvenga su una cosa chiara e comprensibile
Sì sì sì mi riferivo al primo quesito se allora va bene
Decidiamo a favore perché si tratta di una proposta che vede impegnate coinvolte tutte le associazioni ambientaliste ed è esigenza sufficientemente diffusa sul territorio nazionale
Per quanto riguarda la realtà di massa diremo che nell'assumere la decisione abbiamo guardato anche al di là del nostro orto perché se vista in un'ottica localistica il referendum sulla caccia annoia alcuni problemi li pone a differenza di Carrara dove un piccolo gruppo si è aggregato specificamente o almeno prevalentemente su questo tema
Dovranno
Allora a differenza di Carrara dove un piccolo gruppo si è aggregato specificamente o almeno prevalentemente su questo tema ammassare a liste nata certo su un programma complessivo ma fondamentalmente su una emergenza che da Parma pranzo Montedison industria chimica che produce pesticidi fungicidi erbicidi ed effettua attività di incenerimento anche per conto terzi per semplificare la lista è nata su una emergenza che è il rischio di Bhopal cuore Randone sulla caccia lo sappiamo bene dovrà confrontarsi da noi con questa emergenza la cosa pone problemi non dico grandi ma certo problemi di linguaggio e di comunicazione con la gente
Si tratterà probabilmente di spiegare che la caccia se da un punto di vista pratico pone problemi che non sono paragonabili a quelli posti dalla Parma operante ne pone però di grossi da un punto di vista culturale di grande importanza per affrontare temi ambientali come il superamento di una pratica che distrugge inutilmente risorse che produce la sofferenza di altre forme di vita
Il superamento di una visione antropocentrica il superamento della gerarchia del dominio dell'essere più forte sul più debole
Che esiste nel confronto con le altre specie espresse anche dalla caccia ma che esiste anche all'interno della specie umana vedi razzismo il rapporto uomo-donna
Adulto bambino giovane vecchio superare quest'ultimo punto è un salto di notevole difficoltà per gli stessi venerdì
E qui anche qui secondo me sta la difficoltà
Nel coinvolgere
Del coinvolgimento
E e più per le stesse donne del movimento verde la cultura del dominio secondo me nelle donne si esprime in diversi modi anche contemporaneamente in maniera conflittuale
Da una parte la complicità con il dominio nel senso della disponibilità lasciarsi dominare
Dall'altra il tentativo di superare l'oppressione passando dalla parte di chi opprime e da un'altra ancora per fortuna tentando la liberazione dalla tendenza a dominare ad essere dominati
Se ultime riflessioni e sono una parentesi personale
Torniamo alla necessità di usare linguaggi adeguati a farci comprendere nelle realtà locali
E anche aggiungo all'esigenza di esprimere posizioni variegate sul tema caccia emendiamo nei risvolti anche pratici
Riteniamo sia utile a questi fini prevedere una gestione abbastanza decentrata della campagna
A livello locale e regionale significa che siamo disponibili a contribuire economicamente per il livello nazionale con una percentuale da precisare una volta
Con una percentuale da precisare una volta elencate le necessità copra solo parte delle spese della campagna elettorale per evitarne appunto al totale accentramento
Ci pare anche corretta o che sin dall'inizio tutti con promotori contribuiscano finanziariamente sulla base delle loro necessità possibilità scusate
Per quanto riguarda il modo di di di procedere io noi domani per esempio avremmo il treno all'una e mezza abbiamo fatto in tempo di strada per arrivare qua io vorrei andare via ad assemblea conclusa quindi invitò i compagni a fare un po'uno sforzo per permettere a tutti di decidere
Va bene grazie
Adesso Giuseppe Lorenzi
Comunque ho già fissato mi sembra gli orari e credo di poter lo ribadiamo per chi dovesse essere arrivato e prima era ballata Pato mattina alle otto per potere comincia alle otto e mezza se no veramente il pericolo è e dopo dopo poi dico stasera la proposta che è stata Patta è chiaro al termine del dibattito generale di trovarci un attimo per preparare evidentemente un una mozione va ricordato presentare domattina poi all'assemblea perché bisogna poi passare dal datore di Baldato politico insomma mi della decisione
Giuseppe Lorenzoni sei ci troviamo di fronte a un documento scusa vuoi dire nata sano
Delegato della lista regionale del Lazio
Stavo dicendo che ci troviamo di fronte a un documento questa delle associazioni ambientaliste che nelle nelle prime due righe di c'è i rappresentanti delle associazioni ambientaliste
Amici della terra Italia Nostra Luck Legambiente LAV LIPU WWF Cederna dura ecco io penso che non abbiamo forse afferrato appieno l'importanza di questa cosa cioè di questo fatto che e per la prima volta a quanto mi ricordo tutte le associazioni ambientaliste italiane
Si sono riunite hanno lavorato insieme su una cosa importante non su un documento su una denuncia sullo su un certo particolare inquinamento un certo caso specifico no su un progetto molto specifico che il referendum
Si sono uniti si sono incontrate e poi hanno tirato fuori questo documento queste due pagine
Ora è chiaro se la se la guardiamo astrattamente questa cosa questo questo documento ci rendiamo forse conto che che può non piacere cioè ci sono dei molto ci potrebbero essere molte cose che non vanno che gradiremmo fossero state fatte meglio fossero state più più pensate più rifinito eccetera solo che secondo me a questo punto è molto più importante è il fatto che ci sia questo documento che sia di sia una base su cui costruire il referendum su questo ecco dico il discorso
Sta sicuramente fra appunto i rappresentanti dell'associazione io non ho partecipato a questi incontri
Sicuramente sarà stato difficile incontrarsi parlare perché è chiaro che ci sono delle vischiosità hanno associazioni vecchia in una Unione cerca di difendere il proprio campicello
Non sappiamo quello che succede in questi casi comunque ci sono riuscite ora noi ci troviamo a fare questa scelta
Secondo me o noi accettiamo sostanzialmente questo documento cioè noi accettiamo questo invito che ci vanno eri lei associazioni ci ci invitano e poi devo dire che questi incontri hanno partecipato anche se a titolo diciamo personale però annota hanno partecipato anche rappresentanti del delle riviste non in rappresentanza di tutte le liste che ha comunque hanno partecipato quindi sono stati in formati noi siamo in realtà informati su questa cosa
Grazie noi ci troviamo nella nella situazione di dover scegliere fra accettarlo o non accettarlo
Io visto l'argomento a questo punto penso che non si possa non accettare una cosa del genere cioè non si può è io penso che sarebbe veramente assurdo che interiste nervi
Intanto liste nere devono dicessero no al referendum sulla caccia o no per i motivi più banche giusti cioè anche cose cose legittime cioè dire non ci ENEL non lo fa non lo facciamo perché il partito radicale c'ha questa posizione agli amici della terra erano questa proposizione non è questo è oggi c'è questa cosa a questo fatto politico questo documento questo inizio
Del referendum e su questo noi non possiamo non dire di no cioè siamo obbligati fra virgolette siamo obbligati a dire sì ecco io ovviamente chiaro che questo cioè c'ha un certo significato non è che per siamo obbligati ci conviene
Cioè
Io penso che il referendum sulla caccia sia un'arma oggi vincente e sono proprio questi questi perché stava succedendo ma proprio in questi giorni solo solo l'annuncio di una prossima indizione del referendum cioè qui siamo ancora nella fase della prendi il SIULP
Bugiardi Jhansi ha spaccato Arcicaccia non solo sessanta ce la Ciga cioè che dei riceve una parte quella quella della della Tosca
No no no si aspetta non sa dico c'è una una certa una certa parte dell'Arcicaccia quella della Toscana che chiedere che se la prende con la direzione nazionale dell'ARCI caccia dicendo che è troppo debole e troppo troppo succube degli ambientalisti e dei protezionisti questa il primissimo risulta il sale secondo risultare quest'altro che è stato letto prima
De dei socialisti dei questi
Non so se sono della direzione socialista o Chisso
Ma
Perfetta ecco questi che in in in sei anni almeno in sei anni dal Buddha dal referendum dell'ottanta insegna non hanno trovato modo di fare niente sulla carcerazione impegna se so scordare il problema
Oggi se riesco non siamo favorevoli la verifica ci ha delle certezze è ecco questo vi dice quanto sia importante la cosa in sei al di là del fatto vuoi che l'appunto che la gestione sia che il WWF ci mette non ci mette la quota cioè io
Inviterei sono e non solamente mi pare talmente è lapalissiano questo fatto
Superare ogni ogni altra considerazione
Sono talmente convinto che questa cosa che siamo anche riusciti come il come lista regionale del Lazio siamo abbiamo fatto delle delle assemblee delle delle assemblee della della appunto della Lista Verde regionale ne abbiamo stabilito già indipendentemente dal diciamo dal dato la dalla copro mozione delle liste realtà nazionali
Abbiamo già deciso sia di stanziare il venti per cento che come è stato richiesto appunto dalle dalle associazioni in più abbiamo abbiamo anche stabilito che spenderemo praticamente il resto del finale del finanziamento Huber che ci spetta come lista regionale per ottenere abbiamo trovato questa questa soluzione
Per cercare di raccogliere almeno ottanta mila film nel Lazio ecco io vi inviterei francamente
I rappresentanti delle altre ASL delle altre disperati regionale a riflettere su queste e ha se possibile cercare di limitarci in questa cosa che noi abbiamo secondo me molto coraggiosamente e responsabilmente fattualmente
Benissimo
Malagodi
Telemaco ti posso anche di un coordinamento regionale Lista civica vero della Campania perché
Essendo vicino
Sia oggi riteniamo compagni aveva preceduto ci esortava
E nostre perplessità non le avremmo stasera seria avessimo potuto filtrare il discorso e credo che la RAI la vivacità della compagna grosso ci ha fatto capire qualche causa cioè soprattutto questa emergenza delle scadenze forse non è tanto pressante comici è stata presentata
C'è una riflessione del nostro Serino che non c'è stata probabilmente ci risparmiava questa discussione distrazioni da ampia e interessante ma con le perplessità dei singoli anche mie personali
Siamo tutti d'accordo caro compagno Lazio c'è una caccia non non nessuno credo che è spesso stagione delle obiezioni
Ne facciamo una questione di sostanza e di metodo del metodo mi sono già espresso e credo che anche e io faccio un altro mestiere
Ma il compagno nuovo consiglio ci ha richiamati forse a un approfondimento di natura giuridica
Le le considerazioni qualche costituzionalista che poi si chiama badile probabilmente vanno approfondite vanno approfondite sulla tecnica del del del referendum da presentare i nuovi e il pronto e i protagonisti ebbene credo che le perplessità di Silvestri delle compagnie delle Marche le facciamo nostre
Non non riteniamo compagni salvare compagno fare prima dicevo lo stato di necessità certamente non fa politica siamo d'accordo
Noi riteniamo che per recuperare certi nostri ritardi dobbiamo salire sottolinea altrui o su Pecorelli nell'ultimo dell'ultima carrozza
Ribadiamo la necessità di fare un referendum sulla caccia ma credo credo che i discorsi che le liste e se certi ritardi a certe difficoltà esistono nel nostro seno in una strategia unitaria che non abbiamo in un modo di far politica da investire gli enti locali che non abbiamo ancora fatto
Approfondendo certi temi che sono interesse nazionale qui sono stati ricordati credo che forse il convegno di pescava certamente centralità il PIL PN centralità il PM ma io direi oltre bandiere si ricordava del della ricetta petrolifera
Ebbene io credo che questo argomento non lo voglio infilare così e che ha un suo merito
Ma i quindici mila miliardi non possiamo consente di al Governo di fiscalizza è il discorso da fare che perché devono fare che queste risorse non andare demandare verso un recupero ambientalista verso un po'progetti di ricerca di energie alternative
Il disegno della società in postindustriale si potevano porre diverbi o non sodo devono porre compare ebbene allo se ci vogliamo se vogliamo affrontare questi temi complessivi il referendum è uno né delle è è uno e delle scadenze del movimento del movimento del movimento verde
Credo che stasera finalmente forse usciamo dall'emergenza io sono ancora qui
Siamo tra quelli che abbiamo visto i documenti all'ultimo momento anche se ci siamo premuniti delegando ai compagni Salerno le eventuali iniziative su questo su questo referendum
Però tengo a ribadire certamente e questo ci porta ad altri discorsi che al di là della della
Pregnanza politica
Sulla quale pregnanza politica vorrei soffermarmi ancora un momento credo che un ulteriore approfondimento sei anni analfabeta che non conosco queste scadenze la certamente stasera chi ha ricordato che i referendum i referendum sono stati persi fiamme analfabeta
Mi si mi si tranquillizza chi a Napoli siamo a morte subito non c'è ebbene allora compagni stasera chi ci ha ricordati la posizione delle responsabile dell'ambiente del del patisce la lista è importante
C'è la possibilità di avere dei contatti sul piano politico che non deve essere solo quelle partito radicato in cui apprezziamo la scelta di campo
Ebbene
Le le associazioni ambientalistiche però in un isolamento con politico completo ecco io credo che se c'è tempo disposizione probabilmente va utilizzato
Va utilizzato chiarendo uomini protagonisti e anche se politico problemi i problemi finanziari
Ma dicevo questa precarietà in nostro probabilmente ci rimanda a un altro discorso che probabilmente faremo faremo domani
Ma io voglio concludere compagni che la necessità di questo discorso di una strategia unitaria del movimento verde che mi consentiranno i compagni ha perso alcuni autobus che erano erano già bar vite e che hanno provocato aggregazioni e tensioni emotive nel Paese notevoli
Faccio riferimento il disastro di Val di Fiemme non riguardava il Veneto era il momento opportuno che investì stima i Consigli regionali del disastro il vecchio idrogeologico il discorso del dente l'abbiamo affrontato nel Consiglio regionale della Campania ma non è un problema che riguardava la Campania ebbene e questo guardate non sottovalutato perché giustamente mi ricordava
E il compagno Pironi che le associazioni venatorie si scateneranno sì a un certo punto ne facciamo il discorso il referendum sulla caccia
E ignoriamo il discorso di titolo dei fitofarmaci perché secondi cacciatori sapete l'alibi vero quindi come vedete i problemi che si trascinano
E ancora ancora l'ultimo all'ultima l'ultimo menu momento che ha interessato l'opinione pubblica non solo italiana quello dell'incendio dei serbatoi dell'Agip
E da lì non diciamo questo no perché abbiamo la abbiamo realizzato un'Assemblea dove c'era il relatore era Lello Capaldo
Esponente del WWF oltre agli amministratori dove abbiamo affrontato badante non dalle la delocalizzazione
Abbiamo affrontato il discorso di chiudere industrie insalubri i nella zona orientale della città è avevamo invitato il segretario provinciale della UIL che è stato l'unico assente cioè un confronto con le realtà un confronto con gli operatori operatori sociali politici e qui che noi compagni facciamo politica certo i referendum quindi concludo il discorso il discorso delle nostre dello scambio di opinioni probabilmente se avessimo strutture da consultare da verificarsi e questo lo dicemmo già a Firenze prima probabilmente le carte non le vedevamo all'ultimo momento di petto
Siamo d'accordo incarichi sul referendum con i passaggi che la compagna grossi ricordava che condividiamo quindi niente niente è stato di necessità
Strategia del movimento aperti in Italia rapporti con gli enti locali nostro ruolo negli enti locali
Che tipo di enti locali dobbiamo far funzionare quindi la riforma degli enti locali che è fondamentale echi compagni e chi compagni e non non vi dimenticate che quattro deputati radicali nel Parlamento di dieci anni fa forse fanno più di quello che fanno oggi diciotto quanti ne hanno oggi che cosa potremmo noi determinare nelle assemblee elettive
Però non facendo soltanto del del delle proteste ma facendo delle proposte è qui che noi dobbiamo lavorare Coppa
Benissimo
Avendo la ma
Amendolara
UM
Ammazzare ma diventa difficile pronunciare l'ossario fino a una due poi dati la carta d'identità Pitigrilli anche per
Ma
Questa storia a un certo punto religione ha ricordato Pinocchio cioè che c'è qualcuno che cioè i soldini
In qualche modo c'è qualcun altro che dice come si fanno fruttare questi soldini
Io voglio dire subito che tranquilizzare la compagnia rosso che non ho assolutamente una posizione che non c'è incontro di tutta la l'impegno l'energie
Che i comparivano su questo settore che non devo dire persone che non ha mai visto in prima persona impegnato hanno profuso in questi anni e il patrimonio che c'è comune
Da portare avanti però anche quel poco intelligenza politica
Che devo qui portare vi deve far aderire a tutta una serie di riserva e che cosa le fa perché penso che anche la prosecuzione di questa faccenda dobbiamo tenere ben in mente
C'è questa faccenda del metrò ricorrente perché altri compagni hanno detto credo che vadano sia mi permetto una parola
Ma io chiederei oltre al silenzio chiederei che tutti coloro che stanno andandosene si termine un pochino ad ascoltare anche per l'educazione nei confronti di chi è lì quelli che debbono parlare e anche per non essere disinformare al momento di un eventuale edizioni perché tutti quelli che vanno via non possono sapere quello che è stato detto e quindi potrebbe questo incidere sul voto
Quindi per correttezza anche perché gli altri debbono essere sentiti come sono stati sentiti i loro e dovrebbero trattenersi un pochino fare fare atto di presenza insomma non so
Se voi non ritenete che questo sia doveroso allora ognuno di noi se ne può andare chiede di parlare di ma non solo dirà quello che deve dire alle poltrone dopodiché voteranno quelli che hanno sentito comunque se siccome la maggior parte se n'è andata lì a far panini di apprendere bibite continua
Posso ripetere l'ordine dei lavori
Beh mi sembra che si stesse parlando solamente veder
Gli orari ministri dalle fino alle dieci e mezza di credo che si debba andare credo che si debba andare avanti con questo con questo programma no no così fino all'esaurimento no no senza sono ventisette ventotto iscritti a parlare
Se noi stando alla quindicesima e Laura è già quasi deserta al ventottesimo chiaramente non ci sarà nessuno
Quindi non lo so se riteniamo che ci si debba comportare così si vada valutare la a ecco un allora a questo punto valutiamo la questa possibilità altrimenti non Cesena Favero
Ormai un'esperienza da sei sull'azienda non si torna più tra coloro che non ci sembra che toccarlo
Va bene comunque credo a questo punto che abbiamo deciso per mandare avanti fino ad esaurimento
Abbiamo già pure un problema personale in quei conti scusa Amendola dell'interruzione prosegue assente con due riprendo riprendo dalla dalle critiche lì sarebbe Scandicci riprendo dalle dalle critiche stavo dicendo c'è questo problema del metodo che non può essere sottovalutato il nome di una richiamo al fatto che la politica e la politica perché se continuiamo ogni volta che ci imbattiamo in problemi di metodo di come vogliamo fare politica ripete che quella politica i suoi tempi e i suoi giochi anche alle sue regole finiamo veramente fare politica come gli altri io personalmente continuo a ritenere che bisogna fare tutti gli sforzi possibili immaginabili pur senza andare nel regno dell'utopia per tentare di modificare almeno il nostro comportamento politica e quindi ieri è il meno possibile ad una velocità della politica ad una fretta del confronto istituzionale che credo poi definitiva
Ci possa nuocere moltissimo anche per una considerazione sui referendum in generale che io condivido che sono ottimo strumento che e quando è possibile utilizzare eccetera però è anche vero che i referendum Moro
Riducono una questione all'Ossorio credo che nel nostro modo di vedere ma dovremmo cercare di avere una ricchezza di argomentazioni piuttosto che ridurre sempre le cose al sì o al no
E quindi da questo punto di vista sono molto sensibile alla cosa che diceva sempre tenuto conto anche perché non dovremmo cercare di affiancare in tutta questa vicenda dell'argomentazione impositivo dire Comino noi vorremmo le cose in questo mi sembra che per il modo in cui è stata costruita questa scadenza non sarà una cosa
Tanto semplice
Argomentazione sul fatto dell'adesione reale che c'è nelle liste e nelle associazioni e questa vicenda qui qualcuno ha giocato d'affrettare
Le tappe ha giocato in buona fede o credo perché credeva di fare una cosa positiva ma le associazioni a livello locale sono poco convinte e qui ci sono intere regioni che mancano stasera il Veneto la Liguria il Piemonte di cui siamo c'è solo uno proteste non non lo so so adora Sonata guardare ora e le le l'elenco dei delegati e non e non sono stati registrati cioè questi sono elementi su cui non si può volare senza voi ritrovarsi con con grossi problemi negativi dietro c'è anche un modo di concepire la politica spesso si usa restare metafora del poker e mi sembra che i veramente sia un po'giocata bluffare
Troppo perché si può bluffare un po'nel fare queste cose ma se si continua per fare supplenze voi alla fine appunto si trova con niente in mano io credo che questo rischio ci sia ci sono le altre cose che ognuno ha scelto di fare cioè la scelta delle priorità rinvio visto che il Veneto è varato delle lunghe riunioni per decidere le sue priorità altre regioni ha fatto lo stesso ognuno sarà scelto le sue cose invece ecco che per una arriva alla scadenza nazionale e tutte queste novità vengono in qualche modo cancellate
Dalla forza di questa cosa può darsi che sia inevitabile io credo che una riflessione su questo elemento
Vada fatta
E lo so perché non abbiamo detto niente sul piano energetico nazionale e oggi rischiamo di non dire niente sulla benzina sulla sulla nuova bolletta energetica
Sul grosso Sosa discussa in politica economica di sviluppo e anche sul su su quello che si è aperto sul perché se non diciamo oggi qualcosa sul penna
E io mi pongo il poema di quando la vedevo quando i i i barili Domiziana cresce non lo so io credo che da questo punto di vista veramente ancora Jerago diceva che se se lavoriamo in spazi ridotti e anche però si capacità di arrivare sulle cose con un minimo di riflessione
E di capacità d'iniziativa certo qui ci siamo arrivati male su questo non ci sono dubbi ma io credo ci sono arrivate ma è anche vero che l'ha proposto perché sostanzialmente non me li spiego meglio la chiusura smarrisce la terra LAM proposto affrettando le cose
Preme che si poteva fare diversamente ciononostante
Per essere realisti io credo che a questo punto bisogna fare una discussione a partire da una proposta che ci viene fatta
Certamente domani la prima cosa da decidere lo dico la presenza sarà chi è d'accordo e chi non è d'accordo questo referendum di quelli che ci sono in questa sala dopodiché io vorrei capire nel dopodiché perché stasera mi interessa di più
Bisogna decidere che sta nascendo del Comitato bisogna decidere la faccenda del dell'organizzazione sono d'accordo con i compagni che hanno già detto sembra limitano che se qui se in questo Comitato dobbiamo stare
Si tratterà di un'operazione soprattutto
Soprattutto in quel comitato lì immagine politiche di gestione di una trattativa con il governo che affrontiamo comunque con pochissimi strumenti in mano e quindi dobbiamo quel poco che daremo cercare di avere qualche strumento in mano
E quindi questo dev'essere chiarissimo ciò devo tentare questo comitato cercando di raggiungere degli obiettivi politici e ci sono cose lì perché evidentemente il resto cioè lo stare nella battaglia contro la caccia questo avremo comunque chiunque ci sta appunto se come si diceva se potessi marine come Rabitti in questo caso il documento EDP non è poi così sconvolgente mente negativo cioè dice
Che loro non avendo preso questa iniziativa non avendo questa responsabilità del rapporto con un movimento ambientalista come nodo abbiano dicono noi aderiamo senza sa badare però inerente la cosa ci ci interessa fino a un certo punto noi no cioè noi comunque aderiremmo con non grandi sforzi a una cosa di questo genere e quindi però allora e l'altro piano che oggi ci interessa cioè di chi gestisce politicamente la trattativa di governo perché di questo si tratta i soldoni noi gestire o pochissimo pro quel pochissimo per favore che almeno quello anche quello non c'è inglobato comma nove The politiche che poi sarà Nauru salire qui nessuno è spesso e quindi le capiamo benissimo tutti quanti poi la clausola vessatoria che qualsiasi pretore vorrebbe cancellare che siano gli amici della terra a gestire questa cosa veramente io mi stupisco primo mi lo dico Corretja sarà legale felicemente che riceverà che soltanto a tutti gli appuntamenti da Sorrento oggi stasera mancano qui sono cose anche poco spiegabile
Come poco spiegabile che alcuni amici radicali non siano di stasera parlare di questa cosa per metilico fa una precisazione perché mi sembra corretta giovedì io ero presente
All'incontro con l'azione ambientale è stato deciso dall'associazione ambientaliste tutti assieme
Per non creare elementi di disturbo fra virgolette la serenità del dibattito timidamente nelle liste dei meridionali e di non essere presenti quindi Amendola ti do questa informazione che questo potrebbe prendo atto però quando poi si critica la cultura del sospetto bisogna sempre capire che
La coppia sospettosi genera anche con con alcuni atti appunto che poi deceduti Mantica capisco loro chiarezza e io poi ho intenzione di cosa fare con tutti gli amici e mentalisti rompe semicerchi era che riconosco che su questo tema sorgere un grosso lavoro però credo che più chiarezza abbiamo meglio è per tutti quanti
Dicevo questa faccenda dell'organizzazione noi credo che se tira fuori questi soldi
Possiamo avere la forza quella sì veramente
Minima ma anche che ci aiuteranno uffici questa esperienza andarla fare nostra veramente sequenza e non continua a delegare altri di gestire poi la parte tecnica e di comunicazione di questo referendum o di questa cosa che sembra essere un referendum e poi sarà un'operazione in vista di un un adeguamento legislativo questa è la mia valutazione
Politica però io non non è che sputi addosso a questo Btp intermedio tutt'altro credo che se riusciamo a raggiungere un risultato positivo e a raggiungerlo noi facendo un vostro
Questa base sia un grosso risultato politico sulla caccia che ci mette poi alcuna crescita politica a livello nazionale
Spero che in questo coordinamento domani se lo spazio anche per fare altre cose per decidere qualche iniziativa su quell'altro terreno diciamo su altri terreni che qui possono essere
Proposto va bene grazie a Vendola che si è attenuto ai al di sotto del tempo così garantendo la massima presenza di chi ormai un comizio si è un po'stanco
Invito
Cercherò da tenerne anche gli oltre il Po
Dare innanzitutto che questo dibattito sul referendum accusa Vito Giolitti chiese poi dire un attimo perché in un tifoso con rigore ed è giusto anche per la radio visto il primo della lista della campagna civiche verde
Credo che questo dibatto sul referendum ci abbia posto dire per fortuna preliminarmente alcuni problemi che solo per mancanza di tempo non riusciremo a discutere ma che comunque avere ben chiari che non sono posti rimediabile mente questi problemi i tre problemi che sono sorti proprio evidentemente dal dibattito di questa sera sono il ruolo delle liste vermi il tipo di struttura che le liste verdi si sono dati e la rappresentatività stessa che delle liste verdi a questo tipo di coordinamento non sono problemi di secondaria importanza non sono problemi che riusciremo a risolvere a definire questa sera o domani mattina ma penso che comunque si è chiaro
Cose necessarie chiarirlo a dieci mesi dall'elezione dodici maggio dovrebbe essere abbiano avuto il successo che hanno avuto c'è un rischio oggettivo secondo lei che va al di là delle capacità e delle buone volontà personale dei dialetti verdi
Che sono poi di fatto coloro che rappresento dal Movimento Verde le liste Verdi anche se ci possono stare delle discrepanze deve divergenze addirittura fra i dialetti Verdi rappresentanti delle liste verdi
Dire proprio hub c'è il rischio che dopo dieci mesi ci sia una sorta di arroccamento istituzionale nel senso che noi
Siamo dispersi come letti verde in una miriade di iniziative di meccanismi all'interno delle istituzioni quali naturalmente se aderisce si partecipa con molta buona volontà altrui molto convinzione ma che poi oltre a essere spesso anche molto dispersivi e poco gratificanti possono produrre anche il non secondario il rischio di farsi rappresentare più ore all'occhiello del sistema
Il problema della struttura posto drammaticamente
Il fallimento vogliamo dire così di questo coordinamento
Dormendo non è da addebitare non lo dico perché faccio parte allora lista ospitante problema proprio di struttura
Subdola credo che la RAI non è riusciva a parlare ma bisogna parlata della segreteria tecnica la necessità invece che ci sia un coordinamento politico rappresentativo
Delle liste verdi con il quale le associazioni ambientaliste se vogliamo anche i partiti politici possono confrontarsi la necessità di di dotarci di questa struttura
Che naturalmente non lede non deve togliere in a suo modo l'autonomia delle liste verdi
Altrimenti finisce che la segreteria che non abbiamo voluto che adesso ruolo specificatamente spiccatamente tecnico
Assume in questo vuoto di iniziative un ruolo politico o altresì che la Conferenza diciamo così dei consiglieri regionali che anche era presente un elemento importante fondamentale
Di conoscenza delle diverse iniziative
Finisce per rappresentare poi movimento verde mentre ci si era detto che la conferenza di consigliere regionale rappresentava coi un elemento sicuramente lo rappresentativo anche qui da rappresentatività del coordinamento
Democrazia è questa chi della maggioranza sulla minoranza la maggioranza di chi c'è
Credo che tutti fossero fare informati di questo tipo di coordinamento delle importante della necessità di questo coordinamento delle scelte importanti che si andava a fare
Cioè decideremo in trenta partecipazione o meno delle liste verdi
Terra centocinquanta che non ci sono fatto magari obiettivo dico certo anche perché domani arriveranno altri quindi infatti io poi non venga trovato questa grande differenza anche con gli altri coordinamenti andiamo nel merito del referendum credo che comunque questa abbia il merito di essere una proposta anche per quella mancanza di strutture da quell'altra chiave prima di darsi adesso vorrei chiamava in cui un attimo silenzio anche per quella mancanza di strutture
Che noi stessi abbiamo scelto di non darsi
Comunque c'è questa proposta
I tempi sono strettissimi e non è però occorre di oggettivo che i tempi sono strettissimi da quanti mesi parliamo dei referendum sulla caccia
Colpa anche nostra io potevo aver scelto di essere ha presentato in qualche maniera o come visto invertite paura forse di perdere l'autonomia ove partito radicale da Legambiente perché se il cappello
O per non affrontare il nodo politico di cose devono essere le liste Verdi a Ginevra
Su questo ha il vantaggio di essere una proposta e quindi usa sito forse c'era scritto otto associazioni ambientaliste lunedì deposita
Così quanti di voi
Iscritti a queste associazioni ambientaliste fanno anche parte le liste Verdi la grandissima maggioranza credo
Dico nel complesso delle otto
Allora non capisco dove sia il problema
Ci sono problemi tecnici beh arrivano troppo tardi
La ritroviamo magari la prossima al coordinamento dei problemi di struttura politici rappresentatività del ruolo delle riserve ma sfruttiamo per Dio quest'occasione che referendum oggi rappresenta uno finalmente
Il resto sono comunque una forza propulsiva della democrazia
Abbia delle differenze di analisi
Che possiamo avere è evidente che tale non ci sta bene soprattutto difficile fare politica
Idea Premana paesino comunque l'elemento organizzativo trainante che scardina siete sistema partitocratico si diamo lanciarsi in quest'esperienza arduo perché c'è il nodo istituzionale
A quando siamo arrivati
In maniera diversa dagli altri
Pure evidentemente dove i criteri e difficile riuscire può incidere a cambiare tramutare gli assetti politici reali io credo che davvero questa qui la possibilità ma anche solo dire ma anche molta la campagna referendarie di per sé è un valgono Polito importantissimi per un movimento autonomo come il nostro
Diverso alternativo ma di confronto con la gente ma di scardinare i metodi tradizionali fare politica
Due minuti altrimenti davvero non capisco per quale motivo ne abbiamo partecipato sulla ristretti per introdurre un tono polemico
Come sono in tv ha comunque anche a fare un pochino
Lo spiritoso dico chiarezza su due cose ho sentito prima dire credo da Silvestro del il duro del partito radicale Sebina non è come gli altri promotori coro motori a un partito qualsiasi quindi via più soldi Peter radicale
Non è come gli altri partiti non è uno degli altri partiti
Cerchiamo dell'Unione sta su questo perché
E l'unico partito che dice sì alle penne ragazze lo dice lo fa
E l'unico partito che il dodici maggio
Non ha presentato le proprie
Appoggiato le liste Verdi anche con notevole sforzo organizzativo e dai militanti questo possiamo dimenticarcene Ravelli meglio la medaglietta
Ieri guidando gli eletti
Dove dimenticare quei giovani aveva il partito radicale il capo padano alibi
Anche l'altra cosa pensate per dire o noi siamo diversi ma è per dire non vuol dire essere migliori siamo pari chiarezza su alcune cose io ve lo dico per la terza volta
Questa assemblearismo stupido che abbiamo ed è vero che per ed io non ho capacità di poter essere politici il fatto che ci torno perché devo chiarire questi nodi
Il rifiuto del capolista
Button Twombly Abbatangelo può essere anche più bravo ma di quel rifiuto per i democratici Isma'
Disse che il capo leso cioè colui che tra di noi scegliamo le più rappresentativo randelli
No dalla alla perché Pechino varate dalla o perché non so che già l'aveva letta che magari se volete ma dal più democratico
Cominciamo dall'AN e proprio si chiama
Che dobbiamo porci è destino
Questo è secondo anche in alta quota assurda dei tempi con i quali svolgono queste ombre
A cui diamo un carattere trimestrale non c'è il tempo per decidere nulla si parla del cinque dieci minuti mi raccomando tutti i cinque minuti se poi viene e contenuti per la citazione
Unica un uomo al quale evidentemente avuto ruolo svolgeva delle liste meglio noto in Italia ma anche lo prendi a bevevano è tre minuti come tutti
Perché non riesce a mettere intelligenti
Va bene che possa avere un contributo migliore da uno di noi che parla quindici minuti e noi però parliamo dieci come tutti gli altri invece no questo va be'l'assemblearismo stupido tutti i cinque minuti perché noi siamo democratici siamo guagliò terremotati
E ci mettiamo poi potrebbe istruttore che non abbiamo scelto avessero ruota e quindi poi Visco aveva ruolo politico o peggio non abbiamo alcun ruolo
Benissimo solo due minuti in più quindi vedi abbiamo se riconosciuto come leader no un'altra cosa va be'non come preoccupi celibe non entro nel merito di una precisazione sulle regole la proposta le tre proposte evidentemente entro nel dibattito
Anch'esso credo di avere scritto giusto e tenenza brevi
Dunque parlare a questo momento a volte porre solamente in un grosso rischio quello di essere ripetitivo di argomenti già trattati da dare oppure di trattare gli stessi argomenti con parole diverse ma con lo stesso scopo quindi diventa molto difficile anche se forse per aver sentito gli altri dovrebbe essere più facile ribatterà i loro argomenti comunque in ogni caso io vengo subito al punto della questione in quanto sì scusate
Dico subito che io sono contro questo referendum io e tutti quelli che mi hanno delegato
Per una serie di motivazioni che se farò in tempo spiegherò altrimenti rimarranno nelle nostre intenzioni
In ogni caso se andiamo a esaminare le finalità di questo referendum potremmo renderci conto che al di là di quello dell'aspetto
Diciamo Toso De la cosa cioè del punto a cui è arrivato il degrado della nostra fa una
E che presenta indubbi necessità di di tutela
è vero pure che l'abolizione della caccia non risolve in pieno questo problema in quanto vivendo io vicino alla natura posso dire esattamente che più che la caccia contribuisce al degrado della Farmitalia l'abbandono delle terre coltivate
E la concimazione e i diserbanti di cui si fa uso nelle poche zone coltivate
Perché altrimenti i paria e frequenti ripopolamenti che tanto costano allo Stato italiano potrebbero in parte obbligare la mancanza di fauna
E invece quelle poche
E invece scusate io inviterei a questo punto permettete Louis porrà il suo pensiero poi dopo chi interverrà dopodiché perché se no apriamo una polemica mise stupida cento proseguì inattivo eventualmente che interverrà del di lei le tue ragioni e in ogni caso se è vero
Voglio rispondere mediamente al collega per dargli atto alla compagni per dargli atto forse per dargli atto forse che è vero che i ripopolamenti non so con il problema però quelle bestie inserite in un ambiente che non è più il loro perché non trovano più alimentazione finiscono per non poter sopravvivere come quelli nati nei posti che non trovano più sostanze per mangiare
Endogene offensiva quindi Gabrielli quali
Replica ma io sto parlando che il problema della caccia è anche legato al fatto che non trovano l'abitato
Mi spiega mi stavo spiegando punto che non è solamente il fatto che vengono uccisi quelli che non vengono uccisi non trovano l'abitato
Ah mi capite o no
Non è il solo che acceca RAI compagna di colore rosso perché ipocrisia i Porky stanziali che stanno tirando venite da me dopo per favore
Non trovano più da mangiare perché vedere sono state abbandonate le poche coltivate sono concimare e sono continuamente e deciso ci si versano sostanze tardi serbare e non trovo grave ma io sono dicevo in coscienza io sono vicino a tutti quelli come te che vogliono tutelare la fauna
Ma non credo in questo momento che un referendum sulla caccia risolve il problema della fame se questo è lo scopo che intendiamo raggiungere perché non si vede quale altro scopo si possa raggiungere
Evitando la caccia no impedendo la caccia è questo lo scopo e io se miriamo a questo scopo di dico che questa la la caccia in sé per sé l'abolizione caccia non risolve il problema
Te lo dico in tutta franchezza perché io in campagna chiedo scusa eh sì Susanna e Simona
Va be comunque allora io sono qua recita recepisco quello che se e credo che sarà bene attenersi al tema specifico
Se possibile poi eventualmente non in maniera rigida poi ognuno farà le variano a b in ogni caso d'accordo allora semplifico al problema dicendo che noi siamo contro questo referendum
E anche perché ci sono dei problemi molto più importanti sul tavolo
Relativamente alla sopravvivenza della del nostro movimento che andrebbero esaminati al più presto e che richiederebbe un impegno finanziario che invece stornando lo con stornando con il referendum non si avvieranno non avvierà soluzione dei nostri problemi io ritengo visto l'assenteismo di coloro che mi sono davanti della noia ritengo di aver concluso il mio intervento anche perché non è il caso di andare avanti e lascio la parola a quello che mi segue in ogni caso ribadisco la mia volontà contraria a questo referendum
Ecco ringraziamo inchiesta boliviani
O meglio lei non lo vuol dire io vorrei pregare i compagni sì pacchi volontario vuole accorciare il proprio tempo io ti ho parlato semi inutili che ci sono ancora dieci iscritti quindi rispettando i tempi andiamo a volte dei ventidue
Quindi indichiamo volontariamente allo Stato
Dunque ma volevo subito
Boriani di Livorno delegato della lista vedere Toscana grosso nella lista vedevo
No voleva prima di tutto precisare l'ultima affermazione che ha fatto De di pazienza
Sono abbastanza
Va bene non essere competenti non intendersene specificamente di una vasta ma affermare che i ripopolamenti potrebbero servire a rimediare i guasti prodotti alla Pam se LAN trovassero un ambiente adatto
Abbi pazienza insieme proprio parlare non so a parlare diede diede da uno che diversi problemi non si è mai interessato probabilmente Ford acquisiamo ma insomma rifare nostra talmente grossa
Come si torna rilevante Luca
Ma lo dicono sicuri ma rinviamo sì concludere
Ecco
Opera bene allora
Sono stato delegato della Regione Toscana insieme al salario di di Pisa perché io e lui rappresentavamo le due differenti opposte posizioni de che siano
E che erano emersi nelle nella visione cioè i Livorno totalmente favorevole a referendum
E Pisa invece totalmente
All'opposizione
C'erano nel mezzo tante realtà scalate
Totalmente contrario era solo pizze Piombino mentre invece afa a favore c'erano quasi tutte le altre con obiezioni più o meno motivate che più o meno che stasera sono difficili da reperire c'era per esempio Siena che
Giudicava inscindibile nello la proposta di un referendum sulla caccia da quella da di un referendum sulla sulla legge per l'esportazione delle armi
E altri lealtà comunque insomma le a e le altre città erano più o meno favorevoli a al referendum
Dopo la posizione della lista di Livorno sul sulla scia del l'esperienza passata dell'atto il referendum e naturalmente di un appoggio alla posizione referendaria
Questo perché che si ricava dall'esperienza passata quando nel mille novecentottanta
Facemmo l'accogliamo le firme per i referendum in poco tempo da un il gruppetto di persone che eravamo da quattro cinque persone che eravamo venimmo
Una porta discreta una forza di una ventina di persone grazie al coagulo della caccia cioè riuscimmo a trovare persone che sul sul sullo sull'onda del referendum sulla pace si misero insieme per raccogliere le firme e io giudico che in questo momento sia quanto mai utile alle liste verdi che non conosco la realtà delle altre liste regionali però mi sembra a Livorno e anche se soprattutto nelle altre città della Toscana ci sia un forte bisogno di militanza e questa può essere un'occasione per
L'accompagna
Questa un una motivazione diciamo opportunistica che ci fa essere favorevoli ad ferendo me poi ce l'hanno motivazione di merito cioè la caccia qui anche coloro che hanno parlato contro il referendum non hanno non sono riusciti a portare motivazioni alternative
Valide cioè nessuno ha detto con quali strumenti oltre quello del referendum che giudicava non adatto
Perseguibile alla lotta a caccia e del resto non è che si con la la lotta perché si possa andare a alle calende cioè la lotta è urgente non è da lì che si può aspettare che la maturazione vada avanti io personalmente essendo della lega per l'abolizione la pace sono favorevole
Alla completa abolizione anche per motivi morali però posso riconoscere che la cosa deve essere graduale e che non tutti possono arrivare una maturazione per legge o per divieto però per lo meno levando l'aspetto speculativo della della caccia
Penso che la pace prenderebbe una notevole mazzata e diminuendo il numero dei cacciatori si innescherebbe un circolo vizioso cioè diminuirebbe il loro potere che continuerebbe a far diminuire cacciatori eccetera eccetera
Volevo brevemente replicare a per finire a quello che aveva detto D'Amico di Pisa
Sacchi fra Livorno e Pisanu non c'è mai corso Ponzano e qui si propone e quindi Livorno e Pisa siamo sempre alle antipodi
Quando so per sottolineare le contraddizioni del suo intervento
Cioè due affermato che le battaglie sulla qualità della vita sono più necessari di questo referendum sulla faccia dipende da cosa si intende per qualità della vita per me
La referendum sull'acqua che faccia ecco è qualità della vita ho capito ma code molto spesso capisco ma capisco sempre male la sua un vi è un vizio si prega di non replicare
Ai se sei favorevole ai referendum consultivi sul traffico e io già in passato alle nostre riunioni lavori Passavanti anche l'altra volta deve hanno detto che a Livorno e si è fatto referendum consultivo sul traffico se il vinto e il traffico in terra tuttora
Sette otto mesi son passati ancora è stato fatto niente quindi trova abbastanza alta Victorià s favorevole al referendum che non decide nulla che solo consultivo buttare via energie e quattrini per fare un referendum consultivo essere nazionale
Si è è il referendum consultivo e referente referendum abrogativo locale al nazionale la sostanza non cambia referendum consultivo non decide un cavolo nulla anche se lo vinci fanno continuano a fare come le varie tributato vi energie sogni infine una una una un'altra sottolineatura
Che sempre all'interpelli prende ma l'intervento di D'Amico
L'obiezione che mi faceva era chiedo il suo timore di di sciupare il rimborso elettorale
In per fare questa iniziativa che poteva fallire poteva avere di dubbi agitano andare a impiegare il rimborso elettorale già esiguo diverse in questa iniziativa che parte io però ti volevo rammentare che Pisa
Sì avessimo dato retta nove dieci mesi fa a Pisa
Il rimborso elettorale Pisa non ce l'aveva perché qui se Piombino erano fieri oppositori alle alla alla formazione di una lista regionale quindi voi fate finta di aver vinto la battaglia parte senza rimborsi elettorali
Benissimo come sempre dei campanilismi non vogliono ma
Mazzon Ferri consigliere regionale barche se sbaglio di Libero e
Esattissimo Silvano
Come diceva qualcuno poco fa e difficile dopo interventi che si sono così prolungati di Magatti su tanti temi ritornare al tema specifico prima di tutto perché io per esempio ancora ore di distanza sono sconvolto dal voto sull'ammissibilità o meno della presenza dei microfoni di Radio Radicale
De perché questo sta a sottolineare il fatto che all'interno di questo sparuto gruppetto direi anche scarsamente rappresentativo delle realtà avervi italiane
C'è così se si può dire una traccia di peccato originale cioè molti Dinoi provengono o comunque sono condizionati da una mentalità di tipo partitico proprio quella che ci siamo preposti di combattere nel momento in cui facevamo i manifesti elettorali speriamo che mi sia sbagliato sono sempre disposto a chiedere venia
Veniamo alla il fatto di questa sera che per premetto non può essere esaminato con la completezza
Che sarebbe stata auspicabile anche se vedo che c'è Langer che viene dal Trentino o qualcuno che viene da Roma qualcuno dalla Toscana alla Lombardia ci siamo noi che le Marche eccetera qualche spezzone d Italia è presente e io lamento il fatto che ci sia ci si sia convocati qui in questa data
S'mi è stato detto che questa sala costo un milione quando mi diceva ma tempo qualche tempo fa che domenica prossima al Maschio Angioino ci sarebbe stata addirittura la sala gratis
E allora mi sia consentito che qualche critica va rivolta perché le cose che già dovevano essere fatte come questo coordinamento forse nel mese di febbraio invece di fare la riunione dell'otto in cui eravamo in tre vero larghe ero quattro forse a Firenze di consiglieri regionali l'otto gennaio sì
Perché l'otto l'otto gennaio ci siamo trovati febbraio no a Firenze dentro l'albergo Hotel della pace
E c'era Mark Prantoni c'era andrei se c'eri tu e Falqui non c'era perché era in Consiglio regionale eccetera ecco alle ecco i riunione di questo genere sono utilissime
Sono ecco utilissimi no sono utilissime per noi consigliere Gianluca chiamiamolo specifici non specifiche loro specifiche appunto io parlo della mia di consigli regionali che ha presentato come consigliere regionale
Come corpi credo come che devo parlare ed eravamo in una riunione in cui si premeva per un ipotesi mi dispiace che non ci sia più vasto Antony che era la Fiera di quest'ipotesi
Di referendum ci premeva per addirittura vedere di poterle accorpare quando io debbo dirlo e l'ho ribattuto in quelle ribadite in quella sede ma va ribadito adesso anche noi non abbiamo proprio come consiglieri regionali
Io dico se non la rappresentanza di me spesso meglio degli elettori che mi hanno dato la la fiducia ma non certo quella della lista regionale
Io non mi sento né voglio né posso rappresentare la lista re alla lista verde che opera con tante realtà comunali e provinciali nella nostra regione e cambia dai mai dato mandato né io ho dato mandato
Io gli ho chiesto mandato per rappresentare in un momento certo lo capisco lo sforzo di unitarietà a però su un tema che purtroppo unitario non è e mi e vi dico qual è il mio motivo nel mio motivo perché questo tema non è unitario nasce forse dalla dal fatto che ho fatto tutte le battaglie del referendum
Nel settantasei ho fatto e non eravamo tanti quello del ottocentoquarantadue mi ricorda Bologna la Calderini terrà in vita e così via e sono rimasto frustato perché non solo per l'aver perso ma per aver visto che ci sono tante persone che non sono di parola un po'quello che sta succedendo adesso in cui si assiste ed ero giovedì scorso presente
Come il consigliere regionale ovviamente a quella riunione in cui c'erano le associazioni naturalistiche nella bella sala del WWF in via Salaria abbiamo assistito ad una situazione che mi ha lasciato letteralmente sconvolto parole testuali che i presenti possono confermare non Fulco Pratesi che dice o meglio era a Bologna che diceva
Ci dispiace tanto noi siamo d'accordissimo d'altronde siamo stati sempre attenti si pratica la caccia
Che quest'anno capiti un altro venticinquennale dobbiamo fare le manifestazioni ad Assisi non possiamo dargli una lira io che ho lavorato anche dentro il WWF che quei soldi della Stock
Me li vedo qui perché c'ero io con lo stock ecco posso dirlo
E qualora nonché riesco a capire come certe persone certo nella loro autonomia
Possano decidere in questa maniera non parlo di quello che ha detto il segretario di Italia Nostra che avevo già sentito dire la mattina però posso dire quello che ha detto Chicco Testa
Chicco Testa che normalmente per un errore di stampa diffuso viene presentato in tutte le interviste abbiamo intervistato Chicco Testa il leader dei Verdi a me non risulta forse anche a voi che sia così anche perché stili per poi sono finiti sono passati di moda
E di Chicco Testa che dice mi dispiace ma non possono non possiamo mettere i fondi della Legambiente a disposizione di questa iniziativa almeno in parte perché pure io devo pur pagare è vero Anna Maria i miei funzionari così ha detto
Io vi confesso che sono stato lieto di andar via perché c'avevamo un appuntamento successivo perché probabilmente o evitato di sentire altre cose del genere che per il mio carattere un po'brioso forse non sono indicate e veniamo a quello che invece se è possibile fare io non credo assolutamente tant'è vero che la nostra lista al io personalmente con un gruppetto esiguo ma impegnato di pentole stiamo lavorando per esempio sulla chimica sui suoli sull'erosione dei terreni agrari su questi problemi
Perché toccano di vicino proprio la paura e la il la fa una non la selvaggina di cui mi sono sempre occupato dalla dal primo comitato caccia del sessantasette la legge nel sessantasette lire novecentosessantotto sono sempre stato dentro in rappresentanza di fede natura
E devo dire che credo che questo sia il modo concreto di intervenire non sa non solo e non soltanto sulla fauna
Sulla parola che mi sta più a cuore presidente dei miei due figli perché oltre ai fagiani alle star ai fringuelli ci sono anche loro che tutti i giorni si fanno il panino la merendina mangiano la carota avvelenata o qualcosa del genere o qualcosa del genere ed allora quando sento Bonomo Giacomo Bonomo che viene poi io ritengo il maggior esperto in problemi di inquinamento da idrocarburi ricerche off-shore per trivellazioni e così viene qui e fa e lanciava un preciso allarme su questo problema
Che d'altronde Damiani può confermare perché lo vide anche professionalmente tutti i giorni è un problema inquietante per la sopravvivenza non solo del mare Adriatico ma di tutto il Mediterraneo probabilmente io non riesco a capire
Se c'è o non c'è quello che i miei compagni verdi tutti i giorni mi ricordano cioè fai una lista delle priorità
Ed è difficile farla presi dalla turbine degli impegni quotidiani e la lista di priorità mi dispiace di doverlo dire ma in questo momento non è assolutamente il problema della caccia e lo per lo risottolineo anche perché in questo momento noi ci troviamo in una compagnia molto e eterogeneo eterodossa ed è quella appunto data da associazioni che sono con una gamba di qua con una gamba di là
Che c'è hanno solo la sigla e non metteranno un uomo e una lira io lo posso dire perché
Sono stato e sono stato consigliere nazionale di fare l'attore e così via e vi posso dire e lo dico in questo momento è registrato e resta che non ci sarà possibilità ritira fuori niente io conosco la reale las la la
Ma il WWF chiede se loro attiviamo nella nostra nella mia città ai WWE pesce altrimenti dunque appena esiste ed allora se questa scala di priorità la dobbiamo fare
E soprattutto la dobbiamo fare in questo momento la dobbiamo fare con il rispetto di altre persone che si vedranno arrivare via reporter ovvia manifesto via telex e questo non lo so ma la conclusione di questo convegno dicendo da domani mattina voi mettete a raccogliere le firme sulla caccia
Beh io credo che ritroveremo gli operai per questa impresa ma li troveremo in quelle persone e lasciatemi dire sono poche tolti alcuni lodevoli eccezioni che non hanno nient'altro da fare
Perché io sto guardando Pieroni che ha parlato prima Pieroni già migliaia di cose da fare dalla cementificazione dei fiumi ai fondi fio ma al problema del tetto che dovrebbe interessare tutti perché andateci a guardare dei vostri Peppe
E trovate che direttamente o indirettamente tutti gli amministratori hanno rubato a mani a piene mani debba io credo che lui non lascia perdere l'attività che sta facendo per due anni l'idea di per i PEEP e non la congela
Per mettersi in questo momento in un'avventura che si può avere un significato diciamocelo con chiarezza può avere il significato di palestra di terreno di prova
Per un eventuale presentazione nazionali parecchi interessa queste cose lo deve dire con chiarezza non c'è niente di male io non sono d'accordo l'avevo già detto a Firenze treno Firenze quattro non mi ricordo
Per noi addirittura proponevamo con ambizioni eccessive ma un confronto sui temi europee saltiamo dalle regioni vale dimensioni europee
Se ci sono gli anticaccia ci sono gli antinucleari ha parlato Maria Teresa Di lascia ma c'è un partito anti caccia non è partito radicale non era quello che propongo io me ne rendo perché lo rinfaccia al partito radicale
Farò come ho fatto le altre volte i tavoli per il partito radicale e raccoglieremo le firme per il referendum della caccia o per qualsiasi altra forza politica da destra a sinistra che sia disposta ad impegnarsi su questo problema ma non facciamoci prendere per il naso da certe persone che secondo me hanno un unico scopo dove nella rimbalza marcire ho terminato di imbalsamati dimetterci sotto formalina come movimento verde
E lasciatemelo dire
Io assolutamente sotto formalina non ci voglio finire e non ci finirò mai
E non sarà nessun coordinamento più o meno rappresentativo fatto a Napoli fatto a Palermo fatto a a Bolzano che metterà
Me personalmente e credo anche i compagni
Che hanno echeggiato nell'i loro interventi il mio modo di pensare sotto formalina noi non ci possiamo stare è una violenza che viene opera accade esclusivo danno non solo economico perché i soldi se li vogliamo buttare dalla finestra e possiamo anche buttare la finestra non ce l'abbiamo mai avuti siamo stati sempre autofinanziati
Abbiamo fatto la campagna elettorale abbiamo fatto mille altre iniziative
E adesso per quattro soldi
E con scopi sicuramente politici di intimidazione e di congelamento del movimento verde altri prendendo la buona fede io qui riconosco la perfetta buona fede e l'entusiasmo di molte persone che lavorano all'interno del movimento
Con così il l'argomento di di moda del momento il referendum della caccia
Lasciamo perdere tutti gli altri problemi dalla piattaforma per un petrolifere al problema dei suoli agrari
Marco Parente una precisazione dove Carla visto che ero presente a quella riunione riguarda Italia Nostra perché bisogna essere vedremo se non ho mai detto ha chiarito che difficilmente potrà raccogliere firme no va be'io volevo chiarire quello perché è giusto che a parte quello era sul adesso tocca Badioli
Delle Marche e questo già in mia evita qualsiasi presentazione
E proprio per questo non vorrei battere dei chiodi già battuti ma vorrei parlare a tutti voi e in particolare al Gloria che la una calda sostenitrice della necessità di fare presto un referendum nazionale che coinvolga sulla caccia che coinvolga tutte le liste Verdi
Non è la prima volta che che noi ci troviamo nel concreto operare quotidiano
Per per l'ambiente dentro le istituzioni locali a dover a dovere affrontare delle serie preoccupazioni per l'immagine che noi dobbiamo dobbiamo portare per ciò che ci fanno essere a livello nazionale per ciò
Di cui dobbiamo rispondere nel concreto operare di ogni giorno perché questo è un momento particolare momento in cui noi non siamo sufficientemente organizzati nel modo giusto la circolazione delle idee non avviene ma viene Traverso strozzature volte volute e succede precisamente che chiunque si metta alla nostra testa e capace di portarci dovunque a meno che non dove noi vogliamo andare
Ci capita addirittura di ricevere delle comunicazioni di servizio del tipo voi raccoglierete tante mila firme voi in laguna primo di silenzio per favore scusa serbe ma allegare un punto quell'accogliente tante mila firme voi raccoglierete tanti soldi e così via
E questo riconoscete l'ora per per chi si dà da fare tutti i giorni per queste cose è una è una pratica abbastanza demoralizzato ante ora io non voglio dire che non ci sia sincerità da parte di chi ci manda queste comunicazioni di servizio o meglio da parte di costoro credo veramente che ci sia un minimo di sincerità invece da parte di gloria degli altri che pur che hanno costruito la loro politica
Sullo scontro referendario su questo tipo di problema evidentemente una consequenzialità c'è e quindi io auguro senz'altro il più grande successo sul piano regionale
Al referendum che loro vogliono promuovere che stanno pronto promovendo in Lombardia
Però da questo ad appioppare un un programma che ci impegna sul piano sul piano dell'immagine sul piano quello che non vogliamo essere sul piano di quello che vogliamo fare
A e farselo fare
Quindi cambiare deliberatamente improvvisamente il programma dicendo caro ragazzo mio adesso si fanno queste cose qui e tu fino adesso non so bene che cosa hai fatto però certamente non farai più quello mi sembra veramente una cosa brutale
E infatti è per questo che molto spesso noi ci troviamo a temere
Di quello che dobbiamo rappresentarci come lista verde che è di diverso per quello che effettivamente facciamo noi tutti i giorni
Oltretutto per una per una è una presa di posizione che a sentire la discussione di stasera perché veramente stasera la prima volta io l'ho sentita questa proposta in un modo dispiegato sentito una gran varietà di proposte una che differenziazione una grande indecisione su che cosa fare su che cosa non fare non vorrei eh esagerare infatti enfatizzare ma la stretta dei tempi
E la decisività dell'impegno in termini di immagini interni di dirottamento dei nostri interessi da un'altra parte mi fanno apparire questo impegno veramente gravoso e deviante almeno per quanto riguarda noi è vero che succede non su tante cose non non abbiamo preso posizioni prima di me tanta gente ha detto che non abbiamo preso posizione sul piano energetico nazionale su tante questioni di straordinaria importanza lo so certamente personalmente sento insieme ai miei compagni o amici o ne parleremo giorno io non dirigo il panico nessuno ancora
La difficoltà
Di di trovarsi sguarniti da questo punto di vista ma allora rendiamoci conto di quello che siamo nelle liste verdi sono ancora piccole e non hanno la capacità organizzativa di prendere posizione su questioni che coinvolgono impronte il tolti i programmi nazionali
Mi sembra proprio il caso di dimostrare di incanalarsi su una questione che non è esaustiva che da un certo punto di vista e marginali che ci dirotta completamente su temi che sono abbastanza strani
Tornando per un attimo alle comunicazioni di servizio che abbiamo ricevuto
Mi è venuto in mente un'immagine che è abbastanza abbastanza solita però che vorrei anche rinnovare
Naturalmente queste comunicazioni di servizio che ci siamo su precipita le comunicazioni di servizio come
Mai sì sì l'ho già detto prima quanti quanti tavolini dobbiamo mettere fuori quante firme dobbiamo prendere
Da che son venuti ma scusa equivale permetta un attimo mi sembra che ci sia una richiesta da parte di alcuni io adesso
Trasferito queste liste c'è
Parlare chiaramente perché mi sembra d'essere limpidi in questo manco io sì ma allora Gianluigi aveva ha ricevuto la la lettera e quindi sicuramente può dire queste cose
Quindi è una una telefonata va bene sta di fatto che voi sapete quali sono gli sbarchi sbandamenti da parte della segreteria tecnica
Ma omessa e quali sono gli sbandamenti che ha subito al nostro sistema organizzativo quello che non ci siamo scelti dal primo momento perché se è vero che territorialmente
I marchigiani possono essere accantonati e messi da parte perché sono in una zona particolare avrà ben identificati è anche vero che molta gente ritiene Napoli una zona periferica si sente dire Napoli lontana da Milano ma se Napoli lontana Damilano anche Milano è lontana da Napoli due cose sono completamente reversibili e allora se ci vuole tempo per andare una partecipata è un po'anche per venire giù evidentemente
In ogni modo tutte le perché io per stazioni gli sbandamenti che ci sono stati a Firenze a Badia Prataglia e così via hanno portato ma non secondo me chiarito le idee in questo senso probabilmente ci sono delle persone che hanno quando non sia sia una l'impressione di avere una identità crisi che in realtà non c'è perché noi operiamo quotidianamente caserme abbiamo una crisi di comunicazione allora si inventa una guerra bene allora chi è che si è già incaricato di fare il maresciallo inventa una guerra con tutti i caratteri d'urgenza naturalmente il soldato semplice se ne andrà alla guerra naturalmente il maresciallo guiderà la guerra comanderà la guerra il soldato semplice lascerà come sempre h accaduto i campi incolti
Perché questa è la realtà ci si sposta in una zona particolare del fronte
Succede che
Il maresciallo diventa molto più maresciallo il soldato semplice molto più soldato semplice e allora io mi guarderei anche un pochino da questo contatto per con Dante
Che sia nei confronti della gente un tantino un bagno populistico gloria come dicevi tu io non lo so se nella strategia radicale veramente il rapporto tra le guide e le teste pensanti il leader e i Cindy in singoli raccoglitori di firme sia stato dei migliori io ho visto delle persone letteralmente bruciate in anni di presenza sui tavoli in anni di Galuppi maggio raccoglierà le firme
Annibaldi
Di espulsione completa dalle decisioni in fondo perché il partito radicale ha dovuto scontare una certa rincorsa nei confronti liste verdi perché per un lungo periodo di tempo questo partito
Che si faceva della propria strategia centrale le le i referendum non faceva altro che centralizzare
Gerarchizzare il rapporto incentrando lo soprattutto sulle vicende del palato e quindi settantotto le possibilità che tutte le altre persone
Ora che tutte le altre persone avevano invece di dare un contributo purché questo contributo non fosse soltanto un contributo appunto dimissionaria atto nei confronti della gente ma fosse anche un contributo decisionale se adesso invece noi ci troviamo a decidere a discutere su questioni ambientali che ci coinvolgono direttamente che coinvolgono direttamente la nostra vita note esistenza evidentemente non risulta così facile il regimentare la gente metterla in file adesso tu fai questo fai quell'altro per io lo vedo benissimo qual è il compito prioritario nella città in cui vivo e compito prioritario della città in cui vivo eh le scogliere l'erosione la le Trotti d'azione delle anche ho un sacco di problemi per cui assolutamente aggiungiamo un'altra cosa
Chi guida
Il cavallo probabilmente non conosce molto bene il suo cavallo per quanto possa essere piccolo ma voi lo sapete veramente che cosa fa il e cosa fanno le altre liste verdi per me è assolutamente pazzesco pensare che d'ora in poi io devo abbandonare tutti i miei fascicoli che ho messo siccome sono disordinato
Da parte faticosamente e debbo girare con una specie di furgone con un tavolo sopra per tutte le marche indietro la cosa assolutamente pazzesca perché mine che Ray negli ultimi perduta di Rogno fatto negli ultimi negli ultimi non dico negli ultimi due o tre anni me veramente negli ultimi quattro cinque sei sette anni perché molte liste verdi come la nostra hanno avuto una faticosa e lunga a volte anche divertente gestazione e quindi non ci troviamo adesso che abbiamo trovato l'éscamotage della abbiamo trovato l'éscamotage della del referendum non vorrei che qualcuno pensasse improvvisamente o finalmente abbiamo preso un dito in diritto ho finalmente siamo qualcuno finalmente facciamo qualcosa
Se qualcuno lo pensa io l'invito veramente cambiare idea o a scambiare di più perché sicuramente io vedo delle volte sul Corriere
Sul Corriere della Sera gli interventi del consigliere milanese
De Andreis e mi fa piacere vederlo perché scopro delle straordinarie corrispondente ora non abbiamo bisogno di andare a cercare un'identità surrettizia fittizi immaginaria certamente qualcuno meglio di me ha parlato prima del come affrontare le questioni della caccia
Per conto nostro per esempio tanto per ritornare sul discorso del di quello che ha parlato di Rieti per conto nostro forse non sarà un caso che ci troviamo nelle Marche ad affrontare la definizione di un disegno di legge regionale sull'agricoltura ma ci sarà pure una connessione tra questo e le cose e i problemi che vogliamo affrontare visto che gli ecosistemi sono talmente Benin granati
Allora vorrei ricucire
Per concludere vorrei anche ricucire questo problema che è stato secondo me da parte tua gloria un pochino vivisezionati diviso riconosco la vostra immediata continuità raccolta sincerità nel propagandare un referendum nazionale sulla caccia perché può gli avete impostato la vostra politica così ma per noi si tratta veramente una cosa completamente diversa si tratta soprattutto di un problema organizzativo seno come sarebbe venuto una comunicazione di servizio del genere come saremo noi spostati su un barricata che fino adesso noi abbiamo in fondo condiviso ma che non abbiamo mai praticato né che vogliamo praticare nei prossimi mesi e allora questo è veramente lo consideriamo un dirottamento e vogliamo quindi parlare d'organizzazione se lo facciamo domani
E che l'organizzazione come la proporremo nuovi sia un'organizzazione orizzontale capace di confronto capaci di organizzarci su temi e non gerarchica così come almeno credo che tutti vogliano
Benissimo allora
Pecoraro io Pecoraro perché io non questo con riportato il ecco una una cosa scusa
C'è stato una richiesta di chiarimento su chi ha fatto questo telefono da parte di Alessandria Tonino io se mi fa infatti infatti i disabili a questo punto io inviterei in atti andati nuovo Mazzucchelli si credo che questa sia la cosa che barra chiarita perché se no si creano dei meccanismi di sospetti appaiono anche se io non ho preso materialmente la telefonata
Mi dice Bellagamba che sta al gruppo guarda che hanno telefonato allora per la caccia alle Marche sarebbe stata assegnata la quota di trenta mila firme e dovete
Capisce non Alexandre sia più
Hai voglia capirlo anche io perché io del referendum ha saputo dall'amico primo ma Antoni che è l'uomo che ci crede adesso mi dispiace che non ci sia qui col quale ciò più facilità ritelefonare che con altre persone attenuti telefono Maia Luigi telefono una volta alla settimana
Ed è quello che mi ha sempre detto che la RAI facciamolo 'sto referendum mettiamoci in questa battaglia ecco qua
Certo scusa benissimo
Non vorrei però permette Penati non ho buone che su questo si aprisse
Io a questo punto chiedo un attimo l'Assemblea S ritenete che Carlo posso dare oltre venti li mandiamo altro momento per con continuare il dibattito visto che ci sono ancora credo che mai Manzon paga abbia precisato che non lo sa e quindi se non lo sa non l'ha presa lui
Scusate un attimo
Allora tocca adesso chiarimenti va bene Carlo allora questa ripartizione l'abbiamo fatta io e primo Malta D'Antoni calcolando quali erano le regioni che potevano collaborare dove c'erano delle forze e in proporzione al numero di abitanti
Però è chiaro che nessuno è obbligato a raccogliere delle firme
Se vogliamo raccoglievano calcolato seicentottanta mila firme calcolato poi quelle che vengono annullate abbiamo calcolato che occorreva che ogni regione raccogliere tante firme poi ce ne vogliono raccogliere bene se no vuol dire che le perdono si badando sempre sorvegliato a farmi grazie ancora perfetto ha guardato a questa
Ma
Allora reale scusa un attimo
No ordinari dei fatti va benissimo siamo abbiamo chiarito questo che era soltanto una problematico Topografia quantificato il dato ancora
Va beh io parlo come in ha pesato come delegato la vista comunale di Salerno ma anche credo in parte in quanto come e del coordinamento regionale della Campania
La nostra innanzitutto qua Vienna nostro non sarà di un certo dubbio e secondo me anche di una serie di perplessità incrociate che se da una parte possono essere motivate da situazioni non del tutto chiare che derivano secondo me sono tutto a patto che non abbiamo di strumenti di comunicazione abbia adeguate deficienti moda poterci tenere tutte come in tutte le liste
Informate costantemente rispetto a questi problemi a carattere nazionale sicuramente uno delle priorità che si pone e lo pone
Il tipo di lavori che stanno conducendo in questa riunione del coordinamento è quello di trovare immediatamente al più presto delle regole con le quali noi possiamo raccogliere il consenso delle liste su alcune proposte a carattere generale nazionali credo che mentre viste tante non sicuramente a meno per quelle notizie che ho ciò un ottimo lavoro in sede locale
E parlo di liste comunali provinciali e regionali purtroppo ma ci mancano delle regole minime essenziali con le quali ne possiamo raggiungere su alcune posizioni specifiche delle posizioni nazionali e questo è un problema che dobbiamo porci con un conferme l'alternativa è quella di sciogliere veramente definitivamente queste strutture scusa un attimo io inviterei le persone in fondo ma superi
No
Si sente sembra non da un'onda veramente forte del mare in ingrossa tempesta quindi io vi invito a uscire un attimo poi proseguire
Allora niente innanzitutto quindi questa emergenza che deriva innanzitutto a patto che non siamo comunque molto pochi stasera qui spero che domani faremo di più
Ma è comunque abbiamo la necessità assoluta se riteniamo di dover rappresentare anche un movimento che esiste su scala nazionale da me ci sta assoluta di elaborare di identificare e di approvare delle regole che permetta di raccogliere il consenso su questa proposta sicuramente abbiamo saputo con ritardo questa la mossa a livello nazionale sicuramente molti edifici nascono dalla mancanza di canali di comunicazione adeguati e credibili
E soprattutto nasconda le esigenze lo ripeto che esistano delle regole procedurali per le nostre riunioni per la formazione del consenso tra le varie liste delle regole procedurali definì e abbiamo questa esigenza enorme
Primo punto quindi questo di credo sia una premessa perché purtroppo titola Moggia fare un dibattito così strano badate bene presa facendo di battitura prende la caccia
E Mathias dibatte sul referendum che potrebbe essere più lontano da quello che il movimento ecologista che abbiamo a rappresentare tante in un dibattito per una legge che elimini per un referendum che elimini in qualche modo la caccia dal nostro territorio
è un dibattito del genere ci vede schierati
Stranamente pro e contro o determinare fortunatamente forse non c'è gran parte della stampa che quindi non sta qui nostra Pavone Benitez minare anche verso l'esterno una forzatura probabilmente avrà ce la radio che ha una forzatura della situazione per cui sembra che il movimento listelli si schieri
Però o contro un referendum contro la caccia e è un'assurdità
è una forzatura che secondo me nessuno di noi vorrebbe sottoscrive
Il problema è un altro
Che si aggreghi il consenso e che ne spendiamo una posizione chiara su alcuni problemi io credo che il supera il generale che se noi che dobbiamo fare un'iniziativa nazionale contro la caccia che poi sta ad indicare la possibilità di questo referendum che lo strumento più opportuno che abbiamo potuto riverificare allo stato attuale su questa posizione io credo esista sostanze ma il consenso di tutti
Il passaggio e poi sulle procedure Ingo nel modo in cui le liste Verdi aderiscono aderiscono del modo in cui si coordino le varie associazioni che compongono questo pronte pretenda
Quindi il passaggio
E io ho apprezzato molto l'intervento del compagno del Compagnoni cugino Abecol quater sembra della della Lombardia
Sulle proposte che i lombardi hanno fatto che mi sono sembrate più corrette forse senta nulla toglie alle altre zone strada posizione seria ed equilibrata
Intelligente e che sicuramente pone alcuni problemi che possiamo non c'erano posti tipo anche il patto del rimborso eventualmente delle specie grazie andando a porre allo esso al momento rete del referente
Quindi
Il problema secondo me è andare su scelte progressive innanzitutto credo che vada confermata e questo è una cosa acquisita che le liste Verdi sono d'accordo la battaglia contro la caccia
Che risale di credo nella gran parte aderiscono all'ipotesi di un referendum chiunque lo provo lo lo proponga questo è chiaro
Che tra l'altro io personalmente e qui come vista nostra credo anche gli fa campagna generale d'interventi lo sento esprimere anche se coordinamento ma ha preso una posizione unita cioè in un anno ha discusso elaborato un documento su questo problema noi siamo sicuramente perché il referendum si promuova perché questo è il momento preciso in cui è possibile questo referendum perché si concordi però questa posizione mia non so e gli altri compagni della Campania perché si concordi però una partecipazione adeguata e alla proposta del quesito referendario
E ci vanno bene questi di posti nei termini in cui associazioni hanno ritenuto di fare un'analisi perché sono i quesiti che a quanto pare dovrebbero aprire l'avallo della corte costituzionale
Abbiamo anche su questo scontiamo una un uno arretratezza cioè eravamo noi
Come lei sa bene che ci potevamo fare carico anche di acquisire degli elementi senza far scoppiare anche quanti battuto pure sulla sull'attivo di quesito referendario credo su questo passo dall'arrivare oggi già comandato abbastanza scontato
Ma posto per la maggior parte di Rooney è scontato quindi arrivare Rosina dire che comunque si presenti il quesito
Che comunque ci siano in Spagna le liste Verdi numero adeguato se le liste devono partecipare anche finanziariamente a questo problema e su questo io personalmente condivido la posizione appunto che spera e compagnia Lombardia
A questo punto verificare e il la formazione del comitato promotore pare una contro proposta nostra perché si tratta di una proposta che venuto alle associazioni
Che portata firmati ho visto tutto le prime non so se era un motocarro aggiunge così anche da alcune viste le liste Verdi regionali
No no no ma quindi noti don chiarimento nessuna di resistere che regionale hanno poco asserito questa decisione nessuno perché su documenti o colletto Liala prevedendo aveva scritto che secondo la proposta dell'associazione ambientalista sì si prevede anche poi ai rappresentanti delle liste veleggiano reunion di un numero che era stato indicato dalle aberrazione male e il numero è sicuramente e credo con una proposta estremamente irrisorio rispetto a quell'impegno che le liste
Devono affrontare Pasotti corredi cosa una cosa è vero che qua sito molti problemi sull'ipotesi di se ce la facciamo meno a raccogliere le firme
E dire quale che la mobilitazione di una realtà organizzata sul territorio come lista Verdi perché sono centocinquanta liste alle all'incirca può alla fine com'è non da alcune liste diciamo segni verdi probabilmente come Brindisi ma siamo nel Sud e altre
E sicuramente noi arriviamo ad avere un'organizzazione sul territorio che in passato per esempio la sesta tappa radicali alcune penne non arriva
Cioè se c'è una lezione coro cosciente convinta di tutte le centocinquanta liste verdi nel nostro territorio con gli strumenti che possono avere a disposizione con dimentichiamoci che le liste che hanno presente finalmente nel nei comuni possono essere un canale di apertura
Per la raccolta firme le segreterie comunali possa assumere l'apertura perché ci sia un delegato del sindaco e che aiuta materialmente a scendere a parità o per raccogliere le firme cioè le liste Verdi sono un canale indispensabile
Per chiunque voglia fare un referendum questo momento perché sono una presenza sul territorio una presenza nelle istituzioni locali che solo un punto centrale nella raccolta delle firme a vedere quindi questa battaglia sicuramente secondo me va fatta è strano è assurdo che noi possiamo con un ruolo a meno interesse volo primario comprimari secondo me il nostro ruolo è dare tutti i posti perché ne fanno siringhe si taccia che si vinca due minuti in questo è dove mancano due minuti sia in bagno
Doveroso aiutano mai quindi norme variamente poi su Juan per quanto riguarda l'importo economico io credo che una volta raccolte il POR la la necessità di una corrispondenza
Dall'importo economico e il potere decisionale di queste liste verdi perché tra altri presente come sono ed io non credo nella povertà delle associazioni ecologiche
Porto eccezion fatta così come gli amici della terra per alcune alte perché persino grandi campagne attuale come fa il WWF come Fai Italia Nostra secondo me portano comunque dei benefici anche economici grosse campagne legate anche a Camagni pubblicitari che giusto condivido perché noi ma c'è il moralismo mo'su queste cose però sicuramente quelli sono soldi tè escono comunque e che questo grande azioni hanno ora no andremo certo appare come dire il pelo nell'uovo però sicuramente l'associazione con massima franchezza onestà perché qua sembra che solo chi sarebbe venuto il rimborso elettorale sono le uniche che hanno soldi
Età tutte queste organizzazioni che vogliono promuovere il referente questo non è vero
Quindi
Per concludere io proporre innanzitutto di definire le cose su cui siamo tutti meno d'accordo cioè che si chiarisca che anche se c'è qua o ci sarà una certa divisione legittima tra l'altro anche perché il dibatto propongo pre coordinamento è stato estremamente frammentare carente e sul quale spendono anche grossi equivoci a quanto pare bene però che almeno si capisca
Che quando ci si va a dividere sul fatto di essere o meno contro la caccia perché quale paradossalmente non possiamo correre
Questo rischio anche nell'immagine che ribaltiamo all'esterno con le liste Verdi che in parte sono Procaccia in barca anticaccia abbiamo già il problema in Puglia del consigliere provinciale cara cacciatore per i feretri fortunatamente abbandonato in cucina non vorremmo avente problemi ulteriori di questo dei voli da niente convenzionate appese e siamo contenti di questa abiura
Senza minuti usavano pensò quindi la proposta è questa
Definiamo almeno i nostri evindenzia nostri nostri accordi e la mia adesione Vert con come delegato riferì Salerno e credo anche condiviso da parte dei Campani alla proposta di massima dei compagni e Lombardia grazie
No no esclusa cavare l'ex calciatore delle Puglie delle tre c'era il pericolo hanno
Chiavari allora
Saro spero brevissimo ma ho l'impressione che in ogni caso a prescindere dal numero di persone presenti delegati le decisioni che prenderemo qui
In ogni caso diamo avranno un impatto sicuramente nazionale anche nei confronti disse o dei delegati non presenti
Quindi faccio faccio riferimento alcuni interventi che mi sono sembrati abbastanza significativi importanti seppure di Pieroni di Silvestri dei di di Pisa
E penso diciamo che il problema non sia esempio di condividere o meno quelli che hanno quello che hanno detto i compagni delle Marche
Dove non è quello enti fare determinate prendere determinate scelte politiche
Decente voglio dire non è che le veniamo per motivi di necessità
Sono offerti e noi dobbiamo avere l'intelligenza di coglierne se esistono di cogliere se sono naturalmente utili per il movimento verde ancora valutazione quindi può essere quello diciamo il punto allieva di direzione di comporta il triplo dei compagni avanti cioè di capacità di cogliere il Fatah diamo se è utile per il Movimento Verde
Imbarcarsi in questa avventura del referendum
Come
Personalmente ritengo utile imbarcarsi in questa Campagna
Dando per scontati che tasso diciamo il quoziente intellettuale delle anche le altre liste diciamo penso che sia con simile a quello delle Marche quindici riteniamo motivati conto di tutti i pericoli risucchio nell'oggi e gli altri partiti
Raccolta di firme inutili
Distrazioni dalle degli impegni locali maturità eccetera ne siamo consapevoli problema è se siamo a me o meno in grado di dominare vedermi alle scelte politiche
Io farei la scommessa che forse ci sono le premesse per dominata queste scelte che facciamo
Per quanto riguarda la situazione reale anche in termini mobilitazioni io vorrei dare qualche così far informazione
Allora abbiamo in termini di impegno la rissa da Lombardia che farà il referendum sulla sul regionale che implica quindi una raccolta di cento mila firme questa era già deciso a prescindere
C'è la la situazione del Lazio che si è impegnato a raccogliere ottanta cento mila firme e ci sono le premesse per farlo addormentare determinate condizioni che poi dirò
Impegno dell'Emilia Romagna è lo stesso che raccoglievano quaranta mila firme delle delle liste non presenti abbiamo il Veneto o la Liguria che Gianni Espresso delle posizioni e degli stanziamenti
Nel senso positivo favorevoli per la raccolta
Referendario in più c'abbiamo impegno degli Amici della Terra forse hanno esagerato cinquanta Davoli aggiorno in tutt'Italia saranno deve con
Anche perché rappresenterebbero duecentocinquanta miliardi meno comunque fallimentare d'accordo comunque l'impegno politico da Legambiente a cento mila telai chiaramente poi dipenderà anche dall'idea di sollecitare questi nostri amici ambientali profili buona probabili anche appoggi esterni che adesso forse non possiamo o ecco delineare poiché sono eventualmente ne parliamo dopo la riunione dopo ventitré Franco essenziale però per superare lo stallo in cui ci troviamo già in termini decisionali sciogliere determinati nodi no i nodi io penso che siano sostanzialmente due
E su qualcuno non possiamo decidere
Mi maniere ce l'hai già deciso sostanzialmente ma questo riguarda la costituzione del comitato promotore nazionale
Dei fatti il problema è alla parliamoci chiaro rivolto duplice deprimente solamente diamo per i rapporti col partito radicale
Esistono già delle prese di posizione divisione USA Federico io invito ancora una volta si su ormai l'ora è tarda e comincia a essere stanco però quasi Federico poi in carcere no esistono già delle posizioni divise nei giornali
Vincolo no il loro apporto finanziario e militante al fatto che ci sono adesione di partiti quali che siano questi partiti debbano stanziare perlomeno bassezza cifra in termini militanti e finanziarie questo già è preciso non è che possiamo incidere per nulla già deciso
Quindi nei fatti dobbiamo fare diciamo dobbiamo tutti insieme come delegati dove penso che dovremmo attenerci a questa a queste decisioni già prese
Queste possono comportare ora diciamo l'entrata a livello copromotore del partito radicale con lo stesso impegno militante finanziare e che sarebbe importantissima perché ciarlieri debilitanti
Problemi soldi mancano mancano ci sarebbero centinaia di migliaia di firme in più
Quindi la cosa sarebbe tranquillizzante
Se la cosa invece non venisse accertata
Avremo un cartello ambientalisti e disse vede in con la massima responsabilizzazione possibile che potrebbe essere potrebbe essere Prodi vede sembra ruolo un elemento diciamo di incentivo anche per l'impegno nostro
Quanto riguarda come organizzatore anche lì penso che forse la posizione media su cui ci possiamo attestare sia quella di affidarlo alle liste verdi agli amici evadere insieme questo per motivi proprio oggettivi per appunto contemperare l'esigenza di seria se presente come Erode dovette e tenere presente che poi gli amici dell'ANEI fatica a mano le capacità organizzative tecniche di partenza
No solo che purtroppo se ieri gli avessero avuto l'intelligenza politica oppure insomma ma di muoversi un mese ma probabilmente sarebbero stati forse in grado di costituire una lotta questo non è solo perché io penso che forse su queste basi ci potrebbero aver potremmo prendono decisioni in cui non dico tutti siamo d'accordo però ecco la larga parte degli serie di potrebbero essere d'accordo e quindi domani partire lanciarsi in questa folle avventura
Bellissimo nel se la comunicazione è un attimo prima di dell'intervento di fan devo fare una comunicazione perché compagno Matteo Di Bella che Di Bello che in relazione ad alcuni interventi i quali fa hanno fatto riferimento alla raccolta di fondi ad esempio da parte il modo specifico da parte del WWF
E
Quindici sono riferiti a questa campagna di fondi dicendo ma perché non contribuisce in due che dice che non può contribuire Premium Calcio precisa compagno Di Bello dicendosi ma quelle campagne di raccolta di fondi a cui si fa riferimento erano rivolte a un determinato scopo
Come ad esempio quello dell'acquisto del terreno papà nella solo il quale
Dipinte rilevanza eccetera eccetera e quindi
Non bisogna fare riferimento allettanti altrui o comunque di far riferimento alle per cui bisogna farlo in modo preciso il pezzo più queste benissimo Paolo Galletti
Se anche tu vuoi dire
No dopo una informazione scudo Paolato interruzione dei dopo Paolo ci sono ancora uno due tre quattro persone iscritte a parlare allora Damiani
Va riferito
Lalli Angelo Antonio Lalli ci sono due Diversi così come lo stesso che si nasconde dietro la testa diverse identità e alla fine Goria
Già alcune chiarificazioni e precisazioni da dare visto che è stata chiamata citata più di una volta è chiamato in causa
Paolo scusate con la signora è un attimo i signori io mi chiamo Paolo Galletti sono di Lugo di Romagna e porto un po'l'orientamento delle liste che li della Romagna che non sono tutte presenti qui
Per favore
La Romania come voi sapete una delle regioni delle o meglio delle subregioni o o dell'invio regioni d'Italia in cui i cacciatori sono più fortemente concentrata si parla di un quindici per cento
No la Romagna in particolare nell'Emilia Romagna che già una percentuale molto alta in Romagna in parte vorrei della Romagna da domani a vigevano della Romagna solo della Romagna
Ecco questo però nonostante questo forse anche per questo l'orientamento prevalente delle liste verdi della Romagna è quello di un appoggio a referendum sulla caccia
E questo anche consapevoli che forse Nostra Donna sarà più difficile che in altre vincere questo referendum visto lo strapotere il potere di queste lobby venatorie
Che trovano nei partiti anche della sinistra una grossa complicità recentemente la nostra regione si è distinta per una vergognosa opposizione la chiusura anticipata della caccia che era stata decretata dal TAR regionale su ricorso del WWF di protezionistica
Ecco
Detto questo volevo però direi che mi trovo pienamente d'accordo con alcuni interventi che sono stati fatti di popolo di Giampaolo Silvestri
Perché credo che quel documento delle associazioni protezionistiche così come non sia assolutamente accettabile
In particolare se poi le liste Verdi il coordinamento l'isteria deve mettere la maggior parte degli impegno
Organizzativo e la quota più significativa dal punto di vista economico è chiaro che questo deve pensare a livello politico a livello organizzativo quindi sia nel comitato dei promotori
Sia nel comitato tecnico deve essere garantita una maggioranza da parte di rappresentanti le liste vede qui ci sono anche le persone disponibile con si sono già espresso in questo senso altro si troveranno
Altrimenti credo che sarebbe cioè daremmo ragione in pieno alla ai timori espressi
Ad esempio da da interventi come quelli come quello di Pieroni in cui in cui si mette in luce quello quello di Pisani mi pare in cui si mette in luce il rischio di di fare da da fanteria da carne da cannone per disegni altrui visto anche esperienze infelici che si sono avute nel poco prima delle elezioni in particolare mi riferisco a quando è stato ora di scegliere chi andare in televisione qui
è saltato fuori improvvisamente un padre padrone che aveva messo le sue pedine e voleva decidere Luís al di fuori di ogni di ogni rappresentanza reale al di fuori di ogni trasparenza di decisioni ecco quindi forti anche di questa brutta esperienza credo che bisogna essere molto chiari e chiedere
Di potere contare in modo adeguato in rapporto al nostro impegno
Ecco per quanto riguarda i finanziamenti ad esempio volevo dire una cosa e mi risulta che Italia Nostra a un finanziamento pubblico di cinquecento milioni all'anno smentitemi se non è vero allora se questo è vero mi sembra scandaloso che questa associazione non metto a disposizione anche una lira se non mette a disposizione una lira in
Ma infatti ai suoi fiori scusate Paolo questa è un'altra informazioni direttivo si riunirà nei prossimi giorni bisognerà ecco però questi son questo nome ossia una delle richieste del pacchetto di richieste con cui trattare
Con chi è in questo uno dal promotore per cui chi ha un finanziamento pubblico
Sottolineo che il nostro è solo un rimborso elettorale noi non abbiam finanziamento pubblico deve sganciare i suoi Soldini se vuole partecipare a questo io sono alti lo pongo come con precondizione per discutere seriamente fra persone seri
Così come quindi altrimenti appunto dato che non darà iniziativa sui tavoli sulle piazze non non darà soldi che cavolo ci sta a fare l'abbia bisogno di fantasia bene d'altra parte lo stesso discorso vale per il partito radicale se vuole essere copromotore si impegna dico altamente anche dal punto di vista finanziario dato che gode di un finanziamento pubblico
E gli stabilimenti di bazooka di è agli atti no è agli atti la lettera c Ravone cadetto
Sì vuole vogliamo di chiarirlo non so la lettera parla allora per chi non l'avesse letta perché dalla conoscenza rapidamente l'appello ai negri tale chiaramente su criteri sul metodo per quanto riguarda il metodo è quella di lentamente di entrare a far parte del petti
Della partecipazione poi con l'impegno e sul criterio era che se le altre associazioni ambientalisti e quindi tutt'quelle che fanno parte del core de del comitato promotore essendo copiato politico
Devono soddisfare queste tre condizioni soldi strutture e impegno politico questo mi sembra questo e nel metodo dei contenuti netti Mario la posizione del partito va bene riprende alla lettera io adesso ti dico la lettera come va bene dato che questi atti non mi erano noti è stato l'occasione prende i noti a tutti
Esordio non vorrei dicendo che priva di piano vuole avere il male interpretato ma giovedì queste era il conto totale interruzione
Va bene mentre
Ferroviaria sua sì ma infatti
No infatti dico che se gli altri scusa è come se gli altri noi se gli altri non danno nulla noi valuteremo queste allora benissimo prossimamente panorami sconti nel tempo trentacinque secondi quindici cinquanta secoli dopo auguri ecco riprendendo il filo al di là di queste cose però io volevo parlare nel merito dei problemi di comunicazioni invece interni a questo arcipelago le liste Verdi qui voglio dire
Che ho apprezzato molte cose interventi di Pieroni e di Marduk fari delle Marche che sono anche tra l'altro nostri vicini no
E capisco anche come si possono originare certi meccanismi che portano a mio avviso poi a conclusioni
Estreme che io non mi trova condividere anche se capisco benissimo come si possono originare queste cose ecco penso che
Per delle liste locali penso che la maggioranza delle vide le cento cinquanta e oltre liste siano liste locali più o meno radicato nel territorio che comunque in questi mesi hanno lavorato e lavorato magari molto
E che purtroppo questo non non è andato sui mezzi di comunicazione sociale sui giornali in televisione per i motivi che sappiamo e purtroppo visto il ritardo con cui si è attivato anche quello strato di segreteria tecnica
Neanche la comunicazione interna ha funzionato
Per cui c'è chi ha speculato su questo dicendo che le liste Verdi non fanno nulla che sono scomparsi questo coordinamento non le non è legittimato che alla fine insomma
Tutta questa operazione liste verdi si esili lite nel suo significato per cui vari lanciata con operazioni di grande respiro ecco questo non lo condivido per nulla credo che le liste Verdi
Siano più o meno ma soprattutto più nella maggior parte delle delle realtà radicate e stiano lavorando bene
Questo però a mio avviso non non ci esime dal compito di pensare in grande
Credo che lavorare nel piccolo e anche con puntigliosità il paziente nel piccolo non ci non ci esonera i per nulla dal pensare in grande del lavorare anche in grande su alcuni problemi generali ad esempio l'agricoltura credo che è un problema grossissimo che le liste nere dovranno affrontare e se ne dovrà parlare al come ripescare quello dell'agricoltura
E questo mi risulta viene già fatto in Toscana nelle Marche e Romagna e posti in Lombardia però finora non ci sia neanche parlati di questo dovremo farlo prima o poi ma credo che lavorare a livello locale
Significhi anche porsi dei problemi più generali forse quello della caccia non è quello più opportuno potrebbe anche dirsi questo facendo un ragionamento a tavolino ma nei fatti oggi
C'è una maturità una sensibilità su questo problema cioè credo che la gente che nostro referente non voglio fare un discorso populistico che mi è totalmente estraneo però moltissima gente che ci è vicina
Sia matura sul sul discorso caccia come su tanti altri come ad esempio se si facesse una campagna per bandire i pesticidi in agricoltura e credo che bisogna farla tutti insieme prima o poi più prima che poi magari senza fare un referendum ecco e che su questi problemi di ordine generale noi dobbiamo muoverci per cui di qui l'esigenza di trovare forme di comunicazione nostra il più possibile non gerarchiche però direi anche efficaci anche basate molto sulla fiducia
Più che sulla sfiducia sul sospetto basate molto sull'autonomia ma conquistandosi questa autonomia collaboro
E con le risorse che ogni lista anche locale destina garantisce a un livello più ampio perché altrimenti diventa un localismo cieco
E io proprio con una delle liste diciamo più locali localistiche che hanno teorizzato questa anche nel momento in cui c'è stata la campagna elettorale avendo anche degli scontri politici un chi voleva fare liste regionali a nostro avviso forzature però quindi questo me lo dovete riconoscere proprio da questo punto di vista dico che oggi bisogna assolutamente uscire da questo vicolo cieco del localismo fine a se stesso perché bisogna avviare su certi temi grossi mettere insieme le forze e avviare delle campagne anche di opinione perché la gente si aspetta molto da noi si aspetta di più del bricolage quotidiano anche il pure importantissime che la base che deve continuare se spetta dire cose più grosse e per fare questo noi
La mente siamo noi che dobbiamo decidere cosa facciamo sentendo il polso della gente della di quello che la gente pensa che e perché la gente vuole e credo che se noi facessimo inchiesta fra la gente
Avremo delle grosse sorprese ad esempio qui non voglio entrare nel mio impero ad esempio rispetto ad esempio le elezioni politiche
Nazionali credo che pochissimi e inviterei tutti a fare un'inchiesta nel proprio luogo non fra i simpatizzanti graditissima fra la gente intorno pochissimi capirebbero una nostra non presentazione delle liste
Pur alle alle elezioni politiche seppure anticipate perché non non sarebbe capito perché la gente si aspetta investito una speranza sul sui verdi che non è solo un fenomeno di moda e anche una speranza
Di cambiare pagina in un certo sistema politico è anche la nascita sia detto senza presunzione perché abbiamo poco più di un anno tutti insieme anche se c'è chi ha cominciato prima
Ma questo non significa nulla
C'è la presunzione
Che è in atto una nuova famiglia politica come come dice l'anche le e questa famiglia politica
Ha canalizzato delle aspettative dei desideri che oggi noi non possiamo rifiutarci di prendere in considerazione per cui forse siamo chiamati anche a volte a diventare grandi in fretta
E diventare grandi certamente senza perdere le nostre caratteristiche
Di bambini le nostre caratteristiche
Anche di di un movimento nuovo che agisce
Senz'altro mettendo mettendo in crisi in modo politico tradizionale sicuramente non dobbiamo ricadere ad esempio in una concessione di referendum tipica dei radicali questo non mi troverebbe d'accordo
Ma il referendum può essere un'occasione anche per fare tante altre cose più creative non semplicemente per far le macchinette che raccolgono firme anche quello ma sicuramente anche altre cose ecco per concludere vorrei dire che se noi ci paragoniamo in maniera molto ecologica degli alberi
Gli alberi Ande le radici in un territorio già già le radici però sconfinano perché sotto sotto al terreno esistono delle falde
Delle falde di acquisiscono anche lì delle comunicazioni che vanno oltre i confini
Ma poi c'è l'aria abbiamo le piogge acide che sono un fenomeno mondiale ed europeo di giustissimo non parlare solo di problemi nazionali ma europee e mondiali abbiamo un'atmosfera è una biosfera che sono piccolissime quindi credo che il nostro orizzonte
Debba andare ben oltre una teorizzazione localistica
Seppure mantenendo salde le sue radici nel terreno su cui siamo nati grazie
Fu polemica da Paolo che ai recuperato sono quattordici negozi e mezza dai persa uno quindi è una presenza molto generosa
Damiani trippa altre nove quarantasei trentuno secondi grazie
Secondo me questo non non possiamo
Affidare al il nostro giudizio troppo almeno anche se bisogna tenerlo presente
Ha un problema di sospetto di strumentalizzazioni o di finalizzazioni strane che pur potrebbero esserci Manzù ferito
è la cosa migliore secondo me queste cose tenerle presente tutto
E parallele in qualche modo per ritengo che le strumentalizzazioni possano essere il più possibile evitate quando evitiamo che altri parlino per noi se mai dovessimo uscire da con una decisione di assoluta non partecipazione a un referendum sulla caccia io ritengo che molti altri si arriverebbe il diritto di parlare per noi perché noi dovremmo morde Arci le dita delle mani
Sei su quelle cose magari fossimo d'accordo e non abbiamo avuto non avessimo avuto la possibilità poi di incivile al CIPE velocemente io vedo in questo referendum Mula possibilità di grossa crescita culturale
Sì io sono uno di quelle liste scopre che fa cose dalla mattina alla sera e questa è una cosa in più me ne rendo conto
Oppure sono convinto per anzi che questo referendum a più specificatamente il tema della caccia può portare a una liberazione di forze molto molto grande non dobbiamo continui considerare solo le nostre forze io la prima cosa che farei a Pescara e dintorni andare per esempio da boy scout
Per andare da tutte le persone di buon senso perché questa cosa ci può mandare ci porterà senz'altro come alleati naturali in questa battaglia a una moltiplicazione di forze che vanno molto ma molto al di fuori dalle nostre non solo una moltiplicazione di forze ma secondo me anche un po'fare palla centro come si dice come molte liste hanno fatto in campagna elettorale quando cioè si è trattato di scrivere il programma di riflettere di scrivere noi finalmente abbiamo il la possibilità con questo referendum su un grande tema ideale
Di discutere del nostro rapporto con gli animali
Il nostro rapporto
Non solo con gli animali ma di Dinoi animali ecologicamente consumatori che cosa stiamo combinando che cosa sta diventando l'attuale zootecnia per dire una cosa dobbiamo dire come vivono i maiali nelle stalle dove non si possono neanche girare
Il fatto che noi non ci appropriamo più soltanto della spoglia morte dell'animale per nutrizione ma di tutta la vita dall'atto dalla nascita in poi riempiendolo di veleni di porcherie di ogni tipo ecco la robotica azione colla robotizzati ore della zootecnia oggi inquiniamo anche le acque un milione di volte di più di come non si facesse soltanto quattro anni fa quattro cinque anni fa
Perché oggi per non mandare l'omino che pulisce no e che ridà fosforo e azoto la terra con potentissimi getti di acqua noia veniamo i fiumi e il mare per tenere questa indecenza che sono i lager dell'attuale zootecnia
Quindi possiamo parlare di che cosa sono gli animali dei cicli naturali perderle riversi Bill il della irreversibilità delle estinzioni non soltanto il fatto giusto che una specie non torna più
Ma che il restauro ambientale possiamo sperare noi se ci spariscono le specie che cosa rimetteremo negli ambienti che sogniamo mamma
Dove andremo a bonificare che cosa ci rimettiamo se spariscono i play cotte rei caro Carlo Consiglio luci può di che cosa rimetteremo dei nostri fiumi
Quali così che non ho capito io insomma quali sistemi andremo a riequilibrare se ci saremo chiusi la la la strada del non ritorno
Ma secondo me all'interno di questo problema della caccia c'è anche il problema quindi del rapporto con tutti gli animali rapporto della violenza
Il rapporto che il cattolicesimo ci ha fatto credere di essere i padroni del mondo e tutto il resto dell'idea stare lì stilizzato non ha neanche nome non ha neanche non molti animali non hanno nome perché non hanno interesse economico e non ci fanno sentire padroni loro confronti
Ancora quindi è un problema di tutti gli animali
Noi non dobbiamo difendere solo le specie dobbiamo difendere anche gli ecotipi cioè le razze di queste specie
Perché non si possono rimettere le galline al posto delle star me non si possono rimettere come hanno fatto al Parco nazionale non è vero dove che non c'è l'habitat l'habitat Ceci avanza
I cacciatori hanno rimesso spacciandoli per cinghiale i maiali sulle montagne
Dalla seconda generazione escono già color rosa e stanno scacciando l'orso stanno scacciando l'orso l'orso sta finendo per le immissioni massicce fatta dalla Federcaccia libera caccia eccetera di quantitativi inauditi di roba strana geneticamente non definibile che assomiglia somaticamente ai maiali se questi vanno a incrociarsi tra l'altro con la la la selvaggina vera quella resistente derivanti dalla selezione naturale
Si può avere un'estinzione di massa o per malattia o per gelo per qualsiasi altro motivo come ci è successo per le piante nel gelo dell'anno scorso
Signori questi sono temi enormi io non voglio dilungarmi
Noi dobbiamo capire uno qual è la nostra collocazione ecologica due che voi che ha vogliamo fare qui davanti torniamo alla caccia
Tornando alla caccia
Se noi come Verdi entriamo su questi temi e ripropongo di ritrovarci a discutere solo e soltanto su questo perché mi sono rotti col Lione di sentir parlare di organizzazione e non si parla mai di ecologia
Se noi quello che sta consiglio si placò per i quello che sta Parkway sul quello che sarà quello che se io eccetera mettiamo tutta assieme ed elaboriamo una prospettiva abbiamo la possibilità con una campagna di cambiare un po'di testa alla gente di far sentire le nostre ragioni nessun calciatore deve più osare di dire di essere un predatore
Quale predatore dove il ruolo del predatore che preda il più debole più svantaggiato come fa letizia col fucile a riconoscere il ter abusino svantaggiato rispetto al per abusino vispo e scattante ma scherziamo quindi queste sciocchezze le demoliamo
Ma possiamo far capire alla gente dovrà stiamo andando ecologicamente che rapporto stiamo assumendo con gli animali
Poi un'altra cosa se ho tempo ha definitivamente due minuti almeno ecco che significa ancora oggi Gola della caccia io sono d'accordo con il fatto che tutto è cambiato
A livello produttivo abbiamo avvelenato il pianeta e che quindi le uova sono abolì le uova sono avvelenati di pesticidi perché quello è un danno pauroso
Ma proprio per queste oggi bisogna più di cinque anni fa più di quindici anni fa fermare la caccia
Perché quando c'erano trenta animali da poter abbattere un colpo di fucile faceva danno uno su trenta se sono rimasti in tre oggi fa danno uno su tre
E se x dei due superstiti sono dello stesso sesso non si accoppiano hanno più il danno è totale
Questo dobbiamo capire oggi guardate perché oggi la caccia è più pericolosa di cinque di sette anni fa
Per questo motivo perché siamo al lumicino siamo al lumicino proprio per i guasti dovuto all'inquinamento chimico alle grandi modificazioni che abbiamo avuto e quindi io volevo fare questo tipo di appello ecco noi dobbiamo tirare fuori
Una nostra proposta cercare non le ripeto articolarle secondo le cose giustissime che condivido tutto che diceva Giampaolo Silvestri così come è stata integrata da Gloria grosso
Proprio tecnicamente per garantirci per tutelarci rispetto alle manovre le manfrine politiche
Poi dobbiamo elaborare una nostra proposta sintetizzabile in cinque slogan sei slogan precisi che diventano una cosa che tutti gli italiani devono conoscere la proposta dei Verdi rispetto a questo problema del rapporto con gli animali all'interno del referendum sulla caccia
Dopo l'appassionato interroga accorato anche faccio più che altro appassionato intervento di da Damiani e lucido
Ecologico come mi mi suggerisce la Maria Teresa è un biologo basta perché se no dopo insistiamo troppo Lalli Angelo si pensi anche sulla sua casa della lista verde del Lazio
Misure del se dunque la questione mi sembra di questo tipo qui sono venuti fuori molti dubbi a riguardo di questa proposta sul referendum contro la caccia
E tra l'altro credo abbastanza strano permettere vista
Visto il livello di questa proposta
Comunque proprio per superare questo tipo di problemi io credo una cosa
Che indubbiamente questa proposta non va minimamente ad intaccare la
L'autonomia delle liste verdi
E infatti le liste Verdi autonomamente in qualsiasi luogo del nostro paese e poi possono decidere autonomamente
La partecipazione o meno il sostegno meno a questa a questo referendum contro la caccia e infatti non è un caso che poi in molte situazioni già liste verdi regionali
L'ho già deciso non solo
Il versamento del venti per cento al comitato nazionale promotore di questo referendum ma oltre anche altri soldi per esempio la lista verde del no nel io prima sentivo parlare della oltre che della lista verde del Lazio di quaranta mila firme preventivate da un'altra lista verde regionale che al momento però mi sfugge non mi ricordo Emilia Romagna Emilia Romagna e non è poco voglio dire c'è una volontà precisa Poli che queste poi mi pareva di aver sentito qualcosa comunque anche se fosse non solo due
Non è certo poco è un dato chiaro di una volontà non solo di sostenere il Comitato nazionale ma a livello locale comunque di impegnarsi
A sostenere questo referendum e a lavorare per su questo referendum
Quindi da una parte verificato questo verificata questa volontà a livello locale anche da parte di alcune liste verdi io credo che qui le associazioni ambiente ambientaliste venivano a fare una proposta intelligente al coordinamento al coordinamento nazionale delle liste verdi la proposta era appunto quella di dare una risonanza nazionale a questo referendum quindi dare una risonanza nazionale all'adesione a questo referendum da parte delle liste verdi a livello nazionale ora se le liste verdi a livello nazionale il coordinamento nazionale non ritiene di dovere sostenere questa questo progetto certo lo possono fare però credo che con questo o si va poi anche a decidere
Ed è giusto che prima o poi si arrivi a questo con questo si va a decidere anche il futuro stesso delle liste verdi perché è chiaro che le liste Verdi hanno la possibilità anche di crescere grazie anche a queste grosse iniziative questi grossi progetti
Poi io non non considero assolutamente negativi i progetti
A livello locale che hanno la loro grossa validità però è chiaro che se vogliamo che si cammini anche su gambe
Di tipo diverso su livelli diversi anche quello nazionale certo c'è bisogno anche di questo tipo di progetti di questo tipo di iniziative altrimenti non sfondare sull'opinione pubblica non credo fino a che punto sia possibile comunque appunto dicevo quindi è una proposta che viene fatta al coordinamento nazionale quel coordinamento nazionale può più o meno decidere di sposarla oppure di fare un po'cara chili tra l'altro perché io almeno dal mio punto di vista la vedo in questo modo
Comunque a parte questo se poi io spero intelligentemente vengono superati questi dubbi e quindi si va alla voto a favore di di questa proposta di questa iniziativa referendaria
Secondo me è si può appunto arrivare anche al voto favorevole su quel documento che veniva presentato dalle associazioni ambientaliste scusa Angelo io richiamo con un attimo di silenzio per i credo che abbia grosse difficoltà parlare i compagni
Si può arrivare anche a un voto favorevole sul documento presentato dalle associazioni ambientaliste
Però chiarendo alcuni alcuni aspetti
Per esempio prima si diceva a i soldi li danno solo li mettono solo le liste Verdi questo non è vero
Perché per esempio il partito radicale non ha mai detto di non mettere soldi il partito radicale non solo è disposto fin da subito a metterli questi soldi e poi non solo i soldi perché ci sarebbe anche il contributo da parte di di radio radicale
Che non credo sia poco
Comunque appunto dice disposta metterli fin da subito il problema è un altro il problema appunto è quello di riuscire a trascinarsi
Ha così da vicino a costringere lei associazioni ambientali vinta viste le altre che conosciamo anche loro allo stesso livello ammettere dei soldi ammettere strutture ammette l'impegno politico e questo finora è stato il vero grosso problema perché la campagna partisse sul serio quindi il problema dal mio punto di vista non è vero che c'è il dato unico delle liste verdi che mettono i soldi dopo questo c'è un altro problema che secondo me va chiarito e che è quello che riguarda il comitato organizzatore
Gli amici della terra fino a due settimane fa non avevano nessuna intenzione di farsi carico del comitato organizzatore diciamo che in qualche modo ne sono stati costretti per lo stesso motivo che dicevo prima riguarda i soldi cioè l'assoluta immobilità
Di tutte le altre associazioni qui praticamente si pensava di andare a fare il referendum rimanendo seduti a non far niente a grattarsi la pancia e allora a questo punto gli amici della terra sostare in qualche modo costretti a dire cari signori qui
Ho voi vi assumete determinate responsabilità e da parte nostra cioè amici degli ATER
Ci assumiamo la responsabilità del comitato organizzatore o se no qui si va assolutamente allo sfascio il referendum non si fa in nessun modo quest'estate il presupposto poi della comitato organizzatore tenuto dagli amici della terra
Quindi questo deve esser chiaro perché non c'era nessuna volontà né di di di timbro sul sul referendum de di prevaricazione nei niente di questo tipo quindi io credo in base a queste considerazioni che si può arrivare ad un voto favorevole sul documento che è stato presentato semmai con una leggera modifica rispetto appunto al comitato organizzatore perché certo né per gli amici della terra né credo per nessun altro c'è un problema
Verso chi vuole lavorare verso chi vuole darsi da fare all'interno del comitato organizzatore il primo diciamo gli amici della terra hanno creato questo comitato organizzatore
Perché gli altri non volevano far nulla quindi per questo si son dovuti Park carico si son dovuti far carico
Di di dire ok del comitato organizzatore di questo di questo aspetto ce ne facciamo carico ora quindi su questi tre minuti sì su questo se da parte appunto delle stelle di oltre ad esserci l'impegno finanziario
Ci vuole spero ci sia appunto la volontà anche di un impegno organizzativo su questo una modifica del documento che vada a dire del comitato organizzatore fanno parte
Oltre agli amici da terra anche le liste permetta un problema minimo superabili Simone debba io scusate un attimo il ognuno esprime le proprie idee
Mi è doveroso come qui dell'ufficio di presidenza siccome compagno Paolo Motta giustamente ha chiesto se lei chi interveniva era delegato Silvano ma io adesso
No
No anche perché ti spiego la regola era che i delegati intervengono
A me sembra corretto che la presidenza rispetti
Nove io adesso non voglio entrare nel modo nell'ambito della polemica e questa è una questione che riguarda i compagni
Sarà una richiesta di viene fatta la regola scusa Mariateresa Di lascia un attimo da regole che intervengono i delegati io
No va be'qua scusa dopo quel problema che
Evidentemente risolvete fra di voi
Nella e allora a questo punto credo che fosse chiaro che i delegati intervengono è un coordinamento di delegati
Va bene allora adesso interviene Lalli anzi Antonio Lalli
Di io ti invito a presidenza se li rivoglio i contenitori come microfono così
Vogliamo
Va be comunque mi era stato proposto io dovevo titolo parte discorso scusa
No no Novate gli ho fatto scusate era permettete in attivo
No la Motta si è presentato qua e ha fatto questa richiesta io devo trasferire questa richiesta perché la regola quella tutta l'Assemblea
Noi non ho espresso giudizi e valutazioni la presidenza soltanto proposto questo che mi sembra corretto nel metodo ecco allora io credo a questo punto che visto che altri non delegati hanno parlato
In onde legati no permetti non deriva lo dicano basta e si continua così perché giustamente non si cambia l'ultimo momento la regola hai capito si si può parlare
Domande
Antonio poi per la un attimo soltanto con la precisazione di dire che se delegato non delegato anche per avere un quadro
Ecco questa credo che sia la questione dell'ufficio di presidenza domati
La Trevisano era un attimo e prenderà atto di questo e poi dopo io comunque gravi la sola cosa io non per caso sono no no non per caso sono l'ultimo iscritto a parlare
Sia segretario sono venuto per assistere ai lavori
Ho visto che parlavano tutti delegati e non delegati all'olandese scritta anch'io sembra sulla più verso norme credo che questa polemica non lo si può aprire adesso immediato permettete un attimo questi Paolo Motta
Però io allora a questo punto
Credo che è giusto che poi può intervenire anche fare questo punterò scusate siamo stanchi nervosi manca due interventi credo che inutile adesso che abbiamo questa polemica
Quindi ti invito ad intervenire
Fa io ho invitato questo perché se no chi si crea confusione e e poca
Si può produrre poi queste tensioni allora io sono già vede la lista verde della Regione Lazio lavoro presso il gruppo Consiliare della regione Lazio allora
Non sono delegato
Allora
Silvestre
La cosa incredibile probabilmente diciamo di questo coordinamento parte si discute di questo proposta di referendum sulla legge che regola l'attività venatoria
E ieri diciamo c'è un atteggiamento da parte di moltissimi di questa cosa che calata dall'alto le c'abbiamo da fare nostre cose a livello provinciale comunale regionale arriva Assago
Ma probabilmente nessuno sa che questa storia del referendum
E nata da una lista verde e questo vago l'assurdo diciamo una cosa che è nata da vista dalla lista verde dell'Emilia Romagna che nel proprio programma elettorale aveva discorso dell'abolizione della caccia a livello regionale
Ha raccolto nel film ha fatto le proposte di referendum bocciate ne sta facendo le altre da quello è nata l'idea perché voi a quota Tato Mezzapesa della LIPU e da lì è nata l'idea di far questo referendum a livello nazionale
Allora il discorso che poi le liste Verdi se ritrovano questa proposta calata dall'alto i giochi che ci va dietro e semplice è il fatto che
Che le liste Verdi non hanno avuto la cava ecco non ce non si sono fatte carico dei parla loro questa proposta queste
Ricaverà aree
Le Marche
Marche proviamo Marmorino voglia di voi non la volete fuori da Marte che a sua favore lo dicono c'è calata dall'alto mandata nelle liste verdi è stata proposta comunque Amazon faremo lodare una precisazione
Per la riunione dell'otto febbraio di cui dici
Amazon fa vedere come
Allora niente
Comunque volevo dire che Gianni disse verde a livello regionale si sono dichiarate diciamo favorevole è indubbio che è un propongo scusa
Io so che il Veneto tra dichiarato a favore dell'ipotesi del referendum cui serali
Non ricevere Elena no so cosa che volevo dire
Va be'io
Scusa Antonio
Abbandona righe o voi riprendere dopo primo
Io invito a parole le barche che sono sanguigni e calorose a eccolo far completare
Questo scusa è un problema che tuttalpiù poi alla fine se vuole io non ha mai vanno beh io da un'informazione dall'informazione ha detto
Non è che il palme dove deve
Andiamo avanti ai casi abbiamo Claro l'una gara Lombardia pare vuol fare
La raccolta di firme sul referendum regionale non riesca capì come cosa dire voi no al referendum nazionale mi sembra una contraddizione in termini praticanti dice meno male così abbino le due cose
Emilia Romagna ha proposto ieri reperendo a livello regionale quella che ha proposto vorrei prendo a livello nazionale la Liguria dopo un primo tentennamento ed sapevano sembra di adesso sono favorevoli e Lazio addirittura deciso del sazia tutto
Toto rimborso elettorale sul referendum sono a caccia per cui è indubbio che la decisione che devo uscire fuori Appiah importante però dico la stragrande maggioranza delle liste vede avviato regionale già tesa pronunciate favorevolmente su questo
Ma no questo ah no voglio dire mi sembra assurdo intitolò le marche non rompere i punti riportino esatta o ferire scusate non aziendale programma scuso noti studioso adottarsi un attimo
Sì avanti allora io come ho detto politica
Lavoro alla Regione Lazio nove Solaroli sarebbe allora facciamo tantissime iniziative tant'è che
Però tante piccole iniziative ma non hanno un nel senso la sensazione che sia che non hanno un impatto che non coinvolgono le persone non allora secondo me
Una grossa iniziativa a livello nazionale potrebbe essere utilissima dell'ellisse Vietti
è veramente un un veicolo di coinvolgimento dei tanti se ma altre persone non solo a livello di raccolta firme sia c'è un messaggio unico per tre mesi ma di sa paranoia di a anche schivo raccoglie le firme ma se uno crede in un Progetto pulisce anche il cesso
Se è utile per quel Progetto suo discorso passerà coevi me chissà che cosa rappresenta
Scusate nati da
Comunque appaiono anche un esempio di questa delle Puglie intervenga dove vai avanti può anche un'esperienza diretta che in quest'ultimo periodo abbiamo raccolto le firme per l'abolizione degli degli zoo
è un discorso diciamo nuovissimo per cui
Checché ne dica la RAI la RAI DVD issato
Che intervistava gente nessuno è favorevole alla chiusura degli zoo alle persone due secondi gli spiega il problema è firmano danno so dei contributi ieri la maggior ragione la caccia ad un vecchio discorso
In cui i sondaggi ma non è stato un discorso di sondaggio dalle esperienze passate aveva colpi le firme si raccolgono abbastanza facilmente
L'agente finanzia passa attraversa la mente di tutti i partiti non c'è il discorso del destra o sinistra
Per cui penso che sia un vivissimo per tutti
Ultime due cose che volevo dire
Valutare l'ipotesi di altri referendum ad oggi mi sembra una cosa assurda visto già i problemi che Che cosa sull'unico referendum su cui si bene o male si è discusso se ne parla da da ottobre da novembre
Di un'ultima cosa che volevo dire
Sede stare attenti a non perdere un ulteriore tempo già da allora la situazione si è trascinata molto
Per cui diciamo avesse un diciamo un atto di responsabilità un'ultima notazione che volevo fare
Perché sul partito radicale che ha promosso in passato i referendum va a caccia a a ha dato la sua adesione a questi ha disposto a partecipare a contribuire se scaricano privi del pericolo cattivo di qualità su dipinti e dice noi non voi non è che dice Anna non ci interessa dice non volta metteremo allora di una valutazione un atteggiamento rispetto alle forze politiche
No ma posta crescere
Cosa maggior ragione
Ecco l'ultimo intervento poi c'era una proposta che credo che prima che intervenga
La gloria sia da rifare le prove era di trovarci dopo quaranta cinquanta minuti indico una piccola colazione di lavoro per passare all'atto anche della mozione che possa trovare il massimo di convergenza quelle evidentemente chi già sono trovati stamattina e con gli interessati però c'è la difficoltà che le undici e mezza a mezzanotte la sala
Chiude quindi ci mandano a casa Napoli offre parecchie possibilità barra però non so questo punto se sia praticabile perché adesso non abbiamo un posto dove potere prima che la gloria concludendo se ne va da mangiare il panino arresto potere trovarci
Se i compagni della Campania della lista verde civica non ma non andava la proposta specifica credo che o ci aggiorniamo a domani mattina
Anticipando però a questo punto Penone sette direi alle sette e mezza per trovarci alle otto e uno sforzo collettivo e chiediamo anche perché poi c'è una i tempi sono questi
E stato Ripa di tutti gli interventi beh cerchiamo i comportamenti onorare questi queste cose
Queste la proposta che ci sentiamo di fare se non c'è nessuno contrario si si ritiene a questo punto accettata dalla provengono in rosso dopodiché
Possiamo andare a mangiarci capitavo parole in Coppa come dicono qui a Napoli quasi di sensi di colpa dicendo che non ne avremmo dovuto averne
E invece lì assicura che comincia ad averlo io in questo momento da un po'di tempo da un po'di interventi a questa parte il senso di colpa perché mi sono accorta che essendo forse quella che ha avuto la più lunga
Frequentazione con il mondo la caccia perché lo sapete l'ho già detto tante volte e conosco tutti i meccanismi di ci ho vissuto dentro battagliato a vari livelli in momenti diversi
O mi sono persino travestita perché non mi riconoscessero per entrare in certi posti dove si Vespa c'ero sicura che non delle decisioni politiche importanti per sapere chi le prendeva come perché e per quali motivi
Ecco due cose romanzesca Cervellera contarsi non ci credereste eppure le ho fatte allora a questo punto io credo che avendo sentito alcuni interventi veramente è colpa mia perché dalle prime volte che ci siamo incontrati mi prendo le mie responsabilità
Io mi sono lasciata coinvolgere dal problema del la direzione cos'era lì con comitato tecnico il coordinamento elevare i vari problemi che e non riuscivamo a risolvere ho detto per arriverà il momento in cui si potrà parlare anche di questo perché era dovere mio informare di queste cose perché sono certa che se io avessi avuto mezz'ora per raccontare di alcune cose che so perché le ho vissute viste
Non ci sarebbero problemi adesso sulla visione di tutti noi a questa cosa anche se tutti abbiamo anche altre cose crediamo che la caccia in fondo non è l'argomento principe riteniamo che ci sono anche altre cose urgentissima importanti
Però credetemi la questione della caccia secondo me e in parte il mio intervento l'ha superato l'intervento di dell'amico Damiani perché ha detto tutte le cose
Splendida bellissime che io condivido e che conosco e quindi volevo soltanto puntualizzare alcune cose su quello che è l'aspetto di degenerazione politica che la caccia era presente nel nostro Paese allora
La degenerazione politica della caccia e microscopicamente se vogliamo La Mantia che c'è in Sicilia vi assicuro dal dalle le clientele politiche che voi sapete che ci sono contrattazioni soldi che girano corruzione funzionari
Corrotti da sé da un da sempre inamovibili al loro posto che hanno il potere in mano
Il giro delle armi per esempio sapete tutta la l'astro Lanza delle armi da caccia che vengono fatte passare come la sola ragione per cui questi poveracci lavorano e se no non lo vorrebbe invece voi sapete e tutti noi dovremmo essere informati sul fatto che il mondo delle armi da guerra
è molto più vasto di quanto del noi pensiamo perché è sempre stato nascosto del discorso della caccia quando mai abbiamo svelato che la parte di armi da caccia era un minimo nei confronti del
Del resto della della quantità d'armi da e da caccia da guerre di pezzi di ricambio di missili eccetera e l'abbiamo scoperto nove della Lombardia e che ci viviamo in mezzo ed è sicuro capirete che non è più
Rimandabile questo discorso cioè il fatto che ci sembri imposta questo in questo questa decisione in questo momento da una serie di circostanze non decise da noi
Secondo me secondario perché in effetti non abbiamo deciso perché non sapevamo se non l'avremmo deciso subito nel sicuro come hanno fatto alcune regioni che sono partiti subito dell'Emilia Romagna nove delle della Lombardia
Vi ricordo che io andrei semi che Mario Fraticelli di come abbiamo fatto in questi mesi la battaglia sull'uccello giovane viva Dio dopo anni che ci aspettavamo qualcosa dai politici ai quali credevamo
Almeno un poco che facessero qualcosa e non è mai accaduto nulla è bastato che noi appena arrivati freschi abbastanza
Impreparati se vogliamo i meccanismi della politica
Più più più retriva ci siam trovati che è bastato darsi da fare un po'per smuovere il formicaio il verminaio che c'erano sotto è avvenuta all'aria di tutto
Paure che avevamo perché non sapevamo come abbiamo scoperto che erano ben serate che bastava mettere il dito sotto e saltava fuori tutto andare là e dire per Dio voglio sapere questo
E la prima volta ti dicono no la seconda volta hanno effettuato e non possono più io ho tenuto delle cose strepitose in Commissione mettendo sotto pressione un un funzionario etto da tre soldi che al infine ha dovuto dirmi come stanno le cose quindi vi assicuro che questa cosa qui è veramente una vergogna non è solo il fatto della fama sacrosante che ha detto Damiani
E il fatto del potere che si sta che si manifesta in questo modo quello che le contrastiamo quando di ci battiamo contro le centrali nucleari quando ci battiamo contro l'uso indiscriminato dei pesticidi il potere delle grosse multinazionali tutto c'è qui dentro è impossibile non essere infuriati di fronte a queste cose vi giuro fareste tutti non vedono andreste nemmeno un momento se valgono la pena di fare questo referendum lo fareste subito se sapesse quello che so io e d'altra parte
Non lo so capisco che ci possono essere le proprie sta evidentemente è un grosso impegno sotto tanti aspetti però ecco tenete anche conto
Che questa cosa non è più rimandabile veramente cioè non è detto possiamo scegliersi un momento più adatto quando ci sentiamo per i più preparati
Perché con la la la congerie di cose che abbiamo sulle spalle da fare forse quel momento non lo troveremo mai
Invece se ci viene imposto dai tempi non quelli delle altre associazioni badante ma dai tempi tecnici perché voi sapete che prima delle elezioni dopo le elezioni ci sono i semestri bianche tutte quindi se perdiamo questa stagione qui andiamo dopo le altre elezioni quindi passano mucchio danni e ha ragione Damiani a dire che ormai siamo al lumicino non c'è più tempo
E quindi non sto lì a elencarli tutte le altre cose di cui vorrei parlarvi però vi faccio una promessa questa è la faccio veramente in prima persona se decideremo qui che si faccia questo referendum tutto quello che so ve lo vengo a raccontare a casa vostra faccio il giro di tutte le corrotta proporre
Bene veramente perché è giusto che seppi tutto e Saia
Dove c'è un'ultima cosa un chiarimento tecnico che voglio darvi mi è stato suggerito non vorrei che ci fosse stato un fraintendimento sulla questione dei tempi è vero che si può aspettare ancora un po'però a me pare che se noi facciamo questo
Proprio questa presentazione del del quindi dei quesiti lunedì guadagniamo senz'altro del tempo perché siamo tutti di passaggio chi può fermarsi a
Firmare lì lunedì ha risolto il problema tenendo anche conto del fatto che presentare non so anche quattro cinque quesiti differenti non impegna nulla
Poi mi spiego cioè non dice che poi dobbiamo andare a raccogliere su quei quesiti ma possiamo scegliere noi riservandoci quattro cinque giorni per esaminarli meglio per vedere ancora una volta alla luce di queste scoperta che abbiamo fatto qui stasera di sentire chi è d'accordo chi non è d'accordo di vedere come con quali porte eccetera quindi con un occhio diverso avendo sentito anche tutti gli altri pareri dei tecnici possiamo decidere quali saranno sicuro l'otto quattro due ma sulla nove sei otto quale delle due o tre
Formulazione Istria Radio data essere stampata sui moduli per la raccolta delle firme perché due resteranno le richieste ma se per caso lei ne abbiamo presentate tre o quattro non cambia nulla quelle muoiono da sé
E noi andiamo avanti su quelle che scegliamo e cosi guadagniamo un bel po'di tempo quarantotto ore tre
Tre giorni sono già molto per poter riflettere ancora su questa cosa quindi io ritengo che firmare lunedì va bene domani mattina ci sarà pronta la mozione con tutte le chiarificazioni tecniche sulla partecipazione a che titolo come in che modo lo faremo nel modo migliore possibile a costo di passare la notte qua e domani mattina voteremo su questa cosa e vi ringrazio
Una ultima cosa sono state consegnate io credo che in questa presidenza dopo le due mozioni USA e numerate secondo del
Del tempo di consegne evidentemente che rappresenteranno domani anche l'ordine a tre sul quale verranno messi in votazione se
Non si troverà ecco questo mi mi sembra giusto io le porto con me se le perduti Azzi niente
Sanzioniamo
No no io do numerate perché ci aggiorniamo e domattina