Intervista a Oxana Pachloska sulla crisi politica in Ucraina, sul cambio di alleanza dei socialisti di Moroz, sull'l'indebolimento della leadership arancione

Sia di assoluzione ma con un esito imprevisto la lunga crisi politica in Ucraina i negoziati per la formazione di un nuovo governo duravano dal marzo di quest'anno
Perché nel marzo dopo il licenziamento di Liu di Yulia Tymoshenko da premier
Da parte del presidente Juščenko
C'erano state le elezioni legislative il ventisei marzo due mila e sei e il partito del presidente Yushchenko nasce Ucraina aveva ricevuto soltanto il tredici virgola nove dei consensi
In testa era arrivato il Partito delle Regioni
Di Victoria con Jankovic Viktor Yanukovich lo ricorderete del candidato filorusso per cui il Putin il presidente russo Putin addirittura si spostò da Mosca chiesto durante la campagna elettorale proprio per sostenere questo candidato Yanukovich Yanukovich che era uscito sconfitto dalle presidenziali poi per l'appunto quest'anno alle elezioni legislative del ventisei marzo due mila sei aveva avuto il massimo dei consensi nel senso che aveva raggiunto il trentadue virgola dodici per cento
Seguiva il blocco di Yulia Tymoshenko con il ventidue il ventisette per cento
Quindi in testa Jankovic pessimo risultato per Yushchenko seguivano il Partito socialista di Alexandre Maros su cui torneremo che aveva avuto il cinque sessantasette per cento
E il Partito comunista
Con il tre virgola sessantasei per cento ora cos'è accaduto che il leader del Partito socialista Aleksandr Marosi
Che aveva in un primo momento appoggiato gli arancioni ha scelto invece di entrare in un governo di coalizione con il Partito delle Regioni del filo-russo Yanukovich e con i comunisti
Allora non ne parliamo con Oksana Pavlov scampo con la quale ci sentimmo ai tempi della rivoluzione arancione del due mila e quattro più volte proprio per aggiornare su questa situazione gli ascoltatori di Radio Radicale sana patron ska
Insegna all'università la Sapienza di Roma insegna ucraini Sica allora professoressa patron ska che cosa è accaduto intanto questo pessimo risultato sicuramente di Yushchenko va commentato e poi che cosa è accaduto nel frattempo cos'è accaduto perché il leader dei socialisti Aleksandr Maroso ha deciso questo cambio di alleanze
Innanzitutto buongiorno sono contenta di sentire una dopo questa lunga pausa ma non sono sicuramente contenta per la ragione per la quale ci sentiamo adesso
Dunque almeno la prima domanda che mi pare sul pessimo risultato di Youssef quale Vecchioni qui devo dire che forse dovremmo evitare ormai l'interpretazione come dire unico creativi faccende politiche dell'Ucraina perché in realtà sono molto complicate coinvolgono tante
Tante problematiche geopolitiche che non finiscono più allora questo risultato per dire certo che è un grande Marco perché nell'estate del due mila cinque il cui rettore gli occidentali e davano per la collezione riusciamo quote Mohssen con sessanta per cento di contenti della società dopo alla fine
Non c'è un coccolone il risultato insieme a Tymoshenko non ha raggiunto questa cifra Ecolan caduta vertiginosa della popolarità di Hussein col diritto dei consensi nella società ma anche chi ha scelto c'è una parte dietro distrazione della Società che no Naka Pitto o non ha condiviso alla sua contrapposizione con Tymoshenko questo senz'altro dall'altra parte dobbiamo anche ricordare che questo è un difficilissimo tu c'erano informazioni diciamo di principi democratici di bande chiede alla politica e sia nella vita della società attenta
Per cuento comunque per i piani del ventisei marzo abbiamo vinto anche una corda interessante fuggite peraltro
Alle analisi della maggior parte dei i politologi per esempio italiani non britannici o non americani
Innanzitutto che Tymošenko ha guadagnato una parte dell'elettorato dell'ex elettorato di Juščenko
Nella parte centrale
E dell'Ucraina chine e ora tradizionalmente i mobili coordinava parte diciamo del rene e la parte dell'Ovest e comunque ampi praticamente interrotto questa tradizione della contrapposizione ecco ouverture
Battendo nel bar interno la formazione colpendo anche il tema bipartitico praticamente pelli polare
E quindi questa questa novità che ha portato a Tymoshenko alla nella vita politica diciamo è una novità positiva quindi il suo elettorato conservava la scoperta più interessante di queste ultime
Elezioni quei inclini riguardava anche attuazione quando e con tutto quanto che insuccesso in questi giorni nel Parlamento ucraino
Quindi bene ha cominciato il suo discorso con non applaude che intona chiari via verso la conclusione della crisi permette di corrente va un pochino dicendo che si è io ha detto verso una crisi vera teschi ore quello che ha fatto mono veniva detto scarto diciamo
La questione morale perché la questione morale non del mondo politico da nessuna parte
Evidentemente qui c'è una una interpretazione nel suo palazzo
Vaiano vanno dalla banalissima ipotesi di chi vince diciotto milioni che dice duecentocinquanta milioni di dollari pagati
Al partito socialista da parte del partito delle regioni di Yanukovich
Più ricche diciamo la parte dei degli oligarchi che appartenevano Alì partito socialista non erano contenti del risultato delle invenzioni evidentemente erano sentivano una certa certo indebolimento del lavoro posizione sul piano economico e quindi cercavo qualche nei vari dovete questo che variano poteva tradursi
In Bonetta diciamo
Americana tanto
Tanto meglio e non scarto neanche questa possibilità perché chiaramente insomma livelli di corruzione
Nei Parlamenti diciamo poco
Totalitari è una col purtroppo una triste realtà cioè scusi lei dice che questi oligarchi che si diciamo facevano riferimento a quest'aria di socialisti
Non erano contenti del fatto che Alexander Maroso avesse scelto gli arancioni una coalizione arancione è una diciamo è una delle delle aliquote il bicchiere
Che probabilmente è uno ma anche credo quali che tenente che sia anche una delle componenti in quella città di queste scelte appaiono credo che noi Dabre dovremmo vedere quel che è certo è prenderli complesse chiede dobbiamo avere sul piano geopolitico non soltanto ucraino ma praticamente mondiale a questo punto che coinvolge sia la conta e che l'America perché vamp
Tutte mosse ancora nel frattempo
è diventata
Veramente al politico più importante dell'Ucraina oggi mettendo un politico che l'immagine con un politico che ha una certa anche un certo estive politico inconfondibile
E chiacchierando tanto forte attorno all'Ucraina insistono accorti della sua pericolo di vita per i piani strategici di lunga portata per esempio una delle ipotesi e andare queste ipotesi purtroppo sembra la più accettabile di oggi come Tymošenko ha avuto imprudenza di dichiarare prima ancora di diventare primo ministro che avrebbe rivisto i contratti delicato
Quanto praticamente ha fatto saltare i nervi alla Russia annichiliti gli americani sono precipitati ad appoggiarla in questa sua posizione dicendo i noi appoggiamo nel senso che non è il nostro intento di dare all'Ucraina soldi a palate per semplicemente pagare perita non è quello il discorso Lucrino ad avere veramente come dire costruire la tua indipendente effettivo cercando cercando fonti energetiche alternative e che da quel poco definite con tecnica la presidenta americana a tutti gli effetti delle politiche energetiche dell'Ucraina che ovviamente spazio anche verso l'antica chiaro che anche l'occhio della Russia avverto davanti a questa ultima situazione contro quindi tanto che Quayle lì i quali ridicola nel senso che quando la compianta i preti dell'Italia va bene ha il diritto a quanto quindi traditi e io cosa sono ultimo arrivato il dato in giro al Franchi nel piatto perché dice no avvantaggiare anta con tali da poter pervenire stanza
Che avere becchiamo
Di fronte a Elia politici senta per scopo di va be'per per un politico come purché non non è una novità collettività ma comunque purtroppo qui veramente in questo ultimo periodo donna i il cinismo più a viene come ci sono come dire agli Hillary della ragione è quello che ha fatto
Morrone entrambi molto di protagonisti della rivoluzione arancione hanno detto che questo è un tolte e effettivamente qui condivido pienamente è un ponte tipo quello che è successo
Ha molta nel novantuno competente riarmato che anche perché oggi come oggi non ci vogliono più carri armati per carri armati lavorano
Ma il pollaio no caldo certo certo
Allora tanto più che per esempio cuento è un con il poco sicuramente il colpo mortale per il Partito dei socialisti e pedalare provoca in realtà per esempio un Paese o che dai suoi storici diciamo padre dell'indipendenza ucraina aveva tanti specialisti proprio di di di marca europea nobili diciamo padri di di di di Quetta
L'idea dell'indipendentismo molto moderato molto tollerante molto aperto al dialogo eccetera e quindi con contento politico vicino alla pensione io il filmato diciamo
Si chiede perché chi ha fatto la la la la riforma del dell'attenzione perché spesso Telit nato chiaramente buttando al vento il Paese è in un subbuglio io morì contrastanti volto accenti
Adesso passerà questo questo momento di ammanetta e naturalmente la situazione
Voterà perché ci sono già reporter radicali che non non stanno intende da una parte e dall'altra per fruttare Quetta sequestra effettuazione
Però
Come dire credo che e anche
Un dolorosissimo coloratissimo poi c'è Sordi
Di costruzione della democrazia perché gliela devo capiranno che costruisce impianti uno che costruisce con un gesto solo anche come quel dialetto meneghino doc della società che è durato più che veramente la gente che affidando il potere affidato in certi momenti anche la morte perde
L'idea che la libertà quel perdita nominale morta anche perché l'identità apposto verbali interni
Venendo a per una nuova Ucraina però a un certo noi tutti speravamo questa Ucraina sarebbe nata nel giro di pochi anni ci vorrà più tempo ma ci vorranno più volte più determinazione
E la l'architettura di ogni a ha approvato approvato ancora una volta che la società ucraina e molto più matura della sua e lì
Politica la classe politica molto più corrotta molto più ambigua molto più diciamo cinica nemiche della maturità democratica più verrà società che non deve decreto non non c'è niente da meravigliarsi e perché è un'è lite per tutta l'Italia praticamente moralmente
Disintegrata d'Italia regime totalitario che chiedeva tempi e due pesi e due misure che alleva centrava
La corruzione il cinismo come come le che diciamo principali della sua del suo mantenimento in invitassi
Agendo in Titini sono accorta che malgrado tutta l'amarezza la rabbia eccetera
Che si esprimerà
Io dei politici sia dalla gente dei cittadini attraverso il foro metterà abbinato a una cultura che rende complicatissimo capire perché
Personaggio cominciò a trasmettere Song Rabin impuniti in Cina Ammaniti però ridendo e questo per me è anche un un pugnale che colgono gli equo che queste società supererà questo
Un momento di dell'unione
Seria Bove eliminava voterà a meccanismi di da ogni sopportazione ma di Resistenza è di diciamo Roma affronterà qualche difficoltà della democrazia nascente con più spirito battagliero le prossime elezioni ma non si sa ancora cosa succederà perché qui in questa situazione può succedere di tutto può anche succedere impeachment pure
Con il delle onde
Ma si tratta politico e di quest'identità Emile Durkheim
Anche perché in un Paese dopo tutta l'Italia non si può o introdurre parlamentarismo perché non è la politica dei Paesi totalitari non è pronta ad accettare
I meccanismi del sistema a parlamentare non non è ancora pronta si crea un causa e basta ma nonostante tutto chiaramente ha detto Tymoshenko diventa no assicura al numero uno ne aveva la sull'orizzonte politico ucraino e chiaramente il sulle alle elezioni presidenziali e prossime senza sarà una alternativa
Incredibilmente forte quando saranno le elezioni destinazione delle altre proposte due mila nove secondo il piano diciamo che
Riscontri chiediamo oggi e che ripeto non ci sta tempi saranno rispettati
Però certamente lei spingerà verso il sistema bipolare
Quel proposte un è un bene poi c'è un altro elemento che naturalmente politologi chi lo toccano però non non danno molta mi ha valenza aperto il perché lavorano su un meccanico e contingenti su momenti contingenti
Il problema chi rinviamo aggirerebbe il Partito delle Regioni di tutti questi
Tutto perché spinte che provengono dal
Del Cremlino di queste provocazioni e contro la NATO proclamazione del della gongola comunque lingua regionale eccetera eccetera sono come gli abitanti come il cucco sono cordialissimi nessuno qua dentro ti senti ideologicamente possono
Coinvolgere al rettorato a livello delle vecchie pensionati che che ci stanno gli sulla riva del mare fanno un chiasso con con le pettorine portate dalla cucina
Con
Caro cade a chiunque il Floris de il piedone di di chi fa che cosa che che veramente sono
Sono e all'andamento politologico e di questa di questa grande
Ideologia proposta ma è una ideologia che non è ideologia che non hanno legame con il mondo Diogene che che quando si parla della Russia e che adesso da una parte a quello già la Corea del Nord e quindi mi sembra che adesso che oggi c'è Roma
Io informazione sui sui siti occidentali sui siti anche russi ripetuto che gioco con la Corea del Nord quindi come dire dall'ultima nella sua politica della creazione del grande intermediatori avvocati e colore viatico tutte quelle cose lì
Fiat punto tout court gli antociani politiche nel mondo tutta interna interventi creando un anno
Che non hanno possibilità del futuro in un mondo civile e da qui questo antiamericanismo perché chi può essere d'accordo non d'accordo con l'America ma l'Occidente è una civiltà avvincente ed è quello che donne non lascia tranquilli con quelle forze di che vorrebbero ritornare al vecchio anche incomodo crediti
Il
Guadagni brani del parente acchiappi tutto quello che che che si muove basta cioè in estenda questo ponte sugli kimono che dura che inestinguibile che non riesce insomma
A
E documenti perché non sono ancora ideologiche del forte della società proprio ridotte da questo sistema
A una provincia della provincia chiude che non che non hanno informazioni ha detto è presente anche in questi anni
Della del potere
Bene o male arancione è inserita in più nell'Oriente dell'Ucraina la chiusura
Cioè le le i comuni locali che terrà io non fanno passare i giornali del centro la radio nel centro la precisione quindi finalmente come rivela trent'anni fa
O i cinquant'anni fa continua a vivere nel mondo di oggi tutti
Al di là però della questione della della ideologia della retorica della della grande madre Russia c'è però sicuramente diciamo sono questioni anche economici di un sistema produttivo diverso nelle regioni dell'Est tant'è che per l'appunto sta è un'economia che è stata messa in ginocchio
Dal fatto che la Russia volesse alzare le tariffe del gas
Ci sono intere interessi concreti servizi metà del Paese comunque Smith Sofri sono quanti sono venti trenta milioni
Beh e diciamo Udine non però però la maggior consistenza diciamo demografica cinque in queste regioni che è vero però il problema che quindi la Russia queste regioni che diciamo ce n'è diciamo questi cattivi
Può cioè economiche che definiscono le l'industria pesante di questa regione non vogliano rendersi conto che non si può continuare ad un attento e di continuare con industria fatiscente
Chi ti fa stare una settimana un anno due anni più o meno bene giocando con le cifre di crescita eccetera al di là del discorso del dei testi dei decreti delegati
E di introdurre riforme e di ma
Avvenne la forza e la capacità innanzitutto intellettuale il quindici maggio morale di andare verso la modernizzazione poté complicano e dell'economia
Questo Inches condizioni che può fare si può fare nelle condizioni in cui imponente Ichino interessato alla tua crescita e tu qui interessato alla crescita del tuo vicino santifica la Russia perché comunque a la differenza tra il sistema dell'Unione europea e il sistema che neri propone in quel periodo la Russia e tipo Comunità di Stati Indipendenti adesso spazio economico comune eccetera diverrebbe vada riferita contabilmente abitare perché perché
L'Unione europea è un Paese sta male
Stanno male anche gli altri e quindi tutti i parenti devono essere più o meno devono agli varie a un certo livello di sviluppo economico non far franare il sistema comune
Oggi il tema economico politico che la Russia cerca di ripristinare nello stadio posso Rieti con
Avviene il contrario perché la convinta che cioè sta male vicino sta meglio lei
Per esempio adesso questa politica di
Invito preferisci della Russia i lavoratori
è un è una cosa assurda per cui il quarto uno degli elementi di questo progetto indebolire i panni dell'aria per cui tutte le forze
Lavorative dell'Alia giovani uomini eccetera andrebbero in Russia dove ovviamente non a Mosca non è Pietroburgo dovrebbero andare al all'Oriente eccetera
Insieme via
Ancora e e io inutile in questo il dramma della Russia che ragiona in questi termini vicino male io sto perenne del ministero
Questo non è vero senta per tornare a Juščenko che viene accusato per l'appunto di avere dilapidato in effetti un patrimonio di consensi che aveva conquistato con la rivoluzione arancione del due mila e quattro i critici presso di lui dicono che in realtà non è mai stato fatto per l'opposizione non è mai stato davvero un anticucina non è mai tant'è vero che l'ex presidente Cucci ma in realtà avrebbe avuto
Una garanzia di immunità e che in fondo Yushchenko non ha mai dopo essere stato eletto Presidente non ha mai fatto qualcosa concretamente per punire io uscii per punire Kuchma
E si è parlato anche della possibilità che si giunga ad un accordo in realtà una grosse coalizioni proprio tra io uscii ancora il Partito delle Regioni del filo-russo Yanukovich
Io credo che in quanto assente bisogna distinguere due occorre una interpretazione
Quelli comune della gente pay puntuale emotiva eccetera
E un altro aspetto bella delle possibilità
Politiche
Della necessità o meno dei componenti eccetera in qualche in quanto atteggiamento
Hanno ragione il ruolo anche per certi versi però non capiremo mai
Lavarla soltanto dell'e content diamo ragione a tutti i clienti e di genere certo la gente che è stata assuma i danni per due nei distrutto gergo freddo e cercare di c'è ma scusa non eletto banditi
Nelle prigioni ma io questi banditi livello nel Parlamento e ha perfettamente ragione soltanto chi non puoi spiegare a questa persona che permette ribadite nella prigione tu devi creare un sistema democratico eccentrico
Che permetta ai giudici non essere corrotti a i politici non influenzare
La decisione dei tribunali eccetera eccetera e nei tempi di queste cifre ma democratico non vantano pochi meriti
Della gestione del paese gli occhiali dopo i dati economici sta dopo questa questo spreco
Tutto la società eccetera quindi godere tutta subito non è non è neanche proponibile per quanto riguarda immunità di di Koons ma ma come dire ai limoni caliente purtroppo è una prassi una prassi comune
Perché in realtà infliggere dovrebbero anch'andare tanti però per farli andare in prigione bisogna dedicare
Completamente il sistema di corruzione preesistente Marzullo lo si può fare in pochi nei di e anche meno che io non c'ero ecco è un uomo dei compromessi non è un uomo di cultura è un uomo di controllo e degno consumo
è una tua debolezza dove certi momenti e una sola volta certo
Certe perché ci sono dei momenti dove il radicalismo di capiamo senza essere anche e di controllo questo è ovvio ma a monte lui ai vigilato con i suoi compromessi Cleto
Credo che anche a abbagliato molto la cognizione no non è per così tanto tempo per per trattative tra loro tratte mosse ancorché né egli uscì ancora dando con questo il tempo al Partito delle Regioni di riprendersi
Quindi impara una grotte collettiva
Di noi esclude quel toro questa variante anche perché partita delle regioni che non sono mica tutti stupidi
Loro capiscono che regioni più comunisti più specialisti di questo formato non sono per avvilito in Europa
Questo e o non sono interessati perché loro come come tutti i politici pur pre trattamentali vorrebbero mungere due vacche vorrebbero mungere la raccolta non mungere Lavacca occidentale
Come faceva Curci ma come del resto fa anche
Putin a modo suo
E in quel tono al mondo guerra hanno bisogno di essere presentabili in Europa perché chiaramente non vorrebbero la situazione di un Lukashenko
E non sono patti come Lukashenko che dice che anche voi l'occhio dai conti di Condoleezza Rice diffusa
Allora signora bon
Non escludo la decisione di non tempo di membri del partito e di Orsenigo che potrebbero essere venti o addirittura trenta
E è significherebbe la la rottura all'interno delle partito e di
Dico sì un comma
Un fatto un più bipolare sarebbe corretto una parte cioè dei deputati di uscente Dokken basso spegnere questo governo eventualmente creato appunto dal partito e regioni socialisti e comunisti
Sì io no piena ecco un altro non legati e è vero che io gli incarichi nel partito socialista
Hanno avuto un loro ruolo diciamo devianti in tutta questa faccenda anche degli archi de la Nostra Ucraina avere questo
Senta Torchia come dire uno spunto con un punto in comune poi che quando noi non non gliene importa ente del colore politico allora importa stare
Anche il tempo portare in opposizione spot anche chiesto untuoso dei suoi sito deputati perderanno anche anche se uno sento che non vorranno sarei l'opposizione perché non
Quindi si potrebbe smembrare anche il partito della Tymoshenko ma questo io lo chiami andrà molto io non finiamo nella formazione di una però l'impegno politico più bello
Hanno appoggiato sull'ideologia sulle retoriche politiche del momento ma più il cibo magari più più pulito perché sarebbe compatta più compatta una parte e l'altra parte
Insomma lei la vede come un esercizio lento nella apprendimento della democrazia in cui al timone no come Buttiglione tanto più che noi abbiamo già negli ultimi tempi
Abbiamo visto che anche nel Paese e Curno nasce da democratica consolidata mettiamo la Polonia
Che è un parente comune esponiamo Ugo La Repubblica Ceca che torno Paesi tutto sommato
I piccoli più compatti più ma e più governati da questo punto di vista come noi varchiamo la soglia dei dieci venti milioni e chiedere di gente
Con una storia dietro le spalle complicata eccetera come la Polonia
Abbiamo visto che pur trovandoci ormai nell'Unione Europea
Pur essendo un un Paese anonimi che divido quelli con l'Ucraina e pur essendo un partito un un paese di di sicura fede democratica mandiamo abbiamo netturbino
Angoli belli e politici io collettivi retrogradi
E antieuropeo e addirittura quindi un passo avanti è possibile anche in una democrazia colpiti diciamo storicamente
Giustificata provata come come in nella Polonia cinque figuriamoci Ucraina ha ha una sua tradizione democratica
Molto profonda intimità diciamo del comportamento della cultura ma
Per essere realizzata nel vivo deve passare passare più di una prova di questo
Di queste ditte democratico per questo io sono più che sicura che questo è unico
Veramente come lei ha detto giustamente il principio democratico un po'troppo lungo per che per con la paziente che tutti noi però oddio sarà quello che sperava e bisogna aiutare questo processo la questione più profonda più uno diciamo più complicata che c'è dietro
Quanto incidono le radici culturali le strutture profonde come diceva
Ciampi all'interno di una di una civiltà per la sua assente perché Ucraina e a tutti gli effetti è un rendendo più di una civiltà anche scendi che la recessione viene e che deve comunque seguire prima o poi tra occidente e Oriente marcando questa cesura tra due mondi molti sono molti
Voto democratico e il mondo non democratico non dobbiamo nasconderci dietro un dito e conflitti
E già più di uno storie con come lo stesso affranti tutto l'ha detto
Sulla democrazia finissime sugli anche Dahrendorf sul confine del mondo ortodosso perché il mondo ortodosso del fatto in un mondo chi e che morendo impervio alla penetrazione delle istanze democratiche perché un mondo verticistico un modo centralistico mondo
Dei poteri forti e della società
Civile debole
E poi per il caldo della Russia e questo modello ce l'aveva durante i sotto sotto Ivan il Terribile tutte Pietro il Grande sottocute e non cambia niente è stata Santa il pilastro anche adesso neanche la è diventata uno strumento pericolosissimo coperto uno eticamente deviante che la chiede diventa strumento nelle mani
Dei dei provocatori e politici perché per esempio a Sebastopoli mandare alla gente
Nelle piazze con bandiere rosse
Con i sigilli staliniani che difendono ma chiedo prodotta
Allora mi chiedo ma questa gente dov'è nata quella che sotto quota quelle fratellastro udienze è stato tali distruggere anche questa chieda allora significa essere veramente fuori della storia non sapere niente non capire niente
In questo è un dramma secondo me il dramma anche della luce al teste perché non puoi costruire un un valido cisterna Russia dovendo appoggiati sulle categorie della popolazione
Ho deboli culturalmente o corti soltanto militarmente avevo come come tutti questi gruppi xenofobi paramilitari eccetera eccetera
Già non sono forze sane della società nel mille una nell'altra difese
Questo è un pericolo e inclina chi è un modello completamente diventa perché anche nei periodi diciamo più ed i cartelloni di lana no il web server della civiltà è una in ma centralità dell'uomo non la centralità dello Stato questo volevo possiamo verificare anche anche nel CPT entra anche nel Seicento a questo
Rende l'Ucraina europea però coerente anche gode di fronte a unici spendi dove la centralità dello dello Stato una priorità
Certi Marra scelta comunque prima o poi
Allora deve fare molto dipende me dipende anche dal sostegno che poi l'Unione europea in questo caso è disposta a dare l'Occidente disposto a dare a queste dopo la fase entusiasmante delle rivoluzioni a queste democrazie
Che si stanno costruendo e li quei una diciamo un'altra faccia della medaglia è che questo propenso che
Mi rende perdente abbastanza comunque tranquilla perché vediamo iberoamericano perché molte allora perché il modello americano sembra quello che appoggi queste queste democrazie rilievo del vero vero è molto più ambiguo perché eterogeneo perché non c'è unanimità
Diciamo politica all'interno dell'assetto europeo spento
E poi c'è questa questa spada di Damocle questa questione energetici Cangini
Non
Non dà la possibilità di
Prendere posizione diciamo sì decida nei confronti del lago chiamato sbagliato perché e anche adesso conservatori britannici o anche altri alcune altre forze politiche e non sono molti non eccedente ragionano questi termini ma veramente cosa vogliamo dall'Europa vogliamo la l'allargamento dello Stato e della democrazia per chi ama Democrito ecchimotiche sterilità tunica sicurezza democrazia economica coranica decente
Che poi emarginata emarginare il mini
Conflitti le tensioni sociali e cercheranno di far sparire però per un lembo clinica il territorio di questi conflitti quindi con con tutte le problematiche
Economiche eccetera eccetera
Innanzitutto energetiche ma chi perde di vista la dimensione diciamo
Della democrazia come come come prima comunque si perde di vista anche anche la la Banca esperta della nascita del dell'Europa e per questo la la la posizione europea in questo senso non
Non non le dà grandi garanzie il mantiene da garantire in questo ventuno anzi aiuta a a proliferare a
A come dire a a vivacchiare a vegetare queste sistema portata in Italia perché non dobbiamo neanche nascondere il fatto che molti di questi oligarchi hanno un sacco di interesse in Occidente sono legati alle strutture occidentali e quindi non nella democrazia matura l'acquisto vecchie
Ritornano ad essere criterio che governa insomma questi questi rapporti questa questo una politica sbagliata io credo che anche con un po'di diplomatici moderati piove anche eccetera comunque ci si può difendere la la democrazia e si entra in Europa in un questi due anni
Fosse stata più più attenta e più diciamo fiduciosa nei confronti dell'Ucraina contento
Un bel po'di queste situazioni
Non non ci sarebbero non si sarebbe verificato tanto più che mettere anche una come dire
Un momento congiunturale anche per la Russia che che lei ritorna sempre al suo fianco il corso vedi come ti governo Europa ti voglio soltanto io stesso allora il Paese che c'è sempre in bilico non è un aiuto per questo lancia
Se siete poi per la Democrazia Europea e finire perdente verso il confine
Con la Russia pertanto nuclei Lina crebbe del tanto il Belle per l'Europa per la politica
Bene allora io ringrazio la professoressa sanata solo Oscar a risentirci su radio radicale e che erede