Intervista a Massimo Ippolito sull'energia, il picco del petrolio e il KITE GEN

Radio radicale torniamo ad occuparci di Energia e di energia rinnovabile e siamo particolarmente Lietti di farlo
Ancora una volta con Massimo Ippolito l'ingegnere Massimo Ippolito che è una delle persone che alimenta la speranza dell'umanità di poter disporre in tempi non troppo lontani anzi il più possibile
Ravvicinati di Energia una fonte energetica rinnovabile praticamente inesauribile e che possa soddisfare tutte le esigenze energetiche
Dell'umanità siamo in collegamento telefonico con l'ingegnere Massimo il Polito fondatore di sequoia Automation e progettista di un sistema di una tecnologia assolutamente innovativa direi rivoluzionaria per la produzione di energia elettrica dal vento buona sera a Massimo Ippolito
Monastero e vuole essere agli ascoltatori di radio radicale allora Massimo noi facciamo questa intervista oggi
Anche per conoscere direttamente da te per tornare sugli ultimi sviluppi positivi rispetto al progetto del Caretto Wind ed elettore appunto
Il il Progetto di sistema per la produzione di energia elettrica eolica dal vento rivoluzionario
E in particolare ecco voglio anche ricordare che tu sei anche membro del Comitato nazionale di radicali italiani che tra l'altro si riunirà tra qualche giorno in rappresentanza
Dell'associazione rientro dolce errato la la mia partecipazione a rientro dolce entra in una logica
Come dire di di una sensibilità di una attenzione a a quello che il problema
Anni il problema immane del dell'attacco che che che che gli esseri umani stanno facendo al loro stesso ambiente al che metta direi che le tesi di rientro dolce sono quelle di considerare che che appunto il nostro ambiente non può essere sovrastrutture sfruttato
Non possiamo continuare a immettere nell'atmosfera dei gas serra dobbiamo pensare alle generazioni future dobbiamo pensare che il pianeta una capacità di carico
Abbastanza limitata
Sì ricordiamo che il rientro dolce pone al centro con la sua azione politica il problema del rapporto tra le risorse impartiva le risorse energetiche
E la popolazione umana continuamente in crescita ancora in crescita
E quindi un rapporto sempre più difficile e la popolazione è una variabile importantissima
Dobbiamo dire siamo abbastanza in difficoltà a portare avanti
Questo questo argomento perché estremamente delicato
Ma e necessario col nella nella nella logica radicale affrontarlo subito perché è un futuro di di sovrappopolazione e un futuro abbastanza tragico quindi necessario al mettere in piedi studiare avere di modelli conoscere per poter deliberare per poter convincere per poter
Avvertire del del del grosso problema sì tra l'altro l'altra poi variabile assolutamente fondamentale rispetto a tutta la questione dell'energia e quella del livello dei consumi
Del del dello stile di vita insomma delle diverse popolazioni perché ricordiamo che la la i Paesi ricchi rappresenta una minoranza un'assoluta minoranza rispetto a tutta la popolazione mondiale e negli ultimi dieci anni c'è stata questa spettacolare crescita questa grande accelerazione nella crescita dei livelli di consumo in nel Nenni due giganti asiatici impartiva la Cina e l'India ed è questo che sta cambiando completamente lo scenario della questione energetica a livello mondiale quindi in realtà non è nemmeno poi necessario che la popolazione umana
Continui accrescere cioè in realtà già la popolazione umana di oggi gli oltre sei miliardi e mezzo di individui già rappresentano una una popolazione che continuando in una dinamica di crescita dei dei consumi di energie e di risorse quale quella che appunto si è verificata nel negli ultimi dieci anni già porta a ad una insostenibilità
E esatto allora c'è un'altra riflessione alcuni a cui tengo c'è un grafico molto famoso che mostra sull'asse il PIL procapite
Delle varie delle varie nazioni
E i diciamo ispettori del di popolazione che hanno un certo un certo appeal
Questo grafico diciamo solo quattro anni fa mostrava che un miliardo di persone erano sotto il limite assoluto di di povertà
Attualmente con gli andamenti economici con la perché la crescita del costo dell'energia ci rendiamo conto che questo dato si è spostato c'è che almeno altri tre miliardi sono caduti sotto questo limite
Di cosiddetta povertà assoluta
E questa questa variazione collettiva a spostarsi si sta spostando molto velocemente questo è un argomento che io porto
Avanti quando qualcuno mi dice ma guarda attenzione di petrolio ce n'è ancora per venti trenta qua c'è le le cifre si sprecano quando quando si tratta di dire quanto petrolio c'è ancora ma in realtà di quanto di quanto durerà al petrolio non interessa a nessuno quello che interessa e che buona parte della popolazione mondiale
Si ritrova già oggi senza senza la possibilità di accedere al vantaggio al sussidio che il petrolio è in grado di dare per lo sviluppo per per vivere meglio per poter fare una vita un po'meno danni finalità da poter educare i figli per poter
Crescere sì naturalmente ad accedere a una a una società comma un po'più
E qua e questo naturalmente in relazione alla alla dinamica del prezzo del petrolio che è triplicato negli ultimi cinque anni otto
Infatti il grafico il grafico mostrava che effettivamente c'era un miliardo di persone che vivevano con meno di un dollaro al giorno ma altri tre che rivelano come meno di tre o quattro dollari il giorno quindi è chiaro che se la risorsa in Italia che è quella più importante quella che ritroviamo in tutto ciò che ci circonda
La la troviamo non solo nella mobilità privata o pubblica la troviamo nella lavorazione dei agricola nella la la troviamo nei cibi la troviamo nei fertilizzanti appunto nel nell'irrigazione
Il petrolio e pervasivo affatto questo grande miracolo dobbiamo probabilmente essere grati al petrolio però siamo in una fase che questa e questa Manna è finita indefinita
Per gran parte del persona del pianeta questo mi sembra veramente importante importante questo questa notazione quindi questo significa che mentre per la una popolazione di ricca
Il prezzo del petrolio triplicato può significare magari che si taglia non so dico per dire si taglia una settimana di vacanze si fa una settimana di vacanza in meno no
Mentre per la popolazione più povera del mondo significa che si esce dalla possibilità come tu dicevi
Lo sviluppo negato
Sullo sviluppo di cui abbiamo goduto viene decisamente negato in più il petrolio ha questa caratteristica di essere una fonte di energia
Accumulata in milioni di anni da parte del del verde del nostro pianeta ma concentrata in dove veramente ristrette
Cioè nelle zone di subsidenza della del del del del pianeta una cosa che dico sempre i geologi prima di avere della strumentazione sofisticata per per fare delle radiografie del sottosuolo
Solo col ragionamento riuscivano a scoprire i giacimenti di petrolio a dire qui c'è un giacimento di probabilmente c'è un giacimento di petrolio infatti molti giacimenti sono stati trovati
Senza l'aiuto della strumentazione oggi la strumentazione la sismica quattro di e in grado di trovare vidi dimostrare la struttura del sottosuolo ma non fa che ha altro che confermare ciò che i geologi Consolo ragionamento con la sola conoscenza dei motivi signor logici hanno hanno hanno già fatto
Ora questa concentrazione del del petrolio in in piccole Londra delle dei riflessi vizio politici importanti come tutti sanno e la novità al lavoro che abbiamo fatto in questi dire usciamo da da dalla dal ritratto dalla da questa situazione troviamo una una fonte di energia molto più distribuita sul pianeta quindi questa e questa sono le rinnovabili in genere in particolare Carige anche come come novità cercai Genna a la
Potenzialità di fornire enormi quantità di energia rinnovabile sì il terzo M. appunto il il generatore di energia dal vento ad alta quota ecco ma tue partecipato all'assemblea della SPÖ Allulli ora nel Parco di San Rossore
E la SPÖ e l'associazione internazionale che si occupa del picco del petrolio del picco di estrazione e di petrolio tu anche tu ti riconosci tra i pessimisti rispetto appunto al problema di quanto petrolio c'è ancora in particolare perché
Ma io io mi mi mi è solo sicuramente per quanto riguarda il pessimismo sul petrolio sono un pessimista
Fortunatamente porto avanti una proposta che cerca di di di di cambiare un po'questo stato delle cose ormai mettiamo siamo sicuri
Il pessimismo viene fuori da un discorso
Molto molto sottile anche ieri uscito su su tutto scienza e tecnologia un un supplemento della della stampa un articolo che ribaltava un pochino oltre le tesi dell'arco dicendo che di petrolio ce n'è tantissimo noia la spostiamo d'accordo di petrolio ce ne ce n'è tantissimo a questo mondo anche noi nell'hard nell'Adriatico abbiamo una quantità incredibile di di di petrolio qua davanti una mappa che fa vedere che l'Adriatico veramente
Pieno di petrolio purtroppo non è concentrato quindi se noi volessimo
Trarre il petrolio dell'Adriatico avremo costo non solo economico
Operativo energetico c'è la nave che deve andare a fare una perforazione in una di queste colleghi di petrolio che c'è in Adriatico
Probabilmente consumerebbe più energia più gasolio più lavoro per per fare la perforazione di quanto petrolio riesca estrarne ed è per quello che non non viene considerata questo petrolio non viene considerato una una una risorsa una risorsa diventa quando quel petrolio che estraibile
E economicamente straniere ma non solo energeticamente e vorrei dire
Proprio all'Arco abbiamo assistito a un un intervento molto interessante
Dove si mostrava un un grafico dell'energia necessaria distrarre il petrolio
Possiamo dire pochi anni fa diciamo dieci servì vanno se arriva un barile di petrolio come energia per estrarne cento
Oggi siamo a un barile di petrolio per estrarne venti
Se ci mettiamo gratificare questo andamento scopriamo che facemmo una una proiezione senza pretese
Di prevedere il futuro così vediamo che questo costo energetico
Per estrarre il petrolio continua assalire il la parità c'è un va riletta registrare più o meno un barile di petrolio
Lo ritroviamo nel due mila e quindici quindi allora noi della SPÖ diciamo è vero il petrolio probabilmente non finirà mai
Ma non ci interesserà più estrarlo perché a noi non interessa il petrolio come materia a noi interessa all'Energia del petrolio
Sospendiamo dell'Energia per estrarre il petrolio al petrolio lo lasciamo lì dove punta a dare un'immagine è come se la nostra stazione di servizio dove andiamo a fare il pieno all'automobile continuasse ad Allan allontanarsi
Fino a quando isolato a fianco noi partiamo andiamo a farci il pieno e poi torniamo a casa e usiamo l'automobile
Ma se questa stazione di servizio continua ad allontanarsi quando ha raggiunto ottimi soli duecento chilometri
Utile partire con l'automobile andare a fare il pieno di duecento chilometri di distanza
E poi tornare indietro perché avremmo fatto un lavoro inutile quindi è vero che nella stazione di servizio continua a metterci della della benzina
Del carburante pronto per essere venduto ma noi smettiamo di andarlo a fare questo carburante smettiamo diritti di fare il viaggio per per farci il pieno perché sarebbe sarebbe inutile
Se in senso quindi un quadro impressionante della situazione come si sta evolvendo quindic'diciamo che c'è è in atto un crollo della redditività dal punto di vista proprio energetico cioè
L'energia che possiamo ottenere rispetto all'energia necessaria per ottenere questa energia e dato che va un po'in collegamento con ciò che credono gli economisti che dicono
è una legge di mercato
Il petrolio può salirà di prezzo useranno di meno non sarà chi può permettersi però ma non è così a un certo punto
Il il petrolio diventerà veramente
Vi è veramente inaccessibile per tutti ecco ma allora torniamo a parlare del tuo progetto che ora io ho creduto a questi modelli già dieci anni fa infatti anzi più di dieci anni fa ormai poche
Sono almeno quattordici anni che io a casa mi scaldo con pannello termico e quindi ho sviluppato questa sensibilità alle rinnovabili cercando o anche montato un mini eolico a casa mia
Ma purtroppo non sono mai riuscito neanche a arrabbiarmi la barba con l'energia che usciva dal mio
Mini eolico anche perché qui in Piemonte
Siamo messi abbastanza male in quanto dentro di bassa quota al vento che si può trovare a terra
Allora inizialmente ho risposto a un a una richiesta dell'Unione Europea che diceva di trovare studiare un metodo per sfruttare
Una risorsa vento limitata come quella che abbiamo in Piemonte
E naturalmente il la la richiesta dell'Unione europea non era così
Definita non suggeriva il metodo pensandoci avendo noleggia un un po'di esperienza con il volo con la sensoristica ruolo abbiamo messo appunto questa macchina però io vorrei fare diciamo non parlare più del del funzionamento della macchina anche perché a a diversi livelli al primo livello abbastanza comprensibile ha persino qualcuno dice un'idea romantica nel senso che usiamo delle delle delle delle dei profili alari in grado i trasferire questa energia meccanica a
Ha dei generatori ecco due ricordiamo soltanto che queste vele volerebbero ad un'altezza di molte alcune centinaia di metri da terra e canto e perché essendo del degli ultraleggeri possono
Senta problemi raggiungere delle quote molto elevate
E senza mettere a rischio non sono delle macchine che volano non c'è neanche un pezzo di di di metallo probabilmente
A parte quello contenuto nel non dei nostri sensori quindi è un oggetto molto leggero
Che raccoglie l'energia cinetica dentro e poi io resta un problema ingegneristico di come trasformare questa questa Energia
Da un flusso del vento poi a un movimento meccanico e poi a un energie si riconosciamolo
Sono cose note sono cose richiedono ricerca di base
No no volevo solo ricordare che poi queste vedo profili alari Salus sono ovviamente collegati a terra con un cavo con dei cavi e quindi poi c'è anche il problema del controllo da terra in modo che Big di tenere sotto controllo il volo circolare
Di questi profili alari
Sì sì vorrei dire il Progetto siamo disponibili anche su internet già molto materiale molte discussioni chi ha voglia di approfondire poi sicuramente farlo io pare un altro un altro passo abbiamo ricevuto il premio dal break Brecker Ward regni ove golene AG congressi e la file più importante a livello mondiale che si occupa
Di rinnovabili sito punto direi prendete prendete la
L'idea un po'a scatola chiusa cioè che il Cai Genna già ricevuto un numero notevole di premi e di riconoscimenti ed è stato anche finanziato dal ministero delle Attività Produttive cioè finanziato siamo ancora in attività del perfezionamento della pratica quindi
Come dire saremo operativi con i soldi del ministero fra parecchi metri comunque ecco ricordiamo che il ministero delle Attività produttive ha deciso di finanziare con cui indici milioni mi pare di euro
Che il il diciamo che il il l'intervento di quella di quell'entità di quelle ufficiali voi chiaramente se andiamo a vedere nel dettaglio
C'è una parte fondo perduto c'è una parte di prestito agevolato c'è una parte di ricchi che le banche devono come dire contribuire aiutare a a al rendere rendere operativo
Quindi quei ed è lei le valutazioni del concetto si sono quindi è un un'idea italiana che dico sinceramente ha rischiato di di di di volare via
Però forse grazie anche a mia testardaggine rimasta in Italia adesso i riconoscimenti ci sono per fortuna
Sono arrivati anzi sono arrivati prima da un da un da un livello importante da un livello mondiale dalla dall'altra i pollini una la la società invito che unisce ingegneri elettronici delle trote immensi
Internazionale poi dal break poi il questa valutazione importantissima del del ministero ecco quindi che il concetto
E e certo e quando abbiamo presentato ci siamo presentati per la valutazione non abbiamo detto non abbiamo nascosto che il Carige in e una macchina dalle prestazioni incredibili cioè che può tranquillamente sostituire dei delle centrali
Tradizionali sia nucleari che ha a ostili Carboneria Gaver olio pesante quindi siamo nello stesso Jamie eredi di Carla di macchina tant'è che un calice Empoli sarete poco sostituire migliaia di torri eoliche
E e quindi abbiamo un un'opportunità questa opportunità e da conoscere politicamente perché
è importante notare non fare errori e importante verificarla rapidamente per
Come dire riorganizzare il futuro pensare il piano energetico nazionale e poi questo si estenderà anche all'estero molto presto
Considerando che c'è questa novità questa nuova nuova risorsa noi sosteniamo che il concetto è già completamente
Verificato cioè gli aerei che volano possono come dire testimoniare che che è già in funzione a
Ripeto non c'è ricerca di darle solo abbiamo un grande lavoro ingegneristico minuto ecco il tetto e complesso ma non è difficile
Quindi urla un'opportunità sicura un'opportunità che a questo punto dipende dipende dalla dalla volontà
Così politica di introdurlo può venir fuori
Con grande collaborazione in pochi anni quindi in tempi interiori che ne so alla costruzione di una rigassificatore
Mentre se troviamo un po'di problemi ostilità a o di di vario genere perché ognuno è un po'pensionato la propria idea di anche qui ma in ambito in ambito radicale e ci ritroviamo a fare delle discussioni furiose sul carbone sui ricarichi cattolica ognuno vuole lanciare sia sostenere
Cumulata
Tra l'altro cosa incredibile peregrina i i radicali che ha fatto capolino di nuovo anche il nucleare
E anche qui sul nucleare vorrei sottolineare che siamo nei guai anche con l'uranio nel senso che l'uranio
Anche l'uranio non è una risorsa così abbondante Sire sembra da alcune valutazioni alcuni calcoli che l'uranio disponibile a economicamente energeticamente disponibile c'è l'altare la risorsa di uranio
E appena sufficiente per gli attuali le le attuali centrali nucleari
Già fine vita di tutte le quattrocentotrentacinque centrali nucleari che ci sono al mondo avremo sostanzialmente anche finito l'uranio fu utilizzabile sì infatti tu dicevi che se una nazione oggi
Volesse davvero incamminarsi sulla strada dell'energia nucleare quindi realizzando un certo numero di centrali nucleari dovrebbe prima
Verificare di avere incassa forti le quantità di uranio necessarie poi ad alimentarli dato prima vedi iniziare a mettere il primo mattone di una centrale nucleare sarebbe meglio
Comprarsi quarant'anni di uranio tutti dicono che costa poco ma ecco questo operazione oggi è quasi impossibile perché tra i conti contratti blindati e
E lo sport Price del del yellowcake è che il ma anche il minerale c'è il la sostanza dalla quale tra come dire un una roccia frantumata e alla quale è stata separa separato questo questa sostanza
Che si chiama ossido di uranio e in cari amici dell'ok che ecco bisognerebbe mettere in in casa tutto il l'insieme ai per far funzionare negli anni questa questa centrale
Ecco
Quindi mi sembra che sia una cosa comunque stavo dicendo in anche in ambito radicale che amo molto disorientati
Cioè tu dicevi invece di pensare tanto al carbone o il gas sarebbe meglio ma non pensiamoci però cerchiamo di fare una valutazione perché tu
Delle fonti le le le le idee hanno dei pro e dei contro noi siamo convinti di offrire solo di però con questo problema che dovrebbe che tutti che dovrei impegnarmi a far superare della della
Del convincere che il Cangemi veramente è veramente una risorsa così tu tra l'altro c'è anche la questione
Tu l'hai l'hai prima ricordata la questione delle torri eoliche tradizionali cioè quelle quella che poi la tecnologia che si è affermata negli ultimi vent'anni per produrre l'energia elettrica dal vento e in Italia stiamo continuando a finanziare in modo molto generoso queste né queste torri eoliche ero generatori delle tradizionali
Perché ci sono c'è il meccanismo i certificati verdi che poi il cui numero aumenta ogni anno anche questa ben potrebbe poi diventare una una
Una contraddizione rispetto invece al al tuo progetto che enormemente più potente rispetto a questi ero girato i tradizionalisti e certamente più potente mi dispiacerebbe un pochettino più in questa fase ci togliessero i certificati verdi perché
Per un po'mi piacerebbe anche che è come dire che che il Cagliari unico dette almeno per accedere Sarkozy però diciamo che non non non vedo grossi grossi errori o malfunzionamenti
Per adesso le ho le torri eoliche erano un un promettente una promettente fonte di energia rinnovabile promettente nel senso che mettendo nel veramente tante si è parlato di di cinque mila cinque mila torri adesso mi sembra che ne abbiamo ancora un mille
Mi mille quattrocento adesso siamo a mille ottocento megawatt di potenza di picco perché errato
Queste queste mille ottocentootto ordini forniscono lo zero cinque per cento del zero sei forse adesso del fabbisogno nazionale
E quindi che si può fare un un rapido calcolo dovremmo avere torri eoliche veramente ovunque però le le torri eoliche qui in Piemonte non sono o in pianura padana o dietro l'altra l'Appennino cioè ci sono moltissimi siti anche la stragrande maggioranza dei siti italiani ed europei e direi mondiale non sono adatti a ricevere le torri eoliche perché il vento
Di bassa quota non è sufficiente quindi adesso per una prima Parre noi ci occupiamo di raccogliere il vento insiti non adatti quindi senza andare come dire in conflitto con quello che è il il la Torre la torre eolica la la la la la collocazione delle torri eoliche delle quindi farla e poi e poi vedremo cioè se il il Cai GM mostra quello che doveva mostrare non non si non non è non è più una decisione politica è una
è una decisione da contabili puramente economica
Puramente economica ecco perché possiamo anche tra l'altro per per descrivere per raccontare il Cai Gena chi non ho ANPVI visto e naturalmente poi appunto può andare a vedere sul tuo sito internet dove ci sono abbondante materiale
Nani grafico disegni oltre attesti molto interessanti ma ecco si può dire che il Cai Gena una parte aerea che sono queste vele questi profili alari volanti collegati con dei cavi e poi c'è la parte a terra dove naturalmente ci sono le turbine
Il seno è e una grande turbina orizzontale che anziché essere trascinata da un fluido di terra viene trascinata dai dai dai cavi e quindi dai client
Sorgono tantissime domande ma come fanno andare controvento e come se ci sono i fulmini eccetera quindi di domande veramente in questi in questi anni dove ne abbiamo parlato un po'in giro ce ne hanno fatte tantissime le risposte ci sono tutte
Se sia valutato il progetto ha letto anche tutte le nostre risposte le nostre valuta ma tra l'altro possiamo dire poi che cioè se qualcuno si si domanda come come farebbe il Cai tra Voland
Te a a girare in tondo appunto si può rispondere
Basta guardare una qualunque barche a vela che può girare in tondo
Derivato però da questo è un concetto che pochi solo quelli che hanno fatto della barca a vela conoscono dei a un argomento
Abbastanza difficile da introdurre in poco sì sì sì vorrei vorrei a dire un'altra cosa che ai pm
Forse non ho ancora letto ieri ha volato a ha già prodotto dell'energia quindi a il primo il primo passo il primo spetta del nostro progetto è stato raggiunto con successo
Ci stiamo lavorando stiamo cercando dei luoghi per fare delle misure per dare dei dati definitivi ecco adesso abbiamo costruite fatto funzionare Cangemi adesso stiamo iniziando a a fare delle relazioni tecniche che potremmo diffondere e pubblicare dalle quali si potrà proiettare
Proiettare la prestazione del del veramente ancora una volta una ancora un'ottima notizia quindi e questa questa era era alla altra notizia
Fondamentale fatti o di Girolamo nel cortile d'onore del Politecnico di Torino
E così che hanno fotografati per per un un articolo tutto tutto il team probabilmente uscirà sulla rivista oggi così c'è un po'a andiamo avanti su due fronti sia la stampa a larga diffusione sia le pubblicazioni scientifiche
Direi che danno più soddisfazione le i gli articoli della della stampa larga diffusione perché almeno così ci aiutano a ad a vere dei delle dei contatti e delle relazioni molto che faccio
Si caccia in mente che le le
Dei vari Bubi bene tipiche del benché ci hanno indicato dopo la pubblicazione scientifica siamo invitati a San Diego
A presentare il progetto va bene e noi qui anche da radio radicale cerchiamo di fare il nostro piccolo di dare il nostro contributo allora direi che ci possiamo fermare qui per ora pubblici
Sperando inattesa insomma delle altre buone notizie che arriveranno nelle prossime settimane allora io
Saluto molto cordialmente l'ingegnere Massimo Ippolito e che lo ricordo fa anche parte della comitato nazionale di Radicali italiani
Progettista del Cai tra Jenne che per chi poiché interessato approfondire rimandiamo appunto al sito internet che ecco dunque dire tu
Carica ingenuità carente si scrive con la k
K realismo la Torino Empoli Jane come le iniziali di generatore punto e
Europa bene cani gasolio vi ringrazio per l'attenzione speriamo di poter approfondire ancora
Sarà anche gli argomenti correlati sicuramente e le ricattarmi politica grazie grazie molte a Massimo Ippolito