Bilancio dell'applicazione della Legge 40

Allora l'oggetto di questa
Paola recepire rotonda come vi dicevo
L'applicazione legge quaranta
Se è stato un anno referendum
Voi sapete che vi sono state delle prima del referendum
Prima dell'applicazione la legge
Gruppi di studio della SIGO tragica realistiche Ginecologia
Che presero delle posizioni su alcune problematiche
Ci fu un lungo dibattito nella soci da Taliani Ostetricia Ginecologia poi probabilmente
Un Mall non completamente esenti poi passerò la pago la parola Presidente della Società degli altri Ginecologia
Dalle da
Uscì una legge in cui non teneva molto in considerazione alcuni nostri
Punti a cui i nostri rilievi che volevano contribuire alla all'interesse
Per risolvere questo problema che è un ricordiamoci è un problema sociale un problema che dell'austerità dell'al di là delle Alpi il figlio il desiderio di un figlio che può portare anche grosse complicanze sociali economiche e così via risentiremo oggi in questa tavola rotonda per cui ecco il motivo per cui si è Fini si è pensato di fare questa però tonda di coinvolgere anche le forze istituzionali che in qualche modo ci potevano riferire un apposito posizione attuale e quello che si ipotizzare come sono i risultati se ci sono non so se ci sono i risultati dopo circa due anni dall'applicazione di questa legge
A questo punto io do la parola professoressa Caserta che modella questa sessione
Buongiorno a tutti benvenuti a questa tavola rotonda sull'atto fecondazione assistita e più che altro in relazione proprio a quelli che sono insomma
Tati accetta un'antenna
Della legge quaranta
Sta diverse
Ha dato
Da gli italiani
Editoriale quando la
Poi
Il successo e la tua legge visto che prima della legge stessa
Si è prima della legge stessa si era parlato e letto tanto del famoso Falaguasta procreativo in Italia i adesso vediamo quindi questo tra virgolette far west come Sensi è modificato e quello di cui si parla adesso invece tantissime di cui si legge sulla immigrazione
Per la procreazione sentiremo quindi anche qualche Tato rispetto a quello che in realtà attiene poi sentiremo anche punti di vista proprio istituzionali nel senso che la dottoressa Scarabelli per esempio ci parlerà del registro che in in itinere noi inviati perfezionamento sta lavorando stanno raccogliendo dati e quindi tutte le cose che in qualche modo potremo sapere da loro io darei per primo la parola al professor Ambrosini che è il presidente della Società italiana di ginecologia ed ostetricia e che quindici parlerà un po'di quella che l'anche la posizione della società prego se
Grazie dottoressa
Sicuramente la volontà espressa dal ministro della sua
Di rivedere dalle
E ben accolta da
Che ha da sempre Espresso forti però
Poi
Che seppe spesso portico
Perplessità
Su alcuni punti significativi
L'abbiamo trovato
E le principali obiezioni naturalmente
Che avevamo sollevato al momento dell'approvazione della dei
E ribaditi no
Che voleva abrogarlo
Restano
Limitare a tre il numero di ovociti in seminati in ciascun
Le probabilità di
C'è una donna
Con i relativi
L'imposizione impiantare sempre e comunque
Tutti e tre gli embrioni secco
Senza Bossi
Congelati rischia
Rendere obbligatorio l'impianto
Anche qualora fosse questo
Renzi difatti
Che oggi è la migliore soluzione possibile
Le coppie
E costringe a passare attraverso va bene
Senza contare l'incongruenza che
La donna deve per forza
Una legge così restrittivi
Da un lato messo d'Italia ai marchi
E dall'altro di
A due anni di distanza
Possiamo dire che le previsioni erano
Il miglioramento che c'è stato nella percentuale di successi per
Quattro congelamento dei
E non degli embrioni e comunque ben lontano tredici
La conseguenza è stata quella di spinte tante coppie
Per effettuare l'Inter
Prendono maggiori
In sintesi
L'auspicio
Che il ministro al quale l'assiduo mette
Soluzione
Apro un approfondito esame
L'attuale legge riesca
Paghiamo
Alla diagnosi prenatale prego
Grazie professoressa
Parlo a nome dei i ginecologi ospedalieri che rappresenta in questo momento però parla anche dell'esperienza vissuta di vita vissuta la realtà che quella a in Sardegna ma anche in tante altre regioni italiane per quanto riguarda le anomalie genetiche concorre parla solamente di dalla semina ma anche di tante altre patologie congenite
Questa legge chiaramente un po'o o ha ha danneggiato da ricerca per le malattie genetiche e anche la possibilità come ha detto il professore Ambrosini
Raggruppa tutta la ginecologia italiana
Appunto danneggiato la donna per quanto riguarda le patologie geni
Quanti sapete che
Possibilità
In Italia e nel mondo nascono dei bambini affetti da ma la TG genetiche circa il cinque per cento ma probabilmente questo numero e anche
Più alto
La donna che cosa con la coppia rischio che va incontro che vuole programmare una gravidanza che cosa ha davanti cosa o fa o decide intanto di regolarmente di accettare il rischio e quindi di generare anch'di generare dei critico patologia congenita
Può decidere di non generare può decidere come faceva un tempo quello su commissione era in Sardegna e tante altre nazioni prima Dadiani prenatale la Piovra tale stata introdotto nel mille novecentosettantacinque e allora
Le donne che erano a rischio per talassemia o per altre malattie come la fibrosi cistica uscendo emofilia decidevano di interrompere dei pisani che di malati alla cieca
Ho poi decidere una donna che che a rischio o una coppia di adottare un bambino
Anche questa è la soluzione
Può decidere di ricorrere all'inseminazione artificiale
Ma la stragrande maggioranza delle coppie a rischio
Optano per la diagnosi prenatale diagnosi prenatale che può può essere eseguita al di dalla decima undicesima settimana di gravidanza con la villocentesi o alla o con la moglie Cinzia la sedicesima diciottesima settimana di grande
Questo è quello che normalmente la stragrande maggioranza della popolazione decide quando è a rischio per malattie congenite come ha detto prove solo professore
Ambrosini come ha detto anche nella seduta introduttiva il prodotto professor Moscarini nella giornata inaugurale
Che lettone al parto ormai il letta delle donne al patto trentacinque anni quindi le malattie congenite soprattutto quelli che sia quelle che sono a rischio la sindrome da della malattia congenita abbastanza abbastanza grave questi decisero di tutte quante di il di di eseguire una diagnosi prenatale
Qual è la soluzione in questo caso qua il novanta per cento di più di questa popolazione che decide di fare una diagnosi prenatale per queste patologie gravi decide interrompere terapie otticamente la gravidanza fino a terzo quinto mese di gravi sesto mese che perché in Italia c'è una una legge che la legge centonovantaquattro e appunto permette alle donne di poter interrompere la gravidanza
Quindi son tante le donne che eseguendo la diagnosi prenatale e trovandosi davanti ad una patologia Co.Ge. decido di interrompere questa gravidanza e proprio per cercare di evitare questa enorme tragedia dell'aborto terapeutico che colpisce tante donne e tante famiglie tante coppie che tanti anni fa inizi degli anni novanta è stata messa a punto la cosiddetta diagnosi pre impianto che appunto
è nata proprio per evitare l'aborto terapeutico la diagnosi preimpianto che la cosa la stanza a e anche abbastanza pur sofisticata utilizza tecniche di fecondazione in vitro
Tecniche tipiche diagnosi molecolare o di ibridazioni insito per
Le principali
Patologie congenite in breve si tratta di prelevare una singola cellula ottenuta da dall'embrione è analizzarla e nel caso che questa cellula sia normale a questo punto viene trasferita interrotto le può dare origine ad un feto per una gravità quindi evitando in tal modo di fare una diagnosi prenatale si tratta di una diagnosi prenatale precocissima non si tratta di altro ma diagnosi prenatale tributi a legge quaranta vieta questa tecnica alle donne e quindi la possibilità di scegliere tra
Tra parentesi apporto India tipo in vitro e apporto invito
La
Perché questa legge quaranta impedendo alle donne i interrompere di la diagnosi pre-impianto consente però una gli consente con una successiva legge di interrompere la gravidanza in caso questa Toni facessero la diagnosi prenatale
Alla fino al sesto mese la gravidanza quindi c'è un'incongruenza di questa legge che sicuramente non va in favore della della libertà di scelta della donna non va in favore neanche della salute della della donna come detto anche prima possiamo Ambrosini
Cioè le donne anche se la legge non è tanto chiara perché forse ma c'è anche qualche spazio per la diagnosi pre impianto però le linee guida hanno hanno o completamente hanno o con forza affermato che la diagnosi pre impianto non può essere eseguita per cui in Italia non non nessuno sì ha più fatto diagnosi pre impianto che tante donne sono costrette
Per poter fare leggibile questa ticket andare all'estero forme e tutti quanti sapete
Ancora più grave probabilmente e che tante donne a rischio presente per trasse mia perché i progettisti perché sono oltre che ai sino a rischio per tra se ne sono anche spiriti queste stesse donne per poter avere un figlio devono avere devono fare una fecondazione in vitro queste qui sono costretto a fare una fecondazione in in vitro alla cieca e poi fare una diagnosi prenatale dopo e quindi contro rischi del venticinque cinquanta per cento abortive tira praticamente sul loro libera scelta questa incongruenza dalla legge che spero almeno per queste malattie congenite ma anche per le malattie a malattie infettive per tante altre patologie possa essere il rivista attraverso la modificazione dell'intrepida come la società italiana si augura
Grazie professor monitorati adesso la parola alla dottoressa grazie lavora in una Spagna italiana che si occupa di fecondazione assistita
Fa parte della Istituto Valenciano per la infertilità sono vari centri nel mondo in molti centri di una Spagna e quindi ci porta quelli che sono poi realmente i dati degli italiani che in qualche modo dopo l'applicazione della legge quaranta
Sono come si legge comunque non immigrati per la procreazione raccolte
Voglio presentare i dati del gruppo in cui lavoro Gruppo Idee distinto valenza di fertilità dell'istituzione medica specializzata nella riproduzione umana è stata fondata nel mille novecentonovanta a Valencia e le trascorsa negli anni si è estesa
Tutta la geografia spagnola e anche all'estero
I trattamenti offerti nelle cliniche ivi sono tutto lo spettro della riproduzione assistita dall'inseminazione
Sale tanto per coppia comica analoga la fecondazione invitavano poté nazioni diagnosi genetica pre-impianto tanto qualificazioni insiti in testa ma sono paziente Rosa fazioni come PCR per malattie emergenti
Professore autosomica recessiva verticistica atrofia muscolare spinale la prassi al forno panico per intoccabilità del patto
RH
Come autosomica dominante come la distrofia mio tonica la batterista emerga
Iniziata ormai poi cistico il signor poi legate al cromosoma X con il signor strage deve restare
E anche la possibilità di trovare embrioni compatibili
HLA
è un gruppo ad Atene due mila quattro ha eseguito le otto mila cicli
Poi risultati quali siamo soddisfatti
Nacquero cinquantuno per cento è diventata fondazioni invitavano sessanta far
Un'azione
Qual è il comportamento delle coppie italiane
Nel due mila tre gli incentivi hanno
Italiani sono più che raddoppiate nel due mila quante la tendenza e la stessa due mila cinque sono stati Trecenta
E fino ad agosto di quest'anno realizzato eccetera se
Presenti nei centri
Ha giustamente sono quattrocento intenzione dei partiti italiani siano a Valencia Barcellona che è stata aperta nel due mila Pantera
Siviglia
Le tecniche che richiedono sono praticamente la ho avuto un'azione la
Panebianco rimpianta inseminazione con seme che
All'insegna sono simili
E questa è la
Realtà delle coppie
Italiani vent'anni centri
Dottoressa darei adesso la parola al dottor Francesco Fiorentino è un ricercatori vestito genoma essi occupa specificatamente tra fiati ricerca in questo campo che ci dirà che cosa invece i ricercatori italiani almeno una parte di essi hanno fatto
Per quello che riguarda la possibilità di migliorare comunque le tecniche di fecondazione
Allora io vorrei volevo un attimino acqua andare avanti al la questione cioè nel senso mariti fino al dal novantotto fino al due mila quattro abbiamo seguito
Una considerevole di i casi diagnosi pre impianto avendo anche del numero considerevole i bambini nati San dopo la prossima legge quaranta ci siamo chiesti come andare avanti soprattutto come poter aiutare queste coppie
La collega presentato reclamo all'estero
Affrontando notevoli disagi anche notevoli costi perché alle se lo devono pagare
Spesso di diagnosi pre impianto fecondazione assistita notte la medicina le visite me
E poi noi emergendo legge quaranta abbiamo visto che c'erano aperta una finestra unito possibile
E praticabile ed era quella per l'analisi dell'uscita ma se l'uscita che ricordo è stata proposta nel lontano mille novecentonovanta
Da un gruppo di Chicago iniziata con lanci del primo globulo polare successivamente Ravasi sequenziale del primo e del secondo gruppo con la
Questa procedura purtroppo dal gruppo di Vichy dopo non era applicabile al
La vostra situazione perché prevedeva una ma con un'analisi temporale molto lunga di oltre sedici ore quindi non era compatibile con l'inseminazione che deve essere fatta al massimo serio quindi noi abbiamo ho studiato un anno di tempo in collaborazione anche con dentro l'università la Sapienza professoressa Caserta possono spedire capogruppo
Io dove io sono addetto scientifico diversi anni da ho studiato la possibilità di ottimizzare un protocollo
Più corto possibile più rapido possibile permettesse l'analisi del primo globulo polare
Entro i limiti di
Certificazione dello voci e così abbiamo utilizzato questo protocollo che quattro ore ci dà una diagnosi
Di pace attendibile
E soprattutto in base ai dati che non c'abbiamo permette di sfidare diversi tipi di malattie ricordiamo che l'ha mai se poco popolare possiamo diagnosticare tutte le malattie autosomica recessiva e dominanti è legata predominanti non a trasmissione paterna e anche quella legata al
X
Facendo analisi retrospettiva
Della nostra attività invidia anche delle delle diverse malattie genetiche non abbiamo effettuato abbiamo visto con questo questo protocollo avremmo potuto
Diagnosticare trenta del trentasei di
Enti malattie genetiche noi abbiamo per cui non abbiamo fatto la diagnosi pre-impianto e quindi l'ottantuno punto uno per cento per le malattie genetiche
E avremmo dato risposta al novantacinque punto otto per cento delle coppie che hanno richiesto diagnosi pre impianto nel nel periodo novantotto due mila quattro quindi cento esattamente centottantanove diverse coppie
Centottantuno su centottantanove anche coprendo anche novantacinque punto nove discipline duecentottantuno su duecento novantatré
Quindi il
Dal punto di vista tecnico questa questo esame ha dato un'informativa un un'efficacia del cento per cento
Quindi riteniamo che possano un'alternativa
Dal
Alla legge diciamo alla diagnosi genetica pre-impianto
Con l'utilizzo dello legge quaranta
C'è un unico punto che purtroppo cd limita l'applicabilità di questa procedura anziché dei il primo è il e il fatto che comunque c'è un la legge quaranta vieta l'accesso alle coppie
Che siano aperti lì al alle che BPM
Quindi noi questa del Causio applicare a chi e al rispetto di medico contemporaneamente anche
Secondo punto che purtroppo questa procedura può essere applicata a donne che hanno riserva ovarica abbastanza consistente perché ha una una un'efficacia casistiche nome di ricombinazione a una informati vita del cinquanta per cento quindi cinque voci su dieci non sarebbero utili
Mettiamo
Io un diciamo voglio ospitare che magari ecco vorrei dare un possibili dal nostro legislatore
Personali politici presenti
Di potere ecco considerare il fatto di una piccola modifica della legge quaranta solamente per questo fu Manea dall'età cioè l'accesso alle tecniche in maniera tale da poter dare anche la possibilità alle coppie via di evitare di andare all'estero soprattutto quelli che non possono permettersi un ciclo di di fecondazione assistita
Ma adesso la parola al professor Massimo Moscarini che il presidente dell'associazione ginecologi universitari italiani
Grazie
Ovviamente per quanto riguarda le problematiche cliniche faccio riferimento a quello che ha detto poco fa sia professore Ambrosini sia dottor Monni
Su cui concordiamo tutti quanti anche perché abbiamo aperto un ampio dibattito quanto riguarda poi le problematiche per entrare nello specifico
Certamente noi cerchiamo adesso di vedere ciò che è realizzabile però sia ben chiaro mai di fatto come ginecologi del chiediamo chiaramente non una legge libertà non abbiamo mai voluta nel CIPE anzi noi chiediamo maggior controlli perché proprio in considerazione del fatto che si tratta di una materia molto delicata
E proprio in considerazione del fatto che questa legge nata una reazione di situazioni non accettabili
Che poi hanno avuto un'ampia amplifica mento dai mass media
Proprio per questo un controllo abbiamo sempre richiesto ero cogliamo non vogliamo che ci sia un'anarchia o su un campo così delicato che poi porta di fatto a situazioni
Occorre
Quindi questa è la premessa necessaria massimo controllo un controllo serio situazioni che dovrà essere in qualche modo verificate verificate e non lasciate per vizio di nessun singolo socio
L'altra cosa su cui le pensiamo che non possiamo in qualche modo fermare o bloccare la ricerca non possiamo in qualche modo non essere uguale agli altri stati europei cioè noi abbiamo tanto di Rocco di Rocco poi dopo abbiamo dei divi e diversificazione
Nel contesto io sono medico cattolico non credo che sia necessario andare a modificare oggi come oggi una legge che può portare a tante problematiche senz'altro avviso ignara e questo lo chiederò lo chiederemo rappresentante il Governo Cenzato invece si può fare a mio parere un ottimo lavoro
Se si va seriamente come come vera intento anche scientifico a rivedere in qualche modo quello che possibili vedere o di applicare nell'ambito delle delle linee guida perché ritengo che i problemi faccio un accenno alla diagnosi prenatale questo è un è un vero problema io personalmente per l'eterologa sono contrario esprimo una mia posizione per persona però ecco alcune altre cose tipo la diagnosi prenatale mi sembra assurdo la diagnosi pre-impianto scusate mi sembra assurdo
Che non si possa in qualche modo perché poi di fatto impedito non nascondiamoci effettuato nella legge non c'è scritto ma ammette che ti dice se poi dopo ma formato devi comunque impiantare e chiaro che ti dice in un farà piangere nessuno credo che sia così strano che si fa la diagnosi pre
Quindi questi ci sono alcuni temi che devono essere tocca che devono essere rivisti in quel ruolo o vedere come possibile rivisitare queste situazioni la seconda cosa quello che dicono in Italia dobbiamo puntare alla ricerca quindi chiediamo veramente al governo uno stop la ricerca va fatto e come lo sta facendo giardini centri studio cuciti su tutte situazioni che possono in qualche modo evitare anche problematiche morale
Quindi fondi su una vera ricerca su una vera ricerco controllate non pubblicitarie non quella tramite ma spiega che dire pochi giorni fa abbiamo sentito alcune cose ben più che altro
Che questo ricerca non deve mai più passare per la mente tramite i mass perché risultati Conte uno bypassare tramite pratiche perché c'è il rischio che si vengono dette cose a scopo pubblicitario e non lo scopo articolo veramente che interessa autore questo tre milioni perché chi vive il dramma poi di questa situazione sono le le coppiette una profili vivono un dramma è che un dramma che poi hanno dei risvolti economici e norme non pensate mai dire che cosa sono disposti a spendere quindi è rovinata
Quindi e assurdo che lo Stato non consigli e questo questa situazione
Anche un fenomeno una patologia cioè non può non essere considerato una cosa fisiologica non può essere considerato bene se vi capita arrangiati
Questa mi sembra poter chiudere gli occhi e non affrontare il problema problema esiste dobbiamo affrontare banche o può ridimensionato il ruolo che che è stato dato forse notiziario Pinto pubblicitaria ai centri all'estero Alitalia Scredo che si possa fare un ottimo lavoro e si fa un ottimo lavoro
Si deve completare che questo lavoro non sia incompleta questo quello che e questo lavoro sia incompleto
Che questo lavoro sia fatto ingenti riconosciuti comunque controllati comunque controllati e che sia comunque tutto le attività sotto un cupo un ferreo controllo scientifico non possiamo far sì che si fanno Pizia che è nata è una signora di sessanta anni abbia abbia avuto un bambino che poi dopo vanno pure quel verifica quindi ecco questo quello fu un campo delicato che riguarda la vita riguarda proprio quindi la base della nostra esistenza che ci sia una massima disponibilità a a trattare su questo boom anche seriamente con con istituzioni
Allora
Grazie professore deve adesso la parola Scarabelli che ordina registro nazionale di
Vita registro
Finalmente attivato quale adesso ci darà
Buongiorno a tutti mi ripeta per quelli che mi hanno sentito poco fa allora il registro nazionale finalmente attuato ce l'abbiamo la raccolta dati è già iniziata e stiamo raccogliendo i dati in forma aggregata per le attività svolte da tutti i centri per l'anno due mila e cinque i primi risultati e avremo nel due mila e sette fine due mila sette per ovvi motivi della raccolta dati Tempesti cicli implicano
Abbiamo piccolo ostacolo e ora con la collaborazione tali del ministero speriamo subito di superare perché ci sono stati posti dei vincoli sulla raccolta dati che finora poteva essere soltanto aggregata anche se nella struttura del registro dall'inizio sempre stata contemplata una raccolta dati Succi classi noi sappiamo che tutta Europa sette mossa in tal senso
Sappiamo anche che se non raccogliamo i dati ciclo per ciclo di terapia
Non possiamo dare dati reali sull'efficacia sicuri
E quindi stiamo già a operando pr modificare apprese
Questa situazione comunque già tutti centri hanno a disposizione gli strumenti per per poter fare questa raccolta nel due mila sette
Un altro tema importante che ritorna costantemente quello del controllo dei dati e qui pubblicamente ribadisco agli esponenti che schizzano qui
Preposti governo a tener conto di questo aspetto perché è ovvio che se si istituisce un registro lo si finanziario siamo finanziaria Ministero della salute con un determinato a Baggio bisogna anche consentirgli di poter attuare
Creando degli strumenti per poter poi attuare un controllo perché serve molto con la bacchetta magica sapere ogni centro se mi dice la perfetta verità ma la bacchetta magica non la posseggo e quindi ci sono strumenti che possono poi venire attuati in seguito Peyer validare questi dati per controllarli però bisogna crearli e quindi è un percorso che dobbiamo fare cominciamo a raccogliere i dati cominciamo a raccoglierli nella forma che ora ci viene consentita e Mammano progredire ma grazie
Grazie dottoressa darei adesso la parola la dottoressa Maura Cossutta dedicata dal ministro della salute per quanto attiene la remissione
Della legge quaranta come sapete in base alla legge ogni tre anni legge deve essere sottoposta a verifica e quindi
Siccome ci sia vicina che hanno chiamato questa scadenza sono iniziate dei chiamiamoli così contralti ecco
Buongiorno a tutti intanto una precisazione
Di solito non sono così pignola ma siccome avrete letto insomma su questa questione ci sono state delle polemiche molto accesi
E riteniamo soprattutto il ministero
Non tutti i contenuti per meritare quindi la precisazione
Io sono responsabile
Parente del ministro Livia Turco
I problemi della Terna intenti ivi compresa
La legge sulla procreazione
E come previsto dalla legge quindi non è un compito atto qua non è un compito cento ma come previsto dalla legge una legge io avevo votato ma che scritto così l'articolo sette almeno ogni tre anni le linee guida vanno aggiornati
Ma gli aggiornamenti per giudice quindi è nostro dovere entro il luglio del due mila e sette con le modalità e i tempi previsti dalla legge cioè il rapporto politico
I sanitari Consiglio superiore di sanità
Arrivare a questa detto questo io sono qui con particolare piacere perché ho ascoltato molto insomma dal professor Ambrosini ma anche sono spariti sento che qui c'è il clima adatto per poter discutere con con tranquillità
Pacatezza e credo che questi temi
Mi hanno fatto delle domande Luciano Ragno
Questa è la mia convinzione profonda che su queste questioni abbiamo perso tutti una grandissima
Riaprire con serietà con rigore ma anche con grande rispetto reciproco un dibattito perché le questioni oggi sulla procreazione assistita ma in generale sulla bioetica non riguardano il futuro riguardano Giannotti
E i legislatori non possono oscillare tra atteggiamenti ITC istituì e atteggiamenti di banalizzazione e di rimozione credo che è un la complessità di questi problemi vada riconosciuta in quanto a tale la complessità non si può semplificare quindi è un tema difficile credo che qui ci sia il clima adatto ascoltato prima
Dispiace che poi dovrò andare via perché ascoltato prima il professor Monni ma anche la relazione del dottor fiorentino tra ci sono qui competenze riflessioni c'è lavoro già esperienza
E credo che questo sia il punto di partenza per questo noi voi siete per noi preziosissimi
La domanda però che io mi faccio è
Tutte queste riflessioni
E quando sarà per le linee guida noi saremo pronti ad accettare con serenità
Gli aggiornamenti tecnico-scientifici
Cioè noi siamo più disposti a proporre
A verificare una legge tra virgolette scientificamente consigliabile o una legge che comunque rimane impostata alcuni articoli una una tecnica che rimane impostata alcuni arti questa è una valutazione che oggi lo dico subito non possiamo fare
I dati che noi abbiamo ringrazio la dottoressa stare lì non sono statisticamente affidabili
Tra l'altro forse neanche senza offendere nessuno neanche troppo veritieri visto e considerato che molti hanno osservato il rischio che ci sia quasi un'autocertificazione essendo dati raccolti su base volontaria in più accorpati
E io raccolgo subito la l'indicazione il suggerimento che mi piace la dottoressa Scarabelli io credo che per esempio ci voglia un nuovo decreto comunque un provvedimento ministeriale che solleciti di garante a poter produrre dati non accorpati proprio per l'analisi più veritiera rigorosa scientifica qui i dati e io aggiungo
Disse considerato che la dottoressa portava l'esperienza della della Spagna io penso che sia doveroso da parte del Ministero della Salute avere dati certi formali ufficiali del ministero
Rispetto ai centri che accolgono le copie e le donne italiane perché comunque credo che sia responsabilità del Ministero della Salute seguire queste donne anche errori entro anche per molto concretamente tra l'altro dobbiamo garantire loro la i farmaci quindi forniti anche dal servizio sanitario nazionale
Credo che la la dalla valutazione di questi dati certi comparati anche con il dato di una migrazione sanitaria che certamente non bisogna enfatizzare c'è sempre ma che oggi la tendenza parrebbe perlomeno fondati ripeto non si Ciani ma quindici e i costi di un centro affidabile
Risulterebbe lo molto mentale e ricordo che la donazione io voci insieme la somma lo sapete molto meglio di me e la possibilità di una tecnica con la diagnosi pre impianto sono dieci per cento di tutte le Pma quindi insomma si suppone che con questi divieti che permangono una percentuale di donne continuerà ad affluire alla ai centri esterni detto questo io credo che alcune riflessioni perché alcuni cercano chi tira i ritardi ripeto non c'è nessuna conclusione però certo
Anche i dati parziali possono dare delle tendenze anche se soprattutto li confrontiamo con i dati del Registro Europeo con i dati di alcuni centri che hanno lavorato
Penso ma lo valuteremo quindi non mi sbilancio che ci sia un dato comunque su cui riflettere è che c'è una tendenza alla riduzione dei successi e c'è una tendenza all'aumento delle complicanze e ritenendo questi due gol fondamentali previsti anche dall'Organizzazione mondiale della sanità credo che Lippi lancio dell'applicazione della legge dovrebbe riflettere su questo e dovremmo riflettere anche anche l'in
Ottemperanza piena del dettato della legge direi quando si parla di tutela dell'embrione e credo che sentenze tutte lì al massimo l'embrione garantendo la massima percentuale Tati successe tecnica quindi nel rispetto proprio della petto della della legge dente il dettato della legge io credo che dovremmo capire quanto tuteliamo l'embrione quanto tuteliamo la salute della donna
E che è stato dichiarato durante questo
Periodo precedente molto questa polemica Cesa che era anche una legge non solo eticamente
Significativa ma anche una donna interna legge in relazione alla salute della donna allora io credo che i dati andranno valutate rispetto alla tutela dell'embrione cioè quanti embrioni arrivano poi a nascere il club percentuale di successo ma anche lì complicanze tante donne i parti gemellari per le donne giovani poi abbiamo oggi dati accorpati ma quante donne giovani hanno parti gemellari viceversa quante donne più volte meno giovani diciamo hanno l'aumento della Corti Rita gli alcune alcuni elementi ma anche la qualità dei centri dovremo valutare lo diceva anzi sempre più del professor Moscarini questo è un dato e che la valutazione in bilancio di questa legge ci deve suggerire oggi paradossale perlomeno credo che condividiamo che risulterebbe questi dati Park Cia parziali ripeto che i centri del del sud siano più di qualità di quelli del Nord ma anche qui no i dati sono accorpati quindi non possiamo entrare nel merito quindi c'è una riflessione da fare con grande con grande franchezza anche dico sugli embrioni abbandonati
Ho letto che la la senatrice Binetti che ho sentito ci siamo sentite perché volevamo
Decide e ma insomma come affrontare questa discussione ma anche per il dopo però ho letto le sue cose l'ipotesi della senatrice Binetti e l'adozione
Io non ho niente in contrario a soli obietto però che l'adozione
E significa di fatto reintrodurre quello che è vietato dalla legge cioè l'eterologa se lo vogliamo fare metà finissimo nel senso che però dobbiamo riflettere sull'incapacità per la legge di tener conto delle della realtà che provoca perché comunque gli embrioni congelati ci saranno sempre anche perché le stesse linee guida hanno più correggere il testo della legge rispetto all'obbligo della dell'impianto le linee guida ovviamente dicono che l'embrione non è quel CIPE del trasferimento quindi comunque gli embrioni congelati ci saranno allora sento il rumore quindi ci sarà da affrontare il tema non siamo ancora pronti ma è il tema che ci chiedono tutte le associazioni ma anche gli operatori rispetto proprio la definizione stessa di sterilità il tema della rimborsabilità
Oggi sappiamo che è un grossissimo problema e certamente la valutazione anche della legge il bilancio della legge porterà a una decisione in merito a questo grandissimo problema
L'ultima cosa che volevo ricordare e che il Ministro della Salute ha voluto lanciare un segnale
Si è fatta tanta polemica sulla legge tanta polemica sulle linee guida ma nessuno ha detto che e l'articolo due della legge Ferno precedente non l'aveva applicato questo governo intende applicare l'articolo due della legge quello che prevede ricerca informazione sulla prevenzione con un piano nazionale contro la sterilità per le cause della sterilità in collaborazione ovviamente con l'istituto superiori inserita perché vorremmo dare risposte
Concrete e affrontare questo tema dentro al come ha detto il ministro domenica al tema generale Tella tutela della salute della donna e della tutela per il diritto alla salute riproduttiva che è un diritto umano fondamentale
Teresa adesso io attese tattica
Che prevede interventi perché altrimenti
Abbiamo sempre tempi contatti anglofono preparare ce ne sono due così
Il pubblico informatici sezione sull'ultima affermazione della dottoressa consultazione
Forse si riferiva all'articolo tre della legge non articolo due sia quello che parla per la prima volta di prevenzione sul territorio di diagnosi precoce di riduzione dei fattori di rischio forse si riferiva all'articolo tre
Quello che sposta i consultori familiari la vigilanza della diagnosi precoce traffico
Io credo che sia l'articolo tre comunque ecco siamo d'accordo sul discorso della prevenzione del discorso che viene introdotto per la prima volta un concetto
New ribadirlo BPU sul mobile più a Roma Monti la destinazione dei fondi per la prevenzione per la promulgazione di piani scontro la sterilità o infertilità articolo due della legge quaranta
Sono Carlo Foresta sono un andrologo intanto veramente complimenti per la tavola rotonda perché ha fatto emergere quello che forse doveva emergere ab initio cioè la validità della diagnosi preimpianto in malattie
Geneticamente trasmissibili grande confusione fu fatta al momento della promulgazione della legge sulla diagnosi pre impianto
E proprio la settimana scorsa ero con il professor ragni penale potrebbe pensarla in un consesso internazionale di specialisti di grosso spessore nell'ambito della riproduzione e in forma interattiva quando fu chiesto se credevano nella validità della diagnosi pre-impianto per diagnosi di patologie non geneticamente determinate
Meno del trenta per cento degli esperti nazionali ha dato il suo parere positivo questo per dire come è importante che si faccia ancora luce su quel tipo di diagnostica che invece veniva data per scontata due anni fa
Su io pago dando Rollo compie volevo che ci fosse una riflessione anche sul riviste dediti situazione delle linee guida alle cause che inducono d'infertilità nel maschio e alla salute dello spermatozoo
Perché come si sta facendo per l'ovocita il collega genetista credo
Ha parlato dei globuli polari ieri della possibilità di individuare un normale impianto del DNA dell'ovocita è così possibile anche per lo spermatozoo proprio oggi pomeriggio parleremo di questo in una sessione
Quindi noi stiamo facendo dei passi avanti e non dico grazie alla legge perché questo non lo si può dire ma gli stimoli noi italiani li abbiamo avuti proprio dalla legge
E se dobbiamo dire che nell'ambito della distribuzione nazionale il Sud è migliore del nord direi che il Sud Valencia e migliore della migliore Italia prima della legge perché abbiamo visto dei risultati che noi in Italia non abbiamo mai ottenuto e io sono convinto che gli italiani siano altrettanto capaci
Quindi c'è qualcosa che va rivista accolgo il suggerimento e alla dottoressa Cossutta si deve parlare con i ministeri che gli altri Paesi
E quindi vedo di buon occhio il fatto che si ritorni in Italia perché le competenze italiane sono veramente alte a livello del sistema riproduttivo grazie
Io faccio complimentato pesano su Totti qui finalmente gravati molti dissensi
Noi ci siamo battuti io parlai come la società italiane anche mondiali
Decine di produttiva e ora zero pochi giorni fa un congresso
Per chi
Il nuovo governo prendesse atto della catastrofica situazione
E potesse eccetera si proporre intervenne le linee guida e tra l'altro parlando con Capezzone ed altre o pensato che si facesse di più
A me mi pare con la grande parata qui al di là del stima immensa Robert Cossutta e del mi sono convinto che lei non fa parte questo sì ma mi pare che ci sia a sinistra un disegno più di parata che di reale
Può l'onta di cambiare una legge mostruosa chiaro nuovi domenica mattina allora il congresso relatore di quaranta Paesi ha detto scritto un documento che abbiamo fatto una denuncia alle Nazioni Unite alla corte dell'Aja per violazione del diritto male in questo Paese
Le Società scientifiche rappresentate
Hanno dimostrato quest'e chiaro ed evidente che un consesso mondiale diciamo da quaranta Paesi ha dimostrato e ha detto che l'Italia io da questi
Della Porta doveva conclude sicuramente enorme credo ci sia la volontà una un'idea di fare apparire che poi le realtà noi con questa legislatura cambiamo niente sulle linee guida
Tra l'altro rimango molto perplesso poi quando giustamente articolo due andiamo a fare le ricerche ci affidiamo al sito della sanità dove è sconfortante posizioni dove a un certo punto c'è qualcuno che si informa dalle bene che la vetrificazione
Caro Ambrosini Polo vedrai amplificazione comitati del dei maggiori esperti giapponesi cinesi tutte molto l'altro giorno ha detto
Guardate gratificazione con le voci che sovrapponibile ai risultati dal concernente il conto delle bionde il congelamento lento quindi un dato di fatto io rimango del principio che non si debba proibire niente nessuna purtroppo il vizio di verifica di congelamento dell'embrione
Ma partendo da questi dati io credo che questo aspetto
Debba essere meno stressato cioè bisogna spingere meno per cambiare questo se abbiamo questa grande possibilità indicarle omicide che purtroppo la tutte le scarpe non ha potuto apprezzare perché lei chiede ancora del congelamento lento che il tal percento risultato quando lapis che sonda il trenta per cento dei sulla nuda che lei sorride perché alison gioca c'è un certo Caracci che più un burocrate che è un un reale diritto al generale costrutto questa la realtà se lei si affida questo ceduto
Stia attenta perché è un vecchio camaleonte democristiano signor piace larga scala Mele purtroppo su quella che non c'è da crederci quindi Ahmed è questa
I io apprezzo questo credo che la modifica importante sulla diagnosi pre-impianto quindi dobbiamo spingere creando un movimento che va a denunciare la mostruosità dando e abbiamo sospetta questo per quel quindi delineando anche le maglie malattie Caro Fiorentino preciso in cui intervento inderogabile
E alcune altre modifiche quindi ritengo che malgrado io sono per la totale
Assoluta
Volta contro la proibizione di congelare embrioni oggi per fortuna non da me detto ma no consesso ricercatori va dal dalla Cina all'Argentina la vetrificazione metodica diversa al congelamento lento ed alla Scala per il non conosce
E non conosco molti colleghi purtroppo da praticare ormai assumendo come pure qui i dati sono rispondi voi tutti e credo che questo è la modifica dobbiamo modificare diagnosi pre-impianto il numero il numero delle celle d'apertura tra l'altro poi su tutto io dico che ovviamente io sono la legge ritengo da cambiare totalmente mai almeno quello che sta chiedo alla Cossutta di fare quelle modifiche incisive come rendeva impianti sono solamente necessarie grazie
Sellers molto io ho devo dire che l'omonima piccola Gandus persona ho riscontrato la stragrande maggioranza decide poco
Ginecologia ritengono che Putin litica
Però la stragrande maggioranza non contingente
Una legge che fra l'altro è stato approvato il senza neanche interpellato società sono stati voglio dire adesso del nuovo ministero pochette interpellanza non se Società ammonti una tredici delle linee guida questo diventa abbastanza interessante
Ma la dottoressa prosciutto intanto le prove tutti e tre a quanto attraverso lo strumento linee guida si potrà effettiva modificare inconvenienti
Un'altra domanda in un'affermazione di questa legge si avverte il pericolo che venga messa in discussione alle centonovanta
Richiede non c'è in che modo ministero attraverso vicino queste stime riesce a mettere
Lettere anonime per il piccolo la stessa cento
Domande se non
Buongiorno iniziamo direttamente a casa non embriologia lavora all'università la Sapienza posso fare in questa sede una raccomandazione soprattutto nell'applicazione della legge
Chi si deve fare quindi nella verifica dell'iniquità includere tra gli esperti un embrione con una volta ogni tanto visto che non è mai stato presi in considerazione
La strana che a Padova innanzitutto c'è un referendum che non ha abolito questa legge con larga maggioranza di persone che hanno ritenuto di mantenere questa legge dico
E questa è una cosa che va rispettata e la merce anche le vendite vita non potrà
Volevo dire che il grosso rischio della situazione
è un problema importante mi rendo conto e non ne parlo in modo banale non voglio banalizzare il problema che comporta la diagnosi pre impianto bella introduzione della selezione genetica delle spezie c'è questo grosso rischio di entrare in un
In un campo minato che mi pare non sia consentito dalla nostra
Quale sia l'interesse dell'embrione cui faceva riferimento
L'onorevole
E proprio certamente l'interesse dell'embrione
Può anche sembrare quello di non essere distrutto di non essere selezionato di non essere congelato di non essere scongelato
Può essere interesse dell'embrione quella di essere adottato io mi rifiuto di pensare
Ha un'equivalenza attuazione embrionale
E l'introduzione dell'eterologa perché non è la stessa cosa l'adozione è una cosa diversa io ospito con il dipinto che non è nel mio nel suo lo faccio per lui perché altrimenti resterebbe in un concerto
E poi vorrei vedere i vantaggi che comunque questa legge ha portato dalla conservazione degli ovociti da cui capacità tecnologica sembra essere fortemente aumenterà dal professor Antinori
Dottoressa Porcu alle ricerche di foresta sulla possibilità di saggezza da Riga mette del dottor fiorentino di poter avere la possibilità di selezionare dopo Civita che certamente si possono preparare ad interventi di prevenzione del concepimento di individui con patologia e non alla loro selezione determinazione molto diverso
Luigi interetnico
Innanzitutto mi volevo esprimere
Gratitudine alla società italiana timbro CIA perché per la prima volta l'Espresso
Un parere ha preso una posizione spero
Problema un argomento che tante polemiche
I tanti schieramenti
Creato nel corso degli anni precedenti
Abbiamo sentito anche adesso
Apparire
Che è completamente differente da quello espresso in precedenza quindi questo sottolinea come
Esistano i piedi diversi punti di vista riguardo all'attuazione
Di una tecnica come quella della fecondazione assistita e allora volevo soltanto ricordare una banalità
E di farmi anche alla attualità quando legislatore decide di effettuare un intervento di tipo normativo
La prima cosa che fa è quella di cercare di stabilire qual è la finalità che la legge si propone e allora
E mi riferisco ad argomenti di attualità quale potrebbe essere testamento biologico farà sia se la finalità è quella di preservare e tutelare l'autonomia decisionale dell'individuo le conseguenze saranno certe se la finalità è quella riaffermare la sacralità era intangibilità della vita umana
Le conseguenze normative saranno qui a
Per la legge quaranta l'obiettivo dichiarato in realtà era fax perché non si voleva normare di consentire
Una regolamentazione più una tecnica ormai ampiamente sperimentato in tutto il mondo ma si voleva impedire di fatto che individui coinvolti nelle tecniche di fecondazione assistita
Oggi oggi e tutto coppie questa tecnica si rivolgevano potessero autonomamente
Giocare con argomenti che ha tendessero a
E alla riproduzione e il risultato lo abbiamo ascoltato stata una indubbia
Mozione dei risultati di gravidanze diciamo che i bambini in braccio e abbiamo scontato come c'è stata una fuga all'estero quindi e concludo per non togliere tempo dettati dagli atti ciò di cui i politici ma soprattutto questo governo attualmente dovrebbe tenere conto e delle finalità che si vuole proporre nel rivisitare le linee guida anche senti ottimi gruppi delle perplessità finiti linee guide possono ricercare coi dopo l'impianto stesso tralicci e quindi sì la finalità è quella di consentire anche in Italia una ricerca scientifica deriva diciamo di condizionamenti di tipo ideologico
Religioso politico e la possibilità di attuare quel period attuare quelle tecniche fino al due mila quattro hanno consentito per esempio alle tecniche di diagnosi genetica pre impianto che tanto per fare un ortodosso Monica sente abbiamo parlato
Sardegna perché il professor fiorentino e tutti coloro che lavoravano su questi termini sicuramente dovrà prendere degli impegni ben precisi soprattutto assumendosi le responsabilità che cosa vogliamo temere dalla revisione delle linee guida da Rizzo
Ancora due domande c'è una folla che è poi anche la professoressa
E l'idea di al Tardini io volevo riportare un po'l'attenzione solo poi l'ultima cosa affrontata
Adesso fa separata soprattutto della diagnosi pre-impianto
A parte quello che è stato poi un grosso danno per le nostre pazienti c'è anche un grosso problema che non so se verrà fuori dei dati aggregati raccolte istituto superati e sanità che la riduzione delle percentuali di gravidanza attualmente il sì applichiamo la legge Saulini un centro stiamo applicando una cattiva medicina le percentuali di pazienti che arrivano al trasferimento di embrioni si sono abbassate
Soprattutto in presenza di una sterilità maschile pazienti che arrivano a fare una fertilizzazione in vitro col prelievo dal test testicolo hanno percentuale che arrivano al trasferimento molto bassa
Se Conso adoperiamo tre uova la percentuali perché l'azione del quaranta per cento non sempre abbiamo un embrione trasferire sì adoperiamo tre uova le pazienti che arrivano oltre al terzo ciclo l'età compresa sopra i trentatré anni ah no nella nostra esperienza ridotto di un venti per cento le loro possibilità di gravidanza noi che spetta ai nostri colleghi europei stiamo applicando per legge seguendo la legge del nostro stato una cattiva medicina che secondo me è una cosa inaudita
Quindi non solo la genetica pre-impianto non solo ha chiaramente l'eterologa che penalizza tante coppie ma soprattutto stiamo facendo come medicine una cattiva mi
Cina impostata una lite Eurostat purtroppo non so se queste cose per anno fuori dalla raccolta dati aggregati perché sono su base volontaria
Il l'impianto della legge io era normare i centri controllare che le coppie non venissero in qualche modo è trattata in modo da per quatto io non l'ho visto un controllo negli ultimi due anni nessuno si è presentato ai centri a vedere
Un minimo di strumentazione un minimo di capacità non si è visto nessuno
Adesso l'ultimo intervento la professoressa no
Conosciamo tutti diversità Bologna uno dei centri più antichi possiamo dire più frequentati dalle nostre coppie prego grazie per sessantasette
Io credo che davvero ci sia bisogno di guardare confidiamo tutti dalla dottoressa Scarabelli veramente tendiamo dal suo lavoro pieno di buona volontà abbiamo bisogno di numeri che sicuramente anche dei controlli la prova è che rispetta Alidet allievi che io conosco da anni
Che stimo molto
Io nel mio centro o dei risultati assolutamente diversi e sorprendentemente
Il secondo lavoro centro pubblico e trasparente alle pareti di vetro chiunque sa quello che facciamo le nostre gravidanze seppur Tierra sanitarie siete voi sapete che non sono cose simulati
Ecco sorprendentemente io per prima di tutti i miei collaboratori ci siamo meravigliati del fatto che in termini e non parliamo quindi per l'automazione che non è più consentita e che peraltro non abbiamo mai fatto norme per l'epicentro pubblici ma in termini bella aspetto più dibattuto interrompo Puccini
I famigerati sono tre ovociti seminati
E i risultati quindi legati a la catena che passi di parte da questi tre ovociti
Noi non abbiamo risultati statisticamente
Significativi si
Diversi stati strumenti diversi rispetto all'inseminazione di più voci questi dati tra l'altro da persone non sospetti
E quindi non non coinvolte nella nostra diatriba in cui ci sono purtroppo coloriture politiche che non dovrebbero entrare in questa discussione
Sono vengono dagli Stati Uniti ci sono recenti pubblicazioni di alcuni ricercatori che per sfizio o perché hanno magari alcuni aspetti etici e religiosi Dissette particolari per cui hanno fatto sperimentazioni analoghe
Proviamo a in seminario pochi ovociti pubblicato su aspetti Rizieri esperiti recentemente e hanno confermato questi dati
Non esiste una grate importante significativa riduzione della percentuale di gravidanza utilizzando soltanto tre tre o quattro fuggiti
Questo credo che comunque debba essere alla fine confermato dai numeri e l'Istituto superiore di sanità ci deve dare una mano in modo che si smetta di dire ma a me viene così abetine così
Nella migliore delle ipotesi quando si è in buona fede oppure
Quando si cerchi di flettere alcuni risultati
Per scoppi
Politici o per interessi economici o quant'
Io penso che questa non sia soltanto la mia esperienza cioè voglio dirvi io
Lavoro onestamente ho cercato di migliorare alcuni parametri proprio alla luce di quello che
C'era il dottor Fiorentino quello che diceva Carlo Foresta vediamo
Di risalire alla selezione dei caminetti vediamo di fare quel po'di genetica che si può fare ha questo di bello
Vediamo di migliorare le condizioni di cultura i terreni di cultura migliorare tutta una serie di parametri ben in questo secondo me noi italiani almeno tanti centri con cui io sono in contatto stiamo dando prova di essere come sempre in tutta la nostra storia
In condizioni di difficoltà in grado di mostrare la capacità direi sollevi problemi poi voi direte beh casca ma perché ci dobbiamo mettere nei problemi rispetto ad altre nazioni per poi essere in grado di risolverli
Questo non lo so io mi tiro indietro non l'ho fatta io la legge sicuramente non dimentichiamo però che questa legge a una parte ampia del Paese che la condivide quindi Bertotto e parliamo soltanto noi ristretto gruppo di esperti come se fossimo importatori del verbo ricordiamoci che il sentimento del paese talvolta su queste tematiche passi che una legge che tuteli alcuni principi è gradita perché dobbiamo dimenticare quindi anche questo aspetto
Quello che a mio avviso dobbiamo cercare di conciliare ecco l'aspetto scientifico la possibilità di dare una risposta terapeutica concreta
Ragionevole alle nostre donne sterili
Conservando anche un rispetto etico per una buona parte della popolazione che chiede questa cosa questo dobbiamo fare noi italiani in questo momento conciliare due del due cose
E io sono convinta che ci riusciamo e sono convinta che da quello che ho sentito oggi molte persone già stanno constatando questi buoni risultati quindi non diciamo soltanto perché poi i pazienti vanno all'estero anche perché questore strenne che dice ma qui in Italia non si può più fare niente non è vero il congelamento degli ovociti ha sicuramente una aspetto ancora ampiamente da sperimentare ceda migliorarlo ci sono tante tecniche che devono essere confrontate però indotto
Vi in in parallelo e quindi nessuno deve cantare vittorie dicendo ho trovato la nuova tecnica che funziona meglio dell'altro no
Facciamo degli studi seri che forniscano al ministero e forniscono alle pazienti delle risposte concrete
Quando i bambini in braccio riusciamo ad a vere
Dall'inizio quaestor sono i numeri che dobbiamo dare alle pazienti non percentuali fumose per cui non Saito quando sei hai cominciato e quando e e e dove vai a finire quanti bambini in braccio summit riusciamo ad avere con ognuna di queste per
Grazie
A proposito di questo quesito voglio rispondervi dissento da ciò che ha detto la stessa porto io stimo
Perché i bambini in braccio e con questa legge sono ridotti qui in convocabile vi di questo vorrei che la l'onorevole lo Sutor usate tutti i dati sono chiari evidenti che al mi con tre ovuli Eaton sono inferiori gare l'onore e la realtà
La possibilità e noi abbiamo i dati recenti per prendere gli altri ovociti diffidando Jack con un survival del tempo novantanove per cento
Che rispetto al congelamento renderà il sessanta settanta per cento
Conserva del novantuno per cento abbiamo una chance successiva
Per tre sei o nove concili che ci pone ci pone a Unipol però senza questa chance della dedicazione il TAR sono nettamente inferiori tutti quelli che sono qui lo possono testimoniare eludere da sconti ceduti
Poi la risposta che tutti gli Agliana vengono così non è così
è stata manipolate referente
Ci sono due querele uno alla Procura di Milano e uno di Roma uno contro Ruini quando conto proprio perché hanno dovuto hanno fatto in modo informale italiano quindi stilisti dodici milioni che hanno parlato potato non sono all'erta del dagli alberi non sono d'accordo
No adesso alio latere avrò parlato precisando da no ci sono altri colleghi per l'arredamento sottolinea un attimo un attimo solo per
Prego ci sono altre persone che potrebbero intervenire non può diventare una cosa due mi scusi
Favore rapidi
RAI di Milano
Io credo che abbiamo la grande opportunità dataci dalla legge
Entro marzo di quest'altro anno luglio come ho sentito dire stamattina dalla Consulta abbiamo la possibilità di rivedere le firme
Dobbiamo fare un'analisi quindi più corretta possibile di quello che è successo mentre altri dopo la legge due anni e mezzo adesso saranno
Questi numeri sia chiaro
Non lo possono trarre istituto superiore sanità
Tutto superiore sanità nonna il controllo dei prima della legge e dopo la prima questi numeri prima e dopo la legge la possono dare solo delle studi spontanei uffici dobbiamo quindi riferirci astuti spontanei Butticé intrecci pubblicati ho già presentati in congressi
Non hai più tardi ieri pomeriggio in un'aula di Cipro sono stati presentati tentati estremamente importante perché dimostrano che c'è una son popolazione
Dell'infertilità della gravissima infertilità maschile gravissimi fertilità maschile che ha una nocumento incredibile dalla fertilizzazione insomma preoccuparci
Questa per esempio latino acquisita potrebbe in questa su popolazione trovare una un accorgimento per migliorare dal sito un altro punto che abbastanza cui diretta molto piccolo dal punto di vista a generale e numerico ma molto importante credo dal punto di vista sociale e generale
Permettere l'accesso anche agli infettivi pensiamo agli HIV siano discordanti
Anche questo voi direte una cosa di poco conto ma invece e alcune lettere alcune coppie anche se limitate di numero può essere una il milionari permettere loro l'accesso a delle semplici siete tecniche tipo quello di primo livello che dall'alto degli spermatozoi potrebbe essere un fatto positivo
E terzo fatto io credo che
Se n'è parlato molto della diagnosi prego impianto oggi
Carlo Foresta ricordava che ad aprile pochi giorni fa
Una trecento ginecologiche studiavano a quel problema in una domanda interattiva hanno risposto solo il trenta per cento avrebbero voluto estendere la diagnosi pre impianto anche a non
Cause da malattia genetica
Ma tutti erano d'accordo per farle per
Via Gelmini per alcune malattie genetiche ne abbiamo vicino la una legge una legiferazione della Francia che Tim che una ha solo tre col Primo debbono esser fatte per questa questa questa questa malattia
Ci deve essere una doppia consulenza genetista e ginecologo possono essere fatti solo in due centri pubblici in tutta la Francia
Chiuso l'argomento così ci sarebbe la sicurezza ci sarebbe la trasparenza ci sarebbe la possibilità di pensare che questo non viene fatto per
E anche per un fatto economico ecco quindi io direi che non dobbiamo dire che la legge non ha cambiato il risultato della protezione dimettersi
In alcune su popolazioni l'ha cambiata e in maniera decisiva
E ci sono i numeri
Abbiamo i numeri che possiamo dare al ministero la Cirinnà può nella sua relazione di ieri pomeriggio la può trasferire tale e quale
E quindi io dice direi che abbiamo la possibilità di parlare però non di dire il miglior centro ai risultati maggiori
Dopo la legge rispetto a quello prima della legge e cerchiamo di Poliorcete da questo fatto tremendamente provinciale di parlare del mio centro e del tuo cento pensiamo solo di fare degli strumenti molti centri ci che sono gli unici studi che vale
Ornamento delle linee-guida bisogna ascoltare anche Iorio l'affitto altre competenze altre professionalità che fino ad oggi sono state poco considerate è nostra poi sarà nostra cura ascoltare anche quest'erba e valorizzare
Queste professionalità ma ripeto oggi non ce la farete a farmi sbilanciare sulle linee guida perché i tempi non sono ancora maturi lo voglio dire con franchezza io sono una persona molto trasparente
Rappresento tra l'altro il ministro non debbono avere solo
Poi insomma di parlare a titolo per
Il ministro è stato molto chiaro
Non sarà responsabilità del ministro cambiare questa legge sarà semmai il Parlamento a promuovere la modifica della legge al ministero spetta all'applicazione della legge infatti vogliamo applicarla persino nell'articolo due
Ma al ministero spettante l'aggiornamento delle Dini viva
Quello sarà un passaggio l'aggiornamento rispetto a cosa
Con rispetto agli obiettivi della legge che io però identifico probabilmente non in articoli precisi o divieti marginalità
Etiche condivise la tutela dell'embrione e la tutela della salute della donna
Queste sono i due obiettivi eticamente scientificamente condivisibili credo debbano muovere tutti a un approfondimento e a una valutazione rispetto agli aggiornamenti
Quindi qual è la tecnica come si può migliorare quali sono i punti rispetto alla diagnosi pre-impianto io ascoltato con particolare attenzione anche lei
La precisazione del pop è lui che ha detto io sono cattolico
Anche se oggi diretta toni più largo dovrebbe essere un optional
Ma comunque apprezzo molto proprio per capire che ognuno ha una sua storia anche una sofferenza nella decisione
Questa cosa era che la diagnosi pre impianto vorrei ricordare intanto che prima del referendum sono state depositate proposte di legge trasversali Issime che prevedevano alcune correzioni me
Voto
Rimpianti
Secondo che persino nella bozza precedente delle iniquità con quella Commissione da cui si è dimesso da quella Commissione che ha prodotto poi queste linee guida alcune riflessioni di merito con pacatezza erano state fatte sulla diagnosi preimpianto cioè che si doveva per esempio prevedere la possibilità su richiesta delle copie
E per alcune percentuali di rischio grave di malattie genetiche fare la diagnosi pre-impianto quindi non è peregrina no la l'ipotesi dire va be'ma oggi rispetto ai dati della migrazione
Del problema e la legge si può prevedere un aggiornamento ma ripeto è prematuro non è questo il tempo non è questo il nuovo non è questa la sede il ministro parallela il rapporto con l'Istituto superiore di sanità esclusivo di super risalita ascoltando contando le parlamentari parlamentari apportando le società Centi
Perciò società scientifiche e avremo modo di fare il punto della situazione quindi oggi io su questo non dico più qualche riflessione
Tutto quesito
Gli amici si chiedevano ma qual è l'atto del ministro per evitare il rischio che questa legge oltre alle agli affetti sulla sulle gravidanze sulla salute della donna non vada ed incidere anche
Su un lato
Sulla legge centonovantaquattro
Io credo che la relazione che ha presentato già il ministro sulla centonovantaquattro la relazione annuale prevista dalla centonovantaquattro che il ministro ha presentato parla in modo chiarissimo questa è una legge che ha funzionato che ha funzionato rispetto all'obiettivo della riduzione degli apporti
Sottolineando che non c'è nesso tra riduzione politiche di riduzione degli apporti e politiche per la e a insistito nel dire che la dove si è legalizzato polarità la centrale a vuoto si sono ridotti di numero della posto è anche la mortalità materia quindi rispetto a l'impianto della relazione da parte del ministro della salute cioè la riconferma e la difesa di una legge
Che ha che ha funzionato e che rappresenta
La quanto per quanto riguarda tutte le le io vorrei dire che questa è una legge complessa io credo che l'obiezione più forte che fate voi che fanno gli operatori che si confrontano giorno dopo giorno esattamente quella
Io sono convinta cioè che rispetto a questa complessità
è difficile che una legge possa proprio prevedere nel modo efficace per tutti l'applicazione di un'unica metodica cioè il caso unico nel caso sei questo io credo che resti la questione delle questioni allora ripeto noi chiederemo il vostro aiuto come un contributo di merito per capire che se vogliamo affrontare per davvero le tecniche di procreazione medicalmente assistita anche con questo impianto della legge dovremmo tener conto delle persone in carne ed ossa delle donne in carne ed ossa della loro patologia Pecchi su ogni di terapia specifici che vanno di caso
Dispiace per questo non poter ascoltare impazzito che ci sarà nelle varie sezioni perché di questo esattamente state parlando per tutta la giornata