Semplificare e ridurre i costi della politica (presentazione della ricerca sugli enti pubblici e gli enti locali)

Siete pronti
Cominciamo il dibattito
Su semplificare ridurre i costi della politica io sono Chiara Geloni giornalista di Europa un giornale che spero qualcuno di voi legga ogni tanto
Questa festa si chiama anche giorni d'Europa è non è una coincidenza naturalmente
Ringrazierà Margherita per questo impianto anche se io ero già qui perché sta seguendo la festa per il giornale
Sono con voi il Polo e il alla mia sinistra il sottosegretario Giampiero Scanu
Dal ministero delle riforme e innovazione nella pubblica amministrazione
Alla mia destra Laura Fincato parlamentari dell'Ulivo ma anche assessore al Comune di Venezia Alberto Mattioli vicepresidente e la Provincia di Milano nonostante la giovane età ormai da diverso
Illudendo
Ma poi molti anni sindaco della sua città lui dice di essere il sindaco di Gardaland io non so se una cosa tipo Paperino severamente il sindaco di Gardaland
E il professor zoppi dell'Università San Pio quinto di norma
Una lunghi un grandissimo curriculum al Formez nella pubblica amministrazione
E al Governo con la qualifica di sottosegretario alla pubblica istruzione se non ricordo male
Siamo qui
E più che per presentare una ricerca come c'è scritto nel nel programma della festa
Io credo soprattutto per presentare delle esperienze cioè come come avete sentito come vi ho detto tutte le persone che sono qui
A parte una cara che è un professore ma poi un professore appassionato di politica quindi anche lui in qualche modo sono tutte persone che hanno speso il loro impegno nell'amministrazione pubblica e che quindi possono raccontarci qualche esempio di buona amministrazione di
Moralità
Non bisogna credo aver paura di usare questa parola di moralità nel modo di spendere
Noi siamo
In un periodo di tali
Il il il fatto di essere non so se dire sobri né anche nel modo di fare politica è una cosa la quale Romano Prodi c'ha richiamato non so se voi vi ricordate ma da un sacco di tempo è passato più di un anno da quando Prodi scrisse quella lettera da Creta
Eravamo in un paio di grande tensione tra i partiti e Prodi non c'erano ancora state le primarie
C'erano molte cose ma sembra passato proprio un sacco di tempo anche se poco più di un anno
E in quella lettera da Creta dove Prodi ci chiedeva di fare le primarie ci crede si chiedeva di fare i gruppi unici una volta vinte le le una volta fatte le elezioni gruppi unici dell'Ulivo alla Camera al Senato si chiedeva anche un impegno per ridurre i costi della politica
Ora noi affronteremo questo tema soprattutto dal per quanto riguarda i costi degli enti locali che sono un po'più vicini all'esperienza delle persone che sono qui
Ma certamente credo che sia importante che si sappia e si racconti forse dopo il Sottosegretario ce lo potrà raccontare
Che
Anche a livello dello dell'amministrazione centrale questo impegno a moralizzare le spese dei ministeri oltre che proprio a tagliare è stato sia cominciata mantenerlo no
E che c'è un modo molto diverso di governare
Tra il centrodestra e centrosinistra anche da questo punto di vista
Delle delle consulenze che si fanno nei ministeri delle degli organismi che fanno spendere magari per per dare lavoro a qualche amico non è vero che i politici sono tutti uguali il centrosinistra un impegno e sta cercando di mantenerlo
Ecco credo che potremo cominciare forse da dall'onorevole Fogliardi c'è un sindaco figlio d'arte perché anche suo padre era sindaco a chiedere proprio come
Come è possibile avere anche questo tipo di attenzione quando si amministra un ente locale direi per diciamo dal punto di vista pratico che se riusciamo a fare un primo giro abbastanza rapido dato che siamo un po'in tanti
Poi dopo magari possiamo ascoltare qualche intervento e concludere con un flash di nuovo di tutto di tutto il tavolo
Prego regole
Grazie
Sì be'partiamo allora da un esperienza
Concreta
Sarebbero moltissime le cose da dire mentre aspettavamo all'inizio si si scambiava qualche opinione dicevo che il pensiero nella questione non può non andare al raffronto rispetto al tempo che è passato l'esperienza che abbiamo compiuto ed in particolare io sottolineavo l'aspetto e sottolineo l'aspetto di un'esperienza amministrativa fatta allorquando ancora con la vecchia normativa e quindi anti legge centoquarantadue ci trovavamo ad amministrare con tutte le difficoltà i controlli
E lei attenzioni che la precedente normativa comportava
E nonostante questo
Gli enti locali sono stati forieri proprio e qui parliamo degli anni settanta sessanta settanta
Anni Ottanta metà anni ottanta da centoquarantadue se non vado errato e della mille novecento novanta perché ricordo io la mia secondo insediamento ad aver giurato con il nuovo con le nuove disposizioni però confino tutti gli anni Novanta e gli enti locali sono stati feriti grandi iniziative
E a ricordarlo per quanto mi compete il mio comune Castelnuovo abbiamo l'orgoglio di aver varato nel settanta il primo Piano regolatore della Regione Veneto
Molti studenti di Ca'Foscari si sono laureati sulla con la tesi di dar sul PRG e i primi piani particolareggiati del comune
Una delle prime scuole medie a tempo pieno è stata Castelnuovo del Garda
Molti degli insediamenti sono stati fatti in quel periodo con la difficoltà e con una politica che forse costava meno e che raggiungeva molti più risultati
Sempre ebbe paradossale oggi come invece allora negli mento delle procedure
Dei controlli che sono inesistenti
E alle semplificazioni che sono subentrate
Molti meno risultati e molti meno obiettivi si raggiungano per cui una mia prima riflessione è che oggi va rivista profondamente anche quello che il meccanismo della politica e della pubblica amministrazione e qui poi credo che il professor Rossi sicuramente ci saprà dare anche ingiusti autorevoli colleghi che sono su questo palco macchie un ritorno alla politica con la P maiuscola e quindi a un'etica
Politica che è un'etica pubblica
Che è un impegno che è una ritrovare motivi fondamentali io faccio il revisore dei conti e molti comuni oggi mi trovo spesso a verificare sospese pazze
Spese che non hanno il consenso però con tanto di capitoli di bilancio però con tanto di copertura sulla quale anche il pur modesto controllo del revisore nulla può fare
Facevo l'esempio prima di quello che è stato fatto per dire che allora nonostante il Co.Re.Co. che voi ricorderete Comitato regionale di controllo
Che in maniera molto molto molto categorica io ricordo le le le le vicissitudini
Al comitato di controllo per concordare per verificare le delibere le coperture gli iter eppure si raggiungevano molto più risultati ripeto di quanto oggi alla luce di maggiori speso e
Io ricordo ripeto ecco e concludo d'aver fatto il Sindaco di non sapere che cos'era la voce spese di rappresentanza
Perché se è una delegazione veniva in visita nel mio comune io non avevo una voce di capitolo di bilancio che mi permettesse di offrire no un pranzo nemmeno un aperitivo
Oggi ci sono capitoli di spese di rappresentanza degli enti locali sotto nessun controllo sotto nessuna verifica ripeto anche l'unica forma di controllo che quella di revisori
Nulla può fare e allora la mia
Modesta riflessione è che una revisione profonda in questo senso va fatto e non dico un ritorno ma sicuramente un riordino da questo punto di vista va fatto
Sentiamo l'esperienza di un altro comune quello di Venezia
Alle prese certamente con problemi diversi da quelli di cui ha parlato all'onorevole Fogliardi
E però credo alle prese lo stesso con il problema della razionalizzazione dei costi no
Non è che anche la stranianti
Collega presente e ricorderà con me la prima riunione della giunta Cacciari grosso modo un anno fa quando il sindaco Cacciari ha detto cari assessori questo è il vostro tesserino
Serve per andare sulle dopo retto
Quindi non pensate neanche di adoperare in motoscafo peraltro desse motoscafi del comune tre non funzionano non ci sono gli strumenti per mantenere efficiente tanto tanto neanche gli altri tre quindi dice la linea ottantadue serve benissimo
Questo il tesserino forme ce l'hanno gli altri amici
Poi uno può pensare che Venezia proprio per quello che è nel mondo abbia delle possibilità di di rappresentanza incredibili oggi un giornale veneziano
Indica spesi dei viaggi degli di assessori non quelli sul vaporetto
Torno al tesserino quelli del dell'aereo i e si verifica il caso che molti gli assessori qualche assessori sia stato ossia anche parlamentari quindi realtà e il popolo italiano che provvede casomai al prezzo del biglietto e non il Comune di Venezia là fuori di metafora cogliendo le osservazioni che faceva Giampaolo rispetto alle situazioni io credo che siano le più diverse
E che quindi si possa andare a verificare anche una moralità pubblica e privata diversa che c'è
è una contenzione di che cosa deve essere il servizio pubblico la rappresentanza pubblica cosa deve essere il dovere di rappresentare al massimo una istituzione perché non è neanche giusto che un'istituzione in questo puzzle parlo del Comune di Venezia che riceve delegazioni dalla Cina piuttosto che dall'Uzbekistan
Non sia in grado di offrire un un bicchiere non dico di champagne ma di vino bianco locale quindi voglio dire io credo che quello che inizia giusto sia richiamare alla responsabilità politica
E alla possibilità etica tutto quanto questo tipo di situazioni che qui riassumiamo con il titolo il costo della politica
Allora se la politica spettacolo è evidente
Che esistono dei costi megagalattici per mantenere lo spettacolo se la politica è in relazione seria io credo che si possono tarare con serietà i costi della stessa da quelli di coloro che fanno politica
Per ciascuno di noi ai livelli diversi di rappresentanza a quelli dell'istituzione
Che deve far politica
Di relazione
Vedo qui Margherita Miotto teso alla Regione Veneto che credo che abbiamo molte cose da dire se poi interverrà rispetto a a a ciò che si butta dalla finestra un canale della da parte della Regione delle talpe netto
Anche questo un esperienza importante e alcuni indirizzi che vanno dati insomma no
Richiamandoci a questo a questo principio quello della serietà e quello della trasparenza e per trasparenza che cosa intendo non l'abusato termine no dico semplicemente che il cittadino deve poter capire vedere e leggere bene senza tanti sotterfugi
Dove e come sono andati spesi risolti
è un impegno anche questo di buona amministrazione
è un impegno di buona amministrazione ad operare dico ad operare fra virgolette insomma il personale della pubblica amministrazione in maniera intelligente e prepararlo perché possano rendere in termini di servizio al cittadino
Perché anche qui abusato luogo comune che chi lavora nel pubblico fa poco e male per non dire niente vive di privilegi come se tutto fosse uguale
Credo che la lettura corretta
Dei progetti delle a che cosa è dedicato ciascuno che cosa sono i servizi generali quello che offre l'amministrazione che a quella comunale a quella provinciale a quella regionale
Ai vari Allo stato inteso nella sua declinazione di vari ministeri di servizi che gli uffici debba essere basato su questo l'efficienza e la trasparenza debbono essere chiamate il principio etico della responsabilità
Credo che questo sia quello che tu dicevi il senso nuovo comunque diverso e questa diversità è un valore per me del centro sinistra come questo dimostrabile con gli studi questo dimostrabile con ricerche questo dimostrabile con Progetti
Questo aspetto deve essere un tipo di risposta
Che questo governo nelle sue varie declinazioni deve offrire ai cittadini che l'hanno votato perché è uno dei temi della nostra campagna elettorale quindi quando oggi anche venendo qui non abbiamo avuto in mano la ricerca io dico siamo comunque in grado di e sintetizzare i termini politici
Rispetto all'azione che non vogliamo fare che stanno anche nel programma dell'Unione
Che abbiamo da una parte diffuso perché abbiamo condiviso e dall'altro realizzato a a a vincere quindi ad essere in linea di governo di governo futuro vi sono dei capitoli che richiamano alla correttezza della della pubblica amministrazione
Alla pulizia in tutti i termini della vita politica
Anche qui senza senza infingimenti
Perché poi degli stessi diciamo maître à penser che sostengono magari il la la la la la campagna elettorale e l'azione progressista del del del Governo sono quelli che negli articoli dei giornali e cito Repubblica e cito cito il Corriere cito la stampa per parlarvi
I giornali nazionali fanno anche un poco gli spiritosi rispetto al così detto
Finanziamento occulto ai giornali di partito quelli che dicono come veniva detto ieri sera c'è la lista dei direttori di regime voglio dire no intendendo che che c'è un costo della politica nascosto che poi si riversa come dire
In momenti ieri strutturali momenti istituzionali e i i momenti di Bilancio rispetto al quale anche il centrosinistra sta ingannando i suoi i suoi lettori
Io credo che dobbiamo chiarire questo dato
La politica nel senso della vita di partiti costa
Parafrasando una fase frase celebre di di Prima Repubblica molto spesso il monastero e povere non ci sono sono ricchi non deve essere ricco monastero
Perché il partito è lo strumento di presenza politica e tanto meno no devono avere ricchezza coloro che la politica si dedicano ed ecco che torna il discorso che anche ieri sera Francesco Rutelli affrontato il della conflitto di interessi
E di un regime è chiaro europeo con rispetto al al ruolo alla professionalità alla ricchezza individuali che le politiche si deve e dedicare io credo che tutto quanto questo sia nel titolo del confronto di oggi
Altrimenti corriamo rischio di scivolare dal tema delle spese inutili e degli enti locali a fronte di un bilancio Giampaolo sa
Perché l'abbiamo affrontato insieme quando abbiamo discusso e poi votato il Bersani-Visco
Ciò che abbiamo detto noi Rispetto per esempio a tutte le cosiddette virgolette municipalizzate tutto ciò che abbiamo detto rispetto a una liberalizzazione delle aziende che in parte o in toto appartengono all'amministrazioni
Ed è e o decliniamo rispetto di principi che ripeto sono principi saldi di morale
Di morale personale di morale politica tutte queste presenze tutto ciò che è poi realtà politica oppure se no corriamo rischio di fare un grande un grande minestrone che non convincerà neanche i nostri lettori
Continuerei con Alberto Mattioli questo ragionamento perché mi mi vengono due domande da farti Alberto
La prima essendo tu di Milano e quindi come come anche vale per il Veneto di un di una l'amministrazione che convive con amministrazioni del centrodestra non sullo stesso territorio
Se pensi che i cittadini di Milano possano percepire una differenza tra queste amministrazioni dal lato della gestione del del bene pubblico non te lo chiedo perché penso che ci sia una superiorità etica del centrosinistra rispetto al centrodestra
Ma perché forse c'è almeno tra questo centrosinistra e questo centrodestra attuali una diversa concezione forse della cosa pubblica del del bene comune
L'altra cosa che ti chiedo è se essendo tu vicepresidente di una provincia pensi di che dovresti essere abolito per risparmiare perché questo è un tema di cui un poi si è discusso no
Grazie buongiorno a tutti ma io inizio così è indubbio che il tema i costi della politica oggi un tema cruciale nel rapporto fiduciario tra cittadini e istituzioni politica partiti
Credo che sia uno dei temi sulla quale i cittadini sono molto sensibili e misurano la credibilità del sistema politico
I costi della politica incidono molto sui costi personali e sui costi dei partiti della politica in termini di credibilità io mi ricordo che nel novantatré quando io ho iniziato il mio intercorso istituzionale la prima domanda che mi sono sentito fare da un parente è stato ma tu
Cosa ci guadagni quanto guadagni di fronte alla mia risposta ma veramente io percepisco il gettone di presenza in consiglio comunale
Veniva dato in modo stupito come dire acqua ingenuo attualmente questo non farà molta strada però indice diciamo così della carenza di credibilità da parte dei cittadini nei confronti del sistema politico
E un'altra cosa
Che per cui va fatto chiarezza sui costi della politica perché poi questo produce dei delle distorsioni culturali una cosa che mi offese n anni fa nei vari degli ieri di Silvio Berlusconi fu quello quando lui affermo
Che lui poi doveva avere il consenso chiedeva il consenso dei cittadini
Perché essendo ricco sicuramente non si sarebbe approfittato dell'amministrazione pubblica
Questo è una distorsione culturale ma che trovano i cittadini superficialmente una risposta positiva
Perché associa l'idea che chi va nelle istituzioni chi fa un percorso una carriera politica validi per approfittarne per arricchirsi quello mi offese profondamente paiono sono ricco di famiglia
Sono qui perché credo tutto un percorso di ideali eccetera però lo trovai sintomatico di una distorsione che c'era nel nostro Paese che permane nel nostro Paese
Io credo che la quindi la questione Cortina politica vada affrontata con estrema chiarezza
Nei confronti dei cittadini pubblicamente lo facciamo noi qui oggi ma dovrebbe fa parte del dibattito nazionale
Dicendo chiaramente cittadini che la politica costa ma dicendo anche chiaramente come Costa e che cosa si fa per diciamo così sostenerla credo che questo debba essere fatto in modo trasparente
Tra l'altro sulla trasparenza il nostro Paese non brilla nei rapporti internazionali sulle sulla trasparenza in generale del sistema Paese noi siamo attorno al cinquantesimo posto assieme a Paesi di cosiddetti sottosviluppati quindi qualche riflessione dovremmo fare
Ci sono diversi livelli dove bisogna fare chiarezza sui costi a politica uno sicuramente il costo diretto sia del personale politico possiamo discuterne ma io non credo che sia quello il punto vero dei costi della politica
Un'altra questione di quanto costa l'apparato burocratico diciamo così della gestione del governo delle istituzioni questo un altro livello cosa costano i partiti
Anche qui potremmo aprire una discussione interessante sul finanziamento pubblico meno o su quella forma di finanza pubblica di finanziamento pubblico che oggi che rimborso diciamo così delle spese elettorali
Ma sicuramente un ulteriore elemento che i cittadini percepiscono e che contestano e la spesa per i parà pubblico il parastato lo dico da vicepresidente la Provincia di Milano nonché assessore al Bilancio
I cittadini percepiscono che un modo indiretto di finanziamento degli apparati di partito della politica sono alla quantità
Di soggetti che la politica con l'attraverso le partecipazioni le associazioni tutti gli enti che gli enti locali partecipano mantengono in e non misurando nell'efficienza ancora il senso e lo scopo credo che questo sia uno dei grossi delle grosse questioni che dobbiamo avere il coraggio di affrontare detto questo sulla base della mia esperienza
Cito anche questo lo voglio citare perché diventato parte del dibattito nazionale sui costi della politica la Provincia di Milano due anni fa
Quando ha avuto il consenso dei cittadini acquisito diciamo così la responsabilità limitato che ci avviamo il centro sinistra noi facemmo un'operazione che venne molto contestata venne portato al dibattito nazionale il ministro Tremonti l'acquisizione dalla Milano Serravalle l'autostrada
Bene uno dei motivi per cui noi abbiamo acquisito il controllo che prima era del centro destra amministrazione provinciale del centrodestra congiuntamente all'amministrazione del del Comune di Milano del centrodestra fu proprio perché quella gestione comportava un onere continuo nella diesel Fitch Enza di quella gestione eravamo in presenza di una controllo di quella società congiunto tra la Provincia e Comune di Milano
Dove in cinque anni di presidenza né al Serravalle a guida del centrodestra si succedettero sei Presidenti della Milano Serravalle i costi delle consulenze all'Abb normi ma soprattutto non c'era
Una c'era un rapporto conflittuale fra tutti gli azionisti e quell'operazione che noi facemmo certamente sostenendo un onere ma valutandone poi recupero nel tempo era quello finalmente di fare chiarezza su chi doveva guidare in quella società
Questo è un esempio se volete di come a fronte di un onere che sicuramente ha suscitato nella sua dimensione una diciamo così una perplessità immediata per il pagammo duecento milioni di euro per acquisire il conto alla Serravalle ma dietro c'era un intendimento soprattutto da parte mia come assessore Bilancio di portata un'efficienza una razionalizzazione da spesa proprio perché prima comunque nell'amministrazione del centrodestra per come hanno concatenati di azionisti è una continua spesa fuori controllo per non parlare delle consulenze che oggi sono sotto il monitoraggio della Corte dei Conti ultima questione il ruolo delle Province segnatamente nuove province Milano
Noi due anni fa subito all'inizio siamo stati credo coraggiosi abbiamo detto un po'provocatoriamente sciogliamo la Provincia di Milano
Perché se è vero che nella Titolo quinto della Costituzione abbiamo varato Città metropolitana non ha senso che è un'area come della Grande Milano sussista una pluralità di enti a cui si dovrebbe aggiungere la città metropolitana
O la Provincia alla città metropolitana non ha senso credo che oggi il dibattito mi pare stia portando almeno per quanto ci riguarda province Milano in quella direzione
Noi siamo convinti che il futuro di alcune Province di grande dimensioni sia diciamo così poi possiamo discutere sulle modalità sulle sulle questioni che dovrebbe essere affrontate ma pensiamo che non possesso aggiunto nuovo livello istituzionale non lo capirebbe cittadini nuovi costi mantenendo altri diversi giornali non si spiegherebbe quindi questo dal punto di vista Principia
Sul luogo le Province e credo che si possa triple Sole ventiquattro Ore ha aperto un dibattito no sensato ma hanno buon senso io facendo questa esperienza posso dire che forse non è il caso di continuato mentale le Province nel nostro Paese
Però se è vero che oggi nel nostro Paese dobbiamo fare sinergia di scalate essendo un Paese che ha una contanti Simo un elevatissimo numero di Comuni piccolini
Forse allora le Province possono essere quel livello di aggregazione per fare sinergia di scala soprattutto perché tanti comuni ormai con il proprio bilancio non possono più affrontare i i limiti che impone un controllo della spesa pubblica
Allora costruire una RSA una residenza per anziani in un comune ci deve essere qualcuno che dice lo facciamo assieme ad un consorzio di comuni una regia complessiva per fare una sinergia dei costi credo che questo possa essere in una dimensione più grande in cui deve crescere il Paese oggi si discute anche sul fatto di aggregare le utility
Le aziende di servizi pubblici locali no allora in questo senso le province possono essere abbia ancora un senso certamente credo che sia arrivato il momento di non continuare diciamo così a proliferare province
Perché credo che mai di Verdi di costi stiano diventando insostenibili grazie grazie
A questo punto
Siamo professori
Come sono andati questi politici e soprattutto se c'è qualche suggerimento alla politica da chi segue professionalmente questi tempi
Ma
Anche i professori fanno esperienze
Per esempio a casa mia ha fatto due su appalti
Ho dovuto chiedere l'autorizzazione alla sovrintendenza del Comune della Provincia
La certificazione che la sua impresa
è in grado di fare questi lavori lo dovuta mandare
Alla Sovrintendenza al Comune alla Provincia alla Regione Allo sportello unico dell'INPS dell'INAIL poi non mi ricordo ancora
Da lì è nata una riflessione che tende era latente vecchio se è stato l'unico studioso di centro sinistra a criticare il titolo quinto quando fu fatto
Adesso istituisca un premio semi trovate unto
Che dice l'ho fatto io
Bassanini che non l'ha fatto c'è Durbala soprattutto tra non ha fatto nessun io da istituisco un pegno ricco tanto spendere niente non si trova non si trova
All'ultima campagna elettorale lo scontro come ricordate fra due posizioni
La prima posizione la nostra diceva abbiamo fatto la riforma del titolo quinto altro abbiamo introdotto il federalismo e questo io son contento
Dobbiamo riformare questa riforma
E l'altra posizione
No il Titolo quinto accerto va riformato ma ma intanto approvata la nostra riforma e poi innovi riformeremo la riforma che abbiamo appena fatto queste erano le due posizioni
E si discuteva se era più credibile riformare la riforma o riformare la riforma della riforma
Non viene un dubbio
Che c'è qualcosa di sbagliato
Dopo due bicamerali
Dopo i due referendum
Appena approvate le riforme si dice Jovan proprio riformate ma c'è qualcosa di sbagliato
Il problema del costo della politica se lo riduciamo
Al posto i soldi che guadagno i politici è un problema rilevante si può snellire
è giusto richiamo ai valori morali
Ma il problema più grosso è quello della moltiplicazione degli apparati
Del sequenze procedimentali oggi non c'è una pratica che passa per un solo ente territoriale sono pochissime normalmente passano per tutti la norma è per tre
Per trent'
Perché è così se non cerchiamo di capire cos'è facciamo qualche richiamo di tipo morale non ne usciamo e centrosinistra dalle Bassanini in poi
I DS e ancora di più sono stati Pellicano moltiplicata in questi più di prima l'accento quarantadue è un gioiellino
Credo che gioielli
Che la politica semplici rispettosa delle autonomie locali
Non creava sovrapposizione
Allora io pochissimo tempo quindi faccio due tre telegrammi quali sono le ragioni per risolve conseguenze quali sono le possibili soluzioni
Regioni secondo maestà nel fatto che diffusa al nostro interno
All'interno diciamo del dell'Ulivo
La presenza di due principi contro il Torino e vogliamo le autonomie ma non soffriamo le disuguaglianze ora come si fa a essere autonomi di essere uguali
In realtà l'ultimo periodo ha diminuito lo spessore delle Autonomie aumentato la quantità delle competenze quasi mai esclusive tutte per più enti
Ma la possibilità di prendere delle scelte normalmente notevolmente di unità c'è tutto il reticolo fitto fitto fitto che tanto si è infittito anche per la presenza per fortuna ad un altro ente territoriale che è l'unica copia che ne abbiamo europea lo Stato la Provincia la Regione
Il comune e poi le comunità montane lo una elenco che non finisce mai non finisce mai
I nuovi organismi non stanno mai sostituito quelli precedenti
Si sono sempre sempre sommati a quelli precedenti e queste vero a livello locale ma è vero anche a livello nazionale le Authority se voi studiate le Authority che incidono sul credito per esempio si sfalda mai sovrapposte l'una all'altra anche lì non è che c'è una pratica che l'Ascoli in Banca d'Italia aumenterà ma anche Alitalia CONSAP autorità concorrenza si occupano entro certi limiti stesse cose alle sette poiché nessuna responsabilità o solo che la pratica fatto leggi
E nei tre giri c'è qualcuno che ci lavora o fa finta di lavorarci ma c'è qualcuno c'è un ufficio
C'è una responsabilità politica a parte le automobili
Qui c'è stato questo
Conseguenze
Questo criterio incrementale
Le conseguenze le soluzioni le conseguenze sono una complicazione amministrativa che ha dei costi al vertice dei quali ci sono anche quelli politici ma sottostanti is costi non solo di costo per gli uffici ma di costo dei procedimenti con tutti i tecnici che li supporta mi disse coste cinesi e costi indiretti leggevo oggi il Corriere per il Veneto
La spiegazione che un signore sia importante insomma comunque Sperto da al fatto che le multinazionali hanno difficoltà a investire qui è la complicazione amministrativa non sanno da che parte girarsi tra abbiamo fatto dai carotaggi
Abbiamo io ho detto pigliamo
Dieci attività e vediamo qual è la difficoltà di aprirle da lì è venuta anche la l'osservazione di Rutelli lo avrete letto in cappella tonale settantadue pratiche per la carrozzeria Falqui o altre schede
E da mettersi le mani nei capelli non c'era una cosa di cui non se ne occupi almeno in cinque
Sì questo fa determinasse un migliore prodotto no pensione perché è chiaro che nessuno è responsabile ma queste era già così nelle precedenti Bassanini alla domanda di diritto amministrativo chi è competente ad affrontare la situazione quando ci sono calamità naturali
Leggete decreti Bersani la risposta
C'è scritto
Lo Stato la Regione la Provincia e il comune
Forte fuori c'è la Protezione civile che ci pensa l'ex si pensasse a lei succederebbe come a Sarno quando c'è stata l'alluvione la fetta è stato solo che litigavano fra loro per dire chi doveva farlo e tanto però gli uffici si sono
Allora le soluzioni secondo me appena accennate perché questa uno tempo sono primo ripristinare un sistema di autonomia reali uno deve avere degli spazi precisi e la possibilità di evolversi
A spese proprie quindi l'autonomia finanziaria delle Regioni e dei Comuni secondo me è vitale
Bisogna dare una quota ciascuno procapite più una quota di riequilibrio riassorbire la spesa storica può richiedere quindici anni importanza ma il processo va avviato se no non ne usciamo più
Secondo fra Comune e regione ci vuole un ente un livello intermedio insomma è chiaro che ci vuole cuore
Il Comune grande che al suo interno poi i municipi tutte queste cose qui oppure può essere come in Germania le associazioni dei Comuni
A spese loro
A spese loro spese ciò che gli si dà una mano a spese dello Stato
Lustig
I periodi transitori si trovano da tutto questo verrà sicuramente adesso sono stato un po'telegrafico poi mi accusano DS una specie di di Robespierre ma non è vero buonsenso avrebbe un senso dobbiamo uscire da questa situazione viziata
Anche il problema del partito democratico e con questo chiudo ma si gioca molto in questa perché è vero che non deve essere solo la somma di DS più Margherita ma sicuramente ci devono essere anche i DS Margherita e se gli apparati continua a essere così sovrabbondanti
Sovrabbondanti
Ma voi noi saremo solo la minoranza di un qualsiasi raggruppamento che venga oltretutto sono tre volte noi
Non è possibile
Ma allora da questo cosa vuol dire adesso sopprimono le Province Levitico tra l'altro anche Il Sole ventiquattro Ore che riprendendo l'intervista di uffici del Corriere
Adesso sappiamo sta a guardare solamente il costo del consiglio circoscrizionale le imprese provinciale ridicolo questa vedere anche qualora il minimo
Il minimo e il problema è che il ruolo della vera l'ente intermedio che ci deve essere poi schiamazzi provincia c'è mia vediamo un po'ma e qui va ripristinato un circuito il virtuoso
Do sul quale poi la moralità interfacci sviluppo perché se no da sola non non cresce
Ecco una riflessione laica se si può dire così fresca ed hanno sempre ispirato ai valori fondamentali che son quelle dell'autonomia a partire dall'autonomia comunale
Grazie professor Zoppini
Ma è stato già detto
I costi e gli sprechi della politica
Non si identificano soprattutto nel compenso sì
A volte elevati a volte anche ingiustificati
Degli amministratori eletti ci sono certamente delle situazioni da correggere presto penso ai comuni
Ma ben maggiori invece sono quelli derivanti per prendere in prestito un termine degli economisti
Per l'insufficienza a scala locale del cosiddetto capitale sociale
Cioè quel fattore il materiale e decisivo per lo sviluppo
Ecco se il capitale sociale
Per alcuni la fiducia e il grado di collaborazione tra i cittadini
Modesto tra noi a volte inesistente
Per altre il senso civico ovvero l'impegno volontario di donne e di uomini inattività non lucrative vantaggiose per la comunità
Il capitale sociale il collante che tiene insieme i membri di una comunità
Fiducia e collaborazione in una comunità hanno grande rilievo per lo sviluppo economico
E questo è un punto che viene largamente ignorato o trascurata
E la fiducia si può misurare in varie ma oggi stato già fatto qualche pertinente accennano lo fanno dal mille novecentottantuno varie università del mondo
Promotrice quella del Michigan il nome guarda Delius serve
Anche nel due mila sei l'indagine in questi mesi in corso e l'Italia non è ben posizionata su venticinque Paesi selezionati l'Italia all'undicesimo posto
Se poi si passa alla corruzione nel settore pubblico
Un organismo volontario che si chiama Transparency Internacional ogni anno fa la stima l'ultima è del due mila quattro su cento quarantasei paesi assegna zero all'alta corruzione
E cinque e dieci all'assenza di corruzione
L'Italia cinque a metà scala
è superiore per esempio al Brasile
Ma è inferiore agli Emirati Arabi
Al Giappone e agli Stati Uniti al Regno Unito alla Svezia a Singapore e naturalmente alla Finlandia e all'Islanda che sono ai vertici ecco a questo punto i costi della politica diventano insopportabile
Da noi
Questo è il cuore del dibattito fino
Ad ora giustamente costi e riferimento preminente agli Enti locali
Da noi abbiamo è stato richiamato un assetto istituzionale policentrico a partire dal mille novecento novanta
Che chiama in causa la razionalità degli enti statali regionali e locali pubblici
A mio modesto ma convinto fermo avviso e Porto l'esperienza anche di amministratore locale ripetuta
Un po'di scienza e qualche esperienza anche di governo avendo fatto il sottosegretario alla funzione pubblica gli affari regionali alla pubblica istruzione ecco a mio avviso nel mondo pubblico c'è troppa inefficienza e addirittura una insopportabile
Inefficienza naturalmente
Non mancano i Comuni le Province le regioni o spezzoni di regioni di province di comuni e di altri enti pubblici che hanno rendimenti di qualità e anche di alta qualità
Ma nella mia visione nella mia analisi sono una forte minoranza il problema mi riferisco agli enti locali sui quali concentro l'attenzione e quello della crisi di legalità al loro interno
Essa questa crisi di legalità che fa crescere i costi dell'amministrazione della politica mischiando insiemi inefficienza gestionale sprechi e corruzione
Proprio mentre il Polo dell'organizzazione pubblica si va spostando sull'amministrazione che dovrebbe essere il luogo di incontro e di confronto tra interesse pubblico e interessi privati e collettivi
Io ritengo che occorra ribaltare il cattivo rapporto tra politica e istituzioni
A fronte di una profonda disaffezione per la politica
Si riscontra una forte domanda perché le istituzioni pubbliche funzioni no
Non lo dobbiamo dimenticare questo
Il razionale funzionamento delle istituzioni
Pubbliche aiuta ad affrontare positivamente
Il Nord risolto il problema della rappresentanza politica
Passa da qui
Combinando responsabilità e solidarietà ecco io ho preso in esame in una mia ricerca
Ma mi fermo subito
E ne ho fatto oggetto di una relazione alla Camera dei deputati il due marzo è stampata
Ho fatto un esame della situazione degli enti locali che nel Mezzogiorno poi addirittura drammatica abbiamo situazioni difficili in tutt'Italia non dimentichiamo che tra al marzo novantatré il dicembre due mila due sono stati disciolti mille ottocentosessantacinque consigli comunali e provinciali
Spesso sono a cause naturali
Decesso del sindaco a volte le liti fra i consiglieri
Seicentotrentatré al nord duecentoquaranta al centro novecentonovantadue nel mezzogiorno e dal due mila tre al due mila cinque
Sono stati cinquecento quelli disciolti di cui ben la metà nel Mezzogiorno
Dove i problemi di mafia e di corruzione hanno portato a situazioni drammatiche
Solo a Napoli sciolte trentuno amministrazioni comunali non dobbiamo dimenticare anche l'esistenza di questi i problemi sui costi della politica ecco io individuo individuato nove rimedi
Naturalmente non ve li sto è illustrare ma vi dico soltanto come dire a punta di spillo il tema e mi fermo lei il primo è quello che già richiamava Giampaolo Rossi non si può stare a metà strada se si è imposto imboccata la strada del regionalismo spinto va percorsa fino in fondo
E anche dal punto di vista fiscale
Altrimenti tutto si rimette a otto alla bontà o meno alla generosità o meno della legge finanziaria di turno
Il secondo mi ha divertito perché su questi in questi giorni sui giornali se ne parla molto
Ho rilevato che mentre c'è una possibilità e viene attuata di censura nei confronti dell'amministratore eletto non esistono censure nei confronti degli amministratori e burocratici
Perché tutti i procedimenti si perdono non esiste la possibilità di Inter di intervenire c'è un vuoto legislativo io poi fanno sobbalzare qualcuno sulla sedia ma anche qui dovrei dare delle spiegazioni che posso solo accennare sono per introdurre i controlli preventivi di legittimità sugli atti di maggior rilievo
Ma non da affidare al prefetto o un'autorità statale io immagino che siano eletti insieme rappresentanti comunali delle terne
Visionate dalla corte d'appello
Che compie in autonomia svolgono questo compito di analisi preventive riferiscano ai consigli comunali o provinciali non quindi allo Stato ma svolgano questa anche qui
Vado avanti proponendo che ci siano dei poteri maggiori per il segretario comunale dandosi naturalmente anche delle garanzie maggiori di quelle che ha e poi per compensare i costi e funzionamenti di questi collegi propongo che siano ridotti di un terzo i rappresentanti eletti dal popolo
Anche questa non è certamente una proposta che può essere gradita da tutti ma un terzo in meno di assessori regionali di assessori provinciali
Gli assessori comunali di consiglieri comunali non farebbe male a a nessuno
E poi di un altro un'altra questione e quello che riguarda al tutto il problema dell'out sourcing
Qui c'è veramente una giungla una giungla che va estirpare di consigli di amministrazioni di prebende di consulenze è una vergogna assoluta se i cittadini sapessero quello che c'è dietro farebbero le barricate e incendi avrebbero le sedi dei comune
Infine infine propongo che a livello regionale e locale si punti su un unico sistema di reclutamento su base territoriale regionale
Per il personale destinate alle amministrazioni regionali ente regione agenzie collegate e locali Province Comunità montane comuni così da avere un serbatoio dal quale attingere anche qui da proposte sviluppata motivate e argomentata mi dispiace non poter la il illustrare e ho veramente finito mi pare che occorra un maggior collegamento
Tra mondo delle amministrazioni locali mondo delle università
E dell'alta formazione c'è un problema veramente di riqualificazione o di qualificazione del personale tecnico amministrativo
Non sto a dire altro ma la questione è una questione di qualità ecco indispensabile immettere qualità nelle pubbliche amministrazioni e la qualità si fonda su un alto contenuto di relazione
Penso alla scuola come servizi locali basandosi su un rapporto fiduciario tra utente soggetto attuatore e anche questo un modo per alzare il livello della legalità grazie
Grazie il sottosegretario Scano ha preso tantissimi a quindi adesso chiediamo subito la parola volevo solo proporvi siccome mi sembra che fa ciak molto caldo e soprattutto tra un quarto d'ora comincia fuori un altro incontro rispetta come avevamo pensato di fare magari se sentiamo adesso se c'è qualche intervento di qualcuno che ha assistito al nostro dibattito e poi facciamo concludere direttamente al sottosegretario d'accordo se Chiara c'aiuta quel microfono grazie
Ora o mai più uffici Marco
Ah ne approfitto per rendere occasione ringrazio per l'opportunità saluto anche il mio presidente io sono funzionario forme spurie sembra anche amministratore locale
E
Si passa sempre presidente sempre presidente la cosa fondamentale è questa essendo la pubblica amministrazione fattori competitività nel sistema italiano tutto quello che è stato detto è fondamentale e va organizzato in una proposta
Mi pareva utile input e interessante come dire provare a a introdurre un tema è possibile risparmiare qualche costo per rilanciare la nostra capacità di funzionari pubblici del personale pubblico nelle questioni comunitarie
Cioè rafforzare la capacità italiana di incidere nelle decisioni comunitarie provando a risparmiare a nei meccanismi e che abbiamo tutti quanti descritto perché è la nella fase ascendente delle decisioni che va a colpire l'interesse italiano e strappo spesso non abbiamo le risorse per presidiare quelle su quel quella quella procedura la fa così da da fare scendendo a perché siamo impegnati a spendere altrove faccio anche la mi stato locale
Peraltro di Comunità montana quindi sono nel mirino insieme alle Province ma normale
Allora potrebbe essere interessante questo tipo di di di questioni faccioni mi permetta assessore i Comuni veneziano uno straordinario ufficio internazionale Europa
La Regione Emilia-Romagna e ne ha un altro a livello regionale son tutti cit strumenti utili che possono aiutare a però deve essere un sistema allora risparmiare da qualche parte per riqualificare il personale di Di Carlo a questa a questa nostra necessità competitiva
Grazie
Due secondi solo per ringraziare perché è stata sottolineata la qualità dell'ufficio di relazioni europee né Andrea bravissimo non vorrei che margherite intervenisse a parlare invece di ciò che è la Regione Veneto non vorrei per carità diverse cioè ecco allora il sistema e Veneto diventa sistema di qualità perché altrimenti alla qualità
Si sovrappone un peso burocratico e un dispendio economico che sotterra anche la qualità
Serie tre gli sprechi non so se per esempio i soldi che lo Stato dai giornali di partito
Sono tantissimi non è uno spreco visto letteratura che hanno la loro attività
Poi è una proposta io mi auguro che il nostro partito la Margherita renda trasparenti i soldi che sono stati spesi per questa festa nazionale così ogni iscritto può farsi un'idea se i soldi che sono stati spesi
Sono stati spesi bene oppure se ci sono stati degli sprechi Paesi una una provocazione per l'assessore e onorevole se due incarichi non è che lei sta dando testimonianza che fare l'assessore di una grande città
A tanto tempo libero e quindi forse basterebbe una dei due incarichi pronunciarsi apre neanche due stipendi ecco bene
Forse qualcun altro però magari del Ford ha dato testimonianza diverso
E poi magari l'otto per mille cioè io ho tanti amici che non danno l'otto per mille che pure il loro otto per mille viene suddiviso tra le varie confessioni ma perché mai non non lo trovo assolutamente corretto giusto
Ecco va bene
Io adesso siccome giustamente siamo tutti coinvolti e giustamente tre si tira in ballo io volevo dirti solo poi facciamo un altro dibattito sui giornali di partito però non è vero che sono tantissimi sono cinque sei L'Unità
Europa il Secolo d'Italia la Padania
Forse basta non mi viene in mente nessun altro poi c'è una legge che fa sì che si possa avere accesso a quei soldi anche se non si è veramente un giornale di partito questo poi Ojetti ripeto questo è un altro dibattito onorevole
Fa
No no detto anche con con molta semplicità né mi pare ovvio che come raccontavo prima il biglietto aereo viene pagato dalla Carrà deputati così il mio emolumento si chiama neanche stipendi pagato sulla cava deputati
Il servizio che svolgo per il Comune di Venezia assolutamente gratuito
Perché parlo di servizio perché nel momento in cui io non sono un un eletto sono un assessore
Viene chiesto del sindaco nella sua composizione di squadra alle persone che i due imputati importanti potenzialmente utili di compiere un un lavoro quello che compio per il Comune di Venezia
Un ruolo di assessore alla pianificazione strategica quindi non c'è un peso di quotidianità
Di di gestione di presenza ero prima di essere parlamentari l'assessore all'Ambiente a quella delega ovviamente ho rinunciato perché assolutamente incompatibile
è stato pensato dal sindaco Cacciari lo ringrazio per per la fiducia dovesse venir meno è evidente che nelle sue mani c'è il mio ruolo
è stato pensato Daloui che il l'asse sulla pianificazione strategica proprio per diciamo il tipo di di lavoro di di azione e di relazione che deve svolgere sì è importante che abbia anche il ruolo di di di parlamentare
Quindi io credo che la mia vita politica sia come dicevo prima trasparente
Nel nei mezzi economici nei modi con cui la vivo e giudicabile ovviamente nel lavoro politico che produco che giudicato da una parte dalla mio Sindaco al quale punto spetta hanno le tele che tra l'altro è appena stata riformata la Giunta di di Venezia discostata richieste di di rimanere e dall'altra dagli elettori in questo caso dell'Ulivo che mi hanno eletto che sapevano
In campagna elettorale che io avrei fatto perché ho fatto campagna elettorale sul territorio da ancora il l'assessore dopo le elezioni
Grazie intanto per avermi dato la possibilità d'intesa
Io seguiva attentamente e come ha detto il professor Rossi sulla lungaggine burocratica
Il delle fasi per avere un'autorizzazione credo che questo sia un costo effettivo che nelle pubbliche amministrazioni viene viene svolto e per la varietà degli enti che sono preposti a queste queste cose a queste diciamo autorizzazioni Pepper la difficoltà per il cittadino ad avere in tempi brevi le altre azioni le autorizzazioni che servono per svolge le proprie attività penso soprattutto alle imprese le imprese nel nostro Paese attendono anche anni per avere la possibilità di impiantare una un una fabbrica e questo secondo me si potrebbe fare io così la butto là non so chi facendo un'Authority regionale con l'intervento le province e dei comuni dell'area perché in qualsiasi momento chiunque vuole intraprendere sa quali sono i tempi tecnici per fare questa questo si traduce sicuramente in una riduzione dei costi perché il famoso fanno loro di cui si parla in questi giorni io non lo condivido perché all'interno delle strutture delle pubbliche amministrazioni si sono gente che lavora come in tutte le in tutte le attività di questo Paese gente che probabilmente vivacchia
Per cui se si perseguisse questa strada forse non è male quello su cui
Poi volevo porre l'attenzione sono i tanti piccoli sprechi che ci sono nei Comuni penso per esempio ai vari uffici stampa
Mi scusi
Che
Che poi si preoccupano anche di fare giornalini che il più delle volte servono per amplificare
Le come dire le ambizioni di qualcuno ma che potrebbero fare anche con carta meno patinata meno stucchevole di quelle su cui te un'altra delle cose su cui io ho fatto per nove anni e visite o di una cittadina di diciotto mila cinquecento abitanti
Abbiamo cento dipendenti e quattro dirigenti mi sembra che ci debba essere una proporzione qualcuno deve dire per legge altrimenti le così la la la discrezionalità del sindaco se non è eticamente
Corretta diventa voi una grave un costo per per tutta l'amministrazione nel secondo me questo sono le cose su cui in qualche maniera il nostro partito moderno deve fare delle riflessioni grazie
Altri due però vi chiederei proprio di essere telegrafici se no
Proponiamo altro
Velocissimamente sono indipendente la Provincia di Venezia e
Condivido credo che quasi tutti i nove dipendenti condividiamo un po'il pensiero del vicepreside della provincia di Milano c'è credo che giustamente vada fatto una seria riflessione sulla sistema rappresentativo nel senso che probabilmente municipalità comuni area metropolitana provincia Regione-Stato Europa fornita qualcosa non funziona però in questo ragionamento sottolineerei quello che è stato detto dal
Si rivolge a Como otto mila comuni con meno di cinque mila abitanti in Italia probabilmente un problema di rappresentatività della del il ruolo delle lenti intermedio che non ci sia mi vengono in mente alcuni servizi come lo smaltimento dei rifiuti come i trasporti come la viabilità ovviamente semplificano ci possono essere strade della Provincia del Comune di Veneto Strade il caso note
Credo vada fatto un discorso serio e probabilmente ai alcuni comuni proprio per la dimensione credo anche il qualche asilo nido alcuni comuni con le dimensioni che hanno non riescono a gestirli
Però giustamente aveva disboscate o questo sistema
Rappresentativo
Mi piacerebbe discutere coi professore sui suoi nuovi punti nove sono estremamente provocatorie io credo che vada posto molto velocemente ha proprio va posto il problema secondo me iniziale va discusso la andrebbe approfondito che i dirigenti delle pubbliche amministrazioni devono lavorare sono valutati secondo l'efficienza e l'efficacia chi ha la responsabilità strategica organizza secondo il consenso io credo avendo un po'di dimestichezza su queste cose in trent'anni di servizio trovo difficoltà a far conciliare il consenso con l'efficienza e l'efficacia quindi credo che sia il problema grosso
Benissimo il contenimento dei costi sono d'accordo con lei che probabilmente un segnale positivo da parte dell'Ulivo potrebbe essere potrebbe essere del partito dei Democratici se riusciremo a farlo dovrebbe essere quello di dire
Riduciamo di un terzo alla rappresentatività i vari organismi elettivi è questo credo non crei nessun tipo di problema io aggiungerei anche e ovviamente noterà separato del numero di degli assessori in giunta il numero di dirigenti nei vari singoli dei ripari singoli enti perché c'è ovviamente un costo per queste cose
Ecco l'ultima
Proprio ecco l'ultimo appunto io credo che in questi giorni l'avete sollevato voi c'è una grossa polemica sulla fasulla agili otto o presunta fanno lati di dipendenti pubblici ecco anche su questo io credo che credo che nessuna nasca fannulloni
Forse ci saranno dei casi generi ma non credo insomma ecco io Prato mi mi occupo di risorse umane e quindi tendo tendo a non credere che questo sia geneticamente così
Però credo che anche su questo il sistema dei controlli che lei suggeriva che lei suggeriva possano essere interessante però ci sono dei sistemi di controlli in essere io credo che il ruolo dei revisori del conto magari allargate le cose che diceva lei però direi che allora il controllore devono avere anche delle responsabilità concrete personali si controlli che loro fanno perché se ne mettiamo di RAI e di controllo senza responsabilità le cose non grazie grazie
Ultimissimo
Allora proprio una battuta innanzitutto segua ragionamento professor Rossi perché per affinità professionale insomma mi sento più sul filone
Suo anzi di farò leggere se spero leggerà sulla prossima numero di economia società e istituzioni un articolo scritto su questo tema e cioè sulla qualità delle regole lo sviluppo in campo locale ma lo si può ampliare arriverà nazionale credo che il tema semplificare ridurre i costi della politica le si possa affrontare in due modi prima con cambiando le regole e cioè riducendo il numero di leggi parliamo di leggi ma poi c'è tutto nato sistema di regole a valle o comunque a fianco delle leggi ridurre numero eletti di fare le leggi più comprensibile integrare le varie leggi che disciplinano stesso argomento per solo se lo ricordava
Moltissimi argomenti oggi hanno più livelli legislativi concorrenti concomitanti e creano confusione anche in chi deve applicarle quindi cambiare le regole oppure ed è il compito di un partito
Cambiare la cultura e cioè diffonde ovviamente le due cose non si escludono anzi e a livello di partito e di governo credo sia compito di un partito riformista quello di diffondere la cultura per semplificare e ridurre i costi della politica che significa ridurre il costo di chi fa politica ma significa soprattutto diffondere la cultura per rendere più efficienti le strutture togliere quelle che sono inutili e ce ne sono tantissime a tutti i livelli d'ai Comuni alle Province andando in su persino a livello internazionale
E questo comporta un lavoro di generazione di dobbiamo solo cominciare io credo che da questo convegno o da questo governo si possa partire per avviare d'accesso
C'era una signora mi pare così aver consentito che la signora semplificare ridurre i costi della politica mi sembra un titolo molto interessante però anche un osservazione maliziosa non so se questo titolo fosse stato presente o fosse presente
Quando è stato nominato nell'ultimo nostro governo nel fatto di essersi attirato critiche perché sono stati nominati sottosegretari
è un ministero in più se non ricordo male
E e quindi come mettere in relazione questo fatto fondi imperativo che abbiamo sentito di semplificare e ridurre i costi della politica gravi infatti stiamo proprio per ascoltare la risposta del Governo
Proprio prove dell'onorevole Fogliardi mi ha chiesto la parola per un brevissimo fatto personale anche lui poi dopo sentiamo il sottosegretario solcano sì no niente di personale ci mancherebbe non voglio togliere
è una faccenda siccome il più parti hanno sollevato questo aspetto della stampa no perché la stampa di partito i giornali la stampa e cose di questo genere
Mi pare però che nell'ultimo intervento in ultimo intervento di signore sottolineava l'aspetto di una maggior Kultur Rizza azione per poter fare meglio la politica amministrativa allora
Non abbiamo avuto il tempo per affrontare tutto però mi pare che noi dobbiamo scindere quello che il costo il mantenimento il cercare di perseguire il contenimento dei costi nella pubblica amministrazione da quello che invece l'investimento nella politica e quindi nei partiti e quindi nella formazione e nella cultura
Cerchiamo di svestirsi da questo fatto che vediamo ad esempio nel sostenimento di un giornale di partito il fatto di buttare dei soldi dalla finestra o in tante attività culturali che si fanno dei partiti
Questioni che siano attività di spreco e che non danno né più perché io voglio pensare invece voglio sperare che una maggior sviluppo non maggiori intensificazione
Nella cultura di partito e quindi nella cultura del Giornale dello scrivere del formare porterà amministratori migliori che sapranno meglio scegliere me di amministrare i enti locali e gli enti pubblici dei quali sono andati
Negli ultimi anni abbiamo visto uno spreco uno sperpero in tante inezie perché molto spesso è quello di Queen tono polemico
Erano amministratori che carenti in maniera particolare di formazioni di cultura non buttavano e non cercavano di incentivare quindi io dico ben venga per il nostro giornale
Per l'Europa ma per tanti giovani parlando per fatto personale Miglio non per fatto personale si può grazie sentiamo il Sottosegretario Scanno
Ma la complessità e l'interesse delle dibattito testimoniando di una importanza
Notevole dell'argomento al titolo che campeggia alle nostre spalle si sarebbe anche potuto aggiungere la frase
Il costo della politica anche il costo della democrazia
Se cioè ci collochiamo
Di fronte a questi problemi con l'umiltà necessaria chi ritiene di non avere come diceva Fabrizio De Andrè incorra carne imbocca il punto di vista di Dio
Cioè se non ci collochiamo con una saccente via o supponenza o qualunquismo che talvolta ci capita di leggere sui giornali e su giornali anche importanti ci rendiamo conto della complessità
Adesso cercherò
Se ne sarò capace mettendo in fila spero non soltanto giusto apponendo ma rendendolo orga euro organico un elenco di telegrammi con la speranza che poi ne salti fuori un minimo di ragionamento
Si è parlato delle disfunzioni che sono presenti nei comuni
E io immagino l'amico che mi sta a fianco con quale onestà intellettuale egli abbia riferito del
Degli eccessi che spesso sono presenti anche nei comuni
Ma io sommessamente mi permetto di suggerire molta cautela
Soprattutto da parte della politica nazionale nel parlare dei comuni
Non perché d'estate a in me io sia vicino di casa forse si sente sono sardo
Sia vicina di casa di quel tal Berlusconi che in campagna elettorale ha detto Maurice nel remo ecco i conti del Paese evitando i comuni di essere spendaccioni
Ma perché io credo che scivolare in onda a in un giudizio sommario
Nei confronti di enti locali che spesso sono popolati da spendaccioni
Ma il più delle volte viceversa sono abitati condotti e diretti da persone di buona volontà rischi non solo di staccarci rispetto a coloro che rappresentano le istituzioni come primo sportello
Ma rischia di farci commettere politicamente come Margherita come Ulivo come centro sinistra un errore madornale
Io dunque schematizzando direi che tutti gli sprechi vanno combattuti ma il livello di giudizio dello spreco per volontà legislative differenziato
Lo Stato cioè non ha la facoltà di stabilire ex cattedra
Dove il che il sindaco eccetera e dopo il presidente della Provincia eccede e dopo quello dove quello della Regione eccetera ecco perché trovo giusto il riferimento fatto
Dal signore che è intervenuto per ultimo alla necessità di creare una cultura
Ma non è facile creare una cultura vogliamo parlare di cultura
Vogliamo fare riferimento a ciò che erano prima i consigli comunali e ciò che sono adesso i consigli comunali prima i consigli comunali o sono stato sindaco di Olbia per nove anni quindi le ho vissute sulla mia pelle queste cose
Dovevano ratificare come consigli comunali le deliberazioni adottate dalla Giunta con i poteri del Consiglio anche quando quelle deliberazioni riguardavano l'acquisto di dieci quintali di cemento era una follia
L'esecutivo non avverrà potestà alcuna tutto risiedeva nelle mani di un consiglio comunale che spesso veniva Libanio esatto cosa è successo poi va mi fermo
Si è fatto riferimento al Coreco ai Comitati regionali di controllo ma c'erano anche col Cicco
Cioè i comitati circoscrizionale di controllo il carbone e poi dire che livello di valutazioni di giudizio soltanto in terza battuta
Veniva riconosciuto agli amministratori locali perché prima c'era un sinedrio circoscrizionale poi c'era un sinedrio regionale ed infine saltata fuori l'effettiva possibilità di realizzare determinate opere ora non c'è più niente
Ora i consigli comunali non contano niente non contano niente consigli provinciali e non contano niente consigli regionali
Nel senso che come effettiva possibilità e capacità di controllo si è ridotta a niente tant'è che se vi è capitato di leggere un volumetto interessante scritto da De Rita dal titolo il regno inerme
Avrete avuto modo di verificare che in moltissime partite purtroppo si è passati a quella che è la dittatura della maggioranza
E anche questo è un problema di fisiologia democratica ecco perché collocarsi con una carenza di carattere culturale di fronti accompagna problemi così complessi rischia di farci scivolare nella superficialità o nel qualunquismo
Dunque poniamoci il problema di abbattere i costi poniamoci il problema di evitare le spese inutili poniamoci il problema di quella sobrietà di cui parlava che era prima ma
Ponendo attenzione alla necessità di non buttare via il bambino insieme all'acqua sporca perché è un'azione di delegittimazione
Nei confronti dei vari livelli istituzionali potrebbe determinare una forma di delegittimazione nei confronti della partecipazione democratica e noi non abbiamo bisogno di questa delegittimazione
Noi siamo il partito lo schieramento e politico delle Autonomie locali il che non vuol dire che siamo supini rispetto ad eventuali scorribande ma siamo coloro che per cultura di provenienza
E per culture di appartenenza attuale difendono le rappresentanze locali stiamo attenti a non farci percepire come i censori dei comuni delle province e delle regioni e stiamo attenti a non apparire perché così non del benessere perché così non è scritto nel nostro DNA e non è scritto nel nostro programma andò ad apparire i liberisti di turno
Perché io sento a parlare si è fatto riferimento poco fa lo diceva il professore
Alle
Assurdità dell'outsourcing
Cioè delle esternalizzazioni ma ancora si parla e qualche volta se ne parla anche a casa nostra esternalizzare vorrebbe poter dire appaltare all'esterno competenza Cassano dello Stato
In una logica tutt'altro che è coerente rispetto alla sussidiarietà orizzontale che contenuta nell'ultimo comma dell'articolo centodiciotto dalla Costituzione
Perché la sussidiarietà orizzontale voluttà dal Parlamento rispetto alla quale professor Rossi forse diversamente da lei ahimè io ho un'altra opinione io credo che sia utilissima credo che costituisca un'occasione forse ho capito male di Cittadinanzattiva straordinariamente efficace
Non vuol dire la logica della sussidiarietà orizzontale che bisogna smantellare lo Stato
Che bisogna appaltare i servizi dello Stato
Ai privati e che dunque privato è bello perché una forma di liberalizzazione opportuna come quella contenuta nel decreto Bersani debba essere anche declinata all'interno delle istituzioni stiamo attenti
Perché
Farsi affascinare da questa suggestione che piuttosto che liberale e libertaria e liberista
Significa farci imboccare una strada che non appartiene alla nostra cultura noi abbiamo bisogno di uno Stato che funzioni e non abbiamo bisogno pur accettando le critiche che non solo sono per certi aspetti l'espressione di un dovere ma anche di un diritto l'espressione di chi dice che lo Stato che la pubblica amministrazione è popolata da soli nullafacenti fannulloni questo è falso
Che ci siano persone che nella pubblica amministrazione non fanno il loro dovere è vero
Che ci siano incrostazioni è vero che ci siano sacche di accidia professionale è vero ma attenzione anche in questo caso come per i comuni non si può dire con leggerezza
Con leggerezza che la pubblica amministrazione equivale ad un coacervo di fannulloni della pubblica amministrazione bisogna intervenire bisogna razionalizzare bisogna creare in maniera più efficace rispetto a quanto non non accada tua attualmente un sistema di valutazione per i dirigenti
Soltanto in parte c'è un sistema di valutazione dei dirigenti mi chiedo i responsabili di procedimento fino a quando
Sono responsabili effettivi rispetto a ciò che fanno o a ciò che non fanno e quando parlo di dirigenti mi riferisco effettivamente a coloro i quali hanno anche l'obbligo avrebbero dovremmo dire l'obbligo di esprimere un giudizio finale in ordine alle salario accessorio da corrispondere ai vari lavoratori non è possibile
Che tutti i lavoratori della pubblica amministrazione alla fine siano bravi non è possibile che tutti meritino il massimo del salario accessorio non è possibile che per tutti ci debbano essere applausi
Quindi così come è disonesto intellettualmente affermare che sono tutti fannulloni lo è altrettanto disonesto affermare che vanno bene tutti quanti che fanno il loro dovere tutti quanti
Ecco questa la rivoluzione in qualche modo anche senza velleità particolari nel disegno di legge che sta predisponendo il ministro Nicolais
Ci sono tracce per così dire di questa rivoluzione si stabilisce ad esempio che il procedimento non può durare più di novanta giorni
Per cui il cittadino sa
Di aver diritto alla risposta ad una risposta effettiva entro e non oltre novanta giorni pena la chiamata in causa in nel senso di una sanzione civile nei confronti di quelle funzionario che non abbia fatto il proprio dovere nel disegno di legge ci sono interventi per semplificare l'attività delle imprese perché noi non siamo cultori di una
Scienza dell'amministrazione farraginosi arcaiche quindi anche nei confronti delle imprese ci poniamo questo problema così come ci siamo posti il problema di fare una valutazione ex post
Anziché ex ante cioè usare tanto per esemplificare in maniera molto più frequente il sistema dell'autocertificazione o fare ricorso a denti che siano autorizzati a fornire forme di certificazione
A seguito della del quale problema del quale provvedimento attivare la procedura e giudicare soltanto ex ante
Professor sto parlando anche per le prego
Sì ecco l'atteggiamento di uno stato di un governo che valuta la dichiarazioni dei cittadini ex-post piuttosto che ex ante è e anche questo in qualche modo rivoluzionario perché cosa vuol dire io stato io governo mi fido di te cittadino
Credo a ciò che tu mi dici
Mi riservo ovviamente la facoltà di verificare magari a campione se ciò che tu hai dichiarato effettivamente zero
Questo non vuol dire che verrà cambiato tutto quanto il sistema non vuol dire ad esempio che non si debba cercare di realizzare con me il sistema delle Autonomie no non azione vessatori a che giuridicamente non è possibile
Il governo ha dei limiti enormi rispetto alle Regioni alle Province e Comuni
Ma ha la facoltà di esercitare una funzione pedagogica che passi attraverso ad esempio la determinazione di un gentlemen agreement fra il Governo le autonomie locali che porti ad andare verso un contenimento della spesa che impegni le rappresentanze degli enti locali a non aumentare il numero dei rappresentanti a ridurre la portata delle consulenze voi sapete che nel decreto Bersani l'argomento delle consulenze presente sapete anche che il nostro governo concretamente operato
Nel ministero in cui mi trovo attualmente impegnato io esisteva una commissione che costava tre miliardi di vecchie lire all'anno ora semplicissima Commissione che è costata tre miliardi non è costato niente spazzar la via né in termini di complessità di pensiero né in termini di rinuncia chissà quale scese scienza infusa gli abusi ci sono
Le invasioni barbariche ci sono gli atteggiamenti
Di una certa vecchia scuola ci sono vanno SMI i dati anche col sistema legislativo vanno espunti
Tutto questo però avendo cura di non cadere nel trabocchetto di quel tal signore e mi riferisco a Berlusconi che diceva non dimentichiamocelo mai che non andava in Parlamento perché non aveva tempo da perdere
E che diceva che praticamente tutti i livelli di partecipazione democratica erano la rappresentazione del teatrino della politica c'è una questione di fondo
Che è la democrazia in questo Paese e la democrazia i costi
E spesso i costi vanno ben oltre la loro giustificazione etica
Quindi impegniamo c'era un rigore morale
Impegniamoci ad una coerenza etica
Facciamo però tutto questo avendo presente se posso dirlo come stella polare la necessità che democraticamente il paese cresca cresca con la politica presto cresca col privato sociale e in questo senso la riforma del titolo quinto dell'assetto della della costituzione è stata molto utile cresca con quella cittadinanza attiva di cui c'è bisogno io credo
Che questo governo possa ulteriormente dare concretamente dei segnali però altrettanto concretamente di segnali secondo me intelligenti e utili li ha già dati grazie
Grazie Giampiero grazie a tutti voi vi ricordo gli appuntamenti di oggi il presidente Treu sta per cominciare il dibattito sulla concorrenza e lo sviluppo
Alle diciotto e trenta quello se la politica agricola nella sale Italia stasera il ministro Fioroni il ministro D'Alema e il coordinatore della Margherita Antonello Soro grazie