Bioetica e procreazione assistita: l'equilibrio tra principio di responsabilità e principio di libertà

Signori vicine sono vittoria Franco senatrice dei DS che tra l'altro ha scritto un bellissimo libro su bioetica e procreazione assistita
Maria Paola Costantini avvocata
Di cittadinanza attiva
Io presenterò brevemente la cosa e poi passerò subito la parola alle due relatrici stiamo aspettando anche Rita Bernardini chiede presidente dei Radicali che dovrebbe arrivare
L'esperienza al tesoriere scusa ribalta
Allora
Come voi sapete è stata approvata alla legge quaranta due mila e quattro sulla procreazione assistita
Il problema della procreazione assistita a mio avviso due tipo di problematiche una che riguarda
La nascita il modo migliore per far nascere bambine e bambini da ai genitori che hanno dei problemi
E il secondo punto è il fatto che le tecniche di procreazione assistita
Che venti anni fa hanno prodotto la prima bambina nata o attraverso questo concepimento
Ha ha prodotto anche alcune migliaia di embrioni
Che sono residuali
Nel senso che
Le persone che hanno donato i propri gameti ovuli e spermatozoi per produrre questi embrioni
Non gli hanno poi utilizzati
Per allievi figlioli nel senso che in alcune situazioni donne e coppie hanno realizzato il proprio obiettivo hanno avuto dei figli
Altre persone invece dopo dei tentativi che non sono andati a a buon fine hanno abbandonato l'idea di continuare su questa strada quindi il fatto che vi siano degli embrioni congelati
Crea effettivamente dei problemi il dato positivo
La nascita di tante bambine e bambini e di fatto con la procreazione medicalmente assistita nascono dall'uno e cinque al due per cento di bambini all'anno c'è una minoranza
E poi c'è anche questo problema della embrioni surgelati
Che li ho conservati e quindi bisogna deciderne che cosa farne se possano essere utilizzati
Per la produzioni di cellule staminali
E per vedere quali
Malattie possono essere curate quindi sono due i i polli della procreazione medicalmente assistita
La legge quaranta di fatto non risolve nessuno di questi due
Problemi
Da una parte pone tutta una serie di ostacoli per impedire l'accesso alla procreazione assistita
A tutta una serie di persone cioè l'accesso alla alla procreazione medicalmente assistita è vietato per coppie fertili che però hanno un corredo
Genetico negativo a trasmettere ai propri figli
Non è non possono accedere alla procreazione assistita
Coppie sterili
Che non porta possono usare i propri nega metri ovuli o spermatozoi
Perché è proibita la donazione eterologa
Quindi praticamente la possibilità cioè soltanto un'unica coppia un'unica che può accede la procreazione medicalmente assistita una una coppia in Fertile che però utilizzando i propri gameti può trasmettere
Il proprio core corredo genetico alla discendenza solo questi però gli altri invece non possono accedervi e questo diventa problematico nel senso che tutta una serie di persone al di qua che siano persone singole ma coppie anche non normalmente intese non possono accedere un'altra un'altra grave problema che crea la legge è il fatto che non si possa fare l'esame a un esame all'embrione prima del trasferimento intero
E quindi questo comporta che ci possono essere dei problemi legati a alla genetica per cui il feto poi si sviluppa nel ventre materno e attraverso la mia centesimi ci si accorge che ci sono delle grosse disfunzioni
Quindi è paradossale
Vietare che un embrione in atto
All'interno del laboratorio non possa essere
Non si possa fare un esame per impianto tra l'altro era consuetudine faceva parte di quello che
Tanti centri efficienti efficaci avevano sempre fatto
A tutto questo paura di mettere mano alla
In maniera più articolata
Rispetto a le le problematiche che sono sorte sulla procreazione medicalmente assistita eh
Lei nota fuori in maniera lampante quando si è cercato di attribuire quando si voluto attribuire a
Al concepito
Allora volo fu condannato
Più o meno gli stessi diritti dei genitori che
Hanno donato i propri gameti per produrre questo
Embrioni
Questa cosa lascia assolutamente perplessi in quanto non fa i conti con la realtà nel senso che una cosa sono
I diritti delle persone in arte una cosa è
I supposti diritti di
Un un oggetto
Che
Alla possibilità Attraverso l'impianto in utero la gravidanza di diventare effettivamente un bambino o una bambina ma che è una vita
Per il momento soltanto potenziale certo è una possibilità di vita e quindi rispetto a questa cosa bisogni usare tutte le cautele possibili
Però creare un uno scontro un conflitto fra
L'embrione e la madre è assolutamente
Una cosa assurda
Nel senso che questo conflitto
Il gestirlo da un punto di vista
Di legge voi è impossibile sono
Allora per affrontare
Con
Più papà pacatezza questo tipo di tematiche che poi non verranno comunque risolte neppure se si arriverà a raggiungere il referendum
E se si arriverà
Alla
A Haute de tutti si cioè ad arrivare una vittoria
Perché la materia che noi abbiamo davanti e la possibilità di utilizzare gli embrioni come per un fine diverso da quello che erano stati progettati
Dovrà avere continuamente degli aggiustamenti insomma
E dovrà formarsi una consapevole una consapevolezza ben precisa di quale strada intraprendere e di come costruire una è due relatrici possono darci un aiuto per capire
Come muoverci all'interno di questo
Martelli
Atto
Tutto ovviamente contento stiamo facendo iniziative qui per informare intanto
Io ho fatto partecipando ma molti incontri e vedo che quando la legge si spiega e quindi si fa conoscere il contenuto della legge è facile che la gente aderisca alle nostre posizioni
E noi abbiamo un obiettivo molto ambizioso anche non facile da raggiungere che il raggiungimento del quorum
Al prossimo referendum voi sapete che il referendum è valido se vota più del cinquanta per cento dell'elettorato di coloro che hanno diritto al voto quindi o il cinquanta per cento di quelli che vanno a votare
Ma il cinquanta per cento del di degli aventi diritto al voto è necessario che vada a votare il Polo all'interno
Delle scelte naturalmente devono essere in maggioranza e si per poter dire che abbiamo ottenuto una vittoria al referendum
Ma io devo dire subito che noi non avremmo chiesto di andare al referendum su una questione che sicuramente molto delicata sì non ci trovassimo davanti a una legge davvero inaccettabile per un paese civile questa è una legge che ha dentro di sé degli elementi certi vera e propria crudeltà di ingiustizia
Di inaccettabilità di anacronismo anche e poi diremo qualche somma ci soffermeremo sulla contenuti
Questa è una legge che ha dentro di sé
Una tale quantità di divieti che tutti insieme così come si trovano in questa legge quaranta non si trovano in nessun'altra legge in Europa io ho fatto con confronto fra le leggi europee e anche di altre legislazioni in altri Paesi del mondo io ho riscontrato che
Naturalmente vi sono leggi più a liberali più aperte e leggi più severe più restrittive tra quelle più severe vi è per esempio quella tedesca oltre a quella svizzera
Quella tedesca però nonostante la sua grande severità e la più severa prima della legge quaranta
Prima di quella italiana consente delle cose che la nostra legge non consente per esempio consente il congelamento delle dell'embrione nella fase in cui viene chiamato zigote
E consentita l'eterologa in alcuni casi e consentita la selezione degli embrioni per non trasferirli se l'embrione risulta malato di alcune malattie che sono ben individuate nei Laender o comunque dal dal Parlamento federale
Quindi ed è consentito la ricerca scientifica sugli embrioni sul sulle cellule staminali embrionali anche se e consentite sulle cellule staminali embrionali importate quindi non di embrioni
Prodotti in Germania ma e i ma importante
Quindi delle cose son consentite
Invece la legge italiana senta tutti insieme questi divieti non ha consentito alle Tirolo in nessun caso non è consentito la ricerca suo sulle cellule staminali embrionali non era il consentire la diagnosi pre-impianto per selezionare gli embrioni malati c'è una serie di divieti che rendono la legge inaccettabile anche perché come veniva detto prima la la a un certo punto il Parlamento interviene per vietare pratiche consentite da anni cioè patetiche erano legali fino al giorno prima l'eterologa si faceva nei centri non i centri pubblici perché c'era circolare vere amiche proibiva che si facesse dei centri pubblici ma era consentita nei centri privati era possibile la diagnosi pre-impianto tra l'altro utilissima utilissima la diagnosi pre impianto per prevenire molte malattie coi dirò qualche altra cosa su questo
Erano consentite tutte le pratiche che invece ora sono vietate dalla legge quindi queste viene vissuto come qualche cosa
Di impositivo che nulla gente non accetta i le coppie che hanno il problema non accettano cioè avevano magari anche avviato già la pratica molti Coppi può sono state costrette ad andare all'estero
Quindi basta spiegare queste cose alle persone ma non soltanto alle persone che hanno il problema anche ad altri che magari hanno problemi un po'Diversity su cui poi parleremo più in dettaglio ma che possono capire che qui ci sono dei diritti delle libertà di Scelta che sono impedite
Un'altra cosa che volevo dire preliminarmente e che se e Easy che noi proponiamo se le parti inviata cancellare che noi su cui abbiamo richiesto il referendum vengono cancellate non si crea un vuoto legislativo questo è evidente
Rimane la legge rimane l'impianto della legge che non è non a tutti voi piace però insomma e è già un passo avanti
Soltanto privato questo testo di legge delle parti che non riteniamo più inaccettabili più ingiuste e io vorrei dire anche più crudeli per alcuni per alcuni aspetti quindi non si tratta di creare un vuoto legislativo non si crea perché il quesito
Che era stato proposto soprattutto dai radicali ma non solo da loro che proponeva l'abrogazione totale della legge non è stato accolto dalla Corte costituzionale quindi quel referendum non si celebra e quindi il vuoto legislativo totale non si avrà
Altro argomento dei sostenitori della legge che dicono meglio una brutta legge che nessuna legge non è così noi diciamo
Assolutamente una legge brutta crea problema e questa legge brutta ha già creato molti problemi e loro dicono si ritorna al far West anche su questo bisogna dire che sono nel nell'errore perché il far West non c'era io sfido tutti voi a ricordare casi eclatanti di trasgredisce di trasgressione di trasgressione delle regole che si sono dati medici che si sono date i centri
Che fanno la fecondazione assistita e così cosiddetto Cegos che raccoglie tutti i centri privati di procreazione assistito alcuni centri privati procreazione assistita quindi i medici centri i ginecologi siamo già andati dei codici molto severi di autoregolamentazione esistono dei codici deontologici che non possono essere trascritti perché chi li trasgredisce rischia rischia per esempio di essere radiato dall'ordine
Dei medici quindi da da molti anni ormai in Italia non si registrano casi eclatanti di un soldi ma meno nell'uso di qua gli altri Paure
Possiamo possiamo avere
Dico di più
Che questa è una legge che crea il far West
Che crea il faro queste davvero
Chi è più a contatto con le copie con questi monti perché abbiamo fatto tanti incontri anche con le con le associazioni di coppie che hanno il problema della sterilità
Andare all'estero significa spendere di più significa andare in centri che non si conoscono che non sappiamo se tutti seguono le regole della trasparenza
Della della della sicurezza medica perché i si son dei gran dei centri di eccellenza in Spagna e Svizzera in altri Paesi costosissimi peraltro ma esistono altri centri magari meno costosi
Però che non danno tutte le garanzie di trasparenza e di sicurezza in altri Paesi che magari hanno cominciato a a praticare queste tecniche da poco eppure la gente Sheva
Pur utile avere un figlio punti procreare quindi viva andare a fare all'estero ciò che potrebbe fare in Italia ancora di più una cosa che ci è stata segnalata che spesso per esempio per quanto riguarda l'eterologa vietata dalla legge molti cercano il donatore o la donatrice su internet
Quindi non c'è viene a me è venuta a mancare la garanzia dei centri che sono tenuti che erano tenuti perché ora vietata e quindi non possono più fare erano tenuti a verificare legamenti da donatore ho dato un'attrice a vedere se c'erano delle malattia tenerli
In quarantena per alcuni mesi e poi a vedere quali erano
Lepri possibilità di compatibilità eccetera tutte queste garanzie sono venute meno
Quindi io dico me lo confermano tutti i dati che abbiamo a disposizione tutte le esperienze che questa è una legge che Crimea il far West quindi non soltanto non si ritorna al far west ma si cerca di evitare il far West che questa legge a ha creato
La possibilità sono aumentati i cicli ma anche Claudia Livi che mostra Mikati Falqui per ci faceva vedere come una delle cose che cambiata nel nell'in questo freddata da un anno a questa parte che sono aumentati i cicli penso a cui le donne si devono sottoporre questo significa anche far crescere i costi
Quindi non solo sono cresciuti costi per coloro che vanno all'estero tra l'altro alcuni centri di eccellenza come quelli spagnoli hanno duplicato addirittura triplicato i costi cioè se una coppia italiana Vallini siccome sanno diventare non lo possono fare invece di prendere mille prendono anche tre mila faccio faccio dico una cifra casa per dire che si sono triplicati i costi ma anche in Italia sono aumentati costi perché se una donna prima poteva sottoporsi a una stimolazione ovarica e la ginecologa il ginecologo devo rivelare prelevare mettiamo dieci ovociti e secondari e ottenere il setto otto embrioni poi vedere quali erano quelli buoni impiantarle uno o due e gli altri congelarli questo non può più fare perché la legge vieta il congelamento degli embrioni
Quindi tutte le volte che fallisce un tentativo il limite di tre embrioni possono produrre al massimo tre embrioni tutte le volte che tentativo fallisce la donna di nuovo deve cominciare tutto daccapo stimolazioni ovariche prelievo il prelievo è un vero e proprio intervento chirurgico
Quindi quando diciamo che questa legge crudele già qui troviamo un primo elemento di crudeltà cioè costringe la donna a sottoporsi a a diciamo interventi anche insomma di un certo peso di un certo impegno per chi perché lo fa
Altra altra conseguenza io le accenno solamente ci diceva un ginecologo l'altro giorno
Che tra l'altro il GC qui nella a viareggio
Diceva io c'ho già due casi di gravidanze quadrigemini
Perché questo perché se i tre embrioni Massimo che ginecologo può produrre vengono trasferiti su una donna
Giovane che non ha particolari problemi che basta un aiutino come si dice per perché posta procreare e tutti e tre quegli embrioni si impiantano nell'utero e quindi danno luogo a una gravidanza di Gemina ma in questi casi è capitato che uno degli embrioni si è duplicato
E ha dato luogo a quelli di una gravidanza normale sarebbero stati due gemelli normale nacque gemelle non ci sono rischi né per la donna né per i nascituri ma quattro gemelli cominciano a essere un rischio sia per le madri sia per le i nascituri
Lo sto a elencare i rischi sia per la madre qui nascituri possono nascere con handicap possono morire possono e anche la donna specialmente se è una donna infatti con a una certa conformazione fisica davvero e al rischio grave
A altra cosa che non è possibile la selezione degli embrioni abbiamo detto cioè se dall'osservazione o attraverso la diagnosi pre impianto che in alcuni casi può essere fatta risulta che è un embrione malato
Questo embrione deve essere obbligatoriamente trasferito nel corpo della donna anche se la donna non volesse accettarlo
Salvo poi abortire perché nella legge quaranta e fatta salva la legge centonovantaquattro per cui se una donna a un certo punto del della dello sviluppo
Ritiene di ricorrere alla all'aborto terapeutico lo può fare
Quindi doppie atrocità obbligo di impianto di trasferimento sull'embrione malato e poi ricorso all'aborto nel caso non se la senta di portare avanti una gravidanza comunicazione malato cosa succede accanto a questo che già qualche cosa di molto
Importanti che grazie alla diagnosi pre-impianto una malattia molto diffusa nel nostro Paese come la talassemia
Ci dicevano l'altro giorno eravamo tutti e due presenta un convegno di esperti che hanno studiato questi casi la talassemia era diminuita in Sicilia del novantatré per cento
Ora si di indecisi TC Sistema
Si sa
E può
Evitare di trasferire lo si deve trasferire obbligatoriamente quindi noi siamo sempre stati per avere una legge ma non una legge così impazziva così
Così poco rispettosa
Del diritto alla salute delle donne del diritto
A nascere sano io dico anche
E il diritto anche alla libertà riproduttiva guardate la libertà riproduttiva ormai è un principio acquisito nelle carte internazionali è riconosciuto al in tutti i Paesi del mondo ecco noi con questa legge facciamo un passo indietro rispetto a questo diritto di grande riconoscimento anche per la donna che e diventato un soggetto capace di decidere quando come se riprodursi e diventare diventare madri ho molto apprezzato
Una intervista di un filosofo importante che scrive anche libri per i licei gli è molto noto Giovanni Reale filosofo cattolico e a un certo punto promettono un cattolico però oggi è inaccettabile considerare che la donna possa essere di tenuta semplicemente un contenitore cioè una una cosa in cui si trasferisce una un embrione e e il quale viene ad avere più diritti dei diritti della mano
Quindi voglio dire che anche nel mondo cattolico sentiamo ma anche ai livelli di elaborazione ci sono delle posizioni diverse da quelle correnti altro problema chi il problema della sterilità
Si sta sta diventando sempre più grave in tutto il mondo occidentale ma anche il nostro Paese l'Italia il Paese con il minor tasso di natalità dove la danneggia denatalità è un problema grandi sta diventando un problema sociale quindi nel momento in cui cresce il problema aumentarla sterilità maschile peraltro per ragioni diverse ora qui non è il caso di approfondire nel momento in cui cresce la sterilità il proprio diventa un problema sociale come facciamo una legge non per andare incontro ai problemi di queste coppie sterili perché queste coppie soffrono
Chi chi è a contatto con le le loro
Dicono la loro anche angosce spesso sa quanta sofferenza produca il non poter avere un un figlio quando questo figlio non si deciderà
E loro invece appunto di come dire il Parlamento lo Stato è la da andare incontro ai problemi di queste persone ha fatto una legge Perna
Il problema
Porre ostacoli
Ecco questa è un'altra cosa inaccettabile
Vedo che è arrivata a Rita Bernardini magari la invitiamo prendere posto qui possiamo proseguire perché abbiamo cominciato in ritardo
Di abrogare che dice appunto presenta la legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Questo è il principio che dà la struttura tutta la legge ed è
Il principio che porta a stabilire quei divieti di cui ho parlato prima quindi degli enti derivano tutti da questa assunzione del dell'embrione come persona giuridica come soggetto di diritti al pari della madre e del pub ora io dico poi non parlerò molto più di tanto
Io dico
E possibile mantenere un piano di parità tra un embrione di due cellule
E poi si sviluppa via via che passano le ore diventa di quattro ghiotto di sedici di trentadue Cellule insomma si sviluppa e comunque mette sullo stesso piano questa entità anche quando è di due cellule perché questo dice la legge concepite queste nel momento in cui si incontrano lo può citare lo spermatozoo e c'è già il concepimento e quindi quello è il concepito
Io dico di no che non possono stare più del tempo di leggere la riga del del comma della legge su un piano di parità e infatti questo piano di parità si trasforma subito in una gerarchia
E in cima alla gerarchia c'è l'embrione
Che viene alla ad avere ad acquisire talmente tanti diritti da offuscare da cancellare i diritti di tutti gli altri
Si crea in conflitto se ne parlava prima si di che si ricrea dico nel nostro Paese il conflitto fra embrioni e madre
Perché ricordati che nel mille novecentosettantacinque la Corte costituzionale ha fatto una sentenza che storica che ha fatto
Letteratura e ha molto influito sulla storia del nostro Paese in cui si diceva che nel da dover scegliere la madre e l'embrione si privilegia la madre che persona è dispetto all'embrione che persona ancora non è
Quindi si ritorna indietro rispetto a questa
Asserzione come dire a questa a questo aver posto un punto fermo da parte della della costituzione nel mille novecentosettantacinque
Quindi questa è qualche cosa di dica quindi pur di salvare la sacralità dell'embrione si ricrea un conflitto che grave perché viene a togliere diritti che la donna aveva acquisito nei confronti della della maternità si considera l'invasione come una entità autonoma come se non avesse bisogno dell'utero materno per svilupparsi
Quindi si viene a mancare la relazione necessaria tra donna e embrione perché l'embrione si sviluppi cresca e diventi un feto e poi un bambino quindi vedete come paradossale in quanti paradossi mi potrei elencare a decine di paradossi
Che provengono che derivano da questa affermazione dell'embrione come persona giuridica allora qui cercherò di rispondere brevemente a qualche domanda che magari qualcuno di voi si sta facendo così lo si è già fatto ci allora secondo voi l'embrione niente e che muffa come ha detto con una brutta parola il presidente vera appunto citare per qui sembra
No no non diciamo questo
Io personalmente dico che l'embrione e l'inizio di una vita umana però aggiungo anche il possibile sicuramente l'inizio di una ditta umana però bisogna aggiungere possibile
Perché come si sa per esempio anche nel ciclo naturale soltanto o il venti per cento degli embrioni Sireg riesce a incantarsi l'ottanta per cento si perde nel ciclo naturale delle delle donne quindi molti embrioni non sono destinate a diventare feti e poi e poi i bambini quindi all'inizio una vita umana possibile
Quindi come tale bisogna trovare all'interno di una comunità sociale culturale e civile una forma di tutela
E però poi sono tutte in assoluta per cui prendiamo questa cosa la mettiamo lì come un'entità sacra e la tuteliamo al tutto da mettere in secondo piano invece le persone che siccome desiderano avere un figlio e sono persone già nate e sono quelle che hanno dei diritti già acquisiti rispetto all'embrione che ridere ancora
Acquisire perché appunto secondo il nostro ordinamento si acquisiscono diritti al momento della nascita
Allora io dico la tutela naturalmente va prevista ma è una tutela di Latina
Per esempio relativa al fatto che l'embrione non è una cosa già data e un'entità che si sviluppa tutto via via che passano le ore sia mo'gradi diversi di sviluppo e quindi forse dovremo bilanciare la la tutela a al ai gradi di sviluppo di questa entità oppure un po'dobbiamo bilanciare lì con altri interessi interesse della male alla salute della madre l'interesse dei delle persone malate
Per esempio che di Alzheimer di parchi sono di malaria di malattie anche in grave molto diffuse nel nostro Paese che posso avere una speranza di vita dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Io poi sul sul fatto che esso che in Italia è stata questa legge venga vietata la ricerca anche sugli embrioni che già esistono
Che si preferisce mentre la casa degli embrioni a Milano così ha fatto l'ex ormai ministro Sirchia
Tra l'altro in una casa in clinica dove lui è stato direttore sanitario per vent'anni quindi dando delle delle risorse a questa clinica di cui lui è stato il padrone per così dire istituzionale quindi anche con qualche problema di conflitto vi interessa allora perché è più morale tenete questi embrioni di a deperire perché a un certo punto reperiranno per conto loro anziché utilizzarli per dare una speranza di vita non è diritto alla vita anche questo
Perché la vita dice fanno documenti greci canoni di dépliant che abbiamo letto il movimento per la vita
Il diritto alla vita a perché deve esserci solo il diritto d'alla vita dell'embrione che non si sapone anche se riuscirà a sopravvivere come ho detto dispetto invece al diritto alla vita di persone già nati vi ricordate il caso di quel bambino Luca malato di talassemia che è stato guarito grazie a trapianto di cellule staminali derivata al condono invece un brigare delle sorelline
Che erano nate anche per dare una speranza di vita Luca e questo è stato possibile grazie la possibilità di selezionare gli embrioni compatibili quindi far nascere queste due bambine che oltre ad essere loro amatissime ora dei genitori
Hanno salvato il fratellino perché lunga non aveva diritto alla vita anche Luís quindi vedete che in tutti per tutte le questioni noi abbiamo delle risposte anche sul piano morale sul piano sul piano etico sull'eterologa poi magari do la parola alle altre amiche ci possiamo tornare nella nella discussione
Io mi son fatta anch'io tante domande ho cercato di dare risposta e poi se volete vi dico quali sono queste domande queste risposte io faccio solo una considerazione conclusiva
Io capisco che scegliere di ricorrere a un gamete da donatore che poi queste l'uscita questi dei rospi di spermatozoi il seme maschile
Possa essere anche una decisione soft
Io non credo che sia facile per una coppia prendere questa decisione ma se una coppia insieme con una elaborazione anche travagliata arriva a questa decisione
Una legge dello Stato deve impedire che questa scelta sia possibile guardate che questa scelta e e proibita dalla legge solo nel nostro Paese dopo l'Arabia Saudita
In tutti gli altri Paesi del mondo non dell'Europa le del titolo è consentita c'è in Germania per esempio è consentita solo mi pare ospitare lo sperma e non l'ovocita però a parte qualche limitazione dunque no non è vietata in nessun altro Paese a parte l'Arabia Saudita e poi appunto in Italia e quindi c'è qualche cosa che non va anche perché le copie poi vanno all'estero a farlo
Sì sono arrivati a maturare questa decisione perché sono profondamente convinto e tra l'altro gli studi dimostrano che le coppie che arrivano a prendere questa decisione danno luogo a famiglie più coese
A famiglie più affiatate Due più durature nel tempo
C'è un l'uno per cento di incidenza di divorzi rispetto al cinquantuno per cento questo non statistica degli Stati Uniti delle delle coppie normali
Perché non lo adottate un'altra un'altra domanda traduzione un'altra cosa sono due percorsi completamente diversi ci dicono
Perché l'anno che l'hanno fatto
E poi io credo che la molla
Che arriva a a a far decidere una coppia di dare luogo a una verità mista come io dico biologica e sociale perché comunque una parte patrimonio genetico della madre o del padre resta e l'altra parte invece diventa affettiva e relazionale
Sociale e il fatto che comunque l'eterologa conserva un fatto un evento straordinario che la nascita e la nascita e qualche cosa alla quale difficilmente una coppia vie riesce a rinunciare
Teniamo conto anche di questo perché le levare questa questo grande evento impedire questo grande evento che la nascita in una famiglia e quindi anche qui io potrei con continuare allunga portare altri argomenti anche qui noi abbiamo buoni argomenti per superare questa forma che è una forma di pregiudizio anche è un tabù un po'io mi ricordo e qui finalmente concludo e fino a non moltissimi anni fa anche i genitori che adottavano in una comunità sociali erano visti con qualche dice diffidenza ma l'adozione non era un fenomeno accettato da da molte comunità io credo che col passare degli anni di pedanti pochi anni riusciremo anche a a cancellare dalle nostre menti anche questa forma di pregiudizio dite di tabù che riguarda le titolo che peraltro moltissime copie perché sono centinaia di migliaia di bambini nel mondo nati con l'eterologa quindi vuol dire che già un tabù
In via di estinzione soltanto nel nostro Paese dove c'è un ritorno indietro in ha una morale un po'repressiva basato sulla famiglia come consanguineità che che tenta stentiamo a farlo e infatti questa legge orribile lo dimostra di ringrazia
Grazie all'avvocato
Elena un elemento rilevante
Battaglia civile
Ha
Fatto mi ha nell'ordine
è arrivato il Parlamento
Abbiamo visto la vita
Nella nascita della stampa
In qualche maniera
Il nuovo dei cittadini si fa complimenti
Va bene può io da parte della città
Tra
Il problema saremmo
Racconto che è quello dell'udienza davanti al TAR del Lazio
Un abbiamo vissuto come avvocati e come nucleo di associazioni mi spiego meglio
Al all'indomani dell'approvazione della legge secco seguito tutto un gruppo di associazione se messo insieme associazioni ma anche alcuni centri medici una società scientifica per cercare di arrivare a un miglioramento della legge a un cambiamento anche radicale della legge i tentativi sono stati fatti vari alto credo vittoria non ha nominato e la proposta di legge fatta
Per cercare di avere una legislazione adeguata tutti i tentativi sono stati fatti tutti i tentativi sono miseramente falliti perché dall'altra parte c'era un muro
Perché è una legge perché c'era un bisogno assoluto di legge consente se noi andiamo a vedere
Il codice deontologico dei medici del mille novecentonovantotto ci accorgiamo che molti dei divieti
Come quelle per esempio e riguardano anche la cosiddetta don un utero in affitto alle mamme nonne eccetera già presenti nel codice dei medici che voi sapete il il codice che regolamenta e poi sanziona con armi con anche sanzioni piuttosto forti come vuole la radiazione dall'ordine
C'era tutt'oggi l'azione sanitaria
C'erano altre normative però in ogni caso per cercare di modificare la legge quaranta si era anche fatto delle proposte in questo sì anche le associazioni hanno partecipato e al contempo hanno fatto ancora allora intrapreso un'altra strada per arrivare a una modifica della legge quella di fare dei ricorsi
In cui erano portatori diciamo delle copie una di questi ricorsi fatto davanti al TAR del Lazio e racconto le linee guida in applicazione della legge
Dieci associazioni tra cui cittadinanza attiva la lega italiana la fibrosi cistica Amica Cicogna l'altra cicogna vede sia associo futuro senza talassemia
Qui vedete come erano associazioni legate alle malattie genetiche o a malattie malattie croniche
E associazioni invece legate più specificamente al tema della salute e della salute delle coppie
Ci siamo trovati di fronte a il Forum delle famiglie
E alla sua associazione che fu denominata Comitato tutela la salute della donna trapano dei titoli abbastanza suggestivi che sono praticamente l'operato paniere nettamente in contrasto con quello che parevano dicendo
Comunque il titolo del del della loro associazione dare cessare una frase che mi ha colpito molto ha colpito anche molto giudici loro hanno detto in questo modo attenzione sto la donna della legge quaranta
è una donna forte una donna egoistica
Autonoma che costringe l'uomo a fare delle azioni che l'UE non riuscirebbe mai a fare senza ombra obbligo come quello voi sapete nella fecondazione in vitro e necessarie anche un la masturbazione per riuscire a vedere il seme invece noi dobbiamo considerare le sue dimissioni soggetti deboli
La donna della legge centonovantaquattro che è una legge che andrebbe cambiata la la la donna
Che non può avere figli che lei che può deve essere tutelata allora al di là dell'agghiacciante paragone e della crudeltà più a fondamento di tutto questo
Perché sono frasi non soltanto abbastanza atipiche davanti a un tribunale ma soprattutto sono sentore di un assoluta
Cioè si è disprezzo per la vita la sofferenza delle altre persone abbiamo fatto questa battaglia adesso dal sette aprile forse la prossima settimana avremo qualche sito di questo ricorso al TAR nel frattempo se ne sono stati fatti altri
Giudice più volte hanno detto di avere le mani legate perché la legge quaranta era appena stata approvata ma comunque consigliavano
Di al Parlamento di cambiarla così al Tribunale di Roma ma io vorrei anche mette in evidenza quello che ha detto l'Accademia dei Lincei ieri facendo un documento che e a mio parere è importantissimo perché loro hanno valutato attraverso anche la loro esperienza scientifica quello che dovrebbe essere fatto dei cosiddetti embrioni abbandonati quindi i cosiddetti embrioni in sovrannumero che Sirchia si è ben guardato da abbandonare Luís nel senso che appunto li ha presi rapportati a Milano con un conflitto di interessi grosso
Come la casa scusate l'espressione un po'diretta invece di prendere questi embrioni è utilizzati per la ricerca scientifica loro fanno la ricerca sulla crioconservazione
Questo e che e ha dato che è già stata fatta preciso no c'è anche un progetto un altro da tanti anni anche al ministero e la salute però la cosa importante sulla dell'Accademia dei Lincei
Che mettono in evidenza presto come sia prioritario la tutela delle persone e soprattutto la ricerca là dove vanno a curare malattie e diminuire le sofferenze umane allora questo tema della sofferenza
In permette centrale non lo dico soltanto perché sono parte di associazione che forse in questi anni hanno messo tanta sofferenza
Per cercare di avere una buona legge elmetto e e raccolgono tanta sofferenza per esempio c'è un libretto
è stato fatto dall'associazione mamme on line a cui ha partecipato no faccio tutto il nostro gruppo che McCreevy raccontano alcune storie
E da qui senza si capisce come un problema molto più grave non è soltanto una coppia in Fertile ma è anche di per esempio chi ha in famiglia qualcuno che è malato
Prima si è citata la talassemia considerato che c'è la fibrosi cistica che è una malattia ancora più grave uno ogni ventisette persone in Italia è portatore sano di fibrosi cistica è una malattia che colpisce molti organi
Del corpo e con una sopravvivenza ai quarant'anni
Anche tutte le cure che sono state fatte fino adesso non riescono ad andare oltre anzi c'è stato un miglioramento molto netto resto stanno tentando con anche la l'associazione a livello europeo di fare della terapia genica ora tutto questo questa sofferenza che c'è dietro pensato padre che sa di avere un figlio che a quarant'anni non ci sarà più
Pensate come il ricorso di Catania e altri che ci sono stati a una madre che ha avuto l'ardire pare uscito così che ogni quindici giorni deve fare trasfusioni e poi togliere immediatamente il ferro che ha problemi legati alle ossa e alla mancata crescita pensate a cosa vuol dire fare un figlio con la stessa malattia
Io da penso che il tema della sofferenza
Della sofferenza dell'uomo debba diventare un tema centrale anche quando si costruiscono delle leggi perché queste legge dovrebbero andare incontro all'esistenza e nonno appunto quella che la concretezza della vita umana
Questo è uno dei temi centrali un altro io ho saltato resta
Parlare dal punto di vista giuridico
Devo dire che le le situazione questioni sono tante prima dicevo della questione della battaglia civile perché è una battaglia civile perché questa legge colpisce assoluto lei numero scusate se sarò noiosa l'articolo due della Costituzione
Quello sulla inviolabilità della persona umana e sul fatto che i diritti alla persona devono sempre essere garantiti che cosa fatta questa legge è già stato detto
E come se sia stress dalla concreta personali NGN andasse a incidere sul il diritto di scelta sulla possibilità di comprendere per la propria esistenza qual è la decisione più giusta da assumere poi ci sono l'articolo tre il principio di uguaglianza
Principio sacrosanto perché la legge incide su questo principio innanzitutto
Perché vieta l'accesso come si diceva prima alle coppie con malattie prima si è parlato di malattie genetiche in realtà anche coppie con malattie infettive non hanno accesso pensate tutte per esempio
A chi è malato di HIV o HCV che non può accedere tranquillamente a queste tecniche che consentirebbe di non trasferire il loro virus ai propri figli
è una legge che assolutamente discriminatoria perché consente soltanto chiese soldi di andare all'estero esso uno dei casi la delle coppie che noi stiamo seguendo come un gruppo di avvocati
è una proprio in cui sono siciliani una Luís Enea bracciante lei casalinga
Loro diceva ma lei non ce la faremo mai ad andare all'estero
Ma neanche se fosse accanto la siamo persone che vogliamo essere tutelate dal nostro servizio sanitario nazionale ecco questo è un altro elemento di discriminazione molto forte perché vuol dire che è un diritto alla salute il diritto avere un'esistenza serene responsabile soltanto concesso alcuni e non ad altri
Gli altri articoli sono l'articolo trentuno sul diritto alla maternità per una famiglia e famiglia io la faccio commenti suo anche altri Paesi sulle scelte anche coraggiose di altri paesi tra queste scelte forse provengono anche dal fatto che siamo una società molto complessa molto articolata e ognuno a seconda di quello che poi il proprio credo forse deve fare delle scelte o meno ma non può imporre ad altri e così poi l'articolo gli articoli che riguardano la ricerca scientifica di cui parlerà penso molto meglio di me Rita e io nordico questo anche per l'esperienza consolidata
Loro hanno su questa tematica
Ora forse la cosa che andrebbe detta proprio perché questa è una battaglia civile
è quella di mobilità delle persone perché qui non è in gioco soltanto una legge che poi forse potrebbe essere modificata sì al referendum fallisce sarà molto difficile andare a modificare la legge e ci hanno detto da più parti che il prossimo passo sarà quello di eliminare la legge centonovantaquattro quindi sulla tutela dell'interruzione di gravidanza per avere una gravidanza serene responsabile
Addirittura vorrebbero eliminare questo dall'attore alla però questo fare un delle famiglie la pillola del giorno dopo l'uso della spirale cioè tutti quei sistemi che in qualche maniera poi impediscono il l'impianto dell'embrione
Quindi non è una battaglia ed è una battaglia per sulla nascita perché vuol dire che ognuno di noi non può decidere secondo quello che è la propria
Concezione immagine della vita e anche dell'altruismo nei confronti degli altri per esempio io possono essere convinta che il mio embrione possano essere donata un'altra famiglia oppure possa essere usato per la ricerca questa cosa questa mia scelta non può essere messa in atto l'altro giorno c'era una coppia di sono erano di una giovane coppia aveva avuto con la fecondazione assistita tre gemelli
Aveva degli embrioni con più conservati ha detto davanti a tutti noi vorremmo donarli per la ricerca
Perché non lo possono fare quale il vero motivo per cui non lo possono fare
Consigliando che sono che ho conservato in ecco quindi vede ci sono tantissimi temi chiudo due ultime cose
La prima è questa che conviene che tutti noi comunque leggiamo la legge e leggiamo quali sono i quesiti referendari perché su questo si sta dicendo una marea cose non vere
Di quelli referendarie sono dei quesiti molto moderati la legge che viene fuori è una legge che mantiene tutto il suo impianto se c'è un libretto che è stato prodotto dai deputati DS L'Ulivo
Che devo dire a un buon non lo strumento perché si capisce perfettamente quali sono le cose che vengono accolte
E cosa e le cose che vengono mantenute per esempio sulla ricerca scientifica una cosa di cui non si parla mai cioè si viene si va a togliere quello che è stato che la cosiddetto
Scusate prendo un attimo il testo
Sì toglierebbe interventi di donazione mediante trasferimenti di nuclei di nucleo
Sì mantenerli manterrebbe comunque un divieto e forse sarebbe opportuno se capire che cosa vuol dire il trasferimento di nucleo per esempio è una cosa che non entra non c'entra nulla con l'embrione
Ma invece è utilissimo per la terapia genica per esempio per la cura della fibrosi cistica e in tutto il mondo stanno lavorando su questo o questa tecnica soltanto noi saremmo quelli che non lo fanno e quindi con un ritardo anche nella ricerca
E così anche su quello su tutto il significato di eugenetica
La le dalla legge emerge così come è cambiata dal referendum emerge un'immagine della ricerca nobile perché si inseriscono tutti gli elementi necessità orgoglio elementi cosiddetti crudeli
E invece si inseriscono gli elementi scusate si mantengo tutte le scelte anche i cosiddetti limiti per cui la ricerca a uso terapeutico
Quindi non è una ricerca assoluta anche se su questo andrebbe anche minerebbe dibattere allora questo è il primo elemento cercare di di fare un'azione che sia di informazione vera e non
Di tante chiacchiere perché qui non stiamo parlando dell'embrione servito non invita a cui stiamo parlando di qualcosa in gioco
In questa legge che ha voluto mettere insieme questioni che non c'entravano nulla la questione la fecondazione assistita con la questione alla ricerca che erano due temi che forse avrebbero dovuto andare separati con una normativa totalmente a sé stante l'altra cosa è cercare di parlare con le persone a fargli capire che non siamo dei pazzi io devo dire anche da
Alcuni esponenti che così fanno parte anche dell'Ulivo vuol fare delle cose che mi ha forse più colpito è questo fatto che noi saremmo gli integralisti e gli altri sarebbero i moderati
Devo dire dalla storia delle associazioni è una storia anche delle coppie con contratto mi sembra esattamente il contrario c'è una grande moderazione c'è una grande saggezza
C'è anche una mano modo di affrontare le donne ponendosi tanti dubbi ecco io questa cosa del dubbio la porrei anche agli altri
Il dubbio un dubbio che sia un doppio positivo che sia Dio la speranza di vita di guarigione alle persone si diceva un la speranza Dini nasce la speranza di guarire questo penso che nessuno di noi possa toglierlo agli altri
è su questo che si gioca la capacità di uno stato di fare buone leggi su questo che è questa battaglia specifica quindi non è soltanto una battaglia delle donne o di un gruppo di donne o soltanto di alcune associazioni di malati è una battaglia di tutti noi perché tutti noi dobbiamo poi possiamo Veron congiunto che ha una malattia oppure problemi di infertilità io chiudo qui anche per la Sud lasciare spazio si avvita sia alle domande spero che questo piccolo questo in quanto insomma serva a qualcosa dato per punto far venire qualche dubbio qualche curiosità per approfondire questi temi che non sono laterali c'è tutta la questione della bioetica non può essere considerata comunque che cosa che è marginale è un qualcosa che ci interroga sullo Statuto oggi dell'individuo e società complessa e forse come dice Chiara Valentini nel suo libro se non in Italia
L'avessimo speso poco un po'più di parole e di pensieri su questa tematica forse oggi avremmo una legge migliore
Grazie io voglio subito manifestare una preoccupazione
Che credo dovrebbe essere preoccupazione di tutti noi che facciamo parte del comitato promotore dei referendum
Comunque siamo interessati ai quattro referendum abrogativi della legge
Prima di esprimere questa preoccupazione mi presento faccio parte del comitato nazionale
Sono tesoriera di radicali italiani e ho fondato l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Perché ho voluto sottolineare fra le responsabilità che ho quella di teso a Vienna
Perché io ritengo che debba essere cognizione di tutti il fatto che le battaglie politiche senza denaro non si possono fare
Le battaglie politiche senza denaro sono destinate molto probabilmente alla sconfitta
E dicono questo dopo aver ascoltato oggi una conferenza stampa alla quale non ho potuto partecipare dove sono stati presentati i dati dell'otto per mille
Della Chiesa cattolica
è è tanto per rendersi conto quanto investiranno in questa campagna che possibilità concrete hanno Luongo di investire in questa campagna
Voi sapete tutti gli anni noi miseri mortali facciamo la dichiarazione dei redditi
Ci è data la possibilità ci dicono di Scelta cioè di mettere una crocetta su a chi destinare l'otto per mille
Ebbene intanto il sessantaquattro per cento degli italiani questa crocetta nulla mi
La mettono il trentaquattro per cento
Di questo trentaquattro per cento l'ottantasette per cento quella mettono sulla Chiesa cattolica
Il residuo o se lo spartiscono lo Stato ed è chiese minori break Chiesa Valdese eccetera
Però che cosa succede siccome c'è un ammontare
Si ripartisce asseconda a delle percentuali che sono venute fuori con le crocette espresse non con quelle non espresse per cui si divide questo ammontare
L'ottantasette per cento viene dato alla Chiesa cattolica
E poi i residui sentivo stamattina che alla Chiesa Valdese viene dato l'uno virgola due per cento che poi diventa
Lo zero virgola quattro per cento per la Chiesa Valdese perché spontaneamente alla Chiesa Valdese rinuncia
A quella parte che viene dal sessantaquattro per cento che non ha messo una crocetta che non ha voluto esprimere a chi dare il denaro dell'otto per mille
Tutta questa storia questo ottantasette per cento del trentaquattro per cento fanno due mila miliardi di vecchie lire e andando a vedere con difficoltà anche pitoni
Si scopre che il movimento per la vita a un finanziamento equivalente a trenta miliardi di lire
Quindi di Soldini da investire ne hanno più tutte le altre associazioni cattoliche che vengono finanziati
E a me ha colpito che il primo giorno del lancio del comitato Scienza e Vita
Il loro quello contro la legge quaranta questi hanno comprato pagine di pubblicità su tutti i giornali
Si scusa a sostegno della legge quaranta pagine di pubblicità su tutti i giornali facendo un rapido calcolo di saranno state ma proprio a dir poco cinquecento mila euro ma
Quindi un miliardo di lire
Forse anche molto di più
E allora
Ecco voi lo sapete quanti soldi hai il comitato costituzionale dei referendum io lo dico perché è responsabilità di tutti
Il Comitato nazionale dei referendum vi chiedesse a ed ha potuto fare una campagna di affissioni nel Ferrovie dello Stato
Le Ferrovie aria eccetera perché c'è stata un'anticipazione da parte dei partiti che lo compongono e in particolare dei DS che hanno stanziato mi pare attorno ai duecentocinquanta mila euro
Perché se non l'avrebbe potuto fare nel mirino un volantino
E allora
Noi di queste cose dobbiamo parlarne cioè non possiamo da cittadino e far finta di niente tra gli altri c'hanno i soldi
E noi diciamo un topo ci pensa divertire divertiti vendono finanziamento le cose
Non stanno così e credo che e senso di responsabilità ci debba portare tutti io lo dico perché perché da tesoriera di radicali italiani rompo le balle a tutti
E insomma e cerchiamo di resistere perché la politica le battaglie politiche costano e costano molto pensate che la Chiesa Valdese questa voglio dire
Sì lista rifiutare la propria pubblicità perché questi sono i giorni di pubblicità presso la RAI TV perché aveva preparato uno slogan
Molte scuole nessuna chiesa
Cioè i soldi che
E che riceve la Chiesa Valdese non vengono investiti per fare costruire le chiese eccetera
Ma vengono dati come prevede la legge dell'otto per mille effettivamente per aiutare c'è c'è scritto proprio per destinati alla fame nel mondo le persone particolarmente disagiate eccetera vengono proprio destinate per per la RAI TV se offesa ha detto dice no questo lo slogan è offensivo nei confronti della Chiesa cattolica evidentemente hanno l'accusa di paglia
Perché lo slogan corrispondeva perfettamente a quello che fa la chiesa valdese cioè che non li destina per il clero e per la costruzione delle chiese perché ritiene secondo me giustamente che la costruzione delle chiese e e il sostentamento del clero debba provenire dei contributi liberi che i cittadini danno non da quelli dello Stato e va be lo hanno rifiutato e vedremo
Io spero che sia di molti quest'anno che metto una crocetta sulla Chiesa Valdese io naturalmente mi professo appena perché non
Non ho mai messa per sospese la croce però credo che anche questi segnali siano importanti perché e proporrò a radio radicale di trasmettere quello sport negato
Cioè non glielo accetta la RAI TV accetto tutti quelli della Chiesa cattolica
Le immagini che si vedono sono bellissime si vedono sacerdoti suore vicino a bambini denutriti del terzo mondo ed è vero che c'è anche questo tipo di lavoro questo tipo di missionari ma è altrettanto vero che la maggior parte di questi soldi di questi due mila miliardi sono destinati al sostentamento della Chiesaccia proprio dello Stato Vaticano e delle chiese quindi proprio materialmente in Progetti per la società come prevede la legge per l'otto per mille c'è una minima quantità
Io questo l'ho voluto dire perché per dire che questa che stiamo affrontando è una battaglia difficilissima
Che richiede senso di responsabilità di persone come noi come voi che hanno la possibilità riconoscere hanno la possibilità di sapere hanno la possibilità di documentarsi la maggior parte degli italiani non si trova in queste condizioni e deve essere in qualche modo raggiunto
E allora il martellamento che invece viene fatto in televisione Quaroni che dopo una prima fase in cui noi siamo andati molto in televisione nel momento della raccolta delle firme praticamente d'estate Agusta settembre
Noi siamo completamente scomparsi su questo tema
Ed è tutto poi c'è stata anche la morte del padovano
Cui cento per cento destinato a questo
E io non è che voglio essere io non sono anti religiosa assolutamente io sono e da radicale ma Dalai che ha credo
Sono perché la la chiesa possa esprimere le sue opinioni ma non arrivare a condizionare direttamente la vita degli italiani attraverso leggi
Che e cambiano il nostro modo di vivere di progredire disperare
Io questa legge sulla fecondazione medicalmente assistita
La sento come una invadenza incredibile nel mio corpo di donna tra qui c'è uno stato che si permette di
Di né anni donna quello che io devo fare
Quando nessuno nessuno può costringere una donna nessuno può costringere una donna ad avere un figlio che non vuole
Troverà il sistema per non averlo
E la legge centonovantaquattro che il loro vogliono abolire
E la legge che ha consentito a tantissime donne di non morire di apporto clandestino
Io questa legge la sento come un cucchiaio d'Oro
Uno uno zero o di sedano
Infilato nel mio corpo è lo Stato che deve governare il corpo delle donne
è lo Stato che deve governare il futuro della ricerca scientifica è lo Stato che diede governare e vuole e i liberi la parola mi viene impiccarsi di tutto quello che ci riguarda perché perché attraverso questo
Attraverso questa invasione delle nostre vite lo Stato condizione
Le elezioni condizione i posti condiziona moltissime cose ma veramente tante voi pensate se andiamo a vedere la storia di questo ministro della sanità Di Girolamo Sirchia
Sì sì sì e no è una nuova storia come ministro della Sanità la storia di questo come ministro della Sanità
Che e e praticamente è una storia veramente in Kenya è presentato come veramente lì lo zio buono tutti contro il fumo tutti lo vedono come un bonaccione
Ma in realtà è riuscito a vietare delle cose chi sono letteralmente incredibili in Italia le donne non possono conservare liberamente il proprio cordone ombelicale sono obbligate a donarono solamente alle sue cliniche
E nessuno dice niente sale è incredibile nessuno ha potuto dire niente sul comportamento di questo ministro e allora che cosa si dice in televisione quella televisione che domina la nostra vita ventiquattro ore su ventiquattro raccontandoci quello che vuole
Si dice che la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali eh superflua cioè è un inutile strage di innocente perché le cellule staminali adulte sono già molto avanti e già riescono a raggiungere il loro scopo e quindi non si capisce perché
Ci incontriamo tanto su questo tipo di ricerca
Allora e si porta sempre ormai c'è il personaggio vescovi si chiama il cognome è tutto un programma
Lui naturalmente fa ricerca sulle cellule staminali embrionale sulle cellule staminali adulte tratte dal cervello descritti abortiti
Però gli ho chiesto a definiti abortiti dice sì però abortiti spontaneamente che quelle altre no allora e va bene allora lui fa quel tipo di ricerca scientifica ed è contrarissimo perché appunto l'embrione anche ai primissimi stadi
Secondo lui è un essere umano e comunque per sostenere questo ci deve aggiungere qualcosa e ci aggiunge qualcosa di falso e cioè che non è vero che questa ricerca sulle cellule staminali embrionali così promettente allora io credo che molti di voi lo sapranno
Ma c'è un signore che si chiama Peters Anna e che è chiamato il signore delle staminali Roger Petersen questo qui fino a qualche anno fa è stato negli Stati Uniti quando la ricerca scientifica lì era libera
E sulle cellule staminali embrionali e finanziata dallo Stato
Dopodiché è arrivato Mussi ha detto no questa non si fa più
E lui che cosa ha fatto
Se n'è andato dopo cinquantasei anni se n'è andato in in Inghilterra e oggi guida il più grande centro di ricerca sulle staminali del mondo lo stand SEL Institute
Che è costato questo lo ha finanziato lo Stato ventiquattro milioni di euro e nato per coniugare ricerca e applicazioni mediche
Perché c'è anche tutto un altro aspetto che non viene considerato che è quello della conoscenza
Per sapere come si sviluppano le cellule staminali embrionali e cioè gourmet riescono a trasformarsi in un tessuto piuttosto che un altro una secondario è fondamentale per capire come curare alcuni tipi di malattie
Ma questo signore e spiega anche perché questo tipo di ricerca
Deve essere finanziata dallo Stato a differenza di altro come quelle sulle cellule staminali adulte perché ancora non è così allettante per le case farmaceutiche che si mondiale
Perché sono abituate ad a vere guadagni subito cioè le ricette sulle quali loro investono sono quelle che durano due tre anni quattro anni cinque anni ma non non si azzardano a fare un investimento sulla ricerca che può durare dieci quindici anni perché non gli conviene hanno guadagni molto più vantaggiosi questa la legge del mercato
E questo medico dice
Personalmente credo questo scienziato
Che le cellule staminali embrionali offrano grosse opportunità all'umanità e di fatto abbiamo già avuto una dimostrazione o dei benefici della ricerca sugli embrioni umani
Infatti grazie a questo tipo di ricerca oggi siamo arrivati a curare l'infertilità perché se si fa la fertilizzazione in vitro è perché sono state studiate
Cioè persone che fino a trent'anni fa non riuscivano ad avere figli oggi lo fanno saltato appunto dei finanziamenti
Però e poi scava
Perché siamo all'inizio dei nostri studi rinunciare alle embrionali sarebbe sbagliato prima di tutto siamo nella fase in cui dobbiamo capire come funzionano tutte le staminali sia embrionali chi adulte
Le loro proprietà e indifferenza se non capiamo non andiamo da nessuna parte
Perciò dobbiamo studiare entrambe perché la conoscenza si ottiene anche per confronto
La differenza perché poi non dobbiamo dimenticare che le applicazioni terapeutiche delle adulte in realtà in realtà sono solamente quelle del sangue non ci sono altre applicazioni mediche per altro tipo di cellule staminali
Adulte
Ma oltre a ciò e proprio perché siamo all'inizio nessuno può dire con certezza da dove verranno le applicazioni mediche
Le terapie ottenute dalle adulte usava una classe particolare di staminali quelle del sangue che sono note studiate ormai da vent'anni
Quindi c'è stato il tempo di arrivare alle applicazioni mediche ma lindo rionali sono state scoperte nel mille novecentonovantotto le cellule staminali embrionali son passati sette anni
è normale che non siano state ancora messo a punto delle cure perché sei anni qui si dice sono troppo pochi
Comunque abbiamo già la prova che in linea di principio le embrionali hanno applicazioni terapeutiche
E allora invece in Italia tutta questa strada
è stata chiusa proprio non si può
Poi si scopre perché l'Italia è il paese dell'ipocrisia
Che in realtà
Importando delle linee cellulare di staminali embrionali dall'estero in particolare dall'Australia c'è qualcuno che questa dei circa a sta facendo e allora c'è da chiedersi ma questi signori che parlano tanto ci parlano di vita sembrano presi da una crisi mistica come considerano gli embrioni australiani
Meno esseri umani di quelli italiani
Oltre al evidentemente no e il destino al quale vogliono confinare i trenta mila embrioni soprannumerario in Italia chiede Stirone
Quello di spegnersi accento novantaquattro gravi sotto zero non c'è altra possibilità
Così finiranno
Mentre la ricerca potrebbe veramente ma anch'io ci tengo molto all'elemento della conoscenza del capire come funzionano certe cose grande che la scienza in questo campo ha fatto dei passi in avanti
E che sono un millennio e se rapportati a quello che è accaduto nella storia precedente dell'uomo
Non ci si può affermare certo occorre mettere delle regole occorre mettere i cosiddetti paletti ma occorre fare
Leggi ragionevoli leggi che siano capaci di essere vicini alla gente qui invece stiamo andando in una direzione
Veramente sbagliata perché è chiaro che questi del movimento per la vita di fronte al fatto che c'è una legge di questo tipo dicono bisogna tanto più se si può tange se si potrebbero due cellule figuriamoci
Se possiamo consentire alle donne di accedere alla Bortot
A due tre mesi fino a tre mesi in Italia è consentito
E quindi vogliono intaccare la legge sull'aborto
Ma lo dicevi tu anche le la pillola del giorno dopo parliamo di quattro otto sei quelle proprio abortiva
Ma qui arriviamo anche al fatto che questo è un altro e poi ipocrisia che non si potrà più fare e già adesso ci sono forti limitazioni l'indagine pre-impianto i testi genetici
Cioè guarda una donna quando supera
Trenta da quattro trentacinque anni
è bene che faccio alcuni tipi di esame il prelievo dei villi coriali l'amniocentesi perché ci sono delle forme delle malattie
Molto gravi che si sviluppano e che
Cioè possono generare persone gravemente mamma
Fino ad oggi questi questo tipo di esami si sono fatti per esempio per sconfiggere il
I bambini cioè il il morbo come si chiama
Dato che il bambino era un sì ma il morbo non mi ricordo come si chiama
Ecco e questo tipo di esami siccome e sia all'amniocentesi che il prelievo dei villi coriali hanno un alto indicibili abortività ed ente
Seguendo questa strada verranno sempre più vietati è una dici sì ma tu allora sei razzista perché non voi far nascere un bambino vado no ma scusate ma se io vedo
So dalla ricerca e dalla statistica che superato una certa età trentotto trentanove l'incidenza della cioè la possibilità che nasca un bambino quei in questo tipo di deficit
E dieci volte superiore che quando uno a ventisette ventotto anni se rimango incinta a trentotto o trentanove anni io lo faccio quel tipo di esame
Dissi ma poi e tu non lo fai nascere quello potrebbe essere un bambino felice ma questa scelta lo ripeto non la può fare lo Stato
O posso fare io come donna che io come donna
Avendo avuto la consapevolezza che nascerà un bambino così
Posso scegliere di accoglierlo e stiamo parlando di primissimi momenti dello sviluppo ma non è che stiamo parlando di gravidanze avanzato esatto
Perché questi esami si possono fare dai primissimi momenti se è una mia scelta nessuno me la può impedire quante donne
Che non hanno potuto accedere a queste tecniche prima quando non c'era la legge o comunque per un ambiente ostile intorno
Hanno fatto di tutto quando sentivano che quel bambino non potevano accoglierlo in una vita serena e in una vita felice
Purtroppo queste cose esistono
Sono cose gravi sono cose della vita almeno diciamo che grazie a queste leggi ragionevoli l'incidenza dell'aborto è diminuita in Italia non è aumentato
Prima era un milione mosso ma molti di meno
La legge deve essere non nemica dell'uomo ma deve comprendere l'uomo
Che cosa ne pensate voi di una notizia come questa capito adesso un ragazzo di ventidue anni
Si è impiccato pochi giorni fa a Pantelleria
Perché è stato beccato con tre grammi di marijuana
Il suo nome era andata a finire sui giornali era un delinquente
Si è vergognato sia impiccato
è una legge ragionevole poiché presente fa un ragazzo di ventidue anni oggi diciassette o diciotto come un delinquente
Io credo di no queste leggi non sono non sanno governare le situazioni sono le leggi punitive dello Stato
Non riescono ad essere comprensive delle situazioni dell'uomo vedere un tempo e concludo c'era la Democrazia Cristiana
E io credo che la democrazia cristiana non sia mai arrivata ai livelli a cui si è arrivati oggi
Perché perché la Chiesa cattolica è diventata ormai metterà dieci in dove telefono dieta trasversale
Si presenta all'aperto da tutti riesce ad ottenere poi quello che le occorre
Non per dare l'esempio io credo che ognuno di noi rimane colpito di fronte alla storia di un sacerdote di una suora che riesce veramente a trasmettere amore per quello che fa con la sua vita
E con il suo esempio no terre trasmettere la paura la paura della legge la paura della punizione
E è uno Stato che è lontano dagli uomini e dalle donne
Che peccato che sbagliano ma che per questo non devono essere crocifissi grazie
Uno
Non tutti di darle principe Jonathan riprovare raggiunge così qualificate però la cosa io ho sentito può la ragione degli altri
Cioè questa legge l'ha fatto un Parlamento con una maggioranza sia pure difettosa di però io credo che ci sia cioè che sia non prevalenti le le può quelle che voi prospettati io ci credo che voterò senz'altro quattro posti però per adesso è in prigione al problema spetti la al l'analisi preimpianto io ho letto da qualche parte che può essere pericolosa dedizione troppo determinare sa davvero lucertola non la vede Iurlaro c'era poi per esempio la fecondazione eterologa
Ma io non son mica in quanto si differisce da un adulterio la la formula più semplice della fecondazione allora se all'uomo estraneo la signora sia quarto al mondo utile e e andate a fare cioè la mamma ma questo per che no ma perché dico questo
Perché mi no scusate che è una cosa seria cioè il rapporto io un uomo anche se in quel momento condividersi cioè a desiderava sfilarsi insieme a mia moglie ad aderire condurre però non non sono troppo questo figlio se io non vedo controlli figlio illegittimo
Fra l'altro non so se questa donazione è rivolta è un modulatore Incognito cioè avanti della dominando il mese e il motivo che volevo dire visto che i punti sono quelli quando si dice la cura te coriacea iosa i gli ammalati
Ma per curare un ammalato che può avere i sessant'anni
Quanti embrioni riconosco che già si sacrificherà però quanti embrioni occorrono quante aspettative di vita devono essere distrutte per curare una legge esistenza di un mestiere ma
Allora mi sembra che queste domande siano importanti quindi ringrazio chi l'ha fatta allora io dirò una cosa brevissima sulla diagnosi pre impianto
è una diagnosi che si fa quando al terzo giorno quando in violazione quattro ai sensi alle sei Cellule viene fatta con una piccolo Ago
Non è pericolosa per l'embrione perché si estrae di queste quattro sei Cellule se ne prende una e dissi ieri l'embrione si ricompatta perché è un plasmato sarebbe stato opportuno qui forse avere alcun medico perché fa alcune cose sono più di carattere scientifico e su quella viene fatto l'esame quindi l'embrione rimane nella sua interezza non c'è non è che viene di viene meno una parte di esso viene fatto l'esame può essere un embrione come dire non affetto dalla malattia e quindi viene trasferito nell'utero materno
Presidente questo diagnosi genetica pre-impianto da non confondere con le con l'analisi commosso ammicca che è di altro genere che si fa più o meno con la stessa tecnica ma e diversa
Per esempio le sindrome di Down si vede una Sindone presento cosiddetto comma embrioni anni non floride
Eccetera eccetera si vedono in altro Sempre facendo avanzare lo stato più avanzato invece sulla diagnosi genetica si vede al terzo giorno
Sono in Italia quattro i centri che la fanno e sono sempre legati a indagini
Molto appropriate e specifiche per una determinata malattia cioè si fa indagine per la talassemia ma possiamo quell'embrione potrebbe essere affetta dalle altre cinque mila malattie genetiche quindi si fa soltanto alle coppie ad alto rischio
Dopodiché viene fatto il trasferimento sono è una tecnica che non è neanche sperimentale perché dal mille novecentonovanta che si fa a quelle accuse
Che vengono fatte sulla pericolosità sui bambini
Disastrosi che potrebbero venir fuori e sulla sperimentalità sono totalmente infondate basta andare a vedere sui siti ma anche sulla persone in Italia che la fanno tranquillamente i anche i bambini nati io personalmente ho visto l'esperienza di Catania
Dove sono andati più di mi sembra trenta bambini in questi anni quindi e sono tutti tranquillissimi sulla la questione del sulle altre questioni penso che sia opportuno alzare piogge votare soltanto una cosa cioè nella legge e comunque c'è il riconoscimento di paternità
Che è un riconoscimento io come dire definitivo non è che si può cambiare idea ecco perché chi fa l'eterologa ora è un'altra
Esofageo eterologo una volta che ha deciso per quella tecnica poi non torna indietro che ci sono sentenze la Corte costituzionali prima della legge adesso non c'è il tempo di spiegarlo
E allora perché poi lascia però anche ardite che voleva credere anche lei su questo
Tra l'altro anche il treno tra un po'e quindi devo andare no io capisco che l'eterologa pone dei problemi anche psicologici perché come dire è qualche cosa che magari nel in passato si faceva diversamente o non si faceva e quindi pone dei problemi però lei dice io non so magari dico di sì e poi non so come lo vedo questo bambino
Ma se lei non è profondamente convinto insieme con la sua compagna di accedere a questa tecnica non lo fa
Io credo che si richieda un'ottima convinzione una profonda convinzione un profondo convincimento non soltanto personale ma ma di coppia
Io però voglio portare anche una testimonianza eravamo insieme di nuovo con Maria Paola Turci sono quando a un convegno intervenuta una signora tra l'altro è una signora con un bambino in braccio
Ed è il suo secondo bambino avuto con l'eterologa in Francia avevano fatto questa cosa lei a un certo punto
Ha ha ha detto diverse cose mi ha molto impressionato il suo intervento ma io mi sono segnata queste queste sue frasi rispetto al padre per l'appunto i Ramones da seguita da eterologa assieme da da donatore lei diceva non avranno i suoi occhi bambini non avranno gli occhi del del marito del del padre sociale non avranno il colore dei suoi capelli mandò il suo sorriso
E mio marito quando stava con loro e felice siamo una famiglia felice queste ma testimonianza diretta perché privare quella famiglia de la felicità di due nascite
In quella casa
Di di tanto calore che è cresciuto intorno a questi bambini ecco io credo che sia necessaria una profonda convinzione anche con Travaglio
Però quando questa convinzione scene da tanta felicità perché è una legge dello Stato poter impedire io sono per mantenere dei limiti anche rispetto ad altre cose questa sera sono state accennato il cui limite deve essere cercato su per quanto riguarda queste cose ovviamente la la la la la decisione di procreare come quando deve essere attribuita alla responsabilità individuale di coppia non può esserci uno stato di fissa un limite tanto è vero lo ripeto l'ho già detto che esistono nel mondo centinaia di migliaia di bambini nati con la colesterolo esistono centinaia ormai di Coppi che non potendolo fare in Italia vanno all'estero in Spagna Svizzera
è una semi adozione però come dicevo prima e ci tengo a ripeterlo c'è la nascita c'è la nascita e non tutte le coppie che falliscono nella ricerca di un figlio con le tecniche di questa sfida si rivolga all'epilogo qualcuno lo fa qualcuno no
E perché son due percorsi completamente diversi che richiedono anche un investimento psicologico differente bisogna rispettare tutte le scelte quando si tratta di queste materie vi ringrazio vi chiedo scusa se non posso restare ancora ma ho il treno
Le proprie che decidono Marini ricorre alla fecondazione assistita la fecondazione eterologa
Pretendere la perfezione assoluta queste devono essere dei santi
Va bene ma scusate lo Stato ammette il matrimonio ma quanti matrimoni mammo falliti
Giacometti fa come fa uno a darti la garanzia scritta che il matrimonio andrà tutto bene
Cioè queste coppie devono essere perfette non dello un po'un travaglio interiore perché se no non può no sono coppie come le altre con un desiderio galere un figlio
Probabilmente sono anche più mature a noi nel nostro Paese capita che ragazzini di tredici anni rimangano incinte
Che succede in quel caso avete seguito il caso della ragazza che voleva assolutamente abortire e invece la madre voleva assolutamente che lei tenesse il bambino ma come si fa a decidere la madre
Al posto della figlia sapendo che il cui listino sarebbe nato da questa sedicenne gravemente mal formato la madre pretendeva che nascesse
Ma come si fa cioè come si fa ad avere una tale invadenza nella vita nei drammi delle persone
E c'abbiamo il prete il magistrato lo Stato il ministro tutti dentro casa nostra tutti dentro gli enti tutta impiccia Arsène ma lasciateci un po'in pace perché sbagliando si impara
C'è anche una crescita che è dovuta alla sperimentazione e io credo che l'uomo oggi sia molto migliorato grazie a queste cose grazie ad una presa di coscienza Zanon consideriamo sempre un imbecille che e continua a sbagliare ma vuole alzare a famiglia regolare padre madre ma quante violenze avvengono in famiglia
Il novantadue per cento delle violenze sessuali avvengono in quelle famiglie che sono testate come doppia dalla data denominazione d'origine controllata dal nostro Stato ai problemi sono evidentemente a oltre
Mi fanno un po'tenerezza volevo dire queste copie che vengono in questo Periodo messe un po'sotto sotto i riflettori che devono essere vede qua anche quando vanno in televisione devono essere assolutamente gradevoli pensate se ci va una coppia che ha avuto un bambino e sono con questi metodi esso antipatiche sterili no invece capita che ci siano delle persone antipatica hanno avuto il figlio naturalmente
E di pasta
Queste invece devono essere assolutamente perfette e e poi sul sulla fecondazione eterologa veramente questa è una grande una grande ipocrisia
Cioè il fatto che se tu lo fai in modo naturale
Vai con un altro lo Stato non può dirti giustamente niente mentre se lo fai con i mezzi che oggi sono offerti dalla scienza c'è il divieto ma perché ma se mai dovrebbe essere sconsigliato cosa evidentemente sulla quale non sono d'accordo l'altro metodo
Cioè se una coppia di persone si vuole cioè e c'è l'amore fra loro e che che problemi sia se oggi la scienza ci consente quel che non ci consentiva anni fa sul fatto del riconoscimento del padre qui si possono decide tante cose io sono per quello che viene previsto negli Stati Uniti che all'età di diciotto anni
Il ragazzo può chiedere
Effettivamente chi è il suo padre naturale e non deve mai essere perso di vista chi è veramente il padre naturale o viceversa
Perché possono insorgere durante la vita malattie per le quali è importante sapere
E arrivare al padre naturale ma poi la famiglia alla vita di tutti i giorni l'amore il litigio
E i momenti di serenità sono un'altra cosa che non hanno niente a che vedere col padre naturale insomma
Ma col padre sociale
E ho finito insomma o