Summer School "Sapere di politica" - Incontro con Roberto Weber e Maurizio Migliavacca

Franco
Allora grazie
Benvenuti a tutti cominciamo anche con un po'di ritardo ma allora tale che che giustifica anche un po'la scarsa presenza perché fa un un grandissimo caldo quindi i chiediamo anche scusa di questa questo disagio per noi certo e vi è un po'una scommessa delle lanciato l'idea di tenere delle dei momenti di formazione politica all'interno delle feste dell'Unità
Apparentemente sembra proprio il contrario di come si fa formazione che avrebbe bisogno di un luogo dove la concentrazione possa essere massima e garantire quindi esige quell'apprendimento critico che dovrebbe caratterizzare una il processo di formazione
Questa per noi è una sfida di cui siamo abbastanza consapevoli però le feste dell'Unità sono anche uno straordinario
Contenitore sono anche uno straordinario strumento di comunicazione quindi abbiamo voluto data l'importanza del tema non rinunciare a questo strumento noi l'altr'anno abbiamo ottenuto una summer school
Per le raggelanti con le ragazze dell'Associazione Anna Lindh erano trenta discorso era residenziale
Quindi come dire c'era una classe costituita
Che no fatto questa esperienza che poi esperienza che ha potuto continuare quindi diciamo garantendo quella particolare continuità di cui abbiamo parlato
Non so quanti di voi erano presenti all'appuntamento dell'altro giorno di cui abbiamo parlato l'altro giorno come continuità come uno degli elementi fondamentali appunto nel processo della formazione politica quindi diciamo qui noi saremo anche invece un po'fluttuanti poiché il corso non è residenziale ma per noi questo è un comunque un esperimento
L'importante io credo quale che sia diciamo l'esito anche di DTT questa quindi di questa forma prima nostra giornata
è un esperimento importante
Perché ecco comunque diciamo su fruisce di una di quella comunicazione appunto del garantita dalla festa dell'Unità e che si può sensibilizzare i nostri simpatizzanti i nostri militanti
Iniziare un processo di diciamo di affinamento delle conoscenze politiche non siamo qui a parlare di sapere di politica noi abbiamo cominciata che che dare l'altro giorno io volevo soltanto diretti che nella comunicazione dell'altro giorno mancava un pezzo un pezzo che è importante
E che è la formazione a distanza e noi abbiamo iniziato un percorso un esperimento anche lì
Nel sito www DS on line punto it
Sono registrati alcuni corsi di comunicazione che voi potete scaricare ci sono otto lezioni tenuti da Prost tenute da professori universitari sul tema della comunicazione politica
C'è un ciclo completo di lezioni di economia politica e di storia economica
Che tensione sempre tenuto da un professore dell'astro marchigiano che voi potete Re prendere dal dal sito e c'è un Dizionario di politica che si articola in varie voci come missionario normale da amministrazione fino a video di teocrazia che di cui ugualmente diciamo voi potete scaricare materiali questa parte della formazione a distanza che la parte io credo che tra l'altro riguarda il futuro non è stata abbastanza
Così valorizzata perché per esempio nelle nelle sezioni si sarebbe forse anche potuto e qui però non è stata una nostra carenza forse non abbiamo sufficientemente sviluppato il tema nelle sezioni si sarebbe potuto come dire approfittare costituire dei piccoli gruppi di studio anche nata con questo strumento io adesso ve lo dico in modo che voi ci sono faccio questa piccola pubblicità dico sì ad attivare anche per quanto riguarda questo strumento che sicuramente diciamo importante perché abbatte
Non li elimina del tutto ma certo batte non notevolmente i costi della formazione politica che sono costi per essere residenziale e così via sono posti molto alti
E il però diciamo è anche un passaggio quasi ineludibile tanto che il Polo né aperta una scuola o l'altro ieri di formazione politica tenuta la prolusione da Marcello Pera visto lì dalle immagini televisive in un posto molto non è un capannone come questo con sedie
Sparse una sede di Scilipoti quelle le storie che forse addirittura istituzionali e comunque c'è un'attenzione alla ripresa di questo di questo tema
Che è una tema diciamo fondamentale per quella partecipazione consapevole per quella partecipazione spontanea che garantisce anche una libertà proprio perché la formazione implica un processo di rivisitazione critica delle varie informazioni di quella libertà che e di quella spontaneità di quell'adesione spontanea che è necessaria appunto per dare significato alla parola partecipazione
Sulla quale la sinistra ha investito e investe diciamo una parte fondamentale della sua identità la concezione della democrazia
Ne a sinistra e infatti diciamo più concepita come partecipazione dei cittadini come cittadinanza politica che non diciamo invece come vede probabilmente approfondirà meglio
Da parte di diciamo le nostre dei nostri avversari
Io siccome anche tardi la chiudo qui che mi sono al telefono e lascio la parola Webber
Magari avremo modo di continuare a parlare appunto delle caratteristiche di questa democrazia che stamattina Strauss-Kahn definisce malata ma che potremmo invece probabilmente definire fluida o piuttosto che malata perché la democrazia
Da subito diciamo momenti in cui è stata sotterranee ma vi siete effettivamente malata nel senso che è scomparsa siamo oggi invece in un momento di grande trasformazione allora bisogna forse anche rivisitare
Diciamo questo questa parola questo concetto e vedere come lo si come la si rinverdisce in una in un contesto anche di globalizzazione che finiti implica appunto una partecipazione e una cittadinanza politica con caratteri diversi
Cioè dunque io
Partirei con una una una prima nota su quello sono questi sondaggi così la ricerca sociale
Comprende più
Questi tagli si comprano più stretti uno
Quelli che comunemente voi vedete sui giornali sondaggi e in testa uno i volti sono di questo tipo di italiani pensano che che sono rappresentazioni sintetiche corte cinque sei sette otto dieci dodici domande al massimo
In realtà come
Quello è l'opinione pubblica italiana c'è poi la dimensione ricerca sociale che implica per così dire un approccio più sistematico e più continuo allora un numero più elevato di quesiti quesiti che vengono ripetuti nel tempo la comparazione delle risposte raccolte né agli inizi degli anni novanta con cui da faccio per dire raccolte nel mondo agli inizi del due mila o alla fine nel due mila sei
Poi c'è tutta una serie di strumenti
Che possono essere utilizzati per così dire ottimizzare gli aspetti di comunicazioni di un partito di un uomo politico
A
Faccio riferimento avete sentito parlare non c'è il si dice molto Berlusconi agisce molto con i sondaggi agisce in base ai sondaggi si muove in base ai sondaggi
Oppure di alcuni uomini politici sono ecco cioè c'è il sondaggio dietro si è mosso così in tv ha detto quelle cose piuttosto che altre cose
Insomma la strumentazione è un questa delle ricerche è una strumentazione abbastanza varia abbastanza articolata
è usata da aziende prima di tutto ci comincia con una ricerca di mercato in Italia
Anzi non si comincia con il una stima del volto sul referendum monarchia Repubblica lo fa la Doxa e la Doxa Rebagliati
Oppure non sbaglia Rodolfo service dove mentre
I favorevoli alla monarchia comunque da vincente la monarchia si comincia così e poi c'è la ricerca di mercato e via via nel tempo cioè questo approccio all'analisi
Dell'opinione pubblica sempre più marcato sempre più intenso dovete immaginare che faccio solo un esempio
Fine degli anni ottanta probabilmente il numero di sondaggi che un partito poteva fare nell'arco dell'anno era sua cinque sei un partito
I quotidiani ne facevano pochi si facevano solo face to face poco al telefono società ce la faccia a faccia
Immaginare che adesso c'è un invece una una una logica di Analisi dell'opinione pubblica e continuativa praticamente settimanali quindicinali e mensili con sempre nuovi dati a nuove fonti che approda non sia le segreterie dei partiti ma anche anche sui giornali allora
Dovreste io ho fatto una riflessione solo rapidissimo Bilancio alcuni spunti eventualmente poi possiamo chiacchierare
E partirei
Elencandoli difetti allora i sondaggi sono estremamente pericolose
Perché generava ingenerano pericolose stati d'animo
L'ultimo esempio quello più clamoroso l'avete visto no alle elezioni del due mila sei si doveva vincere per quattro cinque punti o per tre punti e mezzo per quattro punti a seconda dei vari istituti alla fine finito quasi in parità cosa sto dicendo perché sono pericolosi perché molto probabilmente
Ma hanno assunto in questa fase cui a partire dal a partire dalla sconfitta subita dal Polo da casa di libertà alle regionali
Una sorta di la tono profetico in qualche modo era scontato che dovesse finire così
E molto probabilmente quando si ingenera questo tipo di meccanismo anche all'interno dei gruppi dirigenti anche all'interno del del corpo del partito più dei partiti più vicino
Anche l'intero di simpatizzanti dei militanti molto probabilmente quando scatta questo meccanismo
E dopo vedremo quali sono le condizioni perché debba scattare
Sì perde di vista
In buona misura quello che sta accadendo cioè c'è un offuscamento della realtà e paradossalmente i sondaggi questo tipo in questo momento in questi in queste occasioni finiscono per soffrire l'effetto opposto a cui dovrebbero essere
Non sa proprio per conoscere ma servono per nascondere per velare la realtà io credo che sia successo grosso modo questa cosa
Prima delle elezioni politiche del due mila sei
Perché questo accada però c'è bisogno di un circuito virtuoso o maligno
Ci devono essere gli editorialisti che profetizzava una ricerca sulla base dei sondaggi di opinione e ci devono essere dei mezzi di comunicazione che spingono
Io non ho ottenuto il conto di quanti sono stati i sondaggi pubblicati complessivamente da gennaio ad aprile del due mila e sei credo però che non siano stati inferiori al centinaio
è su cento
Credo uno sono
Dava un eventuale pareggio
Non a caso su questo clima di opinione che sarà creato e che dava Cento è nettamente la l'Unione
Sì è salito a quell'operazione anche di Berlusconi che ha fatto il possibile per sovvertire questo quadro se vi ricordate lui ha cominciato a dirlo in settembre ottobre novembre
Voleva dicembre per gennaio diceva in continuazione siamo già arrivati al pareggio non dava i dati però diciamo siamo arrivati al pareggio
Perché questo perché il sondaggio se non incide non sposta comportamento incide sul comportamento dell'opinione pubblica certamente un grosso impatto sulle elezioni
Sui giornalisti su un racconto che viene fatto sugli stessi uomini politici vide prima piuttosto che e dal TAR
Quindi i sondaggi sono da questo punto di vista molto pericoloso o in secondo momento secondo punto negativo dei sondaggi
Alimentano costruzioni virtuali
Cioè alimentano una realtà che non esiste
Ha mi ha molto colpito c'era un titolo l'altro giorno sul giorno sulla Repubblica credo a proposito di questa candidata del Partito socialista francese
Che sembra voglia correre per le elezioni presidenziali
Segnalerà sta andando sta cedendo nei sondaggi ho dato un'occhiata pochi punti
Non passa sul mondo giovanile
Per dire una cosa di questo tipo bisogna che questo per personaggio abbia una consolidata e diffusa conoscenza l'intera opinione pubblica bisogna avere moltissimi casi per poter capire se è vero o non è vero che il mondo giovanile la gara la gradisce non la gradisce
Però voglio dire c'è un alone di virtualità che compagnie sondaggi ma i sondaggi servono anche a costruire candidature
Mi ricordo come nacque la candidatura
Del due mila e uno del candidato della dal
Dell'unione
Diciamo quotano nell'Unione due mila e uno centrosinistra nel due mila uno nacque su
Sondaggi cominciarono a dire è in testa è in testa se ci fosse lui vincere se ci prova lui rinuncia
Nettamente migliore di Amato
E questo fu
La prima falla in qualche modo la prima spinta ma nacque su un sondaggio
Una cosa
In effetti poi è quello che il sondaggio registra altra cosa e la chiave di competenza che quella di di forza
Che quel candidato Guatri Campolo vuote comincia la campagna elettorale tutt'altra storia ricordate Vendola
Noi in quel caso non facemmo sondaggi avendo lei l'ha dato non per spacciato era dato per super spacciato alle primarie
Vince le primarie
Era dato strapperà dente con Fitto da subito
Vinse alla fine anche
Perché
Perché una volta in campagna elettorale l'uomo era capace di suscitare evidentemente una catena di emozione una catena partecipativa
Un meccanismo di empatia così forte
E che l'hanno portato poi a a fermarsi a vincere questa è una delle ragioni quindi sondaggi costruiscono cose virtuali spesso citato dei candidati che servono altamente competitive che poi non lo so spesso servono quindi a accompagnare disegni che poco hanno a che fare con la realtà e che dopo nella realtà
Si rivelano fragili
Andiamo avanti quei soldati sono imprecisi
Però molto imprecisi allora noi li abbiamo fatti nelle ultime
Sei anni circa cinquecento diciamo corti che nel dieci per cento circa otto per cento dei casi sono sbagliati
Cioè dell'otto per cento dei casi noi stilavamo uno vincente e vinse l'altro cioè ora questo può accadere perché nell'ordine in qualche modo della scienza non c'entra a fare e così
Il punto di vista della delle probabilità su cento otto dieci per cento delle volte si sbaglia qui dice primo livello di precisione c'è un secondo livello di precisione quello che abbiamo registrato alle ultime elezioni politiche
Gli istituti grosso modo davano cinquantuno cinquantuno in mezzo cinquantadue al centrosinistra dall'altra parte quarantasette quarantotto
L'agroalimentare di un punto e mezzo basta togliere da una parte mette dall'altra
Giusto siamo quarantanove pari quindi quando siamo su queste dimensioni cui rischiosissimo sondaggio diventa estremamente rischiosa
I sondaggi sono riduttivi
Perché allora
Gli italiani sono favorevoli ai PACS oppure gli italiani sono contrari ai PACS ma la dimensione dei PACS se io vado a disarticolare la è una dimensione estremamente complessa
Che fa venire fa scendere in campo tutta una serie di pensione che sono di una complessità estrema
Che investono il modo in cui siamo stati educati che investono cose che noi abbiamo dentro e che non sappiamo di avere compiutamente cioè cosa estremamente complesse quindi sondaggio e fotografia una fotografia estremamente fosca
Particolarmente
Come dire molto spesso semplificante della realtà che e molto ma molto più complicata
Italiani sono contrari all'Iraq però se io Guarini però se io seguo perbene
L'andamento nell'arco dei tre mette anni rispetto all'Italia risultato giù ma corpo che questo questa spinta contro la guerra all'Iraq avuto delle forti oscillazioni raccordo
E a seconda delle occasioni dei momenti delle stagioni se non c'è stato mai compiere un favore certo c'è stata una punta di
I favorevoli anche anche rilevante
Sono approssimativi
C'è un nostro collega mio collega molto bravo che peraltro scrive sui giornali e così via cioè
Può vincere questo può vincere quest'altro o un mese si vedrà
è un'approssimazione proprio mi aspettare ho capito ma se aspetto la capacità di riuscire a calcolare i rapporti di forza e di dire ma essenzialmente in questa fase qui c'è stato un recupero Della Casa libertà o non c'è stato un recupero cade libertà oppure i il radicamento di opinione raccolto dall'unione alle elezioni
è un regionali e durevole forte sufficienza Quipotti verranno riconfermati
Quindi sondaggio per sua natura e fortemente approssimativo anche perché
Vive in una cornice viene vive viene consumato in una cornice temporale molto rapida io tiro sussidiate poi finisco sui giornali vengono consumate mi spiego o finiscono in una riunione vengono letti e consumati
E velato dello strumento anche perché faccio un esempio
Il livello di competenze che le persone hanno molto diversificata
Sia dal punto di vista delle competenze Scolari diciamo della del percorso di istruzione che uno ha avuto che dal punto di vista delle competenze politiche uno può il collegio si molti libri ma può essere molto distante dalla politica
Quando noi facciamo un questionario questionario standard invece
è standardizzata facciamo le stesse domande a tutti gli italiani ma noi sappiamo che l'Italia sulle in realtà avremmo bisogno di questionari personalizzate
L'approccio del la dei sondaggi un approccio per così dire forse fordista ecco tutte uguali da catena di montaggio questo costituisce un limite forte secoli si sta studiando anche un cercherà di migliorare
Però voglio dire è uno strumento un po'rozzo per alcuni versi per quello che ho potuto vedere
Sesto altro punto sono antipatici perché ci antipatici perché in fondo si dice sono sostitutivi dell'opinione della gente
L'opinione che potrebbe essere espresso l'opinione che potrebbe essere
Passare per il voto per la partecipazione alle primarie e così via
Quasi quasi se ne potrebbe fare a meno voglio delle primarie tanto attraverso i sondaggi lo sappiamo già e quindi sono antipatici anche per molti versi perché sostituiscono le singole persone il loro agire nella loro loro capacità di modificare di stare a casa mia
Infine sono costosi
Mi sono posto lì perché perché bisogna fare molte interviste
E soprattutto sono costosi perché per avere un buon risultato discreto risultato di una farne tanti bisogna ripetervi nel tempo un sondaggio fatto una volta sola un sondaggio che rarissimamente coglie quello che sta succedendo soltanto una ripetizione nel tempo riesco a recuperare
Una dinamica qualche cosa
Detto questo
Se ne fanno sempre di più se ne può fare a meno
Secondo me no credo che questa è una strada per esame
Si potranno migliorare si potranno rendere più finisse nel potranno potranno gestire meglio
Potremo avere una una loro loro affinarci dal punto di vista tecnologico però non credo che si torni indietro non si farà non si farà più o meno
Perché non si farà a meno perché questa cosa che noi chiamiamo opinione pubblica
A me fa molto sorridere non so se avete presente direttore di Repubblica Scalfari che bravissimo non bravo giornalista certo punto giudice
Perché l'opinione pubblica italiana come se fosse un blocco coeso non è un blocco coeso questa opinione pubblica italiana in realtà è fatta da moltissimi pubblici diversi
Diversi per interessi di cui sono portatori diversi per livelli di informazione diversi per le competenze diversi per la voglia di partecipare di stare dentro i processi reali questa opinione pubblica diventa proprio perché così ricca così articolato
Così diverso al suo interno diventa sempre più inconoscibile
Per cercare di conoscere ma
Il sondaggio costituisce accanto ad altre cose uno strumento non è
L'unico però è uno strumento io posso venire a sapere delle cose
Una banalità ricorderò sempre perché detesto molto sconcerto noi facemmo un ricerca per la CGIL nel poteva essere l'ottantanove
A nel Veneto
Fuori che questi iscritti a CGIL
Votano lega
E questi impazzito questi
E questi votavano lega
Cioè cosa consentiva il sondaggio consentiva di fare emergere un elemento di apparente incongruenza che stava diventando però nel Veneto fortissimo
è che quello che abbiamo visto nel decennio successivo
E queste cose che io il cui in ambienti estremamente autoreferenziali cinque fanno riferimento solo al proprio mondo come tutti gli ambienti che non è vero che la politica autoreferenziale non è il mondo dei professori universitari lo è il mondo dei giornalisti lo è la il mondo della gente che lavora nelle fabbriche voglio dire ognuno fa riferimento al proprio mondo
Per uscire da quel mondo cosa devo fare deve avere una chiave un ancoraggio il sondaggio consente questo ancora
Perché ne avremo bisogno perché
Indi percorsi che portano alla formazione dell'opinione pubblica ok alla formazione dell'opinione restano largamente sconosciuti vai non sappiamo come la gente si informa
Ci sappiamo come si informa ma non sappiamo come si forma l'opinione quali sono i tasselli che via via vanno a segno e fanno sì ad esempio come potrebbe essere accaduto che dell'ultima settimana di Lotto
Silvio Berlusconi Recuperi non lo sappiamo
Per capire per tracciare questi percorsi abbiamo bisogno nato necessariamente di fa riferimenti a strumenti che consentano di sondare questa benedetta opinione pubblica di cercare di come Pollicino che brutale
I pezzettini di pane di capire un percorso una traccia e questo si fa
Quei lo Ski sondaggio da questo punto di vista e uno
Uno strumento
Secondo me è importante per un altro motivo questo forse il principale
Rete se voi guardate un attimo i giornali italiani
Ma noi già italiani qualunque giornale l'altro giorno mi è capitato di leggere dopo tanto tempo che non non aveva una copia ma non capita ho preso il Times il Times Colaninno a cura di Londra
è irriconoscibile rispetto al giornale che io ho conosciuto nel mille novecentosettanta
Quando ero fuori è un giornalino riconoscibile nel senso che quello quello del mille centosettanta era un giornale in cui gli elementi di forza permanenza
Ero fortissimo sembrava che nulla cambiasse e che questi fossero capaci di cogliere solo i flussi minimi di cambiamento se leggiamo il Times di oggi abbiamo la sensazione di un mondo che continuamente cambiate
Che ogni giorno cambia
Ora per capire quello che si muove veramente e quello che non si muove
Con bisogno di un certo tipo di strumento io devo sapere cosa resta permanente strutturale e quello che invece è volatile no
D'accordo
Allora
Faccio un esempio
La cosa sulla droga scusate l'utilizzo delle droghe leggere
Noi abbiamo delle domande che facciamo delle all'ottanta la percentuale di italiani favorevoli alla legalizzazione delle delle delle dell'hashish e la marijuana e del
Ventidue per cento credo che nel mille novecentottanta fosse del venti per cento
Allora vuol dire che queste accuse a cui e agganciata in qualche modo a una
Sera valoriali e profonda potente che non si sposta così facilmente
Ora Capezzone vorrebbe che questa cosa si muovesse della Bonino non so faccio per dire tutta una parte di sinistra giustamente vorrebbe che questo problema conosce sull'evoluzione ma non una evoluzione noi in realtà registriamo una fortissima permanenza ci sposta pianissimo
Allora io devo sapere quello che si sposta Piano e quello che si sposta veloce
E il sondaggio se sondaggi la ricerca sociale se fatta con continuità mi consente di capire quali sono
I fenomeni che sono permanenti
E quali sono i suoi i fenomeni che conoscono una rapida evoluzione
Vi faccio ancora un esempio
Io ero con Rossi non ci furono convinto che il centrosinistra avrebbe vinto queste elezioni comunque al di là del del numero per altri motivi perché
Per esempio la spinta il decisionismo Empoli no un uomo solo al comando
Meno tempo per prende per prendere decisioni
Quindi un meccanismo di delega diretta al singolo alla singola persona questa cosa qui a partire dal due mila
Da un favore che poteva essere del quarantacinque per cento era sceso a un favore del venti per cento
Quindi pareva inevitabile che questo fosse un elemento che andasse contro
La dimensione berlusconiana trova insomma sarà consumato qualcosa per quest'uomo
Allora
Capire che questa dimensione cui era in netto calo e capire invece che la domanda di protezione sociale è in netto aumento dopo che invece
Era stata in bilico in qualche modo nel nel nel quinquennio nell'ultimo con che negli anni Novanta capire che invece questa domanda di protezione sociale aumentava mentalmente aumentava di nuovo e il bisogno di welfare diventa
Prevalente forte
Questo mi faccia capire che loro erano sulla strada sbagliata che qualche in qualche modo avrebbero pagato in termini di consensi sondaggi consentono di capire che cosa qui
Ho andiamo ancora avanti a
Altra cosa importante i sondaggi consentono ma non sui giornali consentono agli uomini politici consentono a chi deve farla questa politica che è una una Roma complicatissimo secondo me
Di difendersi dai mezzi di comunicazione di massa rispiego perché
A
Il racconto che i mezzi di comunicazione privilegiano sempre un racconto ad alto tasso di sé eccezionalità quello che colpisce
Quello che genere impatto sull'opinione pubblica quello che genera vendita di coppie
Per se io devo raccontare che gli italiani sono pazzi se io racconto che gli italiani sono bravi e buoni accolgono gli immigrati racconta una storia che non è non piace a nessuno se racconto che sono razzisti e che in particolare nel Veneto sono
I terrazzi Steen molto razzisti
E a coltura roba che
Il popolo di sinistra abbia in qualche modo allora noi abbiamo visto che a partire dal mille novecentonovantacinque
Fino ad arrivare al due mila e tre due mila e quattro
L'apertura
Nei confronti delle altre culture degli immigrati è stata progressiva
Continua c'è stata una crescita di consapevolezza del popolo italiano del bene in qualche modo dei benefits
Che potevano potevano venire integrando altre culture fortissimo questo era completamente discosto dal racconto mediale racconto mediale parlavano l'Italietta chiusa che
Egoista non era così
A partire dal due mila e tre due mila e quattro però abbiamo visto i primi segni di saturazione e di chiusura
Quindi
Paradossalmente se delle avremmo delle difficoltà le avremo a partire da adesso
Per il cinque sei anni passati a livello di opinione pubblica ne abbiamo visto crescere la domanda e la dimensione di integrazione
Per gli uomini politici importante sapere questo perché perché sanno che questa è una dimensione su cui si può investire
E sa quello che sta scritto
Al il giorno dopo sul Corriere la sera piuttosto che sul sul giornale o sulla Repubblica o per lo meno essere messo in discussione
Quindi la difesa dai dai media e poi i sondaggi servono a un'ultima cosa
Anzi una penultima corsa importante
Come faccio a sapere se mi ascoltano
Io tengo un determinato in faccia un determinato intervento dico che il partito democratico è fondamentale o che e che bisogna lavorare per fare il partito democratico la faccio sapere
Quanti mi hanno ascoltato prima
Come faccio a sapere quanti mi hanno capito
Siamo così convinti che il partito democratico è una roba che che tutti gli italiani capiscono questo partito monocratico stiamo parlando di quello americano
E non ci siamo già tutti democratici guardate che ci sono settori ampli di opinione pubblica che possono fare questo tipo di obiezione quindi devo sapere
Quanti hanno saputo quanti hanno ascoltato
Quanti hanno capito è ultimo quanti sono d'accordo
Queste sono dimensioni che io posso cercare di capire o di raggiungere attraverso il sondaggio attraverso gli strumenti i sondaggi poi io sono il primo a dirvi ve l'ho detto prima che sono i prestiti imprecisi che sono semplificati e che sono approssimativi
Però è quello che viene offerto voglio dire non si può
Bisogna capire qual è il il limite dello strumento lo strumento è uno strumento come infiniti altri e a dei limiti
Se io lo prendo con i suoi limiti posso usarlo bene se presumo
Di capire tutto attraverso quella romana
Non sbaglio
Ultimo punto
Ma questo vale soltanto in guerra praticamente quindi vale solo in campagna elettorale siccome le campagne elettorali però sono permanenti ormai
Ma adesso c'è un'attenuazione valgono valgono spesso il sondaggio fa male agli altri
Cioè il sondaggio e un meraviglioso strumento depressivo per l'altro
Per l'avversario
Sapere che sta perdendo sapere che tutti i soldati italiani lo stanno dando perdente è una cosa che disaggregata qualche modo
Il fronte l'esterno no che lo deprime dal punto di vista psicologico
Io mi ricordo questo qui non ricordo molto bene a di questa questa ultima vicenda delle lezioni ultima ormai del due mila e cinque le lezioni in Puglia in particolare
A noi avevamo dei sondaggi che facevamo
Per Vendola
Che l'avevamo costantemente in parità
Ce ne avevamo Vendola un punto avanti anzi partiti un pochino avanti e Vendola o in parità un punto sotto il che significa che sarà stavano giocando
Lui compro e compra vive Fitto
Uscì su tutti i giornali
Con sondaggi che invece davano vincente il polo di otto punti in sette punti di dieci punti di sei punti
Però il fatto che rimane quel fantolino e fossimo particolarmente credibili faceva sì che questa roba che Vendola ci stava giocando la partita arrivasse carica soprattutto nella sfera della politica che è quella che organizza specifico sensibile molto particolare oggi no organizzarli disloca risposta
E quindi questo per Fitto è un fastidio o permanente il duro da da da da sopportare forse di ricorderete anche
Per darvi un'idea
Il battibecco che ci fu tra uno collega Pagnoncelli in tv con Berlusconi quando Berlusconi dice i nostri sondaggi dicono così
Chiesa al pannicelli ma è così e Louis metti no non è così
E Berlusconi si sentì moltissimo perché
Perché in quel momento questa dimensione di
Recupero qui vista la crème vietando veniva veniva smentita con una ricaduta sempre all'interno della sfera della politica che non è non etrusco non è trascurabile
Ecco io ho cercato di dargli dice che era nei limiti di questo strumento e di segnalarvi però non dico i pregi ma la natura o come sempre l'approccio della sull'approccio secondo me
Controllato in qualche modo viene a sapere che uno strumento e come tutti gli strumenti a limiti
E come tutti gli strumenti e segnato dall'Argot se io però considero queste dimensioni cui
Si tratta di una di un trio di un approccio insomma che consente
Anche quando fatto cioè circolare in maniera adeguata consente di capire qualcosa capire qualcosina di più soprattutto in questa dimensione qui di una realtà che sembra questo mi pare l'accusa è cruciale che sembra cambiare sempre e che ne attacca ambita con più lentezza di quanto di quanto sembri
A
Residente a Welles fuggire Oberto Webber che ci ha illustrato la natura i limiti di questo strumento io
Se voi credete fa vengo giù in platea contrada
Questo strumento qui per fare per dargli modo di fare delle considerazioni anche delle domande anche delle semplici delucidazioni da chiedere a Webber perché siamo a Londra sede diciamo
Più libera quindi voi potete assolutamente in libertà su ecco fare Meglio decente io che bolerini adesso
Vorrei chiederle per questo elencato il limiti dei sondaggi
Però dando quasi per scontato che i sondaggi siano uno strumento neutro cioè nel senso che chi li fa ossia affidabile
è corretto esista il rischio invece e chi fa i sondaggi cioè lo il l'istituto sondaggisti dicono sia scorretto a priori e manipoli i sondaggi e come ci si può tutelare da questo rischio
Ci sono altre
Vogliamo far rispondere Webber allora e poi magari vediamo se
Credo ai codici e regolamenti non c'è non c'è niente che li posso sanzionare
Non c'è modo
Non c'è modo perché se uno fa il furbo
Ci sono buone ragioni
In qualche caso
Per un istituto ci sono istituti che
In qualche caso effettivamente hanno secondo me hanno trattato questi dati i dati erano di un certo tipo venivano trattati
Oppure istituti che lasciavano uscire un certo tipo di informazioni piuttosto che altri
A
Non sono sanzionabili con l'Uefa
Quello che bisogna credere io penso che si possa soltanto contare su una cosa
Che questo settore cresca maturi in qualche modo
E che
Progressivamente il valore in qualche modo di di una chiave di professionalità si affermi con sempre più forza e questo da solo tiene lontano
Una un tipo di di di di di uso che che può essere distorto ma non c'è niente da fare perché negli Stati Uniti io l'ho seguito la vicenda Carrie Bush insomma e nitido c'erano gli istituti che son davano tra virgolette in buona fede e una serie di istituti civetta che avevano il compito semplicemente dei dire che sta vincendo quello stralcio l'altro
Non è mai eliminabili dal tutto devo dire però che
Tra virgolette questo benedetto mercato
In qualche misura sa riconoscere quelli che fanno le cose più o meno perbene
E quelli invece che che truccano non ho visto
Non ho visto
Affermarsi quelli che truccano non è andata così nel nel Complesso e quando c'hanno provato coi son finiti anche abbastanza miseramente
Poi l'altra cosa che molto buffo nonché perché questo succede però
E che naturalmente se uno tendenzialmente fa sondaggi per per per un partito politico piuttosto che un altro viene automaticamente considerato affiliazione di quel partito politico non so se mi spiego no come se naturalmente quei dati su quei dati ci fosse un alone
Legato alla parte mentre questa è una sciocchezza perché nessuno
Sul giornalista bravo giornali sul resto è bravo è un bravo giornalista che scrive a sinistra che scriva a destra
Non si capisce perché con
Forse si capisce perché con lo strumento del sondaggio questa questo questo meccanismo viene scatta con più con più forza no
Mentre a me ha colpito uno degli aspetti che è toccato in particolare quello non so come definirli vedi recinti d'interesse no
Quello che dicevi che gli operai guardano al loro mondo quei commercianti il loro e ne abbiamo avuto qualche esempio sulle vicende del decreto Bersani tanto per
Cita una cosa
Beh legato al problema dei sondaggi siccome il partito io sono un segretario di sezione fa sempre più fatica
Ad incontrarsi con la società ecco la domanda che la società e cento i suoi bisogni tutti i suoi risvolti
è possibile utilizzare questo strumento non solo ed esclusivamente per una campagna di conoscenza sull'esito elettorale finale ma piuttosto orientarono per costruire proposte politiche e programmi politici sull'esigenza i bisogni e le domande della società civile
Ci si può
Ma guarda che una delle cose che accade per esempio non facciamo una parte di lavoro purtroppo squisitamente di politica è una parte di lavoro robusto anche per l'amministrazione
Dove vai a cogliere quelle che sono le dimensioni
Che investono l'opinione pubblica sulla marcata piuttosto che no
Faccio un esempio
Ancora adesso Crosetto ne facciamo facciamo un sondaggio in questo cioè se facciamo un sondaggio in questo momento la domanda principale sarà legata al costo della vita nessun sicura
E ancora c'è questo percepito di un costume la vita che era uscito dal controllo no eh magari all'ultimo posto ti verrà
No il problema dei PACS ecco tira all'ultimo posto anzi sicuramente post
Poi però e tutta una questione di saggezza di sapienza di declinazione della politica perché il fatto che costò la vita viene al primo posto e PACS viene all'ultimo lei deve vedere portare a della B parla di PACS me ne sbatto una delle torture grossolane spesso che viene fatta e queste no ciò io prendo solo il peso atto ed era quello sotto no
Però può fornire secondo me può fornire un indirizzo anche se posso dire una cosa guarda
Per esperienza io ho molta stima della politica
Alta io ho molta stima cioè raramente mi è capitato di stupire
Cioè di dirgli delle cose che questi non sapevano lo sapevano già
C'era bisogno del riassetto in qualche modo ma lo sapevano già
Perché appunto
Le fonti e le modalità di di di di di formazione anche vedi un profilo politico sono svariate necessariamente
Il sondaggio aiuta a a dimensionare no cento piuttosto che io pensavo che vale seicento no qua non vale cento vale ottanta
Ma in è difficile trovare
Voto dei partiti abituati a governare quello che crede che quella roba va alla vale vale cento invece vale dieci
Poi bagnare diventi ma non di più
Sandro Orlando i sondaggi nel ultime elezioni abbiamo avuto delle servissero regioni in bilico forchette di di dati molto larga diciamo della molti punti quasi rosso quali sono i problemi che si riscontra in questi sondaggi può fare per pulire diciamo per farli sembrare per riuscì ad avere un errore accettabile in
Do allora
Io credo che ci sia stata ci sono delle cose che sono inevitabili
Cioè secondo me alcune cose sono inevitabili
No nel senso che ci si produce nell'opinione pubblica un meccanismo di auto selezione per cui una quota di elettorato non risponde Man
Non è che risponde balia non risponde non viene a rispondere
Ma che allo spirare del Silenzio vale a dire
Si crea a livello mediatico
Un'opinione dominante un segmento di opinione pubblica magari limitato si sente escluso da quell'opinione di conseguenza non risponde sceglie di non rispondere di star fuori poi va a votare però
Quelli non li trovo
Però io credo che nel
Diciamo negli errori di quest'ultimo di quest'ultima tornata
Non so se sia io se sia se si ripeterà ancora in quei termini credo che ci fossero dei limiti di tipo tecnico tecnico
Mi spiego
Allora c'è una quota di persone che noi sappiamo essere molto distante dalla politica che prova disgusto grappoli
Tendenzialmente non rispondono ok
Non riusciamo a prenderle con il con il campionamento proprio
A una quota di questi tornata a votare non basta basta l'uno per cento
è bastato
No
Secondo secondo aspetto sappiamo che c'è una quota di popolazione che non è contattabile al telefono perché ha solo il telefonino
Oscillante tra il venti e il ventidue per cento
Con quelli non si è riusciti a parlare
Allora da questo punto di vista qui
Noi stiamo cercando le ma questo come istituto di ovviare costruendo una campionatura
Costante telefonate costoso sta roba molto ampio di cinque mila soggetti
Che noi selezioniamo prima
E invitiamo a partecipare con costanza le nostre rilevazioni
Via telefonica via internet via telefonino oppure via diretta se preferiscono essere intervistati direttamente ma tutto questo va nel senso della personalizzazione della flessibilità ecco io vedo che credo che il problema c'è stato questo
Perché non è capitato a noi è capitato a tutti
Cioè un approccio troppo standardizzato
A fronte di una in una società che diventa sempre più mobile sempre più atomizzata sempre più incline alla personalizzazione delle risposte dei il ed delle modalità di risposta allora per però cercare di toccare questa un'opinione pure così costruita devo devo cambiare lo strumento di base naturalmente tutto questo nessuno se ne accorge se il risultato è cinquantasei a quarantaquattro
Perché se sbaglio di due punti ci potesse quarantaquattro a finire cinquantaquattro a quarantasei nessuno se ne accorge ma se cinquanta l'ho detto prima se cinquantuno a quarantasette Baglioni Glock quarantanove quarantanove
E guai
Però se si vuol fasto mestiere probabilmente bisogna ricca di assestare
La base
Più semplice negli Stati Uniti per esempio perché perché noi siamo poi noi viviamo in un Paese nonostante quello che si dice strana e iper politicizzato
Quella la logica della partecipazione politica e la logica della fazione e spinta al massimo livello
Infatti abbiamo basta basta pensare che le elezioni europee ha votato il settantadue per cento credo rete pensare che in Inghilterra votato il ventisette
Cioè quando parlano male dell'Italia poi nel bene e nel male bisogna capire cosa siamo quale sia roba un laboratorio permanente con tutti i vizi e i vezzi ma se fatti così cioè in America Votta questa volta che hanno votato il cinquantasei per cento mi sembra nel una partita Carrie Bush sembrava chissà che cosa al cinquantasei per cento sarebbe un crollo della partecipazione democratica faremo titoli sull'Unità di tutto insomma
Allora loro hanno una platea fissa sempre quello ne abbiamo platee variabili
Qui diventa più difficile Falqui e poi ne abbiamo dodici partiti quattordici quanti sono e complicato cioè e poi i nostri anche son convinto che mentono di tanto in tanto
Mentre leso paesi più semplice ottiche americani dicono che era il bus e bipolare Vetere non siamo mai bipolari sia molto più articolati
E ho riparati un'abrogazione su questo tema contati no perché essendo qui comunque cadere ai militanti di verso destra impegnare infine anche la versione campagne tra eccetera
Mi chiedo forse questo tema di sondaggi
Sicuramente utili e impiega paillettes Daniele sentivo i sondaggi sia utile o meno ovvero almeno militante che devo fare a Pajetta e convincere un tot di persone a da riporre l'unione di essere rispetto a la sede per Forza Italia
Più che sapere negoziale da cinque di accentuare di vantaggi e gli svantaggi a mia coalizione del mio partito
Presente S.p.A. interesserebbe sapere cosa rimanderebbe eversore ovvero quali temi sono chiudi per parare avversarie convince l'ovvio si dovrà i PACS sì operaia finanziaria
Io penso che più che andasse impiccare va con grandi magie ruoli e funzioni mirabile questo è comprensibile
Sulle sui vantaggi e gli svantaggi coalizioni dense se deputy dei militanti e privati è sempre in campagna e tre sapere istruire i militanti e chi promuove campagne try su quali temi andare a intercettare il consenso degli elettori essenzialmente
Ma in realtà nel lavoro che ha facciamo noi ma che fanno anche i nostri colleghi diciamo che il settanta per cento del
Dell'investimento e legata a queste cose che dici tu
Il trenta per cento è legata la stima di voto non noi subiamo tutto il resto e poi c'è anche la stima di otto però ti volevo segnalare una Valerio reagire altro provocazione con una contro provocazione
Io non ho mai avuto l'opportunità di lavorare con quelli di destra
Referente storia prescelto mai sono convinto che con quelli di destra mi divertire
Perché perché loro hanno una duttilità estrema nel senso che se i risultati del sondaggio dicono che in quel momento lì bisogna sparare a zero sugli immigrati
Quelli sparano a zero sugli immigrati con grande soddisfazione per il sondaggista che ha dato l'impulso però con qualche problema sotto il profilo dell'etica politica
Allora la spregiudicatezza del centrodestra dire al tali porta a poter usare questi strumenti di cui in tutto il loro potenziale
Il fatto che il centrosinistra ci sia
Un radicamento di opinione di valori
Di storia
In fondo ai partiti questo partito questo partito più che ci ospita in questo momento
Ha mantenuto una linea di continuità con il passato
Non è nuovo
Cioè questo si ricollega a quei partiti che fecero
Che scrissero la consecuzione
Ok forse italiano
E posti la lega no esposti e quindi l'essere posto consente una spregiudicatezza di utilizzo del mezzo
Che
Va bene nell'immediato
Non è detto però che funzioni che che sia no cioè pone qualche problema ecco
Non so se sono stato chiaro
Delle domande
No
Dando la parola a Maurizio Migliavacca che il coordinatore nazionale della segreteria
Che sicuramente porrà delle una domanda aggiuntiva a a sette
Ma dunque il tema che mi è stato assegnato un tema piuttosto ampio io la politica la vedo così come vedo la politica
Per cercare di di circoscriverlo e anche di essere breve
Intervengo sul tre domande
Primo cos'è la politica
Secondo
C'è una crisi della politica oggi nel mondo d'oggi e se sì quale Terzo come si risponde o meglio come rispondono le forze democratiche di sinistra a questa crisi della politica
Su cosa sia la politica credo che l'ascendente sia abbastanza chiaro sia noto a tutti
La politica viene da un termine greco polis città dove storicamente per la prima volta ancorché non esistesse il suffragio universale tutti i cittadini potessero votare
Si manifestò la possibilità di scegliere tra opzioni alternative
Di esprimere un po'un controllo su quello che si faceva
Nelle città e quindi anche di dare di revocare dei mandati
L'idea di politica da sono vorrei prendeva troppo lontano ma secondo me è utile anche per arrivare alle cose attuali
è un'idea che ha conosciuto una evoluzione storica importante evoluzione storica importa
è fondamentalmente legata all'idea della natura dell'uomo
Nell'epoca antica
Dove prevaleva una visione sostanzialmente pessimistica dell'uomo della natura umana
Ha prevalso l'idea della politica come rapporto di forza
Come astuzia
Se non addirittura come inganno
Bisogna arrivare ad un'epoca più recente a Russo quando al mito del buon selvaggio cioè a un giudizio sostanzialmente positivo su natura umana
L'uomo è di per sé è buono e la cultura e le istituzioni che lo possono meno corrompere
Per arrivare ad un'idea invece diversa della politica appunto la politica come
L'elemento che poteva agire su quei fattori che condizionava hanno la storia la storia umana
Per concludere su questo punto possiamo dire che e mi riallaccio a quello che diceva Weber
Nell'epoca attuale nel pensiero moderno nel pensiero contemporaneo
L'uomo non è né buono né cattivo è figlio della sua storia
Di qui l'importanza della politica e della democrazia perché la politica e la democrazia
Sono gli strumenti attraverso i quali si può influire sulla appunto sull'evoluzione delle cose sull'evoluzione della storia ci si può dare delle mete condivise degli obiettivi condivisi e appunto si può influire su quello che è l'interesse comune il destino collettivo naturalmente qui faccio un cenno a quello che diceva Roberto Weber
C'è una differenza tra destra e sinistra da sul caso italiano è quello più forse eclatante più emblematico ma grosso modo questa differenza tra destra e sinistra
Sull'idea di politiche Lidia di democrazie piuttosto nette piuttosto evidente
Prendiamo Berlusconi che il caso forse più il berlusconismo che fa il caso più eclatante tutto sommato diverte avviene in poche parole di politiche di democrazia di per del berlusconismo è un'idea
In cui tra un'elezione e l'altra ci sono i sondaggi che appunto servono a capire gli umori gli orientamenti della gente
Ci sono le televisioni cioè ci sono gli strumenti di informazione e di comunicazione per influire sull'opinione sugli orientamenti della gente poi ci sono le elezioni credo che un'idea proprie tipica della sinistra delle forze democratiche
Di politica e di democrazia è un'idea che appunto non rinuncia ai sondaggi e Roberto lo sa bene come anche noi utilizziamo diciamo questi strumenti
Ma avendo un'idea attiva della cittadinanza della politica della democrazia utilizza questi strumenti come dire
Anche per favorire la partecipazione il protagonismo quindi la partecipazione alle decisioni dei cittadini non solo al momento delle del voto ma anche diciamo in modo permanente quindi attraverso gli strumenti della partecipazione democratica dell'organizzazione politica e dei partiti
C'è una crisi dei della politica sì
Sì
Che secondo me non è tanto una crisi del bisogno di politica come
Necessità di orientare i grandi che fenomeni comuni grandi fenomeni collettivi nel mondo nei e nei singoli
Nei singoli Paesi e non è neanche una crisi secondo me dell'interesse alla politica Roberto davo un dato sulla partecipazione al voto che è molto significativo che molto significativo
Ma non diciamo che non solo in Italia ma anche negli altri paesi non abbiamo visto negli ultimi anni ha rispetto all'epoca che è stata definita no del della rivoluzione neoliberista in cui sostanzialmente l'accento è caduto sul sull'individualismo sulle possibilità di liberazione di progresso individuale abbiamo visto negli ultimi anni non solo in Italia ma anche nel resto del mondo secondo me è un
Ma al ritorno di interesse per i temi comuni per lo spazio pubblico per i temi politici dalle questioni della pace le questioni economiche le questioni sociali
è una crisi quella della politica diciamo del del suo una crisi dello spazio della dimensione delle forme tradizionali della politica cosa voglio dire voglio dire che nel corso degli ultimi anni soprattutto c'è stato un vero e proprio spiazzamento della politica rispetto alla globalizzazione la globalizzazione dei mercati dell'economia della finanza
Mentre l'economia è diventata mondiale e questo fa sì che appunto i centri di decisione economica che può influiscono sulla vita di ognuno non solo i centri di decisione economica ma anche i centri di formazione
Del costume degli orientamenti hanno assunto un carattere sovranazionale un carattere globale
La politica e la democrazia hanno mantenuto un carattere essenzialmente nazionale e questo determina diciamo così non sono spiazzamento ma un senso anche di impotenza un senso anche e di difficoltà e anche di disinteresse verso la politica come rispondere e mi avvio a concludere
Io penso che c'è un problema di carattere generale c'è un problema politicamente ritagliano di cui dopo dirà il problema di carattere generale che se
Come ho detto prima la crisi della politica deriva innanzitutto da uno scarto tra la dimensione globale del mondo dell'economia e un'organizzazione della politico l'organizzazione della democrazia che sostanzialmente nazionale
La risposta strutturale di fondo di prospettiva questa crisi della democrazia e a riorganizzare la democrazia su basi sopranazionali e sotto questo profilo
Non c'è dubbio che l'unico vero interessante tentativo che è stato fatto nel corso di questi ultimi anni nel corso di questi decenni anche se è un tentativo ancora incompiuto con molti difetti con molti limiti è quello della costruzione dell'Unione Europea
Che diciamo l'unico tentativo in un qualche modo dei popoli europei di riprendere in mano la possibilità di influire sull'andamento delle cose a livello a livello mondiale
E quindi la prima risposta è lavorare in questa direzione lavorare in questa direzione une direzione che sicuramente ha dei tempi non brevi
A molte complessità ripropone
Ripropone è un tema che ad esempio con una grande intuizione fu proposto Enrico Berlinguer quel di un governo debbo democratico del mondo ma questo è sicuramente l'orizzonte nel quale la politica moderna deve muoversi se appunto vuole ridare un senso un significato una forza alla democrazia e quindi alla capacità di far prevalere gli interessi comuni
Su quelli che possono essere gli interessi di parte e poi c'è un problema specifico italiano il problema specifico italiano quale
Problema specifico Aliano è che noi abbiamo avuto all'inizio degli anni novanta
La crisi di un vecchio sistema politico dovuto fondamentalmente ad alcuni fattori la caduta del muro di Berlino e quindi
Il passaggio dal da da quello che era il pc la più grande forza di opposizione al PDS la crisi dell'unità politica dei cattolici e quindi la crisi della del democrazia cristiana
Quello sconquasso che ha rappresentato la crisi della Prima Repubblica Mani pulite Tangentopoli e così via che tra l'altro in Italia alimentato anche una storica diffidenza nei confronti nei confronti della politica ebbene lì si è avviato un cambiamento della politica che non è ancora assestato che non è ancora risolto sono state fatte molte
Riforme istituzionali molte riforme elettorali ma non è ancora stato compiuto il rinnovamento il cambiamento del sistema politico e qui vengo a un tema di grande attualità e finisco
Perché il partito democratico perché il partito democratico come risposta appunto anche in Italia il problema di dare forza senso significato peso ad una politica democratica di una politica progressista ad una politica di sinistra
Per le ragioni che ho detto prima
La prima è che non ci sono più le ragioni di divisione che hanno lungamente divisi riformismi italiani oggi se
Si dialoga tra noi e molti esponenti dell'Ulivo tra i DS molti esponenti dell'Ulivo vediamo che ci sono molte più le cose che ci uniscono di quelle che ci dividono di quelle che ci separano
Quindi non ha più senso secondo mette nero e separati contenitori da dei contenuti che sono diventati largamente comuni largamente condivisi
Seconda ragione seconda ragione
C'è una storia una storia dell'Ulivo che ha una storia che ormai dura da molti anni
Che ha visto come ho detto prima crescere una visione comune io pensiamo ai temi della pace e della guerra che pensiamo i temi dell'Europa pensiamo i temi della competitività e della coesione sociali c'è
Una cultura un'esperienza dei programmi che sono largamente comuni
O noi questo progetto lo mandiamo avanti
Fa il salto di qualità che è necessario e cioè si trasforma in un soggetto che è in grado di esaltare la partecipazione di retta di tutti coloro che si riconoscono nell'Ulivo e quindi iscritti ai DS iscritti la Margherita ma non solo iscritti ai DS scritte la Margherita anche altri cittadini o se no questa che è stata l'unica vera grande novità politica sul versante
Del centro sinistra nell'ultimo decennio rischia di ritornare indietro quindi è il momento
Io credo di andare ad un'accelerazione che porti
A quello risultato che poiché quello sbocco che appunto si chiama Partito dell'Ulivo Partito Democratico
Infine c'è una terza ragione
Che è collegata all'esperienza anche politica e di governo che stiamo facendo in questi in questi mesi vedete
Prodi sta facendo bene credo che farà bene però c'è un problema di fondo c'è un problema di fondo oggi centro sinistra e fatto da tredici partiti da tredici partite
Il centro destra è fatto da otto partiti il sistema politico italiano come rappresentato in Parlamento è rappresentato da ventun partenti tra l'altro a proposito di i sondaggi di difficoltà dei sondaggi soprattutto con un sistema proporzionale anche questa una delle ragioni
Che rendono difficile il funzionamento dei sondaggi d'Italia perché quando hai
Una frammentazione politica così forte diventa difficile anche cogliere il consenso a forze che raccolgono il due il tre per cento il due tre per cento dei voti che magari possono determinare il risultato di una collezione anziché l'altro
Allora o si introduce un elemento che rovescia questa tendenza alla alla frammentazione quindici costruisce in Italia quello che c'è nel resto d'Europa cioè una grande forza riformatrice del trenta trentacinque per cento che sia in grado di dare stabilità coesione e forza al centrosinistra
Oppure
Quella che è una deriva del sistema politico italiano la frammentazione può favorire anche una deriva economica e sociale del nostro del nostro Paese ecco io penso quindi che appunto a proposito di politica
Credo che le due grandi sfide che abbiamo di fronte sono le sfide che impegnano oggi i Democratici di sinistra che credo che diano un senso una motivazione alla politica soprattutto dal punto di vista dei giovani dal punto di vista dei giovani
Perché poi appunto sono i giovani credo in quanto protagonisti del futuro anche i soggetti più interessanti interessati al successo di queste sfide si abbiano sostanzialmente questi nomi primo
La realizzazione di un'Europa veramente democratica come strumento per ridare forza alla politica democratica nel mondo il secondo
La realizzazione del partito dell'Ulivo del partito democratico come condizione per fare quelle riforme per fare quella redistribuzione Jo sociale per costruire quelle pari opportunità per tutti
Innanzitutto per i giovani di cui l'Italia ha bisogno
Per uscire dalle difficoltà
Del passato e ritornare a giocare un ruolo di primo piano in Europa e nel mondo
Grazie Migliavacca e facciamo un giro di domande perché credo che ci possa essere molta materia crisi della politica crisi dei partiti
Crisi della democrazia ma anche una grande speranza all'orizzonte
Io sono Cardarelli dell'Unione inquilini
Mi viene un sospetto penso che sicuramente i sondaggi no tornando al discorso poi magari in sé mi rispondete tutti e due in una battuta i sondaggi servono alla politica per capire l'umore della popolazione noi ad andare verso determinate scelte ut governarle
Io faccio un esempio però mi resta strano perché in in dei momenti in cui avesse più c'è bisogno il problema della casa
In un momento in cui crescono gli affitti crescono cresce la domanda di case la politica tarda apprendere
Decisioni in senso uno di fare una politica per la casa si va verso la privatizzazione degli istituti popolari di che di case popolari eccetera
Quindi mi dico il sondaggio in fin dei conti serve solo operati al politico per andare al governo
E poi le decisioni che prende sono alla luce
Di poteri più forti che hanno più influenza sul politico cioè io sono cittadino a cui il politico guarda per le sue decisioni oppure quando ella su ci sono altri poteri più forti di me piccolo cittadino che sono più in grado di farsi ascoltare da politico forza che qui Magris la politica
Qualcun altro vogliamo unire le domande del caso no
Sì sì ecco complica vario posso da vari spot per quanto per quanto ne so l'utilizzo che ne ha fatto allora c'è una risposta già prima risposta banale voglio dire
Loro lavoro queste cose anche se probabilmente
Rispetto al mondo anglosassone c'è una certa
Ma esistenza a impiegare questi strumenti fino in fondo la lavorano con queste cose vi faccio un esempio allora ieri lei ha fatto in Friuli-Venezia Giulia questa
Questa legge sull'indigenza sostanzialmente cioè per le fasce più deboli cioè un un reddito sostanzialmente alle fasce più deboli della popolazione la cosa buffa è che la legge viene fatta
Credo che viene votato in consiglio a marzo
Aprile di quest'anno a un certo punto ad agosto ci telefonano e dicono ma quanti sono
Quelli che hanno bisogno il Friuli-Venezia Giulia perché non lo sanno
Quindi non sanno stimare quale il potenziale
Dispensa
Perché la Regione dovrà affrontare spiegano ha fatto la legge prima
E dopo capiranno quanti quattrini devono tirar fuori ora un approccio cieco non è metodologicamente corretto sarebbe il verbo ma quant'è la dimensione
Di
L'esigenza no effettiva quanta quota di operazione toccata basta cosa con i sondaggi di opinione secondo si colgono si colgono Bel Colle ricerche si colgono bene
Faccio un altro esempio
Però per lo meno tardi ci arrivano faccio un altro esempio assessore di Rifondazione Comunista sempre il Friuli-Venezia Giulia ha deciso bontà sua
Di dare i libri gratis a tutti di private si scuola scuole superiori scuole medie brava
Io vorrei capire qual è la logica che nuove un assessorato
A
Dare dei benefici a pioggia anche a quei segmenti di popolazione che proprio di libri di scuola non hanno alcun bisogno socio che le famiglie sono assolutamente in grado di sostenere quello sforzo mi spiego allora ne spendo cento di lire ma ne potrei spendere cinquantacinque no
Perché non vedo perché mia figlia o la figlia dell'avvocato questo questo debbono uso avere i libri di scuola gratis
Come chi ha meno mezzi e mezzo il meno risorse
Il sondaggio d'opinione una ricerca in questo caso consentirebbe di fare delle misure più tarate su questo siamo un poco un poco in ritardo coi sul cuore della domanda sua b ci sono
Sono studi approfonditi c'è uno che ha preso il premio Nobel anche un certo di Ocalan lui sostiene dal novanta qualcuno li sostiene credo che ci sono i gruppi di interesse ci sono i politici
Sui gruppi di interesse politici sono quelli che sostanzialmente si nutrono del sistema hanno da guadagnare sistema poi ci sono i cittadini i cittadini non hanno il tempo
Ok
Per fare in maniera da guadagnare del sistema
Tra uno potrebbe dire chiaro che i i grandi gruppi di interesse hanno una capacità di pressione rispetto ai governanti molto più forte
Devi singoli cittadini ma questo può essere anche un limite storico
E di tradizione della democrazia italiana dove i gruppi di pressione da parte dei consumatori ancora sono o non sono ancora così forti è molto probabile che noi vediamo
Nei prossimi dieci anni una crescita delle soggettività da questo punto di vista è una capacità anche di pressione diretta poi in termini di lobbying tra virgolette positiva sui governanti significativa notevole
Ma io parlo per l'esperienza mia e per esperienza nostra dei Democratici di sinistra
Tra l'altro collaboriamo con le sue così con Weber quindi che ha un'esperienza certo senso comune
I sondaggi sono strumento sicuramente utile molto utile che noi utilizziamo
Per conoscere gli orientamenti dell'opinione pubblica
Non solo gli orientamenti di voto ma anche quelli che sono le priorità tematiche i problemi bisogni più avvertiti dall'opinione pubblica
Quindi per orientare servono anche per orientare i nostri programmi di lavoro
La nostra comunicazione le nostre parole d'ordine i nostri obiettivi e però ritorno ad una cosa a cui aveva accennato nel mio intervento prima
Credo che ci sia una qualche differenza anche nell'uso dei sondaggi tra una politica democratica e di sinistra e la polizia della destra cioè mi farò due esempi concreti
Noi pensiamo che la politica abbia una responsabilità che gli deve anche andare oltre andare oltre
Quello che i sondaggi indicano vi faccio due esempi concreti che riguardano gli ultimi due referendum
Noi Democratici di sinistra ci siamo impegnati
Nel al referendum sulla fecondazione assistita per il sì all'abrogazione della legge che fu votata
Sapendo e Roberto Rossi sta benissimo sapendo che quella era una battaglia non sono in salita non solo in salita ma
Con ogni probabilità destinata ad una sconfitta dei sì a una sconfitta dell'abrogazione
L'abbiamo fatto perché pensavamo che il compito di una politica democratica laica e di sinistra fosse quello
Di far vivere il punto di un punto di vista secondo noi moderno laico un punto di vista delle donne il punto di vista anche dell'apertura alla ricerca scientifica dell'applicazione della ricerca scientifica anche alle nuove frontiere della della della medicina indipendentemente dal suo risultato indipendentemente dal suo risultato posso fare anche l'esempio del dell'ultimo referendum
Quello sulla riforma costituzionale la cosiddetta devolution no il referendum ma per il quale abbiamo votato nel giugno scorso quando decidemmo di raccogliere le firme quando decidemmo di raccogliere le firme quindi di ingaggiare la battaglia referendaria
I sondaggi ci dicevano anche perché e qui torno a un altro punto che Roberto diceva c'è poi l'opinione pubblica molto influenzata anche dall'agenda del momento dall'orientamento dalla pressione del mass media nel momento i sondaggi ci dicevano in quel momento che
Quella battaglia referendaria era una battaglia dall'esito incerto
Non era scontato o che vincessero i sì in questo caso il centrodestra così come
Era scontato era abbastanza scontato che perdessimo rete adesso che si cioè in quel caso il centro sinistra per la fecondazione assistita
Però ci dicevano che il risultato era abbastanza incerto ciononostante noi e non solo noi ci siamo impegnati in quella battaglia referendaria
Credo che abbia in abbia inciso sicuramente il clima politico generale che siete intervenuti terminare ma poi anche l'efficacia di una campagna referendaria che saputo che ha saputo parlare alla teste al cuore di tanta gente di diverso orientamento
Compreso anche gente che è un due mesi prima aveva votato per il centrodestra
E l'efficacia della campagna elettorale si arrenda aria che è stata condotta in modo unitario da noi ma non solo da noi
A diciamo sicuramente contribuito a cambiare quelle che erano i rapporti di forza che i sondaggi e indicavano fino a quella straordinaria vittoria dei no
Che tutti ricordiamo
Cosa voglio dire quindi che una politica democratica deve utilizzare i sondaggi ma non può essere prigioniera dei soldati e se ha l'ambizione come deve aver appunto la politica democratica
Di cambiare l'ordine del le cose di affermare di Guido dei valori dei programmi riaffermare delle mete elementi di cambiamento nel caso concreto della casa cosa si può dire
Si può dire querceto
Sì non mi rifarei tanto i sondaggi perché se ci rifacesse ma i sondaggi
Dovremmo vedere che
Siccome in Italia la stragrande maggioranza degli italiani hanno un'abitazione di loro proprietà credo che siano il settanta per cento mi pare in Italia poi in certe zone del centro nord quel settanta per cento molto spesso va anche oltre l'ottanta per cento
Sedici se ci fa rifacesse ma i sondaggi
Sì non dovremmo dare quel peso che invece secondo me va dato
Al tema della case della casa in affitto soprattutto o per l'effetto delle politiche che sono state messe in
In campo nel corso degli ultimi anni che hanno determinato un netto spostamento e di potere di risorse verso la proprietà da sola rendita
Con un aumento spropositato degli affitti con aumento spropositato gli affitti e quindi al di là di quello che ci dicono i sondaggi cioè che non è sicuramente questo numericamente parlo
Numericamente in testa alle priorità degli italiani però credo che una buona politica democratica e di sinistra progressista antenne
Darsi l'obiettivo di un riequilibrio di un cambiamento della politica della casa del nostro Paese
Per essere coerente non tanto quei sondaggi ma con se stessa cioè con un'idea di giustizia sociale e di equilibrio sociale di tutela delle fasce sociali più debole che appunto molto spesso sono quelle che
Pagando il peso di un di una politica degli affitti
Che ha visto un caro casa crescere in modo abnorme nel corso degli ultimi anni aggiungo che un riequilibrio di questa politica è previsto nel programma dell'unione del centrosinistra nel programma con cui abbiamo vinto le elezioni politiche
E io penso la legge finanziaria non è ancora stata scritta ma ci sono impegni questo in questo senso io sono fiducioso che
Questi impegni verranno mantenuti che già nella prima e nella prossima Finanziaria quindi alla fine di settembre ci sarà un segno di questo cambiamento a cominciare dal fatto che ci sia anche e il ripristino la rialimentazione di un fondo sociale in mano ai Comuni che consenta di agire sul mercato della casa poi ci sono dei problemi più strutturali che richiederanno una riforma tocco delle leggi ad hoc
Ma credo che un primo segno di riforma opposta debba essere dato con la prossima Finanziaria io sono fiducioso che questo segno ci sarà
Bene sì non ci sono altre domande poiché sono le sei sana deve essere ceduta ringraziando Maurizio Migliavacca e Roberto Weber noi possiamo chiudere qui
Con ha diciamo vi informo che la la scuola continua domani con i temi della comunicazione si terrà probabilmente qui alle quattro
Riprendiamo serenamente ragazzi che la Sinistra giovanile che sono qui presenti insomma di farsi promotori presso i loro compagni no per una partecipazione questi momenti che possono essere di grande arricchimento anche grazie allora domani sui temi della comunicazione in questa stessa