Le Costituzioni dopo la guerra, tra rovine e rinascite. Germania, Israele, Italia, Giappone

Allora buongiorno a tutti scusate ci riferì il ritardo legato alle complicazioni tecniche sempre ci sono
Dunque apriamo oggi la terza edizione dipartita estiva della storia contemporanea non so se qualcuno di voi ha avuto modo di assistere alle edizioni precedenti
Bacchion Progetto che appunto vuol far vivere la storia in contemporanea più eventi che discutono di storia in contemporanea
Nasce da un ragionamento sull'importanza della storia che una serie di studiosi di operatori della cultura hanno fatto negli anni precedenti è un progetto che sta crescendo che vuole rendere i Castelli protagonisti insomma eventi culturali di alto livello
Quest'anno lo sforzo è stato particolarmente impegnativo è un'iniziativa che riesce grazie all'aiuto di tante forze delle istituzioni che si svolge con il sostegno attivo prezioso anziché era indispensabile
Che l'amministrazione comunale di Frascati della Provincia della regione che mette insieme tante forze tante competenze e treno cerchiamo di far crescere anno dopo anno si tratta di una manifestazione basata su una pluralità di eventi e quindi avete le tavole rotonde gli incontri con l'autore rappresentazioni teatrali e la lettura di poesie
Giochi in piazza momenti musicali perché la nostra convinzione e che tutte le espressioni dell'uomo tutte l'espressione di una società abbiano a che fare con la storia che la storia in qualche modo sia un po'una disciplina regina che sta all'intersezione di tutti i discorsi tre di tutti i termini della società e della cultura
Quest'anno
Vi abbiamo invitato a partecipare
A dibattito appunto di stamattina che quello sulle costituzioni dopo la guerra prima di lasciare la parola ai nostri illustri ospiti che andò a presentare vi dico due parole sul perché è nato questo dibattito come sapete siamo nel due mila e sei sessanta anni fa nel quarantasei italiani votavano sceglievano tra monarchia e repubblica e eleggevano i membri dell'Assemblea costituente che parrebbero scritto appunto la costituzione della Repubblica italiana quindi una ricorrenza particolarmente importante
E l'Italia di oggi direttamente figlia dei fatti di sessanta anni fa una ricorrenza fondamentale che non a caso è stata ricordata con molti eventi mostre convegni libri quindi c'è stato insomma un fiume di di attività celebrative anche di momenti di riflessione seria livello storiografico
Varchi chiaramente ha scelto d'accordo con i suoi esperti con i membri del comitato scientifico di trattare questo tema
Però l'ha fatto su una pluralità di piani quindi voi nel corso di questa tre giorni avrete dei dibattiti ad esempio sui sessant'anni del voto alle donne
Avrete un'intera interviste esponenti politici che hanno scritto pagine importanti della storia della Repubblica e stamattina avete questo dibattito
Che cerca di affrontare il caso italiano una nascita della Repubblica italiana in una prospettiva di storia comparata cioè cercando di vedere che cosa accade in altri Paesi che nello stesso periodo sessanta anni fa avevano il problema di ricostruire di ripartire dalle rovine della guerra dalla guerra che avevano perduto e avevano il problema di rifondare
Le regole che della della politica della società quindi è un problema di Rifondazione statuale istituzionale
E quindi la situazione in cui si trovavano gli sconfitti della seconda guerra mondiale quindi siamo partiti da da questa realtà
Di base che è fondamentale che non va dimenticata
Che la Repubblica nasce dopo che è stata perso una guerra una guerra totale che ha lasciato l'ultimo ovine nel caso dell'Italia centinaia di migliaia di morti nel caso della Germania milioni di morti
Quindi una guerra durissima sono le gli sconfitti della seconda guerra mondiale l'Italia la Germania il Giappone
Sono paesi che sono occupati militarmente da dagli alleati dei vincitori della guerra che
Quindi sono parte attiva nel processo di ricostruzione e cercano di e favorire in qualche modo una una forma di ricostruzione che vada nel nella della direzione dei loro interessi dei loro ideali quindi ecco siamo partiti dall'idea che importanti analizzare il caso italiano il caso del della scrittura della costituzione della ricostruzione della nascita della Repubblica
Vedendo quello che accade in altri importanti Paesi che che si trovavano in una condizione per molti versi analoga verità quella dell'Italia
E quindi parliamo de gli altri due grandi sconfitti della seconda guerra mondiale la Germania e il Giappone e qui vengo a presentare gli ospiti di oggi
Per i presenta nell'ordine in cui parleranno dapprima prenderà la parola il professore Lutz in camera dell'Istituto storico germanico di Roma
Storico assai noto al pubblico degli appassionati ha scritto dei libri molto importanti in particolare si è occupato della dell'occupazione tedesca in Italia
Io lo storico che per i suoi studi la sua sensibilità al suo percorso ha incrociato molto la storia dell'Italia la storia della Germania e quindi chiederemo appunto una un contributo sul sul caso Tedesco
Però ecco è un è un è uno specialista insomma non solo non solo di Germania ecco insomma di una presentazione ci teneva a sottolineare questa cosa
Dopodiché prenderà la parola al professor Waldo Ferretti che qui alla mia destra che
Studioso che si occupa di Paesi del orientali specialista di storia della Cina di storia del Giappone insegna all'Università la Sapienza di Roma anch'egli autore di diversi saggi che appunto ci hanno consentito di fare un viaggio di capire così importanti in questi anni su quello che che è successo in passato in Oriente su quello che potrebbe succedere anche in futuro
Quindi ecco io mi scuso e sono stato troppo lungo però ci tenevo insomma a chiarirvi perché abbiamo costruito questo dibattito perché partendo dai sessanta anni della Repubblica ci troviamo a parlare di Germania e Giappone
Cosa insomma che potrebbe non essere scontata e quindi esaurita questa questa presentazione ho l'onore di dare la parola alla al professor Lutz in camera gran
Ringrazio da Luca fiocco per la presentazione
Come ha detto giustamente noi in genere scriviamo deliberi quindi consultiamo i documenti stiamo in archivio raccogliendo il materiale
Si sente
Va bene no
Commentano un volume meglio così
Com
Allora in genere stiamo in archivio cercando il materiale per scrivere dei libri
Raramente stiamo al cinema per raccontare
Agli studenti delle scuole gli esiti di queste ricerche il tema potrebbe essere abbastanza potremmo anche chiudere abbastanza rapido il discorso sulla Germania perché la Germania non ha una Costituzione
Almeno non se chiamo così oppure avrebbe sedici corpo diciassette costituzioni
Perché la Germania non fino ad oggi non ha una Costituzione che crisi che si chiama tale ma si chiama legge fondamentale e questo è già un fatto legato alla storia questi a al peso della guerra i conti con la guerra
E io ti spiego subito cosa significa l'altro fatto è che ogni Lante tedesco quindi ogni Stato regione direi Stato Regione non regione
Ha una Costituzione propria
Che ha un significato è una valenza per questo stato questo è il resto il senso del federalismo da tedesco che è stato molto spesso citato anche nel dibattito italiano sulla devolution ma sono tre paragoni assolutamente secondo me incompatibili
Tra l'altro cioè anch'io un aiuto economico un accordo finanziario tra le varie regioni stati Regione che devono finanziare quelli che siano meno abbienti anche questo fosse bisognerebbe dire in quelle circostanza di questo dibattito sulla sul così detto federalismo
Allora la il caso della Germania è un caso particolare ben abbinabile al quello del Giappone
Perché se vediamo i tre principali stati aggressori della seconda guerra mondiale la Germania nazista Alitalia monarchico fascista
E il Giappone militarista i l'Italia sia
Ha cambiato nel quarantatré corrotta si è auto liberato da da Mussolini dal del dal fascismo e in quel senso al guerra affinità con la resistenza che aveva al comma contribuito alla guerra dell'EIRE dagli alleati non si sentiva più vittima e non si sentiva la sconfitta ma si sentiva giustamente vincitore paese vincitrice quasi e richiedeva dagli alleati di stare sul lato dei vincitori però e il trattamento fu diverso come sappiamo l'Italia fu s'doveva subire un trattato di pace
Deciso a Parigi contro la protesta nuovo governo italiano
Prima monarchia un po'e repubblicano
E doveva subire per esempio del del corso delle decurtazioni territoriali altre limitazioni della sovranità eccetera qui tra questi riscontri di l'Italia è un caso a sé perché si sentiva moralmente vincitore
Per esempio il ministro degli Esteri Carlo Sforza nel marzo del quarantasette mandò una nota ai alla Francia l'Unione Sovietica la Gran Bretagna e Stati Uniti
Chiaramente ho cento divenire sia a Mosca beh discutere sulla questione tedesca
E Sforza esprimeva il suo imbarazzo per perché si vedeva profilassi nel paradosso come diceva lui
Cito che l'Italia che tanto ESPI io sia più colpita di una cinica e pagana Germania
Quindi questo è l'espressione forse più netta dico questo
Di quest'auto percezione che cozzava contro l gli atteggiamenti dei Paesi vincitori che volevano punire soprattutto la Gran Bretagna anche la Francia voleva punire l'Italia per l'attacco alla Francia questa del dieci giugno dal quaranta per questo stata the back come hanno detto l'inglesino e l'ha pugnalata alle spalle
E e invece il esiste una continuità istituzionale italiana che aveva una grandissima importanza
Nel caso del Giappone professor Ferretti dirà qualcosa su questa continuità nella persona del Del Tenno
Mentre cioè la monarchia anche i governi continuano
A funzionare era ed essere gli interlocutori degli alleati mentre nel caso della Germania si arriva con il suicidio del dittatore
Con l'arrivo del forze di occupazione
Rosse a Ambra dicano britanniche erano anche francesi allora suddivisione in quattro per il Paese
E incarnato nella famosa foto de di due soldati che di questa stretta di mano sull'erba atto adotta un soldato americano il soldato russo che si incontra lì questo significa la debellate si operi la sottomissione della Germania che viene spaccata in quattro in quattro zone di occupazione quindi perdo ogni tipo di sovranità nazionale ogni tipo di possibilità di autogestione
E quindi la e questo è naturalmente un effetto di una guerra di sterminio
Aveva costato tutto il mondo sessanta milioni di morti che aveva impiegato centodieci milioni di soldati per combattere i Paesi aggressori
Quindi è anche evidente che ne siamo chiari
A causa di questo tasso di morti cito solo i morti non i feriti i nonni i dispersi non quelli che avevano perso dei parenti eccetera quindi questa ha lasciato delle traumatizzati sessioni
Che creo forti problemi anche dopo per regolare i conti col passato per regolarsi col peso del passato per fare il discorso sulle colpe del passato quindi quando la ed è anche chiaro che la fine della Seconda Guerra mondiale fu celebrata con gioia che la capitolazione tedesca venne festeggiata con con giubilo negli Stati Uniti per esempio
Il ventisette ottobre del quarantacinque circa sei milioni di americani festeggiavano il nei direi
Celebrando il trionfo dell'azione e a Mosca già nel luglio del quarantaquattro furono portati centinaia di migliaia di prigionieri di guerra tedeschi per le strade come lei trionfi di un tempo e come tra l'altro anche i tedeschi l'aveva fatto attraversando Roma nel settembre quarantatré ma quando abbiamo no
Portato prigionieri di guerra mica americani quindi nel giugno del quarantacinque il maresciallo show colf qui dava su un cavallo bianco la parata vittoriosa ufficiale per la vittoria sovietica
Un analogo cavallo bianco Mussolini l'avevo fatto portare inutilmente in Africa
Settentrionale per celebrare il novella non avuta avvenuta vittoria su Gran Bretagna con un ingresso nelle Sander d'Egitto
Qui questo cavallo bianco proprio anche qualche significato politico per milioni di tedeschi arrivò invece il momento più catastrofe catastrofico con il quarantacinque con le offensive finali e in Europa
Sul frontone occidentale ma anche sul fronte orientale e comincio per l'evacuazione della popolazione civile tedesca dalla Prussia orientale dal bacino di Danzica
Dando avvio in così breve tempo cioè in circa nove mesi al più grande processo di migrazione forzata che la storia abbia conosciuto fino ad oggi
Gli alleati acconsentirono dall'esposizione dei tedeschi dai suddetti e dei territori ceduti alla Polonia coi anche dal il la il governo della Hungaria espulso i tedeschi quindi si è processo procedette un un'espulsione dei tedeschi
Che era un effetto alla rovescia della politica di occupazione di questi Paesi
Soprattutto donne e bambini e vecchi dovevano a dire sì a una fuga precipitosa
A piedi su carri o slitte trainate da cavalli in un clima polare avendo con sé solo il minimo indispensabile si avventurarono lungo strada secondaria coperte di ghiaccio
Esposta agli attacchi delle forze armate sovietiche questo soprattutto nella parte della
Futura Polonia occidentale che la Prussia orientale tedesca le complesse nel Complesso furono più di dodici milioni i tedeschi o in fuga Oscar scacciati
O espulsi dai territori orientali germanici dai suddetti o dalle zone popolate da persone di origine tedesca
Mi pare difficile paragonare questa vicenda epocale con quella degli italiani che dovettero lasciare l'isteria
Che sono alcune centinaia di migliaia
Rispetto a proprio due milioni di morti tedeschi in quell'esodo che però il contraltare di una politica di sterminio in quei Paesi che si sono rivendicati la sorte di vendetta
Quindi
Un'epidemia anche di suicidi poi per gli abusi sessuali subiti certamente bisogna ricordare che furono i nazisti stessi accasare il processo di spostare uomini per adattare i popoli ai confini non più i confini ai popoli
I più colpiti da queste migrazioni forzate furono i polacchi costretti dai la prima lasciata la loro patria e da Stalin poi di spostarsi verso occidente
è quasi un'ironia della sorte che la minoranza tedesca in Italia del Sud Tirolo
Disattesa lungamente dai la poteva scappare da un tale destino avendo un trattamento molto molto favorevole rispetto all'altra Monnet onoranze
E credo che negli ultimi nell'ultimo decennio se se se ne sono anche accorti
Questo accanimento diciamo da parte degli oppressi nel momento della ribalta si spiega in particolare con la precedente
Politica nazista di dominio che aveva progettato e in parte realizzato un gigantesco programma di spostamenti di popoli
E ecco questo era un poi il momento della della distruzione della Germania
Prima è una distruzione di altri paesi quindi letto ero distruzione diventa la fino a otto distruzione perché si fa una guerra ad oltranza
Che che porta addirittura da una sorta di guerra civile tra tedeschi verso la fine è tra quelli che volevano proprio continuare a combattere fino al suicidio
Collettivo e altri che volevano arrendersi Tirreno impiccati negli ultimi giorni per la guerra
Quindi la Germania non si Autolib dava dal nazismo mentre Italia sì questo fa una differenza sostanziale che spiega anche l'effetto post bellico e anche l'ordinamento diverso quindi la Germania è sottoposta alla al alla politica di occupazione dei quattro grandi vincitori
Che danno Man mano quando si quando avanti il conflitto diciamo è stato a ovest danno una possibilità al alle tre zone occupate dagli alleati occidentali di rilocalizzare sì di nuovo nella struttura di tipo statale
Quindi il l'Italia era riuscita diritto va a di attraverso il ritrovamento del nemico distaccarsi dall'esperienza fascista
E questo ritrovamento del nemico reso possibile trasformare nazionalismo ingiusto cioè l'imperialismo fascista e l'occupazione di altri paesi i neo nazionalismo giustificato cioè la difesa della patria
Questo era molto eviti questo quel questo FAS passaggio è stato molto notato cito per esempio non osservazione da Natalia Ginzburg che disse
I cito le parole patria e Italia che ci arrivano tanto nauseato fra le per reti della scuola perché sembra accompagnate dall'aggettivo fascista
Perché gonfia di vuoto ci appare ovvero d'un tratto senza aggettivi e così trasformate che ci sembra di averle udite pensate per la prima volta contratto alle nostre orecchie risultavano vere eravamo lì per difendere la patria la patria erano quelle strade e quelle piazze i nostri cari la nostra infanzia e tutta la gente che passava
Nella Germania invece questo concetto di patria era inutilizzabile nel dopoguerra non è esistito più almeno nella Germania divisa in due tra occidente e Oriente
Il concetto di patria
Venne risolto con un patriottismo costituzionale dell'Occidente che però arriva soltanto dopo la rivolta del sessantotto non prima e con un patriottismo nove
Re al socialista reati comunista nel nell'Oriente e questo era anche il motivo per il quale per esempio connette a nei confronti di Gorbaciov diceva non possiamo possiamo permettere le riforme nella Germania democratica perché crollerebbe con ciò il senso dello Stato mentre gli altri Paesi Tentella per l'oltre cortina sorse vanno Parma passare verso uno Stato nazionale
Da un po'Temps Paese comunista verso uno Stato nazionale come la Polonia questo la Germania orientale non poteva che perché non aveva consenso nazionale
Nei fatti con il crollo del Muro crollò anche questo stato e non poteva trasformarsi nient'altro
Ma torniamo al quarantacinque un anno zero
Per la Germania
Però non può esistere chiaramente si tratta di un cambiamento una cesura fondamentale sul piano politico militare giuridico amministrativo culturale mediatico ma esiste anche una io continuità biografica
Chi era quella eredità con la quale si doveva fare i conti tra i fautori del nazismo i membri del partito gli zelanti i tiepidi
Lì Anna Sisti come i cattolici per esempio il resistenti che Ko antinazisti che poi pure ci sono stati bisogna bisognava fare un processo al passato ma quel processo finì con un processo ad ogni lite molto ristretta Norimberga era un processo contro i maggiori gerarchi nazisti e funzionano anche come un proscioglimento della grande massa della popolazione
Già prima che cominciassero le ittico di processi amministra avanti ai tribunali amministrativi tedeschi
Molto spesso furono
Furono caratterizzati come fabbrica dei piccoli pesci e semplici compagni di strada di quei pochi nazisti convinti
Poi era chiaro che esistito anche una società delle macerie che venerava ricostruire donne ragazzi bambini ci sono le foto
Si vedono sgombrare le macerie nelle dis nelle città distrutte
I cittadini praticano all'assalto ai treni locali che li portava in campagna per trovare i viveri da sopravvivere dai contadini
Chi aveva i mezzi comprava tanti portavano via senza confini senza aspettare l'assenza del proprietario tanti rubarono
Dalla parte orientale della Germania arrivarono i rifugiati
Poi il problema del di quelli che tornarono dalla guerra e soldati che tornavano intanto inventa antica sì mancava i dispersi
Esisteva soltanto una dichiarazione ufficiale burocratica della morte tondo cercarono nuova vita in h alcuni casi poi i cosiddetti di creduti morti tornarono
Quindi il ritrovamento delle famiglie ci sono poi le foto dove al stazioni fra dovrà ferroviarie con ogni nuovo treno ci sono donne e bambini che mettono ai che alzano i cartelli
Per cercare notizie esso su un padre disperso
Il ricongiungimento dei nuclei familiari perenti era molto son parole facili ma dietro c'era la logistica gigantesca per trovare nella nuova patria praticamente sconosciuta i parenti gli amici visto che una massa di persona si doveva spostare da Resta Ovest quindi aveva perso tutto
Il servizio di ricerca organizzano contatti tra quattordici milioni di persone quasi trecento mila destini di bambini furono chiariti
Perché molto spesso questi bambini non sapevano non conosceva i loro genitori
Quindi un un milione e settecento mila dispersi
Di questi quasi due terzi venivano decifrati anche se mezzo milione rimase senza notizie
E poi i bambini che erano stati evacuati in campi in campagna che dovevano tornare non sapevano più dove e questo erano i primi anni quindi prima della corte la nuova legge fondamentale prima di una ricostituzione statale c'erano queste provetta strettoia
Che bisognava per risolvere fa le con la questione anche della conquista sessuale di una parte non esigua della popolazione femminile da parte degli subite saldati negli eserciti liberatori con mezzi economici
Il mercato nero affiorava il così detto tempo per tempo della giungla fu chiamato il periodo tra il quarantacinque e il quarantotto quando gli scaffali dei negozi ufficialmente erano vuoti ma sotto il banco si trovavano un sacco di gente inchinato gli perché venditore doveva inchinarsi se tirarli fuori
Fa il più grande uno dei più duraturi insuccessi della giovane società tedesca direi fu l'integrazione dei rifugiati degli espulsi del reduce di guerra
Perché non esisteva poi nel dopoguerra un partito retro sciistico perché rivendicava le terre solo dei vendicava che creava una società del reduci comuni fatto al di fuori della società normale
Esistono alcuni gruppi di pressione ma non hanno la grande fiera e no non ha grande importanza storica nazionale
Quella Germania quella guglielmina quella Bismarck Chiana anche quella italiana spariti perché a si perde si perse o un terzo del territorio geograficamente dei non aprile tenda ma un terzo proprio del territorio
E poi il
Poi in questo i due terzi rimanenti Vendola suddivisi in due zone sta Ovest poi la la ricostruzione della ricostruzione dell'Occidente band facilitata anche quei soldi americani del cosiddetto Piano Marshall
E permise anche uno una riforma monetaria che fu ed un avvio la per la Costituzione provvisoria legge costi tutte la legge fondamentale che entrò in vigore il ventitré maggio del quarantanove dico questa data perché credo che quasi nessuno in Germania la sa questa data non ha con significato sul livello di celebrazione politica
Fatti certo senso noi non abbiamo una mai avuto una
Una festa nazionale che celebrava questa Costituzione anche se la Costituzione molto stimata è proprio e l'Olgiata comunale assorta Dianti nazionalismo negli anni ottanta
Non era un'acqua situazione quasi data dall'alto
Dare il da un piccolo gruppo di Coppoli Esperti che volevano creare una Costituzione
Anti plebiscitaria perché non si voleva permettere di nuovo ad un ad uno che voleva distruggere la società democratica di arrivare al potere con mezzi legali
Tra l'altro nel quarantanove questa questo questa legge fondamentale venne stilata da un gruppo di sessantacinque deputati che provenivano dagli undici Parlamenti regionali
E per i quattro anni dopo la capitolazione della resa incondizionata votarono e non due terzi votano il sì poi la costituzione doveva essere ratificata dai Parlamenti regionali fu approvata da dieci i parlamenti con l'eccezione dell'undicesimo della Baviera che vota contro perché il nuovo boh a Pozzo venne considerato di un centralismo troppo eccessivo la Baviera sempre ribadito io e sono stato e non voleva farsi
Cioè integrare in quella struttura federalista ma anche se all'interno alla Baviera e allo Stato fortemente centralisti come modello francese al massimo però soltanto all'interno non è che ha forti degli altri Regioni e però la Baviera assicurò un atteggiamento leale nei confronti della Costituzione nel caso di un voto positivo della maggioranza quindi la bambina fino ad oggi non ha votato la Costituzione tedesca
Ma una propria costituzione ha soltanto guastato questa garanzia di accettare di sostenerla
E quindi io sono però nello stesso momento nella prefazione ci fu fissata la provvisorietà
Perché doveva finire con la Legge fondamentale nel momento quando tutto il popolo tedesco in unità e libertà si desse una nuova definitiva costituzione
Quel momento in teoria era arrivato dell'ottobre del novanta con la decisione dei neo fondati i Laender della ex Germania democratica di associarsi alla Germania federale
Con quel momento il popolo unito e libero avrebbe dovuto darsi una nuova Costituzione da provarla
La però l'ha continuata
Paura di meccanismi plebiscitarie ha portato alla decisione politica di non cambiare più la costellazione editoriale semplicemente l'articolo
Che prevedeva la possibilità di altre regioni della Germania di associarsi allo Stato federale quindi per evitare quindi per bloccare a questo assetto geografico assicurare la Polonia che non si rivendicava più le terre tedesche
Occupate annessa alla Polonia
E si lasciò io provvisorio che divenne in questa maniera definitiva sostituendo quell'articolo del che permise
L'associazione di altre partite rito viali alla Germania con un articolo con una dichiarazione che la Germania sia lì realizza nelle strutture europee
Però potremmo dire la
All'arrivo al rigore il popolo tedesco non ha mai votato inni una votazione trovino referendum per questa la costituzione che pure a funziona è stata sviluppata in un intero sessantenni o quasi senza Antemio
E che nessuno vorrebbe realtà cambiare qui potremmo anche per computer perché è vero che il tempo la stanza avanti potremmo dire che niente e più definitivo di un provvisorio grazie
Ringraziamo il professor in camere per la chiarezza e la ricchezza del suo intervento
Quindi urtato possiamo mettere un punto fermo
Cioè il fatto che la Germania passò attraverso prove decisamente più drammatiche
E di quelle attraverso cui passa l'Italia
Diciamo che questa è stato già è già un punto fermo che possiamo mente insomma in una diversità insomma la la come
C'ha spiegato presso che incamera insomma la la la guerra lasciato in in Germania delle delle ferite e delle macerie molto molto più gravi
E la cosa insomma si vede già liberano una cartina geografica del dopoguerra vedendo la Germania la Germania divisa in due vedendo Berlino divisa divisa attraverso nelle zone di occupazione alleate quindi questa questa immagine insomma della della della Germania divisa re rende molto dire dei territori perduti dell'esodo dei dei dei tedeschi verso Ovest rende molto bene l'idea di quello che insomma del della prova drammatica che che dovette fronteggiare insomma il popolo tedesco
E adesso ci spostiamo di alcune migliaia di chilometri andiamo in Giappone e in questo viaggio che nel Giappone ci condurrà al professor Ferret dovrà grazie
Allora la Costituzione tra Costituzione giapponese che viene
Tanto è ben
Perché viene emanata dopo la seconda guerra mondiale
Diciamo così che presenta dal punto di vista dello sfondo storico sul quale la potete proiettare
Delle Analogie dei punti in comune ma anche qualche differenza rispetto al caso della Germania o dell'italiano una delle differenze più evidenti se avete ascoltato l'intervento del professor Coen cammello
Consiste nel momento in cui viene emanata cioè la bozza finale che poi verrà diciamo così approvata definitivamente porta la data
Del novembre del mille novecentoquarantasei mentre la Grundgesetz la legge fondamentale tedesca e del quarantanove quindi come diceva il professore
L'ultima analisi al momento in cui la Costituzione tedesca viene emanata la fase calda sotto un certo profilo del dopoguerra è già trascorso
Giappone discorso completamente diverso da questo punto di vista del Giappone si arrende all'INPS per ultimo fra gli alleati dell'Asse
Nel settembre del mille novecentoquarantacinque no tutti quanti avete sentito parlare del bombardamento nucleare di Hiroshima tutti questi dilaga sai che anche meno di un anno dopo quando è ancora in corso ieri il regime di occupazione alleata che durerà fino al mille novecentocinquantuno dal punto di vista formale
In sostanza diciamo così le forze di occupazione se ne vanno all'inizio del mille novecentocinquantadue
Viene emanata questa nuova costituzione quindi diciamo così il senso in un certo senso presenta alcune variazioni o queste variazioni come le possiamo valutare
Un punto è fondamentale qui effettivamente non c'è tempo per affrontarlo come discorso perché diventerebbe un po'lungo
Cioè essi fino al quarantasei cioè fino alla seconda guerra mondiale quindi appone è in vigore la Costituzione del mille ottocentottantanove la Costituzione detta costituzione Meriggi
Si sente
Costituzione Meriggi dagli specialisti
Questa cosa i meccanismi creati dalla Costituzione Mei di erano stati valutati diciamo così
Dagli Esperti alleati negli anni della seconda guerra mondiale come una delle come si può dire ragioni una delle premesse che avevano consentito durante gli anni Trenta l'affermazione del cosiddetto militarismo
Anche qui discorso diventa un po'ampio cioè nel corso degli anni Trenta indubbiamente in Giappone al potere un regime autoritario che qualche volta è stato chiamato fascismo giapponese su questo c'è tutto un dibattito pieno di polemiche dei contrasti fra gli studiosi pro indubbiamente un regime autoritario che si stacca
Dai modelli democratici no e che poi a un certo momento gestisce l'inversione della Cina d'ingresso nella seconda guerra mondiale naturalmente l'alleanza con le potenze dell'Asse quindi in qualche modo responsabile
De la seconda guerra mondiale ora però questo regime al contrario di quello che succede in Germania
Sei afferma senza una così detta capisco che le stesse non poco difficile rottura costituzionale ma cioè Germania voi avete che dopo la
Prima guerra mondiale era stata introdotta la una costituzione democratica Monti un modo modello sotto un certo profilo molto perfezionata che la cosiddetta Costituzione di Weimar la quale viene stravolta dall'avvento del regime nazional socialista no anche sotto il profilo istituzionale in Giappone tutto questo non succede cioè la Costituzione leggi che resta in vigore dal mille ottocentottantanove come abbiamo detto fino alla seconda guerra mondiale era una Costituzione particolarmente flessibile presente a certi aspetti diciamo così
Molto particolari
I quali consentono durante gli anni Venti il funzionamento di un regime politico di democrazia parlamentare
Sostanzialmente no e allo stesso tempo consentono senza rottura senza infrazioni diciamo così della carta costituzionale l'affermazione del militarismo durante gli anni Trenta
Questo fatto viene considerato dagli esperti soprattutto americane che studiano il caso del Giappone già prevedono durante gli anni della seconda guerra mondiale quanto dovrà essere fatto Bobo
Di vedere nelle strutture della Costituzione Magic una delle cause degli elementi predisponenti di questa per il suo sviluppo insomma in senso autoritario che aveva portato alla guerra del Pacifico quella che i tribunali internazionali chiamarono la congiura contro la pace no
Riferisco in particolare al al tribunale per l'Estremo Oriente quello che celebrò i processi di Toy eccetera di voi
Senz'altro voi avete sentito parlare ora la Costituzione giapponese che entra in vigore nel mille novecento quarantasei quindi risente molto di questi due elementi da un lato va vista lei i paragone diciamo così no in parallelo rispetta la Costituzione medici si vogliono introdurre dei istituti diciamo così di democrazia liberale dei quali eliminino
Tutti i difetti della Costituzione Meggie che hanno permesso un certo sviluppo
Nello stesso tempo questa Costituzione viene emanata
Dopo ore una preparazione dovuta principalmente anche se non soltanto al contrario di quello che si dice qualche volta principalmente agli esperti alleati
No sono i giuristi diciamo così che lavorano per l'occupante per l'autorità di occupazione che sono di fatto prevalentemente americane anche se dal punto di vista teorico
Non era così a preparare questo nuovo testo
Diciamo no
Kalinin diciamo nel CNEL il corso dei lavori a un certo momento era stata anche avanzata la proposta semplicemente di rivedere la Costituzione e leggi
Che però a un certo momento viene esclusa diciamo no questa questa tendenza
Non
Non ha successo per cui la costituzione del quarantasette in sostanza quella preparata
Dagli alleati quindi risponde riflette diciamo così questa mentalità o in prospettiva questo significa anche un'altra cosa che è molto importante
Cioè i dal punto di vista delle istituzioni politiche insiste
Meccanismi che esistevano in Giappone fra la fine dell'Ottocento e la seconda guerra mondiale sono come si dice tante volte una specie di di circa il miscuglio sotto un certo profilo fra Stipe
Presidenti fresco anche per semplificare il discorso fra elementi no modelli ripresi dalle costituzioni europee
Prostitute giapponese la Costituzione Madge abbiamo detto l'entrata in vigore nel mille ottocentottantanove chi l'aveva preparata evidentemente a presenti modelli europei
Fra questi modelli erano stati come si può dire più ricchi di insegnamento
Quelli che venivano dal mondo germanico cioè la Costituzione tedesca del mille ottocentosettantuno Goggi ci dice però molto anche quell'Austria Cappelli
C'è tempo ancora
Anche quella
Dell'impero asburgico però insomma la Costituzione emergeva incorporato anche una notevole quantità di principi ricavati dalle tradizioni locali
No dalla cultura politica del Giappone premoderno quindi
è un testo molto diciamo Complesso il quale creava meccanismi DiVersi da quelli che comunque funzionavano
Nei Paesi europei soltanto per fare un esempio quando si dice la costituzione Meriggi rive del modello germanico si dimentica un fatto cioè che la figura del primo ministro nella Costituzione emerge una figura particolarmente debole
Presidente io ministro giapponese se secondo la Costituzione emerge semplicemente il presidente di un collegio praticamente non non non ha poteri particolari
Uno dei motivi tra l'altro si sostenne che si trova a voi come conseguenza nel testo nuovo
Del cambiamento che poi viene proposto no già questa debolezza del primo ministro è uno dei canali eguali permettono per esempio al classe militare di acquistare un potere straordinario no la nuova Costituzione che quella del quarant'quel che in vigore insomma questa che entra in vigore all'inizio per quarantasette
Invece a una figura di primo ministro che è forte
Molto più forte per esempio di quella che c'era la Costituzione italiana no nella Costituzione giapponese sta scritto che il primo ministro Bo congedare i ministri può mantenere l'incarico congedati e questo potere esplicitamente indicato no suo podere la Costituzione italiana non c'è
Secondo alcuni giuristi implicito però una questione molto controverso insomma no
Altre
E questo punto va visto in parallelo al più famoso un probabilmente fra gli articoli della Costituzione giapponese che il famoso articolo nove
Che riguarda l'esistenza delle forze armate no mentre sono altre
Abbiamo detto Kiss Kiss chi prepara questa Costituzione ha presente
Diciamo così l'involuzione del militarismo giapponese quindi la Costituzione giapponese del mille novecentoquarantasette a un articolo nel quale non soltanto si dice
Che in Giappone in oncia alla guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali ma dice anche che il Giappone non ha forze armate
Formalmente intese anche se poi c'è un come si vuol dire una sfumatura che gli ha consentito di creare le cosiddette forze di autodifesa no cioè un contingente minimo di carattere militare che garantisca quel minimo punto quelle quell'elemento ineliminabile no di tutela che qualsiasi Paese si suppone che abbia di fronte a aggressioni esterne
Se qualcuno di voi segue i giornali la televisione le sacche dall'anno scorso a Olgiate silos è stato nominato il nuovo primo ministro giapponese problema della riforma dell'articolo nove oggi è uno dei temi di maggior dibattito di maggiore interesse
In Giappone perché si dice in fondo questa clausola spoglia diciamo così il Giappone dei suoi caratteri di paese normale fra virgolette come hanno scritto certi pubblicisti no però adesso la lasciando perdere il dibattito oggi se voi guardate al quarantasette questi due elementi inserirle la debolezza del primo ministro l'esempio che facevo prima e il contenuto dell'articolo nove devono essere visti
Collegati fra loro perché c'è questo sto problema no l'altro aspetto per esempio della Costituzione giapponese mille novecento quarantasette riguarda l'autorità del Parlamento e il modo in cui si formano le decisioni politiche le leggi diciamo anche no o anche la fiducia che riceve il governo quando entra incarica
Rispetto appunto la costituzione Necci ma anche rispetto alla Costituzione europea so per esempio voi sapete che in Italia il primo ministro il Presidente del Consiglio no ha bisogno della fiducia di tutte e due le Camere ma quando si forma un governo sia la Camera dei deputati che il Senato italiano devono dare la fiducia
In Giappone non è così giapponesi sta pure le un sistema bicamerale cioè la chiama Camera bassa che si chiama la Camera dei rappresentanti è una Camera alta che si chiama la Camera dei Consiglieri
Se la Camera dei Coen cioè la fiducia della Camera dei Consiglieri non è richiesta ha fiducia alla soltanto la Camera dei Rappresentanti perché perché si vuole evitare diciamo così dei meccanismi particolarmente Ferrentino così
Su su questo punto insomma no
E anche questo se e questo per quale ragione anche qui c'è un retroterra storico che portate diciamo per chi conosce lo sfondo cioè secondo la Costituzione Meriggi la dieta cioè la Camera elettiva che era una sola perché per la Camera alta era
Nominata non era eletta no terrà una sua come militari come Italia sotto un certo profilo cioè voi sapete che sotto lo Statuto Albertino c'era un Senato che era nomina di nomina regia
Cioè non era eletto membri del Senato erano nominati no come l'Inghilterra ce la gamma dei Lords i membri non sono eletti in Giappone sopra costituzione medici era una camera altare una Camera dei Pari diciamo tra virgolette
Che era di nomina imperiale formalmente quindi l'unica camera elettiva era la dieta la Camera bassa Pray poteri della camera bassa son molto limitati sono ben precisi per certi aspetti somigliano a quelli
Ma quelli dell'organo corrispondente in Germania perché la Dieta giapponese non approva
Non approvava necessariamente il bilancio dello Stato
No terzo che il bilancio lo Stato poteva entrare in vigore in certi casi insomma anche senza approvazione dalla die della dieta e in più non intervenire in tutta una serie di funzioni importanti quelli presenti in materia di politica estera
La Camera non approvava la dieta non approvava i trattati no e il diritto di pace e di guerra questo c'è anche nella Costituzione italiana del quarantotto non passava attraverso la dieta
E così via dicendo quindi non c'è l'idea nella Costituzione Magic della sovranità del Parlamento esistono una serie di altre istituzioni che gestiscono alcuni poteri dello Stato in modo completamente distaccato dalla dieta
Questo elemento ovvio è un altro elemento che si vuole eliminare su questo punto naturale la costruzione oppose quarantasette particolarmente mirata no l'altro punto fondamentale
Nella Costituzione venti del mille ottocentottantanove tutta la burocrazia l'amministrazione statale è di nomina imperiale
Quindi è staccata formalmente dal potere esecutivo
Nella Costituzione quarantasette sancito il principio contrari esplicitamente i funzionari statali dipendono dal gol dal primo ministro dal Governo
Quindi quel tutti questi diciamo così saluto una serie di elementi di scollamento che erano presenti nel sistema costituzionale giapponese che si sono voluti eliminare perché chi stende il nuovo testo
Vuole evitare il rischio che si creino maglie diciamo così no
Tali da favorire un ritorno di un regime di tipo autoritario militarista tradizionale anche sotto un certo profilo e qui entriamo in un altro discorso più profondo più ampio diciamo così che abbiamo appena il tempo per accennare no cioè chiaramente
Niente nel Giappone di prima del mille novecentoquarantacinque sopravvivono
Forti elementi Della da appunto della tradizione culturale locale che non hanno nulla che non insomma non si erano sviluppati al di fuori no della del cammino dei Paesi euro Bay avevano percorso fino alla democrazia liberale
E che lasciava evidentemente tutto una serie di braci anche nell'ordinamento costituzionale
Permettendo sotto un certo profilo no favorendo diciamo così anche questi spetti autoritari
Dello Stato giapponese nella prima metà del Novecento il fatto di averli eliminati formalmente dalla carta del quarantasette
è uno al come si può dire a un elemento simbolico che aiuta a capire perché talvolta si dice con l'occupazione alleata il Giappone entra in un certo senso nella terza fase della sua storia moderna no cioè la prima fase è quella che voi trovate all'inizio dell'Ottocento c'è ancora un regime di tipo feudale si dice tante volte fra virgolette
è un termine che usiamo per comodità naturalmente stiamo parlando con di un Paese completamente diverso da quelli europei però c'è ancora un regime feudale
Dalla cosiddetta restaurazione medio cioè dal mille ottocentosessantotto fino al la fine della seconda guerra mondiale c'è questa fase intermedia cioè c'è una modernizzazione dall'alto come si dice tante volte così come dall'alto anche la trasformazione che gira nel quarantasette del resto perché imposta dagli alleati già si potrebbe dire che il Giappone cambia nei grandi momenti di svolta perché riceve qualche colpo dall'e sterno no sta la tesi che piace
Parecchio molti sociologi insomma c'è un libro che sta uscendo in questi giorni insiste molto su questo concetto va bene
Ora
In questa seconda fase diciamo così c'è una specie di adattamento vi elementi ricavati dai modelli occidentali europea americano
Alla tradizione giapponese che però viene conservata
Gran parte ma voi avete sentito sicuramente parlare non c'è tempo per affrontare l'argomento perché richiederebbe effettivamente una lunga discussione
Dei poteri dell'imperatore giapponese secondo la Costituzione medici no se voi leggete la Costituzione medi sembra che l'imperatore faccia tutto
Un sovrano assoluto quindi firma i trattati ha potere di sanzione sulle leggi non c'è nella Rossi sarebbe COSAP mi sono speso nei rifugi
Quando una legge viene approvata no presepi virare presente la Repubblica non ce la no
In Italia voi capisco che succede il Parlamento approva una legge il presidente La Repubblica la può rimandare alle Camere se le Camere l'approvano per la seconda volta il discorso è finito
Teoricamente secondo la Costituzione giapponese come secondo peraltro molti modelli però europei dell'Ottocento l'imperatore al potere di sanzione può respingere una legge approvata dalle Camere non è mai successo
Non si è mai verificato un caso del genere però nella diciamo così nel testo c'è scritto
E così via dicendo qualità tutta una serie diciamo di altri aspetti così come nella società dell'epoca convivono una serie di
Al
Come si può dire di di residui sotto un certo profilo ma se vogliamo chiamarli residui della civiltà tradizionale ma un caso tipico del quale possiamo parlare anche perché anche a che attuare per certi aspetti problema della condizione della donna
No ma si dice che nella de nella tradizione giapponese la donna occupa una posizione particolarmente come si può dire sofferente rispetto a quella che occupa l'uomo no la Costituzione giapponese del quarantasette introduce il suffragio universale femminile
Che è un elemento di rottura molto più forte di quanto non sia quello che introduce la Costituzione italiana cancri dare non c'era il suffragio universale femminile
Fino a quel momento no viene introdotto con la Costituzione repubblicana stessa cosa teoricamente dal punto di vista giuridico esattamente la stessa cosa però il l'impatto diciamo sulla mentalità collettiva sicuramente è stato molto più forte nel caso del Giappone cioè molti giapponesi l'hanno trovata una stravaganza fu sommato
Ma il tuo dovuta per legge va bene bisogna seguirla però era una cosa che non si capiva troppo estranea alla mentalità no
Ancora adesso se ci fate caso a ci
Sessant'anni di distanza chiaro in un contesto completamente diverso
Nessuno mette in discussione anche il Giappone in Giappone che le donne abbiano diritto a una posizione paritaria però questo tema dell'educazione che rispetti le differenze di genere no genere di sesso diciamo così
è stato uno dei punti più dibattuti nell'ultima campagna elettorale
Punto di vista della mentalità collettiva un punto che conta questo discorso del come dire dell'eredità
Pre moderna che Valle lì in questi paesi quindi diciamo così forse il caso che io mi fermi
Lillehei diciamo il di Barilla novità portata dalla Costituzione giapponese da un lato riflette questa posizione Giappone come Paese sconfitto
Tutti per le ragioni che abbiamo visto Boa vista sullo sfondo della Costituzione Magic c'è un problema locale particolare che è tipico del Giappone da questo punto di vista avranno lo stesso tempo e anche il signor sintomo diciamo così dei grandi cambiamenti della cultura nipponica fra l'Otto e il Novecento no dei grandi cambiamenti che derivano dall'incontro-scontro gravano così
Fra queste civiltà tradizionale e i rivoli modelli le influenze eccetera che vengono dall'Europa che vengono dagli Stati Uniti
Versiamo attraverso stretti che anche verso casa abbiamo appreso delle cose che non conoscevamo e lo ringraziamo per la chiarezza con cui si è festeggiato e ci ha mostrato i vari aspetto insomma della del dibattito costituzionale Ghost cose non non semplice da spiegare ma devo dire che è stato molto bravo nella nel nel tratteggiare tutto questo ci ha consentito di seguire anche noi che non siamo specialisti
E le varie questioni che erano sul tappeto a questo punto se i nostri illustri ospiti me lo consentono avrei un paio di questioni che vorrei sottoporre la loro attenzione avrei una una domanda per il professor in camere una domanda per il professor feriti senza voler volerli a diciamo affaticare troppo ulteriormente però insomma proprio da da sulla base delle cose che che dicevano mi sembra risolto l'accordo problemi ieri volevo connessi separatamente
La prima domanda per il professor in camera
Germania Italia e Giappone dopo la guerra risorgono in qualche modo dalle macerie realizzato delle storie di di grande successo economico di grande sviluppo sono diciamo tre protagonisti di rispettivi miracoli economici si va da sé miracoli economici in tutti e tre i casi chiaramente in un contesto internazionale favorevole insomma bisognerebbe dire tante cose qui non c'è tempo però ecco quello che che volevo chiedere al professore questo c'è se vogliamo una lezione in tutto questo gesto sono tre Paesi che fino a una certa data
E cercano di realizzare i più alti livelli di potenza di benessere e di ricchezza attraverso la strada delle armi dopo la sconfitta nel nella guerra totale invece cambia completamente il clima e scelgono di Hera scelgono anche in questo che è anche l'ho imposto di avere un basso profilo militare
E quindi questa che tra l'altro pensando alle dieci all'esempio di Paul cani di questa bassa spesa militare è un anche delle ragioni della della dei loro tassi poi di insomma di incremento economico quindi ecco se il duello chiederà con commento su su questa cosa se se possiamo trarre una lezione particolare se se invece poi al al di là delle analogie dobbiamo invece più stare attenti alle differenze perché ma ci sono delle differenze importanti
Per i volevo chiedere un commento su su questa cosa
E poi la la seconda domanda invece per il professor Ferretti eccidi riconduce più all'attualità cioè al dibattito al grande dibattito che c'è stato
Nella recente guerra in Iraq sul concetto di esportazione della democrazia in America moltissimi sostenendo l'idea di esportazione della democrazia hanno chiamato in causa il caso giapponese dicendo sessanta anni fa siamo andati lì abbiamo vinto la guerra abbiamo occupato il Paese abbiamo diciamo diretto la la scrittura della Costituzione abbiamo fatto in modo che il Giappone prendesse un cammino democratico
E quindi hanno tirato in campo il caso giapponese per giustificare le scelte militari di oggi
Se devo gli volevo chiedere un commento il commento su questo perché illustri storici e poi da una grossa parte dell'opinione pubblica africani invece ha contestato radicalmente questa tesi e ha detto non c'entra niente di quello che è successo sessanta anni fa e poi insomma si fa si fa demagogia quindi sono certo c'è stato però uno scontro abbastanza forte
A tre esperti politologi in America su questo concetto di esportazione da democrazia il caso giapponese è stato molto tirato in ballo quindi penso che sia diciamo doveroso fargli questa domanda profittare del del del delle sue competenze per chiedere lumi su questa cosa quindi vi ringrazio che darei magari prima la parola professo che incarna il professor
Rispondo molto volentieri a questa domanda
Molto ampia
Ma più che giustificata
Saltata la questa riorganizzazione se facciamo poi anche un dito sentiamo domanda studenti e in un secondo momento pur perché mi
L'espressione perché diciamo
Ma c'è spazio anche per
Sì allora quasi
Sì
Va bene fermi perché mi mi piacerebbe sentire anche qualche osservazione la carovana faceva pone l'ira di Dio per il piacevole
Alle domande del
Domanda giustissima e che ha bisogno di una risposta molto articolata nel senso che giustissimo che esistono che nascono dei miracoli economici dalle macerie che sono strepitosi da un lato naturalmente questa sì bassa spesa
Militare sicuramente influisce ma dall'altro anche il tasso di distruzione influisce perché c'è bisogno proprio di tutto quindi c'è una una domanda economica domanda di igiene di investimenti di consumo del di tutto è notevole
Che nel caso della della Germania occidentale parliamo sempre di un Paese quasi dimezzato
Voi avete già nel cinquantacinque arrivano i primi lavoratori stranieri perché il il
Si assorbono forza lavoro si è avuta assorbe la forza lavoro straniero e nel pare sessantadue sessantatré arriva al il primo milione di Maggiolini
Però sarebbe anche sbagliato vedere soltanto questo come una storia di successo del secondo dopoguerra esistono anche le radici più lontane però beh ma bisogna anche dire che si vede in questo esempio che non ci vuole il nazionalismo per fare uno stato economico forte non ci vuole l'idea di patria non ci vuole l'idea di nazione perché tutta la Germania occidentale funziona senza e quindi
Però ci vogliono alcune basi più antiche
E questo significa il modello del Welfare State dello stato sociale è un'idea ottocentesca realizzata parzialmente già durante l'epoca bis ma Chiana Denis Mack stesso comasca cedere forte
Da delle leggi sulla sull'infortunio e e c'è una serie un pacchetto di leggi che fanno forte lo stato sociale perché vuole evitare che il partito socialista crea di numero
E questa è una tradizione che e quasi secolare quando arriva nel secondo dopoguerra
Anche questo fa parte della Demme raccordi economico una società che
Che e
Chi cerca di essere forte anche sulla per quanto riguarda la legislazione sociale che quindi la la cassa integrazione e tutto quanto nonostante
Le strettoie del profeta iniziali sin dall'inizio cioè il tentativo di compensare quelli che avevano perso tutto con un una con un trattamento migliore
Poi c'è anche un altro elemento forte secondo me è la rottura istituzionale per esempio nel caso nel settore militare che il soldato non è più un corpo estraneo alla società che fa un gruppo di per sé un gruppo che riesce a fare delle pressioni politiche fortissime
Quando minaccia di staccarsi dall'agenda
Dalla dirigenza politica come successe negli anni Venti la Repubblica di Weimar sottoporli questo che le forze armate sono uno Stato nello Stato
Nel secondo dopoguerra si crea il cittadino in armi come dire il cittadino armato come un po'meno come in Svizzera Licio proporremmo il e modella Massimo anche se non ci sono nemici ma insomma
Circondata da amici senza il modello tedesco occidentale quello di un cittadino
Che rispetta le regole dello Stato rispetta la legge fondamentale che è più forte questa regola delle necessità della difesa esista anche una breve spot
E tutti i tre Stati tra l'altro c'è questo problema di del rapporto con la per il passato mi militare militarista nel senso che gli Alleati occidentali impongono delle costituzioni delle regole che impediscono la qui fioritura di uno spirito militarista
Qui Italia ripudia la guerra alla Germania permette solo tanto una difesa nelle confini dello Stato nazionale sono regole che ormai in tutti i tre casi tra l'altro negli ultimi anni sono stati sì vagamente sfollati no
Abbandonati in un certo senso con altri meccanismi
Però credo che questa
Sono questa limitazione a abbiamo potuto far scattare
Una politica di potenza che sia barrata anche nel settore economico
Per giocare un nuovo ruolo sul livello internazionale ci furono non ci fu nei la possibilità di imporsi politicamente né militarmente o
Per le molto legato perché no impero americano si basa proprio sulla forza militare che si traduce poi in con forza politica
E invece il e modello per contare qualcosa s'sul livello internazionale era l'economia
Oppure anche il la cultura in quel senso
Il design italiano la cucina italiana ma anche della le opere dati in un certo senso compensano Fox
Una mancanza di di di di
Di spesso anche economico sul livello mondiale
Ministri ci sono vari meccanismi e credo che forse non venne mai utilizzate in maniera va pensato in maniera così netta
Però questa volontà di contare qualcosa su Piave internazionale anche per far dimenticare quella sconfitta
Crea questi meccanismi per esempio il i mondiali
Del cinquantaquattro non certo senso per i tedeschi furono dalla la vittoria
Pacifica
Per contrastare quella sconfitta della seconda volta quella mondiale vediamo oggi no qualche cosa conta anche sul livello culturale ora una vittoria dei Mondiali mi sono meccanismi economici culturali di compensazione che vogliono certo un modo anche fa dimenticare un passato spiacevole disastroso
Vedere contributo e che adesso la parola professor Ferretti ma dunque questo paragrafo è veramente questo discorso del paragone fra la così l'invasione dell'Iraq
Con il prelato con questo progetto di introdurre la democrazia in Iraq e e la trasformazione del Giappone nel quarantasei devo dire mi lascia abbastanza perplesso tutto sommato no lascia abbastanza perplesso anche perché si tratta di un come si vuol dire
Zitti zitti
D'aver cambiato ecco una situazione che presentava del caso di una sedimentazione ecco
Da una parola un po'strana interna che è molto diverso tutto sommato no cioè in Iraq e voi che cosa vede avete un regime di tipo nazionalista modernizzatore no che se ha affermato
Dopo la seconda guerra mondiale col con certe caratteristiche che sono tipiche di molti Paesi extra europee cioè da una da un regime autoritario
Non è un regime non era contrariamente a quello che molte volte la gente Venza un regime fondato diciamo così su un'ortodossia religiosa perché non è una forma di fondo non era un regime poi c'è stata diciamo questa confluenza fra fondamentalismo e slavi querceto ma questo è successo dopo l'invasione
Regime il quale cade in sostanza sotto i colpi di un'invasione militare che lo liquida in qualche settimana no caso il Giappone discorso fu completamente diverso cioè da una parte per abbattere
Nel per abbattere insomma per vincere la guerra c'è bisogno di gonnellino episodio molto lungo molto complessa eccetera che appunto la guerra del Pacifico secondariamente lì vi trovate di fronte a un Paese con delle
Istituzione molto radicate in quell'epoca
Ora problema è questo la democrazia che viene introdotta con la Costituzione del mille novecentoquarantasette
Fino a che punto possiamo dire qualche cosa di completamente nuovo nel caso del Giappone no questo il problema fondamentalmente un po'la la questione però che aveva toccato prima cioè bisogna vedere se Rispetto al sistema Meriggi e alle la società che c'è dietro pure
Si può parlare di un passaggio dall'assolutismo alla democrazia anche in Giappone oppure no
Ora
Una tesi molto difficile da sostenere cioè è vero che negli anni Trenta in Giappone c'è questo sistema autoritario ma c'è il militarismo c'è questa involuzione
Però è anche vero che nel periodo della modernizzazione cioè dalla fine dell'Ottocento fino a Periodo fra la prima e la seconda guerra mondiale per semplificare in Giappone si diffondono in modo si diffonde la cultura politica occidentale che stanno scritte scrittori politici liberali
Esistono i partiti politici no alla fine dell'Ottocento c'è un contrasto che precede l'introduzione della Costituzione medie fra chi preferiva un modello più odor come dire con un esecutivo più forte autoritario modellato in parte su quelli del mondo oggi germanico e chi avrebbe preferito un modello parlamentare puro come si dice no quindi più liberale più democratico con un esecutivo
Forse con fortemente condizionato dal Parlamento sul modello anglo francese naturalmente si dà c'è un diciamo c'è una tensione indubbiamente nella società politica giapponese che è molto forte in questo periodo dai difensori della tradizione Estée varie correnti e così via dicendo però
Gli elementi di democrazia sono forti già tutto sommato verranno perfezionati dalla Costituzione quarantasette su questo non c'è dubbio però far un paragone con l'Iraq mi sembra molto
Rivolto ideologico insomma poco personalmente mi sembra poco sensato e
Già siamo inaffidabili per questo secondo girato impressioni ecco operazione abbiamo circa un un quarto d'ora di tempo questo tempo se ci sono docenti allievi
Persone che con cui vogliono fare delle delle domande sa se questa vostra esposizione nella sala richiedono elevate se se potete venire qui magari
Possiamo passare perfetto perfetto meglio
Falde io volevo porre una domanda al professore fama e volevo sapere siccome lei ha detto che in Germania non sono un'istituzione vera e propria mentre negli ultimi anni in Italia sarà in comparti dibattito
La la riforma della Costituzione perché adesso in Germania sarà un dibattito analogo quante riguardare creazioni di non avere attraverso
Ma io mi sforzo rispondo subito questa domanda infatti c'è stato un dibattito pure che era nel novanta con l'unificazione delle due Germanie in una una parte della popolazione diceva adesso
Ci vorrà una nuova Costituzione perché il presupposto per quella piccola provvisorio non esiste più il provvisoria era con le con la gente con le due Germanie con la Germania divisa però ci fu ancora paura
Io forse elemento plebiscitario del del popolo quasi che
Che si potesse aprire la il vaso di Pandora e adesso un che si potesse mettere in discussione tutto qui politici
Quindi siamo in il Governo siamo
Dai tempi del governo coi che praticamente hanno deciso facciamo degli interventi minimi
Quelli essenziali per evitare che Lapponia pensare un nuovo nazionalismo quindi togliamo la possibilità di un allargamento territoriale mettiamo questa clausola era operistica
E basta finiamo qui
Però non si cambiava neanche il nome perché questo avrebbe significato almeno di fare un referendum qualcosa o di di fare un'Assemblea un'assemblea costituente del si voleva elitario un dibattito pubblico
Se anche perché questa unificazione
Era piuttosto un
Integrazione per per usare un eufemismo della Germania orientale collante che fu quasi comprata con la promessa che di avere il marco forte e avere tutti i generi di consumo
Ma in quel senso non si voleva mettere insieme due Stati con il ordinamenti no abbastanza differenti tra di loro e creare un dibattito su cosa bisognava salvare del
Provo della DDR come eredità si voleva togliere tutto a far dimenticare tutto e chiudere questa popolazione fa la veste nizzardi a farla occidentalizzata
E quindi ci fu dietro anche un progetto politico molto chiaro che a vita evitato che è un dibattito su una Costituzione su un'assemblea costituente si poteva aberrare
Io invece volevo fare una domanda al professor Peretti e voleva sapere che la nuova l'imperatore in Giappone e se c'era mai stata in Giappone l'idea di instaurare una repubblica
Dunque l'imperatore secondo la Costituzione attuale soltanto simbolo dello strato
Quindi non ha nessun potere se voi leggete il testo della Costituzione del mille novecentoquarantasette
A una serie di conti di diciamo così che sono esclusivamente rappresentativi cioè non ha nessun potere don
Non approva le leggi no riceve i sì dice la Costituzione che riceve gli ambasciatori stranieri rappresentanti diplomatici stranieri prole diceva e basta
Non non firma i trattati non c'è bisogno
Non è capo della Chiesa shintoista come succedeva prima cioè lo Stato assolutamente laico in materia religiosa questo è un altro dei punti forti prima non c'abbiamo avuto tempo per prenderle in considerazione quindi
A non è capo dello Stato
Giappone è un Paese molto particolare in cui c'è il capo del Governo diciamo così il primo ministro
Ma non c'è il capo dello Stato proprio per non non si sa chi è Gerber diretta questi va abbattuto franchisti purtroppo la realizza la politica giapponese di oggi davanti a vero no il c'è stata una questione che legale con
Sentenza della Corte Suprema e così via dicendo perché voi s'avvede cioè non lo sapete ma insomma il
La religione tradizionale del Giappone Washington ha shintoismo così detto erroneamente perché non si dovrebbe dire comunque va beh shinto
Secondo fino a alla della Costituzione metri stava scritto nel preambolo che l'imperatore nell'ultimo discendente di una linea ininterrotta che partita dalla divinità suprema dello sfitto
Principale santuario cinto in Giappone il santuario disse
Allora che succede secondo costituzione del quarantasette lo Stato è laico in materia religiosa
Però l'imperatore simbolo dello Stato allora sul santuario di se si può mettere la bandiera nazionale o no sono state una serie di controversie legali che son vado avanti per decenni con sentenza della Corte Suprema che alla fine hanno svolto dal nuovo sboccato la situazione
Quindi in pratica l ed in Giappone è lei l'imperatore no ma formalmente nessun potere
Il fatto della Repubblica si chiaramente c'è stato qualche scrittore politico che ha
Parlato di questo no
E oggi probabilmente si cede qualcun cioè da qualcuno di più
Però non è mai stata una una tendenza particolarmente forte vero è che per tutto il periodo dal sessantotto alla fino alla seconda guerra mondiale fatto stesso di dire una cosa del genere simile avrebbe significato violare la legge
Così veniva automaticamente in prigione non sarebbe stato un reato no
Oggi non è più così però una corrente repubblicana significativa nel Giappone di oggi non esiste insomma
C'è qualcun altro che vuole fare delle domande
Se le Postacchini
Allora io ringrazio i nostri due relatori per la chiarezza la la disponibilità e per questo viaggio che ci hanno fatto fare e credo che abbia avuto insomma un'attività no pensare ai fatti dell'Italia calandoci nella prospettiva gli altri due Paesi importanti come la Germania e Giappone
Quindi ringrazio i nostri ospiti avrebbe e avremo la secondo momento nella mattinata che dedicato a alla figurativi Gea Casolaro ed è un Elfo lavoro e poi presenterò quindi appena possibile iniziamo la seconda parte della della mattinata