I servizi segreti e il pericolo del terrorismo

Poi
Buonasera buonasera benvenuti
Grazie
Allora oggi c'è stato il grande pienone ma credo che anche stasera sta arrivando ancora parecchia gente per in realtà proseguire
Una discussione che già si era aperta nell'intervista confini perché avevamo parlato
Della questione del servizi segreti e del pericolo del terrorismo che il tema di questa sera però prima mi corre l'obbligo di dirvi cosa ci sarà domani una giornata pienissima perché alle diciotto qui al palo svaghi nel nel programma indicato ho qui ora la Malgara stufa dove sarebbe stato molto piacevole poter fare questo incontro che era pensato proprio essere fatto in montagna ma troppo il tempo è stato quello che e quindi si è deciso definitivamente di farlo qui alla Paolo svaghi e quindi con normale programmazione alle ore diciotto stelle pietre parole
Letture di e con un Mario Rigoni Stern e scrittore accompagnato da Roberto Citran attore e quindi parleremo
Del diciamo leggeremo i i passi di uno scrittore straordinario come Mario Rigoni Stern e il suo rapporto con la montagna alle diciannove e vi segnalo che all'hotel Miramonti c'è un aperitivo con un inviato molto speciale Franco Di Mare che adesso salirà sul palco per il dibattito questa sera che per chi avrà voglia domani diciannove incontra
Gli amici alla al Miramonti per quanto avete siete tutti invitati e con lui ci sarà Andrea Marcelletti altro partecipante di stasera per fare appunto due chiacchiere sulla sua raccontare la sua esperienza di inviato sul campo
E poi alle ventuno e quindici il in faccia a faccia non a caso intitolato agli antipodi tra Vittorio Feltri direttore di Libero e Paolo Cento parlamentare dei Verdi e sottosegretario l'economia che modello io
Ricordo anche che domani mattina alle undici presso la libreria Rutelli
Sulla piazzetta lì davanti Alfredo Mantovano incontrerà chi ha piacere di fare due parole con lui e soprattutto di farsi ficca autografare
Il libro il libro di cui parleremo questa sera allora intanto chiamo Franco Di Mare di RAI uno
Noto volto televisivo presso l'avete tutti riconosciuto se non se gli scappava il nome tu sei seduto là ti chiamo i tuoi ospiti
Che sono Alfredo Mantovano parlamentare di AN autore di prima del kamikaze giudici e legge di fronte al terrorismo islamico Rubbettino
E mantovano metri e messo a fianco di intimare dirà rinvenuto e poi lo ringrazio modo di aver accettato il nostro invito Sergio delega De Gregorio presidente la Commissione Difesa del Senato prego
Gregorio e qua benvenuto a Cortina
Debutto cortinese
E poi Andrea Marcelletti questo è una conferma invece cortinese presidente del Centro studi internazionali opinionista televisivo non c'è questione internazionale senza Marcelletti il quale seduto le
E Antonio Calabrò che aveva già condotto come l'intervista affini direttore di Apcom opinionista di la sette
Si arriva
Chi manca
Babbo coso Stefano Dambruoso esperto di antiterrorismo
Anche questo è un ritorno Cortina
Allora Franco Di Mare a te la palla anzi ad scusa devo chiamare mi dimentico sempre chiedo scusa D'Alessio Di Mauro che con la sua matita farà alcune vignette spero graffianti che ogni tanto potrete gustare
Allora nel programma che voi avrete sicuramente letto c'era da Abu Omar in poi insomma
Dove vanno i nostri servizi che cosa hanno combinato se qualcosa di storto è accaduto voi tutti ricorderete l'esordio politico
Dell'onorevole Sergio De Gregorio senatore Sergio De Gregorio che insieme alla direttore del SISMI Nicolò Pollari è comparso in in attributi ed era la prima uscita ufficiale
Di del presidente del SISMI del direttore del del SISMI dopo le note vicende
Senatore De Gregorio io Ron però lo schema irrituale che vorrebbe che io le vesti del lei dal momento che abbiamo cominciato a fare il giornalista insieme prima che lei diventasse senatore quindi diamoci del tu Sergio tu hai detto a un certo punto
Sono soddisfatto di quanto ha dichiarato il direttore
Ora senza violare
Il segreto istruttorio cioè perché c'è ancora un istruttoria in corso ovviamente
Ci puoi raccontare il motivo della sua soddisfazione
Ma il mio motivo della mia soddisfazione e avvertire
In parte da sensazioni giornalistiche
In parte da conferme che son venute poi nelle settimane successive anche dagli avvocati
Del generale Pollari del direttore del SISMI
La mia soddisfazione è stata quella di sapere che Pollari si era opposto
A che operazioni
Fuori dalla legge venissero compiute sul territorio italiano
E che il governo Prodi che avesse ha avuto la sensibilità di inviare alle commissioni difesa del Senato un sottosegretario con lo conferma sul e che ribadisce la fiducia al SISMI in quanto istituzione al suo direttore
Che il sequestro o l'allontanamento dal territorio nazionale
Di soggetti che potevano essere coinvolti in attività terroristiche
Potesse rappresentare una consuetudine dei governi che si sono succeduti in Italia è un mio serale sospesi
Io credo che in Italia
Si sia consentita questa funzione del sul consuetudine
E peraltro una posizione per la quale non credo sia nemmeno uno scandalo immaginare che è un personaggio a rischio
Colpevole di atti di terrorismo in altri Paesi
Allevato e addestrato all'ombra di formazioni terroristiche
In Paesi mediorientali
Venga poi in Italia a fare il turista
O il cultore
Del del della di di di di di di di religione o o di letteratura
Credo che si sia in questi anni sfiorato spesso il rischio che uomini di Alketa o di fazioni integraliste che hanno sempre considerato l'Italia un obiettivo strategico
Fossero transitati per il nostro Paese
E che qualcuno in particolare l'Intelligence degli Stati Uniti d'America
Che dopo l'undici settembre ha pensato a difendere se stessa e in collaborazione con i servizi dei Paesi alleati anche molti paesi europei avesse pensato probabilmente di allontanare
Dal nostro territorio anche in maniera con sistemi che si possono definire border line soggetti sospetti di terrorismo
Non me ne scandalizzo
Anzi
Aggiungo che probabilmente se il nostro Paese degli ultimi anni dall'undici settembre in poi e stato immune
Da attacchi terroristici che hanno segnato con sangue la storia di molti Paesi europei probabilmente perché abbiamo avuto dei servizi di sicurezza che funziona
Sì ma non possono funzionare facendone o le regole la questione bulloni
Io intuisco
Dalle cose
Che sostengono gli avvocati di Pollari
Che probabilmente il direttore del servizio di sicurezza
Ci fosse opposto almeno
Per iscritto
E non faccio il magistrato quindi non posso stabilire che cosa accadrà a Milano alquanto delle cose che leggiamo sui giornali poi diventino azione penale certificato che consentitemi vorrei sfoderare un po'di cultura garantista non possiamo fare le indagini per via di stampa bisognerà vedere che cosa decideranno di fare i magistrati milanesi e in che direzione andranno e quante prove hanno raccolto a carico del direttore del servizio ma io credo di poter immaginare che il direttore del servizio fosse il primo che abbia chiesto di mettere per iscritto cose civili
Abbia avvertito il governo italiano che per quello che lo riguarda cioè non era disponibile a ad attuare quella consuetudine secondo la quale si dovesse dire sempre di sì agli americani
E credo che ciò vada a vantaggio della posizione giudiziari Pollari
Credo che se focolari fosse liberato dal segreto di Stato probabilmente queste cose che a spizzichi e bocconi sostengono i suoi avvocati potrebbe dire verbale di interrogatorio e credo che magari quel documento
Quei documenti nei quali Pollari ammonisce il Governo italiano possono essere sottoscritti da questo presidente del Consiglio magari anche da quello precedente
Che poi ci siano testimonianze di terzi intercettazioni fotografie prove documentali che dicono il contrario beh questo sarà compito della procura di Milano stabili
In questi casi ci sono due elementi
Ho apporre un segreto di Stato blindato
Sud intera vicenda
Che in questi casi qualche volta salva l'onorabilità del nostro servizio e anche di quello straniero in particolare della CIA coinvolta in questa vicenda
Oppure di farsi lasciare che la magistratura faccia il suo corso
Che le vicende che non hanno a che vedere con la posizione del coro del del segreto di Stato invadano le pagine dei giornali è che tutto questo diventi un gran baraccone mediatico nel quale tuttavia di faccio presente con umiltà
I nostri rapporti internazionali in tema di intelligenze non hanno che da esser devastati e perché
Perché in questa vicenda recente di fatto poi accade che alcune fonti
Che hanno consentito all'Italia di liberare ostaggi che nemmeno ci appartenevano per nazionalità probabilmente il grande pubblico non lo sa ma il servizio
Segreto italiano ha liberato ostaggi di altri paesi europee
Per capacità e anche per capacità di fonti alcune di queste fonti che avevano consentito per esempio la liberazione della Sgrena o la liberazione di altri ostaggi europei sono state scoperte
E se qualche morto dovessi ancora interessare il con inquietudine con l'inquietudine dei lettori di giornali questa vicenda e probabilmente perché i mediorientali avranno individuato integralisti avranno individuato con le fonti e avranno vendicato con sangue quelle rivelazioni
Non trovo scandaloso che il SISMI sia riuscita a infiltrarsi dentro il sistema dell'informazione ma perché scusate se scoprissimo che il servizio segreto
Avesse usato le televisioni Al Jazeera Al Jazeera e Al Arabiya
Per arrivare a scoprire dov'erano nascosti degli ostaggi italiani e nonna
Se avesse se fosse riuscito ad avere in anteprima l'intervista per esempio della Sgrena riuscendo così ad avere una prova è una testimonianza di esistenza in vita
Della giornalista sequestrato
C'è un servizio avessi avuto la possibilità di utilizzare anche delle forme dei delle fonti informative interne ad essere ma della stampa che cosa ci sarebbe mai di male probabilmente c'è sul piano dei deontologico che il Codice di comportamento dei giornalisti lo dice con chiarezza
Non siamo agenti segreti e noi dobbiamo e non possiamo arruolare ci parlo da giornalista
Dei muraglioni avviato il servizio una ferrea ma che qualcuno probabilmente ci abbia aiutato a infiltrarsi lì dove il sistema dell'informazione riesce a trovare Bin Laden dapprima che lo trovino gli americani e con grande tempismo e riesce a trovare lo sceicco Nasrallah mentre gli israeliani cercano
Vi devo stare abbia devastato organizzazione e ben quel do questo credo che sia un tempismo da Intelligence che sicuramente non sentirsi darei la vita e la per introdurre in realtà quello che io vorrei fosse il vero argomento di questa serata e cioè questo
Dopo l'undici settembre
Il rapporto tra democrazia e necessità dell'intervento è un po'cambia gli Stati Uniti hanno approvato
Alla mise la maggioranza all'unanimità opposizione e Governo il peggio Tex che è una sorta di somiglia un po'
Un po'in grande diciamo ma quello che furono le leggi speciali in Italia durante il Periodo terrorismo c'è c'è una sorta di sospensione dei diritti civili c'è un allungamento
Delle possibilità anche giuridiche delle degli inquirenti che la polizia
Immaginate che in Italia Linda affermo che allora era ridotto a quaranta era costretto all'interno le quarantotto ore fu allungato asseconda la discrezione nella polizia e della magistratura insomma erano leggi speciali
Ora è evidente che lì dove ci sono leggi speciali c'è una contrazione dei diritti dei dal singolo ed è di rito ma allora dottor Dambruoso il punto vero e questo io credo e cioè quanto voi civiltà occidentale democratica siamo disposti a cedere in termini di nostra libertà personale per far fronte al terrorismo
Questo
Chiaramente
Il fuoco del dibattito che dura dal dodici settembre in poi
E chiaramente come tutti dibattiti che non riguardano un fenomeno che si esaurisce in quindici giorni post undici settembre il contrasto al terrorismo internazionale
Ci ha occupato per tutti questi aiuti di cinque anni e continua purtroppo ad occupare nemmeno se risorse sia di Intelligence che della magistratura diversi lunghi anni ancora e non lo temo lo dico con certezza
Ebbene però appunto se questo è il al centro del dibattito evidentemente varie posizioni possono essere assunte intorno questa grande tematica che in nome di una maggiore sicurezza
Quanto i diritti a cui siamo abituati normalmente al potere e a usufruire in tempi di normalità in tempi non di emergenza possono essere affievoliti
Mi permetto di dare già una risposta da giurista ma penso che qualunque uomo delle Istituzioni infatti ascoltavo con incuriosito interessa è quello che dicevo un uomo delle istituzioni quali il senatore pubblicamente
Dobbiamo ribadire che anche in una riforma dei servizi segreti che l'altro argomento la terra collaterale a questo di cui si sta parlando e migliorarne l'efficienza perché sono indispensabili la lotta lateralmente nazionale non potrà mai essere giustificato in un paese democratico con risorse proprie e con capacità proprie di reazione al nulla
Presenze i terroristi in nel prossimo territorio
L'intervento di forze straniere qualunque esse siano nel caso in cui siano andate così le cose perché se noi saremmo un Paese delle banane
Io sono convinto che la magistratura i nostri servizi se lavorassero adeguatamente nel rispetto delle regole potrebbero fare anche azioni borderline
Ma prima devono farle bene e secondo devono avere una copertura legislativa laddove non c'è una copertura legislativa se sino ad oggi e rapine anche un sospetto terrorista dirò di più nel giro di quindici giorni
Io che ero titolare delle indagini su Abu Omar avrei chiesto la misura cautelare confronti a buon perché gli indizi erano tanto gravi da giustificare
La cattura di questa persona ma se sino ad oggi in Italia come in tanti altri Paesi d'Europa il rapimento di una persona
Che possibile assicurare alla giustizia è un reato ebbene questo deve essere ribadito senza a suggerire invece alla pancia delle persone che giustamente si chiedono cosa fare contro il terrorismo altre soluzioni perché il timore delle persone io vengo
Quasi quotidianamente
Ogni volta che si parla di Abu Omar che mi ha visto coinvolto anche una parte patologica di questa vicenda allorché come magistrato antiterrorismo sono stato fatto oggetto
Di indagini deviate secondo quello che è emerso dall'indagine ad oggi proprio di quella parte di servizi che invece dovrebbe lottare contro i terroristi e non contro i magistrati
Che lavorano contro il terrorismo
Ebbene quasi ogni giorno le persone giustamente si chiedono ma insomma tutto questo che sta accadendo è accaduto per
A buon fine
Io rispetto il timore e la paura che detta questo tipo di sensazioni perché le persone giustamente si chiedono e pensavo di poter affermare
Che queste persone non devono essere nostro Paese andasse dovunque non vogliamo saperne questo è quello che dico non vogliamo sapere cosa le accade
Ma sul nostro territorio non ci devono stare se sono pericolose
Ed è questa una paura rispettabili se io lo dico ancora più rispettate perché noi come uomini della giustizia abbiamo rispettato senza fare arrestare le persone ben più pericolose di chi professa questo tipo di paura che sono le persone comuni molti Imam
Che hanno professato attività violente sino alle recenti leggi del due mila
RAI cinque fatte appunto nell'estate dell'emergenza dopo i fatti di Londra che hanno consentito anche di punire la sollecitazione di istigazione a forme violente bene sino a tutto il due mila cinque un magistrato italiano che si trovava di fronte ad un Imam radicale violento che professava la Jihad come strumento ordinario
Di professione religiosa ad esserci sei Johnson non poteva essere toccato
Perché quella era libero esercizio del pensiero ebbene se quelle libero esercizio il pensiero anche la libera espressione della paura della stragrande maggioranza di persone che arriva a pensare che anche una forma illecita
Può essere giustificata viola rispetto molto ma non me la sento di dire mi permetta senatore che questa è una cosa che noi oggi possiamo sostenere pubblicamente non possiamo dire non possiamo dire
Che nel nostro Paese siano venute io io sarei più preoccupato
Nel sostenere che nel nostro Paese siamo venute all'insaputa delle nostre istituzioni qualunque esse siano deviate singoli soggetti
Poi vedrà la magistratura di individuare responsabilità siano venuti i servizi americani nel caso di specie così come emerso sui giornali a fare quello che hanno fatto io preferisco pensare preferisco sostenere che un appoggio italiano vi sia stato lo ritengo anche qui tutto un fatto poi o da condannarono condannare sullo si vedrà ma sicuramente mi sento più rassicurato dalla presenza istituzionale il nostro Paese che non si lascia a utilizzare come una prateria su cui fare qualunque folle scorribanda perché oggi è capitato ad Abu Omar in altri contesti potrebbe capitare all'epoca del capitano a suoi piloti sono tra permetta di fare una brevissima parentesi
A rafforzamento di quanto lei sosteneva
Nel
Ribadire il fatto che ho avuto la impressione che il direttore del SISMI Pollari sia stato il primo che per iscritto si sia opposto
A una consuetudine sottolineavo l'inquietudine
Della consuetudine cioè sottolineavo il fatto che probabilmente in Italia negli ultimi anni sì è consentita una consuetudine che non aveva a che fare con le garanzie
Che il cittadino deve avere da uno Stato di diritto e che non devono consentire ad un servizio straniero di sequestrare nessuno sul nostro territorio saprà nel Comasco no mia domanda subito di controllare ho terminato di contro di contro
Immagino anche che è un servizio o dei servizi che lavorano normalmente in pool
Quando abbiano avuto notizia di presenze
Di presunti terroristi sul nostro territorio abbiano cercato
Di allontanarmi proprio insomma aveva non lo conoscevo più o o lo ha io ce la Sormani ormai una domanda d'autorità perché siamo di fronte a notizie io vorrei sapere se la sensazione della consuetudine è una sensazione del senatore presidente dalla commissione Difesa o è una sensazione del giornalista
Le ripeto le rispondo le rispondo in maniera semplicissima se Pollari
Ma
Solo i magistrati di Milano e i governi che si sono succeduti negli ultimi anni ce lo potranno dire
Avesse ritenuto di opporsi per iscritto
Alla sequestro o ad azioni di questa natura sul territorio nazionale ebbe allora c'è da chiedersi che cosa accadeva prima
E chi consentiva che queste cose capisce
Problema scende è una risposta dal giornalista il problema c'è arrivata la così Arafat dall'Istat e ci siamo arrivati al dunque l'orario dalle dichiarazioni politiche il problema il sonaglio di carattere istituzionale
E io credo che se i magistrati di Milano
Ho anzi se il governo della Repubblica Italiana ritenere di liberare Pollari dal segreto di Stato su queste vicende probabilmente nuovi da giornalisti e da cittadini rischieremmo di saperne di più
Se su questo non sue io voglio era una condanna per evasione frase isola e non mi dilungherò di più su questa vicenda davvero chiunque può pensarla nella maniera anche politicamente più vicino al proprio modo di sentire mi permetto di aggiungere proprio quasi venendo qua vicino andarmi a quello che lei voleva segnalare che l'Italia non è stato l'unico paese dove episodi del genere si è manifestato nel due mila due in un contesto in cui c'era un sentire forte nei confronti della politica a della sicurezza americana che si spegne espandeva evidentemente fuori dal territorio americano
Una politica iniziata già sotto Clinton perché le politiche delle rendition viene varata da Clinton e non da Bush che ha tutte altre responsabilità per chi ritiene che abbia altre responsabilità per quello che è accaduto né vere né i fatti né posso undici settembre ma sulle specifico problema delle rendition quindi questi rapimenti fatti all'estero
Di queste consegne forzate batte Alessio per poi essere trasportati nei paesi di tua provenienza dove si pratica la tortura sono cominciate sono state varate sotto appunto il governo Clinton e lei ha dico che nello stesso periodo quindi in un momento in cui vari paesi democrazia utenti che l'Italia parte sicuramente una democrazia a un Paese farà fra né dalle più antiche tradizioni democratiche ma gli Stati Uniti sono sicuramente il Paese dove sì compie quotidianamente si realizza quella che noi sentiamo a a o sentiamo sia una un vivere democratico e Benigni Svezia non è un segreto né un gossip è un fatto che chiaramente all'interessato poco la cronaca nazionale Baldini Svezia uno stesso episodio si è concluso con l'ammissione da parte del governo di aver autorizzato l'espulsione forzosa la consegna di due egiziani sospettati di terrorismo
E e non si è aperto tutto quella quella voragine di problematicità politica
Che
Invece sta a accadendo in Italia per due cose davvero mi permetta di dire la tematica non può essere risolta
Sulla base soltanto della che cosa fare contro detenuti si possono fare molte cose e rafforzare i servizi e penso che ne arriveremo a parlare perché i servizi sono una parte ineliminabile del contrasto al terrorismo si può pensare che sia solo la magistratura magistratura di quel momento
Se non parallelo addirittura successivo quindi che io dico da magistrato per quindi sfonda una porta aperta su questo è una cosa vuol dire
Coordinare meglio il servizio ma cosa vuol dire renderli più efficienti altra cosa vuol dire oggi sostenere che pratiche ad oggi per il nostro Paese illegali possono essere praticate questa è un'altra cosa
Però mi permetta da giornalista io le devo dire
Ma la deontologia è un valore che appartiene a qualunque categorie ma sempre nella Bassa cateteri posso deve essere pagati dei servizi
Comporta una grave violazione vede davvero avete vera di ematologia tanto d'aver causato la sospensione di una giornalista di Repubblica il licenziamento di un giornalista è pubblica
Il problema grosso su di un giornalista di Libero e meno evidentemente il fatto insiste il patto non è irrilevante
Ed evidentemente deve essere affrontato nel dare la giusta dimensione alti al valore della deontologia qualunque professione ma è anche una sensibile come quella della della pubblica informazione non può essere soggetta a violazioni così palesi della deontologia che porta vere e proprie forme di disinformazione intossicazione dell'informazione così come sono state praticate da questi signori ma ciascuna con Aci ce la vediamo abbiamo
Onorevole Mantovano a lei affrontava questo aspetto del problema nel suo libro prima dei kamikaze giudice leggi di fronte al terrorismo islamico io l'ho affrontato in termini propositivi cioè tentando di risponde alla domanda che fare perché la prevenzione e contrasto del terrorismo di matrice islamica sia ancora più efficace di quello che in Italia credo che tutti ce lo riconoscono
E già stato efficacemente svolto negli ultimi anni
Allora io non mi avventuro nelle valutazioni di giudizi in corso
Perché credo che nessuno di noi possa farlo se non Stefano Dambruoso che evidentemente conosce questa vicenda però verrà seguita sempre Romano fino a una certa data ma anche perché obiettivamente difficile dare l'esatta qualificazione giuridica a comportamenti che non sappiamo ancora adesso fino in fondo come si sono svolti
Era un potenziamento sinistrato da un signore che aveva dei dubbi e da un signore che invece doveva seguire prassi che insomma apparendo questa sera da presidente De Gregorio
Che avevano anche un seguito nel nostro paese riconosco la mia ignoranza sul punto credo che invece oggi insieme con una punta di amarezza se ne parlava anche nel dibattito precedente da parte di del presidente Fini quando si diceva peccato che tutto ciò rischia di mettere in ombra l'ottimo lavoro svolto dal dai servizi dalle forze di polizia e dall'autorità giudiziaria perlomeno fa da una parte negli ultimi anni che ha consentito risultati che sono sotto gli occhi di tutti dicevo a parte questo credo che ci sei si debba porre un problema di prospettive
Che parte da un dato di realtà
L'undici settembre tra i tanti effetti che ha provocato c'è stato quello di di una immediata solidarietà nei confronti degli Stati Uniti tutto quello che si è detto che slogan siamo tutti americani c'era che è durata poco
A distanza di qualche mese è subentrata l'accentuazione di alcuni problemi che determinano delle incomprensioni
Ma che vengono fuori da realtà che sono profondamente diverso tradizioni culturali e giuridiche
E quindi anche per prassi politica
Quando negli Stati Uniti si parla di guerra al terrorismo il termine guerra non è adoperato in senso metaforico
Per loro esiste una distinzione molto netta amico nemico da noi ci sono tutte queste distinzioni che non sono frutto della fantasia di un solo giudicante riflettono un orientamento culturale su cui io in questo momento non do giudizi di valore anche se andrebbero credo che ci sia resistenti guerriglieri così le loro regole per affrontare questa emergenza sono molto flessibili
Le nostre sono molto rigide allora io mi non dico che un sistema è buono e l'altro cattivo
Dico che sono due sistemi diversi e dobbiamo renderci conto questa diversa ed è un dato di realtà diversità può anche creare dei problemi politici ai porterà che vent'anni fa proprio di fronte a una diversa interpretazione delle norme del diritto internazionale
In Italia e Stati Uniti ebbe una confronto azionisti Oro sola consultazione militare
Quando venne dirottato era a bordo del quale si susseguono e fosse un terrorista
E due F sedici Polo costrinsero l'atterraggio a Sigonella dove lei venne circondato prima dalle truppe speciali stessa americane poi dai carabinieri
E ci fu un attimo di confronto azione militare quasi si arrivò quasi alla confutazione meditare e poi recuperare sul piano politico scossa una qualche difficoltà il senatore Andreotti ricorda benissimo una le pagine migliori della politica estera italiana
Era ordinaria variano da sei vorrei continuare a non dare giudizi di valore e a dire che però dalla constatazione di questo dato di realtà e cioè di questa diversità di contesto culturale e giuridico e anche di di operatività politica bisogna partire
Per sapere che non si è perfettamente coincidenti nella valutazione delle modalità operative che però si è obbligati a collaborare perché si fa parte Dello stesso Monducci occidentale che in questo momento è oggetto dell'aggressione terroristica Islanda
Allora per quanto ci riguarda ci sono dei danni da riparare evidentemente
Perché tutta questa vicenda crea dei problemi di prospettiva nelle relazione tra servizi se il servizio non soltanto degli Stati Uniti ma di qualsiasi altro Paese finora collaborato attivamente con l'Italia
Alla certezza comunque l'elevato grado di di probabilità
Che le informazioni che passa saranno vivisezionata e non da un suo omologo ma dalla polizia giudiziaria e poi dall'autorità giudiziaria e quindi poi fanno parte di atti depositati quindi resi pubblici non darà mai quelle informazioni
Quindi c'è un problema di credibilità che va recuperati
Va recuperata anche una
Tranquillità per quella che è possibile lavorando su questo fronte da parte dell'operatore del servizio
Che fino a questo momento in virtù di una legislazione assolutamente inadeguata ai tempi risalente a trent'anni fa con scenari totalmente diverso dire un quotidiano dilemma tra violare
Con un proprio mancato intervento
La tranquillità ma direi di più la sicurezza pubblica di tutti
O violare la legge penale
In presenza di una legge che non fissa con un sufficiente grado di precisione i confini in grado solo di precisione impossibile
Ma ci si può arrivare per approssimazione allora qual è la prima esigenza nel nostro ordinamento interno in questo momento e una legge sui servizi che affronti perlomeno trentenni
Primo una razionalizzazione dei servizi
Qui ci sono le più diverse scuole di pensiero a mio avviso non ce la fa mandorleti quanti servizi abbiamo in casa
Ho
Quanto quanti quante ore o
Vorrei completare l'ossessione dove tre la risposta l'ha data attacca parte o meno
No non dovrebbe la risposta difensiva dalla perfino io pur non avendo sei sette sisma Cesis sì segreteria generale Cesis SISMI SISDE Reparto Informazioni e Sicurezza dello Stato Maggiore la difesa che seguono altre lame stiamo parlando di strutture in grado di acquisire informazioni nell'Italia e all'estero
Su varie alloggi varia umanità non abbia già operiamo all'analisi o i servizi SISMI SISDE e il coordinamento la segreteria generale c'è il salone recinto degli angioletti però diciamo che sono due quelli
Agli operativi del SISMI insiste competenza di difesa esterna
E di difesa interna anche se oggi come si fa a stabilire se un signore che viene reclutato a Milano ma è di origine marocchina e si è addestrato in Palestina a partire alla competenza quanto presente al pedinamento del SISDE opera del SISMI
Per questo l'unificazione del dei servizi realizzerebbe intanto un'economicità di mezzi
E poi consentirebbe di dare al governo che l'interlocutore principale dei servizi una unicità di analisi perché succede anche questo non non sbagliamo nessun segreto che legittimamente un servizio da una certa lettura
Di alcuni fatti io peggio ancora di prospettive quindi orienta il lavoro di prevenzione e un altro del servizio dalla prospettiva se non opposta comunque parzialmente diversa questo rende molto più complicato il lavoro dei destinatari
Delle informazioni allora i tre cardine di una possibile riforma dei servizi sono io qualche cosa la dico in questo scritto
L'unificazione che significa razionalizzazione e chiaro che ogni passo a delle confederazioni ma questo significa che il capo del servizio diventerà potentissimo
Ma non insomma evitiamo le battute tra ogni servizio poi avrà delle divisioni con dei compiti precisi
E poi ogniqualvolta si fa un passo di tipo istituzionale ci sono dei pro e dei contro l'importante e capire se gli uni superò gli alti il secondo aspetto e quello a cui accennava prima da un grosso quello delle garanzie funzionali collassò
E capire fino a che punto l'attività
Che per ogni comune cittadino e illecita
Dell'operatore del servizio può spingersi
In che modo questa illiceità diventa invece lecita
Oltre quale limite illiceità è assoluta mi spiego con un esempio può sembrare banale se io so che nel computer di casa su ci sono delle informazioni di consenso e prevenire la strage
Ho non il diritto e il dovere di violare il suo domicilio e di violare il suo computer quindi come tornano due reati
Come posso commettere questi reati senza che sia europea
Attivando una procedura di autorizzazione mi rivolgerò o al ministro delegato per i servizi o al Presidente del Consiglio e gli chiedo l'autorizzazione e posso fare quest'operazione che se poi venisse svolta da qualsiasi cittadino porterebbe davanti al giudice
Essendo apertura e Giuliano che sei se lei però Scabin arsa
E si oppone a questa violazione io non posso leggere la sua integrità personale
Qualunque proposta di quelle presentate per la riforma dei servizi della passata ma anche in questa legislatura
Fanno salva la garanzia dell'integrità personale dell'interprete integrità fisica e anche della libertà personale questo ci porta a dire che non solo per il passato che sotto la lente dell'autorità giudiziaria
Ma anche per il futuro non vale nessuna licenza né di uccidere né di sequestro
Questa sarà una diversità rispetto agli Stati Uniti ma inserita anche conforme alla nostra tradizione altra nostro contesto culturale e giuridico e ci potrebbe il in una contraddizione forte col contesto medesimo
Terzo aspetto e quello del reclutamento
Qui devo dire l'incertezza già legislazione vigente Mino rafforza va precisato ancora di più un giornalista non può entrare nei servizi
O se c'entra smettere di fare il giornalista il che non significa che il servizio non debba avere relazioni con gli organi d'informazione
Perché se c'è da rettificare una notizia ma questo lo fa l'ufficio stampa di qualunque forza di polizia di qualunque ente pubblico di qualunque industria i quinte lessi abbiano necessità di non essere diciamo pregiudicati da una informazione parziale o o sbagliata ma è diverso cioè un è un campo ben delimitata
Le relazioni esterne o da attivare azioni di depistaggio mi permetto di fare una prematura ci arriviamo riserviamo è la domanda che facciamo
No ecco però per concludere il quadro estremamente complicato estremamente difficile da affrontare però dei passi della stessa perché nella passata legislatura sono state approvate delle norme importanti ricordava prima dal muro sul decreto Pisano che oggi dà un quadro un po'più più serio e più preciso per contrastare sul piano giudiziario il terrorismo nel senso che si capisce
Con sicurezza che cos'è il terrorismo internazionale quindi quello di matrice islamica e ci sono figure che consente di reato che consentono di incriminare attività che prima non cadevano sotto la sanzione penale per esempio il reclutamento e l'addestramento
I terroristi
E quindi consentono di evitare quelle fantasie che abbiamo detto in qualche sentenza probabilmente devono essere fatti ulteriori passi in avanti mi auguro che anche l'attuale governo utilizzi quello strumento che con molto equilibrio utilizzato Pisano
Per per un anno affinché ne ha potuto disporre cioè della espulsione
Del soggetto che non si riesce a condanna
Però aggravano sul quale esistono degli elementi concreti non dei sospetti ma di elementi concreti che è pericoloso per la sicurezza nazionale e posso testimoniare valuterà un paio di mamma come avvenuto per parecchi
Almeno una trentina
Posso testimoniare che mentre il nostro terrorista cioè grosse insomma il terrorista che che gira liberamente in Italia
Diciamo che fino a però a un certo punto temi giudice perché può incontrare sempre qualche interpretazione fantasiosa poi c'è l'indulto poi ci sono tante cose che dite di consentono di tornare in libertà velocemente
Teme fortissimamente di essere rispedito al luogo d'origine perché lì nei confronti dei terroristi si usano metodi meno meno diciamo il cinque per cento nei quali farebbe inorridire perfino il presidente degli
Antonio siamo stati chiamati l'embargo ma c'è stato un appello chiaro da parte del dottor Dambruoso va ai valori all'etica e alla morale insomma bisogna stare attenti tenere la schiena dritta come direbbe qualcuno qualcuno
Nei confronti diciamo così delle informative riservate dei rapporti con i servizi che possono essere di tipo istituzionale ma a volte possono sconfinare ora chiunque faccio il nostro lavoro è entrato in contatto con i servizi almeno una volta nella vita
Capita dando all'esterno che abita in Italia di avere rapporti ma di tipo istituzionale e formale
Altra cosa altra cosa però è quello che accaduto nella vicenda uova di cui stiamo parlando è che ci serve da spunto più che altro per far l'aggiornamento sui servizi
Due giornalisti sono stati uno congelato diciamo sospese un altro licenziato la Repubblica un terzo pluralista avuto diciamo così il l'appoggio murale da parte del suo direttore parliamo del vicedirettore di di Libero
Nome in codice Betulla
Ma tuttavia una qualche come dire un qualche sospetto che qualcosa non vada in questa vicenda che la riceve ci riguarda nettamente esiste una cosa è prendere un documento da parte di qualcuno dei servizi per poi pubblicarlo una volta constatato che ci sono gli elementi di verità perché ci fa comodo perché uno scoop
Altra cosa è andare a sentire una conversazione riportarla al lupo dei servizi pubblicare sotto dettatura
è un altro mestiere ecco allora diciamo delle cose basilari prima abbiamo
Facendo il mestiere di giornalista
Chiunque parla
Con un colonnello dei carabinieri con un magistrato con un rapinatore
Con un uomo dei servizi
Con un finanziere con chiunque le fonti se le fonti fossero solo le fonti ufficiali produrrebbero non giornalismo porrebbero dei bollettini a chiunque di voi che abbiano qualche tassì ricorda Tutti gli uomini del Presidente
In cui Robert Redford
Dustin Hoffman parlavano Combe loro gole profonde scherno signori che permessi erano avrebbero mai potuto dire niente che per dovere istituzionale devono tacere o invece raccontavano i giornalisti erano cose perché lo facevano un altro pezzo di dibattito che se volete facciamo
Tutte le volte in cui qualcuno racconta valor una cosa
Era un film ma raccontava bene il giornalismo come gli americani sanno fare tutte le volte che con qualcuno raccontava loro qualcosa a loro verificavano controllavano tentavano di capire se stavano facendo i killer involontari per un altro meccanismo pure stavo raccontando
No la verità Franco da nove liste
Sempre per citare film americani Burnett Pollack cosa dice Marro ho cercato la verità con una certa dirigenza neanche con diligenza certa diligenza ho cercato la verità
E l'ho raccontata
Allora i giorni mo'me sia l'approssimativo parziale
Opinabile è a rischio di errore e il giornalismo non è nella missione degli angeli nel suonare il piffero per la rivoluzione il giornalismo
E però time sia giorni stai frequenterà le fonti quelle non ufficiali altrimenti un bollettino col piffero per la rivoluzione
Provare a costruirsi le prospettive opinione il lavoro che abbiamo visto fare alcuni purtroppo colleghi non c'entra col giornalismo è un'altra attività però questo apre un secondo problema
Perché detto questo è facile
Il secondo problema è legato a un'altra domanda che molto più insidiosa è molto più di fondo ed è la domanda che si pone per esempio il turismo americano da parecchio tempo a questa parte che ci poniamo anche noi tu ricordavi il Petit o TAC e quando l'ammirazione bus lo fa approvare dal Parlamento americano tutti son d'accordo questo accordo dell'informazione americana che si sente patriottica dura tre mesi tre mesi dopodiché si alza un vecchio signore
Non sospetto di intraprendenza particolare che sia dar retta perché è un vecchio ancor meno di una rete molto conservatrici americane dice
Un momento il mio mestiere non essere patriottico l'informazione patriottica non è informazione si chiama propaganda che un'altra categoria e non a partire alla democrazia qua partirò visione distorta e limitata per la democrazia
Il mio mestiere è una frase bellissima che quando esso dualismo e alzarmi guardare negli occhi il presidente fargli le domande che lui non vorrebbero fossero fatte a questo tre mesi due dopodiché giuristi americani si mettono a fare il loro mestiere l'informazione
E cosa fanno
Si prendono le carte qualcuno gliele dà se ne leggono secondo fonti raccontano per esempio delle cose molto sgradevoli raccontano Guantanamo
Che è una contraddizione rispetto alla democrazia americana e poi ci arrivo
E mettono in difficoltà il governo ma il mestiere del giornalismo è chiedere cose è raccontare cosa è che i poteri non vorrebbero fossero raccontate presiede la Casa Bianca o il presidente di Mediobanca che fossero per parlare di una cosa che mi è stata a lungo congeniale
E poi hanno raccontato per esempio le intercettazioni illegali
Illegali disposta dalla Casa Bianca rispetto alle quali c'è una cosa che va notata politicamente perché ha ragione Nottola
Il mestiere ai servizi e fare i servizi ed esistiamo retorica politica che se ne deve assumere la responsabilità da questo punto di vista Bush ammirevole dice sì l'autorizzato io che volete da me
Giudicata ENI e sanzionate i politicamente i servizi fanno il loro mestiere e i giornalisti fanno il loro mestiere raccontano quelle cose e non si pongono il problema della sicurezza perché fra sicurezza non è del giornalismo chi proverà la sicurezza e delle autorità di governo
I giorni si raccontò le cose che sanno naturalmente cosa devono fare verificare quelle cosa abbia una rispondenza la terza realtà su cui per andare al dibattito in quest'ultima fanno impressione di cani a raccontare che c'è una scelta dell'amministrazione di seguire le piste finanziaria Al Qaeda Bush si arrabbia moltissimo e dice l'avete messo in pericolo sicurezza americano secondo me sbaglia
Perché se un giornalista sa
Che c'è un'indagine finanziare su qualcuno quel qualcuno lo sa molto prima di lui performance sono coperte
E c'è su questo dibattito al quale si sono ha risposto che io invito allergia si trova sul sito New York Times
Dei due direttori del New York Times e del Los Angeles stagne riprova che le abitudini giudiziarie senza libertà tra gli americani poi non sono così per fortuna diverse ci sono delle diversità ma i punti di contatto sono maggiori delle diversità per fortuna
Cosa dicono
Spetta a me
Direttore di giornale decidere che cosa pubblicare e cosa non pubblicare nel rispetto del mio mestiere che informare gli elettori perché si costruiscano quella Gaber ma se chiamare un'opinione pubblica discorsiva cioè una capacità di rappresentarsi un fatto avendo l'elemento critico del fatto quello il mio mestiere
Costruire elementi perlopiù ad un pubblica discorsiva cioè capace di dialettica proprio pubblico discorsiva e quella dei regimi totalitari su cui appunto Habermas scrivere pagine straordinarie come la costruisco raccontando tutti gli elementi del fatto che conosco
Mi posso autocensurato rende tutte le volte in cui ritengo che la notizia sia avvelenata o in casi particolari abbia bisogno di un supplemento di informazione loro dicono
Double altri Paul Check controllo una volta e controllo la seconda il controllo Laterza per sapere che quella cosa che sto raccontando esistente c'è e dicono ancora i due direttori molte cose abbia ottenuto le casse
E nessuno se n'è accorto perché ritenevamo che non fossero sufficientemente dotate
Di quell'esigenza d'opinione pubblica discorsiva da farci sfidare il problema della sicurezza l'ultima osservazione finisco sempre citando gli americani Franklin a proposito di quanta libertà e quanta sicurezza
L'ultimo dei grandi padri fondatori la democrazia di Cadice un popolo
Che rinunzia a un pezzo di libertà in nome della sicurezza non è degno della sua libertà detta così una delizia affermazione noi ci convochiamo poi lo so che è una pratica politica la cosa inversa però una cosa è stabilire un principio dorsi rinunzia alle libertà che ci connotano
In nome della sicurezza perché perderemmo la sicurezza
E poi un'altra cosa è la gestione politica
Di questa di questa più probabile leggi speciali quelli speciali ore Diamoutene abbiamo vissute e hanno fatto delle cose positive hanno fatto del danno
Però le leggi speciali servono per tempi limitatissimi e con una fortissima capacità di responsabilità politica ma se tua leggi speciali rifiutando la responsabilità politica
E inquinando l'informazione allora grazie no perché abbiamo smesso di fare la democrazia
è un posto in affidamento
Velocissima considerazione nei confronti del terrorismo islamico però non esistono leggi speciali
Esistono delle norme tecniche quel sì sì no ma se è un valore legale no no ai tagli ho fatto ragionamenti non è un tema generale da non solo nelle leggi speciali nell'immaginare alleanze per quanto ci riguarda il problema è semmai di garanzie speciali che vengono inventate anche senza fondamento
Nel senso che il problema grosso oggi in questo momento esplosa questa vicenda dei servizi
Ma fino a due mesi fa era di un sistema che grosso modo teneva sia sul fronte della prevenzione sia sul fronte del contrasto ma chi aveva una crepa significa all'Iran in alcune decisioni di magistratura giudicante
Non in alcuni atti di magistratura inquirente chi è il Lanciano dei messaggi intanto sbagliati giuridicamente perché non fondati nel quadro normativo internazionale europea anche nazionale
Ma poi suggestivi in senso negativo perché perfino racconta questo episodio è chiuso
A fine gennaio due mila cinque esce questa sentenza non ce l'ho neanche dove il magistrato dato tutto lo conosco ma perché non vorrei che fosse personalizzato perché un problema invece generalizzato capisco questa sentenza che qualifica i terroristi resistente li rimette in libertà
Cinque giorni dopo cinque giorni dopo
Nel numero coi davanti a un tribunale marocchini giudici marocchini
Imputati di terrorismo anch'essi marocchini
Di imputati erano in vincoli i giudici ovviamente in libertà
Uno di questi imputati si alza e dice ma perché non ci potete giudicare come il giudice Clementina
E invece volete applicare le leggi del Marocco ora il nome a questo polo fatto perché Rapisarda appena lavorare tempo salva Italia in questo momento messa Clemente ovvio ci sono da fare però ecco questo per dire che se in Marocco a persone che erano detenute nel giro di cinque giorni arriva un messaggio di questo tipo vuol dire che una singola decisione giudiziaria
Rischia di essere devastante nel senso dei messaggi Somalia permissivismo che l'assiste che vengono dai era una decisione giudiziaria molto complessa poi
Sistemata e variabilità del Moro molto schematicamente Cricelli ho chiuso una rivista giuridica si poteva persino apprezzare Petronio no in punto di diritto era molto complicata ti può dare una
Era cerco lei scooter Cetto in quel momento con quella piene pubblica devastante torniamo torniamo ai servizi andiamo da Andrea Marcelletti che uno pensa di che parla quando parla di servizi proprio mentre c'era la vicenda Abu Omar cominciava a crescere sulle pagine dei giornali la fattispecie su Repubblica nelle sale negli schegge gli schermi delle sale italiane c'era un film che esaltava le gesta del Mossad
L'autore e Spielberg le firme Monaco
A fronte di quel film c'è tutta una cinematografia che esalta le gesta degli uomini dei servizi segreti di paesi in genere amici dell'Italia parte gli Stati Uniti pensiamo allo zero zero sette
Dai servizi segreti sulla maestrale ben quindici e a tanti altri servizi segreti le cui gesta vengono narrate sugli schermi ora
Per l'Italia questo non vale non solo non banale ma in jazz dovessero essere rappresentati in un film sarebbe più Totò e Peppino che che un film
Esaltante almeno stando diciamo così agli scandali che hanno punteggiato l'intera storia purtroppo
Dei servizi segreti cominciare dal sistema fino a finire ad Abu Omar ma perché noi abbiamo sempre questa tendenza aggiudicazione come mai la storia dei servizi segreti italiani è segnata
Di tanto in tanto sembra quasi una periodicità una scadenza inimitabile
Da questi della non graffia
Innanzitutto buona sera a tutti
La filmografia aiuta molto
Pensiamo soltanto che effetto ha uno che si chiama Geox mondo
E scende da un'Aston Martin
Oggettivamente adesso non voglio fare pubblicità
Ma Giacomo Bondo che scende da una marea
è una cosa un po'diversa ora
Comprate con in che Italia ora detto questo l'Intelligence vince sempre in tutti i film
Perché hanno un alleato decisivo che registra
A Milano quelli della CIA non se l'erano portato dietro
E quindi abbiamo visto una gruppo di dilettanti allo sbaraglio gente che lasciava i nomi i documenti hanno una cosa bellissima però come poi invece fu tutto il mondo e
The uguale
Dicono infatti
Due coppie di agenti della CIA dopo l'operazione felici sono andati
Due dopo mille due donne sfondati a Ravello
Sulla costiera amalfitana
A festeggiare per weekend a spese del contribuente americano senza un progetto tirchi quando c'è il sentimento c'è tutto
Ora
A me dispiace dal in tutti i Paesi hanno le pecore nere tutti i paesi hanno una lunga storia di di scandali vorrei ma perché il SISMI anche Nicola Calipari
Sì io parlo sempre con grande difficoltà di Nicola Calipari perché Nicola era un mio
Personale amico e credo che occorra anche avere il il pudore in alcuni casi i propri sentimenti posso dirvi che era una persona perbene non ho le capacità per giudicare l'operatore
Dell'Intelligence era una persona perbene una persona molto simpatica e che comunque la persona che durante un'operazione per liberare un un cittadino italiano ha perso la vita di qualunque sia il giudizio che si dà su un servizio va comunque dato nei confronti dei servitori dello Stato coloro che indossano un'uniforme
E coloro che non la indossò per ovvi motivi il chapeau il rispetto per il lavoro che fanno con con professionalità
E vale la pena di va per tanti servizi hanno una serie infinita di scandali c'è però negli altri paesi una maggiore attenzione una maggiore cautela da parte del del potere politico far sì che questi panni vengano lavati diciamo così in famiglia
I
Due servizi segreti al mondo sono morti per lo meno nel per chi come me si occupa di intenso sparare
I francesi
Amburgo Londra gli atti di Saglia vorrei ricordare che qualche anno fa i francesi ebbero un grosso problema cioè c'erano in un'isola delle mobile a Mururoa USA Polinesia facciamo esperimenti atomici
E c'era questa nave di probabilmente al Rainbow Warrior che cercava di impedire questi esperimenti atomici servizi governo francese diede l'ordine di bloccare questo questa operazione mandarono un team di agenti segreti che si immerso nell'acqua nel porto di Auckland in Nuova Zelanda misero una niña dal termine corrette una mina subacquea quelle che si attacca sotto sotto le navi a spunta fecero esplodere questa questa mina la nave affondò e contestualmente morì un fotografo francese che era a bordo di questa mia tutto quello che successe fu alla fine le dimissioni del di Pier la costa dell'ammiraglio per da cosche a quel momento era il direttore del della DG asset cioè il servizio esterno l'omologo del SISMI francese
Nulla di neanche immaginabile comparabile a quello che sta avvenendo in Italia in questo momento voi pensate soltanto
Che cosa vuol dire
Per un servizio straniero
Sapere che il direttore dell'Intelligence italiana
è intercettato dalla DIGOS
Questo crea anche un certo pathos questo musichetta che è venuto
Premesso che la DIGOS spaccio che dice l'autorità giudiziaria scuole perfetto rispetto delle regole
Però pensate che cosa succede all'estero
A chi titolo il con quale voglia il direttore del servizio francese sito tedesco il servizio un rumeno telefona al capo qualunque esso sia Nicolò Pollari Mario Mori
Prefetto del meglio del mese poi loro successore trecento mille anni
Gli chiama sulla linea secret uguale dalla direttore dice
Senti ho ricevuto un'informazione dal da una nostra fonte
Algerina dopodomani potrebbe esserci in in Afghanistan piuttosto in un altro luogo in il Libano oggi però parlate forze di interposizione caramellata degli hezbollah disabile un attentato contro gli italiani sono informazione sicuro
Non se la sente di fare
Perché nel mondo dell'Intelligence quello che conta intesa sono sorta di prenderà un mi perdoni ha detto un pochino più semplice per i nostri
Tra i nostri amici che ci ascolta è una sorta di supporto
è un mercato dove la merce la valuta corrente sono le informazioni e la misura con la quale si certifica quante capace un servizio piuttosto che un altro è quante informazioni ai tutti siede al tavolo e discutibile informazioni non discuti delle persone che ti hanno dato le informazioni
Per questo che non esisteranno mai servizi europeisti un servizio delle OPA dell'ONU perché nessuno vuole mettere il proprio patrimonio cioè le proprie fonti a disposizione l'altro mette l'informazione
Ecco
Sapere che nell'altro
A cui tu dagli informazioni paradossalmente qualcun altro le sta ascoltando
E può metterle in circolo è una cosa che dagli altri viene vista molto ma
Sostanzialmente ve lo dico in francese in questo momento i nostri servizi sono presi a colpi di pernacchie
Dagli altri servizi internazionali e lo dico con grande dolore
Con grande dolore
Perché per anni
I nostri servizi sono sempre stati considerati ladri farabutti mascalzoni mosse andava veramente molto bene erano degli incapaci
Credo che comunque non esista nel Centro Sud Europa ad eccezione degli inglesi che sono bravissimi da sei
Un servizio più capace del SISMI
E non lo dico io le mie parole cui sono poca cosa
Io mi occupo di analisi inutili concentrati analisi internazionale quindi certe noi come i giornalisti non un caso gli occhi anch'io abbia tessera giornalista e quasi tutti i miei realisti poi vengano provengano da un esperienza la mistica ci atteniamo ai fatti
Perché quello che contano sono i fatti
E quello che contano sono i risultati che hanno ottenuto i nostri non solo i risultati in termini eclatanti hanno liberato l'ho conseguito hanno fatto arrestare quanto alto ma soprattutto in questo sono suoi tacco Rocco
Il senatore Mantovano in quello che non hanno fatto accade che
Ricordiamo ecco naturalmente col presidente De Gregorio ricordiamoci
Londra guardate che fare un attentato due attentati in Gran Bretagna dove c'è un sistema
Di controllo reale
Assolutamente peculiare è una cosa difficilissimo
Peraltro inglesi da sempre hanno scelto la strada del dialogo
Con lo comunità islamiche non della chiusura quindi con grande apertura grande lungimiranza secondo me che secondo me la forza e aprirsi per cercare di capire e non chiudersi per la paura di quello che viene da fuori
Gli attentati in Spagna spagnoli hanno anche loro dei servizi molto semplice però io credo che
Il problema
Qualche sera fa io ho visto per l'ennesima volta una son sempre belli telefilm
Su Montalbano su
In questa puntata vi chiedo scusa ma ormai l'arteria ha fatto danni pressoché devastanti non ricordo il nome la puntata danza c'era un omicidio un po'sospetto che dietro questo naturalmente
C'erano i servizi
Si presenta quest'uomo alla fine della puntata da Montalbano si siete
Iniziano un dialogo quello di servizi naturalmente minaccia
Montalbano ma Montalbano sapendo che parlava con un uomo dei servizi lo registra di nascosto con una videocamera amatoriale di Paul non sa far funzionare in realtà non riesce neanche ad accenderla questo l'uomo disservizi non lo sa e alla fine
Come i servizi impaurito di questa prova dice va bene allora lascio vivere la bambina
Figlia di una essere
Questo tutti noi lo vediamo e quindi parliamo di telefilm fatti molto bene molto divertenti tratti da libri di un autore
Ma capì lirico noto resta binario ecco vedete
Questo e devastante perché questo dialogo non era tra un poliziotto dal Commissario Montalbano e un uomo dei servizi era tra due servitori dello Stato
Dello stesso Stato
Ho tra nemici
Gli uomini dei servizi sono ex funzionari della Polizia di Stato ex
Ufficiali o sottufficiali delle forze armate del dell'arma Fischer von dell'arma dei carabinieri molti de attualmente in quest'ultimo periodo ragguardevoli carabinieri della qualifica vivibilità ecco allora quando
Il concetto di servizi che in tutto il mondo soprattutto il mondo occidentale è considerata
Le ditte
è un onore in Gran Bretagna sei figli bravi
Dei primi ministri riescono a mandare nei servizi
Ecco quando in Italia il servizio è di per sé una cosa sporca fatta da mascalzoni questa è una grande errore perché credetemi ci sono persone
Che togliamo coloro che danno la vita ci sono persone
Che quotidianamente lavorano per la nostra sicurezza e lo fanno con lo stesso spirito di abnegazione e sacrificio dei carabinieri delle Ford delle forze dell'ordine in senso generale della magistratura sa fare una domanda impertinente ma prego
Chi voleva non solo l'avvocato le Intelligence o no né i titoli né nel nelle che alla giovane pertinente
D'immagine dei servizi inglesi è stata resa molto positiva da Bondo ed ama sei altre cose di magie della CIA negli Stati Uniti è pessima
Ci hanno ragione l'immagine dei servizi italiani è pessima la domanda è ma perché
Questa credibilità per due servizi che andò dentro persone straordinarie è così caduta in basso cioè che riflessione autocritica sarebbe il caso di fare
Sia sul versante politico che sul versante dei servizi e sul versante doping quando posso essere duro posso tu mia Tomic prematuramente Lello Arena e domani trenta perché gli inglesi hanno un senso dello Stato
I della percezione di che cos'è lo Stato che noi totalmente assente Bra allora lui valori prego Velardi però era ed è veramente reale lo rileggerò gravoso e lasciare il prete prego è un sacco di parenti che stava
Allora inglesi sanno perfettamente
Che i servizi sono una parte determinante una pietra angolare della politica estera
Non è un caso che il servizio di Intelligence inglese come già sponda dipenda dal Ministero Affari Esteri e quindi sanno che qualunque governo venga qualunque governo venga e si sono un
Punto del un un veicolo determinante nel perseguimento dei miglioramento postato scoprì danni col sono fedeli
E cena giunse nuovamente i tuoi problema morire quanto ai servizi italiani sono stati davvero all'ENI
Uno è una domanda io no allora ostacoli più grandi presidenti di Stati Uniti che vendeva scarpe Harry Truman aveva sulla all'ingresso per la sua stanza per stanza ovale
Alla Casa Bianca una scritta coscritto per Bax stock sia cioè le responsabilità finiscono qui
Le responsabilità sono sempre politiche se è un politico mette a capo di servizi
Ed è per questo per me sterico su un totale sostenitore del servizio unico perché il problema non è avere due servizi tre servizi io credo che i cittadini non vogliono avere dieci servizio uno quelle per i servizi che li rendono sicuri e che funzioni
Il problema che si sta politici mettono a capo dei servizi dei cialtroni o dei mascalzoni cosa che grazie a Dio in questo momento noi non abbiamo abbiamo le persone perbene
è una responsabilità politica allora se mettono se ci sono due servizi mettono due cialtroni avremo due cialtroni se ne basta uno che una persona per ma debbo sperare in agosto così deluso brevissimo brevissima e la politica non ha raccontato forse irresponsabilmente
Che a mettere fine all'asse di una cattedrale di Gerusalemme è stata la mediazione non su bici sicurezza
La politica non racconta probabilmente che in questo momento l'unica mediazione di pace
Che potrebbe portare
A un cessate il fuoco in Libano
E la mediazione dei nostri servizi sicurezza
Con gli integralisti islamici o con i protettori idraulica dava inizio storiografica intensa per tutto a voi che ignorano i veri padroni metterei pensavo al golpe nelle sale se
è necessario pensare a una bella gara solleone la mia domanda è carente nella Reggina e Lecce pensava chiama italiana nell'arco degli Hunter e siamo partiti dal Sifar per arrivare a fine novembre
E ma vorrei vedere qual è la sintesi che ci fa Alessio Di Mauro si nostro vignettista
Io credo che tra la gente comune aleggi un po'il sospetto che certe volte qualche volta insomma i nostri zero zero sette siano qualche volta dico più al servizio degli Stati Uniti degli americani che del nostro Paese
Allora abbiamo SISMI i terremoti del SISMI epicentro George Bush al cerchio
Ce n'è un altro da mostrarci ancora l'ultimo va bene allora allora
No io vorrei sapere se avete domande se non do la parola allora vuole mantovano che ma aveva chiesto di ti parlare se ci son domande
Prego
Ecco arriva al microfono un attimo ecco il microfono prego
Sì avviene grazie allora ho molto apprezzato ho trovato di contributi talmente interessante in questa tavola rotonda
Però
Mi sembra di poter come dicevano i cinesi che la verità viene sempre dopo il però
Sentiamo dopo questo però che ora non aveva allora dico questo non ho visto focalizzato il punto sul piano logico e teorico che determina queste crisi il problema
Non è tanto dell'efficienza e il nome tanto della della organizzazione sono questioni importanti ma accessorie il problema è ti ricordare che l'atto politico per dirla la rossa è insindacabile
Mentre l'atto amministrativo è soggetto lo faccio come Anna Lucia l'atto amministrativo invece e quello che oggetto della giurisdizione ordinaria o speciale
Così qui bisogna ricordarsi
Sì
La magistratura possa o meno
Violare quella che è una specie di riserva di legge sotto il discorso del segreto di Stato
Si sta un grande problema ed è che il SISMI non può mai si reggerà attizzato alla magistratura
Sarà gerarchico sottoposto alla Lezzi dell'etica e gli dei diritti umani di tutte quelle altre questioni ma lei posso proporre ma non possono essere diciamo così sottoposti a un potere assoluto i i insindacabile quello solo della magistratura
Seguendo da questo mi pare il punto base
Sotto questo profilo interessante da discussioni storiche fatte già il tutor cala però il magnifiche testimonianze
Del dell'ultimo reattore però vorrei portare il discorso a questo che il problema base
Noi assistiamo a episodi incredibili
E cioè
Sbarca magistratura che domanda all'estradizione ignorando di persone che hanno commesso dei reati militari americani
Ma ignorando che esiste un trattato internazionale che impedisce la possibilità di portare a casa porterà a Spataro o da un altro giudice
Più o meno esposto alla pubblicità
A volte non crediamo che gli offriva inutile scontri tra i propri atti dovuti però siamo di fronte a quel magistrato figure così all'usurpazione ad Tardelli
Per sentiamo la risposta del magistrato settembre del FAS lei ha chiamato il
Però conclude a fare lo stesso magistrato che manda se luglio operata magistrato o da poliziotto giacché si tratta di alti interrompe è è chiara la sua domanda
Lodo D'Ambrosio
Premesso che rispettabilissima la considerazione di rete fatte però io mi permetto di segnalarle come spunto di analisi di quello che è emerso non in una maniera chiara ma il sottofondo di varie affermazioni sono state valutate
A me sembra che quello che tutti hanno detto quelli che hanno parlato delle responsabilità politiche che devono esistere allorché un'attività che considerata borderline in questo caso ad oggi pare siano mancate
Quindi se da un lato né questa considerazione che è stata segnalata da tutti e quindi ripeto nessuna autorità politica si è alzata per tempo a dire
Fermate qui tutto quello che state accertando perché c'è un segreto di Stato o comunque c'è un'attività non più sindacali da questo sicuramente non può essere attribuito alla magistratura questo glielo segnalo qualcosa d'altro canto quello che lei siriana
Prospetta un problema che oggi non è sostenibile ma che in prospettiva io lo dico con disincanto mista però le vesti io sono contrario ma che quello del controllo
Da parte di o del ministro o del procuratore pubblico operazione singolo magistrato in una in un procedimento di questo genere ad oggi l'azione penale obbligatoria se iniziata deve procedere
è evidente che se vi fosse un procuratore se lo dico per completezza d'informazione solo per favorire la sua capacità di analisi completa assenza di responsabilità politiche da un lato dall'altro lato Codispoti buia e che oggi dell'obbligo di proseguì azione penale sino in fondo in prospettiva se questo lo si ritiene un fatto grave un fatto dannoso per la sicurezza di tutti i cittadini si può cambiare la legge
Il governo potrebbe cambiare genere che la magistratura inquirente sotto il controllo del ministro o del procuratore mi permetto di segnalarle questa vicenda che per quanto riguarda un uomo parla di chiama
Ha richiamato l'attività di una singola parte dei servizi e non voglio criticare medicate come somatica
Che è fisiologicamente può essere scivolata
In attività deviante questo accade in America periodicamente lette bianche la polizia fa periodicamente indagini sulla città e questo mi ricorda bene quasi ogni sette otto anni Capri veraci avvengono messi al pubblico ludibrio perché hanno fatto le attività profondamente illegali ma sa quando questo accade quando emerge che quell'attività borderline purtroppo non era finalizzata prevalentemente interessi collettivi ma era finalizzata prevalentemente mi perché molto facile in quelli in quei casi a interessi privatistici
Guardi che quello che sta emergendo in questi giorni si ha avuto la volontà il piacere di leggere un po'l'informazione che mese è emerso che c'è uno strano connubio questo deve riguardare tutti i cittadini Unions comportamenti preoccupa non da magistrato ma da cittadino
Che singole persone alcune presso il SISMI altre presso la Telecom
Avessero la possibilità di intercettare non per evitare il rapimento di Abu Omar ma verrà ascoltare delle telefonate che non potevano ascoltare che possono essere utilizzate per ricattare non per fini istituzionali
Ma per fine assolutamente privatistici questa è una cosa che preoccupa che quando viene fuori come deviazione solo come deviazione qui una sillaba deve preoccupare tutti quanti
Più preoccupare i politici possono esser messi sotto controllo e ricattati politicamente privatamente i fattori lei guarda ai singoli cittadini perché è emerso un quadro davvero inquietante di sinergie Frassin tra soggetti vado bene non fra istituzioni compratele come sismica è un fatto grave generalizzata ma fra cinque soggetti a patto mese
Si può probabilmente la privatizzazione di interessi ha fatto venir fuori quasi da sola la volontà di epurare questa questo questo che stava maturando in questi aspetti così sensibile al bene del nostro Paese in sicurezza telecomunicazioni eh quando accade una cosa del genere dobbiamo stare tutti molto attenti mi permetto di segnalarle perché suo telefono se un giorno dei dovesse essere erano diventare oggetto di particolari attenzioni e se fosse facile intercettarlo io sarei molto preoccupato sarei molto preoccupato
Altre domande
Purché sia pure
Due questi
Quella
Un po'
Perché il nuovo
Qua
Non
Sono qui presenti come contro possiamo prego sentiamo io
Grazie Gawronski grazie private poi estremamente interessante due osservazioni sulle cose molto interessante che ha detto Marcelletti io non credo che il problema cioè è un problema il fatto che l'articolo sette intercetti Pollari
Ed è spiacevole
Forse anche
Provoca dei danni ma la cosa più grave è che queste intercettazioni poi escano fuori sui giornali e quello l'elemento grave
Così come non credo che i servizi siano esposti dalle pernacchie degli stemmi e e e tutto il sistema che provoca che provoca questo diciamo fra virgolette sputano amento del sistema Italia io faccio parte di questa Commissione del Parlamento europeo che indaga sui voli della CIA questa Commissione in trincea in
Bene noi abbiamo convocato TG Spataro e il Pollari di tutti i Paesi coinvolti
Gli unici due che si sono presentati sono Pollari
E Spataro allora io mi domando di questo senso dello Stato di cui si parlava ecco forse c'è un po'troppo poco senso dello Stato e insomma c'è un po'troppo senso del del protagonismo da parte da parte italiana ma la domanda che volevo fare le crea Dambruoso lui stava facendo un'indagine su Abu Omar questa indagine è stata interrotta da da quanto è successo il cui
Che idea si è fatto
Della decisione della CIA di intervenire cioè non aveva fiducia nella sua indagine fiducia in quello che stava facendo non sapeva quello che stava facendo
Non o perché l'America pensa che gli americani pensassero di riuscire ad ottenere un risultato migliore
Mi concede soltanto una brevissima replica se mi permette presidente una una pillola
La sicurezza nelle comunicazioni c'è il fatto che io le dico qualcosa di sensibile e ho la certezza che rimanga tra me e lei
Nell'ambito del per lavoro di Intelligence fa questo me lo sa meglio di me e determinante quindi non è
Cosa da poco
Quindi fatto che ripeto io non ho criticato il fatto che la DIGOS abbia messo sotto sotto controllo il telefono perché la DIGOS faccio tra autorità giudiziarie dice di fare
è un problema semmai che la DIGOS sia in grado tecnicamente di farlo perché ripeto
Il club come si chiamano le riunioni dei direttori dei servizi e molto ristretto e apprezzano molto che le cose che si dicono tra di loro rimangono tra tra chiacchiere di detti signori e non amano molto che queste chiacchiere possano rischiare di essere divulgate per questo il discorso del dell'uscita esce e quell'ultima cosa una pillola
Io sono totalmente contrario quando qualcuno propone pene contro i giornalisti che divulgano informazioni che detengono i ciclisti divulgano ciò che gli viene dato semmai il problema che qualcuno Dida del materiale
Che il senso della responsabilità di quelli che danno ai giornalisti ma il il punto facile poi prendersela con il singolo giornalista che pubblica essendo quel giornalista
Vive ma lei è un giornalista ben note lo sa vive dell'informazione di per per lo scoop e quindi il problema è chi da i verbali secretati come mai sulle redazioni di tutti i giornali italiani ci sono i verbali secretati
Delle che facciamo sono dell'ordine nazionale dei giornalisti già fatto già parlato troppo a a sud-ovest alla fisco braccia su questo
Si sfonda una porta per perché basta disciplinare quello che si può pubblici senza di Cesano è saltato approvarlo così pubblicare livornesi può pubblicare per legge senza pensare a responsabilità particolarmente vessatorie confronti o dell'editore del genere
Se sino al dibattimento da oggi non si potrà più pubblicare perché questo sarà un grave reato
Questo comporterà responsabilità si arricchì pubblica sia di chi eventualmente varare qualche non sono solo i magistrati ricordato proprio non so no no io non farò una volta che la società pubblico perché c'è la un avvocato perché c'era la polizia perché è una persona allora per questo io ho parlato in senso generale qui Jordan Magistrelli ad aggiornarne mai magiche che esiste per legge un un momento
Oltre il quale si può dire si può pubblicare prima nel quale è gravemente
Sanzionato questo per e vale per tutti non soltanto per le rimanendo nella nell'ambito di chi ha dato che cosa questo avrebbe quanto a alla domanda valida la Clio voglio ribadire ma qua perché poi sembra Abu Omar secondo la Procura di Milano era minima più che sospettato
Soggetto animatore di iniziative che noi consideravamo terroristi questo sia chiaro non stiamo parlando di un soggetto su cui è caduto in errore su questo sia chiaro
Tra il passo che mi permetta evolutivo deve essere da un altro noi c'eravamo già sopra non ci offendiamo se ce lo sottraggono rimaniamo un po'spiazzati perché diciamo ma insomma perché praticare un'azione che ad oggi per l'Italia vede quello che è stato detto da Mantovano brillantemente nei raffronti fra ordinamenti queste persone per gli americani non hanno commesso il reato
Per l'Italia
E voglio dire finché c'è questa di me diversità anche i valori di dissentire diverso
Ma forse è meglio perché abbiamo una cultura non solo giuridica ma proprio di valori completamente diversa quella anglosassone
Ma che c'è proposta mettendo molto bella ma molte volte dietro c'era dolori violazioni palesi rovine di persone di singoli clienti di vite singole non solo ma quello che voglio dire sono venuti hanno fatto un'azione probabili per quello che ha messo sino ad oggi un'azione Valente
Non sgangherata hanno lasciato non come nei film sembrava sotto tre mila tracce hanno fatto in una maniera che non sembra essere giustificata rispetto sia i risultati ottenuti
è stato rimesso in libertà dopo un anno Abu Omar è stata le è stata data la possibilità di telefonare alla famiglia e da quello che è emerso è lui stesso dice lo presi in giro non gli ha detto nulla di vero
Questo emerge ora
Meritava meritava
Tutta questa crisi pubblicamente istituzionale un rapimento fatto in questa maniera ma magari ce l'avessero fatto arrestare
Io sarei stato la persona a livello di uomo delle istituzioni ma più felice nel non vedere obiettivamente in crisi una parte dell'antiterrorismo una parte del contrasto tra al terrorismo quali sono i servizi per come poi si è risolta
Purtroppo va detto questo saturazione fatta male
In questo senso non c'è giustificazione
è stata un'azione che ha portato conseguenze veramente assumo inesistenti per noi siamo ancora qui purtroppo a doverne individuare qual è il modo per sanarla nell'immediato e trovare una una pezza che restituisca stimoli la credibilità alla stragrande maggioranza il nome dei servizi che sono persone che lavorano per l'istituzione ma va bene questo lo faccia ripete ciò lavorato
Insomma per anni assetto conta posso aggiungere una cosa velocissima genitori questo discorso l'arresto di Abu Omar no l'arresto la rendition di Abu Omar sostengono una parte degli inquirenti è stata dannosa anche per un altro motivo
Perché il controllo su Abu Omar con Abu Omar inconsapevole permetteva di seguire certe piste d'indagini e scomparso abbonati sono unificate e nessuno sa esattamente se lui era veramente un terminale le attività terroristiche
Chiesto sostituto una paternità dell'Itas agli inquirenti era certamente pesa c'avete levato una lepre che stavamo inseguendo e arriva a tale prenotati non sappiamo che faccia abbia certi
E poi guardi siccome emerso anche una maniera dalle lance soltanto una segnalazione molte volte in queste operazioni escono fuori delle responsabilità e quindi dei personalismi responsabilità individuali
Il alcune collaborazioni se ci sono state sono stati individuali perseguitò molte volte non fini esclusivamente istituzionale la ritorni va questo può valere anche per chi l'ha deciso sul campo da parte presumibilmente gli americani di voler forzare in questo senso quando forse non sarebbe stato il caso
Però ripetiamo insieme su torta rendition che sono state fatte dal due mila due quindi dalla dall'anno immediatamente successivo all'undici settembre ad oggi moltissime Maletto Montino non può moltissimi si sono rivelate prive di utilità ma soprattutto rivolte verso persone sbagliate c'è hanno rapito depresso e che nulla avevano a che fare quindi dobbiamo anche abbassare io sono un ma antico amico e sono stato anche criticato pesantemente per questo bella Intelligence americana intesa nella sua più ampia eco quindi magistratura fette viali prevalentemente ma dico ma queste attività così sensibili per no la pubblico opinione dei paesi del nei cui confronti poi ti vai a relazionale dev'essere tenuta in considerazione perché è stata fatta un'attività di massa molte volte
Pubblicizzata perché le persone rapite sono ritornato in libertà hanno raccontato gli anni passati sotto tortura abbinato a un minimo di attenzione nel preparare queste può evidentemente non c'è tutta questa capacità nell'intelligenza americana nel gestire queste cose ritorni punto possono questi grandi un po'paventa
E insorgenza due antiamericanismo che non aiuta noi per primi perché oggi invero uguale uguale che anche per questi episodi ma diciamo che in coincidenza con l'Iraq l'antiamericanismo di Sorgente ha portato molta parte dell'opinione pubblica italiana
Condizionata anche da una parte della della stampa a ritenere che tutto quello che si è fatto sino ad oggi anche i dati questo riguarda personalmente sia assoluta stata assolutamente opera sotto dettatura degli americani perché in Italia non c'è mai stato terrorismo perché l'Italia tutto quello che si è fatto è stato fatto per giustificare le lenti passi
Del timore la suggestione del timore che giustificava la politica estera americana questa lettura permettetemi di dire è assolutamente fuorviante e davvero parziale e davvero volutamente parziale e però
Viene sostenuta può essere sostenuta da episodi come questi quest'aula con lo scopo le vetture per il mi scusi mi permetto soltanto un appunto vuole mettere il tributo di vittime
Che
Gli Stati Uniti d'America hanno pagato in questi anni alla lotta al terrorismo compreso l'avventura dell'Iraq e la relativa serenità con cui stasera voi perfido stiamo ragionando i questi tempi quello è un Paese in guerra
E si muove con le regole di un Paese in guerra ci ha voluti
Che invece rivestiamo questi argomenti e chiamavo pace la guerra e indichiamo come missioni di pace viscere che potrebbero diventare di guerra come quella dell'Afghanistan dove potremmo trovarci coinvolti in una
In una contrapposizione forte con con i talebani da un momento all'altro siamo noi che spesso non usiamo le parole per quello che deve per per quello che deve essere quello è un Paese in guerra
è un San Regolo che appartengono alla sua guerra contro il terrorismo mantovano che poi questo non giustifica il fatto che sul nostro territorio papà vadano violate le leggi e legittimo e io credo che per ritornare ad Abu Omar
L'unico che abbia detto per iscritto che si opponeva
Alla violazione delle leggi e poi capiremo e sapremo che cosa nega la magistratura milanese
è stato il direttore del sindaco ora preferenze che sia vero o no non mi interessa c'è un atto probabilmente e io boh urlato a mezzo stampa che forse era il caso di liberare direttore bolle rosse arrestato perché queste cose fossero evidenti
E se ci fosse stato una consuetudine di vita degli ultimi anni
Di concessioni agli americani questi comportamenti forse la storia di Abu Omar
Diventerebbe qualcosa cosa diversa diventerebbe la storia di un pezzo in Italia
Nell'attuale non è questo SISMI
Il responsabile di atti contro la legge
Ma è una consuetudine come spesso sta si è riaperto il dibattimento e se n'è voleva intervenire ma ad Emanuela è una pulito a veri l'ultima domanda prima le tre metri mantovana per l'time allora scusate io solo per trasmettono la sensazione perché mi sembra di essere parte di una parte comparsa di una commedia di Pirandello nel senso che il presidente De Gregorio che apporterà una maggioranza in cui una parte significativa ha costretto ad andarsene prima dall'Iraq
E non voleva neanche rimane larga loro espropriarlo Telecom che avesse assolutamente io che starei in una parla di uno schieramento politico sino a qualche mese fa era considerato servo degli americani
Invece diciamo cerco di mettere un po'i puntini sulle i forse c'era vero che è stata e poi siamo al termine alla serata è libero io vengo da una sentenza politica fino o che lo schieramento moderato ma la penso esattamente
Per quelle che sono no io fossi solo ora dovremmo guardare storione il nostro come ho votato per il rifinanziamento alle missioni si venuto da da un rafforzato
Il nostro è lunga per violazione dovrebbe essere non di diciamo dare valutazioni parallele a fatti passati che certamente ci interessa
Ma che a dire come fare
Per il futuro
Perché le cose vadano meglio meglio di come sono andate in Italia fino a questo momento ma perché vadano meglio allora per esempio il quesito da porsi e che poi pongo ad un esponente qualificata la maggioranza è questo oggi il Parlamento è in grado in tempi ragionevoli ragionevole con la complessità della materia ma anche con urgenza
Delle esigenze con la parte che che più verdi sinistra più radicale che fa pure chi compone questa maggioranza
Di approvare una legge sui servizi serbatoio legislature di cui c'è effettive no adesso lasciamo perdere Rosario saldature abbiamo fa ben due leggi abbiamo ma la so e se non si è fermata due legislature ma se ci fosse questa legge non staremmo a parlare
Io quello che dico stiamo stiamo ponendo un'altra strada oggi in Parlamento questo Parlamento ha la capacità di varare una legge che è quella di cui tutti sentiamo l'esigenza alla capacità di approfondirla
Senza pregiudiziali ideologiche si vecchia guardi per fare queste cose e per decidere in tema di servizi c'è bisogno voluta bipartisan
Ma le illustro con serenità perché perché gli atti del governo Prodi per esempio non vanno concreti dal governo Prodi non vanno nella direzione in cui molti degli esponenti di questa maggioranza auspichi domani vado di servizi l'unificazione del servizio
è un elemento del quale ha parlato le un attimo fama del quale sento parlare da molti esponenti di esponenti della maggioranza
E però qualcuno sostiene beh sarebbe un solo servizio potentissimo nelle mani di un suo di un solo uomo
Pensi che ho l'impressione a proposito di questa potenza di questa forza d'impatto
Ho l'impressione di aver letto nella scelta per esempio dell'uovo comandante del generale guardie del dramma dei carabinieri il generale Siazzu persona splendida peraltro una tentazione di non scegliere un uomo debole un uomo forte il dibattito era fra scegliere un uomo che fosse rimasto lì sei anni ed uno che fosse rimasto torri
Probabilmente del Fatah certa di un comandante generale che rimanesse il minor tempo possibile perché è un comandante generale forte poco probabilmente avrebbe avuto probabilmente avrebbe avuto un potere grazie per troppi anni e per troppo per troppo lungo periodo guardi che non leggo assolutamente né dall'una né dall'altra parte la volontà
Di
Scegliere soluzioni forti quindici specifico risse questo Parlamento o questa opposizione potranno andare verso la soluzione di un servizio unico che è una vera rivoluzione io penso come la la legge sui servizi è rimasta bloccata per due legislature
Ci rimarrà bloccata per un'altra e che continueremo a discutere su questa divisione servizi facendo delle scelte temporanee come caduto metà abitato
Nel caso del comandante generale da guardia de de dell'arma dei carabinieri dove l'unico problema non era stabilire un profilo perché per fortuna tutti i candidati erano di buon profilo ma era sapere se il comandante ci rimanesse tre annualità parallela alla nostra parla davanti a una vera lezione una in una cronaca e la cravatta no no scusate ma noi siamo vivi
Alessio per favore
Pazienza inserisco in questa Ciresa
Polemica allora sette con la la vignetta e titolata istituzioni dello Stato
Si può essere inquadrata purtroppo è questa
Situazione delle dello Stato due camere e servizi da rivedere metterci un po'di sangue maledettamente inquinati dice un personaggio coltivando se il malgoverno UNS occupati pensieroso concedo l'ultima domanda purché non sia né al senatore De Gregorio
Bene al senatore Mantova quindi non passa targa tranne per Dino no adesso
Prego
Se non c'è domanda e fare la domanda impertinente
Questa valutazione sulle comandante dell'Arma dei carabinieri è una valutazione da giornalista o alla votazione da presidente della commissione Difesa
Perché è una valutazione che arrivassimo è una valutazione da giornalista
Curata da e da presidente la commissione difesa no no no no una una revoca un'altra guardia Lion fanaleria nella Commissione Alfano lei da quello che abbiamo già nella legalità presa presidente della commissione Santa Sede aveva assennata avviato dovere
Di fare un parere al Governo nel quale si diceva il comandante generale che volete da nominare cioè per me adeguati sia assolutamente inadeguato
Ma poi io non mi possono fare l'opposizione sentire un esponente alla Giordano residente a come non avevamo mai levava volto lo sguardo e la pena di non abbiamo mai parlato Patty inadeguatezza
Non ama non abbiamo mai parlato di inadeguatezza del comandante generale dell'Arma dei carabinieri
La scelta è stata operata se il in una rosa di nomi che apparteneva due classi dava esito quella del quarantuno virgola quarantasei fare sedersi ho l'impressione ho l'impressione mantovano che sia stata privilegiata la scelta di un comandante che rimanere salga a tempo inferiore rispetto ai candidati del mille centoquarantuno quelli che sarebbero avrebbero avuto sei anni sopravvivenza al comando generale
Io ho l'impressione che la scelta del governo sia andata in quella direzione perché una lunga permanenza al comando del generale dell'arma avrebbe creato un potere di troppo lunga durata le ho detto ciò per sostenerne che quando lei immagina un solo servizio nelle mani di un solo uomo lei immagina che ci sia un governo una maggioranza o un'opposizione disponibile a dare nelle mani di un solo uomo il potere di due servizi unificati
Non sulla base del dello della sua valutazione io a questo punto immagino ancora di più di quanto facesse zero cinque minuti fa un altro governo un'altra mazzata Andrea ma andremo a livello emerge letti faceva notare la pillola perché faceva notare la sua pubblico non capisce quando parliamo di unificazione dei servizi questo mega uomo potente
I servizi sia unificati arriverebbero a circa tre mila persone allora è bene capire che il capo la polizia che ha più di cento mila uomini e Goldrake cioè cerchiamo di di essere alza
Bravo e stare con i piedi per terra allora grazie grazie a tutti voi grazie per l'impegno la passione che avete perduto grazie grazie tensione quater raggiunti ci
Atto
Insieme
Con