Convegno dal titolo "Norme per l'accesso alla psicoterapia"

Una buona sera sono Giuseppe Ripa direttore di Quaderni radicali e presidente dell'associazione Amici di quelle dei radicali siamo oggi qui alla sala del denaro
Per un dibattito sul tema appunto della della psicoterapia e un è un tema che viene proposto dall'associazione Amici i Quaderni radicali di Napoli e l'obiettivo e oggi appunto la messa a fuoco la riflessione
Su quello che il il dibattito suscitato appunto dalla presentazione del progetto di legge di Luigi Cancrini il quattro maggio ad inizio di questa nuova legislatura non è per l'accesso alla psicoterapia sarà un'occasione anche per rimettere a fuoco il tema dalla psiche della psichiatria della psico psicoterapia e anche per tentare di valutare insieme e gli aspetti anche di praticabilità del progetto anche in sede istituzionale
Un dibattito ampio articolato lo realizziamo nella sala del denaro che che ci viene come al solito gentilmente offerta nostro amico Alfonso Ruffo direttore editore di questo importante quotidiano della Campania all'una prova per qualche parola di per qualche elemento di introduzione e poi iniziamo il dibattito assumendo Cipollone alla finiti rare qualche conclusione di ordine politico
Grazie Geppi grazie agli amici di Quaderni radicali e di radio radicale effettivamente
Questo argomento che potrebbe sembrare così lontano
Dal nostro tipo di attività editoriale legata al mondo dell'economia della finanza
In realtà invece molto collegato perché sono a cui noi ci rivolgiamo
Tendenzialmente professionisti manager e
Politici
E molti imprenditori oggi vivono una vita particolarmente intensa in un mondo dove
Come dire la la l'imponderabili da è diventata la regola una volta il mondo dell'impresa era fatto da persone credo sia una prevedete traguardare quello che sarebbe accaduto nel mondo dell'economia
Organizzavano i fattori e per molto tempo sì in bloccavano la strada riuscivano a vivere di una certa rendite quindi intraprendere era sì difficile ma all'interno di un quadro di certezze
Oggi invece questo quadro di certezze non c'è più intraprendere diventa sempre più difficile
Intraprendere in Italia nel Mezzogiorno è ancora più difficile perché abbiamo un quadro dove c'è anche incertezza del diritto abbiamo un quadro dove ai problemi ordinari si aggiungono quelli particolare di questa zona del Paese Napoli c'è anche il problema della criminalità del contesto della difficoltà delle credo bancario insomma
Voglio dire non il nostro ci siamo resi conto ci siamo accorti che proprio il nostro pubblico di riferimento e un pubblico che vive tutta una serie di ansie una serie di problemi che sono legati a problemi che la psicoterapia potrebbe in qualche modo affrontare tant'è vero che abbiamo anche aperto delle rubriche che si occupano di questo sul nostro giornale
Rubriche che tendono a parlare dell'ansia della vita di di tutti i giorni
Che cercano di far convivere meglio i soggetti a cui noi ci rivolgiamo con le difficoltà di contesto di cui parlavo prima quindi questo incontro chi mi è stato prospettato da Geppi Lipari con noi è un antico
Rapporto di solidarietà
Con il quale condividiamo molti temi
Con il quale abbiamo fatto molta strada spero di farne ancora ancora molta altra quando mi è stato prospettato questo tema
Sono stato ben lieto di poter ospitarlo nella nostra sala di potere anche avere la possibilità di portarne sul giornale gli esiti quando il convegno sarà terminato vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Bene grazie grazie ad Alfonso Ruffo che ancora una volta col suo ospitalità ci consentì di realizzare qualche forma di approfondimento è una realtà quella di Napoli che sembra tra l'altro avverrà ho messo i luoghi anche fisici entro cui si realizza la comunicazione che il dibattito do la parola Maurizio Mottola che psichiatra e psicoterapeuta tra mente anche giornalista e anche collaboratore di quaderni radicale di agenzia radicale tra cui viene affidato un po'il compito di illustrare le finalità complessivi di questa
Sì molto brevemente ringrazio tutti gli intervenuti quello il benvenuto
E l'idea di questo incontro dibattito collegata al tema della psicoterapia e soprattutto all'argomento delle accessibilità organismo mo'l'organizzazione mondiale della sanità in più rapporti nel corso degli anni a visto oltre da un punto di vista strettamente clinico umanitario aspettando da mondo disse di gestione economica della faccenda
La mappa che fa l'organizzazione mondiale della sanità non è affatto rosea il numero di problematiche psichiatriche o comunque a mente che fare con il disagio esistenziale di un riformismo devo dire
Per parlare di tutta una serie di disturbi viene previsto in del notevole aumento nel nei prossimi lustri
E quindi l'organizzazione mondiale della sanità che ha un compito ovviamente di monitoraggio a livello mondiale
Attraverso il PRA serie di competenti relazioni di pesca Berti di comitati in un certo senso è arrivata a questo tipo di certezza
Che l'implementazione del sostegno psicoterapeutico non è solo una misura clinica o di corretta gestione
Del paziente ma anche una misura di carattere sociale in quanto ritiene di aver ottenuto indubitabile in prove di una valore di preventivo del sostegno Seagal del potere a premio rispetto alle cosiddette ricadute
E tutta una serie di di disturbi che non tiene conto una ma in questo in questa fase parlare recante un aspetto
Di specializzazione quindi nel momento in cui la psicoterapia e capace la lunga giornata sarà lo dà per certa trascritti rapporti raccolte anche per avaria commissioni carattere mondiale
Che esista la possibilità di prevenire le ricadute ovviamente che cosa succede che mentre veri farmaci ha evidenziato una tendenza alla cronicizzazione l'abbiamo fatta dibattito
Quest'anno si sta all'ordine viene col rischio di cronicizzazione del BUR quindi sostanzialmente passata la fase acuta alla fase stabilizzati significa spendere molti ma molti soldi in farmaci che sono soprattutto quelle delle ultime generazioni molto costose e quindi non tutti i paesi sono in grado di sostenere l'onere di questi tipi di costi pensate che il il danaro a disposizione di uno Stato africano medio e di dieci dollari all'anno per il paziente insomma dove hanno usiamo a mille cinquecento seicento euro provato città nella nostra Italia e poi l'altro vantaggio che individua l'organizzazione mondiale della della sanità e quello della prevenzione tramite l'implementazione queste tenebre
Nel sostegno psicoterapeutico
Delle ospedalizzazione una giornata di ricovero in ospedale Dini
Costa un occhio della testa insomma e quindi sostanzialmente sì come economia e e struttura dei servizi e garanzie e diritti civili
Vanno come nel tratto tra di loro è ovvio che un Paese per poter garantire ad un cittadino la fruizione determinati prerogative e diritti civili deve poi comunque occuparsi della sostenibilità delle spese connesse quindi la e free efficace dimostrazione che la
Il sostegno alla psicoterapia percorso psicoterapeutico permette
Ritenere sotto controllo anche il fenomeno dell'ospedalizzazione ha fatto sì che l'Organizzazione mondiale della sanità sostanzialmente e tutta schierata nel un incremento di tale tipo di di sostegno
Il titolo allora abbiamo scelto sullo vasto tema della psicoterapia di prendere il progetto di legge del deputato Luigi Cancrini
Sia perché io è stato presentato il quattro maggio due mila e sei proprio appena si è aperto il Parlamento è stato presentato quindi è uno di quei progetti presentati
Ce n'era già uno simile nella scorsa legislatura che però non ha avuto non ho avuto buon buon buon esito
E già il titolo sostanzialmente dice tutto norme per l'accesso alla alla psicoterapia
Dovrà parolacce se non significhi semplicemente lavoro procedura burocratica di come si ottiene la prestazione
Psicoterapeuta ma in realtà ci rimanda anche il criterio dell'accessibilità che è uno dei parametri che la società di verifica della qualità
In sanità pone come uno degli elementi fondamentali insieme all'efficacia e all'efficienza delle prestazioni sanitarie cioè vessazioni sanare oltre ad essere efficaci ed efficienti devono essere anche accessibili ci debbano essere spendibili presto vasti ambiti della della società quindi sostanzialmente la nelle idee del formulato ore di questa proposta di legge si tratterebbe di studiare delle forme per cui sia possibile garantire la prerogativa o se volete il diritto sanità
Dell'accesso alla psicoterapia a vasti ambiti della popolazione questa sostanzialmente quello che vuol dire il titolo sotto forma di norme per l'accesso alla psicoterapia
Oggi chi è che può usufruire della psicoterapia formalmente qualsiasi cittadino che rivolgendosi prevalentemente a un a un diva un servizi di salute mentale oggi si chiama unità operativa di salute mentale
Nell'Asl Napoli una per il decentramento amministrativo ce ne sono dieci perché dieci sono i distretti sostanzialmente viene visitato da un collega questo collega sì sì rende conto
Ovviamente a tutto il rispetto a tutte le altre incombenze che per esempio lo diranno mai colleghi
Che lavoro nelle unità per i saluti e mentale essendo mila over the Parisi saluta mentale
Molto spesso coinvolti in problematiche legate alla emergenza all'urgenza e alla gestione dei cronici
Ecco diciamo che non è che a un tempo ottimale ma comunque c'è un c'è uno spazio per poter raccogliere quei soggetti che si gioverebbero del percorso psicoterapeuta ossia clinicamente in abbinamento alla farmaco di rapire sia in privilegio nel senso essendo in alternativa al ricorso a farmaci
A psicofarmaci
Ovviamente le unità operative di salute mentale non sono in grado probabilmente di gestire la complessità del fenomeno Napoli ha una situazione molto particolare nel senso che da un accertamento fatte lunedì in tutt'Italia
Che tiene alle unità di operativo di psicologia clinica
Perché quelle che stanno negli altri posti dalle sono di Psicologia ospedaliere malato è l'unico posto in tutt'Italia che tiene unita operativo di psicologia e credo che se referente ovunque
E in un certo senso questo che cos'è stato l'innovazione a Bologna e tanti anni capace di innovazione per motivi storici noi ci troviamo a Davide quattro cinque unità operative di psicologo
A Napoli USA
Allora si avrà la navicella della città di Napoli in queste quattro cinque unità operative di Psicologia consente in ogni realtà e in un certo senso anticipano quello che la possibilità di una psicoterapia che non sia collegata all'interno di una pluralità
Di prestazioni sanitarie che invece vengono offerti all'unità operative di salute mentale quindi pesca no
In un target molto particolare cioè di persone che già all'inizio ritengono di dover risolvere loro problematiche o se volete i loro disagi esistenziali emozionali
Anche le loro nevrosi se volete rivolgendosi a una peculiarità e specificità di trattamento psicoterapeutico
In altre basi da parte di Dalí è un po'difficile dire al quando la psicoterapia viene indicato come vi ho detto gestite prevalentemente all'interno da opera di di salute mentale comunità lodevole opera di di salute mentale unità operative di psicologia e quindi fatto sta che poi ci troviamo di fronte ad un'altra notevole
Anomalia
Nel mille novecentonovantotto due decreti del Presidente della Repubblica hanno in un certo senso quindi ben otto Juan quasi otto anni fanno bene hanno ben formalizzato la disciplina di psicoterapia
Rendendo attuabili purché programmati dalle regioni ed emanati dai direttori generali delle ASL la figura professionale di dirigenti di psicoterapia
Che può essere o di derivazione medica o di derivazione psicologico
Cioè può essere un soggetto fornito o della laurea in medicina o della Lauria in psicologi e che se eccessivamente abbia svolto una scuola di formazione in psicoterapia che prevalentemente sono quelle private riconosciute dal ministero
Della università e della ricerca prime istruzione desiderio di probabilmente Moro ma universitarie di circa
Essendo quelle di stampo universitarie puramente residuale e quindi la stragrande maggioranza degli psicoterapeuti viene formato a livello di scuole di formazione private autorizzate da questa Commissione ministeriale del Ministero dell'Università e della Ricerca
Che cosa è successo in tutti questi anni in questi otto anni che in realtà nonostante almeno qui a Napoli alcuni non si sono mossi insomma
Per attraverso petizioni preferisca siti essendoci la legge enorme venissero attualizzato ovviamente in Italia
Si arriva al paradosso che qua non è che bisognava lottare per ottenere avendo ormai giovani medici psicoterapie e i giovani psicologi psicoterapeuti gialle tenevo le norme perché sono del novantotto
Ma questi concorsi a tal punto non vengono banditi che in tutti i dazi condono delle dita di due mani
Il numero di Dini colleghi medici o psicologi che siano abbiano la qualità l'allodola qualifica professionale di dirigente di psicoterapia queste un assunto perché se
Le le ASL decidessero per esempio di bandire facendo un un monitoraggio delle esigenze un dirigente due dirigenti psicoterapia però ogni ASL dopo tre quattro cinque eccetera eccetera
Già indotti dalle arriveremo ad alcune centinaia di dirigenti psicosi siamo alla ammanco probabilmente dieci dieci dirigenti di psicoterapia a voi questo dato assurdo di una normativa presente ma che non riesce del in un certo senso ne abbiamo fatti in passato
Abbiamo anche pubblicamente no
Diciamo messa al correndo l'opinione dopo di questo fenomeno ma non si è smosso ogni allora anch'che ma non solo
Per questo ieri ho detto adesso ecco che giustamente
E mo'devo dire delle cifre che non sono dei numeri a casaccio ma sono abbastanza attendibile trentadue mila psicoterapeuti
Di cui ventuno mila laureati in psicologia e formati indesiderabili
E undici mila laureati in medicina
E formati in psicoterapia
Devono trovare un loro sbocco istituzionale disse che solo una diecina
Sono finiti come dirigente il principio delle vie del servizio sanitario nazionale
Sì mi si potrà dire
Possono praticare alla libera professione guarda in quale percentuale
Il dieci venti per cento
In realtà poi a quale fascia quale targhette potrebbero offrire i loro servizi
E loro ed abilità professionale riconsiderato il costo medio di una serie di psicoterapia e che per alcuni indizi basta una seduta la settima pasta ad altre cellule più di uno vi renderete conto che e torniamo al titolo
Nella proposta di legge non ci siamo l'accesso alla psicoterapia
Perché non è accessibile
Ad onta
Della popolazione
Che in una strumenti culturali monetali per potervi accedere e non gli è data nemmeno se non in termini residuali la possibilità di accedere alla psicoterapia
Nelle unità operative di salute mentale e a Napoli psicologiche gli ho fatto tutto questo questa sotto storicizzazione semplicemente per renderci conto di che cosa vuole esprimere questa proposta di legge vuole esprimere poi su come le esprimo giustamente gli amici e colleghi diranno ovviamente la loro libero opinione che avesse fatto che però il tema scelto
C'è nel senso che ambito ancora qualche altro dato nel senso che tutto questa massa di persone in un certo senso
Vogliamo dire hai diritto o per lo meno di avere l'occasione dell'opportunità avendo preso un avallo una formazione specialistica di potere aveva e dei pazienti
Di cittadini che si facciano volare così come dei cittadini
Che vogliono farsi curare con la sito da lì abbiano dei professionisti
Che siano più accessibili nel senso completo
Del tempo
Questo è il Pabon Rummo e il substrato
Su cui il collega Luigi Cancrini che è un medico
A in un certo senso elaborato questa proposta di legge
Consultando perché mi risulta personalmente certamente il coordinamento nazionale delle scuole di psicoterapia che ha come
Segretario generale albe lo psicologo Alberto giù Coni il quale in un certo senso giustamente diciamo si è fatto attivo e partecipe per far sì che in un certo senso tutti
E i diplomati medici e psicologi di queste Sculli per di Psyco dalle potessero allargare la loro opportunità loro l'occasione di trovare uno sbocco lavorativo non assistito che qua non si tratta
Ovviamente di creare due sbocchi lavorativi assistiti ma che rispondesse a una ridefinita
Assetto del mercato che dei cibi sia a livello istituzionale il concetto
Di accessibilità alla psicoterapia insisto e uno dei parametri fondamentale con cui si valuta la qualità secondo i nuovi modelli di governance clinica della sanità oltre all'efficacia decente
Io faccio pagare pure gli aiuti inefficace inefficiente risalirebbe secondo desiste questo fondamentale parametro che permetta anche di dare la calibratura della validità e della valenza il servizio sanitario nazionale è quello dell'accessibilità
Ultime parole su alcune attrici vere fondamentale
Al trenta giugno due mila e sei le scuole di psicoterapia riconosciute dal Murri erano circa trecento
Siccome praticamente il tetto per ogni scuola e diventi allile ma non tutte ne chiedono vinti
Trecento meno venti quando fa
A sei mila
Quindi
Abbattiamo
Amati o di mille giusto perché qualcuno se ne va si pente vuole fare altro vince alla lotteria arriva ma cinque mesi la la la formazione quadriennale quindi ogni quattro anni
Poi a regime
Ogni anno quanti psicoterapeuti
Vengono
E
Ne abbiamo provati in commissione ministeriale
A incardinare qualche cifra ci siamo spaventati per il lungo la matematica su certe cosa metteva un'interpretazione che insomma di qui e a qualche hanno
Abbiamo avremo tanti psicoterapeuti tanti sì ovviamente non sarà fatto ma politica per un loro giusto inseguimento che tengo conto sia delle esigenze i cittadini chi delle esigenze
Delitti professionali degli psicoterapeuti
Ovviamente questo potrà pure la Pro se non si prendono misure politico istituzionale si potrà portare a dei lampi
Sì al mercato soprattutto rimangono alla salute dei cittadini
Una cifra tuttologi con quelle poche cifre che abbiamo due ricavare in maniera rocambolesca uno e abbiamo
Con una situazione un po'a macchia di leopardo
Perché una cosa è la Valle d'Aosta per esempio ma dollaro Germano una scuola di psicoterapia una cosa e la gamba negli atenei o Lazio che detiene tante o la Lombardia come in gamba ne siamo ad uno psicoterapeuta ogni mille ottocento abitanti
A
Però Antonio quando si è cominciato ad avere un medico ogni mille abitanti si è cominciato a parlare di medico di palazzo di caseggiato di qualche
Poi siccome siamo arrivati come medici a trecentottanta miglia insieme a Cinisi a un medico ogni cinquecento
E ma se noi continuiamo
Con questo incremento no
Di migliaia di iscritti e di formato in psicoterapia fatevi voi i conti con una proiezione matematica
Quanti pochi lustri ci vorranno per cui avremo se non abbiamo già e io l'ho scritto in un articolo che tra l'altro è stato proprio ospitato dal denaro sanità del numero scorso avremo anche un atto oltre alla già nota storica
E obsoleta pletora dei medici avevo la pletora degli psicoterapeuti oggi abbiamo uno virgola due
Psicoterapeuti
Per ogni psicologo quindi più oltre il cinquanta per cento degli psicologi
Sì circa sono psicoterapeuta abbiamo uno psicoterapeuta ogni trentatré medici
La non è scadente come numero la quantità di mi pare che siamo allora contro la mi pare che sono più i medici psicoterapico però mistico di grande pure gli psichiatri eccetera eccetera che io Torino non so quale altra branca eccetera
Detto questo il mio compito era quello di fare un quadro di riferimento
Diamo
La parola spetta io nel dai do subito la parola al nostro ammicco Juantorena ad Ostuni che uno psicanalista
Volevo soltanto fornire a chi ci ascolta anche pratiche ai presenti
Due cosa che danno può anche la misura con cui procede il nostro sistema anche legislativo circa un ventennio fa fu istituita una cattedra di urbanistica a quali sono iscritte moltissime persone le due facoltà presenti a Roma e a vero a Venezia
Ebbene naturalmente come potete intuire gli urbanisti che condensa Aponense fattori tipici delle di Ingegneria e di Architettura erano gli unici che non potevano firmare i piani regolatori
Per cui stava la dice lunga proprio di dare il chiarimento sui presupposti con cui vengono cioè unico attore preparato a operare sul territorio per definire i piani urbani sia pure non poteva far naturalmente gli ordini professionali gli ingegneri e di architetti hanno per un ventennio posto
Un ostacolo molto serrato affinché questo non venga non venga realizzarsi e questo credo che la dice lunga proprio sulle modalità con cui prende forma unità del normativo che in questo caso qui e diciamo anche calati in una realtà più complessa che appunto lo scenario della medicina questo ho voluto fornire giusto per costruire una chiave interpretativa che ci consenta anche di meglio comprendere i contributi riceveranno fornite credo se n'è estremamente utile non solo per inquadrare
Il concetto di Pisco terapia ma anche per fissarlo all'interno dello scenario che Maurizio Motta faccia descritto
La parola dunque a a Pantaleone D'Ostuni che è uno psicanalista
Giuridica dell'ASL Napoli uno sì infatti
Quindi uno dei credo di essere uno dei principali responsabili la istituzione delle unità operative di psicologia clinica nell'Asl Napoli uno
E dico responsabile perché è una grossa responsabilità in effetti il tema che
è stato
Così chiaramente introdotto
Sia da laico
Dal dal Fonzo Ruffo come direttore del denaro
Sia da Maurizio Mottola un tema estremamente
Ma a dir poco Complesso
Ho letto va be io sono si chiama tra psicanalista
Ho privilegiato
Il lavoro nel servizio pubblico rispetto a quello privato
Perché
Appunto come sembra
Richiedere
Questa legge questo progetto di legge
Ho sempre pensato che
Aprire
Ha una gran massa
Di persone
L'accesso a una
Possibilità di
Di aiuto
In campo psichico
Fosse un
Un oggetto un Progetto valido da realizzare
E quindi
Dico responsabile perché mi sono posto molto con molta
Attenzione intensità
Tutto una serie tutti i problemi di cui sono parla si è parlato si sta cominciando a parlare
E queste unità nascono nel
Non ricordo più quando ma credo non esageriamo
Cantù no credo un po'dopo probabilmente negli anni novanta
Quando gli psicologi si trasferiscono dal manicomio sul territorio grosso modo
Quando sono stati dimessi dal manicomio
Sì spesso insieme ma
Ma credo che siano vantano farle le unità operative sono con la istituzione delle ASL o però delle aziende sanitarie locali allora viene formalizzato
Di psicologi
Cantano
Con Mazzeo
L'asilo quando si può
Va be insomma è un po'di tempo quindi c'è stato già la possibilità di sperimentare
Queste strutture
E nascono dalla dall'idea che appunto dominante tutti quelli in effetti che afferiscono oggi alle unità operative di salute mentale come operatori e come dirigenti
E come direttori
Ah nascono per lo più dal esperienza della salute mentale e quindi anche del grosso
Travaglia del notevoli
Difficoltà trovate nell'ambito delle unità operative di salute mentale a esplicare quell'aspetto
Come dire quel quelle procedure di tipo psicologico quella ma procedure brutto esplicare un'attività psicoterapista ma non intesa in senso come dire strettamente tecnico psicoterapia
Ma intesa come
Una possibilità di rapporto
Più consistente più proficuo con gli utenti o i clienti come più si usa dire oggi dei servizi di salute mentale
Nel senso che l'emergenza di cui parlava Maurizio Mottola
E di fatto sempre presente nel nell'operatività più o meno
Delle strutture di salute mentale
Per una serie di circostanze la natura delle richieste ma anche la
Come dire limitazione intenso in termine tecnico e cioè la
La risonanza dei servizi e degli operatori
All'oggetto che vanno a trattare cioè finisce con l'esserci una specie di assimilazione in qualche modo per cui gli operatori dei servizi salute mentale pressati da richieste continue in emergenza finiscono gol
Col far risuonare anche all'interno del servizio l'emergenza
Con tutta la buona volontà
Ho sperimentato che è molto difficile riuscire a
Cambiare questa setto e a darsi una setto sufficientemente indipendente dalle richieste
E quindi configurare un
Anche se di petto più o meno è uno sforzo continuo che viene fatto anche nella salute mentale
C'è questo
Continuo sforare
Nell'emergenza anche nell'ambito dei servizi
Cioè la capacità di contenimento viene ad essere degli operatori con se stessi e con le sterno viene ad essere abbastanza difficili
E allora da questo nasce l'idea va be'facciamo delle unità operative di di Psicologia
Che possano lavorare molto sulla prevenzione che possano molto lavorare sia con
Istanze istituzionali richieste da parte di istituzioni di un qualche aiuto a capire la situazione
Sia con con persone che cominciano ad avere un disagio o che hanno un disagio conclamato comunque non al punto spesso capitano anche invece persone notevole disagio da perdere una loro autonomia e quindi una capacità di richiesta di aiuto una percezione di una propria sofferenza e la capacità di richiedere un aiuto
Quindi la unitarie operative insistono mordi Psicologia clinica insistono molto sulla
Rafforzamento sulla selezione diciamo
Di persone che conservino quel tanto di autonomia e di percezione di sé per richiedere un aiuto
Un aiuto psicologico
Ora
è un lavoro questo che ho sperimentato con la mia unità operative e con le altre che richiede una continua attenzione
Per gli operatori per se stessi
Cioè ci vuole sicuramente e ancora oggi questo non è come dire formalizzato in procedure ma ci vuole
Un sostegno sufficientemente valido anche per gli operatori che si occupano di questo
Perché mai come in questa disciplina Daccico della via siamo portati ad essere abbastanza onnipotenti una volta acquisito un minimo di conoscenze intorno al rapporto pensiamo di poter andare avanti senza nessun problema
In realtà
L'aspetto di disagio psichico è quanto di più
Infettivo uso questo termine medico ci sia non ci se ne rende conto specialmente tra i tra i giovani però ho il carico di questo tipo di lavoro e molto pesante e finisce coll'influire sul proprio equilibrio psichico in modo abbastanza spesso massiccio senza che ci se ne renda conto
Perché dico questo perché evidentemente non è cosa agevole facile parlare di dare
Accesso alla psicoterapia non alle persone ai presenti ma tutti i trentadue mila psicologi o a tutti gli iscritti negli albi professionali degli psicoterapeuti dando per scontato che
Quella che è stata
Probabilmente in buona fede anch'io sono iscritto nell'albo dei medici degli psicoterapeuti e anche in quello degli psicologi
Si è pensato si pensa che sia un un minimo di garanzia che
Garantisce appunto le persone che godono tra virgolette delle nostre prestazioni
Non è cosa così semplice assolutamente no
Una cosa è se parliamo di un fattore psicoterapico e di un adeguamento delle strutture di tutte le strutture che si occupano di assistenza
A migliorare una qualità del rapporto soprattutto prendendosi carico dei propri compiti ed esplicando lo con rispetto alle persone che ne usufruiscono
E quindi ai pazienti che arrivano che è un file principale fattore psicoterapico
Qui mi sento assolutamente certo
Per me è fondamentale non tanto avere un numero elevato di psicoterapeuti
Ma a vere
Un numero elevato di persone di tecnici chiamiamoli psicoterapeuti chiamiamoli psicologi Esperti del rapporto ed esperti del rapporto col paziente
Capaci di aiutare le strutture e i gruppi a farsi carico del compito istituzionale
Perché
Alla fine del mio grosso modo quasi alla fine del mio percorso in istituzione
Quello di cui sono assolutamente incerto e credo di avere poche certezze
E che
è fondamentale nel lavoro nel rapporto con l'altro e dispetto estremamente banale cose molto semplici
Dice ma come si impara credo che la
Formazione principe in psicoterapia si potrebbe definire quella di imparare che cos'è il rispetto degli altri
La non intrusi vita
La capacità di essere responsabile nell'elaborare le risposte alle richieste dell'altro
Il farsi carico del proprio conto
Questo con consapevolezza e con continua attenzione
Il lavoro di psicoterapeuta per esperienza personale la mia formazione psicanalitica ha avuto iniziò con un mio bisogno personale da tarda adolescente avevo problemi di di rapporto con l'altro problemi di di amore problemi che però assume Ivano una valenza esistenziale molto forte in un come sapete bene nella
In un'età giovanile
C'erano problemi anche molto più complesse di questo per cui scelse di fare una psicoanalisi
Mi affidai a persone che mi offrivano garanzie per antica e consolidata esperienza
Alla Società di psicoanalisi
La mia scelta di fare poi lo psicanalista nacque nel momento in cui mi resi conto che potevo farne anche a meno
E che
Non non sentivo più quella grossa spinta mentre all'inizio nella fidarmi
E personalmente comunque feci questo training entrava in un training per la formazione psicoanalitica
Veramente la scelta fu quando mi resi conto che poteva anche non farlo che non mi interessava più
Che significa questo
Quando ho letto questo progetto di legge che tra l'altro è fatto da Cancrini che credo sia stato per un certo tempo
Nella Società psicanalitica verità
Mi pare che non ci sia più nulla non mi ricordo non non non lo so
E dalle parole che avete sentito sia di Maurizio Mottola sia di
Alfonso Ruffo
Che hanno dato sostanza quello che penso anche Alfonso Ruffo parlava di un momento e non so se solo questo momento in realtà tutti i periodi storici sono incerti c'è scarsa chiarezza scarsa trasparenza
C'è un Instar una percezione diffusa di instabilità di caduta di punti di riferimento
Però dal dire dal da questo arrivare a dire che c'è più bisogno di psicoterapeuti per me è estremamente pericoloso
Perché questi aspetti della società non si risolvono ogni psicoterapie
è chiaro che tutti possiamo andare finanzia in un contesto del genere però sono anzi che hanno a che fare con una realtà in cui viene meno una stabilità una chiarezza
Qual è la cura la cure e politica nel senso di riuscire a ridare a partecipare in modo da ridare alle strutture alle istituzioni quella
Assoluta necessaria assolutamente necessaria chiarezza trasparenza e stabilità e allora è un lavoro per le istituzioni è un lavoro politico non psicoterapeuti
E l'altra cosa che diceva Maurizio Mottola
E che mi richiama
La la formulazione che tutti voi saprete cioè che i pazienti di della salute mentale degli psichiatri non sono in rapporto al disagio esistenziale diffuso ma il numero dei pazienti e il rapporto al numero delizia
è stato studiato verificato sperimentalmente che così allora infatti da quello che diceva Maurizio sembra sembra che l'emergenza sia ci stanno trentadue mila psicologi se ho capito bene psicologi psicoterapeuti
La
Ventidue mila e quindi trentadue mila in tutto
Ah del mattino che ne vogliamo fare
Allora se il problema è dare maggiore accesso procurare i pazienti a questi trentadue mila psicoterapeuti io sono assolutamente contrario personalmente
Con tutto che la mia esperienza è la mia
Come dire lotta esistenziale attività della mia vita principale è stato quello di formare
Operatori capaci di capire
Un po'di più il rapporto con gli altri e di prestare un rapporto responsabile un aiuto responsabile a persone con disagio
Mi rendo conto dell'esigenza dei trentadue mila psicoterapeuti
Però a questo punto mettiamoci d'accordo su che cosa possono fare non è necessario che si vada a questo rapporto sempre desiderato
Uno a uno con le persone
Nel nell'intenzione di salvare la gente
Questa è una specie di Furlo furor terapeutico nascosto
Ma spesso la maggior parte per come sono organizzate le le scuole che io sappia ed è un problema anche nelle scuole universitarie che sembrano quelle che dovrebbero offrire maggiori garanzie
è un lavoro in buona parte di tipo artigianale questo nel senso che richiede necessariamente un un rapporto con me e con come dicono i vecchi maestri un rapporto diretto con una persona
Che permetta di istituire una situazione in cui ci si conosce di più cioè in parole povere questo è un lavoro che non si può fare se non si fa un'esperienza personale
L'esperienza personale è indispensabile per il confluire l'aspetto emotivo oltre che dell'aspetto intellettivo
Per la conoscenza di sede le proprie difese e quindi può rendere più della propria organizzazione di vita difensiva che naturalmente viene fuori qualsiasi rapporto per quanto uno pensi di poterla controllare
E quindi richiede una conoscenza un un rapporto come dire l'esperienza di un rapporto intimo centrato sulla conoscenza di sé
Che permetta di
Mettersi successivamente il rapporto e non è che offre tutte le garanzie possibili immaginabili anche in questo caso che però è il minimo che permette di a uno che faccia questo lavoro a rimettere in discussione quello che sente quello che gli viene trasmesso
E e quello che pensa ed è il minimo che permetta di ascoltare
Di porsi in un ascolto sufficientemente attenti
Allora io penso che questo per me
Ovviamente quello ci sono ci possono essere pareri contrari
Ma credo per me questo è indispensabile per poter fare questo lavoro
Certamente la gran massa di di giovani di ragazzi che vanno a fare le scuole di psicologia o di psicoterapia la maggioranza parte con l'idea di dover fare lo psicoterapeuta ma credo che tutti più o meno poi si finisce con lo sperimentare che questo e
La spinta abbia a curarsi innanzitutto
E trovare una via più neutra per affrontare quelli che si sentono come problemi esistenziali interni e che possono restare
Da parte perché intellettualmente si acquisiscono determinati strumenti si studia il rapporto si studia
Si studiano le patologie e si studia il transfert
Si studiano tutta una serie di cose che ci fanno pensare di essere in grado di affrontare tutti i problemi legati a questi aspetti niente di più sbagliato
Allora venne dal mio punto di vista
Per me ecco questa questo progetto di legge
Si pone come scopo mi sono chiesto ma perché nasce il suo progetto di legge
E mi sembra che lo Sco e gli scopi che si pone e apertura tutti i professionisti iscritti agli altri questo è assolutamente inequivoca
Aperture a cooperative sociali e Onlus
Controllo assoluto delle scuole di specializzazione universitaria e qui forse mi sono sbagliato perché a un certo punto c'è scritto
Si rivaluta si mette in evidenza la
Dove sta
C'è qui
De Gregori misura non superiore a ecco tutti i centri di psicoterapia e o i singoli professionisti di cui ai punti uno e due per accedere all'accreditamento debbono documentare il ricorso alla supervisione clinica
Effettuata da didattico delle scuole di specializzazione in psicoterapia universitaria e riconosciute dal MIUR
Qui c'è un'ambiguità io l'ho interpretato a lungo prima di di vederlo
Che e praticamente si dava solo l'abilitazione alle scuole di specializzazione in psicoterapia universitario in realtà poiché leggendo meglio è riconosciuta dal MIUR forse andava ripetuto alle scuole
Cina e
Sì dessero dei relatori aveva letto in Commissione tesi guardate che se non vi abbiamo questi dietro di me ma restitutio ad avere che siano proprio quelle di nuove tecnologie medicine
Quindi sì ma e questo di per sé e insufficiente perché sia che e si tratti solo delle scuole di psicoterapia universitari e non lo è
Sia che si dà atto delle scuole private si dice i supervisori originano da queste scuole
Però io ancora oggi sono critico verso scuole che non danno e anche se la maggior parte comunque mi pare che essi
Che vadano incontro questo aspetto alla formazione del conosce della conoscenza di sé
Del della necessità di un tratta di un
Chiamiamo diciamo di un trattamento personale che poi è anche quello sì ad avere bene come si fa
La supervisione che cos'è la supervisione può essere
Molto valida se riesce a
Fare emergere quegli aspetti
Legati al transfert emotivi quindi del supervisionato può essere un fatto estremamente intellettuale se invece non
Pone attenzione
A questi aspetti ma per carità non voglio entrare in questo più di tanto perché rischierei di essere
Come dire
Non lo so rischierei di
Per tante mega forse no megalomane no ma
Boh va be non voglio andrà ad entrambi più di tanto
Quindi in questo senso
L'accesso a tutti è dato il problema è che mancano le strutture giustamente dice qui comprensibilmente apriamo offriamo l'attività tutti professionisti
E offriamo l'attività alle o lusso ai centri di psicoterapia il più vaghi possibile
Lo sappiamo bene tra l'altro per chi lavora nel pubblico come funzionano per lo più
Le incendi cosiddetti centri convenzionati di psicoterapia
Che costituiscono lo sfogo per la grossa quantità di giovani che non riesce a guadagnare niente e che si accontentano di
Di diciotto euro e cinquanta allora trattamento
Ditemi voi ma che ne voci
Che cos'è questa estrema apertura a che serve se serve a occupare i giovani va be dice anzi che questo ma certamente come fattore di a aiuto alla gente per risolvere o per contenere i propri problemi di di ansia di di
Esistenziale credo che sia poca cosa
Aumentarle le unità e opera di verifica e di psicologia e di psicoterapia
Io credo che questo si debba perseguire purché si tenga ben presente la qualità e non la quantità
Una materia talmente di petto talmente complessa per cui
Forse
è meglio avere meno psichiatri meno psicologi e psicoterapeuti
Su cui a cui pensare di affidarsi
Non
Sufficientemente competenti che averne una quantità notevole che poi rischiano di non poter essere adeguati al compito che viene loro ha scritto
Questo è il mio intervento vi ringrazio e vi chiedo scusa forse sono stato molto lungo si
Grazie
Grazie a adesso la parola Paolo Gritti che psichiatra e psicoterapeuta o si scusa visivo psicoterapeuta sistemico relazionale o che una delle diciamo di quattro filoni principali per anche per l'ascoltatore può tornare utile entro cui appunto le teorie di psicoterapeuti che si si vengono a definire quello psicoanalitico quello appunto cognitivo comportamentale umanistico
Ho esistenziale che appunto sistemico relazionale la parola a Paolo Gritti Paolo
Cambiare già della secondo Università degli studi rinato
Allora io ringrazio molto dell'invito fra gli organizzatori in particolare Giuseppe riparte Maurizio Mottola però devo dichiarare in premessa
King
Mi ero predisposto avvenire per ascoltare piuttosto che però afferma
Qualcosa
E proverò a spiegare perché avevo questo questa predisposizione psichica all'ascolto piuttosto nell'affermazione
Ciò nonostante qualche cosa proverò a dire insomma se non altro dei dubbi che mi affliggono alla lettura di questo testo
All'ascolto delle opportune osservazioni che mi hanno preceduto
Dicevo mi ero predisposto all'ascolto anche perché quando Maurizio mia informato di questa iniziativa Minari altresì informato di questa proposta di legge io non conoscevano
Al solo sentire l'oggetto della della proposta di legge il il proponente
In verità mi sono detto ma io sono in grado di sottoscrivere questa proposta alla cieca
Perché fare qui siamo a discutere sull'atto che la proposta da appena sottoscriveva profondo sacro ma voglio dire da dove sono partito di sono partito dalla sensazione che facilita l'accesso dal sito della per la mia formazione personale ad avere il mio percorso professionale e quanto di più utile posso immaginare prima secondo la persona di Cancrini che conosco e stima almeno personalmente mi dà garanzia assoluta di serietà d'intenti
Il problema è che quando lui poi Maurizio mi ha fatto avere il testo io sono andata in crisi
Come è opportuno che accada e dichiaro senza
Vergogna particolare che sono andato in crisi sul set che non è il senso degli psicologi e degli psicoterapeuti perché su quello ovviamente prima voi andiamo in crisi tutti quanti no io sono andato in crisi su questa particella sintattica e semantica che c'è nell'articolo due
Che adesso vi leggo
Se i presìdi delle ASL non possono evadere la domanda di psicoterapia
Perché sono andate in crisi sul set
Perché mi è sembrato di capire che la premessa da cui parte questa proposta di legge e un un arduo sillogismo pure voi sapete che quando abbiamo a che fare con i sillogismi dobbiamo essere molto ma molto cauti
Dobbiamo essere cauti quando i sillogismi ci ripropongono i nostri utenti pazienti clienti e anche quando ce li perdoniamo da soli mi è sembrato che qui il sillogismo grossomodo funzioni così
Se è vero
Che la pubblica sanità in particolare salute mentale tutte le agenzie della salute non sono in grado per i più variegati inutili
Di fornire psicoterapia
Se e solo se in quel caso allora ne conseguono le opportune conseguenze che vengono descritte e proposte all'esame del Parlamento
Allora secondo me questo sillogismo e tanto interessante quanto rischioso e va perlomeno esaminato
Dico quello che che ne posso capire io al momento considerato tra l'altro gli ho visto questo è una proposta nemmeno calendarizzata se non vado errato il visto la scorsa settimana sul sito del del della Camera dei deputati non è calendarizzato quindi rimane al momento una proposta di legge Punto non sappiamo che fine farà non sappiamo ovviamente non so se verrà approvata ma neppure se ve l'approvate in questa veste Quintet e è un è un esercito è un esercizio dialettico che stiamo facendo
E quanto all'esercizio delle titolo io mi domando il se che cosa vuole intende
Nell'idea e nell'espressione che viene data vuole dire che c'è la possibilità
Che i servizi salute mentale la sanità pubblica non possano evadere la domanda di psicoterapia c'è non possano rispondere a una domanda di psicoterapia
Che cosa ne consegue di implicito che c'è una domanda di Psyco della
E c'è una inadeguata disponibilità alla risposta ora il problema è e che vi devo dire quando prova a studiare questa questione io non sono certo di avere le idee chiare su questa questione
Su entrambi i punti di queste persone primo io non sono affatto certo
Che ci sia una domanda di psicoterapia nel senso pieno del termine quello che possiamo sicuramente condividere tutti una domanda di psicoterapia tale da impegnare più di tanto la salute pubblica
E faccio un esempio che mi aiuta a
A a corroborare i dati che che ha fornito Maurizio prima e nel quale mi sono immediatamente perso però uno me lo ricordo non sono appuntato e cioè della della proporzione fra un terapeuta mille ottocento abitanti ora in Campania impariamo la rampa
Allora questo significa che queste mille ottocento persone ovviamente per loro grande fortuna non sono tutte quante sofferenti da un punto di vista psicologico
A occhio e croce ma qui la sparo grossa probabilmente una metà di loro grosso modo dai dati che sono anni luce quindi sono non mille ottocento sono mille ottocento cittadini ma novecento potenziali utenti
Di questi novecento potenziali utenti in realtà non tutti accedono allacci operabile perché una parte di loro non fa domanda eccetera
E non fa domanda di psicoterapie semplicemente perché non ne riconosce l'utilità a torto o a ragione pur avendo un incerto gradiente di sofferenza psichica non riconosce l'utilità della psicoterapia perché magari che vi è Bienno otto riconosce a torto o ragione altro tipo di intervento come come più idoneo prima
Secondo non tutti novecento in questione amo la possibilità materiale
Di accelerazione della per motivi finanziari o quant'altro ci sono molti motivi che impediscono a un a un candidato alla psicoterapia di di mantenere il ritmo e la e l'impegno che ringrazio per rapina
Terzo perché pur avendone la possibilità pur riconoscendone l'utilità in realtà da parte dei terapeuti le loro dei destinatari della loro domanda prova mente si pone anche la questione che quella persona non è un buon candidato Lazio della figlia
E la storia e la dottrina della psicoterapia ci insegna che quando ti viene fatta domanda di psicoterapia dei rivalutare non se quella persona soltanto e sofferente se potrebbe giovarsi Lazio gravi ma se e idonea e ingrato
Vi sfruttare questo strumento così sofisticato alla luce grosso modo queste riflessioni in realtà il numero dei candidati reali a una sia opera di una regione come la nostra e molto più basso
E quindi questa proporzione che già qualcuno definiva bassa io non so se è bassa in asso sul piano nazionale ma insomma questa proporzione si riduce questo è il primo elemento di dubbio il secondo elemento di dubbio e che viene dato che l'intenso che può accadere grandi o piccole che siano queste misure che ella il servizio sanitario nazionale non è in grado di assolvere a questa domanda ora chi è che stabilisce questo
Lo stabilito stabiliscono o dovrebbero stabilirlo definirlo anzi oso dire dichiararlo gli operatori del servizio sanitario nazionale
Sono loro che devono poter dire non ce la facciamo a esaurire la domanda
Nessun altro che loro allora questo è un punto molto delicato
Molto delicata
Perché dovremmo anche metterci nelle condizioni di verificare questo scarto fra la domanda e l'offerta
E ascoltare non solo gli operatori il servizio sanitario nazionale
Che ci dicano sì effettivamente in taluni casi non siamo in grado di accogliere la domanda ma dovremo anche dotarci di strumenti di verifica di questo rapporto fra domanda e offerta e come sapete questo è terreno minato oltre che metodologicamente molto complesso quindi questa articolazione un po'troppo semplificatoria che c'è nel silloge
I modi cui parlavo prima lascia aperto qualche domanda qualche dubbio perché fondarsi che si in Italia come in alcune are della del territorio nazionale ci sia una sperequazione fra domanda e offerta e che il servizio sanitario pubblico non voglia o un posto assolvere alla domanda reale di psicoterapia e di conseguenza dobbiamo offrire un'altra strada
Ma può anche darsi di no
Può darsi che in alcune aree del del del Paese in questo o altra area o nella maggioranza del Paese
In realtà accada che di verificare che ho la domanda di psicoterapia non è così elevata come ci ci aspettiamo e come magari c'è un remo visto che ci occupiamo di questo oppure semplicemente le risorse nel servizio sanitario nazionale sono pienamente idonei assolvere a questa a questa domanda
Lascio va bene lascio perde altre questioni dove poi ma sono stati già state citate che cosa mai si intenda nel processo psicoterapeuti ma questa è altra questione in questo non possiamo trattare però il problema qual è il problema è che sulla base di questa premessa le conseguenze che vengono proposte nella legge sono parecchio vincolanti
è una legge molto sintetica
Che probabilmente credo ma insomma io non sono un esperto in materia legislativa e una legge che implicherebbe anche delle norme attuative conseguenti quindi molto è molto complessa una legge complessa dai da interpretare sul piano delle norme attuative ed è una legge che incrocia un'ampia gamma di norme già in essere io ne conto per lo meno quattro
E sono norme e provvedimenti legislativi
Che ha organizzato la cornice
Di lavoro della psicologia dell'azione dell'ambientale quindi va incrociare queste norme e non è detto che queste norme non debbano essere a loro volta modificate in relazione a questa legge si parla della cinquecentodue
Si parla della centoventiquattro si parla della della cinquantasei insomma ci sono almeno tre o quattro provvedimenti legislativi che verrebbero a essere incrociati da questa norma
Che cosa accadrebbe di questi provvedimenti legislativi potrebbero rimanere identici o sarebbero necessita di a cambiare in tutto o in parte questo lascia un po'come dire cauti
Sulla valutazione da dare a questa norma perché voglio dire ci sono aspetti anche salienti di queste norme costitutivi di queste norme che potrebbe darsi che debbono essere modificati in relazione a questa specifica proposta e questo lascia cauti poi ci sono anche altre questioni
Diciamo accessorie
Perché riguarda il profilo delle strutture private come descritto che riguarda i criteri di accreditamento non è detto che i criteri di accreditamento siano univoci sul territorio nazionale per quello che mi consta di sapere sono prevalentemente provvedimenti regionali
E dunque andrebbe a toccare il singole legislazioni regionali
Perché ciò che è accreditabile quei potrebbe non essere accreditabili altrove
Con delle conseguenze spera e quanti di non poco conto quanto al diritto dell'accesso alla psicoterapia perché di questo stiamo che stiamo parlando
E così via molte altri aspetti il sistema di monitoraggio alcuni aspetti professionali come il tirocinio alcuni aspetti già menzionati come ad esempio il il
Il ricorso la supervisione clinica documentata come documentata come e a partire da chi con la garanzia di chi altri insomma sono questioni molto delicate allora io poi mi fermo questo per dire che cosa che
Lo spirito
Della proposta di legge mi trova pienamente d'accordo l'attuazione e lo trovo di grande complessità
Di estrema complessità
A tratti ho la sensazione che sia difficile che questo testo in questa versione possa essere approvato mi sembra molto complesso che venga approvato così perché qui in qualche misura viene posto mano ripeto a un'ampia cornice legislativa molto variegata
E poi c'è la questione come dire che mi che ponevo in premessa e la questione in premessa è abbiamo e qui finisco abbiamo dati
Rilevanti sul lusso e la diffusione della psicoterapia nel servizio sanitario nazionale in Italia io leggo studi e ricerche del genere
Devo dirvi che nella gran parte dei casi questi studi e queste ricerche non sono soddisfacenti nelle loro conclusivo
Voi perché esaminano come ovvio che sia in certi casi un un'area geografica ristrette quindi la detrazione estensibile a tutta l'Italia voi perché
Scelgono opzioni metodologiche che non sono sempre condivisibile perché faccio l'esempio più clamorosamente incongruo se chiedete a me tramite per esempio un questionario qualcosa della mia attività di psicoterapia
Io posso rispondere come suol dirsi in scienza e coscienza
E ma non è mica detto che la mia coscienza
Sia del tutto Verdi Piera quando mi mi viene chiesto qualcosa di me stesso come ben sapete ci vorrebbe un interlocutore terzo un valutatore terzo una verifica terza rispetto a quello che io affermo magari che condiviso veniva aziende quanto alla natura della del lavoro clinico che faccio agli esiti di questo lavoro clinico alla alla al beneficio che questo lavoro clinico sortisce sulla mia sulla mia utenza ci vorrebbe la terzietà
Di valutazione che non è facile da attuare e come ben sapete qualche volta è molto complesso che da accettare da parte degli degli dei terapeuti quindi queste questioni inevitabilmente questa proposta le incrocia lei risolve
Non credo che le risolva
Le può risolvere questo altra norma legislativa nella nella condizione culturale
E sociopolitica italiana credo che sia un po'difficile che questa o altra norma legislativa Possa risolve tutto questo certamente è una buona premessa se non altro
Di discussione per vedere se qualche cosa può essere migliorato grazie
Lei
Grazie a Paolo Gritti ora la parola alla vita la bella psicologa e psicoterapeuta che è anche presidente la facoltà di psicologia della Seconda Università degli Studi di Napoli
Grazie
La mia sarà una voce come spesso mi ritrovo a a verificare abbastanza dissenziente e molto problematica
Perché ne a questo tavolo sono l'unica psicologa sono una psicologa che ha la responsabilità della formazione degli del degli operatori che diventeranno i futuri psicoterapeuti
La partiamo da un luogo comune luogo comune che proprio in quanto luogo comune accomuna tutti e quindi anche qualcuno che seduto a questo tavolo che ha parlato qua ma soprattutto diciamo convinzione di tutti gli studenti che si scrivono nella nostra facoltà
Che essere psicologi significa essere psicoterapeuti
Tanto che io spesso o nelle mie periferiche di studio sono molto severa quando invece di usare il termine psicologo usano il termine terapeuta
Infatti dico ma quando è andata dal medico di Kandahar vado dal terapeuta o vado dal mitico perché chi va dallo psicologo va dal terapeuta lo faccio proprio per porre sottolineare questa confusione
Il nostro introdurla
Il decreto vedete ha il nostro diciamo introduttore il dire il dottor furono Ruffo
Ha parlato dei problemi degli imprenditori ha parlato di tutto una problematica di ansia di stress E.T. di quant'altro che riguarda la la sfida alla classe imprenditoriale è la anch'vicina accomunata alla psicoterapia per me tutto questo è
Molto parziale è esasperato se non sballato
Io quest'anno avrò nella facoltà di Psicologia sei mila frequentati
No non posso pensare che sei mila frequentanti saranno sei mila psicoterapeuti sei mila psicoterapeutiche per diventare psicoterapeuti devono fare un corso di studi di cinque anni più un anno di tirocinio più quattro anni di tra virgolette cosiddetta specializzazione se puoi
è una specializzazione così dice la legge però detti in questi termini sembra l'unico lavoro di basse devo fare uno psicologo
Pagato e diciotto venticinque
è un fallimento
Per me
è diciamo o diventa un fallimento sì io devo andare a fare un orientamento per i giovani dell'Umbrella diciamo all'iscrizione alla mia facoltà e dire voi dovete iter verrete da noi dieci anni per diventare poi dei professionisti che sarete sono saranno sottopagati o che comunque quale identità avranno e a questo punto
Un'altra parte che cos'è la psicoterapia Chiello psicoterapeuti
Ora noi come università come formazione universitaria abbiamo o percorsi formativi di specializzazione post laurea che abilitano la psicoterapia
Nella a per la psicologia e per gli psicologi dallo Stato ne abbiamo quattro riconosciuti in un in via di di attivazione la specializzazione in ciclo di vita che abilita alla psicoterapia con un idoneo percorso di formazione Psicologia della salute
Valutazione e counselling quindi le persone che lì gli psicologi che si specializza nella valutazione poi hanno la formazione a causa che è una forma di psicoterapia anche quindi
La scuola di specializzazione in neuropsicologia che è stata approvata presso la mia facoltà e che dovrebbe partire non appena il Ministero ci dà il via che abilità alla psicoterapia
Riabilitativa perché e neuropsicologia e riabilitazione
Allora all'interno di questo diciamo in una certa misura non entro nel merito dei percorsi di formazione a V che dopo perché ne dovremo parlare a parte
Ma all'interno di questo in una certa misura l'università l'Accademia si pone rispetto a una formazione di psicoterapeuti che dovrebbero lavorare in campi diversificati che riguardano letta il ciclo di vita la psicologia della salute quindi tutti i servizi per i siti che su uno deputati alla qualità della vita alla a un Lalla psicologi ospedaliera
Nell'ambito della dei discorsi della nell'ambito dei servizi sociali e anche la neuropsicologia
La mente sembra un paradosso un contrasto neuropsicologo e psicoterapeuti
Però la nostra scommessa è proprio quello di andare a formare linea invaso da una formazione forte come quella in neuropsicologia
Che lavora sui segni che lavora su sull'obiettività di una malattia Tecce negative irreversibile o su dati oggettivi
E qui mi ritrovo con le parole di depresso Dostum e cioè comunque e fondamentale importante
Checchi lavora nel campo ONU clinico abbia un'idonea formazione alla relazione
Un'idonea formazione all'empatia all'intersoggettività e anche nei casi in cui ci si trova di fronte a situazioni gravissime
Come può essere un malato terminale o come possono essere malattie degenerative c'è sempre uno spazio di vita che riguarda la famiglia che riguarda essere il tramite all'interno delle relazioni ma non mi fermo
Quindi il problema non è soltanto la psicoterapia
Ma lei psicoterapie
Quante psicoterapie esistono come facciamo noi come faccio io a indirizzare i sei mila iscritti ovviamente io parlo per i semi lei iscritti alle alle diverse psicoterapie come faccio io a formare dei dei versi Vanini a formare i i miei allievi a distinguere quale di questi modelli e più e idoneo Perro quel paziente in quel momento della vita in quella situazione o quale di questi modelli il più idoneo per sé e per la propria formazione io dico sempre quando me lo chiedono
A quale scuola e dico la scelta ma per innamoramento arrivato a un certo momento tu di innamori di una di una di una modalità di lavorare e lavori in questo senso però nonostante questa modalità diciamo
Più come dire emozionale o più sentimentale di scelta il problema poi rispetto all'utenza rimane
Perché perché noi abbiamo un progetto di legge e insiste nel progetto di legge si parla di utenza prescelta diretta o prescelta domanda di psicoterapia affatto fatta da altri per conto cioè i servizi sociali la lesse i presidi penitenziari
E che come si fa a accoglierà una domanda di psicoterapia fatta per nome e per conto di un un altro utente diventa una prescrizione di psicoterapia ed è possibile prescrivere la psicoterapia
Anche questo è un paradosso
E vengo a un altro punto dolente rispetto alla psicoterapia
Io ci tengo e difendo molto la professione dello psicologo
Io penso che lo psicologo prima di diventare psicoterapeuta debba trovare il suo spazio di attività e di lavoro Pitt interesse
Come psicologo tout-court
Che significa questo
Significa che deve affinare quelle capacità di lettura delle situazioni di decodifica di diagnosi di valutazione e anche di intervento di sostegno che e in grado di fare rispetto a quanto la legge cinquanta sì ottantanove
Stabilisce prima di entrate in un percorso forte di formazione
Tra virgolette che ha alcune volte diventando mimetica a dissipa con dei modelli teorici che prende senza filtro
Allora il rischio che il de che che noi possiamo che dobbiamo evitare e che la psicoterapia diventi una catena di montaggio
E allora la svuotiamo completamente del suo valore e azzeriamo tutto ciò che può essere il percorso di crescita di una persona che ci impiega dieci anni per arrivate a un'iscrizione nell'elenco
Degli psicoterapeuti
Prima sempre
Mio Dostum diceva
La psicoterapia è una e lo che se non è una catena di morti di montaggio ma è un'arte è chiaro che bisogna andare a imparare ma integrare pro poi le proprie capacità il proprio modo di essere con il modello che si apprende e con la techno solo così avremo degli psicoterapeuti capaci di muoversi in tutte le situazioni riuscendo a trovare quella giusta
Quel giusto la capacità di risposta e anco quella Giussano possibilità di dire qui mi devo fermare ho qui io non ci posso far niente e devo indirizzare da un'altra parte
Il progetto di legge il progetto di legge
A
Un altro problema io adesso e che era il primo problema di cui vi volevo parlare ma e l'avevo accantonato per proprio perché forse ci tenevo molto e che fra tutte queste scuole di specializzazione che vi ho citato che appartengono all'aria degli psicologi
Non appartiene a questo gruppo di scuole la scuola di specializzazione in Psicologia clinica
Che invece è dell'area medica
E noi per noi psicologi questa è una battaglia prioritaria rispetto qualsiasi altro intervento sulla psicoterapia
Perché se noi non riconosciamo che la psicologia clinica
Un percorso o o diciamo di base prioritario rispetto alla psicoterapia e qui nella nell'articolo uno
Il Servizio sanitario nazionale assicura il diritto dei cittadini alla prevenzione e alla cura
Chi fa la prevenzione lo psicoterapeuta la parola stessa dice Cutillo psicoterapeuta e quello che ha effettuo alla cura
La prevenzione fatta dai servizi di psicologia clinica e dallo psicologo clinico
Per noi lo psicologo clinico lo dice la parola stessa e uno psicologo
Oh Dio esiste un'Astra dizione storica nazionale italiana per cui la psicologia clinica e anche presso le facoltà di medicina noi non abbiamo nulla in contrario a al doppio percorso
Ma non ci possono scippate
La specializzazione in psicologia perché altrimenti noi faremo una battaglia serrata contro ogni progetto di legge che metta le mani nell'aria della psicoterapia scusate mi la
Però anch'
E ma siamo in una situazione noi ma vi sembra possibile che gli psicologi non possano avere una scuola di specializzazione in psicologia clinica
E dopo dopo poi come Federazione nazionale dell'ordine dei medici che sono
Compirà presentando e la Federazione nazionale degli ordini dei medici nella Commissione della psicoterapia del Mur e invece sono stato componente della commissione di psicoterapia della Federazione nazionale dell'ordine dei medici non abbiamo stabilito il comitato centrale
Mi ricordo ancora la data del ventitré giugno scorso quindi recente approvato la nostra relazione finale di due anni di lavoro in cui noi abbiamo detto in controtendenza rispetto all'aspetto legislativo del decreto Moratti
Nell'agosto dell'anno scorso che in quanto medici eroghiamo che la psicologia clinica e sia una specializzazione degli psicologi
E nella fattispecie contestualmente percorriamo
Secondo l'impostazione inglese che per i medici venga istituita
Una specializzazione in medicina psicologica che il titolo della specializzazione anche l'inglese perché voi se avete problemi di di di Comunità europea le specializzazioni non possono essere un'invenzione semantica di un singolo stato europee crisi essendo ce n'è già una medicina psicologica in Gran Bretagna queste è quello che noi poi si è andato sul portale della FNOMCeO voi troverete tutte le indicazioni
Per cui la Commissione sul fratello Mottola Pietrina presentato un documento finale a marzo scorso questo documento è stato regolarmente approvato
Dalla comitato centrale della Federazione dell'ordine nazionale dei medici del ventitré giugno scorso è un atto formale
Istituzionale quindi è uno degli atti amministrativi della Federazione i cui nomi incontro Denzel rispetto ripeto al decreto ministeriale della cultura diciamo che la psicologia clinica è giusto che faccia parte
Dell'aria della Psicologia e che però noi medici si è concesso la possibilità di frequentare un essi due dita specializzazioni in medicina singolo da parte nostra
Come medici ovviamente che hanno istituzionalmente seguito la faccenda abbiamo perfettamente Antonio
Risposto già da tempo
Noi ci siamo già incontrati anche con sarde con altri ampia quindi abbiamo abbiamo tutti i documenti cui da parte nostra scelta politico istituzionale abbiamo fatto a ma linea non è un discorso controllo niente noi non c'era un discorso
Dio di prima altri marcare una necessità di formazione e a un una una diritto
Del degli psicologi e della formazione della degli psicologi di accesso alla psicologia Grant Silvio in guerra si può no no non siamo in guerra non siamo in guerra entrambe
Il progetto di legge è un progetto che fatemi passare una parola che può sembrare un po'o diciamo forte ma mi sembra che sia un po'di parte che sia una sorta di sanatoria più c'è una un progetto pensato e proiettato nel futuro per cui
Giovanni e per cui e è una buona base di partenza però o bisognerebbe e mettersi intorno a un tavolo
E e arricchirlo con tanti miglioramento de contanti chiarimenti contante diciamo un migliori definizioni delle della qualità del di come valutare la qualità di come
Accedere e di come organizzare la formazione e vedo sempre spesso dico formazione documentata chi verificherà la documentazione quali saranno i termini con cui si deciderà gli aspetti significativi della documentazione per cui è un canovaccio un canovaccio ottimo io spero che dopo quest'incontro potremmo ancora di più anch'diciamo vederci psicologiche psicoterapeutico psicologi non perché io non sia psicoterapeuti ma perché io ho questa responsabilità rispetto a questi sei mila ragazzi che adesso sento di dover guidati nella maniera giusta per poter
Diciamo creare un percorso significativa e utile grazie
Grazie alla professoressa la bella una favola a felice zo ENA che psichiatra e psicoterapeuta psico dinamico
E presidente dell'Istituto internazionale di studi psicologici psicopatologiche ha collaborato all'organizzazione dell'incontro dibattito distratti
Ho visto che tutti i relatori parlava di salute mentale si giravano d'acqua
Giustamente
L'intervento di
Di Paolo Gritti ma colpito
Ma perché perché mi ha fatto venire in mente una cosa sette otto anni fa ci fu il concorso per primario
Acquario partecipai quando sì detti questo colloquio richiesto no la psicoterapia Harris
A convenzione
Non m'hanno preso
No non non lo so non lo so
No sono voi ma voi immaginate uno scherzetto di questo
Quanto costa
Ma forse il problema dei costi
E il meno
E vi sono anche meravigliato che non sia emersa poi un una cosa che è emerso in un altro convegno
Psicoterapeuti
Parrucchieri
Estetiste ma essendo
Secondo la normativa europea sono tutti allineati sullo stesso piano
Cioè forse non ci rendiamo conto che solo in Italia
Ad uno psicoterapeuta noi richiediamo la Lauria in Psicologia o in medicina un training specifico eccetera eccetera e poi
In Europa in Europa
In me il maestro di sci che dalla pacca sulla spalla al suo giovane
Allievo e psicoterapeuta
Anche con queste voci dobbiamo fare i conti
Io l'ho io lavoro e la salute mentale una salute mentale che e forse la più grossa come popolazione
Di Napoli circa centonovanta mila abitanti Benevento Caserta e Avellino messi insieme
E il problema della psicoterapia quale
Non
Ho sentito dire la la prescrizione della psicoterapia certamente la psicoterapia si può prescrivere
Nel senso che si può consigliare
Per farlo poi sviluppare un germe
Laddove sia possibile
La salute mentale per vocazione deve occuparsi dei pazienti più gravi
Quindi deve occuparsi
Degli psicotici
Dei borderline che sta gravide di psicotici
E dei nevrotici gravi
Come deve occuparsi
E la scelta più semplice quella farmacologica o la scelta dell'emergenza
Gianni D'Ostuni invece dicevamo una cosa
Sulla quale ritengo dobbiamo riflettere
Psicoterapeutico e una modalità
Di approccio al azioni
La modalità di ascolto
Quella modalità di ascolto
Noi possiamo dare
E possiamo continuare a dare la salute mentale
Deve fare una scelta
Da qualche anno
Io ho pensato in questo modo adesso che me ne è stata data la possibilità
Ho impostato le cose in questo modo la salute mentale deve occuparsi dei pazienti più gravi
E deve occuparsene possibilmente in un certo modo nono tutti i medici in grado di svolgere i il compito come io vorrei che venisse svolto
Però se fosse possibile io penso che
Sì codici
Borderline nevrotici gravi
Debbano essere appannaggio nostro trattati in un certo mondo
E gli altri
Posso fare una battuta
E spesso arrivano richieste di psicoterapia qualche botto scorcio Maurizio
è altre volte in maniera molto più istituzionale
Antica Degasperi ci sono due unità di psicologia clinica chiedete la
è una battuta
Quando ti arrivano richieste
Godere pidiessini
Quindi una richiesta specifica da parte mia persona che ti chiede di fare musica esaurito
Esatto siamo d'accordo
E che io comunque giudicato non dà salute mentale
Gianni
Il trucco della pubblicità
E quello di creare il bisogno
Questa questa storiella
Già i i i cross io Cancrini lo conosco lo stimo ma non non è un liberale
Non è neanche un radicale
E c'è una creazione di un bisogno comunque nel gruppo del Partito dei Comunisti italiani alla Camere
Va be'io non l'ho detto cosa avevano
Il grosso rischio il grosso rischio è proprio questo
Allora all'inizio io ho sentito molto empaticamente e l'intervento di diritti perché mi sono identificato si si andava
Poi quando comincia a vedere ecco perseguite sillogismo del se
E il problema che evidenziava Alida
Ma quali psicoterapia
Allora io ho tagliato la testa al toro dicendo una modalità una certa modalità di ascolto e un approccio basato sull'ascolto anche laddove io psichiatra
Somministra il farmaco la somministrazione del farmaco
Tout-court potrebbe sembrare cosa facilissima
Provate a
Prescrivere un antibiotico potentissimo e dire a un paziente
Sì vengano
Può essere che ti fa bene
Questa è una bomba
E c'è la possibilità che non gli faccia bene
Allora se il farmaco nella salute mentale diventa strumento
Di un oggetto più complesso
Che dare ascolto
Ok
Altrimenti io penso che noi abbiamo fallito
La nostra missione
La salute mentale in grado di controllare la psicoterapia
Come adesso per il ricovero nelle case di cura
Convenzionate accreditato dei due colleghi che fanno questo come
La salute dentale
Si concede per venti giorni per trenta giorni la salute mentale dovrebbe dire si concedono venti sedute trenta sedute
Sì forse
Ma resta coi il punto
A fare che cosa
Voglio terminare con la cosa che sicuramente farà irritare
All'idea ingeneri e Maurizio io e Maurizio la facciamo se la facciamo sempre irritare facciano sempre Rita
E perché non ci vogliamo bene in fondo all'idea
Non nonostante tutto il sito il nulla per luglio Luigi presso il più uno puntuale sfugga sigillato il psicologo magico del piccolo
Allora venute psichiatri e psicologi a un doppio peccato
Lui lui giudice
L'altro giorno DG un libro che mi colpire molto
Lovigi da Feltrinelli non questo Feltrinelli a San Tommaso d'Aquino da questo io ci vado solo per metterlo in difficoltà
Di trovarti che insegna
La filosofia può curare
E molti di voi sapranno che io sono un appassionato è un cultore della filosofia
Che Steve-O Freud uno scadente clinico ma un buon filosofo
Fare ed è uno scadente l'ha mai vista paziente esempi
E ho divorato questo libro
E naturalmente ho avuto la sensazione di dovervi guardare da un altro nemico
Ma una pedagogia critica posso anche capirla
Ma se la filosofia viene utilizzata dai grandi merger dell'industria
Per tentare di colmare una serie di carenze
Come una voi vi ricordate tutta l'esperienza Musatti Anna dell'Olivetti eccetera eccetera
A ridarci vanno i filosofi Yet e andremo a spasso
Oh Dio proprio Platone è meglio del Prozac sembra sembra fatto americane già tante
Questo è un ecco è una è una cosa un po'più seria insomma io spero di di avervi dato degli degli spunti di riflessione
E anche di godimento va bene grazie
Grazie grazie per questo intervento a a Sovena e ci abbiamo la conclusione io volevo portare qualche piccola considerazione di ordine Matteo Pati pratico sul piano anche del negli aspetti istituzionali parlamentare anche normativi
Però c'era una curiosità che Maurizio ma proponeva portare alla riflessione comune proprio relaziona questo aspetto devo psicologo che ci lascia e del filosofo che prorompe nella nostra quotidianità
Sì basta leggersi
La Repubblica di ieri
A pagina ventisette di ieri domenica ventiquattro settembre
Un titolone
Psicologo addio virgola e l'ora del filosofo
Va be'l'articolo non dice granché di se non una cosa che ovviamente sappiamo cioè che nessuno può impedire a due questioni per l'Adriatico
Che da questo colloquio destra effetti positivo deleterio
L'inizio dello stesso stessi il teste di legno
Per cui la consulenza il causando la conversazione a mio avviso non potrà mai iridato regolamentata dalle donne finito di colloquiare tra esseri umani questo lo possiamo
In prospettiva del tutto sembrano essere di assembramento eccetera eccetera quindi
Premesso che quindi due persone possano continuare a parlare avendo
Effettivo fasti o nefasti
C'è il libro tra l'altro quello che è interessante di questa direttore una parte dei
Con un po'di pubblicità indotta la
C'è un occhiello
Pier Aldo Rovatti la filosofia poco
Viene meno ad andare dalla libreria
Dove praticamente
Allora va fatto un paio ha fatto un paio di di domande
La l'articolista a Pier Aldo Rovatti
Va be'insomma qual è il nocciolo della questione e che non rinuncia atto senso si rivendica il diritto socratico
Mi può essere un punto di riferimento esistenziali del motore
è quello che comunque no no che non c'è bisogno di essere malato di esibirsi malati
Per potere parlare con un'altra persona che dal suo punto di vista in grado comunque di offrire delle delle linee guide dei suggerimenti dei surfisti
Ovviamente in termini formali otto questo non si può chiamare psicoterapia
Perché se non lo inviterebbe l'esercizio abusivo della professione di Psyco ed il ripristino della B renderebbe un concentrato di violazione però appunti come nessuno può vietare a due persone di parlare tra di loro resta il fatto che
Sostanzialmente come dicevi tu
Solo in Italia
Rispetto a tutta l'Europa per farlo psicoterapeuta
E richiesta dalla vicino psicologiche più la Francia per fare il giornalista Adele è un ordine ma in tutta Europa io sono in corrispondenza con l'abbiamo ci cambiano alcuni medicamenti con inserti in pelle che presidente
All'accademia
I sardi che salta in Francia il quale sostanzialmente è quello che sostiene che bisogna distinguere
Tra la psicoterapia come approccio meramente clinico e psicoterapie come sostegno umanisti come capacità iniziale viene e quindi è tra quelli quali appoggio a livello europeo limpidamente ammetteremo minoritari una psicoterapia che sia sganciata
Non solo dalla medicina magica sganciata anche dalla tipologia e che quindi
No no al maestro di sci ma come il in Germania c'è è il PRA capisce onere che sarebbe rinato Lovati ci sia un vaso indicazione di altro degli psicoterapeuti e non sono obbligatoriamente
Dei medici e psicologi è una battaglia e vedere anche lui che in un certo qual modo all'interno della Federazione nazionale degli ordini dei medici cerchiamo di trovare una posizione che difficilmente
Cioè la nostra posizione sarà minoritaria cioè l'Europa non seguire all'Italia sulla storia della laurea prego
Quindi mi vergognerei se intendono registrati dobbiamo registrare neppure così iniziamo il dibattito Antonio Ferrara destra alpinisti psicologo vista analista transazionale all'istante
Beh dibattito quindi posso rispondere voi mentre voi rilevando che
Io ho sentito molto disagio durante questa tavola rotonda
Il disagio essenziale che essendo io condirettore di scuole di psicoterapia quindi una scuola di specializzazione
Ed avendo una certa competenza in quest'area
Ho sentito dire cose sulla psicoterapia che sicuramente non rispondono a quello che oggi la psicoterapia nel mondo non solo finita
Quindi mi sarebbe piaciuto avere qui colleghi psicoterapeuti di scuola perché si è parlato di loro soprattutto quindi mi sono sentito spettatore di qualcosa di cui io forse avrei potuto parlare
Insieme al collegio Mauri ti invito a fare un'altra cosa dove ci siano anche direttore di scuola psicoterapie varie perché oggi ci sono decine e decine e decine di approcci di vario tipo di quelli che prevedono la cura del sintomo di quelli che prevedono la ristrutturazione dalla personalità di quelli umanistici eccetera eccetera e tutti hanno una loro specificità è un loro valore quindi non vorrei che si dicesse psicoterapia tutti abusanti tutti Ugo la Malfa soldi vanno a fare chissà che no ci sono persone serie Perillo
Allora per quanto riguarda l'Europa quello che succede in Europa non è che gente che non è psicologo non è medico automaticamente diventa psicoterapeuta fanno le formazioni così come le facevamo nuovi a bottega dai maestri e non fanno quattro anni magari ne fanno dieci perché i quattro anni sono abbastanza ridicoli e si formano a fare gli psicoterapeuti
Poi hanno matrici psicologiche hanno matrici di altro tipo ma chi ha detto che uno che studia psicologia all'università veramente sappia fare lo psicoterapeuta dopo questo un po'illusorio
Voi molti di voi forse ma tu
Soprattutto le fermato la questione politica per cosa si cambiano con la politica
Io penso che le cose si cambiano soprattutto quando cambia l'animo umano la psiche in questo caso o la visione del mondo che alla gente perché la politica lo vediamo in questa città è un fallimento totale
è un fallimento totale e perché perché la politica parla in termini di organizzazione eventualmente di uno Stato o di una comunità ma non parla in termini di valorizzazione dell'uomo
Cose che una psicoterapia reale fa e deve fare
A meno che non sicura comportamento a mente un sintomo eccetera
E quindi quasi ad un discorso amplissimo in fondo alla tavola rotonda è ovvio che non posso prendere
Tutti i temi
E però vorrei che chi ha ascoltato sappia che ci sono altre cose Acqui mirare la leggi la legge quindi Cancrini B la proposta e molto relativa sia anch'io non è che sono d'accordo però alcuni principi sono stati citare stasera che non riguardano più la legge ma che cos'è la te la terapia che cosa deve fare lo psicologo e perché queste eliminiamo no
Noi io sono convinto che il tessuto napoletano ha un bisogno estremo di Psicologia o psicoterapia insomma di qualche sostegno che faccia vedere che ci sono altre dimensioni umane e non solo quello dell'affermazione personale del danaro
Della prestigio del ruolo e che suo figlio e questo non viene forse viene più dal filosofo non importa da dove ma certo non viene dal politico certo non viene da questa organizzazione
Allora non dai nostri politici mettiamola così
Ma non mi importa entrare in una polemica questo politica buona quello no non è pericoloso perché i politici primi forse dovrebbe andare a vedere a loro come funzionano psicologicamente è cosa mettono nel lavoro che fanno se loro puro egoismo se loro egocentrismo se loro narcisismo e allora il terapeuta avrebbe molto da fare con questi signori
Apriamo un varco una situazione che diventa complicato in fondo può il politico per quanto deposto proponendo che si debba fare come una questione sociale si presenta all'opinione pubblica e il magistrato non a questo punto secondo che satira che deve essere divenne equalizzatore tranne giocherà si aggiunga sulla libertà degli individui andrebbe letteralmente spesso siamo alle ore a non cadere nella in una sorta di di di giudizio già politica comunque si consuma nell'orbita del tempo attuale nello smarrimento delle ragioni del proprio progetto di vita lo smarrimento delle ipotesi può Antoniana di tali un uno sviluppo e di essere scelto assenza Suma ma se vuoi giocare rischio di essere giudicata e quello e quello che giudica la singola individualità gli spazi di libertà assolutamente aliena da comunque di pregiudizio
Questo credo vada un attimo messo in conto cioè chi è la con la graduatoria pubblici no ma io sto parlando di altro
Sto parlando in certo senso di educazione della comunità che altra cosa
Oggi ci sono psicoterapia ecco scuole che provengono da lì che non si occupano della relazione io tu va bene quella fondamentale per un terapeuta ma non è l'unica cosa che affrontano temi se non sarebbe proprio limitato
Oggi ci sono scuole di psicoterapia che si occupano dei grandi gruppi delle comunità
Noi siamo facendo lavori di Spagna in Brasile in Australia in vari posti con un gruppo che lavora in questa sette in questa maniera
Nelle scuole per esempio per formare gli insegnanti ha una relazione diversa col l'alunno eccetera
No solo psicoterapeutico due cose sotto così che si impegnano in un lavoro psicoterapico ma non fatto
Nella sulle tv Rocco nella Sanza eccetera ma sul campo quindi direttamente con le persone
Non dico che tutti devono fare questo voglio dire che ci sono tante possibilità ulteriori per cui Miletto cento a uno sembra un'enormità mai molto poco se pensiamo che una collettività che ha bisogno di un sostegno e non oggi l'ha sempre avuto ma oggi particolare è una collettività che ha bisogno d'essere guardata
Nelle strutture pubbliche è vero la gente ci va
Però poi se ne va e viene negli studi privati perché
E questo è provato perché perché una psicoterapia reale non si può far luce su condizioni di una forse non la tua strutture è diverso ma no maggior parte del suture non è così
Non c'è una sì una cura vera del paziente non c'è un locale dove si faccia la psicoterapia reale le persone entrano e escono
I setting si interrompono
E non ci sono persone competenti perché ci sarà forse un dirigente ogni tanto psicoterapeuta ma io so che non si assumono psicoterapeuti
E allora se sono mille ottocento mille cinquecento eccetera c'è bisogno di terapeutico
Reali assunti o che vengono formati ma che faccio delle cose quindi non chiudiamo subito per questo non vanno in centro non serve
Pongo felice quando parlava dell'aspetto monetario che poi non ha voluto approfondire sa perfettamente che un dirigente di psicoterapia assunto con concorso nel servizio sanitario nazionale Cossa tanto di più
Che pagare delle prestazione Suban Locate a reparti a casa a servizi esterni
è convenzionati o accreditati ma questo è un problema è un problema di articolazione del servizio sanitario nazionale che ha con il Dinoi
Già all'epoca del Movimento federativo radicale noi denunciavamo con con vigore determinazione cessa di essere la nazionale obbligatorio dell'iscrizione però Boy se non riesce a gestire alcune prestazioni che cosa fa
Le allocata altri servizi che gli costano di meno e questo probabilmente è questo di Cosima camorristi processi è complesso diretta verso Roma questa proposta di legge e reale nel senso che visto che i non si riesce a livello istituzionale a diamo somala e ci riesce parliamo pure e questo è il fallimento che però diventa sanatoria in un momento fanno iniziative reale pubblico
Io sono d'accordo che istanza però che c'è un difetto alla fonte cioè le strutture pubbliche non funzionano come potrebbero
Esatto abbiamo dell'alternanza al potere Mario suocero c'era un attimo Berlusconi voleva aggiungere qualcosa riflessi dichiari vento se è possibile
Io purtroppo vi chiedo scusa ma dovrò andar via tre dopo questo breve intervento perdonatemi l'avevo trent'predetto
Tu critichi Antonio Ferrara
La dizione politico ma politico la
La confusione che c'è sempre oggi o almeno io penso che ci sia per politico si intende
Un
Intervento di parte un'attività di parte politico coincide con partitico ma nemmeno con partiti ma con con parte con singoli o gruppi che pensi che fanno politica
Che che intervengono nel gioco sociale
Privilegiando una propria parte il che comprensibile e voglio dire è legittimo purché lo si riconosca e purché non si vada alla al comune pensiero che politica è quanto di più deteriori fisica
Perché la politica politica e tutto il gioco sociale la possibilità di partecipare la possibilità d'intervenire le cose che tu hai detto
Poi riferendo doti al particolare qui
Nostro campano di Napoli
Non infici assolutamente il discorso anzi lo potenzia nel senso che ci vuole una partecipazione politica dei singoli dei cittadini di quelli che hanno necessità di qualcosa che riescano a cambiare che riescono a modificare qualcosa
Ed è un un problema di strutture ecco il tuo intervento mi faceva pensare un progetto di legge che insista più sul pubblico per me il pubblico
Prendetelo come un pregiudizio come una presunzione del termine che non trovavo prima
Non vorrei essere presuntuoso
Il il pubblico è quello che poiché è bene o male a un maggiore controllo della gente di quelli che ci affluiscono bene o male
Nel senso che comunque chi arriva in un servizio S. metà Luca perché non è servito comunque un elemento di che impone un minimo di attenzione quindi vado proprio al minimale il pubblico per me offre più garanzia
E allora io vedo un progetto di legge che per esempio dia estenda una presenza di queste di queste unità operative che possono lavorare proprio nel senso che dici tu lavorare con le istituzioni ecco un'apertura di psicologi dovrebbero lavoro quei gruppi tutto considerata ancora oggi è poco diffuso
Però il lavoro del domani io vedo dopo l'esperienza fatta nel mio servizio nel dipartimento di Psicologia
Che per esempio i gruppi di auto-aiuto sono di quanto più o utile è possibile fare in campo psicoterapico e quindi andrebbero sostenuti da operatori aperti e che hanno conoscenza di questo tipo di lavoro
Cioè se partiamo dal punto di vista che psicoterapie e scienza del cambiamento quindi e conoscenza
E conoscenza e scienze e chi vuole conoscere innanzitutto sa
Torniamo a Socrate che è quello che si può fare essenzialmente e conoscere se stessi e cambiare se stessi se se ne ha la necessità anche in funzione di tutto il circostante
Per me questa è l'essenza della formazione dello psicoterapeuta cioè una persona che non voglia cambiare la gente che sappia che non si può cambiare l'agenda ma che sia sappia non si può cambiare se la gente non lo vuole o no ne sente la necessità e ma non sei tu quello cambi è il è la dialettica è il discorso che si instaura
E la tua capacità di non essere intrusivo e la tua capacità di rispettare e anche nei limiti minimali minimali dico di un servizio ben impostato la capacità di dimostrare e qui andiamo nel fattore psicoterapico
La capacità di rispettare la gente
Dando degli orari dando dei tempi dando una chiarezza dando una trasparenza discutendo su quello che si fa assumendosi la responsabilità del proprio compito ecco gli psicologi e psicoterapeuti potrebbero aiutare in questo i servizi a funzionare meglio io a sviluppare così in economia in economia perché il problema economiche esiste
Se si crea il meccanismo perverso per cui non cessano e servizi pubblici allora mandiamo là i convenzionati dove di sfruttano dove si creeranno si crea un sistema di sfruttamento di fra non necessariamente perché andava devono sopravvivere anche i servizi convenzionati non sono pagati e allora ti pagano poco quelli che ci vanno a lavorare e la gente che va a servirsi di quello a che fare con persone che per lo più voi sono frustrati
E quindi non sono in grado di dare quello che non riescono a possedere loro
Insomma è una cosa talmente complessa per cui perciò dico è innanzitutto un problema politico e di scelte e in base a questo critico un progetto di legge che vuole essere una sanatoria che a mio parere da più spazio alla necessità di un lavoro in proprio
Per una quantità di laureati a cui prima non si da chiarezza di quello che è possibile fare e non si dà anche un ora ho sentito con molta attenzione quello che diceva all'Isola Bella
è una persona intelligente e mi fa piacere che sia lei la preside alla psicologia perché i progetti di cui ha parlato
Mi sembra che offrono garanzia di conoscenza Asti i ragazzi che vanno a laurearsi che ci stanno tante cose che si possono fare e che non sono necessariamente il questo rapporto diretto psicoterapico
Allora questo di perciò dico è un problema innanzitutto politico di chiarezza dei nostri rappresentanti e di dare loro anche chiarezza io non so quanti in Parlamento sono in grado di conoscere tutto no la grande complessità di questo tema però sarebbe utile che si formassero presso un certo numero magari anche più esteso di solo tre Maurizio quelli delle scuole di formazione
E è dare degli indirizzi su chiari precisi con competenza di quello che si può e non si può fare e necessaria che quando gli uffici ci stanno e chiudo qui persone serie e non serie
Certamente
Però chi va a dire chi giudica chi è che dice questi sono persone serie è un criterio che si può adottare no
Dobbiamo per forza stare altri criteri di tipo non ordinistico è limitativo che possano offrire un minimo di garanzia tutti
Vi ringrazio e vi chiedo scusa purtroppo anche se è scorretto
Sì ad Ostuni Noci chiamare su un po'di ordine finale cioè mi pare che ci fosse Gritti che voleva rintervenire forse anche zone di Napoli Ferrara se lo desidera può fare una breve nota conclusiva poi lo vorremo trarre alcune conclusioni
Diciamo come soggetto che in qualche misura opera sul terreno politico perché anche questo voi sembra una strana configurazione
Ma uno dei punti fondamentali per noi lottiamo da anni per assicurare spazi di praticabilità politica e anche di luoghi entro cui si consuma la condizione della politica non più vissuta come mera gestione di potere occupazione della stessa
Se siamo a questo stadio in fondo è una città di Napoli perché la lunga opera di essiccamento della politica come progetto di vita individuale come capacità di fornire nella sua visione di scienza Suma una capacità di sintesi di indirizzo arriviamo in cortile è stato assassinato nonostante diciamo formazione degli psicoterapeuti la loro eroico o presunta o degli psicologi o altri fatti l'abbiamo lentamente vista essiccare oggi noi abbiamo una soggettività che ha al limite proprio della capacità di tenuta
Per non dire dell'incoscienza totali su questa base Materials poco sulle di tutto
Si può costruire un disegno autoritario si può costruire la rivoluzione l'assassino si poco senza nessuna remora morale una angosciante parabola
Che prende sempre più esplicito il fatto che la un ittica non è un luogo a sé stante o viene recuperata e più mi dispiace per la Benito Ferrara podio lascio la parola ma in fondo la politica non attiene a dei soggetti ci sono i soggetti che l'hanno occupata come mera gestione del potere ma la politico la recuperiamo come esigenza dalla nostra volontà di essere di esprimerci oppure non è un'entità astratta altrimenti andiamo in una devi
Ma antipolitica che una certa sinistra costruita che però ci ha donato Berlusconi ma che nel prossimo giro probabilmente ci donerà qualche soggetto autoritario un le Pen di turno e tanto per chiarire le derive che noi mettiamo in piedi io sono disgustato
Dai soggetti della politica così come si rappresentano più che mai in questa città ma non sarò mai colui che porterà un'azione un solo atto a demolire la politica se la politica si intende la doppia considerazione che non ho detto
Ma sono sicuro che sarà anche questo per Ferrara chiedo scusa per la a abbiamo detto soltanto di muoverci in questo circolare perché rischi Gritti zona Elena e poi Ferraro molto rapidamente
Perché il tempo manca dirò poche cose e sa ricordi dirò poche cose apodittiche nel senso che il principio non ammettono dialettica ma questo per motivi di tempo perché invece a me piacerebbe gli elettrizzato punto prima sulla politica
Premesso io non sono totalmente incompetente ricorrenti mi considero semplicemente un cittadino elettore
Con i vantaggi e come sapete i cospicui vanta svantaggi dei cittadini-elettori in questa nazione in cui il cittadino elettore viene ricercato prima
E obbligato dopo le le questa è la mia versione
Prosieguo in linea con quello di un istante fa ad Ostuni ha fatto riferimento asse questo Parlamento riuscirà a recepire le istanze di cui stiamo discutendo
Possiamo dire che la stessa legge elettorale con la quale sette persone a destra si stanno deciso le candidature
Conferma che nessuna delle domande delle istanze delle tensioni come cerchiamo di rappresentare troveranno luogo di riferimento in quella calda istituzionali
è una tragedia che conferma quello essiccamento drammatica dia pure casualmente accidentalmente ci poteva arrivare una domanda poi deve subire adesso che la possiamo allocare caso mai la possiamo allocare a Cancrini che naturalmente la porge in che modo a difesa di un soggetto che però non trova alimentazione
In questo Maurizio cooperazione fa fa un'operazione di prendere una cosa alla quale si invita a discutere ma poi piano rialimentare la realtà sociale le condizioni affinché il ruolo istituzionale raccolga una sfida e sappia quindi collocato in una dinamica diversa
Ma sappiate che tutti gli attori
In campo in questo momento giocano ad essiccare cioè sono potenzialmente votati a impedire che nascono nuovi di dialetti
Perché questa essenzializzazione centralistiche verticistica e un'esigenza assoluta del delirio anche della scheletrici da con cui affrontano le problematiche complesse che abbiamo davanti
Chiedo scusa autografa il peggior politico di quindi c'è quello che non ammette dialettica ma per motivi di tempo allora
Lapide a mente
Io ho fatto studi classici e quindi sono così deluso dalla politica attuale in ragione del fatto che m'hanno insegnato due discipline hanno a che vedere né con la psicologia con la medicina che sono la storia la filosofia che non si può che avere una una la presentazione alta della politica rispetto a questo ideale io sono ovviamente come la gran parte presente profondamente deluso a significa questo dire che presumo di poter poter rinunciare alla politica no non posso e non voglio rinuncia alla politica allora questo documento
Questo lo considera cittadino elettore un atto politico in ragione vitale di capi di almeno due questioni
Primo che viene ovviamente da un deputato eletto in un parlamento eletto secondo perché come ogni proposta di legge a ragione o a torto presume di recepire delle istanze della società
E in questo senso è un atto politico allora su questo atto politico io delle opinioni preliminari
Che mi inducono a qualche cautela anche se sono fermamente convinto della bontà della della tesi di fondo di questo atto politico
Le cautele nascono da questo da quelle cose che ho detto non ci ritorno subiva aggiungo solamente per chiarezza perché è stato detto
Che l'atto politico in questione non penalizza l'esposizione per sia chiaro questo
Le rafforza la posizione scuole di psicoterapia non c'è ad oggi nessun documento legislativo che lega in maniera così forte
La la formazione privata e la pratica privata la psicoterapia alla al servizio sanitario pubblico non c'è nulla al riguardo questo è il primo atto politico che mettendo in forte relazione questi due aspetti
Si può concordare oppure no ma questo è un fatto fortemente innovativi
Con delle conseguenze secondo me complesse non negative ma molto complesse perché nel costruire questo legame mai interferire diciamo così via e agisca di modificati un'ampia gamma di provvedimenti legislativi sui quali ci dovremo interroga queste più o secondo punto questo atto politico italiano che ci auguriamo come dire faccia il suo corso nelle modifiche migliorative che possiamo immaginare
Si inscrive in un contesto europeo essi perbacco che essi e anche lì come cittadino elettore europea vi devo dire che questo atto non troverà riscontro
Per quello che mi è dato di sapere e Ferraro confermava in ambito europeo perché perché la politica della salute mentale e la politica Lazio tra gli europei ma in tutt'altra direzione
Tutt'altra direzione
E la direzione è quella che è stata detta mi permetto di ribadirla e c'è la tesi forte che si ritrova anche in documenti del Parlamento europeo se non erro orde una raccomandazione al Parlamento europeo che non ha ancora recepito la Commissione per nostra grande fortuna disorienterebbe vero
Norma vincolante in questo raccomandazione c'è scritto che hanno accesso alla professione se così la vogliamo chiamare ancora di psicoterapeuta le persone che hanno fatto sette anni di formazione almeno sette dopo gli studi superiori
E ma c'è questa raccomandazione e in molte nazioni europee tremano per questa versione che ai nostri occhi agli occhi della cultura dal sito dell'italiana
E come dire non è accettata
Non è accettata
Quindi questo è un punto che dobbiamo renderci quando morì nella medicina ente la medicina integrativa
Cioè noi abbiamo una centralità del medico che caso mai anche nella questione lo psicoterapeuta interviene con qualche accidente non voglio essere presente in tutta la tipologia di riguarda la fisicità dell'individuo e si candida sempre voglio dire che sarà mica un caso produzione mondiale dalla sanità parla della medicina integrativa come un uno strumento essenziale alla additati alla salute del mondo
Visto che l'abilità del mondo sicuro che la medicina integrativa si parla della P si faccia questi aspetti non possono essere sempre fissati con termine spregiativo assunti non dico Dinoi Dinoi Peter per fortuna siamo in qualche misura mediati abbiamo cercato di costruire spazi dialettici questa direzione
Ma vengono guardati osservati con grande dispregio ogni qual volta io ti voglio dire che se se il problema mi consente di fare questa interazione biologico ci faccia mettiamo tutti quanti insieme
Prima iscrizione sul terreno legislativo guardate che la scorsa legislatura in modo quasi patetico
Si è discusso per cinque anni per quattro anni con audizioni a ripetizione circa ottocento dizioni della medicina integrativa e si sia e siano si è assistito a delle cose paradossali persone che caso mai facemmo e fattucchiere venivano invitati a perché i perché c'era una domanda che veniva dalla base delle scuole dei soggetti è un'opera debole una legittimazione poche da noi potuto Prodi Granta statale
è un elemento che fornisce una garanzia di certezza quindi abbiamo perso di vista quelli che erano i presupposti abbiamo un nuovo informato
La commissione che continuava a parlare addosso che c'era un documento
Che leggeva in chiave prospettica per cinque anni il lavoro della medicina integrativa e che aveva appunto essa è una linea guida denominazione mondiale della sanità così come malizia assegnato presente il discorso che nel disagio disadattamento e nella funzione squisitamente di prevenzione può essere iscritto una cosa del genere sono due cose diverse
Ma sono due cose diverse sia perché ne abbiamo una diversa scuole bene che pure ma possiamo difende ma poi perché qualche volta abbiamo una qualche presunzione in più abbiamo una difesa corporativa anche di questo bisogna mettere in campo e devo dire che comunque tutti gli intervenuti m'hanno fatto nessun discorso corporativo già questo rende esplicito come stiamo lavorando con diverso spirito
Però questo è un fatto che c'è una presunzione
Scientifica che qualche modo è assolutamente indimostrata e che ovviamente rende complicata anche per l'UDC a Ferrara quando dicevo ci sono i buoni e i cattivi certe regioni fattucchiere
Se per esempio nella dialettica io ho provato a chiedere durante le audizioni se la dialettica del processo formativo del presunto processo formativo di un dato normativo e legislativo cosa cronaca nessuna parte del mondo
Tu va negli Stati Uniti trovi una diciamo quantità di materiali inusitato con investimenti micidiali fatta emanazione dava maggiore intenzione diciamo e tutela degli interessi farmacologici tradizionali ebbene in quella nazione esiste il più grande patrimonio di accumulazione di dati informativi che ci possa mai realizzare non ho impegni sono tante piccole scuole di medicina integrativa che volevo una legittimazione attraverso questa legittimazione c'era l'unica competizione della classe media che scorgendo venticinque milioni di fruitori di medicina alternativa in qualche modo diceva
Siamo noi che dobbiamo governare dare noi delegittimazione chi come e per quanto aprendo poi una questione secondo la quale il medico che studia i singoli particolari aspetti perde di vista l'individuo nella sua complessità
Il lo e tutto questo che sono gli aspetti derivati lo stiamo cercando di fare di portare un contributo in cui questi aspetti possono essere messi insieme
Ma come ricavi a metà a me interessava molto sentire anche voi
Relativamente a questa interpretazione sale l'Europa va in questa direzione sono tutti dei cialtroni che non hanno in testa nulla oppure siamo di fronte a una situazione che che merita di essere indagata con la maggiore seguiamo angolo così finisco per veramente primo
Semplicemente significa siamo di fronte a una divaricazione culturale
Una forte divaricazione culturale sul tema la psicoterapia
Perché veniamo noi popoli europei da culture profondamente diverse a proposito nello specifico la Lazio dovrebbe e non italiani dobbiamo prendere atto della nostra specificità
E se le cose dovessero andare in un certo senso ricevono meno anche la nostra marginalità rispetta la cultura prevalente né della psicoterapia in Europa con delle conseguenze che poi se sarà il caso esamineremo
Ma questa è la questione che pone questa col primo secondo volevo semplicemente chiudere con una battuta anch'io ho letto anch'io ho letto sì no no no io ho letto l'articolo in Libano nel vago
Vi pregherei caldamente se leggete questo articolo o l'avete letto di non tenere in alcun conto le semplificazioni che vengono fatte
Nessun terapeuta degno di questo nome nessun psicanalista non so dire del consulente filosofico ma nessuno di questi due soggetti il terapeuta in questione e lo psicoanalista si sognerebbe però mai di fare interventi
Di questo genere questa è una improprio semplificazione che lei contorto gravissimo agli psicoterapeuti e ai e gli psicoanalisti leggetevi il testo e serve semplicemente come dire
A spunto di lettura delle Twin giornate ma non ha nulla a che vedere con la volgarizzazione può Isadora marchetta per pubblicizzare un Libano non altra funzione c'è un modo per pubblicizzare un rileggetevi Lizzano leggete il libro per ora allora nell'ora di religione poi Ferrara perché arriviamo
Ma
E allora io volevo dire altre cose però voglio rispondere a quello che tu mi hai chiesto in maniera specifica
Gli europei sono dei cialtroni e noi siamo dei dottor Ronie
Allora io
Ti dico
Se dopo la no no no no no no assolutamente no
Serie dopo la scuola media superiore
Queste persone fanno un training personale
Con
Uno studio teorico Milva ha bene
Io penso che ai chirurghi farli stare
Sei anni di medicine sprecato devono andare dal meccanico
Bastano due anni di anatomia e poi vanno a Thomas
E io sono convinto di questo
Allora se la normativa europea intende dire questo per me la normativa europea va benissimo
Ultima cosa dispiace Cancrini
Ma
La proposta di legge proprio populista
E ed è ed è e anti ideologica guarda che che data fregato Paolo
Quando dice queste è una novità che Bacco e antideologica e quando una cosa è antideologica sono commi modesti stamattina no quando tu dici questa è un'innovazione una cosa eccetera eccetera ritroviamo l'innovazione è senso dello stile e dice è un'innovazione queste antideologica e come i modesti i modesti presumono
DS rilevi Autori del loro pensiero
E sono profondamente i modesti io invece non sono modesto
Allora penso penso che essendo anti ideologica e il massimo dell'ideologia non è idealistica
Io anche se anche specie ritengo che sia assolutamente tranquilla
Semmai riflettere
Penso di no
Va be
Tanto Moro mi ricordo più di la cosa sulla politica era una provocazione il fatto che la politica è ovvio che pensavo alla politica con la di maiuscola
Allora in quel caso i politici stessi che si devono occupare dalla cosa pubblica dello Stato eccetera eccetera dovrebbero andare in terapia
Per purificare un poco il loro aspetto egoistico questo era il senso non la politica
Mo'che chiede ha fatto dell'Europa io suo d'accordo con sedici
Non c'è bisogno di una laurea in psicologia
E mi dispiace che non c'è Alida e tanto meno in medicina per essere psicoterapeuta terapeuta io sono stato membro membro delle commissioni d'esame di Stato per due volte h Caserta
E quei poveri ragazzi non imparano niente
E se per caso si permettono di scrive di qualcosa che non sia Freud o il comportamentismo
Rischiano di essere bocciati abbiamo fatto le battaglie colleghi del consiglio dell'ordine per far passare dei ragazzi che avevano scoperto che esisteva ndr o che esiste la terapia esattamente e l'avevano citato e commentato è che sta a Roma che esiste fra cinque
Sì
In più iter li ragazzi di Caserta ma anche di Napoli non sanno niente niente niente delle scuole di psicoterapia che esistono
Niente niente quindi come fanno a fare le scelte come si innamora nordiche se non sanno manco che esistono
Così come il Parlamento italiano non sa niente di che si innamora quindi forse dovremmo essere nuovi propulsori di queste iniziative e portarle in queste benedette università
Andare Larice esiste questo questo questo e questo e non solo Freud
Che effettivamente Freud non voleva il cambiamento
Ma le psicoterapie moderne si sono terapie del cambiamento Freud se ne fregava del cambiamento
Le psicoterapie moderne si felice
Perché la che salta l'analisi transazionale nascono per filosofia e per azione e anche lui ne è a conoscenza come terapia del cambiamento cioè vogliamo il cambiamento che si vede addirittura non lo studio del terapeuta facciamo l'esperimento
Per provare qual è il cambiamento possibile per quella persona
Allora si devono aggiornare tutte le persone che fanno parte di questo campo sapere cosa sta succedendo nel mondo
Molte cose negli ultimi dieci quindici anni moltissime analisi transazionale per esempio si chiama la terapia dell'Ari decisione vita e anche analitica per altri versi perché perché Siri decide sui propri blocchi quindi se si ride Cile che significa si fa una cosa nuova diversa allora queste forme di terapia vanno alle masse
Per cui mille ottocento terrà aperti per una persona mille scusate cittadine per una persona
Non sono queste enormità perché oggi se passeranno per le strade in avrà cosa dice chi è OPC colloca chiedi perfettamente manetta Poma sagge scusate di queste di velo dalla cultura allora come si apre il mondo al di psicoterapeuti
Facendo conoscere che esiste questa roba
E allora certo che quel medico fa la prescrizione psicoterapia chi versava dove deve andare
Tre no va be'qua allora poveraccio se finisce in mano sì Maurizio diamo subito la parola scusatemi io volevo in sede conclusiva a dire che evidentemente noi che abbiamo soltanto tentato una Bozzo un abbozzo di approccio scusa un attimo
Abbiamo tentato una Bozzo di approccio alla situazione che come vedete sempre complicata perché anche sul piano soggettivo ognuno sente giustamente legittimamente bisogno di aggiungere alcune cose io volevo soltanto fare una valutazione circa la praticabilità
Parlamentari di questo progetto
Questo progetto corrisponda una doppia funzione
Corrisponde ad una funzione diciamo anche d'immagine per rassicurare le scuole di terapia che c'è una volontà in sede istituzionale di fare un lavoro di questo genere
Dubito stante lo stato dell'arte dell'attuale Parlamento le condizioni in cui vive lo scenario della sanità
Il modo con cui bene viene messa all'ordine del giorno anche la soluzione più elementare di quelli che sono che quello che l'intruglio terrificante che si è prodotto nella pur legittima esigenza di scrivere
Sul piano normativo la domanda il diritto alla salute che la Costituzione ci dava che apre i suoi ritmi carattere che abbiamo ha preso ben lontani dalla Sud dal soggetto l'individuo la malattia ma tutto sommato legata alla struttura alla ai finanziamenti al controllo sugli stessi all'erogazione chiesto pure questo comporta che poi fa parte di quel sistema in questo senso è vero
Il passaggio è tutto politico rappresento un modello di società un approccio di controllo un'azione nella quale l'odio principale mi confonde l'autonomia del soggetto della sua individuale capacità di esistere questo è uno degli aspetti che evidentemente poi ci ritroviamo volta a volta c'è taluni che per esempio confondono
Questi aspetti con la cultura anglosassone ritenendo invece altre forme di cultura hanno delle armonie che riguarda un individuo nel suo insieme però non è paradossale
Ma e coincidente il fatto che vi sia una sorta di di conflitto anche e diciamo così meramente teorico
Tra un rapporto per tale cosa che vicino a Ferrara circa appunto le caratteristiche dell'individuo la sua completezza
E la situazione che riguarda invece il sistema europeo che vede appunto nella in una serie di di interventi anche riferenti alla medicina integrativa
è indubbio che quando Ferrara parla di questo e ne potremmo guardare visto dall'Italia l'orrore
Però se andiamo a rapportare vediamo che in Germania la medicina integrativa a una scuola tradizione un radicamento popolare
La cui definizione non può essere riportata la nostra alla nostra storia e quindi in questo c'è un qualcosa che andrebbe un attimo conciliato sul piano dell'armonia complessive infatti quando nazione mondiale la sanità parla della medicina integrativa come un bene dell'umanità
E lo iscrive come uno degli aspetti come viene recepito in questo ambito
Viene recepito dalla mediazione del medico il quale dice sì ma sul soggetto posso intervenire soltanto io non trova neanche l'approccio umile di dire un momento
Noi siamo un soggetto che ha la presunzione legittima o illegittima c'è da discutere
Di essere scientifici nel nostro approccio però potrebbe già incominciare presenta trovare un segmento con Queen comincia a dialogare all'interno di questo contesto in cui quest'altra parte del mondo è anch'essa una parte che costituisce un bene dell'umanità presenti cominciare a dire che nessuna fattucchiere soggetto può con le mani sporche toccare che che sia partendo da lingerie comincia a porre una un piccolo segmento di chiarificazione la quale ribadisce
Dentro al quale schema si consuma la sua scientificità o presunta scientificità perché anche sotto l'aspetto c'è molto da discutere circa la medicina accademica come soggetto di erogazione di scientificità in assoluto
Ma ripeto si tratta di uno sforzo di un militante al quale evidentemente non si trovano punti di conciliazione perché perché il paradosso vuole oltre che i substrati che abbiamo anche qui riscontrato per esempio ce lo riferiva Alina il conflitto tra medici e psicologi che sono è uno degli aspetti paradossali quando io ho fatto riferimento prima quel paradosso della laurea in urbanistica non era possibile per un povero Cristo che ha fatto sei anni e che non ha fatto nei quattro nei i cinque di ingegnere o di H D architetto fare che cosa i piani urbanistici
Gli ordini professionali rendevano impossibile la possibile per un laureato in urbanistica di firmare i piani regolatori l'unico momento in cui si realizzava il loro essere come soggetto che veniva dalla dalla dalla scuola dalla dalla facoltà di urbanisti una delirio
Un delirio che vi dà la misura di quanto lo schema corporativo
Incombe sulla nostra situazione di quanto siano lontane ma scusatemi vogliamo fare un riporto che sia assolutamente psicoterapeutico ma vi pare una cosa normale è una città come la nostra che ha raggiunto un gradiente di disfacimento di vissuto quotidiano
Il tipo di dialettica che si instaura tra i soggetti del mondo politico del mondo accademico del mondo della cultura del mondo della dell'economia cioè sembrano veramente linguaggi che ognuno vanno per fatti suoi
Caso mai con tutto il rispetto non è un'accusa perché non parliamo del centrodestra perché credo che nessun abbia memori ultimi quindici anni dalla presenza di centrodestra come soggettività politica
Ma diciamo che l'intero centrosinistra dialettica ultima l'ultima istanza
è De Mita che attacca Bassolino per i fondi europei sembra una sorta di rivoluzione del mondo perché poi in fondo la e la sinistra DC le partecipazioni statali la ricostruzione insomma sembra un paradosso di finalizzate eppure questa classe politica nel suo delirio è talmente lontana Bettini ha talmente essiccato la situazione
Che Napoli da ma è a rischio serio perché non luoghi
Di autonomia che possono rifornire la società non c'è il mondo accademico non c'è il mondo e le professioni c'è un'omertà diffusa c'è un'incapacità pigliare coscienza del disastro che sta avanzando
E quindi in questa che non sia ci siamo noi con un pizzico di presunzione ma questo vale e lascia il tempo che trova perché nonostante tutto
Do fatichiamo come dei mostri per cercare di definire una piattaforma di conversazione che già e fruttuosa pensate quanta positiva a forma di di partecipazione da dalla stessa Alida da grigio voglio dire tutti hanno veramente fornito una rappresentazione che si fosse insediata nell'ambito costituzionale sa saremmo cento stadi più avanti cento stadi più avanti io di dico per concludere cosa intravedo
Vedo assolutamente improbabile che questo Progetto di legge trovi sistemazione all'interno della discussione addirittura dalla Commissione sanità
Perché tra le altre questioni in una crisi economica così incombente e questo lo voglio segnalare appare improbabile che si possono aprire ulteriori Barchi ad una situazione che non ha un chiaro processo definizione ITEA danno proprio dove tu dicevi
La band creato una medicina che dava tutto a tutti illusoriamente ha letteralmente impedito che il contenuto costituzionale di diritto alla salute fosse assolutamente seguito
Sia nello specifico sommo è alto della psicoterapia dalla psicologia come contributo essenziale all'esistenza di uno di voi sia nelle cose che dovrebbero riguardare i Non So gradiente di Civita pensate a colui che affetto da una malattia rara
Al quale viene detto ma chi se ne frega se le sette in tutto Italia nata morì ammazzati nessuna il tempo di spendere ma anche una grande osso i confronti quindi il tradimento compreso il contenuto base entro cui si consumava questa vicenda
Dobbiamo dismettere questo lavoro assolutamente no è evidente che sono due piani culturali diverse che si conferma taluni hanno a referente l'individuo
La sua centralità la sua responsabilità il suo essere parte integrante di un disegno di civiltà democratica l'unica formula con la quale possiamo interagire anche con i processi complessi
Gli altri cinicamente ancorata la gestione i propri aspetti corporativi che sono uno dei residui mai
Mai consumati in una mostra sto perché questo che un Paese che con le colture egemonica subito difficilmente una filone che può essere laico liberale
Libertario dell'autonomia può essere preso in considerazione e anche addirittura lo stesso filone del cattolicesimo liberale quello che in fondo per fornito le istituzioni democratiche d'Europa può essere presa in considerazione
Addirittura e lo dico da laico
Neanche il Papa più può dire una parola che va nella direzione che sia e Autonomie viene preso a randellate perché è evidente che questo tipo di situazione
E una equazione che nasce spontanea sarò e inopportuno vogliamo dire che è stato inopportuno è stato inopportuno è stato una scelta tattica sbagliata
è stato cosa c'entra la scelta tattica col Papa se vogliamo mettere in fila tutte le strozzate che dicono anche
Le filosofie dei del Mullah Tisbo diffuso nel mondo cosa dovremmo andare a dire la verità è che si riducono gli spazi di praticabilità democratiche le risposte sono completamente inadeguate
Abbiamo casomai gradiente per cui si legge oggi che i servizi americani dicono che la guerra in Iraq è stata sbagliata è assolutamente vero già sbagliata prima
Peccato che l'abbiamo fatta nel momento in cui ci stava per fare la guerra
Noi che ritenevamo che bisognava fare un atto eravamo tra coloro che dicevano Iraq libera le truppe piazzate di facciamo uscire sarda è stato fatto fuori perché precede quartina francese c'era la politica dalla Gazprom di di di di Putin e cioè c'erano le politiche di Cheney e delle fabbricanti di armi in parallelo con le politiche francesi che hanno fatto lega comuni hanno bruciato la possibilità di ottenere i medesimi risulta la terza fa la guerra la guerra non la vuole chi ha una coscienza non violenta chi ha una radicata convinzione della della della del del fastidio che ti procura un'arma l'idea che ci possa essere la sopraffazione dell'uno sull'altro non delle convenienze tattiche entro cui si consuma certi passaggi noi stiamo di fronte ad un'evoluzione del mondo drammatico nel quale scorrono in parallelo molti aspetti qualcuno di voi sa per esempio lavorando provocando anche l'ilarità di taluni all'idea di costituire siamo già in punto avanzatissimo un'associazione di arabi democratici liberali a tutto ma siamo già cinquanta accademici arabi che sono a Washington Ōkuma quesiti come a Tunisi che è la più grande piattaforma che si può mettere in campo per aprire un fronte di dialettica reale non di subalternità in chiave democratica e liberale
Con quel mondo arabo islamico
E contemporaneamente per contrapporci ai Fratelli musulmani che sono la vera centrale elaborativa della Jihad islamica del terrorismo che opera sul terreno Della sul terreno accademico questo è un filone voi pensate che ci siano spazi di praticabilità per condizioni di questo gente il sistema politico tenterà di bruciarle di mangiare non siamo riusciti ad andare avanti lo stesso
Conclusione
Il progetto avrà ridotta secondo me possibilità di iscriversi nell'ambito parlamentare
Io credo che comunque non debba essere fatta un giudizio conclusivo sul lavoro fatto da cantine Cancrini aggiustamento sulla spinta delle domande che venivano dalle scuole di psicoterapia
Portato una quesito un quesito che reale sono trentadue mila persone si tratta di capire che cosa e in che modo devono essere messi in cantiere si tratta di portare un contributo ognuno al top della propria anche sul fronte la medicina integrativo quanti sono i maghi e fattucchiere quando invece sono coloro che operano con grande diligenza e con grande rigore
La verità è che non siamo in grado di discriminare qui se non siamo in grado di formare un'agenda non siamo in grado di costruirla perché oltre a tutte le situazioni
Preventive che vengano realizzate casomai con intercettazioni telefoniche con altre cose che fanno parte di un costume del ricatto Della vendette non della dialettica anche drammatica il gioco democratico una dialettica drammatica
Noi stessi qui
Cerchiamo di mimare e in modo corretto una dialettica che può essere e lo facciamo con uno spirito sano cerchiamo nella nostra interiorità di corrispondere a che cosa di corrispondere a un modello che vogliamo anche possa essere agli atti e sappiamo che il luogo del dialogo lungo facile
è un nuovo drammatico lo così realizza con grandi percorsi con grande e con grande preoccupazione
Il disegno secondo me è assolutamente strumentale così come eppure necessaria
E noi abbiamo il dovere comunque di ampliarne la condizione di riflessione
Provando a coinvolgere il mondo dalla Federazione degli ordini dei medici provando a coinvolgere gli psicoterapeuti ci provando a capire qual è il salto di qualità che si deve fare per inquadrare questo questa tipologia di di situazione
Considerando che questa tipologia e forse la via d'uscita paradossalmente alla catastrofe anche economica di più del sistema sanitario con risultati assolutamente drammatici che sono appunto quello della inefficienza ed è l'assoluta mancanza di realizzazione di proibitivo prima
Cioè fornire la salute al cittadino
Grazie e se non ci sono ulteriori dinamiche concludiamo qui c'è Maurizio che vuole aggiungere un'ultima nota eccetera
Allora nel ringraziare tutti quanti per essere intervenuti voglio concludere dimostrando che siamo dotati di umorismo
Leggendo velocemente la vignetta di testa donde testa quadra che ha accompagnato l'invito stasera i partecipanti
Dice pestare tonda è un'ottima psicoterapeuta prosegue testa quadra trasforma ogni tematica in problematica
Grazie a tutti per essere intervenuti primo