Confronto a tre voci sul libro "La favola dell'aborto facile. Miti e realtà della pillola RU486" di Eugenia Roccella ed Assuntina Morresi. Contraddittorio con le autrici e Silvio Viale

Radio radicale oggi parliamo di un tema molto scottante sia per il dibattito pubblico italiano e e sia perché quest'estate un libro ha riportato
La questione sulla stampa il libro si intitola avevo quattro otto sei la favola della Bortot facile edizioni Franco Angeli di Eugenia Roccella e Assuntina Morresi
Ne parliamo e ne discutiamo con le autrici anche con il dottore Silvio viale ginecologo che è stato uno dei primi a cominciare la sperimentazione su questa pillola
A Torino e lui stesso poi ci racconterà come stanno andando le cose soprattutto quali sono le questioni questo libro apre è uno scenario ampio sul dibattito che ci interessa perché in realtà si parla di un aspetto medico scientifico e mi ha colpito anche una dichiarazione di Assuntina Morresi una che dice dal punto di vista scientifico
Questa pillola è un azzardo
Questa è una dichiarazione molto forte poi anche nel corso del libro c'è una descrizione
Molto attenta di tutti i sintomi di tutte le controindicazioni e anche delle ricerche che sono state fatte in negli Stati Uniti i i appunto nei paesi dove è stata no utilizzata ma oltre all'aspetto medico scientifico che andremo subito a discutere proprio partendo dalla autrice dalla professoressa Morresi c'è anche un aspetto psicologico culturale di cui parlava molto Eugenia Roccella e quindi la solitudine delle donne la svalutazione della maternità del corpo e della relazione attraverso le tecno-scienza e quindi lo scenario sia ampia e non da non da ultimo anche un aspetto economico giù politico che portar ragionare su quello che è l'assenza forse di sperimentazioni
I oppure una sperimentazione azzardata che viene fatta nei Paesi del Terzo Mondo in particolare in India
E che viene considerata sconsiderata dalle autrici quindi partiamo subito dagli aspetti medico scientifici che così faremo anche commentare all'dottor viale Assuntina Morresi questa a espressione molto impegnativa anche importante
E per cui questa pillola viene descritta come un azzardo ecco ci può spiegare anche quello che quella che è stata la tua ricerca ai quindi quello che è voluto ora contare in questo libro
Dunque innanzitutto andiamo subito al dunque cioè alle morti di cui ancora non si sa bene precisamente tutta la tutta la l'evoluzione merita cioè le morti attribuite finora all'infezione Agostino Sardelli tenti tasche
Lingue giovani donne sono morte dopo aver abortito con la Renault quattro otto sei per un'infezione da clostridium tortelli che è un'infezione molto rara
La festa donna morta per un'intuizione un'infezione da clostridium non è per il Tordelli ma per un'altra varietà ma sempre più Strigno Clostridium per tingersi
Perché queste morti sono importanti perché l'infezione è rarissima
Prima di queste donne erano morti personalmente altre nove persone in tutto riportate da tutta la letteratura scientifica dell'infezione datata genitali di questo batterio
è l'infezione che tra l'altro è stata scoperta in maniera diciamo strane fatalità piccola riscoperta Damiano non dalle autorità ma è stata venuta è stata denunciata
Soprattutto dei familiari di queste cinque donne morti per cui richiesto belli dopo aver abortito con RV quattro otto sei
Quattro sono californiane e sono morti in meno di due anni
Sì senz'altro reti queste morti sono tenuta il pubblico dopo che la prima morte era stata fortemente denunciata e fortemente cioè Firenze mosso il padre della prima ragazza morta di questa per questa infezione
Neanche l'ospedale presso cui era morta aveva denunciato la la morte della donna perché l'Inter della ragazza aveva di fatto diciotto anni appena compiuti un'infezione molto rara un'infezione che accomuna i picconi spesso i sintomi della dell'aborto chimico cioè crampi e dolori non serve
E shock settico spin in pochi giorni perché queste donne sono morte
Un'altra donna era morta prima nel due mila e uno in Canada assente per infezione da clostridium Sorbelli
Durante la sperimentazione in ospedale e infatti la sperimentazione proprio della pillola abortiva diciamo fu interrotta proprio per questa morte
Ora a mio avviso su questa costa è stato le autorità scientifiche d'autorità medica americani hanno imbastito hanno messo su un un dibattito e hanno organizzato un convegno internazionale lo scorso undici maggio ad Atlanta le infezioni da clostridium di quindi anche e soprattutto da Prosperini non Sorbelli ci sono molti molte ipotesi
Non sono state tratte conclusioni definitive perché appunto l'infezione rara
E i numeri sono piccoli Mazzola piccoli anche perché a detta degli stessi medici abortisti che comunque nelle cliniche pretendere la planetaria intanto continuano
A frustrare la pillola abortiva probabilmente molte altre sono successe di queste morti non sono state denunciate
Basti pensare che di queste cinque donne per una è stata fatta l'autopsia privata perché il coroner si era rifiutato di farla invece la famiglia ha voluto fortemente capire perché questa donna fosse morta dopo l'aborto anche perché aveva sentito della storia della prima ragazza morta dopo la pillola abortiva proprio per Clostridium
Quindi è una morte misteriosa tanti l'ipotesi che è stata fatta che non è stata né smentita né confermata e che probabilmente l'RV quattro otto sei abbatte le difese immunitarie e quindi in qualche caso la flora batterica risalga
Dentro tutore provochi tutta una risposta per cui per lo choc perfetti con la morte
Non ci sono conclusioni definitive e questa è una pista che si sta battendo al congresso americana di Atlanta delle viene della Food and Drug Administration l'ente Massimo sanitario americano
Son venuti fuori anche dei dati scientifici in cui sua animali si erano verificati ed è casi di shock settico dopo la somministrazione di aereo
Quindi innanzitutto tocca a causa di queste morti che non sono le uniche dovute a tre o quattro otto stremato senz'altro le più misterioso e non ci sono
Non c'è la possibilità di prevedere prima e ci sia predisposizioni
Per da parte delle donne che si sottopongono all'aborto chimico per questo tipo di morti
Ah mi ha detto l'ad Arbe grave perché un sano principio di precauzione
Ci porterebbe ad aspettare le conclusioni delle comunità scientifiche tanto più che un'alternativa all'aborto c'è e quello chirurgico che più efficace anche quando la porto patemi
Perché questo quindi il pericolo più grande la quota più grande e per cui io anche Eugenia ma parlo soprattutto per me
Mi parla di circa scrivere questo libro è stato proprio l'allarme creato da queste morti il mistero che circonda la difficoltà
Di venirne a capo e di denunciarle
E quindi una Panama rito ma con un palo principio di precauzione che motivo c'è di affrettarci a portare in Italia
Un farmaco su cui in tante parti del mondo ci sta ripensando e su cui c'è un dibattito certo nella comunità scientifica
Ecco io ricordo va male ecco io poi magari parleremo e quando parve ne risente certo ma io ricordo che Assuntina Morresi è una studiosa una ricercatrice associato di chimica fisica a Perugia quindi diciamo se ha seguito con attenzione questo questo questi studi anche in qualità di di esperta diciamo ma io volevo chiedere subito al dottor viale allora noi in Italia abbiamo cominciato a sperimentare al Larry un quattro otto sei con tutta una serie di precauzioni
Intanto o se ci può spiegare perché stiamo ancora a sperimentando perché in realtà a livello internazionale si era già da tempo da anni in Francia in altri Paesi la utilizzano quindi la spilla fase della sperimentazione sembrava essere superata
Dal punto di vista a parte ora le cose che stanno avendo fuori da questo libro c'è questa denuncia però voglio dire che come funziona la sperimentazione Italia che cosa sta succedendo
In realtà lo stiamo sperimentando nulla
Hamas diciamo iniziamo ogni studio clinico è chiamato sperimentazione in poi sono misticamente quando si parla di sperimentazione essendo sempre mi spaventano panche sfuggono usa le carie questo è dappertutto
Ogni studio clinico di qualsiasi livello anche dei terrapieni consolidate si modifica un po'il dosaggio modifica poi che cosa debba sono economiche
La sperimentazione con delle norme ben precise questo vale anche per l'aspirina per qualunque cosa se uno volesse modificare purtroppo in Italia non c'è questa abitudine
Nessuno stanno sono anche i tempi di trasferta di Esperti perché se talmente abituati a usare farmaci dosaggi indicazione diverso da quell'eccitazione la registrazione prospetto burocratiche viene scavalcato da poter età per cui nessuno ci pensa
E o ci sono tantissimi fan Messico diciamo con indicazione da questo l'aspetto quindi noi lo stiamo sperimentando nulla abbiamo usato uno studio clinico per tramite la Torah questione
Assuntina momenti ha detto poco fa perché affrettarsi apportare le hanno potuto sedici anni
Soltanto sei e dal mille novecento novanta che c'erano quattro sei e fino al due mila quando opposto per la prima volta di porta utilità con tutte le cautele del caso
Ho ho dovuto aspettare fino al due mila e cinque contro i ministri che hanno fatto la guerra conto comitato etico quinta così indegni di otto hanno fatto ostruzionismo
La facendo nel senso che alcuni documenti conservati ad aspettare la dandoci più lento di norme europee che hanno superato di fatto alcun ostacolo e poté
Partire siamo partiti un anno dopo aver avuto l'autorizzazione
Siamo partiti mesi dopo aver avuto in mano il farmaco quindi ha dovuto assolutamente nessuna fretta e Torre l'affettato o meno e padre perché in Italia c'è un tabù ogni volta che Claudio morto
Sulla questione scientifica che molto affascinante ma difficile perché per addetti ai lavori quindi sulla sulla fiducia è chiaro che tutto ragionamento fatto assunti l'onere e
Il ragionamento faccio un povero forte e fanno in quei termini così tutta la letteratura soldati piemontesi
Diciamo del dettato antiabortista che attende rifornimenti spiegando come l'aborto sia durissimo e copre Torre
Stanno malissimo dopo l'aborto addirittura sì quali inventato la sindrome post aborto questo qui non è che lo specchio perché facendo questa operazione
La grande preoccupazione che nella
Combal completo di Torcello e tantissimi altri
Non l'oggettività se non in casi sporadici tant'è vero che nessun agente internazionale e nessuna agenzia nazionale farmacologica cambiato opinione in questi anni
Nemmeno accludete ad amministrare diciamo nonostante le polemiche politiche che in America sono feroci e sono gratuite perché ripeto di targa
Io lo schieramento diciamo contro sia quella polvere
Sono pianificato fidanzamento io stesso sto sostegno privato a volte pubblico hanno un sacco di potenti strumenti appunto dalla pittrice al papato seminario l'undici non ha dato nessun giudizio ma non ha modificato esorbitanti spetterà al farmaco e tuttora negli Stati Uniti ha un'impronta prevalentemente ambulatoriale
Ora petto poi cittadine che la fa anche anche il Caravà ma tutti i paesi europei aver chiaro che ci fosse un minimo di fondamento rito occupazione che non vada oltre la lettura del bugiardino dell'automobile per poi io di sopra non ci salgo quel qualunque perché implica e poi quelle più interne cambiato opinione o comunque ad in da attuato strumenti di controllo oltre a coordinare quanto era accaduto quindi il problema non è tanto di dire e spiegato la botte più sicuro meno sicuro
E vorrei spiegare come ce lo strumento in più
Che la cui collocazione del panorama scientifico e del panorama proprio pratico della medicina lo vedremo nel tempo cotoletta il metodo delle più aperta cinquant'anni panettone quanti metri abbandonati di quell'arte dall'UDC e piena dopo momenti vittoria del maggiore
Però il poiché non è non è in qualche modo accettabile eh
L'ostracismo Lautaro chiamando a bordo tutta la medicina notato qualunque scorrazzano
Cioè se era tanto è un rischio di mortalità di uno su cento mila
Beh quale sia chiaro moltissimi atti comunico che facciamo durante la giornata coppe lo stadio in automobile a un rischio di mortalità maggiore la carità per testo risulta maggiore e quindi credo che pagato per tempo il reporter preclude la questione sia state attenti valutare informare sempre di più capire quali sono le ragioni per cui le donne presso questo ho detto al pirata e la pubblicità negativa o positiva Pirlo presso gli altri
No negare uno strumento perché sotto controllo medico nei limiti della legge prevede e quindi con tutt'altri garantire è un'opportunità in più perché si veda nel tempo quella calda proporre spenta Caputi questo studio clinico
Eletta centosessantadue donne che ho seguito praticamente tutte prossimamente quindi ho una buona esperienza ormai beh o modificato coltelli Madison iniziali
Oddo in itinere
La top ten delle tre donne alcune quello che temevo qualche portantino son diventate alcune quello capitato molto importante perché sollevate poi deviato occupazioni e ricerca perché credo che tu la parlamentare oggi ripaga ridiscutere
Come se fossimo negli Stati Uniti l'attività dell'FBI
Va be'percorsi reclamano paradossalmente e come se fossimo in un Paese che avevate porre la questione nuvole bianche preposta tant'è vero che determini scritti e dell'Aipa
Sono veramente scandaloso perché il ministro la parte politica ma è anche tecnico
Ma la Ripa ha come compito statutario
Quello di promuovere dei produttori di farmaci innovativi
è un pannello che ha registrato incappata dettati da Comunità europea riconosciuto dall'idea Italia europea che oggi nemmeno più coperto da brevetto e quindi ha superato vari quella Parioli
Che viene utilizzato sperimentalmente in molte patologie ospedali tanta cioè dare pressione ai tumori
è chiaro che non si può far finta che non ci sia occorre affrontare la questione
A proposito di affrontare la questione Assuntina Morresi descrive diciamo la quotidianità dell'uso anche della pillola RV quattro otto sei che ricordiamo un appeal a che serve per abortire però a determinate condizioni entro determinate settimane quindi non è un'alternativa tout cour all'aborto chirurgico ma si può fare solo in alcuni casi ecco Assuntina Morresi e che queste descrizione molto dettagliata qual è la cosa che vorrebbe cioè che cosa l'ha colpita di più la mancanza di informazione che hanno le donne Hoppé cioè da che cosa le ha volute mettere in guardia
Dunque innanzitutto se possibile una brevissima risposta a quello che diceva il dottor viale dall'accordo con l'UE che bisogna informare di più per esempio quando dice che la mortalità
E a bordo chi
Chimico è uno a cento mila dovrebbe anche dire che dieci volte maggiore rispetto a quella dell'aborto chirurgico pianoforte perché l'informazione varata correttamente ecco ripercorrerò ai testi quattro raffiche lavorava
Antonio e quindi lo scrutinio ma ovviamente mentre che io mi pare due mila cinque non hanno significato permanente accettano e verifica dei lavori però perché ama fare qui a parlare
Speriamo che ciò determina pubblicata appunto giocava sulla eliminare la concentriamo Dias sicuramente diciamo ecco allora molto brevemente la risposta prima cioè informazione
E e di questo tipo varata correttamente e io non vorrei aspettare il morto per parlarne da noi visto che è uno giustamente dal punto di vista scientifico accoglie tutti i dati che la con motivi che la comunità scientifica da questo per precipitare
Vengo alla quotidianità di quest'uso ecco che cosa succede perché cosa le donne sia Scaparro chiederemo soprattutto dottor viale perché Luis tutti i casi che ha osservato ce lo saprà dire che cosa si aspettano le donne e che cosa invece il De accade a queste odono apparire che quello che mi ha colpito molti
Primo leggendo e lei descrizioni delle sperimentazioni anche nella pratica
è e il tempo
Quanto tempo passa
E il fatto che la porto si conclude nel migliore dei casi cioè l'espulsione avviene nel migliore dei casi entro tre giorni nel peggiore può avvenire anche dentro mente oltre il fatto che la donna debba autonomamente decidere quando prendere Igli antidolorifici debba decidere perché appunto non può essere chiaramente ricoverata quindici o venti giorni
Debba decidere a causa anche quei pochi giorni iniziali perché che prendere fertile Moralia sta diventando pericoloso o no il fatto questa totale solitudine della donna il fronte a ad agosto che dal momento in cui si prende la prima delle due figlioletti uno delle farmacie granché fa quando dove e come
E avverrà ecco qui appresso infatti poi vorrei che rispondesse subito il dottor viale
Questa più grande preoccupazione sottolineata da Assuntina Morresi nel suo libro corrisponde poi all'esperienza che voi avete avuto o quote comunque come riuscite voi poi a mantenere un contatto con queste donne holding comportano
Nel senso che giustamente sul piano vere dice l'aspetto attuale patron acconti singoli casi tatuatori statisti cui occorre quella legge io
Vedendo le signore so perfettamente come agiscono ormai stanca per vedere le situazioni
Quando pilota sultano secondo farmaco che quello che praticamente poco escussione parlo del cinque per cento dei casi in capita prima e capita praticamente molto spesso anche se entrassero sarà collocato
Ma quando proprio secondo farmaco so già quello che in passato hanno subito perché aspettano qualche volta
Conta moltissimo aspetto personale le attese le impone invece che ha avuto molti dolori intuitiva questionario un anonimo nulla
E chi l'ha avuto poco dopo di noi sprinter vede ma questo dipende da persino le cose io tornato a un passo indietro perché altrimenti non ci capiamo in partenza
Ed è questo Verano contatto sei
Nota per l'aborto farmacologico nel primo trimestre fino a quarantanove giorni
Poi dipendesse da me lo farei fino a quarantadue in modo molto precocissimo e o comunque ottimo Crispolti scosse discusse più specialistico
Però è utilizzabile tranquillamente negli apporti del secondo trimestre per favorire i cosiddetti aborti terapeutici termine improprio ma che però ci fa capire è utilizzabile aborti spontanei
E i rapporti interni tanto è vero che la prima richiesta di utilizzo di sperimentazioni fu taglia corto volontario rapporto interno Holon intonato cioè quando vendono si sviluppa
E pur comitato etico una scelta tutta politica in cui noi non in cui non c'ero ai miei primari accettato dice non possiamo fare diversamente
E poi quando agli obiettori di dircelo ma ci siamo mai impegnati che accettare che decisi chiese hanno titoli dell'aborto spontaneo e di lasciare sola volta interno Bolton inopportuno porto l'Ontario cosa che hai fatto ovviamente contrario
Perché utilità del metodo no me la porto volontario materialità anche in cui la signora ha avuto la sfortuna si è interrotta non c'è un motivo epico contrario particolare
Ecco perché per capire cosa si può usare anche in altre situazioni è stato utilizzato anche per indurre il travaglio
Per cui indicano che l'aspetta Parma progetti perché molto complesso e non lo si può ridurre soltanto l'aspetta Porto volontaria del primo trimestre in alternativa a quello chirurgico nelle prime settimane
Per da parecchio sulle signore so molto salute rispetto sintetico quasi l'ottanta per cento delle donne a l'aborto praticamente quando si sospetta nel il terzo giorno
Quando ha pagato e poi le partite il passaggio tra il primo e il terzo giorno è praticamente una ridotti appesa non capita aspramente nulla pannonica all'incrocio con ripetitive ma non c'è simile a quello climatico avvolto settanta impazzito ma che per il resto
è una parte decade che espelle ma quando arriva l'ora dei signori dicano espulso molto spesso non è vero persino ai detenuti un po'ripartite spesso invece avevano espulso e poi è l'ottanta per cento espelle insomma e l'ingaggio di poche ore esso non ho i dati perché dopo la quale i dati ma le dimissioni io le ho sempre fatte Praga maggioranza entro il quattro pomeriggio e molte signora Notari in mattinata
Quindi vuol dire in giornata c'è un venti per cento e mi tengo largo di signori cui capovolto è ovviamente incompleto come tutti i rapporti perché se stelle fatto gestazionale
Questo in quel momento sia e un po'di più cosa ma rimane là vicino rimane qualcos'altro che nei giorni successivi come chiunque ha partorito e chiunque avuto aborto spontaneo sarà continuo con le perdite
Ma questo venti per cento che rimane un po'più di materiale ovviamente eccetera una parte diciamo la metà avrà controlli successivi ulteriori epoca verificare in più cosa fare
Non avendo avuto Clemente aspramente conservativo un rito che abbiamo avuto è stato quello che controlla qui ci giorni non è sufficiente
Perché molte volte da redigere chirurgiche intorno e che non volevano farle quindici angoli d'aspetto aggrappata ritardare di un mese un mese certo prima del secondo fuso all'obiettivo ci aspettano fuso Sant'il flusso mestruale quindi molto tardi
Però dovrei dire che sorretti dalle percentuali l'ottanta per cento dei casi non c'è praticamente nessuno dei problemi se non
Di e di quelli paventati interventi perché i precari c'è un certo problema
è in questi daccapo il sei per cento di revisioni ed è aumentato nel corso dello studio clinico forse per un cambiamento d'attitudine nostra quindi capisco per valutarlo meglio
Però c'è un dieci per cento che probabilmente ad avere più controlli perché rimane nota per i motivi un un po'più di una cosa un po'più di recidiva deciso a volte Adriano muraria diciamo però come una sorta di lunga specie tra virgolette di tatto questo faccio
Far capire e questo impedisce che tutto si completi io io credo che lo dico subito così evito
Io dopo credo che inaspettati italiana
Si può pensare a un controllo definitivo non a quattordici giorni ma più o meno verso i venti giorni
Aderire un livello di spessore di Collecchio che può essere il quattordici o quindici tradizionali rapporto spontaneo un po'di più un po'di meno non lo so
Alla quale ci dica le signore si popola tutte quelle riservate lamentano porto chirurgia motivo logico la divisione chirurgica del materiale rimasto eventuale per chiudere il capitolo ma dylan a quel punto lì l'ottanta ma anche il novanta per cento delle signore ha risolto senz'altro problema col tempo sarà ognuno a ricadere sette gridano questo metodo e come potranno offrire questo lo dico perché perché non ho propone una conterrà anche gli aspetti
Più difficoltosi dello spettro della professione medica Rat Pack
Se dal medico so che qualunque argomento anche sulla sommità di vitamine ad effetto i problemi che bisogna affrontare e degli ultimi visto che e che non capisco quale sia il motivo per cui tutto questo non possa avvenire nella pratica clinica
In un farmaco registrato dove in molti dall'alto già o sta facendo sinossi USA ci scandalo che gli uomini e donne in un affare sanno che parteciparono specie che sì ma a parte i medici è sempre una situazione sperimentale in cui
Perché se le cose nuove modifico Paul patenti e si va avanti
Questa è una cosa più semplice e poi io dico questo Dell'Orto studiato molto condizionato dalle politiche pubbliche
Per cui è vero che il libro della direttiva uccelli arrostite volete dice la favola colto facile non so se oggi usando lo stesso titolo
Credo che tra dodici su qualche mese fa e non oggi
è vero che la polemica Italietta tutta sul fatto che questo tavolo rotondo analizzava la Bortolo intima più facile anti favorevoli non conoscendo la materia dei poteri perché vada recavano su quel piano meno doloroso dell'invasivo
Si parla sempre di pillola e mai di metodo vecchio lettore dei più farmaci è un percorso più lungo la la grande maggioranza la gente gli occhi a partire creata però convinta città capita che una piccola è tornata a lavorare
Cosa che invece lo spiegare con molta fatica e non era così e che i giornali può semplificava no ecco però cioè in questo contesto le donne venivano e hanno scelto questo metodo in gran parte uno
E concludo una qualche voglio evitare che sia o l'intervento chirurgico o tutti e due
è perché c'è una paura atavica realtà quando comincia tre tie break i giornali o di giallo raccontavano di una morte Panetteria coinvolge raccontano la morte per fornire e quindi c'erano ora perché appurare perché c'era ai quella spiegargli che non c'è l'intubazione che so replica leggero anche Soros vanno Coppedè dove nuotavano i più come una volta che ha poco da paura questo motivo
L'altro motivo e che chiede chiede a colpire il palo presto farlo subito
Occorre al più presto e non vuole aspettare i tempi dell'aborto chirurgico che in Italia sono didattica trafitto metà del tempo si va all'ottava settimana molto meno colte poche volte prima ci aspetta due perché Imane
E quindi la Berto medio che per motivi di ordine offerto prima veniva vista in più come una possibilità il proprio interesse avessimo offerto a Port chirurgico a settimane
A questo signore una parte di loro
Le pongo il bello e il cattivo stato apre superate dal fatto rifare comunque questa prima l'aborto chirurgico questo lo dico perché e chiudo davvero
C'è un ponte ora pagati abortito alcune pagamento Emily polemici dopo pentito del libro uscito del fatto che oggi Roccella consultiva voteremo contro questo compito di polemizzare anche pubblicamente a priori Coppa rimanenti giornale perché difficile insomma perché per lo meno si paga il problema
Starà peggio tabellari soltanto ieri su Repubblica
Quanto trafiletto in cui Padellaro della questione che l'ordine dei medici aperto un procedimento
E nei confronti per la prescrizione della pillola del giorno dopo
Che non c'entra niente astenuti sino ad ora viale Perra o totale rischio qui televoto otto sei se ancora oggi un titolista non dico giornalista attacca confusione
Rendiamoci conto di come Scola cioè partendo dalla realtà se non ci fosse tutta questa polemica e questa discussione Sisters il Saint Kitts
Sicuramente di formazione è importante appare a proposito di pillole Eugenia Roccella che oltre se quel giornalista sappiamo scrive sul Foglio ma anche ha scritto vari libri ed è stata un'appassionata femminista non so se posso utilizzare questo termine tutto doveroso me Eugenia Roccella dice tutte queste pillole alla fine le donne si sentono più sole e qui c'è una svaluta azione complessiva della maternità del corpo della relazione insomma Eugenia
Questa RV quattro otto sei proprio non va giù
Antonveneta che viale ha detto le cose che ha detto adesso
Perché io continuerei a titolare il libro La favola dell'aborto facile proprio per i motivi che lui stesso ammetto c'è per esempio il titolo che anche a Roma dato scure pubblica
In cui fior di giornalisti continuano a confondere Ru quattrocentottantasei e pillole del giorno dopo
La Ru quattrocentottantasei ormai è passata e devo dire non è proprio una cosa italiana
è una montatura mediatica che passa da un po'dappertutto tranne forse in America perché in America
Giornali indefinita chiaramente decisamente proscioglimento come New York Times hanno fatto una campagna di informazione l'ultimo anno veramente molto forte
Comunque nel resto nel mondo è passata in genere l'idea che la Ru quattrocentottantasei e la bordo facile
Con tutte le polemiche con lui se no a bordo facile per chi non vuole che perché anche abortista ovviamente non va bene perché abortista diventa un mito
Invece la Bardot per un quattrocentottantasei non è facile quindi cominciamo a dire che come opzione in più per le donne è un'opzione molto limitata io non non non ritengo affatto che sia una richiesta delle donne la RU-486 è una richiesta molto più in termini di grandi poteri internazionali e di rientra nella politica internazionale
Del controllo delle nascite del controllo la popolazione mondiale i piani di controllo infatti è una pillola essenzialmente destinata al Terzo Mondo basta vedere i perché di politica che il promotore l'inventore della pillola
Comunque è fondamentale il fatto che quando la chi propone stilati propone prima di tutto pone in termini di verità cioè il confronto è realistico lontano di mortalità ma proprio di procedimento cioè nei venti per cento è una barca più lungo
Perché ed il venti per cento e tanto sui numeri dell'aborto qua dietro cento davanti appunto venti che considerato che sono cento mila duecento mila vedove che porti il Pioneer dato Tor in Europa e dove la briga bordi trombati vuol dire grandi percentuali di donne che finiscono concludono la procedura molto tardi quindi è una barca più lungo più doloroso e questo lo riconoscono tutti
è più incerto sono le donne che devono controllare che vuol dire un carico anche psicologico pedante e in realtà poi è o comunque la Ru quattrocentottantasei e la porta a domicilio minime partiamo poi discutere ter apporta domicilia un bene o un male ma come giustamente ha detto Donatella Poretti perché l'ira di radicali hanno il dono della chiarezza non si nascondono dietro un dito è la porta a domicilio
E qui io apro una piccola parentesi credo il mio personale sostegno al dottore viale nel testo che io penso che quando l'ha giustizia quando la magistratura
Entra nella politica cercando qualcosa che non è andato sul campo del dibattito politico qualcuno che non si è preso del responsabilità
Quindi in Italia per esempio il la compatibilità fra la diffusione della Ru quattrocentottantasei e la legge centonovantaquattro non redatta dirle turisti dovrebbero stabilire i politici
S. ancora adesso quindi rinviare ho chiesto ieri che ha avuto appunto l'avviso di garanzia
Ma ancora adesso la Turco ministro competente io spero che non vogliamo fare la furbata di risolvere la questione con un atto amministrativo questo è una cosa in cui la politica sette la Ru quattrocentottantasei è compatibile o no con le garanzie che i legislatori con la centonovantaquattro hanno voluto offrire alle donne
è una decisione squisitamente politica che deve passare per il Parlamento non pamphlet liquidata con un atto amministrativo io spero che su questo appunto non ci siano scorciatoie trucchi
Detto questo appunto non credo che sia tanto un occhio in più comunque io non ero proibizionista fino a quando non è entrato in campo da questa nel cortile Corbelli
Ritenevo che Dalu potete anche entrare pelati dipingeva come quello che effettivamente è cioè un metodo sicuramente molto meno mo'molto meno sicuro molto più doloroso molto Brooklyn complicato anche da gestire
Nel metodo con ripeto chirurgico che poi l'aspirazione a un metodo chirurgico per modo di dire
Noi sappiamo Emma Bonino sta tutte le radicali stanno le femministe allora legata al partito radicale stanno l'abbiamo fatto conicità al Portico d'aspirazione tiranni senza anestesia
Avvolti che duravano molto poco che hanno molto sicuri che non provocano dolore cioè era comunque un dolore assolutamente gestibile di pochissimi minuti e tutto questo senza la minima seria
Quindi di rapporto chirurgico fa anche immaginare un genere di intervento che poi non di cui in realtà non si tratta
Come dire appunto la pillola fa immaginare come giustamente ha detto a viale l'idea che appunto una Verlicchi prende una pilotina e tutto è finito invece non è così e non è così e col dicono perché le donne hanno perso molta consapevolezza sul proprio corpo perché ripete che la maternità innesca un processo complicato che coinvolge tutto il corpo della donna e l'affiche anche e che far fare marcia indietro su un processo così coinvolgente totale non può essere facile è è impossibile che sia facile
Almeno a attualmente volevo però dire un'altra cosa cioè che questo discorso sull'affrettarsi a fare entrare la RU-486
Il problema che e patate come viale sta benissimo la calda tribù Princesse la Ru quattrocentottantasei lo fanno entrare in Italia a non farla entrare quando c'erano governi di sinistra quando c'era un ministro come Veronesi che si è presso ufficialmente proroga trecentottantasei
Come non volevano farla entrare in America adesso poi è uscita dal coperto questo carteggio fra il presidente Clinton è il presidente della calda che allora distribuiva alla revocherà la Russa Luca
In cui il il Clinton voleva assolutamente che la pillola Ru quattrocentottantasei potere gettate in America
E invece da chi più il presidente della corte Luca non voleva perché ha detto esplicitamente aveva paura per le cause cioè arriva riteneva e lo diceva in lo dice lo scrive in lettere che stava ormai su internet quindi sono facilmente rintracciabili
In lettere ufficiali in cui dice va be'ma dovette nasce un bambino ma formato non intervento dobbiamo occhi ne compiamo ma non danno d'immagine un danno economico enorme quindi sono stati Pini
I produttori della pillola a non volerla fare entrare in paesi dove c'è un'opinione pubblica vivace forte dove non c'è un forte sostegno dei governi a favore della RU
Perché Naruto vecchie tanto diffusa in Europa Net Etica sostengono nella in Francia dove è stata inventata e dove hanno modificato la legge per fare la porta a domicilio per diffondere la RU-486 una legge che allora era molto simile alla centonovantaquattro no tra e invecchia dove pure sanità irrituale sostenuta dalla classe medica o dai governi perché la Ru quattrocentottantasei è punto fila poniamo a livello di oppressione
E io appunto ero a favore di questo fino al Tour ritenuto ribelli che secondo me richiede visto che non ce l'abbiamo a questo punto possiamo anche avere un atteggiamento di precauzione di attività non c'è bisogno di una grande urgenza in questo momento mentre fitta ancora verificando la questione delle morti da da Clostridium comunque appunto
Il problema non è non è la retta è che la casa produttrice aveva a una di un'opinione pubblica abitata e oppure dove c'era uno ma una parte larga dell'opinione pubblica che essendo magari antiabortista poteva essere più sensibile a queste cose quindi il problema è la paura perché il rischio della casa produttrice non c'è stato nessun altro tipo di ostacolo alla Ru quattrocentottantasei
No ecco proprio la luce tutto quello che avete diritto
Adesso qui non abbiamo un interlocutore politico magari abbiamo modo di ascoltarlo però tutto questo non dovrebbe precludere la possibilità di una verificano e quindi anche di un utilizzo che comunque come mi pare e siano facendo anche in Toscana
Senna discostarsene intendiamo pertinente caratterizzata Renis alle prese col Vaticano pubblici ecc
Quello che ti fa in altre regioni
è un fai da te molto meno trasparente di Cuper francamente su cui percolamento molti dubbi e poi appunto non tocca i medici voglio dire tradotta ordinario
E il fatto di sostituirsi alla casa produttrice alla casa distributrice però perché vuole introdurre in Italia lo faccia perché noi dobbiamo puntualizzare la Ru quattrocentottantasei quando esiste un metodo più sicuro
Meno doloroso su cui non ci sto ma nessuna controindicazione precisi da una serie di fatto del Clostridium è un elemento di precauzione corte
Quindi non si capisce perché questo lavoro lo dobbiamo fare noi anziché le labili della RU-486
Peraltro se posso fare veramente eccezioni
Proprio per riguardo alla Toscana conferma di quello che diceva Eugenia sperimentazione del dottor viale sotto gli occhi di tutti comunque e lui alla fine renderà tangere nello complici pubblici ad essere insultati
E successo nel maggio giugno scorso e noi l'abbiamo scritto su sui giornali per la signora presentata agli pronto soccorso del Policlinico Gemelli a Roma
Con un'emorragia in corso e le battute dicendo che aveva presso la RU-486 a inquinanti la prima dei due farmaci perché fondo quei farmaci che si prendano
La prima delle due pirati quella veramente proprio RV quattro tanto i rappresentata quindi dalla piena presentato al Policlinico Gemelli a Roma con un'emorragia in corso
E non l'avesse detto che aveva altri per la Ru quattrocentottantasei medici non ce ne sarebbero corti
Su questo fatto non è stato inviato cioè il ministero è stato scritto sui giornali e abbiamo denunciato questa proprio sulla stampa è stata fatta l'interrogatorio all'interrogazione parlamentare su questo ancora nessun ispettore che patto vivo che stiamo aspettando risposte dal ministero
Da questo ci dice come questa
Come stiamo problema realmente
Appunto importanti questa se il controllo questa della tutela delle donne al di fuori di una comunque sperimentazione che uno studio clinico come diceva viale perché questa è una cosa che sta fuggendo laddove vengono acquistati farmaci dall'estero e viene data Verreaux quattrocentottanta becco nei protocolli stabiliti localmente
E cioè si verificano questi questi pittori inadempiente non sappiamo se la signora in questione era stata avvertita che doveva stare al massimo un'ora di macchina
Aspetta il primo ospedale raggiungibile non c'abbiamo signora era stata avvertita della possibilità piccola ma che c'era e che in pratica è stata di abortire tra il primo e il secondo farmaco
Quindi tra l'altro in questo il CRO mi in questa diffusione e a pelle di leopardo che c'è nell'Italia al di fuori della sperimentazione del Sant'Anna dove alcuni alcune amministrazioni favoriscono di fatto politicamente il fatto che e ripari dei dei medici di loro iniziativa acquistando il farmaco all'estero vanno con l'aborto medico poiché creano dei problemi familiari e la situazione fugge
Ecco dottor Dianetics antirazziste criticare non c'è niente l'esempio del Politecnico del Policlinico Fred Mace mercatino rapine avuto adesso a voi in Italia il giovane poi quando vogliamo emorragie mafia
Ogni volta che c'è non estrazione poniamo di emorragia probabilmente è un caso che il richiamo operazione camion regia vuol ripete avevano dei flussi mestruali anomali un po'più abbondanti può più lunghi ma forse scuola non c'è altro in gravidanza adesso
E quindi ogni Chaibi creditori drammatico la signora ci ha rivolto al Policlinico probabilmente abitava amico del Policlinico
E avuto un aborto spontaneo dopo dopo Totò sa esattamente lo porto spontaneo perché non arriva a tanto è vero che assunti la corrente conosce la materia anche se la mandibola
Ha dovuto chiudere
Che se l'avesse detto di ente in merito sì ad accordi peccato e poi parlanti esattamente un aborto spontaneo quindi come ha condotto la tenda
Rendendo impraticabile la revisione che è utile in altri casi onde tant'è che dettagliatamente allargata però l'attore ma che è stata fatta in Italia bar per la donna entri e svarioni sulla donna vedo raschiato di sicuro regia di Vattimo
Perché invece fa un solo partito
E quindi sulla vicenda riguardante non c'è neanche più al partito di mettersi a verificare se son tante o poche ma largamente considerati sono qui non mi stupisce in Italia quando c'è un apporto spontaneo non producono trasferiti il raschiamento è reporter pedali e cento per cento in altri meno per fortuna del Papa cambiando
Eccetera un certo comportamento da Teresa c'è una letteratura
Sull'aborto spontaneo e sul comportamento e l'attesa abitato di quindici un mese due mesi che è quella che conosco e che mi rende forte per quanto riguarda me lo guardo sei perché non sono in coscienza che io pongo delle cause
Come tutti quanti cioè dopo la perdita di questo locale può pagare da qualche milione di euro Risorgimento come in Italia facilmente ceda è una città
Moltiplicata al biennio guardare l'America di tutta l'Africa quindi è chiaro che non paura il problema del de soldi avete detto molte cose senza se il Comune perché altrimenti questioni qui accetta Manacorda prevale sulla questione della della della lobby della le grandi potenze nazionali della ditta che non vuole dall'Italia non volevano agli Stati Uniti apparve Capri che sono questi i propri tipo tecnico legislativo che impedivano a una ditta francese tendaggio quest'altro discorso
Il problema è semplicissima perché non ci vuole copre il rischio economico di causa perché non c'è il vantaggio economico e questo dimostra che non vinse
Quel posto o in America non c'è il cantabile con Africa distribuirla in America
Ma non c'è non c'è non c'è il vantaggio economico iracheni pagine la velocità sino a noi è una grande novità di fiducia lei non è cattiva non esaltante ma tant'è vero che la Population Council rotolare dopo otto io proprio adattamento di pace come nostrani nonostante quand'anche dei problemi altrui e per lo stesso motivo cerca invece anch'io che ho parlato
Nella precedente gestione è l'attuale gestione Infratel per esempio della Grecia e non so se dello storico avete fatto perché Telecom è rientrata mancanti dagli USA è una tematica meglio potrà teorica dei soldi perché alcune decine di migliaia di euro
Messo in tanti una ditta farmaceutica scendere siano pochi esaltato la ditta piccolo commercio ci son tanti e poi nessuna utilità in Grecia perché non c'è un interesse non c'è il sole si muove statica governa
Come noi riteniamo mentre in America viene Eridania dai film che Emma Dante che attanaglia Lionello magari dagli ordini forensi non è comunque l'invito a Torino a stare con me la settimana con un camice senza parlare lamenta salvate
E strade aperte dall'autorità paterna diverrebbe finalmente le donne cosa capita quando le parlo cosa mi dicono come reagiscono pertinente che valga voti questioni avanzate
Che non hanno lei pavimenti innovazione ricerca perché molto sintomatico quando
Eugenia Roccella fa riferimento Arca manda negli anni settanta come donne Batchelor Cameron soffrivano a parte che è cambiata la percezione del dolore il modo di partorire normalmente proprio donne
Sensor molto più sensibile al dolore rispetto alle loro mamme o nonne e quindi è cambiata la situazione peraltro scegliere un periodo in cui lei settanta
E con le donne il rapporto nel corpaccione a propria volta ed isterismi da guerra decisa lo facciamo già prima negata ambulatorie sapevano cos'era e che ha sopportato è molto più forte e Vito Giacalone tutta la questione
Paradossale
Io simili capitale ogni giorno facciamo quindici reti aborti chirurgici ogni volta precarietà almeno uno due signore che cambia il tono e in definitiva c'è rapporto medico molto Europa proprio chirurgico e mi dicevano che era stata però attualmente sono non solo per le proprietà privata perché lucciconi sono misconosciuto e tutto il mondo
Coppa Italia dove a denuncia obbligatoria vista far sì che vengano denunciate al momento della dimissione
Per cui oggi una signora che lo so per quale motivo medica ricoverarla e ho fatto il fatidico per la partita certamente i porti wc
Occultati dal medico mammina perché lui sta attaccato applicazione riforma notte alchemica tanto lo faccia poi dopo in alto affidati va via con la vecchia cautela e nella nuova si fa e quello toccato non complicato
E di parecchie pieno ci metterà in atto nel nostro Sant'Anna su tre mila cinquecento metallorganici a abbiamo almeno le dico ma dico visto molta franchezza persone del mio reparto ed abbiamo sette alle parti vi sono una decina di casi all'anno
Dice continue revisioni chirurgiche pena quanto mai uscito incompleto albo dopo Dante di quelli chirurgici
Senza contare tutte quelle che vanno in altri ospedali o che vengano perché il sistema è fatto così quindi quello che volevo dire io che non è tanto per entrare nel merito di questi aspetti
Su cui sarà in grado di controbattere punto per punto con documentazione cioè ormai file di infatti ottenuto accesso su questo aspetto tenuto circospetta perché le spese processuali tardiva Armani enorme prato
Il non so quali periti faranno le cause vanno alle pratiche
Perché in Italia i periti che fa del prete pettegola normalmente non conoscono nulla della materia dallo acida Fosco teatrale sul tema articoli passa il mago sparando e qualcun altro non c'era però attento a queste io credo sono d'accordo con voi
Su un aspetto
Che la politica è assente
Ma la politica non solo non è assente e tanta molto ingombrante perché sette visto Storace e ministro Sirchia in modo diverso hanno sempre detto non si prepara niente e non c'è bisogno di fare la sperimentazione
Perché venisse approvato avrebbe detto questo viale che l'architetto sperimentata cosa che per sapere che le rivolte fittavolo sto sperimentando per sapere sto facendo uno studio clinico e poi è un po'il cavallo di Troia per porterà l'altra questione altrimenti non ci andava
L'ambientalista turco o il ministro Turco a seconda delle
Non so cosa voi pensate se meglio il ministro l'ha rivisto pittorico alcuna terapia e per l'età ricorda sembra che abbia detto che cioè Vito di sperimentazione sia triplicata l'ha già fatto e si dotino falla Enrica Bonaccorti allo stesso tempo imprecisa perché Atac episodi fa degli studi clinici che bisogna dirgli fai di fare in modo che il farmaco sia registrato e quindi già di Aretha francese che lo può fare per questa ai entrano a farlo e lo fa presto senza avere l'ostracismo del Ministero delle strutture l'Aifa ed egli lo scoraggi
Perché la vittoria e son d'accordo con voi impedire o comunque limitare a quel fenomeno di importazione di farmaci dall'estero e con l'avvocato sale funziona puntava per altri tipi di farmaci che non si voglia conta la questione
La centonovantaquattro io ho rischiato sta forzando
Secondo me l'articolo otto la centonovantaquattro non limitate all'otto otto sei e la possibilità che la signora posso avere espulsione una volta assunti farmaci in ospedale fuori dall'ospedale come avviene per l'aborto spontaneo un'interpretazione del rischio del ministero è che probabilmente l'oggetto dell'indagine in corso perché e dalla comunicazione dal picco di riferimento dell'articolo otto quindi credo se Pedro
Si teme invece che tutto debba venire in ospedale cosa che non capita per le patologie abortive normali aborto spontaneo o altro tipo di situazioni anche a Porto chirurgico la signora la casa e completa molte volte la porta a casa dopo l'hanno fatto in ospedale
Quindi il problema non è entrare in questi tecnicismi io credo che ormai sia quello una volta per tutte direi che Italia non deve affrettarsi perché ormai in ritardo nell'adeguarsi a quella che è la realtà e scientifica europea occidentale poi d'accordo sul fatto che al comando del dal patriarcato alle donne il fondo sociale diverte delle altre
Sulla base delle fanno per gli Stati italiani s'inserisca in quello che il dibattito scientifico politico sociologico di costume poi come ho detto guardate che basta cinque anni l'ottanta per cento i rapporti si ha vecchi proporrà altri che sia chirurgico rapporto medico ci ha fatto da poche persone che ritengo sia il migliore ecco io ma non non puntiamo ne esce molto largo uso positivista però credo che la cosa peggiore
Sia quella resta condivide la critica se non è stata da critica mirato a somme in critica ai giornali ai giornalisti nostrani se ci fosse la professionalità americano in America quando nell'articolo
Capisci Carlo storiche interrotta la cosa vuol dire ma come lo sostiene col documento percepire che moltissimi articoli devo dire i titolari per i sospetti utilissimi e comunque a documentati
In Italia abbiamo così la storpiatura di moda nel senso che si ripete lo stesso errore ad agricoltura inizia praticamente insomma questa potrà più dietro di noi giornalisti non c'è un giornalismo scientifico almeno
Perché a lei di un piatto di pasta poi invece notifiche quindi undicesimo sintetizziamo in Kiss simili in nome quello colto semplicemente perché il rinvio che ho letto articoli lamenti parte questo chiaro dalle città torride che lo prevede
Le cose che servono a costruire a Totò cemento ma da anche gli articoli poche al picco che io ho fatto scelte violinistica e altre eccetera è chiaro che pur assai grave tutt'al più dopo Tito che certifica ci sono una situazione in deficit sul politico dal direttore qui credo che noi riportate sia no far cadere il discorso e a fare in modo che la questione del rapporto con la questione della gravità anche la tutela della gravità certi dico l'ultima cosa per capirci intitolata Pittura nuova poi dal mondo
Che oggi è in arrivo cioè
La questione sull'epidurale
Sia stata chiamata a tutela della salute della donna
Come se set-up durerà tutta da sopra dalla data del parto se ci fosse stato continuità verrà attuato epidurale per chi la vuole è un territorio non averla perché non lo vuole
Del mondo spiega si è aperta la discussione c'è e giusto diplomatiche io significa e non si deve fare Appedu arte globale e continuo a dire che si crede falla perché lo vuole fare
Allora si deve fare e chi non lo vuole fare per cento cosa episodiche nella nostra vita e morte spagnoli che fanno e per quelli ci lavoriamo
è chiaro che una palla potrà pagare
Una domanda colorata ideale politico avrà fatto le sue affetta una donna non l'ha voluta dalla colpirà l'avesse avuta perché ha avuto il dono della parola e così pure il rapporto medico le trame canuto ed esperienza
Io se la percentuale di quello che m'ha detto in quel momento che rifarebbe quello medico voi magari fatte sei mesi un anno non lo so
E irrilevanti questo cadeau è capitanata potrà dire tra ho scelto con la pellicola volte ho sbagliato possiamo approccio chirurgico o viceversa
Ed è chiaro che in scena episodiche dalle banche uno disinformato chiatte avuti negano i consulenti abbia chiesto quanto coinvolte sia regolata agli atti di chi lo sente ma lei potrebbe consentire
E si stupisca del rigore così nulla
Mi dica lei cosa vuole fare prepariamo noi paghiamo ancora ballabile che mi dicevo fare questo metodo o l'altro semplicemente la Pomponio Amalteo portavo meno questa porta a seconda della società
Non è la scelta migliore in assoluto ma certamente in questo momento la sua scelta con le informazioni che ha a disposizione che erogato e che seccata avremo nella scelta mirata a lei
Non è sicuramente la mia certamente a ricompattare venne io
Adesso appunto concluderei un po'questo primo dibattito perché difetti in realtà è soltanto un modo per aprire al treno al tavolino da reporter capisco adesso che è un errore viene
Col sei sicuramente confronto secondo me potrebbe andare avanti
Al lungo anzi potremmo anche appunto aprirlo anche ad altre voci allora io intanto in vi ringrazio per questo primo l'appuntamento dei sicuramente ecco molte cose sono state dette indubbiamente anche andrebbe fatta anche chiarezza su un ruolo anche nel politico sia del ministro sia del Parlamento se è il caso punto gli aprì un dibattito più ampio qui eravamo partiti dalla voleva approfondire le conoscenze anche la questione italiana a che sembra volte neanche tutta italiana dell'R U quattro otto sei intanto salutiamo i nostri ospiti Eugenia Roccella nella Assuntina Morresi è il dottore Silvio viale senz'altro avremo modo di e vive gli sentirci erri approfondire molte delle cose che sono state dette grazie davvero per aver partecipato arrivederci è un saluto Lamonica sondaggi