Due modi diversi di stare ne l'Unione

E invece no invito
A prendere il posto
Chiedo agli operatori
Di fare in modo ordinato per intero il loro lavoro
Ci sarà il tempo e il modo per tutti i fare le riprese nella maniera giusta
Ad Anna la rossa
Diamo
Però mancano gli strumenti i microfoni per favore
Arrivano
Allora buonasera
Buonasera vi prego e solo posti in piedi
Sono Anna la Rosa e
Cercherò di
Grazie e cercherò di moderare questo
Sì
Cercherò di ecco l'assistente Mario di moderare questo interessante la platea lo dimostra confronto tra il ministro della giustizia Clemente Mastella e il leader di Italia dei lavori dei valori e ministro delle Infrastrutture Antonio Di Pietro
Allora andiamo subito al dunque anche perché siamo in ritardo e dopo di noi c'è un'altra c'è una tavola rotonda per cui vi prego di essere sintetici nelle risposte e io cercherò di esserlo altrettanto nelle domande
Vi ricorderete che ieri tutti i giornali si interrogavano verrà Mastella non verrà d'altra parte Antonio Di Pietro era stato piuttosto duramente rivista alla Repubblica con una Clemente Mastella
Io stessa al Senato che Hassan Mastella ma andiamo a basta no e il ministro della giustizia ieri ma ha detto no
In effetti Di Pietro è stato un po'duro poi avete fatto pace cosa è successa ieri in Consiglio dei ministri allora adesso
Sicuramente avrà contribuito a scrivere insieme a lei il testo sull'ente del decreto sulle intercettazioni
Palazzo dove ringrazio
Per l'invito
Che fa alla pari alla modo cortese con cui Antonio ha partecipato alla festa nostra di Telese lo voglio dire delle reti in tanti qua
Probabilmente vale la pena di far finta di litigare tra di noi
No la verità chi era un po'incalzato è inutile che dica mi nascondano sono uno come Antonio che dice pane al pane e vino al vino e quindi in questo senza miti probabilmente anche se basta un po'l'appendice forse del Samnium
è rimasto un po'male perché nel senso che una difficoltà quella ascrivibile all'ordinamento giudiziario che trova fragilità sul piano numerico evidentemente se uno fa di tutto per portarlo avanti debbo dire laddove non fosse passata mi sarei dimesso da ministro della giustizia
E allora mi è dispiaciuto che magari anche la forzatura del titolo apparisse che io avessi una forma di rapporto non sanamente compromissorio con l'opposizione
Però devo dire che in maniera molto umile paziente Antony ieri me ha detto guarda mi dispiace se è stato questo è stato il titolo ho preso atto perché giusto tra persone perbene sincerare
Dice a me anche di cose che vanno al di là di noi e quindi ho accettato quanto con molta cortesia Antonio mi chiedeva e quindi lo ringrazio di quello che eccomi qua
Ma le sarebbe piaciuto fare il ministro della giustizia perché si occupa così tanto
Del lavoro di Clemente Mastella a luglio con l'ordine del
Accorciamo le domande tanto il senza andiamo al sodo
Sì mi sarebbe piaciuto fare visto che gestiscono
Allora ha ragione Mastella ma mi hanno detto no noto l'ho visto ma che poi funzione fa la rarità che pure io lo vuole fare messaggio senza la panissa difesa quindi mensola che poi ci siamo ritrovati lì a fare la cosa che l'altra roba di questo valore
Io mi son trovato l'ha oggi sto la e quindi tento di fare accesso arrivato un po'in ritardo perché la Trinità rotta quindi ammise infrastruttura di sistemarla quindi la colpa Hermès fra strutture
Per chi fosse è un ospite così papà dentro a le vicende quotidiane della politica effettivamente il Clemente Mastella desiderava sembrava che dovesse andare al ministero della Difesa quali Parisi ha avuto la meglio
Così come Di Pietro inizialmente domandare alle telecomunicazioni palesa però ormai si rassegni ai Di Pietro
Comunque su qualcosa parliamo della Giustizia Clemente
Accetti che faccio lo sparring partner magari faccia qualcosa di buono
Allora lasciamo stare l'ordinamento giudiziario al conflitto di interesse finalmente ieri vi siete trovati perfettamente d'accordo
Su questo importante decreto sulle intercettazioni abusive
Oggi tanto per chiarire perché i colleghi naturalmente sono molto interessati come lo siamo anche noi
A chiarire che cosa intende ministro cosa intendeva dire quando ha annunciato che domani manderà un'ispezione del ministero immagino di questo si tratti alla Telecom per vedere se sono rimasti dei residui naturalmente a parte le intercettazioni illegali forse il caso di verificare anche come vengono fatte invece le intercettazioni quelle legali e quelle che richiede la magistratura
Ma lo la mia
Non è un attività complementare quell'investigativa nessun rogatorie assolutamente è un accertamento come dire di natura amministrativa non saranno neppure messi a capo di questa azione l'ispettore del ministero assolutamente anomala la direzione generale preposta a questo io come ragione
Sei come dalle nostre parti come capita nella refezione scolastica
L'azienda che fornisce la mensa scolastica succede che un giorno i ragazzi stanno malissimo e quindi come tale
Perché c'è stato avvelenamento attraverso la razione quotidiana che cosa fai la prima cosa che fa l'amministratore buone sospende l'attività di quell'aziendina tesa di accertare quello che è capitato o perché è capitato e io mi sono mosso un po'così allora innanzitutto l'ho dichiarato oggi sabato a mercati chiusi
Perché mi rendo conto che sul piano i tipi di Borsa poi salire o scendere in questo caso ci sarebbe stato una discesa del titolo della tele come già di o solo sa qual è la situazione finanziaria con quaranta miliardi di euro di debiti e e poi mi sono messo ma diciamo a metà tra la richiesta di questa esigenza peraltro affiorato anche Indie parlamentari
E tra questi anche il presente alla Commissione giustizia del Senato che chiedeva questo ieri
E la sensibilità di uno che guarda al mondo dei lavoratori laddove avessi operato come azione discriminatorio appariva tale un'azione a dispetto evidentemente c'era la mortificazione la professionalità di tante professionalità che ci sono all'interno dello Telco
Allora mi sommossa una terza via cioè sentirvi diamo i accertiamo che dobbiamo garantire tutela
Perché questi sono concessionarie quindi la concessione deve essere una garanzia
E quindi sommossa garanzia di chiunque come dire è la destinatario e e oggetto o soggetto di questa attenzione
Attraverso le intercettazioni e quindi nulla di claudicante dal punto di vista diciamo di natura normativa
Nessun'modo con il quale uno si esercita in maniera un po'cadente esca ristretto ad un'azienda che ha difficoltà certo lo voglio dire aprendo una questione a questo punto di vista esibì chiedo scusa e chiudo qua
Io mi chiedo salita che in questi giorni
Il pubblico non centra io lo voglio dire qua in queste aree
Io ho salutato anche diversi la democrazia cristiana alla quale ho fatto per tanti anni
Legittimava anche la sinistra e l'aspetto
Io non voglio come dire esser considerato tutti i costi Ancien Régime
Quando magari non è
Però se faccio la fotografia di quello che era la SIP e la stretta che guadagna ovvero settori trainanti
E vedere che in virtù della liberalizzazione noi perdiamo quaranta miliardi di euro francamente per Visco la sì per l'aspetto con molta obiettività
Tra l'altro le concessioni le rilascia ministero della giustizia al ministero delle telecomunicazioni
Guardi io non sono tra quelli che ritiene che sia importante che disciplina le concessioni importante che le concessioni siano garantite siano le garanzie il potere esercitare chi le concede non come in questo riguarda Antonio deve concentrare rispettare concessionario o meno di quello che devono fare per quanto riguarda l'autostrada quello un potere il suo discrezionale e non soltanto discrezionale ma in questo diciamo interessa molto motore attivamente cioè non non congiure o perché alle telecomunicazioni Dole che ha alcune competenze alcune prove di assolutamente no proletari garanzie dove dobbiamo tornare in un Paese sia garanzia che chi telefono può telefonare sapendo che non è intercettato che se parla con la fidanzata e qualcuno con l'amica
E lo può fare tranquillamente questo il Paese queste la dignità sarei per dire
Perché quello che ha fatto ieri e l'unica legge ad personam nel senso delle garanzie del cittadino italiano questa la vita questa la Regione persona che piace a me ecco ed è importante che sia stata
Approvata anche con il consenso dell'opposizione ma lei Di Pietro che di intercettazioni se ne intende
Più di Mastella e più di tutti tenorile fatti ieri ha dato la notevole Antonio da questo punto di vista confesso e magari l'ha fatto perché doveva indurire no lata come dire l'ardire avevamo visto no pagare avrebbe Fatima è un po'incalza diversamente però il contributo ha rivelato lo stesso
Allora intanto sulle intercettazioni è bene che questo capitolo si è che si vada fino in fondo mi ministro Di Pietro mi riferisco a lei anche perché anche le intercettazioni illegali
Dovrebbero essere fatte all'interno della procura non sempre ci sono c'è lo spazio per farlo all'interno della procura quindi nella migliore delle ipotesi non non sono soltanto gli addetti ai lavori a essere in possesso di queste informazioni
Ma sono più persone a conoscere come oggi anche alcuni quotidiani raccontavano a conoscere l'identità nome il cognome dell'intercettati numeri delle utenze che sono sottoposti a controllo quindi forse una regolamentazione una volta per tutte e ministro a questo punto andrebbe verificata
E e poi anche delle lo sapete questa cosa è la concessione
Andiamo con ordine perché in realtà sono state fatte tante domande quindi permettetemi di fare un po'il punto della situazione
Prima questione
Che la questione mi hanno chiesto subito nel tentativo di creare un altro punto di rottura tra me tre bis infrastrutture il ministro della giustizia e invece così non è stato oggi ed è con riferimento a ciò che tu hai risposto cioè disposto di andare a fare un'ispezione di fatto alla Telecom per andare a vedere come stanno i fatti
Ovviamente tutti sono lì da me dicendo ma che ci azzecca Mastella la Telecom in quanto Benedetto Iddio
L'unica cosa che può fare può mandare un'ispezione dai magistrati presso gli uffici giudiziari eccome se tu ministro infrastrutture potessi andare a fare UNI
U un contro l'altro e quindi hanno cercato la polemica in realtà gli ho risposto loro echi ai giornalisti ma la noi chieste qui pubblicamente affermo
C'è un filo conduttore una ragione tecnico-giuridica che a mio avviso seppur non scritta
Questa ragione legittimare il ministero della Giustizia intervenire nel caso di specie
Ed è il fatto che le intercettazioni telefoniche avvengono su disposizione del magistrato mai eseguite dagli ausiliari del magistrato che di volta in volta poi sono polizia carabinieri e quant'altro e coloro che dispongono dello strumento tecnico in cui nella fattispecie
I funzionari i tecnici della Telecom come tali quindi sono incaricati di pubblico servizio pubblico ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni è in quanto considerati ausiliari del magistrato
E quindi il ministro di grazia e giustizia che non si deve occupare di fare leggi o di promuovere leggi che minano l'indipendenza della magistratura come ha fatto con l'ordinamento giudiziario il governo di centrodestra deve fare e prendere provvedimenti che assicurano la funzionalità del servizio e assicurano che magistrato e soprattutto i suoi ausiliari dall'alto segretario al cancelliere attutiti gli ausiliari ivi compresi coloro che in quel momento assumono le funzioni di collaboratore nella esecuzioni intercettazione svolgano le funzioni in modo trasparente efficiente nel rispetto delle reliquie indie Sensi poi lo poteva fare davvero deve fare per forza d'ispezione quindi
Rivendica la legittimità del provvedimento presso
Seconda questione Em
Ebbene dirlo perché altrimenti si nasce una vedrete domani dopodomani sui giornali ci sarà una polemica su questo ma è una polemica strumentale perché
Se non permettiamo col controllo dinamico ciò io lo vedo sulla mia pelle come ministro delle infrastrutture stanno tutti polemizzando perché io non lascio fare all'ANAS ma vado io a interessarmi a fare il controllo sulle concessionarie
E perché no cioè questa idea del
Governo passacarte è un'idea che a me non piace che credo non piace a nessuno di noi
Stabilito questo problema
Permettetemi quindi di fare un'ultima osservazione su cosa abbiamo deciso ieri
Non confondiamo ieri non abbiamo deciso nulla sulle intercettazioni legale disposto dalla magistratura
Perché non è di quello che si fa
Si parla di fango si parlò si parla di dossieraggio si parla di delegittimazione si parla cioè di strutture illegali che non hanno nulla a che fare che costruiscono un qualcosa che deve servire per delegittimare per criminalizzare per per ricattare per comprare i favori insomma qualcosa
è come se il rapinatore si pulisce a terra visto perché noi sequestriamo la pistola perché siamo a farà la prima perché dobbiamo togliere di mezzo il dossier perché si può fare la rapina della libertà allora che cosa abbiamo deciso ieri tre cose
Tre cosa abbiamo deciso ieri elemento lo sa perché io quando ha parlato via e ci stavamo tutti chiedendo cosa fare io ho preso la parola proprio per dire attenzione queste stesse parole dette al Consiglio dei ministri dobbiamo intervenire su tre fronti immediatamente ma non domani oggi perché domani domani mattina non devono
C'è un solo modo no per impedire a rapinatori parla rapine toglierà presto allora che cosa abbiamo deciso prima
Sì il
L'arma del delitto in questo caso il dossieraggio che può essere frutto dell'intercettazione di una perquisizione di un sequestro di un bambino io ho messo sotto sotto il tappeto poi di qualsiasi cosa abbiamo disposto che tutto ciò che avviene come dossieraggio quindi non solo di intercettazione
Questa non ha alcuna validità nel processuale ma nemmeno come fonte di notizie di reato quindi vuol dire abbiamo scaricato l'ha visto la seconda cosa che abbiamo disposto quale abbiamo letto attenzione in qualsiasi modo in qualsiasi casa l'autorità giudiziaria o chi per essa lo riceva questa questo proiettile ai dovere di distruggerlo senza farne copie così non può ricaricare la pistola Laterza così abbiamo detto che cos'è attenzione se qualcuno viene pubblicato con la pistola io revocato con questo materiale delle detiene questo materiale e pulito
Ecco questo le cose abbiamo credo che abbia fatto una buona cosa
Allora la validità delle Mallorca mai fatto amicizia con Clemente Mastella di fatto pace che c'azzecca io non faccio né guerra né pace noi vogliamo noi dell'Italia dei Valori vogliamo che la legge sia applicata e citiamo uniamo quando si fanno gli incolti gioiamo quando si fanno leggi di questo genere
Allora poi cambiamo argomento l'ultima cosa che volevo chiedere sulle intercettazioni a molti è venuto in mente il caso Sifar
Siamo sicuri che questa archivio Tavaroli sarà davvero distrutto che magari qualcuno non conservi qualche copia o o una parte di questo di questo archivio
Ma questa è una deterrenza
Cioè nel senso che chiunque azione un'opera e la fame nera malvagia sa che eventualmente soggetta disciplina del della legge quindi diventa reato
E nessuno questo può dirlo però noi come ha detto Antonio abbiamo Sanlúcar dato riportato sanità nella democrazia del nostro Paese
Perché la lotta politica questa notte inquinata
I dossier possono servire per lotta all'interno di partiti tra coalizioni contro coalizioni lusso diventa strumentale a me piace l'Italia quale ci sia alternatività di proposte la gente sincera dell'uno dell'altra
E al crocevia della vicenda democratica fa l'opzione sul piano di proposta alternativa per il governo della comunità ma non invece quando c'è una forma perversa
Ho detto e ripeto qua che a fronte di Catilina Cicerone si è mosso e ha difeso la res pubblica che era in difficoltà
Ed è strano che a questo punto dopo aver pubblicato già ho visto un giornale pubblicato mille sessantaquattro nomi sembra che non ci sia nulla dove son finiti sarà io non so perché prerogativa del Parlamento ma non vorrei che all'improvviso non ci fosse più nulla prima c'era tutto e poi nulla forse perché nessuno immaginava che avessimo avuto diciamo questa disponibilità giudiziosa sincera di preoccupazione democratica o di preoccupazione per alcuni di noi
E e quindi quello che era il materiale incandescente prima sembra che non ci sia più successivamente questo mi implicherebbe volto
Mi piacerebbe molto
Allora credo che abbiamo fatto un'opera retta un'opera di disciplina di rigore morale
E abbiamo fatto una cosa aperti dal nostro governo commetti grande correttezza Antonio sa che quando io ho parlato e ho richiesto in cui l'intervenuto tecnicamente
Ricorda le questioni che ha posto in questa circostanza ho chiesto al Presidente del Consiglio di poter azionare un elemento Caracol Umberto democratico
Di essere confortato in questo per fare il decreto legge anche dall'opposizione perché mi sembrava un metodo questo la questione che non tocca un elemento di disparità tutti giudizio sapendo che amo sottendere a quello che lo slancio democratico possano pratica e cioè son però primi fatti inquietante io ho scoperto che tra quelli che ha intercettato i oggi il coreano mente un amico comune Braghetti che mio collaboratore si ritrova tra intercettati
Ed è una persona Orobello malissimo perché era mio amico perché poi si scopre dalla decifrazione e dalla captazione decapitazione che ha fatto i carabinieri che dicendogli asserito che persona perbene ma chi lo stabilisce
E non è che era un'azione giudiziaria perché avrei capito che a fronte di un'investigazione di di giudiziarie si diceva alla fine persona perbene no i avvenuta con una a accertamento che come dire indebito illeciti legare questa è la verità
E allora credo che come vero non ci può essere e diciamo attività probatoria ai fini dell'utilizzo successivo e sei c'è l'inquinamento della fontana quindi questo dobbiamo stabilirlo in premessa e mi pare che sia corretto e giusto disciplinare come abbiam fatto così e poi vedete c'è un altro elemento particolare abolire anche i colleghi giornalisti
La persona stampa gridato un po'si vuole imbavagliare non è così perché siamo in presenza o dittatori non di intercettazione a seguito di azione investigativa di magistrati no
Solo attività illeciti legati e un povero Cristo che si trova sui giornali col suo dossier viene stuprato due volte la prima di precettati legalmente la seconda perché vanno fuori notizie che sospende c'era impiegato e illegalmente quindi per l'ente una cosa incredibile e badate che stiamo parlando non degli uomini
Dolore o non della Repubblica sia opera di persone normali perché in mille sessantaquattro nomi che oggi ho visto già pubblicati solo persone normalissime
è una cosa inquietante perché sono operai lavoratori dirigenti poi ci sono banchieri finanzieri gente dell'economia
Francamente la cosa incredibile guardare questo elemento tocca la democrazia politica ma anche quella economica ma chi investitore straniere che in un Paese dove per tale proprie cose o entrati in competizione a chi piace la competizione tra del mondo degli affari voto l'impresa
Arriva sapendo di essere svolge ha dato attraverso l'intercettazione non viene più noi dobbiamo dar l'idea e queste l'attività che come Governo stiamo Fascetti dall'idea che un Paese serio responsabile dove chiari o può far le cose in maniera seria e responsabile questo sole regole dobbiamo costruire e sono regole
Pazientemente democratiche che debbono incoraggiare lo sviluppo agricolo in Paese perché attenti laddove ci fosse questa visione all'e sterno perché io credo questo aspetto a piedi saggiato molto il nostro paese sul piano internazionale
Questo gli dica precipita nel baratro anche sul piano economico e altro che lo sviluppo allora la giustizia che appare distanza di prova Colombia e motivo di garanzie di tutela Piva ringraziare Antony presa del consiglio per chi ieri ha dato piena disponibilità interrogo ottimisti anche le forti opposizioni quelle che ha detto sì perché ho fatto una cosa di grande serietà democratico questa la via opinione
Allora
Adesso basta con le intercettazioni
Voglio farne solo una domanda perché altrimenti troppo tempo impiegheremmo sulla riforma dell'ordinamento giudiziario martedì si riprende si ricomincia al Senato quello che vi divide lo sappiamo praticamente tutto
Sull'ordinamento giudiziario però Di Pietro c'è qualcosa sulla sulla quale invece potete
Per collaborare tra l'altro lei parla di di definisce inciucio questo tentativo invece che Mastella persegue di verificare anche sulla Finanziaria detto di verificare se c'è qualche punto di intesa con l'opposizione
Proprio a a Telese dedica tutti battito alla riforma di ordinamento giudiziario prendendo spunto da questa bozza che ha preparato Elena Paciotti con Bassanini non so se l'ha letta che proprio una controriforma della Castelli
Quindi non le sembra di essere un po'ingeneroso con Mastella prendo le sue difese visto che quali la tifoseria tutta però Di Pietro
E invece ha fatto bene a porre così la domanda perché proprio questa visto che noi dell'Italia valori siamo tra i pochi che ci poniamo in forma radicale col siamo se tra i pochi che siamo radicalmente contraria al provvedimento Castelli
C'è una filosofia di fondo all'interno del centrosinistra essi chi dice aggiustiamo il quadro di chi dice cambiamo il quadro il quadro di riferimento normativo intendo di
Noi siamo dell'idea che quel quadro andrebbe cancellato totalmente
Il problema è un altro però e su questo se vogliamo dare uno spunto positivo e propositivo
A ciò di cui non abbiamo più bisogno di ribadire veterinario Lodi se potessimo decidere da soli decideremo di togliere quel quadro e con quel quadro anche tutti gli altri
Quadri sbagliati di leggi ad personam ma fatta di cinque anni prima dell'incidente assumano possiamo decidere da sé
Detto questo che cosa vogliamo fare noi
Vogliamo adesso che avvengano in materia di giustizia tutta una serie di provvedimenti vengono presunta ma seri provvedimenti che servono effettivamente alla funzionalità della giustizia che sono due
Due gli obiettivi da perseguire a mio avviso in questi cinque anni di legislatura il centrosinistra una riduzione dei tempi processuali una maggiore vicinanza tra verità reale verità processuale con le conseguenze
Di logica cioè se avviene una condanna si viene punito non si viene amnistia se avviene una soluzione
Si va immediatamente
Va be va immediatamente riconosciuta senza tempi lunghissimi allora che cosa noi vogliamo lavorare insieme con tutto il governo ecco tutta la coalizione vogliamo rare Dorin poi non per restare a macerare ac e lo dico qui
Agli amici perdita di valore
Cosa abbiamo fatto e cosa abbiamo pensato noi dell'Italia dei Valori
Con riferimento all'in tutto lo sappiamo e lo abbiamo dimostrato
Oggi dobbiamo tutti impegnarci non per dire ma noi ma noi ma noi l'abbiamo detto ma noi ma noi ma noi dobbiamo spingere affinché per il futuro si prendono i provvedimenti all'interno del Parlamento che riducono i tempi dei processi che diano più spazio finanziario alla materia la giustizia perché quella giustizia si pagano i soldi e se non ci dai i soldi per assumere personale per avere Nicolosi si trascura efficienti computer e funzione macchine da scrivere e quant'altro non vai da nessuna parte su questi temi troverai come Ministero Giustizia tutto l'operaio un appunto perché voi non lo sapete
Molte cose del ministero la giustizia devo costruire io poi quindi lui si pensa che si può fare a meno di me ma le carceri bisogna far vedere o costruire io
Ma
Capito allora forse è il caso che un dialogo propositivo capissero infrastrutture
Lo si faccia
Il tema è infatti vediamo di fare un po'di acqua sul fuoco
Innanzitutto io voglio dire non è soltanto l'apporto di Antonio perché gli ho diversi sottosegretari
Voglio ringraziare qua un mio collaboratore che l'onorevole anzi sotto se a Li Gotti che e persone
Grado di grande competenza di grande qualità e il nostro sottosegretario alla Giustizia
L'altra vorrei dire sui tempi della giustizia vi renderete conto che non so chi ha scelto tempi da tartaruga questi ci sono che purtroppo se rimane questa situazione neppure il piè veloce Achille in grado di raggiungere questa Tartarus e tutto questo va a danno del cittadino perché in questo fronteggiarsi tra classe forense magistrati son procurato del cittadino io non parteggiò non solo come mossa è che pregando inchinano da una parte o dall'altra assolutamente no per vincere la battaglia cominciata tali dove c'è una tale fono del cittadino perché tante perito si sa
Tanta burocrazia non lubrificante tanti elementi in unità voglio dire
Oggi è stato singolare una con un dibattito dove un avvocato oggi diventato tre un esponente del CSM ecco sopra magistrato dice bisogna evita le nullità
Senza nel secondo che dalle parti in apolidi intorno di nullità dicono se stesso gli avvocati per creare problemi inconvenienti quindi di come dispari la situazione
Da quando un sicario logica rispetto all'altro dobbiamo fare in maniera tale che l'aver ci sia maggior velocità anzi velocità nei processi debbo dirvi qual è la mia opinione
La versione di processi penali
E giusto farla
Però la maggior parte di quelli che cadono sotto diciamo le grinfie della disciplina penale
Al novanta per cento dei casi che lo statistico sono persone che hanno a che fare con la giustizia non sono proprio persone diciamo per benissimo chi cade nelle grinfie dei innocente e allora evidentemente un dato una malvagità perché arrivi ritarda la dimostrazione dell'innocenza
Però io parlo soprattutto mi interessa mi intriga la giustizia civile
Per chi ritarda giustizia civile sono drammatici delle persone e a Sesto e sono persone che sono persone perbene in cui la legittimazione di un di un riscontro a favore o contro dura tantissimi anch'io mi so permessi suggerire peraltro c'è giurisprudenza analisi documentare al riguardo visto che non mi estemporaneità in realtà un qualche criteri di logica
I anche di procedura di scientificità può essere accolto o meno io ragiono così
Tranne in casi particolari
Ma che bisogno c'è di arrivare al terzo grado la giustizia civile impiegando così venti anni ho trent'anni sul piano in sentenza finale
Perché che l'incidente stradale sia disciplinato l'ultimo grado di appello finali dura vent'anni francamente mi pare una cosa ingiusta e io credo che il cittadino che tanti di noi cittadini chiedono questo sotto sul piano degli sci
E poi voglio dire anche una cosa che non fa piacere
E la giustizia anche a motivi di rallentamento per una scarsa cultura della organizzazione giudiziaria cioè nel senso non c'è cultura organizzativa
E dico anche la mia credo dopo l'ordinamento che io spero porteremo tutti quanti in porta e quindi nessuno potrà richiamarci all'ordine però badate
Mentre ore le scuole gli insegnanti e io prima di fare l'esperienza di giornalista mi piaceva fare l'insegnante però ragione perché faccio tre mesi di vacanza alla
Ora che
I tribunali Siria farlo il quindici di settembre me pura scuole aperte il quindici settembre e dovere intenderci questo non è un venir meno ad una prerogativa ha un compito che affidato al magistrato a quanto ha normalmente oggi da quello che vedo alle statistiche tribunali chiudono trarre ragioni feriali chiudono il diciotto diciannove di luglio e riapre il quindici diciotto settembre Trancredi pare esagerato
Questo non significa mortificare nessuno
Significa chiedere a tutti
Un grande sforzo anche organizzativo perché perché niente da quel significato
Decelerare sul piano io non velocità
Mi pare ovvio garbatamente solo anche i primi a rimuovere l'obiezione di opinione soltanto in lutto organizzazioni cui si vive
Dobbiamo eliminare anche tutto ciò che rende di Schio la nullità o quanto altro tutto ciò che separa dal render da raccordare la esigenze cittadino vi chiedo un impiego c'è la giustizia la giustizia che veramente una giustizia
Come dire e che vai ritardo e stiamo attenti a tante cose quando diceva anche i mezzi io ringrazio per dirimenti e yankee giudici censo bisogna anche valutare
Abbiamo in Cassazione dei quattrocento cinquanta magistrati la Francia se l'accento cento
In Cassazione
Cioè allora vuole dire anche un modo di Beghieri comparati e questo io vorrei farle dovremmo farlo tutti come Governo e altro in onda fronteggiando rispetto i magistrati perché la cosa Polito Antonio per cui io son rimasto vale qual era
Chievo le Aule parlamentari al Senato come sa l'amico Formisano
E le obiezioni rispetto a vedi quelle più come dire rarefatte sul piano del garbo dello sgarbo progredire a sei stiamo prigioniero dei magistrati ho risposto
Che altri quelli prima di noi hanno tentato di rendere i prigionieri politici magistrati italiani quindi mi rifiutavo di fare questo
Però allora
Mentre combatte o questa battaglia mi sembra ingiusto ritenere che io ecco accusati in un modo fossi partigiano l'altro ritenendo debbo dire non inverosimile
Che essendo la materia giustizia materia secondo me istituzionale perché nella giustizia cecità per ipotizzare gli orrori l'Udeur
Destra sinistra centro dobbiamo garantire tardi DC tendenza al cittadino per le sue prerogative perché Sergio Sensi è più veloce non è che la faccio io bene la farà Antonio fanno i partiti maggioranza che l'opposizione cioè dobbiamo garantire istituzionalmente questa qualità e riservare al cittadino questa dignità se lo facciamo noi e gli altri benissimo se gli altri dicono di no pazienza decorativo spesso perché diciamola tutta
Noi abbiamo e questo anche mi dispiaceva parti Antonio voglio dire qua oggi abbiamo superato diciamo incertezza di sorta
E noi come sanno gli amici anche saluto qua con molta simpatia affetto alla signora Rame
Noi al Senato abbiamo combattuto perché c'è stato l'assalto rispetto a noi si tentava di fregare ordinamento giudiziario e la coalizione perché cadere il governo
E io voglio ringraziare pubblicamente il bene per i senatori a vita che sosta di là tranquillamente abbracci davvero perché anche la nostra maggioranza c'erano stati alcuni caro andati all'estero per essere chiari e mancavano c'erano tre senatori
Dini Bernetti sotto sera all'estero
Non c'erano
E abbiamo fronteggiato con questa pazienza e con questa valida ai senatori a vita perché sono resi conto che al di là di tutto non è un problema di governo prove di Stato perché è una garanzia di un ordinamento
E quando qualcuno anche tra di voi c'era con Andreotti io ho spiegato e ricordato a tutti che Andriotto va detto quando gli ho chiesto che ha dalla giustizia è un compito storico eliminare te lo dice uno che ha patito da questo punto di o ritiene di aver patito a le Leoluca da nevicate cioè ritengo che devi eliminare questa frattura che c'è in Italia tra politica e magistratura ero solo con la grotta e ci ha dato una pari in questo e gli altri lo danno questo garbo e ritengono che debba si debba procedere offensiva di strada tragicamente giusto questo lo Zini che ogni il fatto che i magistrati sia giusto
A scrivere a norma di governo assolutamente no
Però che si torni in un'Italia dove i destini siano affidati nella parità tra magistrati a classe forense parla si paralizza i magistrati ma guardando innanzitutto tutti assieme al cittadino questo mi pare che sia l'unica contabilità e l'unica certamente avendo dei fatti e di questo voglio ringraziare perché evidentemente c'è bisogno
Di finanza e di risorse
Perché si è taglieggiato rispetto alla giustizia con l'atteggiamento ideologico
Perché Chiti e dura in un film tirassero faceva piacere perché pagare un cielo sentenze si corre qualcuna preoccupazioni sentenza avevano questo era dentro l'Italia jury così si è pareggiato
Spero che pur nelle difficoltà che ci sono pur con la Finanziaria dove spero
E spero in questo Antonio a motivi diversi a me dove deboli la verità per i pensionati lavoratori
Io mi auguro ci siano lei pensi ora intero da finanziare non ci sia del genoano foro violento
Che riguarda il riassestamento della riforma Brienza aveva tenuto fuori dalla disciplina della finanziaria è un problema che c'è è un problema che c'è allora bisogna richiedere i sindacati dicendo noi teniamo fuori
Ma voi vi ponete collocano forma di patto sociale a far sì che ci sia successivamente qua dove volete la riforma di natura previdenziale
Questo è l'impegno questo significa rispettare la concertazione significa rispettare il lavoro per i pensionati oggi e di domani significa evitare il complesso di Anchise per cui chiunque ritiene di aver sopra le spalle il carico di quello che va in pensione
E significa creare una democrazia lo consociativa da una democrazia starei per dire autenticamente democratiche grazie
Ecco l'ho lasciato qualche minuto in più perché era importante che dire questi aspetti io parlerei di politica se Di Pietro visto che scriveva scriveva vuole aggiungere qualcosa le do due minuti
Sì perché non vorrei che poi alla fine passasse l'idea che noi perdita di valori
In materia di giustizia ci mettiamo una pietra sopra
Noi prendiamo atto di quel che è accaduto finora
E abbiamo fatto sentire la voce in positivo e in negativo rispetta ciò che è accaduto finora in questi cento giorni di governo e soprattutto i nei cinque anni precedenti
Oggi però guardando al futuro dobbiamo prendere dei provvedimenti significativi anche
Per far capire che vogliamo dare una discontinuità concreta alle politiche di materia giudiziaria del centrodestra allora io chiedo informalmente
Al ministro della giustizia di farsi promotore troverà dell'Italia dei Valori
Una alleato leale il nome di chi si farà promotore per ripristinare la legge sul falso in bilancio
Chiedo formalmente al ministro per la giustizia di farsi promotore di un articolo specifico del Codice civile
Gli inglesi lo chiamano leverage buy out lo traduco in divisa l'ex
I furbetti del quartierino in questi ultimi anni approfittando delle privatizzazione ha comprato di tutto e di più tutti i beni dello Stato fra poco pure il Colosseo ma mica con i suoi soldi con i temi che chiedevano le paghe che pagavano le tariffe e con i pedaggi che abbiamo pagati noi
Vale a dire con indebitando la società con i soldi dalla società che in concessione prende le tariffe dai cittadini lo chiamo leverage buy out in realtà è una furbata allora quelle che io chiedo possiamo fare una norma del Codice civile che riporti integralmente per tutti
Questi servizi il divieto agli acquisti di azioni proprie comperare della società questa è una norma specifica che eviterebbe i casi Telecom
Eviterebbe i furbetti del quartierino è che non costa una lira alcuna dignità ma confidiamo non costa una lira anzi sua Alagna pure qualcosa
Ad ancora siamo d'accordo dell'idea che nel momento in cui il processo accusatorio e tale per cui le parti si confrontano fra di loro e possono e devono non possono e devono essere scoppiato di perfetta parità che al giudice sia concessa la possibilità non la automaticità ma la possibilità in relazione al caso concreto e di prevedere la esecutività delle sentenze di primo grado perché ci sono alcuni casi di sentenze di primo grado
Che in tutti gli altri Paesi si fanno e dalla Germania all'Inghilterra alla alla alla alla a alla al gli Stati Uniti e così via
Ci sono alcuni casi in cui bisogna mettere fuori delle persone nonostante siano stati presi con la pistola fumante in mano e questo non è possibile allora esecutività alla esecutività
E ancora se vogliamo funzionare far funziona giustizia
è giusto ma possiamo fare una norma amministrative che i famosi sessanta giorni di ferie delle dei giudici possano diventare trenta
Tenendo presente che i giudici comunque assicurano il servizio comunque come i media e come gli come i i medici assicuri di servizio negli ospedali prevedete trenta giorni per i giudici
Ecco di politici perché anche voi anche noi c'abbiamo due mesi e mezzo di tempo
E ancora
Alcune riforme senza spese ci troverai d'accordo per quanto riguarda la contumacia per quanto riguarda le notifiche cioè tutte riforme senza spese che smentiscono il processo da fine di facciamo presente che facciamo presente alla coalizione
Che noi dell'Italia dei Valori ci impegneremo affinché l'istituto dell'autorizzazione a procedere
Non tenga utilizzate abusato dell'utilizzo cioè è stato detto che i parlamentari non possono essere arrestati quando si tratta di fumus persecutionis ma non sta scritto da nessuna parte che i parlamentari non possono essere arrestati se rubano ammazzano era prima no allora
Questo vuol dire che quando arriva in Parlamento com'è arrivato l'altro ieri
Un provvedimento per arrestare una persona l'altro ieri e arrivato provvede ad arrestare persone in cui dei deputati non dell'UDEUR che non c'è chi è un cenno devote della Margherita chi del il nome dove sta chiede il nostro Palomba dagli nome e cognome del del Della restando che sarà fatta franca ed è e dei parlamentari che l'hanno fatta franca Simeone
Cosa voglio dire con questo voglio dire no ma non è questo il problema il problema è un altro scusate il problema una sessi mette a verbale come Stato messa a verbale l'altro ieri
Da parte di parlamentari della maggioranza che quel provvedimento non è un fumus persecutionis mai che è un provvedimento che ha una sua validità perché poi si volta si vota contro l'arresto è un doppio testo oggi a metà umani attende
Questo è quello che non va bene non c'entra niente Clemente perché chiaramente non c'entra niente
E infine non so se sapete perché bisogna saperlo con riferimento all'indulto di cui abbiamo parlato non dodici ma ventiquattro mila di persone sono uscite fuori e allora o trenta quando ne sono voglio dire al di là delle cifre precise che sono uscite fuori oggi oggi
Quello che dobbiamo fare troverete una grande aiuto da parte di Italia dei Valori
Il primo provvedimento che avviene in Parlamento il consiglio di ministra in questo noi perdita dei valori ci dobbiamo da fare in parlamento per fare provvedimenti per risorse Rizzari perché vanno fuori sennò ci ritroviamo dentro tutti quanti al più presto queste sono le linee guida
In materia di giustizia dell'Italia dei Valori sui quali non possiamo fare sconti perché il nostro
E la nostra azione politica
Ecco Ligorio versa acqua ieri ha approvato è stato chiaro però che qui ha detto che sull'indulto non si è pentito dell'indulto però se avesse potuto avrebbe tenuto fuori i reati finanziari però dice ha dovuto tener conto della insomma del parere degli altri mesi e pentito dell'indulto e c'è qualcosa qualche reato che avrebbe
Esclusa sede se si fosse dipesa da lei no io non sono pentito confesso cioè non son pentito perché avendo valutato la questione in termini cristiani domani per quelli che vivono all'interno delle carceri non son pentito
è un'opinione mica ritengo debba essere apprezzata anche però che critico no no ma dico parte Prodi non Prodi non della mia non quella di Prodi mi fa piacere che la mia si uguale prese nel Consiglio
Per ogni la cosa un po'che Annibale rischia un po'a trauma politico che crea stress inutile mente io rispetto la posizione di Di Pietro che all'inizio ha detto che era contrario
Ma il fatto che oggi sembra quasi che una legge
Che per esser tale aveva bisogno due terzi e quelli di Forza Italia per l'addebito non me e parte di AN che quella votata l'addebito a me e l'UDC la dediti a me francamente la cosa ingiusta e moralmente scorretta perché l'abbiamo tardato
è incredibile
Voglio dire però a quanti ho visto anche opinabili mente come sono opinabili valutazioni
Ritengono io ho visto anche andato una premessa aperta badate a Napoli Napoli Napoli angoscia il dramma la Poli convivono due città quell'eccellente splendida e l'altra purtroppo della miseria
E delle miserie che tocca ora anche elementi di valori perché quando uno che si assolda la baby gang chi ammazza in una rispetto alla persona le cristianamente umanamente un problema di valori dissacranti sconvolti nel disagio
In questo essere contati e al soldo della camorra
Però vorrei dirvi che noi credo siate contenti della politica estera italiana siete contenti sì bene io credo che laddove dovesse infatti il problema dell'indulto le Seccia rotola dar del carcinoma in Libano per esser chiari
Il
Primari passare alla rapidamente alla Partito Democratico insomma alla politica interna voglio fare una domanda visto le competenze dei due ospiti
Sulla che merita organizzata parlava di Napoli e della Campania ed è un tipo di che la camorra di microcriminalità un conto è la 'ndrangheta un altro Cosa Nostra contro la criminalità organizzata che si parla del San anniversario un anno dalla morte domicilio di Fortugno in Sicilia hanno ripreso gli omicidi oggi si parla di un omicidio lupara bianca la camorra non solo Scampia insomma c'è una recrudescenza non pensate che da parte del governo ci dovrebbe essere un'attenzione maggiore invece di fare l'antimafia del giorno dopo farà l'antimafia del giorno prima
Io credo che
Le forze dell'ordine stanno facendo tutto quello che possono fare con i mezzi dati a loro va dato onore rispetto
Io credo
Che
La criminalità organizzata di oggi
Al di là dell'omicidio che accade Caja de qua e là
E molto diffusa e non ha la capitale né a Palermo né a Napoli ma è una capitale globale che ha innanzitutto come punto di riferimento il mercato finanziario
Dietro il quale con il quale si può muovere tutte le pedine anche quello del pistolero di turno
Io non credo che oggi la criminalità
Mafiosa di un tempo si risolva soltanto in un controllo del territorio o in una criminalizzazione di Napoli piuttosto che di Palermo piuttosto che del sud
Io credo che invece l'impegno che il governo deve portare avanti e quello della lotta alla criminalità e quindi della difesa della legalità in tutti i suoi aspetti a partire dal buon esempio io sono convinto che se passa l'idea che chi delinque
La può fare sempre franca si comincia a ingenerare un rapporto di fiducia da parte dei cittadini che così fanno esistesse
E sistemi si fanno Rete nei confronti della che limita oggi come oggi si va in alcuni quartieri in cui Corona prese poliziotti quando vanno a restare delle persone questo perché perché c'è una sfiducia verso la giustizia perché c'è un senso di impunità
Da una parte da parte di chi lo commette dall'altra si ci si rende conto che tanto non cambia nulla ecco nel messaggio che dobbiamo mandare questo no può cambia può cambiare
Ecco sicuramente al Mezzogiorno è un terreno che riunisce immagino che questa finanziaria insieme viado per avete perché per il Sud ci sia un'attenzione in tutti i settori però ministro il Mezzogiorno legalità sviluppo vanno di pari passo
Ma indubbiamente sì ma che da questo la battaglia comune non soltanto da parte nostra di portarla avanti ma partito le forze dell'Unione
Nel senso che ci sia questa questione meridionale rispetto alla quale appare un po'impropri la questione settentrionale
Al nord io credo ci sia un problema diverso al nord era scattato un'idea un po'luterana applicata alla vita economica nel senso che la ricchezza significava anche maggiore attenzione di un Padreterno che si occupava di loro
Nella globalizzazione dei mercati
Evidentemente c'è un soffocamento dalla spinta localistica e quindi l'imprenditore piccolo che riteneva anche la ricchezza fosse tutto e come Tare rom era distante ladrone
E acquisisce un impoverimento e oggi chiede aiuto alle istituzioni quindi si riverbera un qualcosa di diverso rocce Bisoli prestare attenzione istituzionale a chi fa fatica oggi in argomentazioni mercati ad essere sul mercato nell'economia mondiale
Però nel Sud c'è una forma di disperazione ecco evidentemente non si possono già c'era questa disperazione che finisce per inquinare
Sul piano un po'selvaggio e dà luogo a criminalità avvelena le fonti nelle quali di relazione quali noi ci muoviamo e io credo si possa fare di qua evidentemente sia sul piano infrastrutturale perché non è che possiamo parla da anni e la sarebbe Reggio Calabria non parla del ponte e la ferocia Calabria invece rimane quella che è e quindi anche su questo
Dosare le risorse perché mi pare evidente che laddove non ci sono reti immateriali materiali diventa difficile impossibile
Ma prestare attenzione a sviluppo ad una economia che risorge o si muoveva in orbita
Ero in questo Antonio ecco hai detto l'attenzione per me ricambio nel senso laddove c'è debitamente per il Mezzogiorno queste risorse finanziarie da promuovere sono disponibile dove come vedremo sulle sollecitazione discutendo con
Gli ambiti locali c'è la piena disponibilità
Perché un'attenzione diciamo prodromo di moda approdò Vega di una esigenza di una invivibilità
E noi dobbiamo stare molto attenti da questo punto di vista abbiamo il dovere di stare di imporci nel fare credo che questo sia
Un elemento che deve essere un elemento di innesto di correlazione tra le aspettative i bisogni e all'interpellanza del visone dobbiamo saper rispondere in maniera seria responsabile credo questo è un compito notevoli anche se mi rendo conto che nonostante cenni persuasivi di un'economia che va e li evita al di là però neppure si può fare o ritenere che l'economia evade con i baroni non cause che immaginava di salire in alto tirandosi per i capelli la complessità c'è
Il fatto di dire trenta miliardi di Euro trenta mila evidentemente una difficoltà che c'è nel Paese ora si tratti vedere in quale direzione si va come di spiegano queste risorse l'attenzione più al sociale
Come dicono alcuni a promozioni qualcuno fiscale per incentivare la industria che finisce per avere difficoltà
Questo è quello che devo fare però siamo all'inizio di una fase non è che abbiamo realizzato condizioni finali alla fine saremo chiamati e saremo giudicati però impaziente ritardi difficoltà ed anche questi impazienza della Confindustria su governi grandi coalizioni
Che vorrebbero del Paese in realtà le grandi coalizioni che si colloca in un anno teste non ci sono non è possibile tranne in momenti eccezionali questo non è un momento eccezionale dicono la grande coalizione come in Germania ma in Germania
Nessuno ha vinto da noi lo abbiamo vinto di poco l'abbiam vinto cambiamento no non è che abbia perso la grande coalizione da chi è spinta da un mondo confindustriale che immaginava che avendo vinto il centrosinistra in maniera clamorosa come pensare immaginavamo alla fine potevi far le cose che interessavano loro
Siccome oggettivamente i numeri sono discordanti anche dalle nostre legittime aspettative
Io lo ritengono che che tutto questo vada a detrimento delle loro esigenze ma questo lo può significare che per loro esigenze lo dobbiamo fare quello che non lo dico io rivendico primato della politica mi piace l'industria mi piace l'economia e come voglio dire Antonio e chiudo ringraziando il voto perché sono alti ospite giusto dal parola loro che la vostra festa continui
Ieri ho posto un problema più sordi a Tolosa
E ho detto che pur avendo Rispetto scherzando mister Economia
Tra la economia per il caso Telecom e la democrazia io primeggiano la democrazia perché se c'è la democrazia
C'era così da dell'economia se non c'è la democrazia non c'è neppure la buona economie con la Samp riconobbi questa è la vita ringrazio Antonio l'ospitalità ringrazio voi e
Come dire
Evitiamo però lo voglio dire Antonio facciamo anche un patto che il patto di Vasto al di là di quello che ha detto l'unica cosa voglia anche dire pari pari dal G
E nell'Unione ci stanno quelli che ci frega una volta l'ho parlato e con la scusa che Antonio litighiamo ci foto la tutte e due queste la verità togliendo alla fine allora perché possiate cose strane alla Rai nove il direttore dice sai nominata successivi ma dove sta associazioni derivati in giro e lo scopo Sagrado ridato qualcuno
Avviene una cioè dopo quanto avviene così in cui c'è un esercito strana poi debbo di anche questa cosa dico anche i colleghi giuristi stranissima
Ah c'è la lottizzazione scusate ma esisti un criterio democratico accetterà gli Stati Uniti ripopolato sa lo spoil system
Cioè significa che c'è un ricambio ed è giusto la cosa dovevo fare quale mettere quell'intelligente quello serio quello responsabile quello che non è criticato quello sì ma non capisco per quale ragione debba restare tutto uguale oppure la scelta e in questa scelta Antonio partorì Garlanda rosso sarebbe anche ingiusto perché sul piano professionale sa del cambio alla fine vero è vero volete che rimanga qua e perché se no qua pensavo che abbia tutte poi dopodiché tranne quelli che si mettono d'accordo con gli altri e poi ci prendono questa è la verità
Grazie
Cioè questa citazione mamme dall'imbarazzo però
Un'ora il dibattito abbiamo cercato di stringere i tempi una domanda veloce però sul partito democratico la voglio fare
Vieri e Di Pietro Corrado con Mastella prima Orlando hanno detto che l'Italia dei Valori entrerà nel Partito Democratico senza se e senza ma non pensa che partiti minori insomma come Lori come il suo se restano fuori dal partito democratico rischiano veramente insomma di
Marginalissimo dai o di turpiloquio ma tutt'al più
Non ce l'ha data democratico esperienza un'area di centro più basta perché obblighi ci saranno in questi derivi di quelli che come dire
Non gli piace la Miren molto semplice un partito si fa assieme se c'è la stessa fretta lasciavo la stessa visione mondo delle cose
Non si va tra culture diverse culture diverse si possono
Mettere assieme in coalizione ma non fa lo stesso partito cioè ma potete immaginare che chi ha frontespizio Mars lei Mina ed Hegel
E chi dall'altro lato a Sturzo possono stare assieme a farlo quali passione come c'è la DC con i socialisti come la DC ha fatto finanche il compromesso storico in epoche passate questo può o determinerebbe alcuna parentela politica
Ma non realizza condizione di stare assieme dopodiché per l'amor di Dio ognuno è libero di corre il destino grida più opportuna per quanto mi riguarda no
Ma non per ragione come dire di di una coalizione per la quale ognuno diventi importante anche se secondo ero voglio dire ognuno importante
Perché da quando si è spappolato il centro con la fine della democrazia cristiana
Non c'è stata data riscontrare i dati dalla fine del novantadue non c'è più nessuna coalizione politica che supera il cinquanta per cento il che significa che senza un centro forte l'Italia è spaccata a metà
E saremo sempre o il cinquanta o il quarantanove non c'è nulla da fare
Che ha dovuto alla fine in cui c'era assieme quest'idea di centro con convergenze o divergenze
Da allora non c'è più nessuno che avvento nel novantaquattro con i popolari al quindici per cento si vinse col quaranta per cento l'uno contro l'altro
E il meccanismo che a volte aiuta a volte no perché come il novantaquattro il Senato anche facciano fatica gli altri oggi faccio fatica a loro
E chiesi il Paese diviso per due perché non c'è più questa aree di riferimento forte il partito locati aspira ad esserlo io glielo auguro perché mi auguro di essere inversione collaudati rapporto con la Colli partitocratico però temo che non sarà così perché il padre voleva dire alzerà la condizione di
Come dire
Che una parte del centro lombarda
E soprattutto la parte a sinistra non andrà quindi dopodiché un'ipotetica che l'unica cosa voglio dire a chi vuol fare prima un attimo fatelo anche perché recuperiamo un po'di più bissato lo presto non non fa queste norme fidanzamento senza la violenza e incalliti Dio che un amico
Che ho conosciuta era sin dove i primi tempi in cui andavo da lui e lui teneva già quarant'anni nella sala fidanzati attiva della mia fidanzata
A cinquant'anni dice attualmente la mia fidanzata a sessanta e morto dicendo la mia fidanzata sposate di chi non fa rima tre volte premura ma non è possibile che si resti in questo eterno fidanzamento perché teneva della cultura anche di governo cioè fate i DS Margherita se anche Antony portanza Antonio dà una spinta perché si faccia in modo tale che siamo tutti più contenti che si definisca questo processo che mi pare
Un processo fermo
E e si colluttazione anche nel dire dove sia in Europa e mi pare insomma vedere il il neo sul naso se la ragazza e matrimoni Ap rumeno che centra l'opzione china facesse una cose vanno da soli in Europa diventano modi riferimenti una terza di europea invece questo nessuno valuta si valuta del dire ossia dei socialisti o altri Golino ma nessuno dice facciamo una cosa diversa una cosa terzi in Europa mi pare che questo si possa fare
Un centro al quale faceva riferimento anche ieri Tabacci una specie di grande centro ne parlava anche Orlando appena sarò brevissimo davvero parlando più
A noi dell'Italia valori in questo momento è ricordandoci tutti insieme le ragioni profonde per cui abbiamo fatto questo partito che va è un partito l'abbiamo detto posto ideologiche che si pone oltre il lo schematismo
Del comunista o dell'antico Mulder fascista del comuniste dell'anticomunista noi abbiamo detto che dopo tanti anni dalla caduta del muro di Berlino guardiamo ai valori ai programmi alle persone che vanno al governo
Su questa base
Noi non vogliamo essere etichettato
Né di sinistra nei moderati saremo
Altro che moderato per niente moderati quando si tratterà di far sentire la nostra voce anche nelle piazze quando si tratterà di affermare i valori saremo più che moderati quando dentro le istituzioni dobbiamo rende dobbiamo responsabilizzarsi perché insieme agli altri dobbiamo costruire un un qualcosa che serva alla collettività e allora
Quanto ci rendiamo conto che non possiamo fare tutto è tutto da soli ma avremo il coraggio e l'umiltà di camminare di fare il passo secondo la gamba ma l'obiettivo è resta quello un paese migliore con delle facce
Che fanno politiche di cui essere orgogliosi
Pace fatta
Rientra pace fatta con Mastella Franca Rame
Grazie arrivederci e adesso al collega Carmine Fotia e altri esponenti politici quindi vi prego di fermarmi arrivederci
Questo
L OLAF
Grazie grazie buon pomeriggio a tutti grazie per la vostra presenza ammettono che a fare questo pomeriggio la parte delle pecorelle
Chi di voi ha qualche anno
Diciamo quasi come me o qualche anno in più
Ricorderà che un tempo dei programmi RAI
Non essendoci la pubblicità l'intervallo era segnato da immagine di pecorelle che passeggiavano in mezzo alla campagna ecco voi immaginate che io in questo momento sto svolgendo la funzione della Pecorella
Prepara al nuovo programma
Ma voglio cogliere questa occasione d'intesa con il nostro presidente ardono Di Pietro al quale credo sia opportuno rivolgere un caloroso applauso
Per fare una domanda che questa mattina ho fatto intervenendo
Chi l'ha visto
Ma avete voi visto in questo momento nel panorama politico italiano un'esperienza politica così interessante carica di potenzialità come Italia dei Valori
Noi abbiamo una grande responsabilità
Noi siamo non a caso
Del partito che chiude che chiude le feste estive
Di tutti gli altri partiti della coalizione noi chiudiamo il cerchio perché siamo quella presenza che se non ci fosse andrebbe inventata
A me capita più spesso di dire a Romano Prodi quando magari Luís manifesta qualche perplessità sulla nostra e prese di posizione
Io dico Caro Romano se non ci fossimo tu dovresti inventarci perché serviamo a rendere migliora con l'età dal governo di centrosinistra
Diamo il nostro contributo ovviamente per i nostri valori
Così come un grande mosaico armonico ognuno porta il contributo del Colorado la propria tessera e insieme una grande armonia
Ed è per questo che credo sia importante avere celebrato questa festa verrà celebrata qui allora celebrata a Vasto più so essere in Abruzzo ma che devo dire che anche un po'il Molise
Devo dire che siamo ecco vicini al Molise e siamo qua essenzialmente per cercare di di Desy disegnare un profilo culturale politico ed economico dal nostro partito
Disegnare un profilo che è fatto di consenso e di consensi la politica è un pendolo tra il consenso e consenso
Le idee producono consenso
Ma per essere letti occorre consensi c'è qualcuno che cerca soltanto i consensi
E ottiene molti consensi e assistiamo a una scena che veramente triste della democrazia nel nostro Paese assistiamo a persone che hanno molti consensi ma chi vota per quel candidato ne parla male
Invece una vogliamo invertire il rapporto vogliamo che ci sia prima il consenso e poi dal consenso sulle idee nascono i consensi e mi sembra che Italia e li hanno capito se è vero come è vero
Che siamo la terza forza politica del centrosinistra
Abbiamo avuto un grande risultato elettorale che si deve all'impegno di tanti militanti che da anni aderiscono all'esperienza età dei valori si deve all'impegno di chi ha aderito successivamente ma con pari entusiasmo
Si deve all'impegno di quanti danni crederlo quanto sia importante promuovere nel nostro Paese la cultura della legalità
La legalità produce sviluppo non è un capriccio di qualcuno ed è per questo che noi siamo impegnati a portare i nostri valori perché possano nascere un grande partito democratico ma vogliamo che sia un paio democratico dei democratici
Non è un partito democratico degli apparati di DS e Margherita che ha sarebbe certamente un tradimento per l'avere idee
Di Vaio democratico
No io presso la sponda anche noi questo caso scomodi ma utili la sponda scomoda ma utile perché nasca un vero Partito Democratico per questo parteciperemo a tutti i passaggi necessari
Presidente Di Pietro mi ha chiesto di seguire questa vicenda Marina particolare io starò lì perché nasca paiono credo quello vero
Perché secondo me se lascia quello vero certamente non siamo interessati a un accordo tra apparati
Non siamo interessati ad un accordo tra apparati che molti dicono di valori un secondo obiettiva quello di promuove la partecipazione lo vogliamo essere una sponda rispetto al popolo delle primarie vogliamo cioè che i cittadini che hanno partecipato alle primarie non consiglio le primario soltanto un modo per scegliere un candidato le primarie non sono un modo per scegliere un candidato sono un'occasione per garantire la partecipazione dei cittadini a prescindere dal candidato che viene scelto
Non sono le primarie un modo per levarsi intende
Non sapendo come fare a scegliere un candidato facciamo le primarie no vedeva su un percorso un processo serve ad alimentare la partecipazione siamo convinti in questo nostro progetto disegnare il profilo politico culturale del nostro partito che ci sia un grande bisogno di dar vita a un grande centro alla scuola di formazione politica
Perché oggi purtroppo la politica rischia dapprima soltanto alla fine di ogni giorno per questi tempi Pietro questa mattina annunciato che il pool proporrà report sottoporrà l'esecutivo dal nostro partito una scuola di formazione politica che avrà una sede centrale
Ma che avrà un'articolazione in tutte le regioni perché ne vogliamo pessimo score itinerante in modo che ogni Regione possa dare il porno contributo alla riflessione e al dibattito
Prevedendo anche degli incontri specifici per giovani per le donne per coloro i quali hanno l'esigenza di portare il loro vissuto dentro l'esperienza del partito
Ecco io credo che a questo punto possiamo dire che siamo orgogliosi d'aver vissuto insieme questa esperienza da lunedì ci tocca continuare
Fino a domani è festa ma da lunedì ci tocca continuare ed è per questo che io da Pecorella mi ritiro dando la parola all'onorevole Palomba che essendo nostra componente la Commissione giustizia può far meglio di me la pecorelle in attesa che arrivi e il ministro della giustizia
Grazie care amiche e cari amici è un ruolo che mi si addice notoriamente io sono una persona molto mite ma questo non significa che sono arrendevole
Molti di noi hanno anzi tutti noi abbiamo scelto di militare
La nostra esperienza politica in Italia valori per una ragione perché crediamo che le regole debbano essere il supremo valore che disciplina che organizza una società civile è che tutti ad esse dobbiamo essere soggetti senza differenze tra potenti e deboli
Abbiamo fatto una grande opposizione durante il governo Berlusconi perché non ne abbiamo accettato la cultura del salvataggio a tutti i costi prima di tutto dei soliti potenti abbiamo contestato le leggi ad personam abbiamo contestato il perdonismo il condono Isma'come cultura di governo che cioè chi sbaglia non paga mai in questo Paese perdonismo fondo Nismo in tema ambientale in tema fiscale
In tema di giustizia su questo il centrosinistra costruito in gran parte la propria opposizione alla centrodestra e ha costruito la propria alternativa di governo ecco vedete
Su questo però noi oggi dobbiamo reclamare una coerenza
Se ci siamo
Opposti a quella cultura di governo e ci siamo posti ci siamo proposti come alternativa oggi non possiamo come centrosinistra accettare che la nostra cultura di governo resti in qualche modo contaminata da accordi per per scardinare quella cultura di governo della legalità che noi tutti quanti abbiamo ecco perché noi abbiamo fatto una grande battaglia sul tema
Dell'indulto perché non è che noi ci opponesse Simo alla scarcerazione di poveracci che probabilmente in galera non dovevano entrare
Ma noi ciò ponevamo al fatto che insieme
E insieme a questi poveri disgraziati
Venissero scarcerati anche pericolosi delinquenti vi faccio un esempio
Il ventinove di agosto era il quindicesimo anniversario dell'assassinio di Libero Grassi
Libero Grassi è un imprenditore coraggioso che si era opposto al racket delle estorsioni
Ora esponenti politici di valore di primo piano esponenti istituzionali e di partiti anche del centro sinistra hanno giustamente ricordato la memoria di questo eroe e l'hanno additato come esempio per la nostra società civile
Peccato però che si tratti di esponenti di partiti che si sono opposti alla nostra proposta di escludere dall'indulto proprie colpevoli di delitti di estorsione
E quali sono stati scarcerati e sono ritornati a schernire polizia magistrato ora e li aveva condannati dopo il giusto processo e sono ritornati a minacciare
Le vittime ecco perché noi non ci siamo opposti ad un indulto ma ci siamo opposti a questo indulto perché ci sembrava di ricordare una cultura che contro la quale noi
Avevamo combattuto avevamo anche vinto le elezioni è con noi
Saremmo
Custodi
Faremo un presidio forte di questi valori questo il nostro modo di presidiare questi valori dentro il centro sinistra e per quanto possiamo capire che c'è una esigenza di mettere insieme le anime diverse del centrosinistra viva dio c'è comunque qualche cosa che per ciascuno di noi non è rinunciabile cioè
Il valore della legalità il valore delle regole il valore dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge e il fatto che non ci devono essere
Cittadini che uguali degli altri e che i responsabili
Dei più grandi scandali che hanno colpito che hanno ferito questa società civile possano in qualche modo beneficiare di questo perdono di questo condono in una tradizione del centrodestra che avremmo sperato che fosse oramai dimenticata
Ora queste persone hanno un bonus dei tre anni
Hanno un bonus di tre anni possiamo immaginare come la polizia e carabinieri la magistratura con quale animo affronteranno de istruttori e le conclusioni di processi che verosimilmente si sa già che finiranno con un a buono con un po'di tarallucci e vino e con quale coraggio le vittime dei delitti di estorsione che prima avevano avuto il coraggio di denunciare i delinquenti che ora se li vedono di nuovo
Di fronte avranno il coraggio di esporsi e di denunciare
Ecco i nostri valori ecco i i valori che ci tengono insieme ed ecco i valori che noi non siamo in cui noi non siamo disposti a rinunciare
Nell'esempio che ci ha dato il nostro presidente Di Pietro che è stato in prima linea nel condurre una grande battaglia contro questo poco scandaloso un monitor grazie presidente Di Pietro evento esempio noi siamo riusciti a fare
Io care amiche e cari amici concludo questo mio intervento da vice Pecorella
Do la parola al no il presidente del nostro gruppo parlamentare della Camera dei deputati l'onorevole ed amico carissimo Massimo Donati
Qui a forza di Pecorella che ho fatto un gregge ormai ma
Va bene va bene così Leoluca Orlando prima parlava di consensi quei consensi che arrivano se si è lavorato bene al momento delle elezioni che però devono nascere da un consenso quello che si costruisce tra la gente
Con il lavoro con l'impegno e con gli atti che siano coerenti e allora io credo che parlando a nome dei gruppi parlamentari di Italia dei Valori noi siamo chiamati in questi mesi in questi anni ha una ha una grandissima responsabilità
Una responsabilità di saper essere con il nostro impegno ma anche con i risultati che sapremo produrre
All'altezza
Capaci di dare una risposta concreta positiva in termini di leggi in termini provvedimenti
Che siano conformi a quelle che sono le idee i progetti i valori per i quali Italia dei Valori in questi anni ha chiesto qui ha ottenuto il voto il consenso di tanti italiani
Perché io credo che siano tante le questioni alcune sono state anche in parte qui evocate oggi
Ma probabilmente c'è una battaglia che prima e più delle altre tanti italiani si aspettano da noi
Qualche mese fa in una importante assemblea di Confindustria il presidente Montezemolo ha detto c'è un'azienda in Italia che non conosce fasi di recessione
Dell'economia italiana vada bene o vada male questa azienda aumenta sempre il suo fatturato questa azienda e la politica
Allora forse è il momento del momento quando un governo chiede al Paese anche di fare sacrifici per rimettere in ordine i conti economici che ci hanno lasciato un po'scassati quelli che ci stavano prima
Di saper dare anche il buon esempio e di dimostrare che anche la politica sa fare dei passi indietro allora abbiamo cominciato a mettere un po'gli occhi su questa cosa
E io credo che avremo molto da fare e molto da dire su questo
Sicuramente non riusciremo a risolvere di tutti e tanti problemi degli sperperi legati alla pubblica amministrazione all'inefficienza del sistema politico e di rappresentanza istituzionale del nostro Paese ma vedete abbiamo abbiamo cominciato a riflettere
In Friuli Venezia Giulia in Sicilia in questi ultimi anni sono state abrogate delle realtà che ci sono in tutte in tutte le regioni e che sono le comunità montane
Comunità che sono nate originariamente come un tavolo di confronto tra Comuni che condividono il fatto di essere collocati in territorio montano per affrontare i loro problemi e mano a mano come sempre accade in Italia sono diventati centri pesanti di organizzazione distesa di strutture con sedi e quant'altro ebbene
So che la cosa di sconcerto era ma in queste due regioni sono state abrogate le comunità montane e non ci sono stati i moti di piazza nessuno probabilmente se ne nemmeno colto allora io credo che se avremo la forza all'interno del centrosinistra di cominciare a dire
Che alcune realtà alcune istanze
Rappresentative come le comunità montane possono forse essere ridiscusse possono tornare a essere quello che erano in origine quello che erano state pensate o forse possiamo anche trovare forme diverse e non onerosa
Se cominciamo a pensare ai tanti consigli di amministrazione di enti pubblici di enti economici controllati dallo Stato
Dagli enti pubblici territoriali e cominciamo a dire che non è giusto che un pubblico amministratore chiamato ad amministrare l'Anas piuttosto che le Ferrovie dello Stato piuttosto che l'Alitalia percepisca milioni di euro ogni anno di stipendio che non etico non è corretto
E tanto meno etico è corretto che come a volte succede a questo pubblico amministratore dopo che per anni ha pure disastrato quell'ente pubblico per poterlo mandare via gliele dobbiamo dare una montagna addirittura di milioni di euro
Credo che questo non sia giusto
Credo che dovremmo cominciare a porre dei limiti stretti troppe volte che ad ognuno di voi è capitato di vedere nella propria realtà nel proprio territorio
Aziende pubbliche
Dove improvvisamente i compensi degli amministratori passano da dieci venti mila euro a cento mila duecento mila euro l'anno
E il numero di amministratori cresce allora stabiliamo dei limiti fermi tassativi per cui nessun ente economico controllato dallo Stato o da altre realtà pubbliche può elargire in compenso al consiglio d'amministrazione più di una certa quota
Di quello che è il proprio fatturato per cui ci devono essere dei tetti massimi
E poi cominciamo a mettere mano ai costi veri e propri della politica diciamo che il finanziamento pubblico una cosa importante il finanziamento pubblico dei partiti perché la garanzia che la politica segua strade trasparenti segua strade della legalità che non vada a cercare i soldi altrove e in altri modi
Ma diciamocelo pure che forse oggi in Italia questo finanziamento pubblico e anche un po'troppo generoso e ogni anno riversa sui partiti centinaia e centinaia di milioni di euro definanziamento
Forse anche in questo ci sarebbe bisogno di una cura dimagrante
E allora cominciamo anche a parlare per esempio
Del finanziamento all'editoria di partito ma sapete che mi hanno raccontato una cosa alla quale io stentavo a credere e come me l'hanno raccontata ma la voglio dire oggi che in l'Italia esista il giornale Sabaudo il giornale monarchico sabaudo che oggi riceve ancora un milione di euro l'anno rifinanziamento probabilmente nessuno la stampa da trent'anni ma continua a qualcuno a ricevere un milione di euro l'anno di fidanzamento
Voi vedete anche in questi giorni anche nei dibattiti che ci sono stati qui da noi si è parlato tanto della necessità di ridare dignità
Al Parlamento
Di spostare un po'di più un equilibrio che oggi si è effettivamente spostato forse anche troppo
Dal Parlamento all'esecutivo voi pensato un dato che credo sia significativo nella scorsa legislatura sono il due per cento delle leggi approvate il due per cento
Erano leggi di iniziativa del Parlamento le altre novantotto per cento erano leggi d'iniziativa del governo
Ma allora non è che forse avere mille parlamentari
Scelti dalle segreterie di partito e quindi privi di ogni autonomia
Ridotti nella condizione di dover eseguire ogni singolo ordine disposizione che viene dalle loro segreterie pena il rischio di non essere ricandidati alle loro alle elezioni successive non è che il primo e più importante modo per ridare autorevolezza
A una assemblea legislativa e quella di di ridurne il numero non è che se invece di sedicente parlamentari possono duecento sarebbero molto più autorevoli
Io ricordo l'anno scorso quando sono stato per un brevissimo scorcio di di di legislatura al Senato ho incontrato degli amici che sono venuti a trovarmi dandola Megan detto caspita un senatore sarà il potentissimo contrario o quella poche non conto niente ma voi pensate sì in America i senatori sono duecento
Per duecentocinquanta milioni di abitanti qui tra Camera e Senato ne abbiamo mille e siamo in sessanta milioni e non è solo e non è solo il costo nei singoli deputati perché poi non dobbiamo fare di queste cose
Non dobbiamo curarci di aspetti magari che hanno preso anche nell'elettorato ma ma che poi hanno anche un di una parte di sostanza demagogiche ma tutto quello che gira il fatturato di Camera e Senato oggi
è quasi una manovra finanziaria sono alcuni miliardi di euro l'anno
Allora io credo che gli spazi ci siano tanti siano soprattutto un segno di rispetto da parte della politica verso i cittadini la volontà di dire è vero in questo momento il Paese attraversa una fase difficile dobbiamo chiedere sacrifici sacrifici di equità per fare anche in modo che forse non togliamo certo diritti a nessuno non parliamo certo le pensioni a nessuno ma forse dovremmo ripensare le le pensioni
Per gli anni prossimi Marie pensarle perché non per togliere diritti
Ma perché noi crediamo che la vera equità anche in materia di pensione
Sia soprattutto l'equità che poi si può mantenere nel tempo l'equità che garantisce anche a chi entra nel mondo del lavoro oggi anche i nostri figli che la pensione la prenderanno fra trenta fra quaranta fra cinquant'anni di avere una pensione
E di avere una pensione come quella che si può attendere chi chi andrà in pensione ai prossimi anni allora io credo che anche la politica farà bene a dare il buon esempio
Non sarà facile
Abbiamo già approvato in questi primi mesi a parlare con i nostri colleghi della maggioranza qui a cercare di mettere all'ordine del giorno la materia del taglio dei costi della politica non non abbiamo riscosso un grandissimo successo con questa nostra pretesa ma una cosa io mi sento di garantire a tutti voi Italia dei Valori in questi cinque anni
Su questa cosa non mollerà mai a qualunque costo se vorranno il nostro voto se vorranno l'Italia dei Valori sia parte di questa coalizione devono sapere che è una legge organica sul taglio dei costi della politica questo Paese ha diritto di averla
E credo che con questo faremo un buon servizio veramente a tutto il Paese e credo soprattutto faremmo un buon servizio a una politica che dimostrati sapersi mettere in discussione di essere per una volta vicina ai bisogni dei cittadini
A questo punto io mi domando se c'è una quarta pecore
Passo la parola allora al nostro responsabile organizzativo nazionale l'onorevole Felice Belisario
Non abbiate non abbiate paura perché solitamente ci sono anche intermezzi musicali e filmati e allora io vi risparmio mi risparmio
Podini il mio mio sermone di intrattenimento invito alla regia
A a mettere un po'di musica e mandare un filmato dieci minuti ancora che il ministro Mastella arrivi e quindi dieci minuti di pausa inattese che gli arrivi grazie
Franca rame
Grazie a veramente a tutti io purtroppo non sono abituato a stare in palcoscenico mi trovo
L'intero mondo alto omaggio
No la io non ho niente da dire io sono venuta a questo mi impegno a questa riunione sono curioso di sentire cosa ci racconterà Di Pietro così conterà il ministro Mastella e cosa racconteranno gli altri
Quello che sono certo di dire che questa città è stupenda ho avuto una visione magnifica
Valente
Un mare fantastico peccato che si debba ripartire domani perché il Senato si attende
Vi voglio come si dice di voglio esternare tutta la mia simpatica e grazie per questo bellissimo plauso che mi avete fatto un poliziotto