La nuova frontiera del lavoro tra flessibilità e riforma della previdenza

Ecco in questi vent'anni il concetto di Giovane Italia e so che avete cambiato
Primo perché fino agli anni sessanta settanta si usciva di casa intorno ai vent'anni se si poteva
Mentre oggi c'è la cosiddetta sindrome di tanghi non so se avete visto il film che atterrisce ogni genitore e oggi Milano colonna in basso a sinistra i cinquantatré punto tre per cento dei ragazzi maschi vive a casa di movimento
Fra i diciotto e i trentaquattro anni vive ancora a casa dei propri genitori ok questo come padre di un figlio maschio mi atterrisce continuamente ma so che quello che amorevolmente chiamo svuota Frigo
Stava per altri ventitré anni sul mio divano del Selenia birre cambiarmi Canavese mi alzo e invita oggetti di altri mondi questo non succedeva un tempo ma oggi succede
Non va meglio a sua sorella che esce prima di casa della colonna destra mai sociologici dicono che sua sorella esce prima di casa perché non ne può più di me ossia del padre in questo un altro tipo di problema
Sto cercando di dire così come dicono Bechtel persone molto più famose di me che il futuro non è semplice estensione del passato
Perché per capire il futuro bisogna utilizzare sviluppare analizzi visionarie ma non fittizie noi abbiamo davanti alcune conseguenze un po'nuove
Questo ragazzo questa ragazza lavoreranno sì
Anche qui a voi forse appartiene poco ma a noi un po'di più le cose si complicano se facessi un micro sondaggio su che lavoro fa questa donna pure i miei eredi guardandoli non è prova minerali catena a forza di gravità Salamina tredicenne non ci sono grossi dubbi questa donna fa dominatrice
Fino a qualche anno fa i lavori erano abbastanza semplici si faccia da contadino l'artigiano per all'impiegato insegnante libero professionista tu andavi fodere scuole chiedeva un bambino che voi fate la grande lo diceva medico l'ingegnere l'architetto
Negli anni Sessanta l'astronauta perché avevamo in piena deriva spaziale colonizzatrice di mille mondi ma le robe non abbastanza semplice dimmi che vestito indossi e ti dicono che cosa farai
Voi sapete benissimo non devo dilungarmi che la cosa così più non è perché se io chiedessi cosa fanno questi qui potremmo
Adoperare quelli che si chiama in gergo tecnico i pizzini ognuno scrive una cosa diversa e tutti avete ragione perché questi signori posso far di tutto
Possono essere informatici gli studenti licenziati consulenti formatori creatività e sapori del sapere simbolico possono fare tutte le cose che Robert Reich
Ministro del lavoro del governo di uno del Clinton
Ci descrisse nella sua relazione sui nuovi lavori del nuovo mondo
Bene questo bambino che nasce in Italia e sappiate che a settantotto anni di vita tesa se maschi ottantaquattro se femmina sappiate lo sapete che nasce poco perché in Italia si nasce con una
Quantità più o meno inferiore del settanta per cento a quella che servirebbe più che il Paese stia in equilibrio
Comunque se questo bambino nasce cresce
Grava prevalentemente sulle madri
Data l'ansia genitoriale di questo cinema svolgono sempre più figura dei guidatrice di taxi senza tassametro quindi portano bambini a fare corsi scuole master sporti improbabili approfondimenti perché se no abbiamo l'ansia di non essere sufficientemente bravini in termini di di di
Insomma dare questi esseri la possibilità di svilupparsi ma visti sta diciamo e questo perché siete terra di confine a qualcuno di voi premete sana consultiva dei genitori altri invece l'hanno già abbandonato e i problemi sono questi
Fra l'altro non sottovalutiamo libro che tutte le indagini serie sui cosiddetti giovani evidenziano un mal di futuro scioccante
Questa è la prima generazione parlo dell'indagine IRES straordinaria sulla percezione del lavoro questa è la prima generazione che si conosca che ritiene di avere una possibilità di destino futuro inferiore a quella dei propri genitori quindi teniamo il tono lieve però che sono siamo dopo pranzo ma non giochiamo ci tanto questo è un grandissimo
Buco
Cognitivo e collettivo abbiamo una classe intera intelligenze che non ha fiducia nel futuro
Anche qui siccome ci sono delle donne per le donne la peggio
Perché non solo non hanno figura fiducia come lei giovani ma nemmeno come femmine perché esiste il cosiddetto soffitto di vetro che esiste in tutto il mondo europeo nel quale le opportunità di una donna sono ancora minori di quelle di un uomo
Ci daremo tutti da fare perché ciò scompaia ma così non è
Okay per Fontanone prima poi si va in pensione
Resta la considerazione gioiosa di questi dieci minuti quindi questa roba finisce estiva in pensione
Non faccio faciloneria ieri sul come e sul quando perché siamo in un cantiere continuamente aperto mi piace di più fa riferimento a statistiche demografiche pubbliche
Che ci mostrano come ma mano che passa il tempo la lunga ha detto l'allungamento della vita media allunga di molto il tempo statistico nel quale ognuno di noi può aspettarsi di andare in pensione qui o in uno dei maschi poi vediamo quelle femmine
La tabella un po'sconclusionata dal punto di vista di eccesso di numero Marra spiego allora questi sono i censimenti
E la popolazione settantuno ottantuno novantuno due mila e uno e queste sono le ultime due stime proiettile questa della Ragioneria generale lo Stato quella dell'Istat che ci dicono
Che nel mila centosettantuno un uomo di sessanta anni età media il pensionamento attori in Italia e nel tempo inferiore poteva aspettarsi statisticamente sedici anni e privo di vita media oggi prospettazione ventisei e più
Dato che conoscete indicare ogni due anni e mezzo la vita media di un pensionato pensionato si allunga di uno topo io ho fatto un convegno la settimana scorsa con grande demografo che diceva ma no non preoccupatevi perché non c'è nessuna evidenza empirica che questo fenomeno debba fermarsi in realtà si può vivere serenamente a durate di vita oltre centenario delle quali adesso parliamo però insomma ma a me non interessa tanto la fantascienza ma questo è quello che accade
La grande parte delle donne che in sala in questo istante supererà probabilistica mente il centesimo compleanno senza dubbi e afa dinanzi a sé probabilmente qualche altro anno di vita
Questo un eccellente
Motivo zero pensarci
In tempo
Anche dei maschi siamo leggermente meno attaccati all'esistenza
Però se vuole un conforto collega esiste una minoritarie Branca dei di demografia che si chiama demografica evoluzionisti
I demografi evoluzionisti ritengono che sia uno scandalo per le donne che non servono
Da anziane alla riproduzione della specie muoiono prima e invece eccomi che servono movimento per un dibattito di nicchia che trovo un po'sconcertante ma sale se qualcuno di voi a quell'idea sa dove me la prenderei tesi a propria conforto
Cioè
Si sentono delle cose ancora nel ventunesimo secolo veramente interessanti ed eccentriche
Va bene veniamo a noi
Vivremo tantissimo questo cambia non la previdenza ma alla società richiede un nuovo modello di società
Poi c'è questo libro che toglie il sonno dicano in Generation Astor decotto di corso Brass che è uno dei venti libri più famosi degli ultimi cinque anni cotico fu dice va be'ma non preoccupante in fondo
Se dividiamo per quadranti paesi che hanno speranza di vita più alta
E della freccia verticale e quelli che hanno fertilità sufficiente edera faceva il tran tran
L'Italia sta con levato in alto a sinistra in alto a sinistra ci sono i Paesi nei quali si vive tanto si nasce poco lui lo chiama il quadrante decrepito una buona situazione
Sempre meglio degli infermi Malthus Siani
Che sono credibili cordate mal toscano i russi che riteneva che non ci fosse spazio per i poveri dato il diverso andamento delle risorse alimentari e del
Moltiplicazione della specie dopodiché va be'ma è alta o capitolo così ricco dice non preoccupate che ne ha fatto i calcoli
Dal punto di vista di bilancio pubblico americano e per mantenere in equilibrio queste la prossima generazione sufficiente imporre un'aliquota IRPEF del settantotto per cento sui redditi da lavoro e la faccenda del sistema
Ok non sto parlando di uno dei libri più famosi degli ultimi cinque anni uno dei venti libri più importanti scritti al mondo negli ultimi cinque anni
Posso procedere
Fine della ragionamento sulla società che cambia la società che cambia probabilmente non può essere letta con modelli Ford visti e con un welfare Ford visti
Le categorie del ventesimo secolo la famiglia numerosa la grande azienda lo stato sociale assicurativo non leggono più un mondo nel quale tanti atomi senza spazio senza tempo collegati in internet con altri mondi fanno lavori atipici privi di garanzie di grande individualizzazione e quant'altro
A noi sembra ma è una tesi provocatoria che le categorie della Società industriale non siano capaci di leggere in alcun modo la società informazione vale questo riguarda il modello di società e le previdenze questo non lo dico io
Ma Manuel Castells che è il più grande sociologo diventa la sua trilogia pubblicata
Dalla Bocconi sulla società in Rete e il nuovo millennio è un paradigma in tutta la sociologia mondiale casta silice ragazzi miei la società in Rete hanno di protagonisti coi modelli delle società industriali non si legge
Venendo a voi o a noi mi considero ancora ai confini della realtà di la fascia generazionale quello che cambia velocemente e sono i numeri
Se ai tempi di Modigliani sicura di vite si usciva di casa dice Tania sessantacinque se andare in pensione si viveva dieci oggi il ciclo di vita con il quale dovete fare i conti è un circo nel quale è uscita da casa trentaquattro anni
Lavorate serviva bene fino a sessantacinque epifite servita bene fino a centodiciannove
Lavorate fino cioè al sessantacinque è oggetto di discussione
A se io che sono l'imprenditore devo decidere di assumere una risorsa e a parità di costo posso assumere un dirigente cinquantacinquenne grande esperienza ma mono lingua è un po'techno leso
Ho due bocconiani fiammeggianti di ventisei prove linguistici
Io sono un uomo solidaristico mutualistico e assolutamente collettivistiche o ma porca miseria devo capire per che a parità di Baget alla mia azienda devo concentrare i miei sforzi su un cinquantacinquenne Moro linguistico e non su due fiammeggianti super giovani
Rendo l'idea
Ecco il motivo per il quale siamo tutti chiamati a a capire che cosa faremo da grandi ci sono modelli per la gestione della nostra pensione
Anche perché se io davvero posso vivere quaranta cinquant'anni in pensione cortesemente vocalità né società un ruolo mi dispiace
Vorrei sapere cosa devo fare
E qui c'è un dibattito molto intrigante
Qualcuno dice
Ma stavo rileggendo stamattina il libro di Paci sui nuovi guelfe sostiene assolutamente questo che evidentemente delle se c'è un diverso equilibrio fra tempo di lavoro e tempo libero quindi anche io smetto di lavorare e faccio altro
Favori parta & di dei dei diversi lavori magari anche lavori di utilità sociale lavoro e di volontariato ma di non posso pensare prima si lavora e poi no
Altri pensano ed è in America che si riesca dalle aziende come dirigente si ritorni come consulenti quindi cambia il costo del lavoro altre dicono che quelli che ne facciamo
Quei contratti che le facciamo per agevolare l'ingresso dei giovani debbano prima può essere fatte per agevolare l'ingresso degli anziani
Altre ancora sono i giapponesi fanno leggi a forte tutela dell'anziano però attenzione tre persone di albergo che ti aprono la porta non so se li risolva il problema loro sì ma della società non lo so
E altre cito il professor Spal torna sempre sobri del codice questo dice ma no ma anche che razza di prospettive questa fino a sessanta dice la vita poi sessanta si torna a scuola presentavano i lavori della nuova vita intrigante anche questa
E poi mi reco Fornezza Dio Visco sorride anche Ruini quando limite convegni dice Madaro stava per le chiamate pensione sa Centanni ma chi l'ha detto che debba vivere per sempre
Questi sono temi del ventunesimo secolo che nel ventesimo non c'ero London non voglio mettergli ansia e vedo le facce un po'SMA no
No no no io no no no non lo penso ma già lo sai io non lo penso
La mia situazione psicologica adolescenziale che abbiamo un foglio di carta bianco il gigante dei pennarelli e dobbiamo scrivere il nuovo mondo l'unica Curradi non riscrivere quello che è già stato scritto nel secolo passato ma è una situazione meravigliosa un punto di discontinuità straordinari
Chi si occupa di questo futuro ben sicuramente dal punto di vista del lavoro
I governi degli Stati e la società globale dal punto di vista di previdenze due soggetti la previdenza pubblica la previdenza complementare
No ripeto siccome vengo alla previdenza privata dove divide la previdenza pubblica la botta proprio non ci penso neanche una strana storia fantastica
Che nasce alla fine del secolo diciannovesimo dal socialismo e in particolare da quando quel signore là in mezzo sopra che si chiamava Otto von Bismarck
Capisce o pensa che per evitare questo scontro frontale con questo socialismo che si diffondeva
Bisognava fare qualche pensiero il pensiero di Bismarck delizioso nella sua perversione cioè Luigi sì ma in fondo questa gente quando dice aboliamo la proprietà privata che cosa fuori beh forse gravida di dolore perché non aveva mai una proprietà
E allora diamogli una proprietà non potendo essere una proprietà immobiliare diamogli una forma di proprietà sociale che chiamiamo pensione in modo tale da svuotare la carica virale diremmo con linguaggio moderno di questo movimento
Dopodiché ci dice Gallino su Repubblica un paio di settimane fa chiama i suoi esperti dice scusate ma a che età mediamente Monte riescono a sessantacinque anni bene
è tale la pensione a sessantacinque
Però il modello
Regge all'interno ebbe la stessa cosa che facciamo in Italia pochi lo sanno ma all'Italia la pensione nascita negli anni dieci età media pensionabile ai tempi del fascismo sessantacinque anni pochi italiani superano quelle ma non per
Anche questo è più che la pensione si considerava veramente un o un ultimo residuale rimedio per chi aveva lo sgarbo di dire assai
Nasce la cassa di previdenza la previdenza anche quei pochi lo sanno nasce a capitalizzazione e non ho idea se questo termine vi sia chiaro ma è una cosa nella quale ciascuno per sé e per sé stesso
Siccome non si considerava l'inflazione la capitalizzazione svanisce
Nella seconda guerra mondiale quando le famose mille lire di valore nominale diventano in otto anni ventuno scompare la previdenza a capitalizzazione di italiani perché non c'era non poteva esserci pensiamo inflattivo
E allora si fa una prova che oggi da tutti additata come tremenda che invece aveva un senso fantastico ossia la così detta ripartizione
I governi italiani anni quaranta cinquanta cinquanta si guardano
Vedo uno di essere chiamati a governare un Paese fatto così questo indicatore si chiama piramide dell'età
Le stime maschi e femmine mette in ordinata la popolazione divise per fasce quinquennale che in ascissa numero voi lo vedete voi guardate questi cani e vedete che paese è un Paese che sta bene tanta gente che lavora tanti bambini e pochi vecchietti
E allora nasce quella cosa che io chiamo un rendimento demografico ossia un Paese così può chiedere poco a tanti
E dare tanto a pochi la ripartizione in quegli anni è un miracolo economico insieme la capitalizzazione composta una specie di doping che ci fa pensare che potremo distribuire per sempre ricchezza a chi ne ha bisogno
E va a lei fa assolutamente nel luogo e nel tempo che quale si sta
Naturalmente non tutti lavorano se ne va a vedere l'Italia di oggi qua da un po'cambiato tassi di partecipazione al lavoro sono quelli evidenziati in rosso chi soffre sono due categorie le femmine
Gli anziani per il resto l'Italia abbastanza allineata agli altri Paesi però prendiamo un attimo la macchina del tempo
Perché in un Paese nel quale si nasce poco si invecchia tanto della migrazione è minima dove andrete voi quando sarete in pensione grossomodo qui
Questo è il tema geometrico euclideo della previdenza la previdenza è chiamata a distribuire con equità una ricchezza che a bocce ferme prodotta da una quota di popolazione che non sostiene
La possibilità di mantenere il welfare attivo mi mi spiego spero
Ok allora procedo velocemente esiti esiti di un Paese che cambia attenzione scusate qui non vale il discorso si va bene ma queste sono stime in realtà le cose possono Tamerlano a questo è l'andamento delle generazioni che già sono state generate
E siccome non nascono trentenni e non mi sembra ci sia un grande marketing sociale della Inter della pluralità fra popoli se non cambia niente dodici dall'Europa ci avviamo verso questo destino
Che si fa
Si fa che la previdenza prende atto semplicemente di una società che cambia un po'a livello domestico molto a livello comunitario esiste
Il tavolo di Lisbona nel due mila e tre che dice che i paesi con i loro criteri devono comunque ragionare di previdenza pubblica basato e principi l'adeguatezza significa attenzione alla qualità delle prestazioni erogate che siano sufficienti per un tenore di vita dignitoso
La sostenibilità è tutt'altro concetto attenzione all'equilibrio economico del sistema
E la terza è la modernizzazione qui sorrido proibitiva per più
Va bene
Tutti i Paesi europei devono stare attenti a queste tre cose che sono in contraddizione
Attenzione dalle prestazioni sufficienti attenzione che sistema non vada in deficit e poi attenzione al corretto funzionamento della previdenza complementare per
Partiamo dall'adeguatezza che cosa vuol dire
Ce lo dice la Ragioneria generale dello Stato la fino all'anno scorso
RCS due mila cinque pubblica un saggio nel quale dice che per mantenere il sistema in equilibrio bisognerà ridurre
La quantità di pensione per i cittadini italiani di quanto questa roba si chiama tasso di sostituzione è la percentuale di pensione atteso sul primo verdetto poniamo un caso qualsiasi non vedo niente ma adesso andrà meglio questo
L'avvocato che va in pensione a sessanta anni dopo trentacinque anni di versamento dipendente oggi potendosi più o meno settanta per cento
Di pensione sul reddito nel due mila trenta si supera la soglia del cinquanta
Peggiora il commerciante ma non peggio perché l'INPS non o peggio che versa meno e siccome versa meno fa meno il commerciante
Per sodomia tenta che più o meno l'anno mio arriverà al trenta e qualcosa per cento di pensione sull'ultimo verbale questi sono dati medi ma sono dati statali
E servono a dire attenzione quando fu i governi europei non hanno più la possibilità da soli di garantire la qualità della vita dei cittadini c'è un grande bisogno di prendere decisioni alternati
Ecco il dibattito che seguirà nei prossimi mesi ad esempio sull'adeguatezza dei coefficienti di conversione numeri che trasformano i versamenti contributivi di una vita in pensione
I coefficienti dovrebbero
In termini di equilibrio matematico essere cambiati credo che il l'attuale governo stia cercando di non cambiarli non perché e opaco uno sa ma perché privilegia la qualità delle prestazioni all'equilibrio economico
Naturalmente la coperta è corta ogni scelta porta come problemi quelli di andare a reperire le risorse che servono
Queste sono le attese di riduzione dei coefficienti ossia del rapporto fra su somma dei contributi versati pensione non vi annoio diciamo quei già nel due mila tre all'INPS stimata non solo l'adeguamento del quale si parla adesso che la prima colonna era passa un po'di più forza e l'otto per cento ma anche quelli successivi
è chiaro che nessuno ha voglia di venire in tv a dirci che per motivi demografici la pensione che già intoccabile
Si abbattevano i quindici diciassette per cento però magazzinieri se non si può non si desidera impattare sulla pensione cittadini bisogna reperire soldi
I soldi si reperiscono i tre modi che vi ha scritto sopra il primo facciamo affluire altri soldi all'Istituto nazionale di previdenza pubblica il dibattito di questi giorni come ti afferra aziendale o come maggiorazione dei versamenti per alcune categorie piano ma questo
Piano B incentiviamo la previdenza complementare
Non è una strada che si intenda si intende perseguire anche qui non perché qualcuno si è impazzito ma perché ci sono dei motivi vincolo di sistema che cercano di carri Piano C questo che se devo dirvi la verità è il più naturale ma che non si può dire
Quindi non ricorda chi fa ma potete profondamente leggerlo in riga tre di questo tema quei quei quattro televisori iniziò quattro divertissement sempre statali del due mila e due perché prima di fare riforme si è pensato se andate a vedere se si poteva alzare
L'aliquota contributiva cioè la percentuale di soldi del reddito che va in pensione le varie categorie
Non si può fare cito i contadini perché il più eclatante dovrebbero versare più il centosessanta per cento di quanto guadagna in pensione e questo non si può fare
Ultima cosa vado veloce perché perdiamo tempo e vorrei stare nei tempi abbastanza
La modernizzazione Lisbona due mila tre chiede ai Paesi che si diano informazioni ai propri cittadini perché possano fare scelte consapevoli sulla propria previdenza
Ripeto quello che appena detto non mi sembra che la previdenza pubblica sia aperta la previdenza complementare perché ha paura dei costi che fra l'altro sono inversamente proporzionale rispetto al reddito teme conflitti d'interesse
E sa che se quattordici miliardi di euro ogni anno del TFR italiani viene investita nei mercati non viene investita nei mercati domestici ma in quelle internazionali questo è preoccupante
Posso voi fino
A poche
E allora che si fa
Piano I piano ci sono strettamente pubblici piano bis incentiva la previdenza complementare nel due mila e uno Giuliano Amato Emma Omar è attuale presente nel suo scrivono riportarsi esco
Sulle pensioni su che si chiama le pensioni il pilastro mancante e loro dicono ma non c'è molto da discutere
Se non c'è in un Paese che invecchia rendimento demografico sviluppo per fare incrementare i versamenti previdenziali bisogna andarli a prendere nel mondo
Quale mondo il mondo che si sviluppa quelli sono gli Stati Uniti queste l'India nel due mila cinquanta l'India un trionfo di notti insonni perché se voi pensate che oggi gli italiani sono in tutto cinquantasette milioni
Lei e bambine indiane fra zero e quattro anni sono cinquantotto milioni immaginate il cinema
Ci sono oggi in India cento milioni di ragazzi in età da università
Non vi cito vitati
Confindustria si preoccupa dell'India non della Cina che è più di moda ma meno vinta
E quindi non sostituendo la previdenza pubblica mai integrandola sarebbe saggio
Indirizzarsi anche ai mercati del mondo
Anche perché esiste una prova che si chiama premio di rischio che però è cugina di una cosa che si chiama rischio che dice che nel lungo termine quell'orribile ottovolante che vedete che si chiama mercato azionario mondiale comunque sia remunera di più di quello meno orribile che si chiama obbligazionario e di quella bobina Zhukova che ha un chiodo di sicurezza che si chiama TFR grafico di capitalizzazione obiezione
Ci sono i costi della previdenza complementare privata giusto
Gli studiosi più arcigni
Indicano nel trenta per cento il calo di prestazione derivante le così sistema parlo di Fornero certa gli studiosi più autorevoli io posso pure togliere trenta per cento
Ma se sono capace di rischiare rischiare non vuol dire affidarmi a un altro gestore significa investiva nel mondo
Tendenzialmente è questa scelta potrebbe essermi premiata
Sul come ho portato dei dati mi permetto di mostrarmi solo perché ho mostrato il rischio perché è troppo facile ragionati rendimenti senza considerare se io quel mare là sopra sono in grado di tollerare romeno
Attenzione però perché la scelta di prudenza prendiamo una via qualsiasi la colonna ultima che riguarda un po'di più
Con quaranta anni di tempo per ogni mille euro di versamento modelli probabilistici statistici oggettivi quindi non veri ma scientifici
Io potrei aspettarmi a seconda del fatto che ne so di confisca anche Ferrini INPS in mercati obbligazionari via dicendo delle remunerazioni del rischio
Diverso
Della serie
Forse l'eccesso di prudenza come ci ha ricordato signor Governatore di Bankitalia sia la Commissione economica europea
E per eccesso di prudenza impedisce a tutti noi di di recuperare un po'di quel calo pubblico demografico
Che dobbiamo
Che abbiamo visto
Naturalmente su queste cose non si scherza e lo vedremo e quindi ognuno dovrebbe essere in grado di di interpretarle correttamente di leggerle siamo molto indietro a questo vi faccio vedere grafico più eclatante
Questo è a parità di investimento pensionistico ipotizzando che alla fine abbia maturato cento mila Euro
A sessantacinque anni quand'era in pensione questo è lo sviluppo in potere d'acquisto delle pensioni garantite dalle diverse forme pubbliche private oggi in Italia
Sto dicendo scusate banalmente
Che noi oggi senza saperlo a parità di tutto possiamo avere una pensione che comincia molto alta nove mila euro l'anno
Ma che serio come l'Under diventa di tre mila una stabile una bassina poverino ma che cresce molto questa roba è irreversibile chi pensionati non possono tornare indietro la subiscono e nessuno ne parla
Non è il miglior modo forse
Per incentivare l'Italia ragiona sul proprio futuro
E quindi l'elisoccorso di nuovo Bauman Bauman dice
Parlando di trasparenza
Che la trasparenza manca quando un gruppo riesce a trasformare il proprio comportamento
Inutilmente cognita nell'equazione che gli altri sviluppano per poter effettuare le proprie scelte oggi la previdenza è un in equazione piena di incognite che chiamo ad altri che sulla base della quale gli chiediamo di operare delle scelte io non credo
Che riusciremo a bucare lo schermo se non facciamo questo passaggio
La trasparenza nel pezzo sotto normalmente dovrebbe essere naturale in Italia invece ha bisogno di esperti consulenti riunioni tavoli come se dovesse essere imposta a un sistema recalcitrante diamoci una sveglia
La trasparenza non vuol dire che dobbiamo essere tutti uguali vuol dire semplicemente che dobbiamo dirci di che cosa stiamo ragionando questo lo pubblicato sul Corriere la sera tre settimane fa
è un esempio di calcola pensione esistenti liberi gratis in Rete
Un cittadino sempre lui che mette i propri dati in diversi strumenti di calcolo pensione per fare il calcolo questo è un quarantenne che lavora quindici anni reddito cinquanta mila
A come risultati risultati oscillanti fra ventinove mila e novantuno mila euro di pensione che cosa pensa secondo voi
Ma attenzione tutti i calcoli sono giusti ma noi non siamo abituati a comunicare le persone sulla base di quali ipotesi vi stiamo chiamando a prendere decisioni questo non è rassicurante
E l'esito è questo
Ultima colonna in questi ventitré anni di fondi aziendali preesistenti in questi tredici anni di fondi occupazionali in questi anni di previdenza privata quanti soldi hanno già messo via quei
Pionieri tredici per cento italiani che ha cominciato a far qualcosa i valori che vedete nella colonna due mila cinque sono valori annui lo avvertì
Ci siamo
Il più fortunato che esista dal punto di vista negoziale il maschio che ha messo via finora in tredici anni di previdenza complementare un euro al giorno lordo di pensione integrativa peggio gli passa cioè sulla forma privata che sono più giovani
Della serie si parla tantissimo di questa roba che ha un'importanza sulla nostra vita in mensa ma non è partito onestamente nessun comportamento corrente
Esagero perché ho poco tempo
Questo citare le responsabilità la domanda che siamo chiamati ad affrontare tutti e Marco che domani dovrebbe essere diverso da ieri perché voi dovreste fare domani quello che non avete fatto
Il fatto che qua non c'è una riforma che non venga riformata da una riforma che non venga mai riformata che non viene attuata è un altro dei motivi per i quali non si fa niente il cantiere continuamente aperto
E quindi perché io dovrei fare oggi una cosa quando tutti i miei governi mi dicono che meglio rimandare cominciare domani comincerà dopodomani vediamo che succede
Risultato e grande responsabilità collettiva un trentenne
Che quindi potrebbe avere trentacinque anni di titolata previdenziale aspetta un anno perché tanto vediamo che succede con la riforma
E alla fine a parità di versamenti e va al quattro per cento in meno di pensione
Ne aspetta tre perché vediamo la post Maroni riconvertita da Damiano che succede e a Roma il dodici per cento in meno e questa responsabilità sinceramente me la sento sulle spalle
Perché continuare a rimandare i rimandi idonee ininfluente io quarantaquattro anni se avesse aspettato tre anni mi sarei autoridotto la pensione sedici per cento a parità di tutto il resto questo non si fa
Ultimo
Che bisogna fare quindi la pars destruens da parte di ARSIAL gli scenari sono straordinari che fare ma tre tre tre flash
Prima cosa conoscere ve lo risparmio seconda cosa non giocare con i soldi
In America esiste questo glielo supporre anche investo Act adottato dal quasi tutti gli Stati che dice attenzione siccome questo è un Paese libero la legge non vi dice dove investire il vostro denaro
Voi potete fare ciò che credete
Naturalmente però quando diventa che il denaro che gestite quello di qualcun altro qui ci permettiamo di dirvi come fare ci siamo i fondi pensione in America non sono gestiti con il barometro
Sono gestiti con metodologie scientifiche quantitativa e strategiche
Si può fare
Quanto avete di pensione se versate nel vostro fondo negoziale o privato non lo saprete mai non esiste in Italia un modello di stima della prestazione
A Maroni vi era non so come mai scappato di inserire questa norma sulla necessità di stimare i rendimenti le forme pensionistiche non è durata cinque mesi negli attuativi sparita qualcuno diceva gli è scappata questa norma al ministro io non so
Cosa significhi
E allora
E allora andiamo a vedere se all'estero c'è qualche pioniere della trasparenza eccetera
Primo Istituto nazionale di previdenza svedese voi forse non avete mai visto un estratto conto dell'INPS ma dice che nel settantatré avete lavorato quarantuno settimane delle quali trentotto utile non vi dice cosa farete l'indizione Dese dice banalmente tutt'altro
Quanto le pesa sessantun anni arrivai otto mila trecento corone
Se l'inflazione cresce undici mila a sessantacinque enne pendici mila corone a settanta sedici mila ci vediamo il prossimo anno questo è la previdenza per me quella italiana è la previdenza per chi la produce
Christine customer fare lei la roba Pius immaginifica di questi anni
In Inghilterra esiste questo progetto trattare il cliente in modo il consumatore in modo iniquo
Nel quale le autorità di controllo e le imprese insieme definiscono protocolli ripeto non discutano brulicano fanno perché capiscono che se si capisce che cosa fare questo giova a tutti
E poi la cosa della quale bisogna
Parlare a bassa voce
Insomma mai possibile che se io compro un mutuo o un'autorità di controllo delle leggi delle normative le spiegazioni se sempre io faccio un investimento ciò tutt'altro sistema spiegazioni regole se compro una previdenza o tutt'altro basta
La fesseria equivalente alla Consob inglese ha detto basta invece che pensare per fabbriche per pezzi pensiamo al cittadino
E quindi prima uniformati mutui poi riformato le assicurazioni oggi un cittadino a tutti i suoi bisogni del ciclo di vita letti con modelli di simulazione standard stime assimilate
Questa è la mia ultima di positiva che vuole dirci una cosa
Quello di cui parliamo l'importanza in mensa
Siamo all'anno zero finiamola costava Oba che il privato dice che il pubblico fa male e il pubblico dice che il privato e demoniaco i sistemi misti sono sotto gli occhi di tutti ma cerchiamo cortesemente di darci degli standard
Di comunicazione
Perché se no equazione di Bauman ragazzi miei non la compra nessuno e io vorrei severamente prosperare con i miei ragazzini cresciuti in questo straordinario posto
Grazie
Allora
Grazie al dottor Sorgi io sapevo che avrebbe fatto questo accordo quindi nel senso che il
Il suo approccio
Assolutamente non convenzionale come vedete perché mescola quelle che sono delle cognizioni carattere morale che sociologico una profonda conoscenza dei sistemi previdenziali
Ora qui gli spunti sono veramente infiniti perché basterebbe semplicemente citare due tre flash
Uno e
Il tipo di approccio ci ha fornito rovescia in buona parte quella che è stata l'impostazione dottor Bini Smaghi ci ha dato l'altro giorno
Cioè quel tipo di atteggiamento che finanziario monetario secondo cui c'è un problema di sostenibilità dei sistemi di previdenziali nel medio-lungo periodo che non è che sia falso riguarda il sistema tradizionale di quel di previdenza ma il problema è molto diverso drammaticamente diverso se lo si vede non dal punto di vista del soggetto pubblico e del finanziamento di questo tipo di offerta di servizio bensì dal punto di vista dell'utente cioè il messaggio è attenzione perché il livello di tensione che voi noi avremo è sensibilmente ridotto e per garantire i livelli di reddito occorrerà fare qualcosa di innovativo assolutamente altrimenti consumeremo c'è una variabile consentire che in questo bisogna aggiungere credo che quella che noi consumeremo il patrimonio delle generazioni che ci hanno preceduto e questo che dà sostenibilità sistema se ce lo vogliamo dire
Cioè quella che sarà la tendenziale diminuzione di disponibilità di redditi
Che ciascuno delle Dinoi delle nostre generazioni potrà vere e in parte compensata la precarizzazione del lavoro tutte queste cose qui e in parte compensata dal consumo di patrimonio che è stata accumulato dalle generazioni precedenti
E questo in parte compenserà fino a un certo punto secondo flash veloce
TFR
Che è un problema da do come dove destinarlo eccetera eccetera ricordate quello che ha detto il presidente dell'Api questa mattina
Lui faceva una provocazione dice ma io ho il dubbio che più del cinquanta per cento delle aziende sulla del Bilancio mi domando se ce l'ha veramente è un inquietante
Considerazione che apre tutta un'altra dimensione molto problematica non stiamo in questo momento dando ancora delle soluzioni è chiaro che si intravedono una serie di di problemi da affrontare ma c'è una dimensione di modernità e complessità di questi problemi
Che dovrebbe indurci ad affrontarli in una prospettiva come stiamo decidendo di Versace partendo dall'efficacia delle politiche dei risultati petto se da posizioni ideologiche
Io ho trovato per ordine
L'approccio
Propostoci fra i più convincente
Nella sostanza l'idea è quella di trovare
Da un punto di equilibrio
Fra gli interessi
Perché si dice la risposta sta nel futuro
E gli interessi devono incontrarsi ci sono c'è un interesse solido
Delle persone
Che è quello di avere una possibilità di pianificare il proprio reddito
Nella fase di interruzione dell'attività produttiva
C'è un interesse al solito del sistema
Di avere
Una stabilità finanziaria che pure una ragione
Di per sé consistente
C'è un interesse solido
Perché nel sistema entri da protagonista
Ma costola del mercato
Questi gli semestre interessi costitutivi
Con cui ragionare
Allora se dicevo ha trovato l'approccio convincente se
Mi è possibile farli una piccola chiosa è questa
Un'operazione di questo tipo
è un'operazione più come dicevo pone una domanda di futuro
Questo è un Paese che scommette sul proprio futuro
Perché una delle variabili di calcolo
Assolutamente importante n concerto degli interessi
Poi va a comporre la redditività
E sostenibilità più esempio
La produttività che la nostra ricchezza mette in movimento
E su questo c'è il il primo tema solito da cui partire
Io penso per esempio sia stata mila un po'all'attualità di questi giorni
Sostanzialmente di buonsenso l'idea che la riforma del sistema non debba venire legata ha una scadenza di bilancio
Chi sosteneva
Che
O si fa alla finanziaria una riforma del sistema previdenziale
O non si fa nulla merita dicevo una cosa un po'privati
Supporter di strumentazione nel senso evocava un segno politico evidentemente ma poi
La riforma del sistema una cosa quelle complessità e che chiede
Per essere amministrata progettate governata
Un pochino di serenità in più di una scadenza di una scadenza per il bilancio dello Stato per intendersi
Cioè la riforma delle il lavoro inizia il primo gennaio per essere pronti forse al trentuno dicembre successivo se non al primo gennaio successivo insomma
Cioè mettersi in una gabbia dove vive in due settimane si fa la riforma delle pensioni follia a di quelle e poi ci hanno aiutato di anno in anno
A dire ce ne occuperemo poi perché poi è avvenuto regolarmente regolarmente Rosi a me è capitato
Di partecipare alla definizione della dell'assetto previdenziale vigente che deriva dalla riforma Dini per intendersi
Devo dire lei complessità che si amministrano un processo di riforma
Di questo tipo in termini di diritto individuale delle persone
E in termini di corrispondenza della sostenibilità hanno bisogno di una capacità di lettura dei processi che non è non è semplicissima
Io per esempio quando nel mille novecentosettantasei iniziai la mia attività di lavoratore
Avendo vinto un concorso al ministero dei beni culturali avevo di fronte a me una prospettiva teorica
Di venti anni di lavoro come condizione
Come condizione minima per accedere all'attenzione
Nell'arco del raggiungimento dei vent'anni di lavoro in verità i miei vent'anni sono diventati prima trentadue e oggi trentasei con il cambiamento per la fascia destra
Ora questa cosa qui che in termini matematici non fa una grinza
In termini di convinzione del diritto individuale della persona accende un rapporto di lavoro
Accende una prestazione assicurativa di tipo previdenziale sia pure con un istituto pubblico
Una materia che non può essere banalizzato semplificato che ne abbiamo solo lo spazio per il consenso largo di fronte a un'operazione di questo tipo perché si può anche fare o un una riforma di tipo autoritaria dice da domani tutti a sessantacinque anni per riduzione del rendimento dello zero cinque per cento all'anno
Dopodiché quello che risparmieremo in amministrazione del sistema previdenziale lo spendi Remo in gestione del contenzioso perché questo
Semplicemente prevedibile Calcata
Allora uno dei problemi costruire la condizione della riforma secondo me non esiste ad oggi la condizione della riforma se c'è una cosa che mi ha colpito quando solo oggi ci ha proposto la slide con i mestieri di oggi e investire rinvia il c'è una fossa dai mestieri di ieri io avrei abolito solo due categorie
Che sono gli impiegati e i liberi professionisti che stavano nella declaratoria successiva
Tutti gli altri continuano ad esistere in qualche modo
No liberi professionisti stanno nell'esercito dei consulenti e quindi si ritrovano tranquillamente mentre tutti gli altri continuano ad esistere quindi avremo bisogno di un sistema previdenziale
Che coglie più ventaglio di prestazioni prima di tutto
Che sa accogliere le differenze della prestazione di lavoro per essere convincente
Cioè io non sono assolutamente convinto fra me
Un muratore
C'è la stessa condizione divisa nel lavoro
Cioè io tranquillamente faccio un lavoro che mi consente di prevedere anzi
Che posso lavorare tranquillamente fra il sessantacinque settanta per i settanta anni nono
Nono
Un grande problema faccio un lavoro che mi diverte retribuito mediamente bene
Mi consente di fare delle cose anche talvolta creative nonostante nonostante quello che si dica
Io posso avere un percorso professionale assai più lungo di chi fa un lavoro che è fatto di fatica
Che è fatto di prestazione che cambia la condizione fisica
E quindi c'è questo primo spaccato di una di una riflessione da individuare secondo me il modello non può vedere uscite
Di tipo fordista davvero in quel caso invece a sessantacinque anni bomba libero tutti no questa ancora un portato del modello precedente non abbiamo
Amministriamo una previdenza per un ventaglio di condizioni di lavoro assolutamente diverse
Retributiva mentre diverse
Questo è un altro aspetto
Un ragazzo che fa un percorso professionale di accesso al lavoro oggi
Probabilmente una delle spiegazioni per cui
A differenza degli anni settanta si sta ancora di più in famiglia è anche questa non è questa probabilmente la ragione essenziale ma anche questa lo è e che un percorso di affermazione professionale un percorso ore
Dura dopo gli studi mediamente dai cinque ai sette anni di prestazioni occasionali
Bene queste prestazioni occasionali molto spesso
Sfuggono alla coerenza della contribuzione per per vari motivi o perché finiscono in un fondo indefinito
Dei delle prestazioni professionali che non si sa che prevede che ripartizione abbia quello del che nacque come fondo del dieci per cento dell'INPS intenderci
O perché molto spesso nella transazione fra la persona e l'impresa poi il fatto che la persona debba pensare anche improprio al versamento fatti essere fa disperdere questa possibilità tanto
Uno dei primi problemi che abbiamo anche
Questa generazione deve poter contare quei cinque sette anni sono cinque sette anni un Silvia un processo di mezzo di maturazione previdenziali
Prima prima proprio banale dice ma come si allunga si si allunga ma tengo conto di questo cioè pensare ne avremo un sistema previdenziale vive su un trentennio trentacinque sessantacinque
Veramente non coglie non coglie altri processi e sono in atto nella società
Ultima considerazione
Il sistema misto ci obbliga a una rivalutazione della capitalizzazione
Dovremo fare un ritorno all'indietro in qualche modo già avviato con la riforma Dini ma poi quando la complementarità sarà in effettivamente integrato alla capitalizzazione tornerà ad essere
L'oggetto principale uno dei limiti ho conosciuto molto bene come fondi più importanti di previdenza complementare commenta quello che inizialmente
Riccardo Nencini assessore una parola buona
Un sistema devo stare in equilibrio ragione di queste forze ragione di questi punti di arrivo perché a me convince l'idea
Che la vita lavorativa ma si interrompa con un processo più lungo
Che c'è l'arrivo Oneta dove finisce un lavoro importante dove inizia un lavoro di interesse sociale fra virgolette
Però se io non sono capace di fare incrociare le due cose
Il lavoro di interesse sociale me lo cercherò poi cercherò di nuovo ad andare a fare il consulente dall'azienda criminali
Che mi ha chiesto di liberare il posto di ruolo per far posto al bocconiano
Quindi queste complessità sono
Cose su cui ragionare nella sostanza in termini di sistema
E arredamento poi noi abbiamo un problema vero
Mi ero un po'ordinato vivere più sul tema la flessibilità del lavoro che su questo
Però credo che questo Paese abbia un problema di quanto vale tanto prestare
Su sulla questione del tempo
In termini produttivi l'ora di lavoro standard
Perché non è che in Italia si lavora poco
In termini di prestazione oraria
è che in quell'ora in cui si lavora si fanno meno che cosa di quella che fa un nostro collega tedesco
Anziché un collega indiano
Cioè io credo che sia allora anche di interrogarsi su questo tema
Perché intorno a questo tema come possiamo ottimizzare intanto tutto questo Bendit di recente mini di flessibilità del lavoro e ci fa unici al mondo
Ormai abbiamo ventitré ventiquattro condizioni di prestazione di lavoro questo che molto spesso servono banalmente a pagare meno le persone non a far funzionare
In maniera in maniera utile l'azienda cioè perché se ognuna di queste casistiche corrisponde sul modello organizzativo
Forse ci sarebbe anche un incrocio sul valore di quell'ora standard però siccome questo non c'è succederà che noi a un certo punto avremo una spinta sociale ci fa tornare indietro rispetto alla flessibilizzazione
Cioè perché la flessibilizzazione se tramutata banalmente il precariato
E le spinte sociali che derivano dalle condizioni di privazione del diritto sono tali che poi non risolvono mai problemi
Ci faranno ci produrrà un urto che non sapremo reggere in particolare sul settore sul settore previdenziale non lo sapremo leggere
Perché il punto vero è che noi il punto di caduta lo avremo in corrispondenza con quelle due mila cinquanta
Dove avremo la coincidenza di una serie di fattori negativi
L'arrivo di una nuova generazione che non ha la certezza della prestazione
Perché non sappiamo come staranno in equilibrio
L'arrivo di una di una generazione ne avrà almeno prestazione
E l'arrivo di una generazione
Che ha pagato di più delle altre la possibilità di accedere al lavoro
Quello sarà un punto di rottura se il governo delle cose non si pone il tema di amministrarlo ma un punto di rottura vero
Di quelli che fanno la differenza nell'organizzazione sociale dopodiché siccome siamo italiani scopriremo
Tutti loro avranno diritto a una pensione piena avranno la rivalutazione di tutti i lavori malamente pagati e sistema vera strutturalmente in crisi e sarà assolutamente assolutamente irrecuperabile
Vale la pena quindi e concludo davvero
Pensare che siamo di fronte a una materia
è interesse comune amministrare
Su questo era ultima considerazione devo dire se c'è una parte in tutta la vicenda dei possano dei tre portatori di
In qualche misura ha giocato una partita
Non utile
Sono almeno due reparti una illustrato
Inteso proprio nella sua conformazione che non aiutato non ho mai usato questo passaggio
Con una grande opportunità perché la riforma Dini è stato un'occasione ormai persa
L'altro soggetto sono stati i privati
Che hanno visto in una primissima fase su questa un'occasione di profitto
Che ha immesso in circolazione una serie di prodotti
Scadenti chiamiamoli chiamiamole non un termine ancora nel nostro che hanno elevato la soglia di diffidenza rispetto alla complementarietà previste
Cioè perché io ricordo che quando nel novantasette novantotto si discuteva della previdenza oltre
C'era in qualche modo una consapevolezza e una aspettativa
Insieme alla prudenza
Oggi la prudenza si è trasformata in diffidenza e l'aspettativa è completamente scomparsa perché si son viste polizze
In particolare quelle ora come si fa affondò Berto
Che hanno tirato le classi del sole
Hanno
In qualche misura bruciato un risparmio un'aspettativa per le persone
Io penso che questi due soggetti lo Stato dei privati sono i soggetti che più di altri Verbano
Mettere in campo l'interesse generale lo Stato perché però vi motivi i privati perché nell'interesse generale si può ricostituire l'aspettativa di profitto
Bene grazie l'assessore
La parola a voi domande considerazioni eccetera
Cioè
Ma
Azionista tanto vituperata in forma previdenziale varata nella precedente Governo
Volevo sapere diciamo che cosa ne pensa di due aspetti rilevanti che sono quelli appunto del del silenzio assenso sulla depurazione del chieste e soprattutto anche sulla irrevocabilità della della scelta quando il consenso è stato manifestato tacitamente Mania tacitato espresse
Credo che la risposta dell'avviso che dura così approfitto anche per cioè qualche altro cominciare un sì dobbiamo
Intanto guardiamo
No no però allora
Grazie così approfittiamo per
La piccola mia replica fittavolo che è stata sollecitata perché apprezzo allora cominciamo dalla dalla risposta la risposta in o non la verità ma un'idea sul silenzio assenso
C'è un tema tecnico è uno sociale il tema sociale evidente oggi è prioritario per l'Italia che i propri cittadini vivano dignitosamente la pensione
E quindi il silenzio assenso cerca di indirizzare le persone in questo tipo di Rameau il ramo della previdenza
Su questo i giudizi come De Felice ha dati secondo me il fatto che l'Italia abbia una dignità per attività per i propri cittadini fra i quali scusate ma fa un po'mi annovero decente una cosa sì importante
Anche queste pose fine della demografia perché mentre il ciclo di vita e gli anni sessanta si andava imprese io vi ricordo scusate agli anni cinquanta si andava in pensione sessantotto anni
Oggi si va in pensione a cinquantanove questo vuol dire che nel dopoguerra il tempo medio di pensioni la bassissimo oggi è lunghissimo e ricordatevi anche per piacere
Che quando parliamo di amici in quanta sessanta parliamo di Novecento di Bertolucci della famiglia cortile della famiglia allarga
Il TFR era in quegli anni il sesso per un padre di portare a casa la più grossa somma che la tua famiglia avesse mai viste insieme alla sua vita
Ed era metaforicamente ma non troppo anche un significante concreto di un passaggio generazionale
No era come
Dire ai propri figli tanti che il frutto della mia vita di fatica e lavoro aveva una fisicità che sarebbe diventata vostra nel giro di poco queste nel senso l'importanza immensa del TFR della Società dello longevità prevede
Poiché la prima i tempi di una lunghissima burocrazia irrogazione l'attenzione assolutamente faceva da ponte era una società diversa che Ferrero a questo oggi la famiglia non è Cortina ma è filo
Uno virgola zero cinque bambini che non crescono mai vivaismo sta a casa tua per trentacinque anni e poi quando se ne fa ricordo così metto un altro po'dinanzi alle femmine presenti che nasce il problema dei propri genitori
Cioè che vivono altrettanti lunghissimi anni quindi una donna italiana ma anche Inghilterra e America la donna
è un collante fra la generazione al futuro che per trentacinque anni non si schioda e la generazione presente della quale ti senti socialmente risposta alla il tre Ferrero una prova oggi è una cosa completamente diversa
Dove sono i problemi due primo il silenzio assenso in tutti i posti del mondo è la classica formula da codice binario interruttore zero uno se schiacci succederà dopo se lo schiacciasse Donato qui siccome abbiamo ritenuto povero di contenuti un silenzio assenso così è diventato l'albero di Natale di un bimbo svedese
Quindi sì Tabacci e dipende perché se è una forma collettiva fallito
Se poi ce n'è un altro che non è generale ma che quella tra aziende pari però spetta perché se non c'è quella ma c'è un'altra si va a vedere quella che ha più aderenti e poi se c'era un'altra Celin sulla prima all'insù perché non c'è anche i fondi regionali che agiscono in un po'per capire in che posto stanno allora questa un po'complicato
Eccellente fine per quanto mi riguarda complicato ulteriormente disincentivante meccanismo credo peraltro che se si sta anticipando il tema in silenzio assenso motivo è uno e cioè che finora hanno facevano statistiche pubbliche che davano un piccolo calo di passione degli italiani verso il teste
Ultimamente non ci sono più perché le statistiche ci sono ma non sono pubbliche e dicono che la propensione agli italiani a mettere i soldi nell'equazione di Bauman
Campana di mese in mese quindi si cerca di mettere questa ultima cosa troppo il passo assolutamente la tavola
All'assessore
Io ho sostenuto che sostengono
Che i problemi di questo siano equamente distribuiti
E siano in direzione della incomprensibilità di questo mondo
Non ne faccio francamente è una questione di pubblico privato perché lui citava ed è un esempio per tutti noi l'esperienza di Cometa di Fonchim e via dicendo
Ricordiamoci cortesemente che dei quarantadue fondi negoziali che esistono oggi in Italia terrene hanno fatto le convenzioni per pagare le pensioni quiete trentanove neanche le hanno fatte
Allora la domanda che nel privato e ti dico cosa succederà ma ci sono i costi e via dicendo nel sistema negoziale occupazionale quanto a fondi pensione la risposta corretta dovrebbe essere non solo non lo so ma non so neanche con chi
Perché il film del mondo della previdenza complementare in Italia eh mi dispiace
Tremendamente investimento centri coppie non comprende che l'investimento fa una parte di vita ma che l'altra parte ha delle regole delle tutele e delle garanzie demografiche che non possono essere delegati a una compagnia di assicurazione
La cricket uno dei ragionamenti fatti adesso trasparenti normati sui quali siamo in un'arretratezza pazzesca
Allora sparare sui costi è facile mi permetto anche di dire che sarebbe ora di finirla di sparare sui costi della previdenza pubblica
Perché dire che la previdenza pubblica un costo non fa più sorridere secondo me neanche chi dice questi amo ragionando ragionando di una nuova visione di società e di come nella difficoltà di in questo nuovo mondo in Rete debba trovarsi
Un accordo fra i portatori di diritti ancora prima che fa i portatori di interesse noi siamo portatori di diritti
Il diritto di a vere dal la nostra collettività solidarietà e che è una forma mutualistica il diritto di poter far sì che una parte dei nostri contributi
Venga gestita non venga giusta come oggi ma venga gestita con criteri adeguati e che nel tempo possa crescere con sicurezza e redditi
L'equilibrio fra queste robe difficilissimo ma credo che dobbiamo vederci sull'irreversibilità ti ho risposto è evidente
Che se l'interesse zero e che voi possiate aveva una vecchiaia dignitosa il privilegio di previdenza del soccer Ferone naturale conseguenza
Ma
Chi questura troverete l'enfasi viene messa su alcuni punti processo no normalmente obliterate trascurato cioè io credo che il primo punto veramente inquietante è quello del difetto di trasparenza
Che in realtà sintetizza una farraginosità da un lato dei meccanismi in essere
Dall'altro anche la distanza di questi meccanismi da quello che poi dovrebbe essere il la reale necessità per così dire degli interessati che è quello di garantire un reddito futuro via
Ovviamente dignità all'ultimo percorso di vita che loro e aggiungiamo i coniugi lei di reversibilità perché c'è un'estensione che riguarda inevitabilmente questi altri interessati
Si meritano hanno diritto di avere quindi l'opacità e inquietante perché in realtà guardate noi non sappiamo non solo qual è la quantificazione quando Ivano dico io solo del sistema apposta Amato come te
E post Dini per intenderci quelli che sotto i diciotto anni di contribuzione quindi siamo con un sistema che è misto retributivo al contributivo no
Credo che l'assessore forse mi permetto di dire alternante errante non Morleo orgogliosa e anche diciamocelo uno è un una fortuna tra virgolette che ha rispetto a noi perché sicuramente in termini quantitativi il risultato quantitativamente diverso cioè migliore ovviamente la sua posizione rispetto per esempio alla nostra però lui non solo non siamo in grado di sapere quanto alla fine tenuto conto degli anni di contribuzione andremo a prenderli sappiamo nemmeno con certezza
Come e da chi in effetti lo andremo a prendere e questo intendo dirlo perché perché bisogna vedere poi per i soli soggetti previdenza non stiamo facendo un discorso collettivo
Però in realtà poi gli enti di previdenza ancora delle casse sono una molteplicità in questo momento quindi per esempio mio mi trova d'essere un docente universitario l'avvocato e i due le mie due posizioni pensionistiche sono diverse e sensibilmente diverse l'una e l'altra grazie
Infiniti fa fa riflettere quindi opacità e il tutto è la sintesi di un meccanismo che si è andato stratificando con finalità molteplici ma che in realtà non riesce a garantire quella certezza
O accertabilità di diritti che invece e il primo presupposto per poter rispondere a quel tipo di funzionamento altro aspetto che è estremamente importante questo si riflette sulla gestione cioè le modalità di gestione
Il mo'altresì detto il modo in cui questi soldi sono impiegati e quindi si siano realmente garantiti o meno non è così chiaro per non dire che è totalmente oscuro
Questo riguarda sia l'INPS
Per il quale il meccanismo è basato su sistemi di vasi comunicanti dove i versamenti che vengono fatti naturalmente dai contribuenti vanno poi ad essere impiegati in prestazioni che vengono erogate eccetera ci sono questi equilibri ma riguarda anche gli altri soggetti come dicevamo le casse per esempio professionali gli altri soggetti che entrano in gioco
La cosa che ulteriormente deve far riflettere questo ci diceva il dottor Sorgi riguarda anche la previdenza privata e quelle altre forme di previdenza per complementare che completano il sistema cioè realmente dove siano stati investiti questi soldi esse siano anche nelle linee quelle iper garantiste al sicuro
Credo che nessuno dei presenti sia in grado di dirla in questo momento
Va poi tenuto conto che ci sono dei rischi a livello proprio sistemico che non sono in questo momento noti per lo meno e quindi ben potrebbe accadere che hanno sciocca simmetrico
Che si producesse nei prossimi anni
Sul mercato immobiliare americano piuttosto che
Su quello giapponese tanto per dire possa avere un impatto sensibile anche su quella che è la capacità poi di rimborso da parte dei sistemi previdenziali eccetera eccetera
Perché non c'è nulla che fuori
Che è garantito come nella logica dovrebbe essere non ci sono investimenti sono realmente carati obbligazionario cioè non c'è nulla ipergarantista qui c'è un vuoto istituzionale
Vuoto istituzionale che riguarda sia le istituzioni in senso proprio pensavo Efeso PSI che inglese
Che
è un'autorità che oramai appunto uno copre tutti i sedimenti di controllo vigilanza sui vari settori eccetera c'è necessità di un informale sia alle normative che citava prima il dottor Sorgi De che c'è un esigenza appunto di imporre garanzie per quelli che sono gli utenti risparmiatori da un lato dall'altro c'è l'esigenza di imporre dei livelli di responsabilità
Certa e crescente a carico di chi ha poi la gestione di queste risorse si impegna le impiega le utilizza eccetera eccetera vent'tutto questo da descrive aggiungo una cosa che il ragione due faceva l'assessore li passo subito il microfono
è perfettamente
Da condividere sul fatto che si debba mantenere questo sistema misto eccetera eccetera però il problema di fondo è che se lo vediamo dal punto di vista dell'utente
Il punto etiche il noi rischiamo di a vere una percentuale decisamente decrescente minoritaria
Dell'ultimo reddito disponibile ma se sistemi vigenti
Cioè oggi il problema che noi presenti abbiamo e di crearci altresì detto degli strumenti integrativi partendo da oggi come avete visto è previsto che la tabella no
Che ci consentano di integrare il sistema che oggi lo Stato alla legge cita di previdenza in modo tale da avere un reddito che non sarà mai più valente al cento per cento dell'ultimo stipendio altamente improbabile anche nelle forme più speculative
Nazionale che si riesca a ottenere ma che la integrerà in una maniera tale da non comportare delle pesanti decurtazioni
Nel livello di vita che noi potremo mantenere di qui a quando andremo in pensione quindi il problema oggi è quello che tutto questo meccanismo il movimento cioè la tetra Tezze inadeguatezza del sistema
Pregresso che sta per così dire giunge la maturazione di quello che era il suo senso istituzionale logico la inadeguatezza delle forme nuove di integrazione della previdenza
Ci pone un inquietante domanda sul futuro
è vero che in futuro
I i nostri figli dovranno pagare parte della nostra previdenza questo ci diceva Bini Smaghi
Però è anche vero che se noi non ci predisponiamo adeguatamente da subire qualcuno ci aiuta a farlo in termini politiche istituzionali rischiamo di non avere nemmeno i redditi che in parte ci saranno pagati ai nostri figli una per l'altra parte ci verranno completamente ammaccato problema su una dimensione
Decisamente molto molto complessa assessore
Sì no io no granché da aggiungere anche perché questa specificazione corretta credo
Che a proposito di trasparenza parla cosa che va trasparentemente detta che un obiettivo credibile di un sistema complementare sto dietro previdenza complementare posso ambire ha una copertura cioè il sessanta sessantacinque per cento dell'ultimo reddito percepito cioè nessuno può di
Andiamo oltre
Credibilmente
Perché questa copertura comporta una funzione della complementare fra le quindici e il venti per cento
Del reddito di pensione insomma quindi una una bella una bella soglia sostanzialmente
Però in verità c'è una cosa e io ho vorrei dire
Le generazioni
Nella storia della previdenza almeno in Italia dove non ha funzionato sistema anti
Movimentazione del risparmio
Hanno storicamente sempre pagato
Le generazioni lavorano quelle che vanno in pensione ha sempre funzionato così il sistema non è uno uno scandalo
Pensare che in futuro lavorerà pagherà attiva pensione cioè il problema che abbiamo è che chi lavorerà debba essere in condizione di poter pagare quella pensione
Perché la cosa problematica sarà che chi lavorerà
Sosterrà il diritto alla pensione di chi è già pensionato
Avendo minore prestazione di chi è già pensionato lo scatto
Lo scatto sarà esattamente queste ore
Molti di voi contribuiranno al mio reddito
E contribuire sapendo che voi non raggiungerete mai il venditore state sostenendo per me questo è il punto
Il punto di effettiva rottura finita generazioni intergenerazionale con cui fa dovremo dovremo fare i conti passaggio due mila trentadue mila cinquanta ci porterà proprio a questo tipo di condizione complessa io spero che insomma questa ventina d'anni la si possono usare bene cioè sapendo che fondamentale per usarli bene giocarcela nei prossimi due o tre
Poi il resto degli anni serviranno a capitalizzare il sistema celermente c'abbiamo vent'anni di negoziato ce l'abbiamo
Un tempo mai si è mangiato
Posso fare un'aggiunta su questo sul tempo Tel delle decisioni politiche
C'è un saggio interessantissimo di una dama scappano profeta è un uomo che scavano Ignazio Conde Royce che lega hanno la possibilità di fare la riforma previdenziale nei Paesi alla netta mediana dell'elettore
E ci ricordano non centrati a sinistra del si ricordano che al mondo non è possibile
Fare riforme previdenziali quando l'età mediana dell'elettore si avvicina ai cinquanta e qualcosa anni ecco siamo vicini Therese ma quarantasei nel giro di due tredicenni che che che venivano citati
L'età l'elettore italiano si avvicinerà ai cinquanta cinquantacinque anni a quel punto le forme pensionistiche non ne fa il più e allora è verissimo che il tempo sembra tanto ma è poco sebbene io se devo dire la verità mi preoccuperei molto di più nel tempo che ci rimane di voi cioè voi che cosa fa
Perché non volete usciste con l'ansia del mare il futuro aggiunta alla sia del male della previdenza IP il tema che che che che ci si pone è che c'è un mondo straordinariamente sviluppo questo mondo non raccolto
Allora io volevo interrompere un attimo perché proseguiamo poi con voi però dobbiamo salutare non dispiacere l'assessore ringraziamo di essere venuto ma Luisa
Deve allontanarsi appunto ragione improcrastinabile grazie ancora detenuto lo salutiamo
Noi intanto c'era qualche altra domanda credo quindi ti do la parola fine
Con rischi di carattere sociale e devo dire la verità mi ha molto più inquietato quella visione Little tutte le visioni negative venivano
Proposte prima che nel due mila cinquanta ci sarà mentre noi sai non ci saremmo quindi che il tedesco fa sapere
No che stavo cercando di ragionare in scala più grande non tanto la mia pensione no cioè i rischi sociali normalmente non sono mai come dire non danno mai grandi frutti anzi solitamente né rischi sociali si tende a trovare soluzioni pasticciate come è successo comunque in tutto il corso
INPS gestioni varie io volevo capire però se a questo punto con le visioni che ci avete dato avete in mente ora magari tu rappresenti una sfera del privato veloce ma anche saperlo dal pubblico
Quali sono degli strumenti compensativi
Non tanto io mi faccio la previdenza complementare e quindi posso dire che andrò con quel sessantacinque per cento
Ma il fatto che diceva l'assessore ovvero che comunque io so di contribuire per un qualche cosa che in passato era in forma ridotta
Mi crea una scompensato Simone
Perché è vero io vorrei capire se esistono degli strumenti invece per contenere queste compensazioni unite anche al fatto reale
Che comunque per sette dieci anni le generazioni che partono a lavorare per venticinque anni non creano nessun
Nessun margine
Per poter sopperire a questa scompensata siamo
Altre domande ecco
Vorrei sapere qual è il suo giudizio sui fitta da solo che io uno me lo sono fatto non dico estremamente negativo ma non positivo alle sale su grazie
Proprio
Siamo
Un po'a ranghi ridotti quindi questo inevitabilmente
Alleggerito un po'la posizione infame fare una considerazione Sergio sezione ragazzi gestori pasticciato tu dicevi dell'INPS eccetera qui dobbiamo fare un disco
Ecco ma distinguiamo però perché pensioni e previdenza diverso agli ammortizzatori sociali cioè se prendiamo Alcor delle pensioni il problema cioè vale a dire appunto reddito differito il trattamento calcolato su una base di metodo a ripartizione come è stato introdotto nella nostra legislazione qui è realtà gli aspetti veramente problematici e di sostenibilità dipendono da due fattori fondamentali il primo fattore è l'incidenza delle pensioni di anzianità
Che sono un'anomalia le pensioni di anzianità lasciamo perdere i lavoratori che fanno attività usuranti eccetera come citava il l'assessore civiche hanno uno status che deve essere privilegiato per ovvie ragioni
Ma per quanto riguarda il resto ce la generalità dei lavoratori le pensioni di anzianità costituiscono effettivamente un'anomalia
Perché illa circostanza debba essere anticipato il Periodo di erogazione fa sì che la piramide finanziaria che quella di accumulo abbia un'incidenza pesantemente negativa sull'insieme del sistema se per esempio fossero differite al target dei sessant'anni faccio per dire
In questo caso già si ride terminerebbe in maniera molto consistente quello che il deficit e poi quello che si tenta di fare con il famoso scalone della riforma Maroni di quanta cioè vorrei dire
Il sistema era basato in passato sud delle proiezioni demografiche che erano di un certo tipo le riforme Amato alla madre di tutte le riforme poi Dini
Da ultima quella Maroni hanno inciso pesantemente sul sistema in forma di correttivo
Se rimangono dei problemi sostenibilità sono relativi principalmente le pensioni di anzianità ciò secondo fattore nelle proiezioni demografiche che abbiamo fatto e statistiche
La vita media delle donne e notevolmente più o lunga di quella degli uomini
C'è un'incoerenza sistemica
Che tuttavia l'età di pensionamento delle donne e anticipata aspetti pensione delle donne anticipato rispetto a quella a quello degli degli uomini e quindi intervenendo per esempio su questo secondo elemento si potrebbe arrivare ad una ulteriore importantissima correzione quindi questa è la parte sulle pensioni
Tutto un discorso diverso va fatto sulla parte assistenza e sulla parte a sé ammortizzatori sociali propri e impropri incluse quelle forme di pensione
Che sono state erogate con la dicitura pensione ma con uno scopo che era di sostentamento del livello di reddito nei confronti di categorie
Che partito maggiore o minore presentando le circostanze svantaggio ecco quella è una parte che chiaramente e intrinsecamente Ge.Fi citare ma che potrà essere finanziata solo e soltanto con la fiscalità generale noi potremmo stabilire qual è il livello chiamiamoli welfare allargato
Che intendiamo e possiamo sostenere ma quello sicuramente va fuori di questo discorso che stiamo facendo oggi invece la parte su cui ci dobbiamo concentrare come analisi
E quella proprio del sistema previdenziale tout-court in relazione al quale abbiamo detto questo tipo di dato questo tipo di impostazione Sergio
Approvandi domande diverse se ogni tanto qualche presa di responsabilità cominciamo ad Udine cinquantina sono tanto preoccupato il due mila cinquanta e non per i motivi che state pensando ma per un altro perché ci arriviamo al due mila cinquanta ma prima c'è il due mila trenta
No allora il problema non è
Un problema di decennio il problema è che cosa succede nel tempo
Il due mila trenta eclettico Alitalia perché vanno in pensione i miei coetanei non siamo i colpevoli del grande disastro pensionistico perché siamo i figli del del boom
In Europa fa il cinquantacinque settantaquattro sono nati ventuno milioni di bambini in eccesso rispetto a quelli prima quelli poi io in prima elementare facevo parte scuola pubblica di una classe di quarantadue bambini maschi
Sezione P di una scuola abbia fatto costruire asili scuole elementari scuole medie comunicano servono più mi ha fatto così un mondo che non serve più perché siamo nati tantissimi negli anni Sessanta
Quando noi andiamo in pensione tutti insieme questi tanti
Pietro non abbiamo bambini io con risorse che ci aiutino ma una volta che noi passiamo ad altro film il tema si recasse a destra perché la struttura demografica italiana ridiventa più o meno stabile ecco perché il problema di ogni Paese il baby boom
Il primo problema scatta la negli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti il veri boom
Al picco nel mio centoquarantasei
Innestati lesiva mediamente in pensione a sessantadue anni nel due mila otto andrà ufficialmente in pensione il primo baby boomer
E lì vedremo la prima ondata questo Tsunami demografico come si riflette sui conti previdenze per questo mi preoccupo di quel decennio i segreti sono già preoccupati oggi fra due anni comincia a sperimentare
Noi nel due mila trenta Remo questa onda anomala
Demografica di persone che sono i miei colleghi che adesso il quarantenne quarantacinque anni su zoologi palmari computer seconde case
Danno mettono in circolo denaro fra vent'anni tutti se ne comincerà a chiedere non c'è dietro nessuno questo è il tema veniamo al tema tu strumenti compensativi non c'entra della previdenza pubblico-privata tutti noi sappiamo che fidiamo che cosa succede si cerca di reperirlo denaro come si reperisce denaro
Allora il la prima cosa anche questa comunitaria allargando la base produttiva se più persone lavoro non c'è più ricchezza da distribuire non commento perché e al di fuori della nostra sfera di influenza ma è un'attenzione la seconda è paradossalmente del tutto opposta ma verrà attuata anche in Italia ci si fa dare soldi dei pensionati
So che la faccenda dei cosiddetti diritti acquisiti
Ossia che chi è in pensione non può aver toccata la propria prestazione verrà fra breve modificata con un provvedimento fiscale che ripartiva la pensione in fasce
E bloccando la rivalutazione delle fasce di pensione più elevate di fatto chiederà un prelievo ai pensionati quindi rimettendo in discussione i diritti acquisiti ma facendo in modo intelligente perché se tutto ieri ricchi
Voglio dire è difficile che abbia conflittualità sociale ma quindi
Sì ma fanno sempre musica e introducono più che altro un principio ossia che il diritto acquisito può essere rimesso in moto a Rita
La terza cosa evidente per reperire soldi e quello che si sta facendo
Come si reperiscono soldi che non ci sono e che non c'è la capacità economica di tira fuori di tasca andando che raccoglie dal TFR
Il dibattito sulle tiene sul TFR la prima misura compensativa
Il TFR si sta discutendo potrebbe andare in due luoghi il primo è quello del quale si parla ossia nel fondo Wings poi io leggo con sconcerto in questi due giorni che dovrebbe servire a finanziare le opere pubbliche
Di questo consentire qualche giornata in più pro capite cosa vuol dire poi ne parliamo non lo capisco sarà che sono previdenza centro ecco ma se c'è questo grandissimo bisogno che si faccia il ponte sullo stretto il lago di Como con i soldi del futuro tuo non
Devono averlo capito mettevo da parte il secondo tema invece stavo un altro fondo INPS che sarebbe un fondo di riserva capitalizzazione e che serva proprio per introdurre dei meccanismi compensativi quali quello che tu ritieni se come me dormì poco
La il pensiero che sta dietro l'operato di questo governo
è chiaramente esplicitato in un saggio interessantissimo che si chiama Rapporto sullo Stato sociale due mila e sei che è uscito un mese fa ha pubblicato da UTET
E nella quale l'università di Roma al polso Pizzuti ed altri ci spiegano come tutti i modelli di simulazione che stanno facendo per cercare di risolvere questo problema tema minimizzando negli esborsi ma la strada è chiara
Prendere del denaro dal TFR per le priorità che ricevono dal collega e cercare di rimetterlo nella
Dell'Istituto di previdenza pubblico in queste due strade una strada che quella consueta ripetitiva la seconda cercando di creare un fondo di riserva finale e finisco la risposta con un paio di va bene detto questo la terza strada che ti ho già detto e poi del fisco
Ci si arriverà
Per forza
Perché alla fine la previdenza di categorie dovrà essere rimessa sulla previdenza collettiva non non è che si discute
Si rimetterà mano alla fiscalità anche qui il fatto che si cerchino denari dalle imposte e poi perché il tempo evidenza al tema fiscalità sono straordinarie interconnessi lo sanno anche i gerani
SS bisogno di denaro per risolvere un problema questo denaro che non si crea dal nulla in uno Stato fa appello alla fiscalità te lo dico anch'io così insorgono all'altezza le attese
Ultima lei Philippe i FIP i PIP di S.p.A.
Zero passione
Chiunque di noi per la parte di previdenza complementare dovrebbe investire nel mondo con metodologie di gestione quantitative non speculative di trading dimenticarsi di guardare i giornali per i prossimi quarant'anni e cercare di minimizzare i costi
Dopodiché se possibile a sera e scritto da adesso in che forma questo capitale che creano viene convertita garantito dal punto di vista di mia pensione vitalizia
Che questo faccia un affitto un pit un progetto un Fondo pensione aperto collettivo un fondo pensione perché individua il come te al Fonchim sono interessati interessato pochissimo
Ma questo è quello che dobbiamo fare minimizzare il rischio specifico e stare sul mondo
Sopportare il maggior rischio sistematico possibile coerentemente con le nostre Corina coronarie non giudicare una maratona sui cento metri minimizzare i costi e avere delle garanzie su che cosa accadrà
Questo è ancora poco diffuso ma non è tema di Fitto non fit fatto guarda se tu hai veramente fatto la forma pensionistica non appare completamente diversa in termini anagrafici
Da come sei sei un eroe dei nostri tempi
Quindi non non auto mortificati perché sei un avamposto delle donne perdute ma lungimirante epocale che Andrea restituire una medaglia in un Paese normale non stare a seguirti
Sulla tattica della scelta sappi che in linea generale essendo le scelte modificabile portabili
Per una persona dato età apparente il Morgan Stanley mondiale gestito come Croce quantitative e che ti garantisca che tipo
Di di pensionati da la scelta per la parte
Di competenza più lungimirante che c'è
Poi non credo che debba essere dice quindici per cento ma sono fuori tempo lui mi guarda male