Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio i nostri ascoltatori per la trasmissione settimanale della Associazione Luca Coscioni che oggi andrà in onda leggermente ridotta proprio perché come sanno gli ascoltatori che stanno seguendo le trasmissioni radio radicale ci saranno delle importanti dirette Lalla
Alla Camera del Senato per
Seguire i lavori relativi alla ai procedimenti e i provvedimenti che dovranno essere presi la trasmissione va in onda dicevo in formato leggermente ridotto abbiamo IVA radice
In regia Luigi Montevecchi in studio e fra alcuni minuti avremo anche dei collegamenti esterni per poter parlare di alcuni problemi che stanno a cuore alla Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Fanno parte di quelle iniziative che in parte la associazione Coscioni continua a cercare
Di
Raggiungere come obiettivi prefissati anche sulla scia di quanto Luca stesso aveva è iniziato e mi riferisco per esempio
La possibilità di aprire ricerche finanziamenti per quelle possibilità di studio sulle cellule staminali embrionali finanziamenti ricerche alle università possibilità di consentire a tutti quanti coloro che hanno difficoltà di parola di potersi esprimere grazie anche a sintetizzatori vocali e per questo volevo dare anche una notizia è piuttosto importante che
In questa settimana
Apparsa anche su alcuni telegiornali locali mi riferisco anche a quello che è avvenuto in via Lucania
Avremmo avuto il piacere ma non siamo riusciti a contattarlo all'ultimo momento Maurizio Bolognetti consiglieri cioè associazione Coscioni segretario di Radicali lucani il quale a liti arato i lo potrete trovare anche sul sito finalmente ce l'abbiamo fatto che cosa ce l'abbiamo fatta siamo riusciti a far diventare operativi
Una delibera la ventuno quarantasei del ventisette settembre due mila quattro che aveva per oggetto l'acquisto di comunicatori simbolici
è una delibera che era stata proprio proposta dall'associazione due Coscioni da radicale lucani e fortemente voluta dalla dall'allora assessore Chiurazzi approvato all'unanimità dalla giunta Bubbico che prevedeva un primo stanziamento di cento mila euro per l'acquisto di strumenti che consentono lo ricordiamo
Chi ci ascolta a a coloro che hanno perduto l'uso della parola a seguito di di patologie come la sclerosi laterale amiotrofica di tornare a far sentire la propria voce in che modo grazie all'uso di un così detto comunicatore simbolico cioè non uno strumento
Computerizzato che permette anche con minuti movimenti delle dita e soprattutto grazie alle ultimi rinnovati tecnologici grazie anche al movimento dei bulbi oculari lì esprimere il proprio pensiero perché consente di scrivere
Interpretando i movimenti degli occhi e quindi formulando spoglio sul sul monitor grazie al al computer un pensiero compiuto
In merito al progetto giustamente denominato come dicevamo prima libertà di parola Luca disse essere privati della parola vuol dire essere privati della vita
La mia voce oggi quella di un sintetizzatore vocale e l'obiettivo del progetto libertà di parola è quello di assicurare ai malati e disabili muti come appunto i malati di Sla non solo tutti gli strumenti della moderna tecnologia di fronte alle parole del Luca c'è stato un impegno era stato assunto dalla Regione Basilicata e da alcuni giorni un nostro concittadino dice Maurizio Bolognetti che il cui nome Egidio Sisinni proprio di Latronico è tornato a far sentire la propria voce grazie ad una tecnologia che gli consente di parlare con gli occhi
Ora occorre davvero fare in modo che il nomenclatore tariffario delle protesi fermo alla preistoria si apra a queste nuove tecnologie qual è il problema è che in realtà il nomenclatore tariffario che quella specie di elenco
Nazionale dove sono inclusi nel letto
Gli strumenti vengono forniti
Diciamo gratuitamente dalla regione per esempio che scusi quanti coloro che disabili hanno delle difficoltà per esempio di deambulazione non prevede ancora
La l'inclusione di questi cosiddetti comunicatori simbolici cioè questi strumenti che consentano a chi ha perso l'uso della parola per i motivi diciamo prima di esprimersi in maniera libera ed è una notizia che era doveroso dare proprio anche per per fa dare conto delle iniziative le le associazioni dei risultati che grazie alla attività
E all'impegno dei componenti della Associazione Luca Coscioni in particolare in questo caso proprio del
E Maurizio Bolognetti segretario di Radicali lucani siamo riusciti ad ottenere speriamo che tali iniziative parlano ancora avanti ma dicevo all'inizio
Di questa breve trasmissione odierna che ci sono stati anche dei problemi riguardanti per esempio
Un altro iniziativa che fa parte degli obiettivi che l'Associazione Luca Coscioni ore Giorgio cioè quello della libertà vi ricerca libertà amici che significa soltanto non solo aprile una ricerca che sia libera da pregiudizi di ordine ideologico religioso ma che soprattutto sia consentita grazie alla ausilio economico e finanziario dei di uno Stato che la sostenga e a proposito di questo il problema abbiamo in linea due conoscenza dell'associazione Coscioni una Chiara Lalli ricercatrice e scrittrice membro del Consiglio genera soggezione Luca Coscioni che salutiamo quanta però buon pomeriggio chiare e l'altro è il professor Piergiorgio Strata
Del dipartimento di neuroscienze del
L'Università di Torino e lo strutto membro del consiglio generale l'associazione Luca Coscioni scienziato conosciuta in tutto il mondo per le sue attività anche in campo di neuroscienze e che salutiamo
Oltre a scomporre Origgio buon pomeriggio anche prove su strada questo stato tra l'altro ha partecipato alla recentemente anche lavori dell'associazione
Del Consiglio Generale Associazione Luca Coscioni ma quello che volevo chiedere il motivo per cui abbiamo chiesto la sua partecipazione lo ringraziamo di questo è e che ci dicesse un pochino il suo valere e soprattutto spiegasse ai nostri radioascoltatori che problemi ci sono stati licenziamenti con una manovrine chiamiamola così relativa alla futura
Manovra finanziaria relativamente alle ai finanziamenti per le ricerche nelle università italiane
Immaginata una mandria me sì c'erano persone le io devo dire che
Una cosa che in maniera aspettate da questo primo passo del nuovo governo su cui abbiamo risposto molta fiducia fatto proprio quella di colpire pesantemente il finanziamento all'università
Certo di Piedigrotta manovrine parlato
Taglio del dieci per cento sui fondi destinati alle università e della ricerca quindi un ulteriore dieci per cento in meno sul dei fondi che anche prima non è che fossero diciamo eccessivi no diciamo che le università vivono vivono
In condizioni di anossia nel senso che i soldi che hanno a disposizione non sono certamente molti diciamo anche che unioni questa potrebbero risparmiare sugli sprechi su tante cose ma certamente all'improvviso
Far venir meno il dieci per cento effettiva anche perché maggior parte del Budget dell'Università vani gli stipendi rimane poco
Per tutto il resto e tra queste anche le spese di funzionamento e quindi come ho detto qualche rettore qualche altro commentatore
Con queste manovre Italia universitaria che non prossimo inverno veramente a decorrere denari per pagare il gasolio per riscaldare allenatore faremo lezione collettiva che avendo come quando si va a sciare
Ma quello che mi ha colpito e soprattutto è proprio che venga brava Luna governo che ha sempre sostenuto ma anche nel programma di Prodi o se li abbiamo sentiti in campagna elettorale parlare sempre mondi maniera molto determinata che per ritornare all'economia necessario investire in ricerca
Quindi non può abbiamo nel frattempo dire tante volte che il Paese perché inverte l'ampia ricerca sono quelli più ricchi abbia bisogno di innovazione
La comunità europea in un documento di qualche anno fa aveva dichiarato che il venticinque per cento dell'economia di un Paese dipende dall'investimento
E adesso nel tentativo di raddrizzare all'economia che la
La prima cosa che si fa è quella di tagliare veramente siamo rimasti molto molto sorpresi increduli
Abbia devo dire anche che ho apprezzato molto
La reazione del ministro Fabio Mussi al quale va tutta la mia solidarietà la nostra nostro appoggio che ha detto che nel caso dovesse succedere cose del genere pronto alle dimissioni
Naturali c'è un altro inutile in questi giorni hanno minacciato dimissioni non so se ne faranno però devo dire che avete incontrato
Il ministro Mussi proprio pochi giorni fa in occasione bella consiglia generale
Che è venuto con uno stato con noi quasi un'ora parlato però non mi loro eccetera eccetera ho avuto un'ottima impressione comunque un'ottima impressione quando la prima mossa che ha fatto renano diventato ministro per quella di ritirare a Bruxelles dove l'appoggio dato dal precedente Governo sull'uso sulla sulla proibizione incondizionata con la ricerca sulle cellule staminali
Devo dire capo perché molti interventi molto puntuale intelligenti sembra almeno da una parte le proprie mosse che un ministro che ha voglia di fare e concretamente ecco che io considero prove su strada la
Una delle prime azioni con cui il ministro Mussi si è presentato nei suoi atti questo governo è stato proprio come lei ricordava quello di rinviare la firma
Diciamo dell'Italia relativamente alla dichiarazione epica sulla diviene rifinanziamento ricerca sulle cellule staminali embrionali e nella Settimo programma quadro in pratica però c'è chi sostiene che tutto sommato questo non cambia moltissimo dal punto di vista pratico per chi ricerca sulle cellule staminali embrioni in Italia nel senso che no
Così come era vietato prima
Dalla legge quaranta la sperimentazioni sugli embrioni umani continua a essere vietato adesso e la possibilità di studiare su linee cellulari staminali deriva alte della linee cellulari importate dall'estero era consentito prima eccome fino a essere consentito adesso lo sbaglio che vuole completare e aggiungere il suo valere su su quanto detto
D'perfettamente ragione che non cambia nulla dopo l'approvazione che abbiamo avuto per il problema però è anche un problema di
L'immagine del nostro Paese perché quando fu votato
Il varo del sesto programma quadro
Dobbiamo ricordare che pochi lo sanno che all'epoca erano quindici ministri che devo portavano sul sesto programma quadro e tutti quattordici governi quattordici ministri votarono a favore
Dell'uso di ci Cellule generali già derivate
Però a un c'era una specie di moratoria del non muro di embrioni congelati
Il nostro ministro di allora che non è non fare opera invece ministro e fu l'unico che votò contro ludico di quindici che voto contro poi la cosa fa solo perché rimase sola
Oggi è chiaro che la condizione cambiate ma soltanto dire che l'Italia è un atto di questa
Questo aspetto di posizione così rigide così si evince contrari a quello di tutti gli altri paesi dove si tenterà anche a impedire degli altri paesi quello che volevano impedire qua cosa strana anche perché poi come ha riferito i comunicati anche interviste che abbiamo letto sui giornali dell'epoca il ministro aveva giustificato questa sua presa di posizione dicendo che l'embrione è sacro e non si tocca ora questa parola sacro non è una prova scientifica
E da un ministro da Repubblica laica mi aveva già molto stupito quindi diciamo che il nuovo ministro Mussi ha corretto almeno questa posizione dell'Italia e credo che questo sia molto importante
E mi ha fatto profano e sacro c'è un problema da non sottovalutare cioè quello che
Chi ha letto
La stampa durante
Settimana appena trascorsa si è reso conto che c'è stato un vero e proprio anatema vaticano che ha definito un macabro mercimonio la decisione appunto di sostenere in sede europea il finanziamento
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali allora volevo chiedere l'altra nostra interlocutrice ospite Chiara Lalli dal suo punto di vista dice il capisce dal punto vista filosofico come interpreta questa reazione così dura così sicuramente rigida da parte del del Vaticano rispetto a una decisione che come stavamo ascoltando anche dal corso Strada
Rientra a pieno diritto in quella che è un orientamento europeo se non altro
Ma la posizione del Vaticano diciamo su queste questioni Sempre chimica detta potremmo dire perché se ricordiamo tutte le polemiche che hanno circondato la legge quaranta per ricordiamo le reazioni ogni volta che si nominano le cellule staminali la sperimentazione embrionale la risposta è sempre quella del veto assoluto nominando appunto la sacralità presunta peraltro dell'embrione
Ora che in qualche modo per quanto discutibile ma e legittimo che il Vaticano e le voci
Religiose cattoliche esprimano il loro parere forte è un po'più grave che non vi sia una risposta più dura salda da parte dello stato della politica che appunto dovrebbe essere o almeno ad oggi dovrebbe ancora essere una risposta laica quindi che tiene conto titoli pari di Titus Lipari che appunto possano essere resti ma che comunque dovrebbe ribadire che la politica si muove con terreno diverso dalle opinioni personali
Ora secchio che unioni personali perché la questione dello statuto dell'embrione lo ripetiamo per l'ennesima volta non è una questione che la scienza può dirimere pertanto dovrebbe rimanere uno spazio su cui le proprie coscienze esercitano la libertà di pensarla
Come meglio credono ma poi lo Stato non dovrebbe intervenire ponendo degli ostacoli di divieti così rigidi
Così come è stato fatto nella legge quaranta
E così come un pochino è stato scardinato per fortuna come diceva prima Piergiorgio Strata sulla vicenda della dell'uscita dell'Itala da dichiarazione etica quindi dalla opposizione al finanziamento comunitario sulla circa sulle linee
A Minali prodotte
Certo una sul semplice in considerazione V stralli obiezioni che vengono rivolte dai politici in questo caso
Ma alla finanziamento è alla ricerca sulle cellule staminali embrionali c'è quasi sempre la contrapposizione con la ricerca con sulle cellule staminali adulte
Contrapposizione che almeno nuovi da parte dell'Associazione Luca Coscioni non abbiamo mai voluto sottolineare anzi abbiamo sempre lasciato aperta la l'auspicio che tutti i ricercatori
Possano ricercare senza limitazione laddove sentono diciamo di poter esprimere meglio le proprie capacità ma a parte questa considerazione diciamo di liberalità dell'Associazione Luca Coscioni dicevo la contrapposizione viene sempre messa fra cellule staminali adulte cellule staminali embrionali come a lire sulle cellule staminali Dulce abbiamo già dei risultati su quelle embrionali dal momento che non ci sono al momento attuale dei risultati inutile sperimentale che può è un po'un cane che si morde la coda a questo proposito non so se lei corso Strada ha avuto occasione di leggere
Proprio sulla sulla unità di oggi sul giornale l'Unità di oggi un articolo a firma di Elena Cattaneo su questo argomento che le sintetizzo in questo in queste brevissime frasi tre premesse prima prime sanitarie permesso studiare sulle cellule staminali embrionali derivate dall'estero perché come rilevato la fior di giuristi nessuna norma neanche la legge quaranta vieta la ricerca su queste cellule di embrione ancora non so che non sono più seconda in qualunque ambito della scienza ed è su questo che volevo sentire il suo commento poter studiare non significa poter garantire a priori risultati certi sicuramente però poter studiare significa costruire conoscenza seguendo il metodo scientifico
Ecco poi c'era una terza premessa che diceva la dottoressa Cattaneo professoressa Katana come difficile dire a priori che un progetto di ricerca ancora da realizzare non serva a nulla così sciocco dire che su un campo tanto nuovo come quello che staminali sappiamo già a sufficienza da non volerne sapere più
Premesso più Cappelli avevano già scritto un paio di articoli anche in maniera netta per questo ho chiesto il suo Parenzo commenta è chiaro che noi che ha alle spalle una vittoria embrionali Pavia adulte
Sono ancora all'inizio
Quindi dobbiamo studiare molto dobbiamo imparare da tutti e due vuole c'è io capisco la posizione di chi dice no su quello non si fa perché la regione meno tredici si divideva accontentare districare sono una parte del problema in quella dire che le cellule staminali adulte se non miglioriamo più collaudato e che non sono tutto come la legge Rutelli
Non so se andrà avanti in questa legislatura ma era stata presentata alla fine della precedente legislatura
Chi voleva investire in queste cellule staminali adulte perché così voleva portare Alitalia
Ad un ruolo guida al mondo in questo settore eccetera eccetera trascurando i canali anticamente Futures ricerche non può opporsi dirigenti
E come studiare un organico ideale sono un fesso accostati alle scuole private sono un ventricolo mafie come corre con una macchina che ha due ruote invece di quattro
L'informazione tenore osservano anche essere quell'altra siccome un campo frutto appena detto e che come in tutto il mondo si invertono capitali enorme in questo settore i comitatini che muovere muovere sono parere liberi nella ricerca mondiale
Con un contributo assolutamente predominante rispetto al resto del mondo siccome anche californiana perché un centro con migliaia di miliardi di vecchie lire
Per fare un grosso centro quindi lo dica la gente ci crede e ci crede che sia dall'uno che dall'altro si posso avanzare le nostre conoscenze
Dire che studiano solo quello che possiamo diventare libero possiamo risolvere tutti i problemi veramente una nei giorni c'è
Aproposito invece dei risultati sempre sull'avvenire del ventotto di luglio
C'era una un articolo dal piccolo abbastanza duro nasce sana dopo diagnosi pre impianto i vescovi spagnoli questa è eugenetica
E quindi si fa ancora
Sorta di condanna
In termini etici ovviamente di quell'aspetto particolare che attiene non propriamente la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma che la ricerca sulle cellule staminali embrionali sicuramente
Consente di a un ampliarlo neri conoscenze quella che si definisce come cosiddetta diagnosi pre impianto cioè la possibilità di verificare in un processo di fecondazione
In vitro
Quindi quegli elementi embrionali che sono affetti da patologia geneticamente trasmissibile quindi decidere di non impiantati impiantando inoculo soltanto quelli sani ecco dal punto di vista
Diciamo sempre filosofico Chiara Lalli questa
Diciamo
Condannato così esplicita da parte dei di chi ritiene tale pratica eugenetica cui ultimi che meglio ancora che cosa puoi aggiungere
Ma io intanto direi che questo richiamo all'eugenetica è diventato un vero e proprio tormentone e che tormentone scorretto per varie ragioni prima di tutto perché l'eclettica viene richiamata
Volendo poi direttamente richiamare la politica razziali Intini Lerna e quindi senz'altro una politica condannabile che tutti noi condanniamo ma il passo successivo è illegittimo ovvero identificare la possibilità attuale tramite la tecnica di capire embrione prima dell'impianto è affetto da una patologia grave oppure no
Non c'entra veramente nulla con l'eugenetica
E la differenza fondamentalmente risiede nel fatto che l'eugenetica che peraltro purtroppo non si limitava a
L'ideologia nazista perché l'eugenetica nasce peraltro dalla seconda metà dell'ottocento e che purtroppo avuto applicazioni anche in Paesi cosiddetti civili come la Pivetti agli iscritti perché chi ma in questi Paesi che cosa succedeva
Si applicavano delle pratiche oddio uteri condannabili qualità
Appunto oltre all'eliminazione ma anche la sterilizzazione di massa ignorando pesantemente come leader in sella nelle zone cosa che non succede assolutamente nella diagnosi genetica di pre impianto perché la diagnosi genetica di pre impianto non fa che offrire alle persone uno strumento migliore più raffinato fare
Per mettere a
Tanto i però il l'obiezione sempre lì abbiamo ricadere nasce dalla dal cosiddetto sto pure l'embrione cioè se si parte dal presupposto
Che ha appena avvenuta la la fusione dei due pro nucleare
Già possiamo parlare in termini diciamo anche di tipo giuridica questo coso qua di individuo e quindi con tutte quante le tutele del caso che debbono essere riservate
Al all'embrione malato è ovvio che si giustificano certe affermazioni tipo
La bambina la Siviglia non è stata curata nel liberata da nessuna mafia essa fin dall'inizio ed è stata selezionata per vivere in cambio alcuni dei suoi fratelli in fase milionaria sono stati distrutti o congelati
Certa senz'altro questa la premessa che va scardinata criticata potremmo cominciare ricordando ad esempio che in Italia è permesso fare in Italia diagnosi pre natali
Quindi è possibile fare la mia gente che è possibile fare una serie di esami a gravidanza avviata per valutare lo stato di salute dell'embrione sì questa è una considerazione assolutamente
E ci si chiede come si è possibile effettuare una diagnosi prima della nascita in un periodo di gravidanza molto più avanzato per poi poter decidere
O meno però opera quello che era un grande concerto con una legge peraltro dello Stato ritorniamo al solito paradosso e
E che più volte abbiamo ricordato in diverse occasioni della incongruità della e della incompatibilità
Di un elemento contenuto nella legge quaranta che quanto invece previsto dal applicazione della legge centonovantaquattro del settantotto sulla interruzione volontaria dalla
Grazie sa che non è mai troppo forte ricordare che la diagnosi genetica di pre impianto circa quattro organismo veramente allo stadio iniziale cioè in cui citò no pochissime cellule non si può neanche parlare come poi parliamo d'Italia ed elegante di un embrione quindi questo forte un dato che potrebbe anche c'è essere rilevante Pannella considerazione anche morale della pratica quindi la possibilità di completa diagnosi genetica di pre impianto e poi scegliere che quale
E ora questo pagine chiarissimo un piano terra certe io ti interrompo un attimo e approfitto ancora della cortesia e della presenza del professor la strada
Chiedendo
All'Ulisse vuole
Avanzare le le proposte o se vuole ricordare per esempio anche l'impegno suo personale nell'ambito della Associazione Luca Coscioni per quanto riguarda l'organizzazione del congresso
Mondiale per la libertà della ricerca scientifica perché purtroppo credo che fra alcuni minuti dovremmo interrompere le trasmissioni perché riprenderanno come ricordano dopo in diretta Lalla Senato i lavori
Parlamentari che radio radicale ha l'obbligo istituzionale di trasmettere prove su strada
Incredibile noi sulla base del precedente se il primo congresso mondiale per la libertà di ricerca
Abbiamo tenuto successo inaspettato
Partecipazione persone invitate da tutto il mondo persone fra le più prestigiose con un dibattito ampio che non ha ricordato solo il problema della dell'embrione ma riguarda più in generale della bioetica neuro etica
E pertanto pensiamo che si stia creando con l'entusiasmo anche dei colleghi stranieri che hanno partecipato e che hanno manifestato l'intenzione di continuare questa iniziativa è chiaro che stiamo preparando un nuovo congresso da tenersi probabilmente non militari in un altro Paese proprio per internazionali tutelare meglio nella l'attività e credo che questa iniziativa e l'Associazione Luca Coscioni sia assolutamente straordinarie che meriti di essere portata avanti come sempre sempre sperando sempre di migliorare ed estendere ancora di più anche ad altre attività
Bene professore io so che lei è impegnatissimo e le abbiamo anche diciamo occupato parte del di un sabato la ringrazio personalmente anche a nome dei nostri era di ascoltatori per la sua cortesia e disponibilità ovviamente lei sa che la contenere ma disturbare ancora in in futuro
Completamente permette utile grazie mille chiara purtroppo dovrò congedarmi anche la dei perché vedo sul monitor che stanno per riprendere i lavori
Parlamentari in aula e quindi ringrazio aste e per la sua partecipazione ci sarebbero state tante altre cose da dire ma purtroppo la rimanderemo eventualmente alla prossima settimana grazie della sua partecipazione
E grazie anche ai nostri radioascoltatori un affettuoso saluto ma rimanete in linea perché fra pochi istanti riprenderanno i lavori in diretta la la Senato
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