Non è bene che l'uomo sia solo. L'amore, il matrimonio, la famiglia nella prospettiva cristiana Cittadinanza, identità e integrazione La ragione e il desiderio. La battaglia culturale dei nuovi laici - Cattolici, pacifisti, teocon. Chiesa e politica in Italia dopo la caduta del Muro

Siamo veramente all'ultima all'ultima fatica all'ultimo round
Abbiamo parlato tanto di di civiltà cristiana io volevo fargli una proposta proprio ispirata
A alla carità cristiana specie
Risparmi arabi la presentazione del bio libero perché se avete domande se avete domande con grande piacere però è inutile veramente perché di quei temi ne abbiamo parlato
Molto ne abbiamo parlato veramente tanto tra l'altro la cosa era stata pensata in questo modo all'inizio dico cioè perché sullo stesso tema avevamo scritto una cosa io il professor possente Pesenti
Il quale tre però ha avuto un lutto in famiglia un lutto serio per questo non non è venuto quindi disponibilissimo a rispondere alle vostre domande però mi sembrerebbe tra le altre cose un atto di narcisismo importi una nuova una una nuova discussione su questo è invece pensavo che una cosa anzi avevamo pensato che una cosa utile da a fare prima di fare la la cena finale fare anche un po'la rappresentazione finale siamo molto curiosi di sapere il vostro diciamo tra virgolette speech pubblico di sentire il vostro speech pubblico siamo molto curiosi di sapere come sono andate le votazioni e a chi sarà intestato a questo primo corso e Magna Charta speriamo molto di partire sotto i buoni auspici che la democrazia in questo caso non si sia non si sia sposata con il relativismo
Ecco pensavamo che potesse essere molto utile occupare questo spazio questa ora per un po'parlare di questa esperienza per sentire le vostre opinioni soprattutto devo dire per sentire perché poi insomma il giudizio per vero ce lo darà rete stasera
Dei
Cosa pensate che si possa fare per migliorarlo l'anno prossimo quali sono i suggerimenti che possono venire per cercare di fare qualcosa
Di
Ancora diciamo più o rispondenti a quelli sono stati i nostri obiettivi soprattutto quello che
A cui noi terremo molto speriamo anche voi e che questo rapporto si possano interrompere possano andare avanti
Ci saranno appunto delle forme ordinarie perché tutte le nostre informazioni sulla Fondazione da prete il coinvolgimento nelle nostre
Iniziative
Ma ecco fino a questo diciamo è un rapporto in qualche modo tra virgolette passivo che viene dalla Fondazione e che giunge a voi ci piacerebbe che questo rapporto possano essere interattivo per questo Tanzi tutto appunto raccogliamo delle opinioni e dei suggerimenti e delle proposte ma volevo dare la parola Giancarlo Loquenzi che
Sta lavorando ad un progetto che in qualche modo è una costola Ratti Magna Carta anche se avrà la sua assoluta indipendenza
Che probabilmente potrebbe essere lo strumento anche che serve a a creare quel contatto interattivo per quanti di voi se ne hanno voglia o ne sentono il bisogno
Questo progetto è la nascita di un quotidiano on line che abbiamo anche un aspetto Interactive però per raccontarvi a che punto siamo ticket cosa si tratta
Per su questa e su altre idee avvenire la vostra opinione darei subito la parola Giancane
Sì grazie Gaetano veramente poche parole perché mi sembrava utile che fosse a conoscenza di questo progetto nella speranza e nella nell'attesa che qualcuno di voi potesse essere interessato anche nella prospettiva di una collaborazione
Quale potranno essere i termini questo poi lo vedremo diciamo caso per caso
L'idea nasce dal fatto che lui da da quando esiste la Fondazione abbiamo anche un sito della Fondazione quello che tutti immagino conoscete da cui voi siete venuti a conoscenza di questa di questa scuola ora il progetto su cui stiamo riflettendo da un po'di tempo
Sull'onda della classica affermazione che in tanti casi ci siamo scambiati in tanti momenti cruciali anche della vita della Fondazione asse Chavez in un giornale
Cosa che non avevamo ecco avendo poi riflettuto spesso su questa frase se c'avessimo un giornale quante cose potremmo dire quante cose vorremmo fare ci siamo poi resi conto che noi un giornale in USA ce l'avevamo
Non era un giornale cartaceo non era un giornale tradizionale ma era un sito internet quindi l'idea
è stata quella di metterci a lavorare al più ad un progetto che trasformi sito internato attuale che è poco più di una vetrina
Dell'attività della Fondazione in un vero e proprio quotidiano on line cioè di un strumento editoriale informativo di analisi di notizie
Che abbia un tasso di aggiornamento quotidiano con una sua redazione che ha una sua autonomia anche rispetto alla Fondazione perché tratta quello spazio come tratterebbe la possibilità di avere un giornale cartacce
Siamo giunti alla conclusione che innanzitutto deve fare un giorno nella on line costa molto meno che farlo perché farla vivere in edicola
Secondo luogo il giornale on line sconta molto meno la concorrenza di tanti altri strumenti editoriali
Cartacce che insistono un po'nella stessa area alcuno ci vorremmo rivolgere inutile fare un ennesimo fogli un ennesimo libero umanesimo giornale opinione domenicale che già affollano
Forse più del necessario ridicolo italiane fare un giornale on line voleva dire fare qualcosa senza concorrenza perché vedo apparterrà dissi ma eccezioni
E quasi sempre molto specifiche molto settoriali un giornale di notizie di analisi
Di inchieste
Che sia esso che nasca on line non c'è esista il contrario resiste percorso tradizionale di giornali
Tradizionali cartacei come Repubblica al Corriere tanti altri che sbarcano su internet con una loro versione on line
La nostra idea è invece quello di di fare il percorso inverso partire dalla Rete sfruttando tutte le potenzialità diciamo multidimensionale della Rete
Facendo della Rete il cuore del il il pulsante della nostra capacità e attività di comunicazione
Per poi sbarcare dove sarà possibile al limite in un futuro sulle cose andranno in un modo per ora non prevedibile anche in edicola
Ma certamente potendo sbarcare su una radio web dopo dando sbarcare sulla televisione on line su un po'casting sui telefonini
Ecco ma il punto di partenza nella idea che ci siamo fatte quella di partire
Dalla Rete sfruttarne tutte le possibilità si parla di internet due no se l'apporto forte che si stabilisce con con gli utenti della Rete
Io sono convinto personalmente si parla nel mondo dell'informazione delle killer application qual era chi le applica esce di un canale satellitare il cinema il calcio con relativi application
Di un canale di un di un sito internet il sesto il gioco on line io penso che tutto questo sia vero sotto al solo in parte io penso che la killer application di interne siano le persone
Mettere in contatto le persone è quello che fornisce il maggior successo di un sito internet quindi si pensando a un giornale on line e augurando c'è il successo di un prodotto di questo genere
L'idea è stata subito con l'di consegnarli e attribuibili al massimo di interattività
Nel merito è un fenomeno già abbastanza diffuso lo chiamo giornalismo diffuso punto non so se qualcuno di voi conosce siti come gli usuali in costituì questo genere il quindi riparte di fare un sito di questo genere questo tipo in cui c'è una relazione molto ristretta
C'è un gruppo di collaboratori fissi stabili più allargato e poi c'è un contributo diretto a Bali livelli a Bari gerarchia degli utenti del sito
Ma Gino all'euro il Po come e-Bay penso che credo conosciate tutti no chi si comporta meglio chiariti in maggio il record di maggio di crediti come buon venditore buono acquirente
Acquistabili diciamo un posto gerarchico nella nel sistema più alto e così in qualche modo con le dovute differenze le diverse analogie pensiamo di fare questo sito cioè più si interviene più si scrive
Più si mandano opinioni più si mandano contributi e più si ottiene di entrare in un livello del del sito in un livello gerarchico il sito più alto
Si può cominciare mandando la redazione fare una recensione di un libro o votando in un sondaggio on line più si fa questo più si può contribuire con una commenta ad un articolo si può arrivare a scrive un articolo si può arrivare a schiera l'editoriale del del quotidiano on line di quel giorno
Acquistando crediti che vengono condotte vengono conferiti sia dalla redazione del giornale sia dagli altri da dagli altri utenti
Lotta tutti quelli con l'altro più si acquistano crediti più sia dance interagisce con il giornale più si ha la possibilità di intervenire ad ogni livello possibile formando Mario una relazione allargata del giornale stesso
Questa è l'idea a questo stiamo lavorando ovviamente questo ma è una è una condizione che si raggiunge facendolo conoscere facendolo girare non sarà immediata all'inizio servirà che oltre alla relazione che stiamo formando in questi giorni in queste settimane non saranno più di due tre dei quattro giornalisti
Diciamo stabili di staff nella relazione c'è bisogno invece di una platea di collaboratori che da subito comincino fornire idee spunti contatti che abbiamo visione magari in settori specifici della Rete di settori specifici di competenze particolari quindi ecco questa brevissima presentazione
Serviva a sollecitare chiunque di voi
O da un lato abbia diciamo generiche velleità di di intraprendere la carriera giornalistica o comunque abbia invece nato una continua pulsione pubblicistica cioè la voglia di scrivere
Delle proprie competenze sulle proprie materie di interesse o di studio
Contributi di divulgazione di approfondimento fornito al dibattito pubblico abbastanza asfittico italiano elementi che avete grazie vostri punti di vista particolare le vostre esperienze internazionali avevano alle cose che conoscete ecco sappiate che perché in questo momento
Per noi molto interessante molto utile raccogliere questo genere di disponibilità
Io vi invito a magari a tenerci in contatto se volete segnati la via e-mail Careggi punto Loquenzi chiocciola Magna trattino carta punto it era meglio Magna Carta con iniziale il mio nome mio cognome DG punto Loquenzi chiocciola Magna trattino carta Tronchetti
Sì avete idee sia di suggerimenti se avete proposte se volete candidarti come giornalisti di questo sito come collaboratori come fornitori di idee di materiali è da adesso che che si può cominciare a farlo magari ci può essere anche l'occasione se si forma un gruppetto di voi interessato interessati di vederci in una prossima occasione nelle prossime settimane nel giro di insomma il prossimo mese in una in un luogo che stabiliremo per fare invece una chiacchierata più profondità con chi effettivamente interessato a questo tipo di esperienza questo tipo di lavoro poi indefiniti questo è tutto
Allora grazie abbiamo fatto anche insomma questo di aver anche questa prospettiva ora aspettiamo le vostre domande
Ho soprattutto i vostri commenti alle vostre critiche
Sul sul corso o appunto altre idee che possono consentire di mantenere di mantenere tra di noi un contatto ringrazio ante Salvatore Rebecchini che è stato il coordinatore del gruppo tenuta dei dei corsi B
Devo dire insomma stessa è stata un'esperienza che per noi il pass è partita alcuni mesi prima proprio nell'organizzarla ecco quindi è molto utile
Che in questa sede oltre a farci delle domande voi ci facciate anche delle critiche perché ovviamente è assolutamente sono sono prese nel modo nel modo giusto
Qualcuno che vuol parlare
Prego
Buona sera
Ma io come le anticipavo prima sono rimasto piacevolmente sorpreso da un'iniziativa che già reputavo
Interessante completa solo vedendo comunque la lista così formale del del degli interventi del del dei personaggi comunque componevano tutte le elezioni le sessioni plenarie quindi sono rimasto piacevolmente sorpreso
Della realtà dell'effettiva validità del del corso che essendo alla prima edizione a comunque
Fatto un buonissimo lavoro
Lei uniche critiche che io posso personalmente però perché non hanno somalo confrontate reso ancor formali sono sono relative a due aspetti comunque molto marginali del della situazione uno relativo forse al
Alla alla moglie di lezioni che non permettevano dibattito fra di noi è stato avevamo poco tempo
Anche di poter metabolizzare i concetti appresi io il primo giorno alla fine il primo giorno non sapevo veramente
Casa di cosa commentare con i miei colleghi perché era c'erano tantissimi spunti mi rendo conto che al a proprio a posteriori
Riterrei molto difficile fare una selezione di delle cose che sarebbero stati utili e le cose ci sarebbero volute saltare perché non era possibile c'è stato densissimo i sia quanti chi quantitativamente e che quali teoricamente
I però chiaramente c'era questa è stata la prima diciamo al primo
Appunto
Il secondo invece era proprio meramente tecnico riguardava
Le sessioni plenarie in madrelingua nel senso è stato anche per molti noi conoscono comunque bene Lima uno inglese voi
Sono una penso ci siano grossi problemi però un intero pomeriggio fra fa ricorso da seguire
Anche perché poi si passava da un inglese di per di madrelingua all'inglese
Chiaramente israeliano e con rito sarà questo diciamo è stata la indi non so io mi permetto di osservare che ho avendo prima delle dispense quindi avendo un'idea generale con il quale è possibile seguire meglio un un determinato intervento
O non so un la sorta di traduzione simultanea queste comunque erano le uniche due cose ravvisabili poi per il resto e il in gruppo undici consiglieri mezzo Dida il per il resto ringrazio veramente poi s'stasera ci sarà il il discorso formale nel nostro rappresentante però ringrazio almeno personalmente dell'esperienza che mi arricchirò moltissimo grazie
Grazie a lei
Sono reagisco subito alle cose magari aggiungo anche qualche elemento sulla prima cosa si è vero
è anche vero che questa è una full immersion secondo me dobbiamo trovare forse l'anno prossimo il modo di o dare uno spazio e nel pomeriggio maggiore tra la fine dei corsi e la cena no per quello spazio nel quale tra l'altro si può anche utilizzare il Parco sopra per passeggiare per scambiare idee per andarsi a prendere un aperitivo per parlare insomma della giornata
Questo è vero questo è una cosa che terremo presente è anche vero che noi abbiamo un costume molto italiano
Io devo dire su da un punto di vista professionale
Queste l'esperienza del mio fatte diverse non nell'ambito della politica
Per esempio iniziare i corsi alle nove è una è un lusso che ci consentiamo solo noi di solito si inizia alle otto se non alle sette e mezzo e poi magari alle sei del pomeriggio alle cinque del pomeriggio sia si è finito
Qui c'è anche il problema che oltre ad essere un lusso che ci consentiamo noi perché siamo italiani è anche vero che questa cosa ha consentito a molti dei docenti divenire da Roma noi quello che vorremmo fare l'anno prossimo quello che vorrei fare è cercare di avere un numero di docenti che venga non dico per tutto il periodo ma per un una parte dei giorni che si fermi e che possano essere con voi io devo dire devo veramente ringraziare di cuore Fernando Mezzetti per
Sia il tributo dovuto alla generosità che appunto avuto riempiendo anche ecco svolgendo quel lavoro di interazione dal quale si apprende molto di più che da una lezione questo è proprio è la dimostrazione io volevo dirvi un'altra cosa sotto questo aspetto e ci dobbiamo pian piano avvicinare ad abituare e questo è un problema di educazione anche nostra
Io per esempio so perfettamente che nel modello di questa scuola non esterna cosa positiva il fatto che a colazione a cena magari c'è stato il tavolo dei docenti tra virgolette no e invece la cosa che va fatta e che appunto si sia che ci sia sempre più integrazione conta è stata anche una necessità legata alla primo problema perché se si viene qui per tre giorni magari si parla con c'è il tempo di parlare con il docente che viene che si ferma e poi appunto il docente ha modo di di insomma fermarsi anche con gli studenti e Cerci se tuttora invece molto stressato diventa anche un fatto di riguardo avere un un tempo per la persona che magari venuta qui
E e vuole incontrarti e parlarti enti ed ha solamente quell'ora a disposizione tenendo conto soprattutto che viene qui a svolge il suo lavoro gratuitamente
è chiaro che se questa summer schools diventerà una tradizione come noi speriamo
E si capirà da parte appunto dei docenti che venire qui e anche un po'un privilegio perché stando insieme ai ragazzi
Imparano un sacco di cose oltreché comunicare un sacco di cose ecco allora queste cose si riusciranno ha perfezionato
Ecco io quella di voler che tenevo a dirvi perché questa cosa
Questo Cerchiaro
Benissimo per le dispense per quel che riguarda la lingua io vi dico una cosa cerchiamo di abituarci perché ecco se vogliamo assumere uno standard internazionale lo standard internazionale è quello che si comunica
In inglese magari anche in inglese selvaggio però ai in alcuni casi però quella è una cosa che se come spero voi andrete avanti avrete sempre più di fronte
E questo insomma è bene invece su questo non adagiarci su costume italico per cui ci deve essere sempre la traduzione simultanea non importa se capito il settanta per cento ecco però appunto questo è il modo insomma di comunicare questo è anche il modo di far venire sempre di più docenti internazionali lo possiamo fare anche sopportando i costi solo se rimaniamo fermi su questa scelta
Magari quello che possiamo fare è chiedere le dispense prima cioè chiedere dei Pepa riassuntivi e farle circolare prima in modo tale vi sia quest'anno anche se l'avessimo fatto non avreste avuto il tempo di leggerlo perfetto però ecco se riusciamo ad adeguarci
Va bene se era poiché possibile per dunque tutti i presenti
Partecipare a una prossima edizione di Magna Carta o magari alterando i corsi che sarà proprio una domanda
Questo ci porremo il problema cercheremo però di coinvolgervi a quanti sono interessati e cioè piuttosto che come allievi in altre in altre funzioni cioè anzitutto speriamo che presto qualcuno di voi venne ad insegnare
E poi
E poi magari se c'è l'ufficio stampa c'è c'è tanto da fare ecco magari insomma sui corsi ecco invece voglio aggiungere io una cosa e questa è una cosa di voglio chiedere anche una cosa magari ci pensate un attimo poi noi abbiamo due cioè facendo una riflessione e ci muoviamo su due linee che son diciamo tra virgolette completamente diverso a tradirlo sanno noi abbiamo fatto un corso di Economia e un corso di politica interna ed estera
La cosa è stata anche dettata da una necessità dal fatto che le classi secondo me devono essere di venti venticinque e l'avete visto questo che ha consentito di fare tante domande in classe il più grande non si può certo però abbiamo questo tu
O andare verso una riunificazione
Tutto sfruttando ancora di più l'interdisciplinarietà e magari dividendo i corsi piuttosto che per materia
Per grandi argomenti che però vengono trattati in maniera indistinta disciplina oppure l'altra ipotesi è quella di andare ancora più a una specificazione quindi avere oltre un corso di Economia uno di politica interna uno di politica estera dando delle specificazioni ancora più forti
Siamo fortemente insomma siamo ne stiamo parlando tra di noi abbiamo un po'di tempo per parlarne se qualcuno ci dice qualcosa su questo vi sono grati
A lei la parola
Io sono molto contento veramente perché nella mia vita sono abituato a parlare tutto il giorno qui invece ha avuto modo di stare in silenzio per stare a sentire
La enorme quantità di cose interessanti sia da parte dei docenti sia da parte e tutti i miei
Colleghi non mi piace dire compagni
Insieme ai colleghi che effettivamente proponevano delle domande che mi facevano sentire talvolta un po'ignorante persino quindi sono molto soddisfatto e per quanto riguarda l'inglese anche lì ho avuto occasione di capire che devo imparare mélo perché
A scuola non l'ho studiato ho studiato per conto mio per me ecco è stata un'opportunità questa di di capire a metà per me sta io la ritengo un'opportunità perché o fortemente recita ricevuto questo tipo di messaggio devi studiare
Me lo devo imparare vorrei suggerire
Questo
Mi piacerebbe tanto che questo è un momento importante per tutti noi fosse
Con continuasse durante l'anno cioè non non venisse rinviato magari al ad una settimana all'anno successivo ma ci ci fossero occasioni magari Weekend
Per per realizzare nuovi appuntamenti
Una materia che mi sembrerebbe opportuno inserire o in un prossimo anno o creando dei dei in un weekend specifici è la comunicazione la formazione dal punto di vista comunicativo perché
è importantissimo formarci dal punto di vista culturale della potenza della cultura storica economica e politica però poi dobbiamo anche affinare i nostri strumenti di comunicazione per fare arrivare il messaggio a chiunque
Grazie grazie a lei ci sono faccia qualche altra mano se sì se c'è il il volevo solo aggiungere che nel modo in cui lo pensiamo questo giornale on line e anche un posto dove formarsi
Ma non non formano collega Marmo sposa il giornalismo perché non abbiamo niente insegnerà nessuno ma un posto dove comunque c'è l'occasione di imparare
Di misurarsi con quelle tecniche di lavorare insieme a due giornalisti professionisti e di inventarsi è possibile anche un modo nuovo di fare giornalismo quindi in quel senso lì se il sito e giornali online partiranno con un ce lo immaginiamo quello diventa un corso di formazione permanente
Sì buonasera io mi son preparato tre punti evito l'introduzione consideriamo subite punti
Niente i punti positivi secondo me partendo dalla faculty del Professore il che davvero notevole non so come avete fatto già mi immagino farfallette un sistema di reclute mentre notevole
L'organizzazione molto efficiente cortesia dello staff disponibilità davvero ottima la location davvero ottima il degrado culturali degli studenti sono variegati e quindi ha raggiunto un valore più al tutto fai è una libertà di espressione cioè non dovunque si trova niente passando e i punti dolenti taffettà e non son dolenti
La secondo me le sessioni plenarie
Sono troppo sbilanciate su tematiche del percorso a ovviamente prenderanno una deformazione del suo percorso professionale quindi giustamente storico però so io avrei magari gradito qualche cosa su tematiche più economici e banca centrale cose di questo tipo
Poi un punto che è già stato detto a ritmi elevati hanno ridotto gli spazi prove abbiamo già visto questo punto
Poi a mio giudizio la percentuale di provenienza geografica degli studenti
Troppo concentrata su una parte cioè non copre tutto il paese gli ho fatto un'analisi statistica
Lombardi veneti e piemontesi siamo davvero pochi quindi va bene giusto un se si può fare qualcosa sulla recruitment pubblicitario
Ma
Poi io parlo sempre della mio percorso Ibe Graun culturali forse
Erano sbilanciati verso ma pochi pochi avevano ben Graun economici e anche all'interno del percorso mi
Poi io me qualcuno ha fatto battute anche qui secondo me poca presenza femminile va be'non si possono fare le quote rosa però magari pubblicizzano lo storico strumenti
Fa riferito all'inglese io davo due suggerimenti o fatti appunto una selezione che dite conoscenza ottima oppure mettere un traduttore simultaneo insomma o l'uno o l'altro sa
E ultimo punto le serie ma è già stato detto
Le le serie è già stato detto
Va be'è stato fatto trapelare dai dolori sulle schiene
Ho finito grazie
Sì condivido assolutamente
Le ferrovie
No e comunque
Sì credo che queste cose su quello che sono su tutti i punti sono arte accolto qualcosa molti sono legati veramente al fatto che la prima edizione credo che questi sono facilmente
Correggibile tranne forse quella quello del Lombardo-Veneto perché li capisce se sempre minor bisogno davvero ciò c'è una concentrazione non so di alcune università
E di altre meno io cioè non è che faccio un discorso da settentrionale perché sono di origine siciliana quindi non avrei neanche motivo di farlo però comunque in una classe c'è comunque a livello pubblicitario anche quando uno cerca di far pubblicità nell'università magari su tutte le università e magari non solamente su Roma o su determinate a Reggio grappa aggiunge valore in senso più competizione più profili
Va bene comunque grazie molto nette utilissima questa cosa queste queste osservazioni
Ci sono altre domande da quella parte perché c'era qualche altra mano così e poi facciamo passare il microfono da qui
Prego sui
No però spiega
No no no no costruttiva nel senso sì è vero che ci sono tanti ragazzi meridionali ma mi sembra che studiano tutti innate nel Centro-Nord
No volevo dirlo giusto per integrare il tuo discorso cioè che provengono da Tenedo centrosud ce ne sono pochi diciamo diciamo diciamo una cosa
Ora questi problemi io credo che si supereranno nel momento nel quale la scuola sarà più conosciuta e ci saranno più domande noi quest'anno soprattutto per uno dei due corsi
è abbiamo dovuto operare diciamo sul numero di domande poi devo dire il livello il background è stato molto al di là del delle previsioni quindi ecco se poi questo questo con un po'di Rho stasera anche da parte nostra ci sono state delle sorprese molto positive perché i numeri non erano numeri strabilianti
è qua ovviamente si sa che quando la selezione avviene su grandi numeri evidentemente insomma il livello sale ecco io sono convinto che su questo vi chiediamo anche sinceramente una mano l'anno prossimo noi partiremo molto prima innanzitutto ma anche ad aiutarci a diffondere pezzo così a dare delle referenze no
Sulla scuola
Altre domande si apre niente voglio magari consigliare il fatto che c'è un ambiente cristiano questo ha sentito comunque magari la mancanza di un'autorità
Cristiana magari tali per le autorità che appunto avete ospitato eccellenti
Non so in confronto con qualche cardinale con qualcuno che avrebbe dato di sicuro la disponibilità per venire qui e anche tra di noi secondo me la presenza comunque di di quel un prete qualcuno che comunque ci seguisse durante questo durante questi cinque giorni di di formazione avrebbe forse aiutato
A ad amalgamarsi un po'di più
Visto che ha notato che si sono formati più gruppetti che un cromo cernita
Tanti nomi
Io solamente brevemente per per dire due polacche che sento io ho scelto di Feria voltato ho scelto di partecipare alla selezione di San dovremo però la necessità di formulazione
Io vengo dalla dalla provincia la provincia la provincia vengo da un'isoletta dove non nuovo
Grandissime possibilità di confronto non ho grandissime possibilità di di formazione e quindi sono dopo dopo gli anni dell'università il tentativo poi insegnerà professione
La militanza politica
Dentro Forza Italia mia comunque portato a fare delle considerazioni sulla formazione quindi sulla mancanza della formazione di formazione nella nella nostra area politica
Io
Faccio tesoro di codesto c'è Portello questo mio bagaglio fra il bagaglio anche di tutti voi
Dopo la fortuna che ho avuto anche di stare all'estero di confrontarmi con tanti altri questa per me è stata una ennesima conferma
La mia isola collegata alla terraferma da un ponte dal ministro Mario di origine romana
è stata per me è l'ennesima conferma che oltre quel listino c'è il mondo c'è un sacco di cose cella c'è l'opportunità ecco quindi io so che sono è questa ecco sono queste cose che portano poi nella nella mia isola è quello che che chiedo però fatte a portare questo questo bagaglio nella nella nostra quotidianità tutti Giorgio certo abbiamo probabilmente anche allargato alla nostra reso però dico è importante continuare quotidianamente a formarci e soprattutto a porta il nostro stile di vita le nostre le nostre idee nella società civile
Allora si anche io sono d'accordo con la sua visione in particolare sul confronto ma io penso che la parte bella di questo fosse stato il confronto il lì c'è scritto corsi di formazione politica laddove la formazione politica per quella è stata la mia esperienza in questa settimana è stata una maggiore consapevolezza
Quindi una consapevolezza di quello che siamo e delle idee e delle prospettive sulla speranza di dove possiamo andare non tanto sull'aspetto tecnico cioè perché io penso che l'aspetto tecnico delle elezioni io poi ero al corso Bice quindi era particolarmente tecnico
è chiaro che delle materie come integrazione finanziaria eccetera non le puoi trattare in due ore
Però è lo spunto politico cioè che ci deve fare riflettere
E questa insomma eh io penso un obiettivo della scuola raggiunto sceglie ha fatto riflettere e ci farà riflette perché è chiaro che ora avremo mesi per per insomma metabolizzare tutto quello che abbiamo sentito una critica chi è al tempo stesso una piccola provocazione se mi consentite
E cioè che io spero che la formazione politica non sia soltanto nostra cioè sia anche vostra cioè un confronto che sia da parte di tutti e due
Diciamo i fronti perché io ho diciamo imparato una cosa e cioè per me è stata la prima attrice vera occasione di vedere
E di parlare nella quotidianità con di personaggi politici di primo livello
Spero che cento e credo che oggi nel centrodestra manchi forse un confronto oggi questo tipo c'è proprio con la base con quelli che c'erano degli ideali da insomma da mettere nella politica
Ideali che possono essere tanto Diversi perché un aspetto anche questo a mio avviso positivo del corso e che qui siamo tutti molto diversi
Che è una cosa invece che può essere una grande forza se da un punto di vista politico che di formazione personale e culturale
Ora cioè senza fare i discorsi di politica del partito unico eccetera però è sulla base dei nostri valori che spero che si costituisca domani la vittoria del centrodestra insomma la formazione politica comunque ancora più che la vittoria che più importa
Io direi che sono felice di essere venuto qui perché mi sono sentito come a casa nel senso di non aver avuto timore di esprimere
Con con tutti voi collo che pensavo ore non dover nascondere nulla
Vorrei
Le parlava del sita senatore Quagliariello della inserire una parla di politica estera
A me piacerebbe più qua picchiato sentire come dice valuteremo Losito tanti spunti su tanti temi attuali strutturali a l'Italia
Mi piacerebbe che tutto questo venisse indirizzato verso l'applicazione concreta
Cioè l'idea comunque che questo abbia incida sull'interesse nazionale cioè voi proprio sentire la parola prestazionale fondamentalmente che secondo me in tanti discorsi su partito unico su essere liberali conservatori
è il campo d'applicazione dove alla fine all'esperienza formerà quello che sarà il
Il senso di essere conservatori liberali
C'è questo e quello collettivo
Ma scusami una cosa solo per la dico così magari puoi tenermi anche contro la risposta con un'altra cosa non so se voi l'avete notata su cui volevamo un attimo la vostra opinione
Diciamo
Nei momenti di seduta plenaria noi insomma sono Tatti scelti degli interlocutori che sono tutti che fanno tutti quanti capo capo ad una parte politica laddove cioè al centrodestra ovviamente senza un'appartenenza di partito perché sono venute persone di Forza Italia della lega dell'UDC di AN però tutte quante cioè non è stato è stato scelto in qualche modo di non fare un confronto e non invitare persone dell'altra parte dico anche qual è la ratio di questa scelta cioè quella di non scimmiottare questi momenti diciamo di fine estate
Nei quali che vanno diciamo di gran moda nelle feste
Mi tutti quanti partiti e quindi non trasformare questa occasione in una in una
Quello che ci chiedevamo S. questa scelta è stata una scelta indovinata dal vostro punto di vista se in qualche modo ammorbidire il cioè pensare di fare un solo momento magari di confronto anche
Molto alto oppure se evidentemente questa cosa va bene così
Io sarà perfetto presente se questa
Pretende io sono stato molto contento di di di di questi insetti ho imparato un sacco di cose che che non sapevo e ho tante occasioni di confronto e di dialogo di cui sono stato contento e faccio questa osservazione
Ceresoli denoto questo dato positivo forse riflette il fatto che io non ho una militanza politica non non provengo dalla militanza politica non
Rispetto ad altri che invece fanno più politica attiva il dato che mi ha piacevolmente sorpreso è questo che
La vere un'impostazione politica chiara ed esplicita non è mai andato a discapito
Come dire del del livello qualitativo dell'iniziativa in sé cosa che non è scontato sì almeno non è scontata perché a me è capitato di partecipare a iniziative
Dove il il voler presentare come dire un'idea politica esplicita andava proprio discapito dei contenuti cioè iniziative non politiche ma ideologiche dove il problema non era formare ma come dire
No non cucino intanto industriale però il problema era tre affermare un'identità e qui sono stato sono stato contento di questo di questo di questo aspetto cioè non dove si vede che il primo appunto non è ideologico ma di formazione
Su su quello che è il le chiedeva a questo punto dico questo che
Mantenendo come dire saldo l'impostazione su questo tipo di di di di di di concezione un momento così alle potenzialità di sfidare un dialogo nel senso che né su questo né una proposta di di di organizzazione pratico una una cosa impostata così cioè che guarda le cose con quest'ottica alla possibilità di sfidare anche un dialogo a chi magari non immediatamente appartiene
Ha un'aria amare politica fine che non vuole essere una proposta diversa cioè non è meditata
Però ha messo il peso questo cioè non una cosa ideologica nonostante l'esplicita affermazione di un di un'idea culturale
Grazie si c'è una domanda ancora c'è un intervento
Niente io volevo dire solo una cosa per quanto riguarda il corso è stato molto bello senza stare a a specificare tutti i pregi che avete già ben elencato
Manca forse dei momenti mancano forse dei momenti istituzionali di dialogo i discussione che siano
Un po'indirizzati nel senso che
Ci son tante proposte bellissime abbiamo condividiamo tanti dei tanti valori
Però magari ci sono delle cose del momento del mondo reale che si pongono come dei dubbi che sono dubbi per tutti noi e di cui non non c'è una soluzione unica
Quindi stimolare sì anche alla discussione alla rinnovazione di gruppi di studio che magari possono portare dei documenti possono portare anch'niente come qualcosa però almeno imparare a discutere perché la più grande difficoltà del centrodestra italiano anche non se non sanno discutere se non sa purtroppo non se la non sa neanche la cultura della discussione finalizzata come si parte da idee diverse siano dei valori comuni ma si arriva raggiungere una sintesi e ci manca quella che è anche l'identità di gruppo che non siamo riusciti Polito dice che non si riesce a molta realizzare cioè sapete la difficoltà per trovare un nome perché non non se non se neanche l'idea che comunque le cose si possono fare anche dialogando tutti insieme e trovano dei punti comuni
Senza rimanere tutti arroccati nel preposizione cha serve anche qui la scuola di di della Magna Charta dev'essere anche una scuola tra virgolette di vita per imparare ad Allah di sì per in segnarsi la discussione il dialogo grazie
Se questo per consolare vedi io l'esperienza l'esperienza dell'ENA come voi sapete questa scuola francese ogni anno intitola la promozione ad un ad un personaggio ad una persona cioè si fa quello che avete fatto voi
Insomma di io ho assistito non a discussioni ma anche a vere e proprie
Insomma ci sono se le sono date qui Enzo voi siete invitati a discutere questo
Altri interventi
Va bene allora non ci resta insomma che festeggiare stasera a cena volevo dirvi questo va ceniamo tranquillamente ovviamente
Alla fine della della cena cioè verso la fine della cena
Allora voi prova
Da comunque o anche prima magari
Uno di voi si alza e fa
Suo discorso insomma lo specchio
Io darò una brevissima risposta e vi chiederò come si intitola il corso di quest'anno dopo di che o la stessa persona una persona diversa
Senza riportare perché quel vale la regola del gabinetto cioè picchiate eviterò poi uscite con una sola idea è quell'idea di tutti
Direte appunto qual è il nome dandone una brevissima motivazione una motivazione di pochi minuti dopo di che faremo stasera la distribuzione degli attestati e in modo tale che poi domani
Potete insomma ci sono solo esigenze diverse di abbandonare
Il l'albergo insomma ci salutiamo stasera e chiudiamo così allora grazie a tra poco
Presentazioni gridò intanto ci sentite in fondo
Ok per Fausto Carioti giornalista di Libero Souad Sbai giornalista ai presidenti delle associazioni italiano delle donne marocchine
Sì l'ambasciatore Mario Scialoja i quali dirige la sezione italiana della lega musulmana mondiale non più non più vale a dire una cosa faccio venuti al mondo no allora come fece direttore uscente come si dice in questi casi nella ciò altre posizioni una legge sulla ambedue però siedono nella Consulta per l'Islam ha creato nel passato governo dal ministro dell'interno
Giuseppe Pisani e adesso come dire trasmesso in eredità al al governo attuale
Allora perché si prima gli ho pregato i nostri i nostri ospiti
Tenendo conto anche che siamo una se in una scuola oltre che a tenere vivo il nostro dibattito qualora in capiamo ad esempio è un termine dottrinario d'un certo rilievo di un certo interesse di dedicare magari cinque minuti alla spiegazione
Di questo termine e alle sue implicazioni pratiche
Io volevo iniziare
Non solo ma era un complemento succede quando quantomeno volevo iniziare proprio da una frase di Marcello Pera nel libro senza radici che immagino qui abbia abbiate letto in tanti
Anche per lui vi sarà stato imposto come teste l'ammissione quindi
Allora scrive a scriveva Joseph Ratzinger Marcello Pera
Nel melting pot americano ogni entrante sottostante alle lecito l'ospitante e l'ospitante Minter rispetta l'entrante non abdicato niente disse non alle leggi alla bandiera alla costituì
Per integrare qualcuno ed è il tema di oggi
Bisogna prima avere ben chiaro e fermo ciò entro cui lo si vuole integrare non lo si può integrare dicendo dirà nostra carta tanto ospitale tanto larga tanto priva d'insegne proprie a cominciare dal Crocefisso che può cogliere in cui come qualunque altro e lasciarlo libero di fare qualunque cosa
Integrare scrive ancora vera e diverso da aggregare profondamente diverso
L'integrazione presuppone un dialogo partire dalla mia posizione a partire da valori propri l'aggregazione presuppone solo la condiscendenza l'integrazione non implica la parità delle posizioni di partenza implica la pari disponibilità ad accettare l'eventuale approdo comune
Dunque questo è uno dei punti probabilmente no
è necessario stabilire a priori un'identità forte da parte delle di due soggetti colui che vuole colui che cerca l'integrazione e colui che apre le porte di casa
Oppure secondo voi qui non si raccorda con quello che scrive vera e pensate che un in un contesto di di relativismo in un contesto in cui nell'esempio fatto il padrone di casa nega l'esistenza delle proprie radici e caso dell'Europa che conosciamo oggi una integrazione con il mondo islamico cui gli immigrati da Pizzi islamici si è più facile prima Souad Sbai per motivi
Quando dedicato alle riunioni galanteria grazie
I dipendenti perché si è arrivati certo
Musulmane l'immigrato dipende quasi immigrazione arriva in Italia
Se l'immigrato come andiamo ben visto insomma questi anni sono un'immigrazione che crede nella sua religione crede nel anzi anche troppo rischia rigore voglia di vista diciamo no
E crede e quando arriva cui purtroppo crede di più diventa più radicale diventa più estremista diventa più più anche il fatto certo trova comunque un una società che crede di meno forse una società che
Direi
Insomma abbandonata
Con che occhi la vedete questa Europa Miss Italia si vergognano molto spesso eletto
è questo il problema è questo per il problema del dei nuovi divi di moda i cosiddetti moderati perché e noi ci troviamo con un grosso problema con l'estremismo
Fondamentalista islamico da una parte e di una certa il
Non dell'Ayrshire
Secondo me dietro questo laicismo c'è una ideologia anche politica che è quella che mi dà molto più fastidio che quella del laico normale
E purtroppo arrivando qui trovando questa debolezza rafforza
Ha forse al fondamentali sarà sarà forza
Anche anche un aumento di di paura paura per loro ora ho paura che i suoi i loro figli diventino così non più religiosi la paura la paura di di di tutto da paura anche anche Dinoi
Così la musulmani laici
E purtroppo ecco quello che io ho notato almeno queste nelle scuole girando
Tante scuole soprattutto quando si è parlato della croce si è parlato del preside fino detto vorrei fare un una piccola inchiesta e sentire questi immigrati
Che cosa gli dà fastidio veramente nella Croce lui dà fastidio nel presepe oppure nell'albero di Natale
Io ho girato quasi tutta l'Italia perché è successo un po'dappertutto
Va beh a parte Adel Smith è un scusatemi la parola indicibile che non c'entra niente con la nostra immigrazione una persona al di fuori proprio e e mediatico è un non sai sono soldi qualcuno che veramente l'ha pagato tanto bene per far uscire con con una affermazione del genere io ho girato tutte queste scuole parlando con gli immigrati che erano tutti marocchini e poi questi immigrati
E nessuno lo sapeva
Nessuno lo sapeva io quando parlavo anche col direttrice delle scuole dicevo ha datemi nominò di queste persone che non vogliono il presepe dà fastidio il presepe vediamo un po'cercare di dialogare per vedere un attimino qual è il problema
Girando io ho trovato uno uno a Bologna integralista ma un proprio fa fuori di testa negli altri non non non sapevano neanche erano l'insegnante
Che gli dava un po'fastidio li dava tanto fastidio quel presepe che dava fastidio quella croce e quella e allora per trova insegnate in italiano italiani
Segnatevi italiani perciò
Ma per l'aveva portata il problema poi
Tornata da da da da dagli insegnanti
E le seguenti mi hanno conformi volevano convincermi che non è giusto voi venite da una prigioni di destra voi definite quando io in Marocco
Marocco andavo con le francese con il ragazze ebree con con tutti stranieri che finivano lì
C'era faceva come voleva fare Lanna Natale le feste tutte le feste ebraiche del digiuno
E mi ricordo c'è questa proprio questo scambio tranquillamente non c'era ma mai ma mai veramente ma neanche il governo per dire
Marocchini Piero o altri Paesi impeditiva
Impedirà di di fare un presente dovuti fare proprio un anche una albero di Natale perciò secondo me è un problema molto italiano purtroppo purtroppo italiano e danneggia danneggia anche la immagini di quell'immigrato che lei non sapeva niente
Assolutamente niente
Lascio la parola Anna e con l'ambasciatore con una preghiera di un occhio cronometro per tutti quanti l'ambasciatore è così Islam italiano preferirebbe un interlocutore che fosse più forte e più consapevole della propria identità delle proprie radici
Ma questo certamente sì vorrei fare un passo indietro per diciamo a partire da da quelle che sono le parole concetti di Marcello Pera che lei ha espresso all'inizio vale a dire se nella nel processo di integrazione di migrazioni sia necessaria un'entità forte politica forte nel Paese ostile noto questo diciamo è un problema
Che oggi è diventato particolarmente d'attualità perché siamo vicini milione di disperati che si spostano dai paesi poveri perché verso i Paesi ricchi fuggendo
Dalla povertà dalla miseria da dalla mancanza di elementi proprio di Rieti di sussistenza e molto spesso anche per sfuggire
A regimi politici tirannicidio anche religiosi tirannici ma il problema è che insomma che naturalmente va risolto con l'accettazione di valori comuni seguendo un modello adeguato
Paga parlando remota di integrazione molti per esempio vedevano integrazione o modello secondo analogo alla melting pot americano ancora famoso formale cioè che tutto rimescolare tutto fonda tutto fonde che è un modello che fallito in partenza che venissero veneti
Abbiamo visto che le le minoranze di migranti irlandesi che fuggirono alla fama del mille ottocentoquarantotto le italiane che sono arrivati da anche dieci anni dopo prima ad integrarsi in una società americana c'hanno messo nei decenni quando voi parliamo di integrare nell'ignoranza che vengono da Paesi non solamente di cultura di tradizioni e di storie profondamente diverse marche da da da da di religioni diverse chiaramente il problema si complica e comune identità forte diciamo del Paese ospita solamente visionaria
E che modello che noi dobbiamo seguire non è certamente quello assimilazionista Ravasio Strong che affermava che ero da il colore della pelle non dovrebbe avere più importanza del colore degli occhi
Che è una scemenza tatticamente semplice per risolvere con le bionde ma con gli occhi azzurri
Quindi anche il colore degli occhi sono due importanza né si può pensare a modella a modello la chimica
Vale a dire idee integrazioni sta puro vale a dire dalla Società diventa una pezza colori di tante pezze cucite insieme di vari colori è una cosa assurda dobbiamo arrivare diciamo cerchia ricercare un modello di società dove c'è
Una identità forte che unifica tutti ma dove tutti entro il limite del rispetto della legge e dei valori fondamentali del Paese ospite
Proseguire le proprie tradizioni riapre per i giornalisti realizzata da qualche parte questo tipo di convivenza di quelle parla dovesse indicare una legal tipo Weber
Ammoniti questo cioè ma vede e la il problema non si è realizzato per quanto riguarda l'Islam da sulla da nessuna parte per un problema che
A quell'ora c'era un'anarchia cioè persino già intanto esce nato alle Hawaii anche se molti ritengono come politicamente non corretto
Non è l'Islam l'ostacolo principale de anche irruzione di in comunità musulmane in Italia imitare le gesta
Grazie
Appiah più sforna migliaia forse decine di migliaia i professionisti di piccoli imprenditori ma io mi riferisco in particolare per le scelte medici avvocati certa che provengono da paesi come il Libano come la Siria come la Giordania che Soros sembra non lo spettro più italiani di tanti italiani età sud e che per il fatto di essere musulmani non soffrono affatto io le chiedo da il cardiologo delle delle due più importanti cliniche private di Roma è un cittadino italiano musulmane d'origine siriana Ferulli Islam non è un ostacolo e quando purtroppo le differenze religiose sì al PRA a si accumulano a differenza di altro colore e che purtroppo non dobbiamo nasconderci il fatto che il problema delle differenze
Diciamo razziali anche c'è anche la parola razziale non è bella non è usata oggi delle differenze etniche è il problema principale e che nessuno è ancora riuscito a risolvere guardiamo anoressia bruniti
La la i gli afroamericani ricordiamoci però che ha detto e riferendo Jesse Jackson il giorno dopo Katrina o un mese dopo Katrina ha detto
Che se la popolazione di ordine al rialzo non fosse stata di origine africana e povera probabilmente ritiri i soccorsi gli aiuti serve arrivati molto vive rapidamente sarà vero comunque
E se se se devono essere una una fare americano Joel case da affittare
O di comperare un appartamento nel cuore di milioni di occhi ma sarebbe cacciato a pedate se il condominio dall'altro diritto di prelazione e comprerebbe dove l'appartamento eccetera quando era viceconsole a Chicago
In una regione a sud della Chicago University recuperabilità la praticamente in maggior parte del rione americani ci euforico afro americano che voleva comprare un terreno e costruire la casa
Le bruciano cantiere un tre volte alla fine lo ammazzarono questo non tanto per l'olio perché ce l'ha la pelle nera ma perché sembravano americano andava abitava lì da loro preso dalle casa da cinquanta mila dollari sarebbe in coma per quindici
Sì ma nel Bresciano del discorso abbastanza complesso abbiamo una la la politica estera americana in mano turca una donna di colore per la seconda legista ormai infatti sono di colore ma infatti nella lista dei siti tipo delle delle corporation americane ci stanno molti afroamericani certamente non certamente Lanna molto lentamente certamente però è un processo vero infatti
Non volevo dire un progresso impossibile Dio ne guardi però è un processo che richiede certamente un tempo molto lungo per cui ci vorrà anche molto molta pazienza da parte dei Paesi ospite di questa immigrazione
Ripeto è l'ora non c'è assolutamente non sono stato ravvedano su un problema fattore sono ogni migrante unitari Amusement italiana di nascita vedere di di origini dal fino al quattordicesimo secolo sia di religione musulmana fatto appunto di di far vivere insieme persone che provengono da culture diverse che hanno modi di vita diverso eccetera eccetera il problema decennale dell'Islam mi sembra che sulla traversa girato prima o poi e quale Islam si segue
L'Islam ha un Vaticano come come non ce l'ha neanche l'isola Meredith davanti a me può testimoniare non c'è neanche il anche il anche dalla l'ebraismo non a un'autorità centrale per cui veramente un'isola può essere vissuto in tante maniere vive diverse
La dottrina musulmana correttamente intesa hanno dottrinali pace così come la verrebbe lirismo
E così come cristianesimo purtroppo ci sono poi delle vicende economico politica storiche che hanno fatto sì che i conflitti e rompono fra Islam e cristiani come ne sono scoppiare intanto fra pesi cristiani nei secoli passati diciamo ci sono molte più a Mazzarri tra di loro i cristiani nei secoli passati che noi musulmani con i cristiani
Poiché musulmani fra di loro
Per cui diciamo una identità forte ci vuole e oggi e occorre che tutte le sue componenti nuove che entrano a far parte dalla Società italiana parliamone musulmani e non musulmani sono trenta per cento degli emigranti
Poi sono inquilini altri Regioni cioè tra si riconoscono i INAM valori
Fondamentali sui quali non si può assolutamente transigere tra l'altro una carta dei valori che mi disse il ministro Pisano anch'essa con parenti da consulta dirige il jet dirigere proprio bisogna insistere sul prezzo che ci sono dei valori di principi sui quali non si può assolutamente transigere anche se bisogna permettere non tutti di vivere la propria religione le proprie tradizioni punto dirimente Nutrimenti complici principi maniera abbastanza libera
D'altra parte noi non possiamo chiedere ai migranti che arrivano da noi dimenticare al loro Paese dimenticare i loro io i loro o Caino soprattutto i loro Paesi nei sensi ai agli agli emigranti italiani chiedevamo carenza sono legati il più possibile unitaria quindi dobbiamo permettere che ne Mirante che arrivano da noi ma mantengono certi legami ma che però naturalmente questi non prevalgano sui loro doveri come i nuovi cittadini di opere
Se che li ospita
Souad Sbai allora come ricordato l'ambasciatore Mario Scialoja il trenta per cento degli immigrati in Italia e di religione islamica malore perché c'è questa sindrome d'accerchiamento da parte degli italiani nei confronti giudicati Della Noce
Fatto presente una statistica politicamente scorretta se si guarda la percentuale di detenuti stranieri nelle carceri italiane si nota che coloro che provengono da paesi da Paesi islamici soprattutto dalla fasciata fascia nord dell'Africa o anche dall'Albania hanno una sono
Percentuale assai più presenti nelle carceri italiane di quant'era una percentuale nella popolazione straniera italiana in altri termini l'impressione che ci siano poco dati alla mano alcuni immigrati come esempi cinesi filippini che pur presenti in largo numero però o so rispetto alle leggi molto difficilmente finiscono denunciati finiscono in prigione e ce ne sono altri tra questi purtroppo Momo molti sono islamici i quali invece sembra avere una propensione al crimine dati alla mano più elevata rispetto agli altri immigrati
Non è perché sono islamici perché vengono da Paesi purtroppo dove vige da andai da anni
Un certo
Una dittatura diciamo c'è un forte dittatura in tutti i Paesi arabi nordafricane pensiamo una maggioranza se se andiamo a vedere che in Italia a maggioranza sono marocchini trecentocinquanta mila persone il problema che vengono vengono i disperati vengono non viene una Lilith
E del Marocco che molti immigrati sono trasferiti pesante cervelli verso il Marocco sono trasferiti in Canada in America
Purtroppo in Italia ha avuto un'immigrazione un'immigrazione rurale un'immigrazione purtroppo analfabeta l'ottantasei per cento di analfabeti
Gente che poi in massa in un anno chi per la di lui in coerenza chi sono a altri invece dentro alcuni uno schermo schema molto integralisti fondamentali
Ti interrompo subito se si è uno degli obiettivi della legge Bossi-Fini era quella di attirare manodopera di qualità più elevata anche dal punto di vista una formazione qual è il risultato no no no no no no non la gente arriva lo vediamo arriva tutti i giorni
Non sappiamo se è un ingegnere o non sappiamo se è un spesa arrivano arrivano tanti clandestini
Purtroppo del trenta per cento quasi di regolare intera non se ne sarebbe mai questo senza
Senza regole ecco perché non solo le barriere no ed è glabra talmente e per me questo è andato a margine vediamo io ritorno esagoni de perché sorpreso dal viso diciamo nella negli Stati Uniti è una bellissima casa che mi porto nel mio requisite
Diciamo agli italiani nei nei primi decenni dell'emigrazione italiana c'era una percentuale italiani nelle prigioni americane molto più maggiore di quella è un fenomeno naturale cioè Negro come dicevo Souad Sbai eventi ma arrivano moltissimi clandestini da noi
Clandestini che non hanno un lavoro non sa cosa fare molti si mettono a pulire i vetri ai semafori o a vedere giornali manovale che lo fanno perché per lo meno lavoro in modo onesto ma molti però cadono o nelle mani del crimine organizzato
Oppure finiscono per doversi dare a una all'ombra del verde perché Crimes
Perché sopravvivere
Quindi è un problema è un problema anche di per la la legge Bossi-Fini infatti io per me andava benissimo aveva provato e che in Italia venire solamente che ha una un un lavoro per cui non non cadrà
Non cadrà nell'orbita delle varie 'ndrangheta delle varie cosche mafiose ad Hanoi avrà uno un reddito e non lasciare entrare
In chiunque insomma tra l'altro bisognerebbe cercare cosa difficilissima se non impossibile
Di limitare l'immigrazione dei limiti dalla capacità di asservimento del nostro sistema economico altrimenti degli degli immigrati che finiranno per terra per commettere qualche cosa per cadere nelle mani
Né mani sbagliate andare in prigione
E formare quindi una quota come diceva molto maggiore proporzionalmente
Di quella di altri componenti italiane
è un fatto che che continueranno questa diciamo è una piaga che ha coinvolto tutti i paesi di immigrazione nel corso dell'anno solo dalla loro storia non sembra diventare un Paese di immigrazione da poco io non facciamo altro che l'esperienza che
Che la stessa esperienza che altri hanno fatto prima di noi Souad Sbai deve fare solo giovamento giusto si si iniziò di no allora non si può moltiplicare i favorevoli alla Bossi-Fini
Sì sì sì assolutamente e che non viene sarde turistico a Mila no l'abbiamo detto tante volte ricatti e noi l'abbiamo detto tante forze insieme contabilità ammalasse il sindaco
Siano favorevoli ad una legge che a metà almeno dello schieramento parlamentare
Giudica una legge antimmigrazione non legge penalizzante nei confronti di chi può entrare
è una cosa importante da Roma non c'è nessuno che gli chiede che cosa dobbiamo fare allora entra non tutti prendo non è rientrano tutti quanti o prendono oltre arrivano porno questo non non c'è nessuno che
Poi l'approdo verso disidratata
Ma legame tra visto e lavoro secondo me è un'ottima cosa
Tra BT e tenera ingresso e il contratto di lavoro
Sì però sappiamo che il contratto di lavoro è fasullo settantotto ottanta per cento delle volte sono contratti fasulli soccombe allora questo errore copre riapriamo il viso
Io non dico niente però dico la Bossi-Fini va bene sullo
In questa però la Bossi-Fini c'ha detto
Il problema ci sono delle cose che non vanno bene a persona che vive in Italia ha versato venti anni di contributi
E per sua disgrazia rimane senza lavoro deve lasciare quello tende proprio sostituto deve ritornare a casa questo secondo me è l'unica cosa che non eravamo d'accordo con la Bossi-Fini
Però non c'è alternativa io quello che è noto che non c'è un'alternativa tutti no la Bossi-Fini non a quello non a quell'altro ma quando si parla di alternative quale quale che bisogna fare
Quali sono i mezzi nessuno rispondere andiamo avanti con questa
E la colpa è della Bossi-Fini che la gente arriva qui allora se non mettiamo la Bossi-Fini devono venire liberamente senza problemi allora a abbiamo le frontiere e domani ci abbiamo cinquanta milioni dieci persone
Nelle nelle frontiere perciò il problema della delinquenza non è solo di lingua Enza anche problematiche mi preoccupa oggi
Tantissimo il problema anche del dei centri dei centri islamici centri imam fai da te Iside c'entri che purtroppo Silly tolgono dalla delinquenza me li fanno entrare in un'altra di incoerenza che peggio
Farà il delinquente uno può anche recuperare uno ma quando entra in un meccanismo il gioioso estremista e fondamentalista non esce più gli dico solo un esempio un ragazzo marocchino di ventiquattro anni
Cresciuto in Italia ha vissuto in Italia tranquillamente
In quaranta giorni frequentando una moschea di Milano
Si è fatto saltare in miniera Ca'
Si è fatto saltare il padre ancora non si dà pace
In quaranta giorni faccio quello che mi preoccupa di più è questo insomma ci sono si delinquenti ci sono anche adesso c'è un'altra delinquenza chiamerei religiosità di alcuni fondamentalisti inserì misti che purtroppo
Ne pagheremo le conseguenze più al futuro insomma Pécout proprio proprio su questo aspetto
Come contingente linea quando come è stato ricordato prima il il ministro dell'Interno Giuliano Amato sta elaborando con loro e con gli altri membri della Consulta islamica sarà toccato un testo più o meno condiviso
Che posta una carta dei valori che possa fissare alcuni paletti appunto condivisi condivisi anche dalla dai rappresentanti islamici in Italia si spera anche dagli islamici
In Italia per per favorire l'integrazione e eventualmente anche la cittadinanza la trattenimento scettica Magdi Allam recente articolo che ha scritto sopra la sera propone cinque Valenti propone che Giuliano Amato inserisca cinque paletti in questa carta dei valori te li leggo rapidamente
Il primo punto tutti i luoghi di culto islamici devono trasformarsi in case di vetro perde condivise dall'insieme della società italiana operando nel pieno rispetto delle leggi dei valori costituzionali
Secondo punto e riconoscimento del diritto alla vita di tutti compreso il diritto di Israele all'esistenza e la condanna in appello sull'istruzione
Anche sotto forma della proposta maligna di sostituire Israele con un unico Stato palestinese dove convivono musulmani cristiani ed ebrei
Terzo punto la condanna del terrorismo palestinese perpetrato da Massa diciate islamica e altre sigle del terrorismo di Hezbollah di quello da Creta eccetera
Quarto punto e rifiuto di una identità islamica distinta separate conflittuale con la comunità entità nazionale italiana
Soprattutto sullo statuto della donna tema che particolarmente caro e della famiglia ciò significa la condanna di qualsiasi discriminazione da donna dei matrimoni combinati della poligamia
Per ripudio delle mogli e dell'obbligo di indossare il velo
Quinto punto OSCE mito della libertà di coscienza di tutti compresi i musulmani che si convertono d'altra regione o fredde
Sesto punto i punti erano sei e riconoscimento che l'Islam è una religione plurale che comporta il rispetto delle pari dignità di tutte le comunità religiose islamiche e la condanna della pretesa egemonica da parte di una singola organizzazione per quanto riguarda l'ultimo punto di riferimento Lupoi è puramente casuale sa sì queste cinque dunque sei punti sono condivisibili e soprattutto cioè sono necessari ma anche sufficienti oppure dopo aggiungere altro Rigoni ritenute sei sì o no o lavori fa l'ambiguo questa domanda
Allora io racconto proprio la storia come mai è nato questo questo documento di valori che
Per me anche vergognoso
Dopo che l'UCOII affatto quello che ha fatto insomma sappiamo l'estate dov'è stata molto l'applicazione del
In un giorno vari giornali no comprato vari pagine insultandolo il la religione ebraica Regione dovrebbero essere dallo Stato razzista sì
Tra di loro e stanno ancora in giro va be'comunque non vorrei polemizzare e il ministro furto
Saremmo alto
Il minimo mi sono trovata in una riunione urgente è una riunione corriamo tutti caccia una riunione ok o l'estate un occorreva bene che successe andiamo a parlare anche se noi come comunità marocchina abbiamo
Fatto il nostro comunicato che ci siamo dissociati su tutti questi cui contro Lukoil e si non facciamo parte dello coi non faremo mai parte dell'UCOII
E
Quelli già un attimo solo con l'UCOII il proprio italiano della cosiddetta fotografate furbata ovvero secondo i musulmani Italians integralista finché estremista integralista e
Allora mi trovo in una riunione dove io sa no andata in questa riunione per vedere un attimino almeno le scuse di questi personaggi novanta sono andata in quella riunione non
Per per per vedere un attimino che cosa la la gravità la gravità del del gesto di questi personaggi
Alla fine questi hanno rinnovato la stessa sono rimasti con le stesse posizione che era solo un era solo un
Problema di italiano non se non ci saranno ulteriori problematico unico di comunicazione però abbiamo detto va bene sia un problema di comunicazione allora uno rettifica c'ha il tempo di rettificare abbiamo avuto un mese no
Nove non scendiamo da da quelli di quelle di Bush e dopo il ministro aveva aveva presentato una una un documento
Dovessi dettagli abbattuti i punti una carta di fare usciamo con questa carta di valori ma io non ci sto
Perché carta dei valori io ho scelto questo presi per questi valori e la lei valori di questi Paesi stanno nella Costituzione italiana
Questi valori sono i nostri valori valori direi che noi quando ci alziamo la mattina pensiamo a quei valori
Qui io devo discutere tornare indietro e questo il brutto e questo che e dobbiamo stare molto attenti perché come l'esperienza dell'Iran si può tornare indietro e loro ci hanno fatto ritornare indietro ministro compreso
Mettendoci dei punti per s'tornare ai valori ma ma stiamo scherzando io io io sono scandalizzata e infatti non farò nessun documento io faccio altro che prendere la Costituzione italiana i diritti della donna in Italia uguale donna uguale a un uomo casomai li faremo il disegnini questo se ci sarete i disegni sarà casomai come successo in Olanda posso fare di tutto però qui si sono diritti non negoziabili
Sono diritti non trattabili sono diritti nostri di tutti quanti e non dobbiamo scendere neanche di un millimetro Lucho voi non fermerà solo che non firmerà questi documenti perché io basta
Che li metto in quel documento
L'Israele ricco alla Corea e conoscenza conoscere Israele li metto la poligamia in Italia perché loro vogliono portare la poligamia in Italia
Uomo uguale alla donna e io sono certa che non lo firmeranno quel documento allora perché ci prendiamo in giro perché non alla fine sbattere i Fori metterli come sbattermi fuori
Ma io lo voglio documento lo firmo sono la prima perché la la mia il mio terrore di torna indietro firmerei dieci mila documenti dieci mila quello che vogliono per carità io li firmo
Però la Costituzione italiana non si scende su questo purtroppo questi personaggi stanno lì questi personaggi non hanno avuto nessun in francese mi tieni di più apertissimo come si dice lo sbattere fuori purtroppo stanno lì purtroppo dettano anche leggi perciò io lo dico alla a all'Ambasciatori non sa che alla fine loro il loro obiettivo e look coi abbassano indirizziamo solo un numero e punto non non valiamo nulla secondo me dare una dimissione a questo questa Consulta sarebbe sarebbe secondo me uno presentarsi a questo a questo documento
Sarebbe e sarebbe una sì ma non è anche legame di questo concerto tu ritieni che talk show della Consulta dice io non solo governo italiano per tenersi buoni poi ho capito bene
Ma così ma uno che fa una cosa del genere se avesse fatto un italiano normale una cosa che ha fatto lo coi era già in galera tragedia
Lascia una striminzita fondamentalista dei Fratelli musulmani che sappiamo tutti chi sono
Chi sono che terrorizzano mezza immigrazioni terrorizzano mezza vivere immigrazione o anche a con vari fondi adesso vengo a sapere ieri che hanno per carità discutibili hanno anche la scorta
Ieri il governo gli ha messo anche la scorta ma sono io che devo avere paura di loro non loro devono aver paura dell'Italia
Però pare che ha detto ora polemizza squadra spazzolata presso sulla destra siano in in termini molto molto vivace quello che propensione io oddio se il ministro richiede dire divenne devi fare una carta dei valori
Dovremo fare sottoscrivere chiaramente questa carta che lavora dei valori perlomeno io ho già fatto una bozza che ho già mandato per conto mio alla segreteria della Consulta al al Viminale probabilmente conterà dei punti che certamente dopo e non potrà non poteva accettare
Ha posto quattro lavori mi pare di capire no no no non credo che no no io li ho inseriti perché ritengo che
Fa debbano far parte di una carta dei valori che può non accetto aggiustamento ne trarrà le conseguenze lei nessuna è il fatto fate fatta greco ma io ho detto e sono stato criticato da parenti fratelli musulmani per averlo detto
Sarà pubblicato sul Corriere della Sera che Mona meno bruciante
è stato messo nella Consulta ero coi perché il look coi non è è ben vista da alcune frange dalla sinistra italiana legata continuo pure il Pdci con i comunisti italiani esalti esatto esatto qual è il problema vero coi c'era presente non poté evitare i fratelli musulmani
E che sfruttano le comunità immigrate in Italia ed tra l'altro in Italia si chiama Rocco in Francia si chiama Rioja fra ma è la stessa cosa in Spagna e in Ginger Magna viene in Inghilterra sono dappertutto presente sono qua per soprattutto per raccogliere fondi per perseguire l'opera politica nei Paesi d'origine
L'UCOI è ben vista da quelle frange della sinistra italiana
Perché sono violentemente anti americani perché sono contrari regimi autoritari che durerà una gran parte se non quasi tutti dei paesi
I Paesi musulmani c'era quindi sono per motivo così ideologico americani e sono favorevoli regimi Naccari appoggiano
No io correlate regimi fondamentalisti no no è contrarie regimi cerca di rovesciare Mubarak in Egitto cerca di rovesciare cioè il regno eccetera quaranta e un lago esatto esatto contraria esatto
è purtroppo loro strutturare comunità italiane per raccogliere fondi per la loro opera politica nei Paesi della loro origine perché loro operano in Egitto altrove con programmi sociali di aiuti ai poveri così e così si guadagna consensi
Quindi quello che io ho detto che logori quello che fanno in Egitto in Marocco a me mi interessa relativamente poco ma purtroppo qui in Italia sono l'ostacolo per il sorgere per la creazione di un islam italiano vale a dire il vero Islam
Credere chiaramente la Regione eccetera eccetera ma conservante
Pienamente osservante vede dei doveri di riferire un essere presente in Italia ombre sono nostra sono un ostacolo all'integrazione per quello che riguarda i punti Soverato era da da da Magdi che oggi sta Helsinki mi dicevi no
Ieri ho chiamato perché sta volevo dire alcune cose propose volevano dentistiche approva a proposito a proposero dalla scorta baciami ieri sera ho telefonato nostri voglio sapere cosa ne pensava
Io sono fondamentalmente d'accordo con quello che ha detto anche se la formulazione prevede alcuni punti
Non la condivido chiaramente quello commesso dai Borsari carta dei valori innanzitutto la condanna delle delle stragi del ventesimo secolo e soprattutto dalla Shoah che è stato l'unico tentativo dalla storia dell'umanità di
Di eliminare un intero popolo con fredda determinazione scientifica nel corso di vari anni
E che quindi superate l'orrore qualsiasi altro strage quelle degli armeni perpetrato dall'Impero ottomano nel secondo decennio del ventesimo secolo e anche la strage dei dei bimbi dice eliminare i bosniaci il effettuata dal regime di Milosevic in Bosnia
Ne naturalmente c'ho messo dentro che il riconoscimento del diritto di Israele ad esistere in sicurezza
Entro i propri confini è il punto di partenza per cercare una buona parte una pace in Medioriente per cercare e che i palestinesi finalmente possano una patria
Quindi c'ha messo naturalmente nella bozza di carta dei valori il riconoscimento del diritto di esistenza dello Stato di Israele
Ciò ha messo chiaramente la libertà di religione che prescritta dallo stesso Corano accenna al versetto vai a duecentocinquantasei
Dove Montella tocco del del all'Aja tre versetto duecentocinquantasei dal secondo su un arco perché dice non c'è costrizione a Reggio però gli apostati sono condannati a morte non nei paesi Magalli e delitto nei Paesi ricorrano nei sei versetti in cui tratta l'apostasia
Decio esattamente quello che dice Veltroni con la Chiesa cattolica però dire che sarà una nomina al di là
Ma non prevede nessuna punizione superstore per chi ammazza gli apostati condanna a morte gli apostoli di Paesi islamici lo fa Corano alla mano e questo è uno dei problemi del fatto che manca un Vaticano esatta che manca un Vaticano Islami rammarico Rancho solamente il problema che serial sentii Rivano
Esplicitamente l'abolizione per la posta la sala nell'aldilà
Nella villa non significa dipende troppo da chi lo legge dipende troppo dagli eroi gemme ballava sopra deformava veramente Eros
Ciò ha messo chiaramente la parentela parità di diritto comune uomo e donna non c'ho messo e sopravvivere però va be'aereo trova prima la la poligamia
Un perché la poligamia ce ne sono nei diversi casi non nella moschea del Centro islamico culturale d'Italia perché chi viene da noi e se c'è un se sono due due marocchini o due egiziani
E basta che ci dà nulla osta l'ambasciatore Marocco del diritto e matrimonio si fa ma se uno dei due non vendi è un italiano lui o lei chiediamo che vadano in municipio e vengono da un certificato di matrimonio civile e poi se vogliono possono anche fare nel mondo islamico
Comunque la la poligamia in in Europa dal punto di vista dalla dottrina islamica non è possibile perché il Corano ciò due versetti uno che dice che l'uomo può avere due tre anche quattro donne a condizione che le tratti uguali in modo uguale c'è poi un secondo versetto libici che per un uomo sarà praticamente impossibile tartare due Roma due donne in maniera esattamente identico miracolo richiami e scoraggiata
Ora la condizione del trattamento uguale in Europa non è possibile perché una sola delle mogli avrà la pensione di reversibilità e per e per tanti altri e cose di dire cosa sociale insomma quindi i contributi INPS o c'è qualcos'altro
No no non soltanto perché il contributo INPS
C'è anche la considerazione sociale c'è anche rispetto della dell'ordine pubblico italiano che Vergari che che permise la poligamia quindi c'è rispetto da Reggio locale ci sono tante cose io a questo posto a questo punto stavo dicendo prima
Nel nel al suo avvento neanche macchine che scrisse un rapporto al segretario generale della legge musulmana mondiale a Mecca rapporto parrucconi anni fa
Era del segretario generale erano a concerto allo Betica oggi ministro della pubblica istruzione che ha un Pieces dei negli Stati Uniti economo estremamente aperto
E gli scrissi la Lega dovrebbe dire che in Europa i musulmani non possono essere poligamo non mi ha risposto per la prima volta che che è venuto a Roma ha detto Mario la chiaramente ragione mai faccio io a stamparlo in un giorno dell'abito ma la tua denunce hanno ritagliato un accenno alla poligamia oltre che la la libertà alla uguaglianza farà un uomo che è donna la libertà di leader di Scelta la propria religione forse l'accenno anche alla poligamia Gesù mentre mentre lodo però in una riduzione
La prima cosa
Va be'normale nella prossima Londra consunte scarica probabilmente si parlerà del caso dinanzi la ragazza ucciso dal padre perché
Dal punto di vista sociale le relazioni affettive si comportava troppo poco italiana come accidentale
è possibile
E quante qua entriamo dentro le famiglie e quindi qui le cose complicatissima
Con le tradizioni come si porta appresso dal fondo il delitto d'onore e anche in Italia
Non c'era c'è mio fa
Avverto un grande onestà con questo diritto io non ho capito poco però modo possibile però in vigore dall'India per tagliare la testa reclinata dopo è questo cambiare fare fare ordine nella roggia l'aspettativa ecco per Toronto ci turbano test
Spesso scatterebbe agli mamma prima sua da parlato Giuseppe terreni Mafai da da fai da te che in nero in gran parte delle sue delle trecentotrentotto sale di preghiera una moschea e che adesso in Italia
Il venerdì pregano l'eliminazione previo l'eliminazione di Israele dicono che è legittimo avere nuovo ribattere la moglie poiché la battaglia di Germaine tre
E bla bla bla bla bla bla così spetta certamente a rimane che devono essere ora se non del tutto preparato in Italia erano però meno passare un corso italiano io cioè dell'amico siamo attualmente studiando con con Roma Tre la possibilità di creare una sorta di master perché possono fare da diciamo funzioni di assistenti sociali per immigrati
Appena arrivati a purtroppo tragedie come quelle di Vernazza
La trentina
E potranno potranno seguitare ripetersi loro sono i migranti prima generazione noi speriamo che grazie all'alleato grossa influenza unificatrice che ha solo la scuola pubblica può dare
Che ne quando ci saranno da anche da noi emigranti di seconda o terza o quarta generazione degli orrori come quelli non si possono più non si possono devo
Diciamo prolungare datori di Londra erano islamici di seconda generazione
E il caso decina non è l'unico caso in Italia solo quest'anno sono morti cinque donne sgozzate o tagliate a pezzettini concederà Uttar no no no parlo di marocchine
Marocchine è una iraniana
Tagliate a pezzettini l'ultima Rachida tre mesi fa e già ci siamo dimenticati
Sgozzata davanti alla bambina di due anni purtroppo il problema
Quando arrivano questi persone in Italia arrivano e trovano una situazione molto radicale una situazione che hanno creato creato le moschee hanno creato questi personaggi che purtroppo ci sono hanno hanno inculcato una religione che non è cui della
Però non è che la qualità del teniamolo clero islamico nei Paesi d'origine sia molto più elevata leggevo la foto reportage choc dal dall'Egitto di padre Samir immagino che può conoscere sicuramente ed è un
è un teologo di origine egiziana che insegna all'Università di Bayreuth e ha fatto questo reportage molto indossante se andare su aziende USA punto it però leggere tutto in tre quattro puntate è una cosa interessantissima o reportage gratis di quel livello non capita tutti i giorni
Comunque dice che c'è un vero e proprio business telefonico come non c'abbiamo le fa il fatto chiederci ci stanno i fedeli che chiamano uomo d'affari che si reca a Monaco di Baviera presento esce oggi Tory pranzare con con un infedele posso mangiare assieme a noi oppure no possiamo toccarlo sto cibo oppure no
E alcune di queste domande erano delirante come figlia può giocare con la parti oppure no la risposta del Mustica quasi senza era assolutamente no
Oppure sono una donna che usciranno dalla bagno e il cane che sta in casa la vista ho beccato oppure no risposta ammuffiti tende se Camera Pastore peccato
Se camera criminale Marchese quindi anche la qualità densa argenti
Gli scrittori islamiche nei paesi d'origine
Se sei nove otto come possiamo pretendere no guardi questo dipendente che il Paese si parliamo di patologico di Egitto purtroppo io parlo ecco Nordafrica Marocco e Tunisia queste ci sono più controlli adesso le moschee non sono più come prima adesso a Mosca c'è proprio la telecamera che controlla ci sono i microfoni che controllano tutta la situazione però io vorrei tornare il problema di della seconda generazione che è un problema gravissimo fino a a vent'anni ma una delle più grandi perché uno e la seconda generazione italiana
Ancora non ha ancora diciassette anni perciò il problema ancora non ne non è uscito
Molte ragazze invece vengono riportati in Paesi di provenienza molti che non sappiamo niente molte ragazze e il vengono riportate a casa perché o per su farli sposare o per farli continuare la ecco per non contaminati li ecco come come dicono alcuni
I mal pure sono solo per favorire avuto decidono poco coinvolte sarà possibile autorevoli come ma no però perché le donne no Ovo subisce violenza non non è
O ci voleva ci vogliono degli aiuti aiuti della scuola gli aiuti del delle ONG UE aiuti dell'associazione per conoscere anche le problematiche della seconda generazione e come sino a fine a va bene anzi era una che è uscita da casa ce l'ha fatta
La molti no molti devono ancora oggi a casa segregate ragazzine segregate e non continuano andare a scuola molti cinquecento bambini a Milano non fanno neanche più a scuola perché se non
Perché volevano la scuola islamica quella coranica quella pro se no i bambini non vanno a scuola che queste scuole non esistono neanche non più neanche in Marocco oppure in Tunisia
E purtroppo arrivando qui ecco come diceva lei è una questione di soldi l'Arabia Saudita e non solo era investito moltissimo su questo negli anni diciamo settanta
Più negli anni settanta e ha investito ha mandato tanti soldi ha organizzato tanti di persone hanno
Non parlo del dell'ambasciatore lo sa che
E molti convertiti all'Islam molti di quelli che mi preoccupano e di Peluso noi convertiti all'Islam perché sono quelli purtroppo per radicali dei dei mussulmani molto più radicali di lusso
E qui ne abbiamo tanti esempi purtroppo e che
Stretti attorno ancora affine a discipline ce ne sono tanti ci saranno tanti purtroppo ci saranno tantissime la scuola non interviene non interviene se veramente e non interviene anche nelle moschee
Noi sia sono anni che chiediamo la chiusura di alcune moschee che conosciamo che sappiamo che cosa predicano dentro
A in queste mosche purtroppo non viene mai sentita o non viene seguita da nessuno
Purtroppo contro la donna si è per etica come control cristiano contro l'ebreo conta la stessa identità questo territorio in Italia a Roma in a Milano a Bologna e
Sciopero ma molto meno tranquillo di come c'era entrato solo
No per boema ovvero da
Verità quella per quello che riguarda e il perdono che riguarda l'Imam mai no nei paesi nei paesi d'origine
Su un'ampia parlava del Marocco nel Marocco il settanta per cento delle mamme escono da istituti governativi per cui non non fanno proteggono le ciò che si darebbe solida adesso c'è una grandissima sorveglianza sull'imam nelle moschee
Per cui stanno cercando di rimettere un po'linea però ci permette di imam fai da te
Ce ne sono tanti inserirono tanto che se prima lei mi diceva rinvenuta uomo d'affari che voleva andare in Germania per sapere se poteva mangiare adesso su tavola con Cristiano Kiruna santo cielo imparano lo dice chiaramente per i musulmani il cibo degli persiane e deliberare va bene
Quindi ad uso a parte l'alcova beh si sa a parte la carne di maiale che né io nell'isola Palmieri birichini di fronte può mangiare
Ma il problema dalla Carnaval o kasher sia per noi per voi forse più seri ma per Novella Carnaval non c'è un grosso problema e viene portato
Da Benito sulla via Flaminia
Uno funzionario saudita arrivato recentemente che è stato viceministro
Della pubblica della dell'istruzione superiore quindi sordità
Dell'amministrazione di rango utilizzati non già un potere rischiarata da me la casa siccome fanno tutti esauriti no ma l'ho avvertito riguardi che qui la carne
Da Benito la carne non è all'altro cioè a mese dove si vanno a guardare agli ammalati mangeremo nella gara degli italiani tra generali
Quindi insomma le parliamo di gli eccessi di Pazzini e non non tengono proprio conto non solamente del buonsenso ma anche in quello che dice la parola ed io Vernole Corano la parola stiamo un attimo sulla questione della moschea
La moschea di Colle Val d'Elsa che deve essere costruita con i soldi delle istituzioni locali soprattutto di fatto sarà una moschea trucco in
Di tanto Scano è una bischerata la questura la costruzione di questa grande moschea il suo affidamento ad un'organizzazione così inaffidabili oppure no non è una bischerata la costruzione umana bischerata sebbene affidata all'organizzazione
Quando quando quando chi rappresenta interessi tanto per dire atteggiamento ritroveremo Sormani quando l'amministrazione di Napoli a quando c'era Bassolino
Aveva previsto la costruzione con fondi pubblici della moschea in località Ponticelli e sono andata una riunione al Maschio Angioino io come rappresentante del Centro islamico culturale di Roma
Una giovane musulmano italiano Hamza Boccolini no come rappresentante della moschea di piazza Mercato abbiamo una moschea moderata e alla riunione c'era anche rappresentante dalla moschea di corso Lucci che è la moschea dell'UCOII a Napoli benissimo questo signore ha cominciato a sparare a zero contro di me e controversa altro ragazzo da musiche di Napoli perché loro pretendevano riavere l'esclusività della rappresentanza dell'Islam in Italia quanto sono scontati questi
Dalla città otto alla base mutuando una parola politica vediamo però corretto non molto molto molto meno di quello
Che loro pretendono di dire ma certamente certamente influenzano molta gente molta gente che è arrivata da poco in Italia e che loro aiuto in un modo o nell'altro gli quindi esegue il loro pensiero
Diciamo allora vedendo nel presentare l'ottantacinque per cento Dedede musulmani dagli anche sopra ridere i polli quando i carri in Somalia novantatré novantaquattro cinquecento moschea
No no Rota loro dirottato in che percentuale voce unitaria quando irrazionale a novantatré novantaquattro
Tra l'altro l'agronomo arrivare al più per seguire l'uso l'operazione delle Nazioni che in Somalia andava parlare con animali presidente ad interim eccetera e mi piaceva io rappresento la data di rinvio per le altre cose umane
Andava a parlare con Mohammed Farah detto egli rappresenta l'ottanta all'incrociatore USA San Marco Antonio grazie ai complimenti fra due rappresentano centosettanta per cento
Quindi lo voglio troppo lo stesso ragionamento però certamente hanno un'influenza notevole su una parte non trascurabile degli immigrati di nuovo e di recente regolarità
E per questo che sono che vanno vanno contrastate naturalmente in in un
Diciamo in modo legittima legale come si può fare in Italia so
Per quanto riguarda volevo in una parola per quanto riguarda la la moschea di Colle Val d'Enza
E mia moschea
Dall'amministrazione mi sembra dato cinquecento mila euro una cosa del genere
Per quarantacinque mussulmani perché a Colle Val d'Elsa ci sono quarantacinque mussulmani
Una moschea
Io non so
Per chi la moschea io metterei più un centro culturale per queste persone una Biot ECA
Ma anche i libri libri di lingua araba di firmati cercare di aiutarli per l'integrazione no una moschea per quarantacinque persone mille cinquecento metri quadri non so una cosa enorme
A che serve ok sito oppure mettere l'angolo di preghiera ma dentro a un centro culturale si possono mettere una stanza per le preghiere
Noi abbiamo raccolto delle firme la comunità marocchina raccolte delle firme siamo contro questa costruzione
Nella moschea non è perché è contro l'Islam essere contro la costruzione della moschea noi siamo contro sia la costruzione perché non serve serve più centri culturali e biblioteche
E più e la prende certo l'amministrazione Lou coi diventa una zona così tranquilla diventerebbe
Un inferno vere e questo la lo e il loro il loro cammino a è il loro cammino in tutta l'Italia è quello di prendere garage quando ce la fanno con amministrazione che sappiamo di che ideologia
Sono questioni San purtroppo di danno i soldi aprono altre moschee e in questo loro possono dire ecco noi siamo la maggioranza ma le mura
Ma la gente che entra ecco come questa stanza uno può entrare dicerie venerdì se che venerdì prega ma non è detto che io sono scritto all'UCOII ove entro la moschea per pregare loro approfittano in questo tutti quelli che pregano in quella sala sono dell'UCOII e questo gli italiani non hanno capito perché italiani è solo propaganda oggi questo è pericoloso sì ma poi c'è un altro fattore diciamo del
Si è sempre detto quanti musulmani vanno regolarmente in moschea valide per esempio dei del cinque sei per cento io credo forse forse sei sette risultavano accordo da nella stessa cosa ma un che ogni a Roma per esempio un calcolo si può fare
A Roma e nella provincia di Roma abitano secondo statistiche del ministero dell'Interno quindi non sono né era c'era un'immagine Semien novanta Mila musulmani
Benissimo Roma c'è la moschea del Centro islamico culturale in Italia che essendo localizzata lontano dai centri dove abita in un romani
In una domenica normale ci vengono mille cinquecento due mila persone dell'epoca niente fumo ottantenne c'è la moschea diviene frasi a Centocelle un coi e che io non è che si picca la discoteca ma dove Andreana pregare trecento quattrocento persone per dire tanto
C'è una piccola moschea a viale Marconi due piccole moschee ossia psicosi e altre due non solo a Roma se tutte le moschee fossero avviene come nuovo potrebbero andare a pregare forse sei mila persone
Novanta mila residenti avvengano a famiglie residenti ci sono
Le donne bambini eccetera eccetera quindi diciamolo poi a una un seguito in quella minoranza che frequenta regolarmente le buste
Per questo diciamo questo ridimensiona un po'il pericolo della della presenza musulmana in Italia che non bisogna pensare che tutti i musulmani varia
Vado in in vadano a pregare a moschea e quindi siano soggetti a questo tipo di propaganda si trattò sempre per fortuna della minoranza purtroppo lo sappiamo che le minoranze
Fanno molto fracassoni minoranza dall'altro possono fare quello Stato dalle bombe che fanno veramente un gran fracasso
E fanno chiaramente una grossa impressione sull'opinione pubblica Aristide oppure tolgono ma voi regionali se dare violetto allora Matteo sotto questa minoranza c'è una grossa maggioranza silenziosa
Che sta qui semplicemente per vivere perfetti e creare una vita per loro stessi e perché avevano dato vita che i loro figli qualcun altro questa maggioranza silenziosa
Ho trovato perché complicazioni per cui abbiamo chiesto ma più che così che abbiamo tante cose armonici italiano non volevamo spot forte volte
No no propri che hanno paura abbiamo visto tante volte in piazza a manifestare abbiamo visto che il mondo fashion tutti quanti qui l'altro giorno abbiamo visto davanti alla Casa Bianca davanti a Pagliuca ma la sua
No non saranno stati moltissimi per carità qualche decina forse qualche centinaio di persone che manifestavano contro lo Stato che li ospitava contro lo Stato di Israele in favore terroristi in favore di Bin Laden i favoriti Al Qaeda al mio nome
Però perché non scende nessun musulmano ma in piazza in Occidente se visto scendere in difesa di Israele
Una Regione allora erano ortogonale cioè la vera Nagel solo Adriano venuti larga manifeste accusa l'ultima volta
Con Israele Israele a Roma c'è stata la manifestazione
L'abbiamo fatto e purtroppo non facciamo notizia fa più notizia Lucoli noi no poiché vede firme facciamo ancora ignaro coi e andiamo in giro anche Rocco era vuota Romolo Corona
Manifestazione davanti alla Laura neanche la Cecenia
E io mandai una persona perché non ci voleva andare a farmi ridere perché mi conosco
Per contarli erano ventisei ai
Deve ancora in vita ma neanche ventisette se ne sono visti già anche il dodici settembre è vero ventisette islamici scesi in piazza contro Bin Laden
Sarebbe stato un bel segnale il titolo prendevano torna tragedia sono sorte era quella benefica gente va che naturalmente Apa ha paura a uscire fuori magari ha paura di esporsi
Per poi laurearsi realizzata diciamo niente
Iniziata possono che rappresentando può in qualche modo la guida anche un'élite rispetto a questa popolazione qualche compito qualche responsabilità penso che che se anche vostra
Probabilmente sì perché c'è da recuperare in Italia potrebbe fare contro quelli quello che non fa sovente purtroppo avevano abbiano manco la la la carta per le fotocopie serve s'è rotto una vetrata in moschea ci sono arretrate colorata grandi fatta in Germania e lo sono anche dalla testa Samedi gras pagata va pagata io io per fortuna non ho mai avuto mancanza di soldi iraniano pagata ai perché la perché l'Arabia Saudita no io musulmano Yara non voleva adesso che a Palermo ha cooperato che sta a questi livelli figuriamoci se
Non allora mai mai noi ci vogliono tutto qua figuriamoci l'anno hanno agito nella maggioranza difende reso lettura al centro islamico elitario rese chiaro torniamo un attimo al tema della cittadinanza
Un tema da affrontare una persona abbastanza curiosa che pochi conoscono in Italia e cioè nella provincia tedesca di origine tedesca del Baden Württemberg è stato introdotto un test di cittadinanza che è un vero e proprio contratto cioè al al immigrato ed è stata fatta apposta per gli immigrati islamici
Che chiede la cittadinanza vengono sottoposte alcune domande dal carattere molto pratico molto molto concreto
Ed è un contratto ricevo perché se l'immigrato scrive una cosa e dopo si comporta indica tradendo i principi di lusso dello stesso sottoscritto può essere cacciato via Serra stand per capire di cosa stiamo parlando mediante una delle domande rivolte appunto coloro che chiedono la missione nella in Germania nella regione del Baden-Württemberg in maggio immagini questo il suo suo figlio di Nakata e le dice che è omosessuale
Dice che vorrebbe andare a vivere assieme a un altro uomo
Lei come reagisce appartenuta alla famiglia performance anche anche alle nuove risposte semmai questi anche a Roma insomma un mio figlio anche la centrale alta
Prendere alle domande dei giornali questo in Germania patate in Germania nei giornali spesso si leggono i casi di una figlia o di una moglie che è stato ucciso a causa della sua condotta dividano immorale ed è stata uccisa per recuperare lo tumore della famiglia
Cosa pensa di un atto simile lo condivido oppure no ora è ovvio che le do rispose che daremo tutto in questa stanza
Sono quelle più più civili e scontate la domanda è un testo simile un contratto simile può essere una soluzione poi lo sponsor valida anche per l'Italia oppure no allora io direi che nella l'Italia
Dobbiamo risolvere tanti problemi più il problema d'Italia queste persone che vogliono la cittadinanza sono analfabeti
La maggioranza ottantasei per cento di persone annali fatte non sanno scrive non sanno leggere a usare i numeri niente perciò il teste
Non non non posso non io secondo me sbagliatissime o secondo me bisogna lavorare sull'integrazione iniziare veramente seriamente a parlare
E lavorare sull'integrazione chiedo a chi vuole trovare posto pensate però dopo ma intanto intanto bisogna educarli a una educarli perché non c'è educazione non c'è
Uno arriva in Italia
E analfabeta intanto io l'obbligo i primi tre mesi
Del suo arrivo di conoscere la lingua italiana glorioso bensì all'attivo e si arriviamo perché la cittadinanza è un tutta uno di quelli
Sa lei poco e cittadinanza è una cosa importantissima non si dà così tanto per ma secondo me bisogna fare dei passaggi hanno arrivi in Italia tre mesi impari la lingua Dole prendi il permesso di soggiorno che deve essere facilissimo
E poi dopo anche la Costituzione conosci le leggi conosce quella carta di valori che adesso vogliono metterci fermare tutto spero che più di mettere se suo figlio già sarebbe troppo
Io metterei più ecco
Al Fabrizi Zare le persone
Non lasciarli nell'ignoranza purtroppo qui e in Italia non si fanno progetti di integrazioni seri non si fanno dei progetti di integrazioni interamente Mirante
E ci troviamo purtroppo con l'aumento degli stili Mizuno
Sempre di più io passerei più prima di arrivare alla cittadinanza che è una cosa sono veri quando uno veramente arrivato
A a livello proprio di a mare in questo Paese di Condivi e condividere gli stessi valori di questo Paese condividere tutto
Tutto senza senza i valori parlo diritti umani diritti universali ed ecco se senza ambiguità
Però dirci se vogliono i bei passaggi prima il permesso di soggiorno la lingua italiana dopo allora alza decisa azione fa conoscere la Costituzione italiana al minimo non dico che deve diventare chissà che cosa la carta di soggiorno c'è una carta di soggiorno importante ma non viene usata quella carta di soggiorno dovrebbe essere un un tre no cittadinanza intatto conoscere la persona sapere come la pensa la persona e c'è e difficile però con la scuola io penso e importante la scuola importante
Aiutare queste persone intatto uscire da da dall'ignoranza e poi si può parlare di cittadina qui in Italia siamo ancora lì verrà zero non si può parlare di testa così utile
Cinque anni proporre
E e sbaglia chi Signorelli altissimo perché io posso metterci anche due anni si è veramente voglio
Vivere in queste offese voglio condividere i valori di quelli possono imporsi anche due anni come alcuni possono stare qua trent'anni hanno il piedi in Italia il cervello in Afghanistan e quello non glielo toglie nessuno
Cioè è io condivido quello che ha detto l'altro FonSai evaso un po'alla sua domanda
è chiaro che bisogna evitare di integrarsi a imparare l'italiano e così via
Però mi parlava vidi questo esame al momento dell'accettazione dalla domanda di avere la stoffa ora sì è una cosa una un esame fatto suo sui quiz con Valeria in Bavaria
Mi sembra abbastanza ingenuo perché in un qui ricevono può mettere la crocetta sulla risposta giusta
E che pensa giuste pensarla in maniera totalmente contrari Ilaria pare opportuno creduto cinque anni secondo me sono pochi
Perché Gimme molti immigrati vengono in Italia ma con l'occhio puoi andare in un altro Paese i curdi in in in i n Germania che posso dire cetacei quindi cinque anni fa uso sono troppo per me sono poche ce ne vorrebbero almeno sette otto io ho detto dieci nello storico presentammo
A Mila alla ministro Pisano va a bisognerebbe fare come fanno negli Stati Uniti che l'immigrato non solamente deve prestare giuramento sulla Costituzione americana questo è ovvio
Ma deve anche passare un esame dove deve dimostrare concretamente non solamente pieno
Ma viene a conoscenza della lingua e inglese ma anche la conoscenza dalla storia americana
Della delle delle leggi americane quindi che prevede un impegno
Diciamo che può essere anche anche questo non sincero falso se vogliamo non impegno dell'individuo a a studiare a studiare per tutto passare qualcosa quest'esame fare un esame con questi mi sembra veramente abbastanza nemico
Così anche il giuramento sulla Costituzione questa regola sotto alle quale anche analogico ma siamo sempre esempio formalità solenni ma che possono naturalmente
Nel nascondere una in sincerità da parte di chi li fa però per lo meno bisognerebbe fare qualcosa di di più sostanzioso che prove che l'individuo c'
Avrete una conoscenza dalla storia e dalla legge e dalla Costituzione del Paese o alcuni senatori della Casa delle Libertà tra cui il senatore Gaetano Quagliariello hanno chiesto la l'istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta sulla condizione delle donne musulmane
Il voto favorevole mia
Come è noto favorevole ringrazio veramente perché la prima volta che qualcuno sente quella quella voce e quella forse che qualche anno che noi comunque sono cinque anni con ma anche di che denunciamo Magdi Allam tra che denunciamo nel Corriere della Sera
Che poi va bene
E sono si sono felicissima perché io mi occupo delle donne maltrattate mi occupo di quelle donne
Che non hanno forse quelle donne purtroppo analfabete perché queste donne non sanno scrivere una parola non una parola nome e cognome
Quelle donne che arrivano in Italia
In contanti con tante speranze di cambiamento tante arrivare in Italia in Occidente no
Arrivare
Uno pensa al cambiamento per chi Keith traversa e per cambiare per
Invece arrivano qui e si trovano nell'inferno trovano in Italia l'inferno e quello di non uscire quello di non essere chiuse in casa cambiamo tantissime chiuse casa
E alcune addirittura ecco con violenze
Denunciate
Qui sono numeri altissimi di donne maltrattate umiliate e lì viene anche sottratto purtroppo documento uno gli viene anche rinnovato il documento il permesso di soggiorno perciò e lei non può più denunciare perché la Venere la Bossi-Fini in questo sbaglia perché la persona quando va a denunciare se non ha un permesso di soggiorno viene rispedito a casa queste donne non denunciano
E queste donne non li sente nessuno noi abbiamo provato e riprovato abbiamo sentito purtroppo dalle donne e femministe donne italiane si ministeri
Senza che di curdi quali partiti
Ma voi cosa volete che volete che diventano come donne occidentali
Voi cosa volete che diventano con loro hanno i loro tradizioni loro e formulazione prete cosa una cosa importante l'anno scorso
Isacco che era anche presente il leader al Parlamento le donne di sinistra non hanno votato la legge contro l'infibulazione l'anno votata le donne di destra giocatori sì
Che violazione non è una professione io io e va bene non non non annetto neanche in discussione evidente è quello che vorrei fare che le capelli a queste donne
La malvagità di quel di qui l'infibulazione Lella e ieri il terribile
Il dramma di quelle donne che subiscono
Che la subiscono per violenza perché sono obbligate a infuriarsi molte donne sono obbligati ad e ogni volta che fanno dei figli sono prim'formulate con i volta che fanno una tosse sono ha rinfocolato i perciò io
Per essere un po'cattiva io vorrei ecco qualche tonno approvasse quelle donne che non hanno votato quella legge quel dolore o parlare con queste donne non s'è avvicinata e neanche a quelle donne io ringrazio molte donne
Come Daniela Santanchè che uno forse la può vedere in televisione un po'così un po'ha bussato alle nostre porte
Ha bussato
Ha voluto sapere
Conoscere i nostri usanze inizialmente detto va be'campagna elettorale allora si avvicinano per il capo sinceramente lei si è avvicinata senza Puglia proprio giornalisti senza giornalisti siamo visti vi era un un centinaio di volte
Non ha mai chiamato nessun giornalista gli assicuro non lo sapevate neanche dei nostri incontri perché non volevamo i giornali non volevamo la pubblicità un'altra non volevamo pubblicità ad altri
Però io ho chiamato le donne di sinistra Ludi ho chiamato le donne dalla Casa internazionale
Ho chiamato le donne veramente che hanno fatto il femminismo in Italia dice no ma quelle sono tradizioni non si toccano le tradizioni voi volete assimilarli quelli sono e assimilazioni questa è io penso che forse lo fanno per paura o forse lo fanno per e per paura o perché sono anche più vicini a a molti gruppi
Però ecco le donne subiscono tante violenze in Italia per fortuna li formulazione non viene più applicata per fortuna
E anche se c'è una rettifica da fare perché la donna quando già in fu bollata quando partorisce se non viene riformulata rimangono de problemi per per anni e anni anch'perciò il problema della donna problema dell'ISI violenza sulla donna c'è e come ecco finalmente qualcuno pensa a portare la loro voce e cominciare a fare anche un programma di integrazione anche su questi
Gli ho promesso l'ambasciatore Scialoja che l'avrei scarcerato per per le sia un quarto ore così gentili da delicati ma un altro quarto d'ora quindi adesso mandiamo allora noi passiamo alla fase delle domande con una preghiera di farli prima l'ambasciatore Maleo natante andiamo insieme Lusuardi quindi benissimo quindi all'o meno un quarto d'ora venti minuti però sto male
Prego
Una sera
Si è parlato del modello dell'integrazione Garofalo Samantha storicamente modello integrazione che sarebbe realizzato con successo è stato quello all'Impero romano laddove le varie tradizioni e culture venivano integrati in un principio superiore
Oggi questo non è possibile sebbene vi sia un altro tipo di impero
Ah perché vi è una dittatura del relativismo più volte sottolineata dal papa Ratzinger insieme a Marcello Pera
Quanto alla terrorismo islamico è evidente che va combattuto
Sia esso islamico non islamico troppo spesso terrorismo equivalente di islamico
E però la realtà non è mai una realtà che si configura come bianco e nero come bene o male chi non è come contro di me c'è sempre una zona di grigio e per fare un esempio pratico io faccio notare che gli addetti ai lavori sanno
Che Allevi niente
Così deplorevoli cassati pubblicate dalla giornale svedese
Vengono ispirate da Daniel Pipes Daniel Pipes quindi l'American Enterprise Institute e quindi il gruppo dei sedicenti neoconservatori oggi al Governo negli Stati Uniti questo perché si vuole attizzare l'odio con l'odio no qual è la soluzione un'altra domanda importante ma noi occidentale avevamo bisogno del terrorismo per
Riaffermare la nostra identità cristiana ma non c'era prima dell'undici settembre già una una configurazione di questo
E qui entra un po'al discorso dell'amico nemico la teoria Smith Tiana molto attuale
A sua ad Sbai un'altra domanda lei anche presidente della Confederazione dell'associazione marocchine
Volevo sapere quanti sono quante sono le associazioni marocchine in Italia e quante sono quelle presenti nella sua confederazioni qual è l'obiettivo gli scopi che queste si pongono grazie
Allora prima io
Modera integrazione sono pienamente d'accordo quanto detto sul fatto che il miglior modello di integrazione del costo dello storico nella storia
Conosciuta è stata quella dell'impero romano dove nella anche la religione praticava già prima che i siamesi magistralmente tollerante verso le altre fedi era estremamente diciamo in aperta è chiaro che nella nel il fatto religioso anche se non è il fattore principale diciamo che ostacola l'integrazione sempre un fattore molto importante
Perché ciascuno crede appunto che la propria fede sia la via maestra per il Paradiso censo che sono detto lo stesso Benedetto sedicesimo quand'era Papa Ratzinger nella di quella famosa enciclica cameristica la Chiesa cattolica era riammesso del Paradiso anche se alle altre fedi includono l'Islam avevano in mente di salvezza cose come dicevamo prima mandò in bestia
La la
Soprattutto gli americani in campo in campo
Cristiano
Certo dovremo cercare l'impossibile riassunto intanto governanti altrettanto così di vedute righe come i nostri lontani sia un tema di domani ma oggigiorno edifici terrorismo
E vignette di vignette
Quindi vigneto insomma le la la reazione contro quelli vigneto è stata veramente una cosa assoluta insomma ci sono stati anche gli insulti contro la religione cattolica la dal film di Martin Scorsese medesimo Phil peraltro di Gesù nell'Ultima tentazione deciso Wilson sono cosa avrebbe dovuto fare praticano davvero viva a New York andava a vedere quel film cioè ora pattuglie Sergio la salvezza che mi diceva se va a vedere il suo film vai all'inferno
Io risponde mezzo sono andato
Ma né il terrorismo non è il terrorismo oggi come dicevamo non è certo preferiva solamente degli islamici sono i terroristi cattolici nella nella nella nell'URSS venne in Irlanda ci sono terroristi di tutte le Regioni quanto onerose in Argentina e così via però certamente edito da attualmente territori islamico di gran lunga prevalente
Ora non è vero sopruso che vuole toccare un punto sul quale sono in che non ricordo che un nemico Maddison
Non è affatto vero che il terrorismo islamico sia diciamo non reattivo operativi Fieschi e sia un'iniziativa da parte del ministero di aggredire l'Occidente il il terrorismo islamico in parte in parte non reattivo è un'aggressione verso l'Occidente e Oricchio siano verso Israele regressione verso l'aggressività in parte relativo pensiamo presentano scene alla Cecenia
Ha lottato per secoli per per l'indipendenza contro la Russia zarista contro Stalin che ne ha non solo qualche decine di migliaia di portafoglio cinghiali miliario
Nel nel nella in Siberia
E sta lottando adesso contro Putin sono notevoli materialismo terrorismo o proprio come guerra all'Occidente Binotto ricevo relativo contro il dominio oppressivo
Della della Repubblica penso penso al terrorismo dei cinesi ancora sul popolo tibetano quelle un genocidio perpetrato di cui non si parla perché ci sono interessi economici
Tra l'altro si parla tanto per esempio dire della del buddismo con me con una religione di pace è un bene mentre era in genere paese buddista con cinque giorni fa ammazzare novecentoquaranta musulmani
In occasione di una preghiera di nervi per cui il terrorismo cessi purtroppo su tutte per abitudine terrorismo islamico è un è un è un misto di terrorismo Billa diano
Via che evita che chiaramente ha un piano per rovesciare nei regimi di alcuni Paesi arabi sul prodotto dall'Arabia Saudita perché io so che il petrolio farebbe molto comodo Alketa e contro imperialismo americano contro il G venti in parte però anche e anche relativo conto torti subiti insomma tra l'altro
No no no no
La la molla mondializzata globalizzazione dell'economia
Di questo mi riferisco a un a un rapporto dell'intelligence americana pubblicato su internet un paio d'anni fa
Che prevede che questa la forbice tra Paesi ricchi e Paesi poveri si allarga quindi un parte dell'olio dell'Islam contro l'Occidente
è dovuto a questo fatto di diede dell'odio e dell'astio che naturalmente un po'ora nei confronti di un ricco insomma la stima di feto Olindo
Con l'olio settantacinque dollari al barile polemiche che hanno avuto tanti Paesi alla sei
Nessun nell'ultimo com'è emerso il problema dei rapporti Omo stilati dagli stessi studiosi islamici su come sono stati usati per soldi in termini sportivi educazione condotte idriche
Ripeto posti occupati da esperti sulla bolletta il marito rimase qui il paese che più ha fatto quell'elemento è quello più integraliste pioveva viva che nell'ambito di
Dove la famiglia reale per corrotta che sia con la società governata da regole medievali dove le donne Angelo solamente color più perché serviva la macchina eccetera eccetera però ha avuto il coraggio di mandare decine di migliaia di trenta studierei America
E in Inghilterra per creare quello che l'avrebbe seguita oggi in una fase di imprenditoriale e di amministratori vive l'Occidente
Che le sue dita chiedere copia se non è una vittima ritengono che governo appese identità identità cristiana ma l'identità cristiana purtroppo
è affievolito ma anche in Europa perché purtroppo la gente dimentica dei gironi la legge legata alla sfera del privato guardiamo come come vivono i nostri giovani guardavano come come penso non l'identità cristiana
Chiaramente l'anima in questo luogo e il momento della
Non abbiamo tempo di realizzare il suo nonno Valentin anche indebolite in Europa ma Peltuinum Pinzi delle attività alla civiltà occidentale è una cosa contenuto Cutuli chiaramente dovremmo lombardo intanto facciamo già ritrovato
Va bene
Inizialmente abbiamo fatto una successione delle donne con delle donne italiane perché abbiamo visto quante violenze riesce dalla nostra comunità abbiamo creato questa associazione nel novantasei
E dopo dopo l'undici settembre avviamo
Adesso visto la situazione com'è la nostra comunità come è stato brutta parola però comunità però come stiamo perdendo le nostre i nostri perso nostri in immigrati i nostri connazionali
Abbiamo pensato di organizzare di fare una confederazione con volevo sapere anche quanto eravamo come associazioni siccome la un look coi diceva sempre che erano era l'ottantacinque per cento di
Percento di musulmani che seguivano ritoccata teniamo vediamo quanti associazioni sono noi abbiamo chiamato siamo messi lì al telefono con tanti il volontariato e abbiamo chiamato quasi
La maggioranza delle delle associazioni quelli più moderati per alcuni Mino ora c'è una minoranza però estremisti abbiamo un po'messi da parte abbiamo scelto quindi associazione che la pensano come lui la pensa
Modera la maggioranza moderata
E abbiamo fatto delinque vari incontri abbiamo fatto un congresso dentro il Comune di Roma
Perché loro non non sappiamo quello che succede l'UCOII non sappiamo quello che succede nelle loro riunione sempre porta chiusa sempre con settanta persone e non ci sono gli altre associazioni
L'abbiamo fatta il Comune di Roma in una sala aperta a tutti i giornalisti a chi voleva partecipare italiani non ha siamo in Italia potevano entrare la confederazione e sono arrivati sessantotto associazioni di tutt'Italia
E lì dopo tanti incontri abbiamo detto ok andiamo avanti
Abbiamo creato la Confederazione dalla comunità marocchine in Italia certo questo ha fatto sì che un messo in crisi la Lukoil questo sì non chi adesso Conte
Contrapposizione all'UCOII e la comunità marocchina chi risponde all'UCOII la comunità marocchina chi
Provoca fa uscire veramente il loro vero pensiero è una comunità unita e se siamo riusciti ancora non non abbiamo finito perché alla consultarsi
Ma dobbiamo la Consulta lavorarli multe ovvero il piano piano a
E vedere un pochino ancora quello che hanno dentro perché hanno tante altre cose
Data farci vedere dal fascicolo ce ne sono che sappiamo noi conosciamo perché sono arrivati non nostri pesi in Algeria trecentocinquanta mila morti compresa
Mia nonna in Marocco ci sono i sì alla FIGC sono organizzazioni che arrivati in Italia in silenzio da un anno e nessuno dice niente niente che sono peggio dello coi
No
Il salafiti sono peggio dello coi arrivate a Torino si sono piazzati a Torino con tanti di soldi avvenendo uffici subito noi comunità marocchina sessantotto associazione l'abbiamo neanche la sede la chiediamo ogni volta
Che ne abbiamo bisogno a perché quelli vanno i soldi gente che ha soldi che arriva da fuori gente ben organizzata
E c'è un programma non è che vengono qui tale immigrati no c'è un programma di
Di rilievo islamizzazione e questo lo sappiamo ne abbiamo parlato con delle persone che sono usciti fuori da
Da da questi gruppi c'è stato un programma
Dei Fratelli Musulmani Dirisio avvisare questi infedeli che hanno perso questa fede che non hanno più valori che non hanno qua per corroso raccoglie altri soldi ma no ma anche altre anime secondo me
Questa altre domande Greganti
Se ma se la sono fatta sarà mia
Abbiamo avuto l'occasione di vedere che la summer school in anteprima il film Session
Per un per un breve tratto si è visto diciamo se vista la falsità di Arafat che da una parte di fronte alle telecamere internazionale dei giornalisti internazionali condanna il terrorismo e poi subito dopo
In un'altra così poca azione gridava Alcibiade viaggia ad ecco io vorrei chiedere
Secondo voi quote cioè quanto è ampio il il fenomeno di di un di un falso Islam moderato come questo cioè in Italia a parte Luccoli che si propone direttamente in maniera aggressiva
C'è anche un Islam chi sembra moderato ma poi in realtà quando volta la faccia dall'altra parte dice altre cose e quanto e quanto influisce secondo cui tutto questo
Beh una avere una una delle dei cardine fondamentale della dei Fratelli musulmani tra l'altro è quello di avere il doppio linguaggio quindi di accontentare l'ascoltatore ad esempio c'è uno dei massimi teorici dei Fratelli Musulmani adesso Qaradawi che è un egiziano che aveva nel Qatar
Che quando viene in Europa sarà invitato quell'ingenuamente dalla Comunità di Sant'Egidio a tre anni fa fa dei discorsi assolutamente accettabili e provocando parlarne solo Paesi io l'ho sentito parlare ha messo in campo
E dove dice gli attacchi terroristici contro israeliani devono continuare fino a quando l'ultimo israeliano non hanno deciso che per lui è meglio tornare ai Paesi nei paesi di origine certamente ci sono i Fratelli musulmani che c'hanno già questa ne doppia personalità di presentarsi come moderati perché se lei parla con Hamza Piccardo
O con urina diciamo dicono che loro sono lì e non mollerà vitale e poi viceversa ci hanno quest'altra faccia nascosta ma che peraltro traspare
A un'indagine anche non troppo approfondita congiuntamente ipocrite ci sono oggi sono per Totti però ci sono anche tanti altri Islam ma musulmani moderati ritengono che derivano dall'altro nel mondo
Diciamo dell'Islam attuale
Non compaiono motorio superficie perché non sono ancora arrivati di nove l'influenza a livello governativo non c'è un'infinità di di i musulmani diciamo in moderati che hanno un pensiero rivolto alla modernità
Mona mezza Marche portavoce per il dialogo interreligioso dei sunniti libanesi quale e dice che nell'isola mentre non so a cosa sacre votabile calcolano che la parola di Dio anche il Corano va interpretata l'interpretazione opera dell'uomo e quindi reiterazione può essere infallibile deve essere rifatta col mutare delle circostanze
Cioè posso dar conto ormai in pensione dal suo Bondi Parigi c'è finali
Ansar finali che adesso insieme in Canada marocchino il quale ha è dello stesso parere c'è inchinata erano stesse come si chiama progresso terzo
Produce
Che era il regime khomeinista del governo attuale gli ha tolto l'incarico di insegnamento universitario lo ha relegato a casa però lasciato libero di parlare
Che anche l'UDC ha una visione diciamo tre ministeri Zanon ancorata all'interpretazione delle quattro scuole giuridiche Sommese di mille trecento anni fa fatica ma col suo c'ha e l'isola ma è una galassia c'ha una quantità di intellettuali le ripeto aperti moderni che sono assolutamente a favore dell'interpretazione
Diciamo anche dalla dottrina sociale del Corano che si possa agonizzare con la con la consiglio la moderna purtroppo però se andiamo a livello governativo quali verme grandi manda i grandi moschee siamo ancora viceversa una una a una interpretazione giustamente lettera lista e antiquata
Dalla dottrina insomma ci sono però c'è questo malamente in atto
Che e io spero che darà darà darà i suoi frutti insomma ma la doppiezza del linguaggio era proprio la caratteristica precisa della alla dottrina dei Fratelli musulmani praticato il Corano infine vuoto mobile cioè un'altra altro ancora nel nel Corano un pennello ancori un merito che controllare Amsa Roberto Tricarico
è che muay mano e nord lasciano il medico non ha mai detto non ha mai negato il diritto di Israele all'esistenza invece presidente dell'UCOII anche adesso
è diventato rappresentante ufficiale dei Fratelli musulmani in Italia e che è uscito dallo coi non ha mai detto che Israele non ha il diritto all'insistenza e presentati altri membri siriani Ronconi Hamza Roberto Piccardo però aveva avuto al merito io uscivo fuori e avere una domanda del giornalista di Panorama
Ai il la riconosce il diritto di esistenza di Israele e viene esposto chiaramente pieno quindi se lui è quello che fortunatamente a danno del suo stesso movimento pratica un po'meno logicità del linguaggio
Volevo fare oggi questo israeliana
Alla base dell'attuale vicenda mediorientale tutti prima convogli quella palestinese perché se il quarantotto confidavo visto il vostro diritto viste
Anziché attacca verso provvedimenti la risoluzione all'epoca sono avremo uno stato israeliano è uno Stato prese
Che cosa possiamo fare per aiutare in moderati a fare notizia
Per in modo tale che anche quanti guardano con simpatia ai non moderati incomincino invece ad avvicinarsi ad un Islam
Moderato e moderno
Possiamo aiutarvi
Anche noi gente comune è ipotizzabile per esempio realizzare contribuire a realizzare dei programmi culturali anche televisivi
La presenza di di campioni di persone che possano di personaggi che possono fare da da da testimonial di questa versione moderata dell'Islam
Ecco qui la Commissione già inizierà farlo intanto a apportare quella quell'accorse
Nessuno sentiva sale moderati incerto hanno bisogno di aiuto hanno bisogno di tutti fin dei conti combattono per la stessa cosa sono contro per la vita contro il terrorismo questo si sa
Dicevo ci sono gruppi di moderati in tutto il mondo hanno fatto un'associazione stanno salsa arrivati mi sembra cinque mila persone già
Dicono delle cose che qui in Italia non oserei
Non sarei neanche pronunciare perché se no mi fanno una fattuali Bocconi io ho visto delle donne gli armeni te le donne egiziane donne
Tunisine in l'incontro all'ultimo incontro del
A Rimini al meeting di Rimini
Dire alle donne musulmane
Via questo bello
Io se dico una cosa del genere in Italia e la televisione domani o l'ha fatto a dal Lupoi voluto Vertigo non lo ascolta
E
Comunque ci sono i moderati ci sono stanno lavorando uno ecco non fanno notizia ce ne una era un Magdi Allam cerca di di di di portare questa voce non solo Magdi Allam si sono certo come diceva il ragazzo prima ci sono degli arabi ambiva bianchi sono anche tra i moderati come
Anche tra di noi anche con i giornalisti che vediamo in televisione italiana d'origine musulmana sono pieni di qua nonché di là non prendono mai
Insomma una distanza vera esce anzi ci criticano non è toccato all'orologio voleva procede veloce
E
E io non non faccio nomi e ci sono oltre ecco ci sono tanti tanti
Moderati che si stanno muovendo hanno detto basta ci sono donne che hanno detto basta perché
Questo Fratelli Musulmani dicono la soluzione l'Islam
Non è cominciava a dire e la donna e l'assoluzione perché noi possiamo fare qualche cosa possiamo perché e la donna la soluzione perché la donna che chi istruisce il figlio che lei che tocca il figlio e la donna che sta a contatto perché la metà di tutti questi problemi di questi violenze sulle donne ce la la stessa donna perché fa bambino quando nasce
Maschio quando nasce fatta piccola bisogna cresce la rispetto dalla dalla donna rispetti
E la donna e questo quando c'è ignoranza non lo fa dice quello costo compito io lo deve subire anche l'altra donna quello sentite
Non è che dicono e l'ho subito io perché lo deve subire anche lei perciò crescono acquisti vasche alla violenza crescono no tu devi farti rispettare uomo perciò sua tanto per chiudere
Molto dura restano le analisi
Ma non libri chi legge in sia abbiamo un problema di analfabetismo
E eleggibili siamo ancora la base se non affrontiamo il affrontiamo il problema da un'altra vittimismo e librerie si rimaneva ce la cantiamo ce la sogniamo
Rassomiglianza scusa un attimo scusate mi la la la parola perché purtroppo non non sanno leggere non sanno scrivere e questo ci sono moderati ci sono gli intellettuali ci sono ampie stanno rispondendo
Veramente forte stanno rispondendo
E alcuni rischiano la vita cecità proprio una lista lei trentatré persone con le fatture ma il virus coraggio io al Meeting di Rimini ho visto questo coraggio in queste donne che arrivano dello Yemen animano dell'Egitto e parlano in questo modo io che sono in Italia non posso parlare
è una cosa che dovette prima appunto se dice una cosa poi Lello coi tifano affatto
E io quando sono andato in pensione nel novanta sette a sessantasette anni di età
Mi è venuto in mente aprendo faceva aprire questo ufficio dalla lega musulmana mondiale a Roma perché l'allora segretario generale era un PhD americano appunto una mostra evento aperto
Mi viene in mente di creare una rete di mosche
Coordinate dall'ufficio devono avere una mondiale non una rigenerazione vertice vista come Rocco ma una rete di coordinamento e in un mese e mezzo
Arriva avere intimato moschee tra il il centro e Nord Italia e due o tre nel Sud
E inviterei reazioni talmente violente da parte Rocco in
E certamente mi sta bene Mariuccia cioè settantasette sessantasei sessantotto anni ma chi glielo fa fare atto farti nel mondo padre un altro il mio lavoro qua era e resta diverso
A livello governativo e nell'interesse del Centro islamico culturale quindi lascia perdere eccetera volevo servizi angoli nessuno tutte
Non è bisogna nella mia moglie Amanda al giorno ci sono tanti giovani che lo fanno rovinano
Chiamare
E intitolato rimangono
Rimangono nell'ignoranza
Lei non vennero
Degli orrori
Lei
No ci vorrebbe come diceva
Me la sera devo Randazzo avremo osservatore per l'ambasciatore Scialoja che saluto quando poco fa ha fatto una sorta di comparazione tra terrorismo islamico e turismo cattolico
Riferendosi a i fatti dell'Irlanda
Secondo me invece c'è una differenza sostanziale
Che è la seguente
Nell'Islam non c'è un Vaticano abbiamo detto tante volte
Mentre nel caso di un supposto terrorista cattolico il cattolico o sedicente tale o comunque il cattolico che fa un atto di terrorismo
Agisce in completa difformità da quella che è la sua fede e lì non c'è possibilità di errore
E questo è quello che io volevo sottolineare in merito a all'esistenza di un supposto terrorismo cattolico se per terrorismo cattolico intendiamo un terrorismo che può nascere da un punto di vista dottrinale e secondo me questo non può essere assolutamente vero
No no mentre infatti no se c'è il il problema con il telefono o non islamico e islamico è che solamente gli Isley Literacy slanci di cuore che agire il nome dell'Islam opera ecco esattamente chiaramente montone Rosina in Uruguay Argentina
E così via non dicono mai di agire in nome della religione cattolica manco ritenevo diceva credo no
E questo è vero mentre da parte dei turisti di islamici loro dicono
Che agiscono nel nome piena d'Santa Jihad
Nei secoli prima di Maometto capitano del sequestro del generale Roberto questo è esattamente vero o volevo continueranno a Romani in base
Anche le perversioni non destano teme addirittura falsificate a dottrina tra l'osservazione che Arafat è giusta volevo continuare dicendo lei poco fa diceva
L'infibulazione non è una pratica si lamenta ovviamente si può essere d'accordo voi siete la la la testimonianza che un altro Islam c'è ecco diciamo così però l'infibulazione è presente nei Paesi islamici si potrebbe dire la lapidazione non è una pratica islamica lo scostamento in mezzo alle strade come succedeva in Afghanistan
Non è una pratica islamica però si verifica in Paesi islamici
Questo questo perché non sempre sembra riferito al fatto a mio a mio parere che le interpretazioni del Corano comincia Magdi Allam sono migliaia sono molteplici Relief operazione non ce ne sono sicuramente la vice religiosa grazie a una bara è una pratica che che storicamente originario della
Dell'Egitto faraonico diciamo dall'epoca dei faraoni
E che tuttora è praticata in varie zone dell'Africa anche la Somalia anche se fortunatamente
In Somalia stampo decrescendo
Ma è che in Africa praticata anche da quelle popolazioni cristiane non è e informa l'avvocato anzi statistiche ha trovato
Non è non è non è di origine religiosa questa ricetta che ci sono c'è una piccola minoranza di popolazioni cristiane in Africa che praticano infibulazione
è una cosa chiaramente che va combattuta con tutti i mezzi e non come dicevamo per medico somalo di Firenze
Due anni fa che dice Ambra insomma facciamo l'intubazione avrebbe completa solamente un taglietto un taglietto simbolico ma da dove l'ha preso per litro simbolico corale tubulo siano cioè la stessa la stessa circoncisione maschile
Che per gli ebrei è obbligatoria è il suggello del patto dell'uomo con Dio
Credo che di aver detto la cosa corretta aiutano esatto lei che né per una breve assolutamente impensabili nella nell'Islam e una su una ENI e consigliata fortemente chiaramente per motivi igienici ma non è obbligatoria
Neanche la neanche la la la
La circoncisione maschile quindi chi si converte all'Islam come io mi sono convertito all'isola Maniglio Bernardo ce l'ho nel mio ben privando aveva attribuito
Non ho avuto nessun bisogno dice concederne è che Mammoli italiana
Inglese nella dall'inglese sera marocchina se lei salva una donna marocchina c'era l'obbligo su questo questo lo si sa
Ah beh no primo nemmeno nei meandri di una larga serie speciali trasversale anche in una meta raggiunge in un inatteso linea mediana Enna dannati sponsor
Un cristiano
Ammette che serve serie se lei è è così lo chiederà perda un po'deve essere geloso non è obbligatorio
Io direi che
Per tante donne l'infibulazione tante donne marocchine diceva ragazzo ma tante donne marocchine arrivando in Italia comincia comincia una a fra a praticare l'infibulazione
Il contatto con delle sono somma sono adesso contatto con altre altri ecco i centri fai da te eccentrico islamici fai da te che predicano una visione anche a anzi dicono che l'infibulazione fa parte dalla Jihad islamica lo dicono molte donne sono arrivati da noi marocchine
Che da noi
Era era sapevamo neanche che cos'era l'infibulazione alcune immigrate cominciano a chiedere informazioni per fortuna la è stata tolta
Ha finito
Io volevo ringraziare i propri ospiti si nel bacino seminati
Infine faccio l'ambasciatore antidiluviano e anche agendo mirata ad Anzio dove da un paio d'anni egli aiutino vorrei cena undici insieme alla milanese unica in Italia
Mario vero Mandalari la risposta
Con posizioni
Varia
Romani Daniele io io quando avranno Giuliano Ferrara
Che conosco siamo in giro ce ne sarà fece della dimostrazione
Di fronte all'ambasciata iraniana farà abbiano Mentana quando aveva detto che Israele va cancellato dalla carta geografica c'eravamo io Swardt altri marocchini eccetera
Quindi penso però ecco bisogna fermarlo perché è un pazzo ci può portare veramente alloggio a al conflitti a tutta la guerra
Ricordo che grazie
Oggigiorno
Buongiorno cominciamo ora la presentazione del volume del cardinale Carlo Caffarra creati per amare
Di cui io sono l'editore insieme a mio marito edizioni Cantagalli
Dei contenuti del libro vi parleranno più il professor Quagliariello e l'onorevole Luisa Santolini volevo spiegare un attimo come è nato questo libro
E che cosa si propone il cardinal Caffarra questo è il primo volume di un'operaia che sarà in due volumi dal titolo complessivo non è bene che l'uomo sia solo l'amore il matrimonio e la famiglia nella prospettiva cristiana
A cui il cardinal Caffarra lavora da molto tempo è costituito da una raccolta di vari interventi che ha fatto
Lungo l'arco di una decina d'anni più o meno dal novantaquattro a quest'anno che sono stati raccolti e rielaborati messi insieme a formare un'opera organica
Sulla famiglia la primavera scorsa siamo stati a Bologna dal cardinale per parlare di questo volume e in quell'occasione ha avuto modo Luigi spiegarci bene il motivo per cui ha voluto fare quest'opera
Lui Sempre seguito molto da vicino il magistero Giovanni Paolo secondo il quale Giovanni Paolo secondo si era reso perfettamente conto che il problema cruciale di questi tempi è il problema della famiglia quindi gran parte del suo magistero ha dedicato in cicli che le etere
Moltissimo dei suoi scritti alla questione della famiglia non solo questo ma addirittura ha fondato l'Istituto Giovanni Paolo secondo se gli studi per la matrimonio e famiglia
Che fa parte del PON della Pontificia Università lateranense e nell'ottantuno affidò a Carlo Caffarra
L'onere il compito di fondare l'istituto e di dirigerlo lui è stato per moltissimi anni preside di questo istituto già da prima era scattato nominato Consultore per il sinodo dei vescovi sul matrimonio e famiglia e quindi un argomento di cui lui si occupa da tantissimo tempo
Morto Giovanni Paolo secondo lui ha voluto raccogliere la sfida l'eredità del Papa e portare avanti questo studio che non è solo uno studio geologico lui è conosciuto soprattutto come teologo ma in questo libro si scopre molto anche il cardinal Caffarra Pastore
Quindi è anche un libro molto piacevole da leggere un libro
Molto scorrevole non complicato che può essere quindi ha assimilato da chiunque
E non è come casa editrice abbiamo voluto inserire questo volume insieme a Luisa Santolini nella collana radici che è la collana che noi pubblichiamo insieme alla Fondazione sub Ascenzi vita e famiglia di cui è presidente l'onorevole Santolini
In questa collana probabilmente voi già conoscete il volume L'Europa di Benedetto
La cui prefazione è del presidente Pera volume dell'allora cardinal Ratzinger l'ultima cosa da lui scritta da cardinale pubblicata
Poi nel giugno dell'anno scorso pochissimo dopo la sua elezione a pontefice e questa collana si vuole appunto proporre di studiare le radici europee
Perché è nata appunto a Subiaco culla del monachesimo benedettino e Benedetto
è appunto uno dei padri fondatori dell'Europa riconosciuto tale nominato anche compatrona d'Europa
Per cui nella collana troverete volumi che parlano della famiglia e della difesa della vita e delle radici cristiane
Passo ora la parola Luisa Santolini che parlerà per prima dopodiché a Gaetano che Quagliariello e poi prova avrete ampio spazio per formulare le vostre domande
Una brevissima presentazione dell'onorevole Santolini
Che presumo conosciate perché è stata in prima linea durante la battaglia del referendum sulla fecondazione assistita in qualità del presidente del Forum della famiglia lei è stata per ben dodici anni presidente del Forum
Ha rinunciato solo ora appunto quando è stata eletta deputato ed è stata per decenni in prima linea nella lotta per la difesa della vita e della famiglia
Opera che continua ora fare per l'appunto come deputato
Grazie
Grazie mille grazie dell'invito
Grazie perché scopro una realtà che conoscevo non mi ero mai venuta politica e quindi mi fa molto piacere essere presente in queste giornate
I veniamo alla al libro che vogliamo presentare insieme all'amico Gaetano e fare il riassunto di un libro è assolutamente non solo improponibile ma è anche sbagliato per cui non non non si tratta di percorrere tutti i passaggi direi e tutti i capitoli di questo libro si tratta a mio avviso di mettere in risalto vorrei parlare non a lungo perché ci siamo detti che forse più importante sentire le vostre domande tardi che le possibili risposte
Mi sembra più importante sottolineare alcuni aspetti che mi sembrano e decisivi proprio dell'epoca e nel momento particolare storico con cui noi stiamo vivendo
In altre parole la domanda è sempre la solita per noi uomini del Duemila uomini e donne del Duemila che cosa significano alcune parole
Che cosa significano alcuni concetti che cosa significano alcune esperienze
Tra queste cioè il problema della famiglia
Siccome siamo in un'epoca di una grande Babele di linguaggi ognuno poeta alle parole il significato che crede
E questa secondo me è una grave in mancanza del nostro tempo una volta era torre di Babele di biblica memoria di popoli non si capivano perché parlavano lingue diverse
E sono stati puniti nella loro presunzione perché non si capivano e quindi non riuscivano a costruire questa famosa Torre
All'epoca odierna secondo me corriamo può lo stesso rischio con la differenza che abbiamo tutti lo stesso linguaggio diciamo tutti le stesse cose ma attribuiamo alle parole valori significati profondamente differenti
E quindi alla fine non ci si capisce stesso sì ci piace lo stesso costruire un probabile
Allora alcune questioni che mi hanno interessato in questo libro che io vorrei rapidamente così sottolineare impresentabili
Il cardinale
Va alla radice a mio avviso in questo libro di problemi culturali antropologici sociali ed etici quindi è un Complesso di discorsi che lui fa anche perché sono stati fatti nel tempo come diceva Rosaria Cantagalli quindi
E Mutu un percorso che lui fa
E si fa un'aspra critica proprio agli stereotipi del nostro tempo a mio avviso la cosa principale che metti
Sotto i riflettori è sotto accusa alcuni paradigmi che noi secondo me è a abbiamo accettato in maniera del tutto Arctic
E provo rapidamente a capirli primo il concetto di individuo il concetto di persona
Che sono fondamentali in questa nostra città
Il concetto di individuo che sempre più sta prendendo piede
E invece in altri ambienti con altre storie etica col tentativo di scoprire la verità dell'uomo tiranno sempre più invece imballo cercano di approfondire il concetto di persona
Il l'individuo oggi che viene richiamato spessissimo un modello assolutamente autoreferente è una specie di moda dei
E per di più a mio avviso una moto ad infelice
Che vive in maniera del tutto autonoma ed è un modello maschile un modello tutto un modello efficiente isolato
Che non si pone il problema del passato e del futuro
E che non è capace a pensare intermedi alterità
Questo è contestato comunque giustamente dal cardinale in alcune pagine bellissime dirgli afferma invece con forza il concetto di persona
Che è tutt'altro e che un bene comune è un bene relazionale che caratterizza l'essere umano
Se andiamo a vedere il concetto di individuo e la negazione del concetto di famiglia
Quindi parlare di individuo significa in realtà negare che ci sia la possibilità di una alterità diurna incontro con un altro di condono reciproco
Apprezzo al discorso degli individui al altra cosa che il cardinale contesta alla radice il principio dei diritti individuali
Anche questo e in contrasto corner l'idea di famiglia
E viene smantellato dal cardinale questo discorso pagine molto molto molto bello e molto importanti
Perché c'è un'affermazione sempre più arrogante secondo menti diritti individuali che in questo ultimo gli ultimi decenni hanno avuto uno sviluppo colossale in tutto il mondo e non è del tutto negativo questo fatto però questi diritti sono cresciuti a dismisura
E rischiano questo punto di travolgere l'uomo stesso ok in quei che quei diritti reclama
I diritti individuali che anche qui sono ripeto all'opposto del discorso della famiglia perché spesso mi sento dei giovani che si separano che
Vanno in crisi e buttano all'aria questo progetto di famiglia che arrivano dicendo io non mi realizzò
Questo è un discorso che una mina
La base della famiglia perché il problema della famiglia che non può essere questo
Che io mi sposo per realizzare mezzi in maniera autonoma in maniera del tutto indipendente da da chi io poco colto nella mia vita
Questo significa che i i diritti individuali che sono una conquista che sono una cosa positiva non possiamo negare questo però sono altrettanto nocivi se vengono esasperati e molto spesso in questa nostra epoca i desideri diventano dei bisogni e i bisogni diventano diritti
L'ultima esperienza della fecondazione artificiale il diritto ha un figlio a tutti i costi io ho diritto ha un figlio e non esistono i diritti
E alla maternità esiste il diritto della maternità ma non alla maternità invece si afferma in maniera prepotente il diritto alla paternità
E mi ricordo che durante il referendum sulla fecondazione assistita Miriam Mafai fece un famoso articolo che poi venne molto discusso in cui si diceva perché io non ho diritto figlio
Non solo il diritto a un figlio no figlio sa
Quindi questi diritti si stanno a moltiplicando i adesso viene dato quasi per scontato che si ha diritto a un figlio sano
Terza cosa che mi ha colpito è la idea che cardinale contesta alla radice
è un'idea che anche secondo me è abbastanza acquisita da tutti ed è perversi da perché non ne facciamo una riflessione abbastanza approfondita e l'idea della separazione
Che è agli antipodi rispetto al discorso della famiglia
Il nostro tempo facilita la separazione l'idea di separazione
Vale per il corpo
Vale per il lavoro
Vale per il divorzio vale per l'emancipazione dei giovani e delle donne dalla famiglia visto come una specie di luogo per Sivo che limita la libertà
E allora
L'uomo vive in maniera separata
E diventa oggetto di studi di mano di manipolazioni perché la separazione è una cosa che e addirittura auspicata i favorita
Il figlio con la fecondazione artificiale separato dal corpo della madre e nel momento in cui è separato diventa un oggetto e quindi è manipolabile
Questi discorsi sono alla radice di un certo tipo di cultura e questo libro rimette in evidenza in maniera chiara
Tanto che questo figlio separato adesso c'è una discussione in ballo molto forte perché essi molti ritengono giusta e ovvia una diagnosi pre-impianto quando l'embrione è congelato vede equilibrio nei in provette quindi si sta sviluppando farne diagnosi pre-impianto perché io devo diritto un figlio sano e quindi è giusto che io sappia sì quel figlio
E perché sta bene spalmato il malato non è malato perché altro da me perché è una cosa diversa anni
E quindi altri idea forte di questo libro che pervade la nostra cultura e l'idea della manipolazione
L'idea della manipolazione anche questa
è diventata sempre più impazzite pervasiva con le recenti scoperte scientifiche
Questo scentismo per cui la scienza e il totem assoluto del nostro Periodo e quello che dice lo scienziato e quello che dice la scienza e perita assolute tutto il resto non esiste perché non esiste un'altra cosa rispetto al potere
E al sapere scientifico
Questo riduce l'uomo oggetto
E lavora
Questo oggetto siccome e altro e idee una cosa questo oggetto si può cambiare
Questo oggetto si può manipolare
E allora anche il figlio Seth fallo alto si cambia come si va in un negozio si prende un vestito se non è quello che mi piaccio se non è la mia misura fosse Falotico restituiscono i consultori porti dietro
Questi concetti che io sto estremizzando però sono molto diffusi sono acquisiti sono accettati come se fossero cosa offriamo
E questo libro lì contesta in maniera molto profonda quindi anche l'idea di manipolazioni
Significa che l'uomo usato come mezzo e non come fine
Un'altra cosa che che viene fuori da questo libro
E che noi siamo
Pervasi da questi concetti che non abbiamo approfondito abbastanza e andando avanti in questa carrellata un'altra cosa che secondo me e dovremmo riflettere più a fondo e il mito della neutralità
Il mito della neutralità e che è un mito perché la neutralità leghista come valore
Ilario tradita cancella ogni responsabilità
Esistono molti tipi di neutralità
E cosa che mi ha sempre colpito e esisteva una neutralità dello Stato per cui si pretende che lo Stato sia neutrale per esempio di fronte alla famiglia
E quindi lo Stato non deve intervenire perché deve essere e qui vicino equidistante secondo i neologismi che vengono mano mano affrontati
E e quindi c'è una neutralità dello Stato c'è una neutralità della società c'è una neutralità di ognuno di noi nei confronti degli altri
C'è una neutralità linguistica
Per cui le parole padre e madri
Sono addirittura sostituita a livello di documenti europei perché non si parla più dipanate redditi madre perché sono parole che vengono cancellate perché non sono non vanno più bene
Perché evocano concetti che devono essere superati non esiste più il sesso maschile e il sesso femminile esiste il genere perché tutto un'altra cosa perché parlando di gente di gente sono cinque e non c'è più il sesso maschile il sesso femminile Fini ce ne sono cinquecento
E quindi c'è una neutralità linguistiche c'è la paura di dire le cose come sono e di dire la verità dell'incontro si e dei concetti
Cioè il Gender femminile Gender maschile c'è il Legend ero possesso alle che maschile il genero omosessuale femminile transgender
Sono cinque
E questi sono scritti nei documenti europei non è una battuta televisiva sono questioni profonde che stanno penetrando nella mentalità dell'uomo europeo
E questa neutralità significa che il cardinale ne parla c'è una metro Alitalia educativa
Si rinuncia a educare perché l'educazione è una forma di coercizioni è una forma di violenza e una forma di imposizioni e quindi educare non si può più e quindi non si fa
Tanto è vero che si ci fate caso nel corso degli anni anche al ministero della Pubblica istruzione una volta si parlava di Progetto educativo
Adesso si chiama di Piano dell'offerta formativa se le parole hanno un significato è stata cancellata la parola educativo
Perché non si è tocca perché è una parola che non va più
E quindi questa neutralità significa che c'è la rinuncia a educare da parte di una comunità in uno stato di una istituzioni amministrazioni e quindi anche da parte dei genitori
Vado veloce un altro mito che il cardinale cerca di smontare il mito della scelta
Sia la neutralità sia la scelta sia tutte queste parole su cui si discute molto sono tutte contro la famiglia odierni
Allora il mito del nascente significa che io ho diritto di scegliere quello che voglio come voglio quando voglio come diva
E porta
Anche il secondo il cardinale ma anche secondo me alla incapacità di accettare il proprio destino e di accettare la propria storia personale
Non si può programmare tutto non si può scegliere il tutto il la esaltazione della scelta è l'opposto della maternità
Perché la maternità per definizione e accoglienza a prescindere da qualsiasi condizione
La maternità e essenza di gratuità ma essenza di
Amore ed uno ed è l'opposto dell'egoismo dell'autoreferenzialità eccetera eccetera
Allora tipo Leszek ieri è sempre e comunque deve essere arbitri unici comunque del proprio destino può portare grandi sofferenze perché significa non sapere accettare alla fine di dolore
La disabilità la sofferenza e anche la morte
Ultima più questione che medie premeva di sottolineare è che la questa è un magistero che è stato molto molto sottolineato da Giovanni Paolo secondo il discorso del core
Il discorso sulla corporeità importante e qui viene sottolineato moltissimi passaggi perché il corpo è una dimensione essenziale della natura umana ne siamo convinti a mio avviso no
Perché il corpo adesso è oggetto di precedere ed è agli antipodi di una corretta Antropologia umana e stiamo vivendo in una specie di situazione schizofrenica in cui si moltiplicano i centri di fitness e ti Benessere per cui c'è un business colossale sul finite specchietti c'è una specie di mito del corpo no perché deve essere sempre bellissimo eccetera eccetera
Però c'era anche la mercificazione del corpo come non è mai avvenuta nel passato
E quindi c'è una un disprezzo tener conto mentre e la il linguaggio del corpo linguaggio di turnazione di accoglienza
E linguaggio di comunioni interpersonali il corpo parla il linguaggio di quella persona e viceversa
Il cardinale dice quando Adamo scopre la sua verità e il suo essere persona come soggetto chiamato alla comunione quando vedi IVA
E dunque attraverso il corpo che la persona scoprì la sua verità
Il linguaggio della persona è il corpo e il messaggio di questo linguaggio della comunione del tocco
In altre parole io aggiungo bisognerebbe dire corpo che io sono nomina corpo che io ho perché noi siamo abituati a dire il corpo che io ho e facciamo il corpo qualche cosa che al di fuori di noi di cui possiamo disporre il corpo che io sono significa che io tengo caratterizzata dal corpo che occupa qui devo fare i conti a quando nasco fino a quando muoio
Sono concetti che stravolgono la cultura corre
Infine l'abbandono
Della dell'idea
Che esiste un per sempre
La vocazione al persistente per siamo in un'epoca in cui il per sempre non è più in montagna
Mentre una spiegazione profonda degli esseri umani
Ora i sociologi più apprezzati parla noti società liquida e la società liquida Baumann e uno per tutti significa legarmi liquidi significa legami che non hanno forma che non hanno dimensioni che non hanno aspetto
Definito chi sono variabili e tutto concorre a questi legami liquidi il mondo del lavoro il mondo dell'economia c'è un altro desiderio di liquidità sociale per cui non c'è più il per sempre e si parla di appartenenza e corti
Allora la famiglia è l'opposto perché la famiglia il luogo di legami forti luogo di legami definitivi e luogo del per sempre e teoricamente
C'è chi si oppone alla famiglia proprio per queste ragioni perché antieconomica perché e antisociali perché non serve alla realizzazione dell'uomo
Allora voi capite che in un'epoca di genere in cui queste questioni secondo me all'ordine del giorno Nobel sono affrontate nel modo giusto e sono pervasive e quindi formando un certo tipo di mentalità
Cardinali smantella questi tre giudizi questi preconcetti e cerca di ridare una dimensione ho FIAT e giusta San alla famiglia e non solo alla famiglia perché paletti educazioni tipiche famosi valori non negoziabili
Concludo dicendo che questo libro dovrebbe essere veramente letto con molta attenzione
Il vale anche per i laici è vero che nel titolo c'è scritto che si parla in realtà dal punto di vista cristiano io sono convinta che sarebbe una sana lezioni di anche di laicità una salutare lezione anche per i viaggi perché su queste questioni
Ci dovremo misurare in maniera intelligente anche con il mondo dei laici che sicuramente almeno una parte e disponibile a questo ipotizza cogli Enza di questo di questo libro e a discutere delle prospettive che questo li trova grazie
Ringraziamo Luisa Santolini che mi sembra lasciati ha dato molti spunti
E credo che da quello che ha detto si capisca bene anche perché un libro come questo sia adatto a un seminario di formazione politica perché il vengono poste questioni che non si possono illudere se uno vuole fare un discorso anche a livello politico sia esso all'alcol sia esso cattolico sono questioni su cui dobbiamo fare i conti tutti
Passo ora la parola al professor Quagliariello che sottolineerà altri aspetti che stanno fanno più parte
Delle questione di cui si occupa lume
Sì grazie Rosario io ho bisogno oggi
Di fare tre premesse d'ordine personale proprio strettamente personale mi scuserete cercherò di essere il più breve possibile ma di tutte e tre ne sento il bisogno la prima è qualcosa veramente di intimo forse qualcuno la può partecipare qui dentro
Ma insomma a me è capitato due giorni fa di perdere
Un amico posso che pare un amico anche o quanto meno c'è un un progetto di amicizia è un ragazzo di cinquantun anni in che modo ma uomo di cinquantuno anni era il il capogruppo di Forza Italia
Della provincia di Firenze che è scomparso improvvisamente per un infarto lasciando cinque fisico Luís avevamo progettato di aprire Magna Charta in Toscana era il nostro riferimento
Principale e durante questa presentazione proprio durante questa presentazione si svolgono le sue sette io sono stato molto in dubbio se essere a Firenze ho qui e ho deciso di esser qui proprio perché credo che quello che avrebbe voluto lui perché queste sono le cose che facevamo insieme credo che il modo di far vivere una persona e anche riuscire a a portare avanti per chi ha la fortuna di rimanere i suoi desideri e i suoi progetti
Avevo però più bisogno di dirlo e anche di dedicargli questa questa piatta e senza qui oggi la seconda forza
C'era un ringraziamento particolare lui sa
Con cui insomma stiamo imparando a conoscerci a fare delle cose insieme ma soprattutto a Davide Rosaria tanta Galli
Colloqui nei quali collaboriamo credo che appunto Magna Carta sì anche in parte frutto della nostra collaborazione frutto indiretto uno dei frutti indiretti così come spero che Magna Charta possa portare qualcosa
In più alla loro esperienza la loro splendida esperienza editoriale
Io punto volevo veramente ringraziarli perché almeno per me personalmente lo dicevo premesse di ordine personale insomma questa collaborazione anche una avventura umana
Molto molto particolare alla quale tengo in modo particolare la terza cosa riguarda invece più direttamente il libro
Insomma è la prima volta che mi trovo a presentare un libro di questi contenuti perché devo dire che appunto non voglio tacere il fatto che sia alla mia esperienza insomma di
Riflessione sia la mia esperienza biografica e in qualche modo distante dai contenuti di questo di questo volume come avete visto in questi giorni io ho parlato di tante cose anche ha parlato troppo come avete vissuto parlo anche con facilità è invece ho sentito quando sprint Davide mi disse che appunto il cardinale voleva che fossi assieme a Luisa
A presentare questo libro ho sentito una responsabilità particolare di dire cose che abbiano senso non e non senso comune
Non sono sicuro di riuscirci quindi volevo avvertire non tacendo insomma in qualche modo i punti di partenza se sono punti di partenza molto distanti per quel che mi riguarda
E appunto ovviamente non tacendo vi nemmeno lo sforzo
Di comprensione enti e di comprensione del senso più nobile del termine che ho cercato di fare di di queste di queste pagine
Dicevo il senso perché credo che ha detto già Luisa in maniera efficace questo libro sia un uno scritto contro il senso comune già nel dizionario francese tradizionale molto ricco vi sono due modi per
Esprimere il senso di un discorso se volete il senso di una parola
Uno nel la Bernard e l'altro è la parola
La per
Il quello che potremmo tradurre consenso comune
Un discorso che in superficie che coglie qualcosa
La parola cita invece il senso della profondità dello scavo
Di quello che rimane del cercare di cogliere la sostanza di una espressione ecco questo libro è un libro in cui viene costantemente privilegiata la parola
E
In questo senso io credo che per uno come me che il il mio
Beckham diciamo che viene insomma da una tradizione di tipo liberale c'è un problema che si pone anche questo la individuato Luisa con molta perspicacia
Ed è un problema che si è posto anche ai nostri lavori in questi giorni
E cioè
La differenza che
Passa
Tra il concetto di individuo e il concetto di persone
Guardate che
Si tratta di qualcosa di fondamentale non solamente da un punto di vista semantico ma anche da un punto di vista politico
Perché
In realtà
Gran parte della distinzione politica che il senso comune ci ha tramandato tra
I liberali e i cattolici è legata proprio a questa terminologia per i liberali ci sarebbe l'individuo
Per i cattolici la persona
E noi dobbiamo chiederci è vero cioè al di là di questo senso comune c'è un vero senso in questa divisione oppure i due concetti in realtà possono essere declinati
In un modo molto simile
Da chi
Ha un retroterra politico di tipo liberale e da chi a un retroterra di tipo invece il cartone
L'individuo richiama voi vi ricorderete questo problema posto il professor Cubeddu in un intervento qualche giorno fa l'individuo in realtà richiama una astrazione è un concetto diciamo tra virgolette
Che
Presuppone
Un
Un'astrazione e
Che quindi richiede dei diritti astratti che valgano per tutti
La persona
Di contro
Rimanda
Alla concretezza di un'esperienza
E anche contiene in sé lo spazio per
Delle diversità
I lamiere inalienabili
Delle diversità che evidentemente agiscono su un substrato che assolutamente comune
Che il fatto che le persone appartengono alla stessa umanità ma all'interno di questo concetto evidentemente c'è una ricchezza che porta la diversificazione delle esperienze
Ora
Se ci pensate
Dei due concetti almeno così posti l'individuo come concetto astratto la persona come concetto che contiene lo spazio per
La diversificazione delle esperienze
Solo il secondo
Risulta un argine nei confronti dei rischi di pianificazione perché solo se noi presupponiamo che questo concetto si Possa diversificare Possa comprendere
Delle diversità
Possiamo
Postulare l'importanza del passato
E concepire il presente
Come possibilità come
Possibilità differente di scelte
Per il concetto di
Persone molto più importante
Il passato è il presente
Laddove se noi abbiamo un'idea astratta dell'individuo riteniamo che quello che è più importante fissare il quadro dei suoi diritti e in qualche modo quindi fissare o pianificare
Il suo futuro
La persona invece presuppone la libertà assoluta
Del futuro
Il futuro potremmo dirlo con Popper per la persona è un futuro aperto e questo spazio di apertura questo spazio di disponibilità e anche quello che consente nella presenza dell'esperienza personale
Un posto
Per la religione in particolare per dire
Non come obbligo
Ma come possibilità
E come possibilità che da senso
Ha un'esperienza
Dunque il concetto di persona
è un concetto che è un argine nei confronti della pianificazione se vogliamo tra virgolette nei confronti della massificazione dell'esperienza
Ma è anche un argine contro
Il nichilismo o se
Vogliamo usare una espressione brutto Biljana contro l'anemia
Cioè il fatto che l'individuo possa esprimere tutto quanto il suo potenziale di libertà in solitudine
Senza che questo porti hard una
Dispersione invece di possibilità
Su questo su questo rischio
Il cardinale Caffarra scrivere il libretto nelle pagine molto belle nelle quali tra le altre cose
Mette in evidenza come esista una concatenazione di esperienza
E quindi una concatenazione logica tra quello che è il presupposto che e uno dei presupposti di ogni persona cioè
Il suo contenuto di amore la definizione appunto della persona stessa
Il matrimonio
E la famiglia
E soprattutto evidentemente sottolinea in questo modo
Il valore sociale di questa concatenazione
E cioè
Che l'individuo persona che siano ha comunque diciamo l'individualità assume un senso se da una parte non c'è chi gli pianifica l'esistenza dall'altra
Ebbe dall'altra parte abbia però un ambiente nel quale possa esprimere la propria libertà
E quindi evidentemente anche se indirettamente vengono richiamate le teorie sui corpi intermedi sull'importanza dei corpi intermedi che sono
Teorie di stampo tipicamente liberale che sono quelle che appunto sono state
Elaborate da uomini come Tocqueville o come
Luigi Sturzo
E che hanno appunto evidenziato come l'individualismo non possa mai essere assoluto ma debba esprimersi all'interno di un contesto di socialità
C'è un'altra c'è un'altra
ASP c'è un altro aspetto
Che mia
Molto colpito almeno e ha evidenziato diciamo tratto in particolare relazione con quello che
E il mio
Retroterra
E cioè come il recupero di senso
Del significato autentico di
Determinate realtà
Sia in qualche modo anche un recupero di laicità io non ho potuto
Fare almeno nel leggere le pagine ad esempio dedicate
Al rapporto tra il matrimonio
E l'errore da parte del del cardinale
Ridare diciamo una traduzione laica ve lo dirò molti con molta con molta chiarezza laica
Senso diciamo in proprio perché abbiamo già detto
Che appunto noi utilizziamo il termine laico il il termine laico in maniera impronte
Evidentemente non ho potuto fare a meno di pensare come proprio questa perdita di senso sia quella che per un malinteso una malintesa concezione della laicità spinga ad esempio tante persone
A lasciarsi alla prima crisi o anche al primo tradimento
Perché nella vicenda biografica ce
Anche questo
Laddove evidentemente
Questo tipo di atteggiamento che può sembrare un atteggiamento tra virgolette
Più onesto
E anche invece un atteggiamento sotto il quale sì nasconde la dissipazione di un senso profondo e anche la dissipazione di patrimoni profonda che non tengono conto effettivamente di quale sia la Peart
Molto spesso
E qui evidentemente si innesta un altro tema perché questo questa perdita di senso è avvenuta perché si è così generalizzato qui c'è un altro tema che il cardinale affronta e credo che sia
Molto importante centrale all'interno di questo libro
Mi ha già parlato anche in questo caso Luisa vede
Il fatto che
E venuta sgozzata abrogata l'educazione
Cioè la trasmissione
Di un
Di un di una saggezza consolidata
Che chi trasmette
Corre il rischio di
Si assume la responsabilità e corre il rischio di in qualche modo orientare
Chi la ricerca
E chi la riceve a la
Libertà evidentemente di accettarla o di rifiuta
Ecco questo che e il modo con il quale procede diciamo la storia dell'umanità che si procede la storia di una civiltà è un modo che si è a un certo punto interrotto
Perché si è ritenuta lo l'educazione una violenza
Impropria senza considerare appunto
Che i rapporti tra persone quando evidentemente avvengono in un ambito di socialità sono sempre rapporti
Che presuppongono un certo livello di rischio
Io credo che sotto questo aspetto vi sia stato nel nostro Paese la vera una la vera distruzione di un patrimonio
Condiviso e che molti dei problemi
Del
Del del tempo di Herno nascono in realtà da
Questa situazione che si è verificata e si è consolidata
Si è ritenuto in qualche modo che l'educazione fosse un limite alla felicità
Alla possibilità della esplicazione della felicità individuale
E sotto questa e questa e questo senso comune mi ha portato immediatamente un altro concetto
E cioè che si è stabilito una sorta di diritto alla felicità
Laddove evidentemente e quindi il diritto alla felicità è che cosa è la realizzazione di tutto ciò che si vuole di tutto ciò che si desidera ed è il fatto che tutto ciò che si vuole si può
Se ci pensate è il tramite di un atteggiamento che poi in fondo e assolutamente totalitario
La felicità non è la concezione di alcuni desideri perché dobbiamo stare attenti nel contestare appunto la
E qui valenza tra desideri e diritti
A ridere cioè dobbiamo stare attenti a non perdere
La liricità dei desideri non è che io desideri non siano leciti e non siano possibili i desideri devono essere concepiti e anzi molto importante riempiono l'umanità di una persona
Il problema è che la concezione di un desiderio non vuol dire la pretesa della sua realizzabilità e la felicità non è solamente nella
Nel risultato conseguito ma è nella stessa percezione del desiderio e nella stessa tesa sapendo perfettamente che
La sua realizzabilità non dipende non è un atto di volontà e di imperio che può venire da parte dell'individuo ne è un diritto che può essere sancito
E qualcosa che dipende anche da fattori che fuoriescono dalle possibilità di un individuo di una persona
Questi fattori per il credente saranno e proverranno evidentemente dalla volontà divina per chi non crede
Vengono evidentemente rappresentati dal rispetto per le altre situazioni perché nessun desiderio di carattere personale
Si può affermare senza andare a interferire con la sfera di altri individui e di altre persone noi sappiamo che la realizzabilità o meno per un liberale
è una conseguenza non intenzionale c'è uno spazio di non intenzionalità che se viene abrogato
Se viene abrogato ci porta ad aderire ad una concezione fondamentalmente totalitaria dell'esistenza evidentemente il passo tra una concezione totalitaria dell'esistenza
è una concezione totalitaria della politica è semplicemente quello che dice
Tra un tra un fatto e la sua proiezione in una dimensione più ampia
Ecco io vorrei fermarmi qui avevo qualche altro appunto magari serbo
Vorrei fermarmi qui dicendo che se questa perdita di senso
è avvenuta
Io credo che le responsabilità siano questo libro lo chiarisce tanto dei laici quanto dei cattolici
Perché i laici non hanno riflettuto abbastanza probabilmente sulla sul fatto che un individuo liberale
Possa essere solamente una persona
Che se il concetto di individualità rimane un concetto astratto che richiama diritti astratti si finisce per forza a delle conclusioni che negano in realtà la libertà e il cattolici hanno probabilmente postulato troppo facilmente un diritto alla felicità che ha finito in qualche modo per porre in discussione anche i presupposti dai quali correttamente sarebbe dovuto partire il loro disco
Bene grazie anche a Gaetano che volevo ringraziare anche per l'affettuosità con cui ha parlato del nostro rapporto
Che tra l'altro innato proprio grazie a papa Ratzinger al libro L'Europa di Benedetto
Che lui e il presidente hanno insieme al nome di portata in giro per tantissime sale d'Italia da Torino bassa fino a Lecce
Libro che appunto è nato da una sera in cui eravamo insieme noi l'onorevole Santolini e il cardinale Ratzinger a Subiaco proprio la sera prima che Giovanni Paolo secondo morisse per cui in fondo ci siamo conosciuti tutti e tre per lo stesso motivo
Ringrazio anche voi che siete qui mi fa molto piacere vedere dei ragazzi giovanile si interessano di politica
E lo fanno studiando e non solo facendo il corteo in piazza
E spero ma a questo punto che continuiate ad impegnarmi in questo modo e ora vorrei sentire da voi qualche domanda Thierry Luisa Gaetano
Enrico Fantini io ho apprezzato entrambi gli interventi quali tra l'altro li li condivido e ho avuto modo di ascoltare anche la presentazione del libro citato dalla signora Firenze
Ora a me l'ultima parte l'intervento di Brussel Quagliariello ma ha colpito particolarmente perché mi è tornata in mente una una fase che ascolta in un momento particolare fu che era al l'omelia nell'anni Missa pro eligendo Romano Pontifice
Da parte l'allora cardinale Ratzinger quando definire l'attivismo e parte al modo parlo anche di dittatura del relativismo
Presso il quale lo ha ha parlato anche di una prospettiva politica
E al io inconsciamente lega immediatamente in quell'occasione la dittatura del relativismo a una possibile dittatura della maggioranza in Parlamento
Ora a livello storico credo che il pensiero che portiamo avanti e rappresentava anche in questo libro abbia portato a una sorta di crescita della società umana e e anche dell'umanizzazione delle leggi stesse
Ecco si può pensare che attualmente si venga a creare una contrapposizione tra un fronte che voglia continuare questa umanizzazione è un fronte invece porti a cose tipo l'eutanasia cose che francamente vanno contro alla difesa dei più deboli grazie Gaetano
Ma io devo dire una cosa quello che tu hai Espresso con comma parole
No per a ci hanno fatto capire
è uno degli aspetti
Della riflessione
Di
Giovanni Paolo secondo secondo me in meno approfonditi in meno apprezzati anche più in qualche modo
Superficialmente criticati laddove Giovanni Paolo secondo ha parlato dei rischi
Rischi
Del di un'alleanza tra il relativismo è la democrazia
E questa cosa evidentemente mi ha fatto venire crea miliardi a suscita tante alcune critiche di essere
Luigi un antidemocratico
Io credo che quanto è accaduto nel mondo ci ha spiegato ci spiega meglio che cosa Giovanni Paolo secondo volesse dire in quel modo
La democrazia
Non è unicamente
Un metodo è un principio e non si basa solamente sulla
Legge di maggioranza cioè su chi ha
Un voto in più governa
Se noi ci accontentarsi modi questo dovremmo arrivare alla conclusione che evidentemente Hitler è arrivato al governo democraticamente
Dovremmo dire che l'attuale presidente dell'Iran è un presidente democratico dovremmo dire che in Palestina c'è un governo democratico io credo che questo sia stato uno delle delle colpe maggiori che hanno avuto coloro i quali hanno lavorato sulla teoria dell'esportazione della democrazia ritenendo che l'esportazione della democrazia potesse voler dire semplicemente l'esportazione del metodo eletto
Non basta questo per dire che vie
Una situazione di democrazia
è necessario che alcuni principi
Alcuni principi prendi che vengono prima della costituzione dello Stato e che sono legati all'idea stessa della dignità della persona siano rispettati
Solo in questo caso ed è solo se c'è questo evidentemente
è possibile dire che le elezioni hanno creato una situazione democratica
Ma se questo dispetto dei di alcuni principi legati alla dignità della persona
Non esistere il metodo elettorale ora metodo della maggioranza non basta a creare una democrazia qual è il problema che noi per
Fare questo passaggio abbiamo bisogno di sconfiggere la teoria relativistica perché solo se sconfigge l'amo la teoria relativista e cioè che non sia possibile stabilire che cosa sia
Vero e cosa non sia vero noi possiamo ritenere che possano esistere dei principi prego
E questi principi preti da che cosa vengono da che cosa derivano sono per forze unicamente quei principi che ci sono indicati secondo una visione trascendente religiosa
Io a questo rispondo che questo ragionamento
Su la necessità di salvaguardia dice l'incipit Brady
Che
Siano alla base del discorso democratico non la troviamo lo troviamo ad esempio nelle pagine di Cicerone laddove evidentemente
Egli stabilisce che vi sono alcuni principi che nessuno può mettere in discussione che lo Stato e la costituzione dello Stato non può mettere in discussione e questi principi sono principi ai quali luci arrivava con la comune ragionevolezza devo questo è in realtà questo tema
E il tema dell'incontro tra la ragione e la fede perché questi principi che sono legati all'idea stessa di persone e alla sua dignità sono principi che si possono scoprire
Attraverso una visione trascendente quindi ritenendo l'uomo fatto a immagine e somiglianza di di oppure ci si può arrivare per via diciamo così tra virgolette laica attraverso quella che potremmo definirla comune ragionevolezza la ragionevolezza che è propria di ogni
Uomo
Devo chiedere una cortesia
Luisa Santolini deve prendere un aereo per Lisbona dove l'aspettano monsignor Fisichella gli altri parlamentari
Che sono andati in una parte in pellegrinaggio a Fatima per cui se potete per prima a fare le domande a lei in modo che poi possa
Sì io mi scuso perché non per me è stato un una presentazione difficilissima quindi probabilmente non ha una
Una testa così complicata da capire tanta e cosa no allora una cosa però lo la sento per educazione per per cultura una una cosa c'è quello che il senso della famiglia
Allora ed è ovviamente
Anche io avrei la la libera spetta attivo che è comunque non per questo come visto che abbiamo sito Cubeddu non per questo la trasformò in diritto magari di fare anche più figli di Abramo
La cosa che insomma che le chiedo
E poi la vi porto somalo ma anche forse un po'più allarmante
Ma le vicissitudini più vicino a noi storicamente no che è però esulano dalla dalla filosofia
Ma io le chiedo a questo le che è stata presidente del Forum della famiglia per tanti anni e credo che anche prima da suoli pesanti offrono dalla famiglia abbia siamo stata partecipe del delle discussioni che hanno riguardato la famiglia
Le chiedo molto
Molto brevemente ovviamente diplomaticamente ma non ritiene che probabilmente i rappresentanti
Cattolici
Ho supposti tali abbiano subito supinamente la cultura del pensiero dominante e qui di distruzione dalla dello Stato del primo Stato della società italiana che la famiglia
Altre domande così poi risponde a tutti
Sì
Abbiamo parlato di principi della dignità della persona tipici prego eccetera
E abbiamo detto del discorso che
Anche per un pensiero di tipo liberale abbiamo una tensione alla felicità più che una pretesa
Laddove quei diritti della dignità della persona fossero permette
Quella felicità ce ne fossero quindi coincidenti con la felicità posso pretenderlo a questa felicità
Prego
Io faccio una domanda invece per una frase che mi ha colpito molto con addetto il problema che la maggior parte delle persone non dicono magari io non mi realizzo nella famiglia
è vero
Ma qua sta forse uno dei punti fondamentali per cui bisogna capire qual è è come un laico nel senso di un non credente però liberale possa capire quello che è un concetto forse più cristiano del fatto dell'uomo creato proprio come amore ma amore non solo verso un l'oggetto di una cosa al lavoro ma amore come verso l'assoluto quindi verso Dio quello che vorrei capire perché io sono sono cattolico quindi certe cose magari derivano più dal dalla mia formazione cristiana questa l'aderenza certi principi liberali vorrei capire come invece uno che e parte da principi liberali può effettivamente capire nell'importanza di dell'amore dell'amore nel non solo del rispetto degli altri della libertà degli altri ma di questo concetto fondamentale che l'uomo è fatto per amare fatte per amare l'assoluto e qui non si può realizzare nella semplice nella solo nel lavoro solo nella famiglia ma deve essere visto come un qualcosa di molto più complesso grazie
Può andare
Le domande sono sia per il prossimo Quagliariello Siram per la sino a Santorini
Allora il problema sostanzialmente non è il fatto che ci debbano essere dei principi previ il problema è capire quali sono cioè quando si entra in particolare non ci trova d'accordo e s'è qualche secondo che ci discutiamo intorno e si è trovata come soluzione quella di mettersi d'accordo sui metodi
Mi sembra che questa fosse la soluzione liberale classica
Ora dovremmo rientrare nel contenuto
Dico questa potrebbe essere un'obiezione
Secondo Servazzano distinzione tra bisogno dei desideri provocazione chi lo decide
Perché ci sono notevoli partire le società occidentali che non sono d'accordo sul fatto che la distinzione tra ciò che hai bisogno sode desiderio ciò che il diritto la debba decidere la gerarchia cattolica
A queste persone cosa rispondiamo
La Luisa Santolini da
Risponde
Allora
Lei mi chiede se è vero che i rappresentanti cattolici abbiano subito supinamente
Tutto quello che succedeva
Quello che successe gli attacchi anche chi sono stati sferrati all'idea di famiglia adesso stiamo pagando a mio avviso a caro prezzo
Tutti gli errori ci sono stati anche tante pagine gloriose grazie a Dio ma insomma gli early qui si parla di errori che sono stati fatti nel passato
Ma io non ho nessuna difficoltà a dire come diceva Gaetano per altre per altri aspetti per altri versi che Cissé mondo cattolico delle grosse responsabilità
Noi non possiamo neanche immaginare che ci sia un mondo cattolico che sia assolutamente l'immagine della perfezione assoluta e di di una realtà che non
Ok e non non è che soggetta a ai problemi del proprio tempo se parliamo degli degli secoli passati mondo cattolico accettava la schiavitù e non la vedeva come una cosa così terribilmente scandalosa o accettava la pena di morte perché perché la chiesa è sempre stata figlia del suo tempo
E e quindi assoluta anche inserita e incarnata né nella realtà dell'umanità che cammina e che progredisce questo non le ha impedito però
In mantenere la barra dritta su alcune questioni e una delle questioni che ha sempre difeso e ha sempre sostenuto è stata una famiglia su questo non ci sono dubbi
Quindi la chiesa
Sul fronte della famiglia mi ha fatto dei degli errori ma la le il magistero della Chiesa è stato sempre chiarissimo da questo punto di vista da da da da sempre
Il Vaticano secondo poi ha dato una svolta decisiva ma insomma anche prima è successo che c'è stato un magistero estremamente in via profondo su questa questione quello che io dico e che questo magistero è caduto su come lievito su un pasta che non era disponibile a a farsi militari
E quindi c'è anche una responsabilità della famosa parabola del del sedile che cade su una roccia e sul terreno che non è fertile sul deserto e quindi quella parola non da frutto
Siamo stati travolti dal sessantotto dal punto di vista della famiglia poi si proprio per un discorso lungo infinito su sessantotto ma non è questa la sede in o per lo meno non non le questo momento che forse nella sede
Il problema è che
Il sessantotto al di là delle cose positive e negative che può avere fatto aveva l'idea di smantellare la parola famiglia la parola autorità la parola padre la parola madre quindi queste cose
Sono state Illy vietato vietare e la famiglia che luogo ogni nevrosi come diceva Marcuse e cose del genere hanno attraversato tutta l'Europa e hanno ovviamente
Anche fatto pagare uno scotto al mondo cattolico che probabilmente è stato è stato travolto da travolto no ma insomma è stato certamente in difficoltà davanti a questi attacchi molto profondi
Adesso le cose sono molto cambiate il magistero di Giovanni Paolo secondo ha dato una svolta decisiva da questo punto di vista non dimentichiamo che lui ha detto che voleva essere ricordato come il papà della famiglia delle dita questa è una dichiarazione che fece qualche anno fa
Temi non dimenticherò mai la mia delusione profonda quando durante le esequie e durante la settimana famosa di una full immersion assoluta sul Papa e tutti siamo stati travolti da da da
Diciotto ore al giorno di trasmissioni esulta per una settimana intera su tutte le reti con anche esponenti di spicco del mondo cattolico e lo dico
Senza nessuna paura con esponenti del mondo laico del mondo cattolico eccetera il Papa era osannato da tutti ed era il papà dei giovani del dialogo dell'ecumenismo
E della pace della libertà in tutte queste belle cose nessuno ha mai parlato della famiglia e della vita
Ma perché sono due concetti che danno ancora fastidio sono ancora segno di divisione e di di e comunque di crisi comunque di difficoltà e di polemiche e quindi
Ecco quindi la chiesa la sua parte credo che l'abbia fatta molto più di quello che possa apparire
Il a tra virgolette non mi piace la parola ma non me ne viene un altro di contaminazione nei confronti del mondo laico sul discorso che la famiglia comincia comincia ad affacciarsi
Non è ancora matura la cosa perché la famiglia è sotto attacco in maniera molto pesante però qualche cosa sta venendo fuori
Quando non trovo la persona che m'ha fatto la domanda i diritti delle persone quando sono coincidenti e con la felicità tosto pretenderli
E rispondo come è stato per i quali i diritti
E i diritti delle persone che esse sono coincidenti con la felicità chi lo stabilisce lo stabilisco io che i diritti che io pretendo siano rispettati e realizzati coincidono con la mia felicità esiste invece è una realtà oggettiva e nome soggettiva per cui ci sono dei diritti inalienabili preti
Uno di questi di diritto rispetto alla propria dignità
Che si portati fino in fondo pizzi realizzati fino in fondo vissuti da me nel modo giusto ieri rispettati dagli altri nel modo giusto possono portare alla felicità
Ma io comunque al di là di questo contesto il fatto che
Ci siano dei diritti che coincidono con la felicità la felicità
è un
Un traguardo USA raggiungere e non si raggiunge mai credo
Non possiamo pensare di mitizzare la felicità per cui io sto posso pensare di essere felice qui e ora nei prossimi anni
Perché i miei diritti sono realizzati perché nel momento in cui io ne realizzò i tre che tre devo mettessero la felicità stili ragiono così immediatamente dopo me ne vengono in mente altri quattro perché se non li realizzano due sono felice
Quindi vedere la coincidenza dei diritti con la felicità mi sembra un percorso piuttosto discutibile
E credo che la felicità dobbiamo mettere in programma è un attenzione della nostra vita e questo mi pare una visione che non è cattolica ma è una visione laica
Come fare capire ai laici che l'uomo creato
Come amore
Ma se noi siamo intellettualmente onesti approfondiamo appunto come diceva Gaetano al concetto di persona il concetto
Di alterità di comunioni di essere relazionale
Non è possibile pensare che l'uomo non sia per l'altro
Perché è connaturato alla sua natura perché è insito e ontologico all'uomo l'essere Inda rivelazioni e volle ieri il bene che se e
Sull'uomo è anche dell'altro e viceversa io non credo
Che i laici a facciano fatica a vedere l'uomo come depositario di
Così positive prima tra queste l'amore il problema
E che poi queste cose non sono realizzate non non sono vissute come esperienza positiva perché ci sono un sacco di condizionamento il sacco di fatiche ma si sia andati alla radice profonda
E e alla verità sull'uomo la verità sull'uomo e il fatto è che è fatto per l'altro e che
Nel momento in cui si dona all'altro ma non in senso cristiano in senso proprio di rapporti umani e ricette e quindi si realizza
Non lo so si il mondo laico e questo mi piacerebbe saperlo questo problema se lo pone il non vede l'uomo con mezzi depositario di
Virtù positive tra queste prima l'amore non vollero mai posto questo problema onestamente ma credo che non sia difficile problema è realizzato il queste cose non le dal punto di vista concettuale l'homo homini lupus
Che è stato teorizzato e sono state scritte molte cose su questo credo che sia stato anche dal trenta della storia dell'umanità dimostrato che
E così ma non è così in realtà se noi andiamo all'essenza del dell'essere umano
Che cosa rispondiamo
A chi decide ciò che Pisoni ciò che è diritto e ciò che necessita e noi che cosa rispondiamo a queste persone
Che chiedono che i propri diritti siano realizzati
Torno quello che ho detto all'inizio Miriam Mafai iscrive io ho diritto a un figlio e poi aggiunge io ho diritto a un figlio sano
Credo che i che c'è un'escalation menti diritti e noi dobbiamo partire dall'idea
Che questo tipo di diritti non sono dei diritti sono dei desideri che diventano bisogna che poi io li trasformi in diritti
Non è un problema di gerarchia cattolica che il Papa dagli ordini e che quindi si mette lì a stabilire ciò che è male ciò che è bene e ciò che è giusto e ciò che è sbagliato
Il problema è che se io ho diritto a un figlio sano io chiedevo a fare i conti con un figlio
E se io devo fare i conti con un figlio quello è altro da me
E io non posso mettere i paletti al figlio che verrà per cui lo voglio stanno perché con lo stesso ragionamento per cui lo voglio sanno domani lo voglio avvocato i lo voglio con gli occhi biondi e con gli occhi azzurri e capelli biondi se io mi metto quello
Gamma
Credo che
Si chiama un pendio scivoloso le spinte accresce lo chiamano così se io mi metto per questo pendio scivoloso non non ci si arresta mai perché c'è sempre un'escalation no di di di di di Pisogne ITT Sideri e di diritti per cui la Lura alla fine uomo veramente ma in un ingorgo in cui diventa profondamente infelice perché questi desideri questi bisogna questi di chi non vengono realizzati ma non vengono realizzati perché c'è qualcos'altro di mezzo per questo tu non sei arbitro ti te stesso e non sei l'ombelico del mondo non sei
Decisivo
Per le sorti e tu e dell'umanità ma ti devi mettere a confrontarti con tutto quello che ti sta intorno in questo senso l'uomo e relazioni
Allora si attacca molto la Chiesa per quello che dice il magistero del Papa ai si dice che il Papa deve stare zitto
Il Vaticano secondo dice che la Chiesa maestra di umanità e dice le cose per il bene dell'uomo
Mi si deve rebbi dimostrare da parte dei laici che fanno questo attacco mi dovrebbero dimostrare che la chiesa ha detto delle cose contro l'uomo contro il suo Benessere contro la sua realizzazione contro la sua felicità
Non basta dire che la la la chiesa detta legge e quindi tutti soldatini a ubbidire che in maniera passiva
La Chiesa maestra di umanità si preoccupa del bene integrale dell'uomo
Bisognerebbe dimostrare che la Chiesa ha predicato delle cose che sono male integrale per l'uomo e questo non è vero
Per cui si permette di dire di lanciare belli dei delle proposte e per e un magistero nel senso che educa chi vuole essere educato dopodiché liberi chi non desidera ascoltare queste cose di rifiutarla
Ma vedere chi chi stabilisce che cosa è proprio l'idea dell'uomo che stabilisce perché c'è un altro uomo con cui fare i conti e questo sulla questo la Chiesa e lo ha sottolineato moltissimo grazie
Scusa rischia di perdere l'aereo mi dispiacerebbe grazie dell'accoglienza degli applausi della vostra pazienza e spero di tornare all'anno prossimo
Sì io sarò molto breve anche perché però Souad Sbai Samp no no no
L'ambasciatore non e non sai quanto parlato in questi giorni e l'ambasciatore Scialoja che
Sono già qui da da molto e credo che c'è un grande interesse da parte vostra avete dimostrato in questi giorni e quindi però appunto credo che su due cose debba debba rispondere beh una
Io non credo che nella percezione
Dell'amore
Soprattutto se essi condivide
Un un percorso di civiltà vi sia una difficoltà e vi sia una differenza fondamentale tra il credente e non credente
Credo che quelli sono aspetti che possono e debbono esser percepiti da tutti ovviamente questo significa una cosa pregiudiziale sulla quale intende cioè
Intenderci sul valore positivo di una tradizione se mettiamo in dubbio questo ovviamente poi allora tutto diventa diventa relativo sotto questo aspetto per chiarire il concetto molto meglio di come possono fare le mie parole volevo leggervi un pensiero di Gaetano Salvemini come voi sapete racconta considerato un assoluto anticlericale
E certamente non era un uomo non religioso e anche sull'anticlericalismo di Salvemini ci sarebbe molto da dire
Tra le altre cose avevo messo proprio come epigrafe del del mio libro scrive Salvemini parlando di un periodo particolare della sua vita come sapete lui perse tutta quanta la famiglia nel terremoto di Messina
Mi trovai allora sperduto nel buio e fu un'impressione disperata per fortuna trovare una pagina di Pascal la via di uscita di quella disperazione
Pascal ci presenta una vecchia regola la quale sa di non poter risolvere i grandi problemi di cui anche essa sente il fascino
E questa vecchia Rella dice
Io non so dimostrare ammette stessa che c'è un dio e c'è un altro mondo ma mi regolo come se ci fosse perché se quell'altro mondo c'è e Dio salva i buoni e condanne cattivi io alla mia morte mi troverò bene per avere fatto quanto potevo per meritarmi la salvezza
E se proprio non c'è niente di niente non c'avrò perduto niente a cercare di meritarmi la salvezza comunque momenti rock in pace con me stessa
Quella vecchia Rella mi insegnò la via da seguire e mi sono trovato bene a seguire quella via
Debbo aggiungere se nel seguire quella vi ho trovato un'altra guida e mi sono trovato bene alla Charmet né guidare e questa guida è stata Gesù Cristo che ha lasciato il più perfetto codice morale che l'umanità abbia mai conosciuti io non so se Gesù Cristo sia stato davvero figlio di Dio no come vi ho detto su problemi di questo genere io sono cieco nato
Ma sulla necessità di seguire la moralità insegnata da Gesù Cristo non ho nessun dubbio per le stesse ragioni empiriche per cui la vecchia Rella di Pascal
Si conduceva nella ipotesi che un'altra vita e una giustizia divina esistessero ecco se pensa se ci pensate bene
E in fondo questa riflessione Pascali a dalla quale si rifà
Salvemini è quella che è anche alla base
Della proposta che l'allora cardinale Ratzinger fa ai laici
Di vivere come se Dio esistesse che poi appunto la proposta di mettersi su un un strada di ricerca nella quale perché appunto la fede un incontro che ha una dimensione di intimità in che non può essere in qualche modo violata
Evidentemente questo incontro può compiersi o meno asseconda a seconda delle circostanze ma il mettersi su quella strada in qualche modo è una disponibilità di laicità
E a e anche una disponibilità di le città e sotto questo aspetto mi leggo a questa a questa affermazione per rispondere a quella domanda che mi investiva più direttamente diciamo su due versanti
La prima è la diversità dei valori previ
è vero si discute da tanto tempo ma non credo che su alcuni di questi valori prendi ci sia eccessiva diversità
In Sennori ripercorriamo la storia della cultura la storia anche del
Del costituzionalismo dal diritto romano
Ma in poi
Il problema piuttosto soprattutto
Non credo che il problema possa essere superato dicendo l'alternativa a stabilire quali sono i valori previ
E semplicemente un'alternativa di tipo metodologico quindici a affidiamoci al metodo è fondamentalmente al metodo della maggioranza perché se noi facessimo questa scelta
Guardi che noi escluderemmo
Alla base il valore
Del costituzionalismo che cos'è il valore del costituzionalismo se non un'intesa sui valori previ su quali possano sono i valori che vengono prima della costituzione dello Stato
Ora evidentemente il vero il vero
Scontro che secondo me c'è in questo momento
Ed è uno scontro interno al liberalismo non è sul sul Stream sull'esistenza dei valori previe nemmeno su quali siano almeno una buona parte di questi valori presi
è piuttosto una uno scontro sul come si fissano questi valori presi
Perché qui appunto si confrontano i due liberali ismi e se voi sempre i due illuminismo in qualche modo né da una parte c'è quel liberalismo che pensa che questo debba essere il frutto
Della sedimentazione della tradizione di quello che si sedimenta e diventa appunto tradizione condivisa e diventa quello che in qualche modo viene trasmesso attraverso la comune ragionevolezza da una da una generazione all'altra
Vuole questa è la tradizione del liberalismo anglosassone
E non è un caso che quel tipo di costituzionalismo è un tipo di costituzionalismo consuetudinario
Cioè per quella tradizione per quell'idea per quel liberalismo che dà peso alla tradizione non c'è bisogno di fissarli perché questi sono il frutto del costume di quello che si è sedimentato nella storia
Del l'uomo e in particolare nella storia di un paese ma in in generale nella storia dell'uomo sono legati a una concezione comune di umanità
è per questo che in presenza di una monarchia assoluta come quella che esisteva in Inghilterra del trecento e quattrocento i primi teorici del costituzionalismo facevano una divisione in presenza del di una monarchia di un monarca assoluto quindi di un assolutismo tra la sfera della Juve edizione la sfera del Gubernatis Rom aiuti Tizio che cos'era era quella sfera nella quale nemmeno il monarca assoluto poteva entrare
Perché faceva riferimento a dei valori che erano intangibili e che erano i valori che erano stati selezionati i principi i diritti diciamo
Erano stati selezionati dalla storia dell'umanità guarda come a tutto il resto
Questa è una strada l'altra strada quella di chi ritiene che invece quei valori esistono ma debbano essere fissati positivamente prescindendo dalla tradizione
E da questa nasce poi quel concetto sulla quale si apre sul presidente Piera il primo giorno del cosiddetto patriottismo costituzionale
Cioè la illa concordo sui principi Prairie tre diventa un elemento così forte che
L'accordo positivo che addirittura appunto sostituisce quello che noi riteniamo comunemente essere il patriottismo evidentemente però in questo modo si cade sempre
In una contraddizione perché per negare il valore della tradizione se ne stabilisce un altro
Ma comunque non si prescinde dal fatto che noi non scriviamo mai su una lavagna completamente bianca su una pagina nella quale nella quale non è scritto
Non è scritto niente ultima cosa
Chi stabilisce che cos'è un desiderio ripeto io al termine desiderio non dare un'accezione negativa ma e chi un bisogno aggiungere illegittimo sotto questo aspetto non c'è dubbio cioè questo inutile che
Che lo poniamo
Polemicamente la la lo stabilisce per forza di cose la maggioranza evidentemente è chiaro che chi ritiene chi ha preciso a e ha presente questo tipo di distinzione cercherà di mantenere is desideri desideri e i bisogni come effettivamente tali che non siano in qualche modo confliggenti con i principi che derivano dalla propria tradizione ma comunque è la poi la maggioranza qui bisogna per forza di cose affidarsi e credo che francamente tra le tante responsabilità che si può sono attribuire alla Chiesa non c'è certamente la pretesa di voler fissare essa cioè la pretesa di dire la propria all'interno della della discussione civile cioè di partecipare
A quella che diciamo la vita pubblica di non essere esclusa nella vita la vita pubblica di non essere confinata all'interno della del ghetto della con della coscienza individuale
Ora mi scusi alla fine una battuta polemica
E diciamo di taglio più immediatamente politico
Due esempi uno bene o male
Si può essere d'accordo o meno ma mi pare che il risultato sul referendum sulla fecondazione assistita
In Italia sia stato inequivocabile
è avvenuto attraverso la strada dell'astensione non aveva sta all'interno ma c'è stato una maggioranza tale
Che mettere in dubbio il fatto che coloro i quali volevano cambiare quella legge non ce l'hanno fatta per attraverso il famoso metodo a cui lei fa appello mi pare che non ci siano
Dubbi
Ora in questo caso chi è che sta e non rispetta quella volere diciamo della maggioranza quello strumento metodologico
Con loro i quali hanno assunto la scelta l'astensione o coloro i quali stanno cercando di svuotare
Quel risultato e il valore della legge quaranta agendo o a livello
Europeo attraverso una serie di disposizioni che confliggano con quel volere oppure agendo a livello amministrativo e regionale cercando di sviluppare su quel terreno cosa che con
E quindi
Porto
Ad meramente l'esempio finale è un po'per questo problema si è posto in presenza del cosiddetto caso Buttiglione quando ci fu la sua interrogazione da parte del Parlamento europeo che cosa gli chiesero che cosa crede lei sull'omosessualità
E lui mi disse per quella che la mia religione la mia fede nella mia io sono contrario a questa pratica d'altra parte
Nel caso in cui vengo ad operare in un contesto nel quale le disposizioni positive della legge sono di carattere differente io evidentemente rispetterò la legge
Che cosa specie Buttiglione in quel caso
Applicò il principio della divisione tra la sfera individuale è la sfera del rispetto dello Stato di diritto
Quindi si comportò da cattolico in un modo nel quale i laici dovrebbero apprezzare cioè quella che è appunto
La divisione tra l'ambito della propria coscienza è l'ambito diciamo del proprio impegno pubblico dettato da leggi positivi bene
Grande scandalo e come si sa Buttiglione dovette rinunziare per quello scandalo al posto di commissario fu indotto a dimettersi
Dopo di che all'inizio di questa legislatura che cosa è accaduto
Che di fronte ad una mozione di blocco approvata impalpabili dal che aveva la firma dell'Italia a livello di Parlamento europeo
Che if stabiliva il fatto che non si potessero finanziare ricerche sulle staminali in quei Paesi nei quali come l'Italia la legge lo proibiva
Il ministro Mussi senza interpellare il proprio governo nel proprio Parlamento levò quella firma
E quando gli fu chiesto perché che cosa disse
Il Sellam mia coscienza individuale ritiene che la ricerca scientifica su quegli aspetti sia possibile portante
Che evidentemente non può sottostare a quella che è una disposizione in senso avverso
Cioè si comportò esattamente in senso diverso sovrapponendo la propria coscienza individuale
Rispetto a quella che era il rispetto di una legge dello Stato
Ora piccola domanda finale
Secondo voi chi è stato in quell'occasione chi si è comportato da laico Buttiglione o Mussi
Bene mi dispiace sì per chi di voi avrebbe voluto fare qualche altra domanda al professor Quagliariello ma l'incontro seguente urge urge RIS due delitti aspetta vi lasciamo la parola
Grazie