Eutanasia e libertà terapeutica. La legalizzazione dell'eutanasia, l'accesso a terapie consentite in Europa (RU486, cannabis terapeutica,...). - 4ª Commissione del IV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni (dal 2 al 4 dicembre 2006)

Dopo
Talvolta foto Proto
Passare un po'
Funzione
Ha lavorato perché già da
Oggi ore
Alava e si inizia
Allora si inizia questa Commissione dal titolo eutanasia e libertà terapeutica
Da quello che ho
No
Non verso insomma verranno
Della avete capito
Qual era allora titolo regalandole uguale
A è quello
Relativo al cinema nella libertà
Volto
Indietro ho ragione quindi intanto ritornò
Intanto cominciato avendo il Veneto
Rinomata eleggerà anche sottotitolo Ferrara allora come ho detto si apre la Commissione è un dall'Asia libertà terapeutica ora mi tolgo gli occhiali non ci credo la legalizzazione dell'eutanasia la è un quattro tre sei l'accesso alle terapie consistite in Europa cannabis terapeutica eccetera eccetera eccetera eccetera
Avete capito
Allora o tenderei a dire che la commissione in sala di vita di una relazione che farò io sulle tra la CIA porte una relazione
Alla stazione simulare un patto da sei
Per gli interventi
A attività ed è vero in quanto tale sulle
Il ok c'è una utopia d'accordo
Grazie grazie
Esatto bisogna iscriversi iscrizioni le prende la signorina
D'accordo
Allora sproporzione
Ogni
E poi dopo che
In alternativa va bene Giuliano parto allora no perché non ci si era carità scusate ma mi sono trovato improvvisamente a fare il presidente quindi e nessuno ma da ma netto le regole come funzionava il tutto quindi devo improvvisare quindi scusi mi scuso un po'della confusione iniziale allora intanto inizio con questa relazione che sull'eutanasia
Allora per chi è favorevole la questione dell'eutanasia a due implicazioni principali la prima riguarda i diritti individuali di scegliere liberamente così poco consapevolmente come e quando pure
Fino alla propria vita con l'assistenza del Met la seconda riguarda l'opportunità di legalizzare il fenomeno che in assenza di leggi
Praticamente omicidio perché causato da decisioni arbitrarie spesso e volentieri da parte del medico
Il problema dell'Alta Versilia si pone secondo me in maniera di pezza dalla questione dell'aborto
Perché la legge centonovantaquattro sull'apporto è stato essenzialmente un modo per legalizzare il fenomeno degli aborti clandestini e quindi per ridurne il danno alla salute della donna
Grazie alla legge grazie ai progressi della scienza esempio la pillola del giorno dopo
Grazie alla Bonaccorsi Pagni educazione sessuale è ragionevole pensare che diventerà un fenomeno sempre più marginale sempre più marginale eh sì ma chi ci vede il foglio Sempre più marginale ok anche nella terapia insiste il problema di legalizzare il fenomeno della paratia cladistica e su questo punto mi soffermerò nel dettaglio più avanti
Ma a mio avviso ci sono da sottolineare due elementi che rendono la questione dell'eutanasia nuovi assimilabile anche sul piano della battaglia politica a quella dell'aborto
Proprio perché i progressi della scienza prolungano sempre più la durata della vita umana con il tempo sarà maggiore il numero di persone che si troveranno in condizioni di sofferenza artistica e o psichiche
Tali da desiderare di morire ma soprattutto nel caso delle per letizia non c'era alcun danno dare Turi c'è solo
Solo un diritto da riconoscere
Ho parlato del fenomeno della teocrazia cladistica credo che sia importante
Fornire alcuni dati tratti da vuol solo studi che sono riusciti a reperire dati che sono molto parziali e di qui ovviamente la necessità di promuovere un'indagine seria a livello nazionale in modo che anche il dibattito sia puntato su dati attendibili
Ma per ma di questo parlerò dopo tra l'altre cose è un'idea di professor Demetrio Neri durante mi sembra io così era al Congresso le associazioni dopo con nelle assemblee del mobile
Il primo
è uno studio svolto tramite un questionario anonimo realizzato nel due mila uno in collaborazione da cento di bioetica e dal dipartimento di Sociologia tenuta Cattolica di Milano
Lo scopo era bancari gli orientamenti dei medici di reperti di rianimazione accetta delle parti de di laminazione a Città di Milano riguardo alla scelta diffidente
Cioè la sospensione delle terapie nelle sue varie forme in sostanza l'eutanasia passiva dei duecentocinquantanove medici invitati a prendere il vandalo più duecento venticinque abbattimento l'ottantasette per cento hanno accettato compilato il questionario
I dati complessivi relative all'anno due mila indico un numero di dieci mila cinquecentosettantaquattro ricoprì con un totale di ottocentosessantuno decessi molte città media dell'otto per cento
Da questa indagine sono emersi i seguenti risultati primo in tutti gli ospedali è risultato esisterà un comitato etico massonico immunità di terapia intensiva studenti e se coinvolto una regolare attività di consulenza riguardo alla scelta di fine vita
Due
La scarsa propensione mai ne fu mitzvot ha coinvolto nel processo decisionale il paziente e la sua famiglia
Mi sembra interessante riportare alcuni dati una delle domande del questionario ecco nel processo decisionale della sospensione delle cure punto medico in genere coinvolti il presidente stesso se è cosciente
E il cinquantasei virgola due per cento
Raramente tanta volta il ventuno virgola sette per cento
Spesso sempre il ventidue virgola uno per cento
I familiari stretti mai il diciotto virgola sette per cento raramente talvolta il ventidue per cento
Spesso si seppe e cinquantotto
Per cento poi il medico curante Mumbai il quarantacinque per cento raramente talvolta il ventisette per cento spesso sempre il ventisei virgola cinque per cento
Intanto che cosa appare evidente che non ci si pone il problema neanche come domanda se il malato cosciente ritengo opportuno o meno coinvolge la famiglia
Non ci si pone il problema se il malato conoscente del meno come d'umanità ritengo opportuno coinvolge una persona di fiducia
E il medico
Totale pensionato
Sì
Formale
Giorni
Voglio fare errori commessi fin qui si parlava di eutanasia passiva ma come è stato rilevato da queste indagini in alcuni casi e Turandot le operativa passiva diventa attiva la sospensione delle cure abitualmente accompagnato dalle frustrazioni di Alan sei TT ossidativi
è di scritto inoltre l'utilizzo quattro per cento dei casi anche di dosaggi volutamente letali di fare che sono peraltro ritenuti eticamente accettabili dal sedici per cento dei mezzi
Sempre per evidenziare come secondo quest'indagine la scelta consapevole pazienti non sia fra le priorità del medico voglio citare i dati relativi alle motivazioni per la sospensione o limitazioni delle nella tua datoriali Debuchy
Volontà quale del paziente
E volontà espresse in passato del paziente sono rispettivamente al sesto all'ottavo purtroppo fra le tredici motivazioni previste
Infine nelle graduatorie delle motivazioni che fanno dischi del medico di iniziare una terapia la voluttà attuali del paziente al settimo posto e la volontà espresse in passato dal paziente e al decimo posto
La rotatoria comprende sempre tredici poco tredici Bush la seconda indagine svolta dall'Eur avente sempre tramite un questionario anonimo si proponeva l'obiettivo di studiare la distinzione di fine vita in sei paesi europei Beggio Danimarca Italia Paesi Bassi Svezia e Svizzera riferendosi ai decessi avvenuti tra il giugno due mila uno e il febbraio due mila due
La percentuale di risposte al questionario è stata compresa fra il settantacinque per cento dei Paesi Bassi e il quarantaquattro per cento dell'Italia
Intanto con questo dato cosa ci dice che la percentuale di risposte è stata influenzata dal fatto che in Italia l'eutanasia e illegali elemento di cui bisognerà tener conto nel caso di indagini future
Dall'indagine risulta che in quei Paesi nei quali la frequenza della città di vita di fine vita è alta di solito i pazienti e il loro familiari sono coinvolti nel processo decisionale
Alcuni dati servano a confermare che laddove l'eutanasia è legalizzata c'è rispetto più grande della volontà del paziente ecco le percentuali di risposta alle tre opzioni proposte dal questionario la decisione è stata discussa con il paziente allora il settantacinque per cento in Belgio
Settantuno per cento in Danimarca il quarantacinque per cento in Italia contro il novantaquattro per cento nei Paesi Bassi
Il quarantatré per cento di Svezia e l'ottanta per ottantatré per cento in Svizzera
La decisione discussa con i congiunti settantaquattro per cento in Belgio cinquantadue per cento in Danimarca quarantadue per cento in Italia l'ottantuno per cento dei Paesi Bassi per sei per cento in Svezia dove l'eutanasia non è illegale e i settantadue per cento in Svizzera
Decisioni non discussa né col paziente in McCall congiunti
è il venti per cento in Belgio
Il trentaquattro per cento in Danimarca cinquantadue per cento
In Italia contro il cinque per cento nei Paesi Bassi dove ritenete sia legalizzata cinquantatré per cento in Svezia contro il tredici per cento in Svizzera dove l'eutanasia di nuovo è legalizzata
Riassumendo si ha che in Italia in Svezia dove le Pelagia illegale più del cinquanta per cento delle decisioni di fine vita sia nel caso di pazienti capaci di intendere e di volere
Sia nel caso di un paziente di pazienti capaci di intendere e di volere non viene discusso il match col paziente nei con i familiari
Quindi questo è il quadro della situazione in Italia offerto da queste indagini che come abbiamo detto solo parziali
Quindi per dare forza a un dibattito basato sulla conoscenza e sulla consapevolezza del fenomeno
C'è in primo luogo la necessità di uno studio molto più ampio che tenga conto di due fattori uno che l'eutanasia è illegale
E quindi c'è paura da parte dei medici a rispondere perfino a un questionario anonimo bisogna studiare una procedura che assicuri effettivamente di non poter risalire a chi ha dato risposte
E ovviamente questa procedura deve essere fatta conoscere in primo luogo ai medici per tranquillizzarli questo il primo compito secondo compito che bisogna superare la scarsa abitudine dei medici italiani a partecipare a questo tipo di rilevazioni
Per cui sarà necessario per vedere una buona campagna di informazione preventiva e poi ci sarà bisogno di prevenire non solo non non uno solo ma più inviti al questionario in modo davvero il maggior numero di risposte possibili
L'Associazione Luca Coscioni
Diciamo la prima iniziativa che davo la politica dell'associazione ha preparato una lettera appello
Tante cose seguendo ovviamente il consiglio d'orzo Dimitro neri da far sottoscrivere a medici cerchiati ricercatori con la quale si chiede al Governo e al Parlamento italiano
Di istituire una commissione che indaghi sulla consistenza del fenomeno eutanasia del nostro Paese paese inchiesta che può e deve essere sostenute dall'ordine dei medici con lo scopo di acquisire dati più precisi per un dibattito serio sul tema
La via da percorrere ci pare quella seguita in Olanda nel mille novecentonovanta dalla commissione remake e istituito dal governo col consenso della Royal Dutch lei dica la successione che fece un'indagine cucito conoscitiva anonima
Fu edilizia evidenziata l'esistenza di unità Messia illegale
Che coinvolgeva medici e parenti è questo sollevò un grande dibattito pubblico che portò alla prima normativa regolamenta definisce in Olanda
La seconda iniziativa politica
Che l'Associazione Luca Coscioni ha deciso di prendere riguarda la preparazione di un disegno di legge da presentare al Parlamento
Ovviamente con il sostegno del maggior numero di deputati e senatori possibili a partire dai compagni dallo Stato il pugno
Questa proposta di legge nasce da un lavoro comune
Soprattutto di Marco Beltrandi e membro della direzione di radicali italiani
Di Roberto del Biscardini
Senatore dello SDI
E Maggi ma marginalmente anche mio ma molto marginalmente
Intanto
Vorrei sottolineare che lavoro con l'onorevole Roberto Biscardini è stato molto molto costruttivo molto positivo e credo che sia un esempio concreto di quello che la nuova forza politica laica socialista liberale e radicale la Rosa nel Pugno
Potrà e sarà in grado di fare
è una proposta di legge che nasce dall'intersezione della proposta di legge presentata nel mille novecentottantaquattro da Loris Fortuna
Che rappresenta per le sue battaglie la sua storia un riferimento importante del nuovo soggetto politico
Della proposta di legge Pisapia
Depositata tre anni fa a apprezzo la Camera dei deputati del modello della legge Velca entrata in vigore del due mila due effigie del nostri contributi
Beh è un bel misto ritocco
Il testo completo della proposta di legge è già consultabile sul sito dell'associazione Luca Coscioni e io voglio limitarmi qui a densità di rischiare
Quelli che ritengo i punti fondamentali e gli elementi di novità rispetto ai testi consultati intanto
Il titolo
Che di per sé mi sembra un'innovazione
Norme sulla tutela della dignità della vita disciplinate dalla CIA
Lo si parla su di legalizzare tutta l'Asia si deve la tutela della dignità della
Mi sembra che lo spirito di questa proposta di legge si capisca già dal comma due dell'articolo uno dove si legge
Attinti
Non si siano violati i limiti imposti dal rispetto della persona umana in medicina sono dispensati a sottopporre tirapiedi sostenimento vitali qualsiasi persona in condizioni terminali
Salvo che la stessa abbia abbia comunque personalmente e corsi totalmente consentiti
O questo articolo si ribatte il concetto dell'uso della terapia intensiva nelle malattie terminali
Cioè ribaltato
Ovviamente anche qui per evitare decisioni arbitrali del medico che comunque rimane la figura in tutta la legge la la figura diciamo che ha la responsabilità di applicare e procedure previste dalla legge vengono previste delle norme in particolare per i casi in cui il paziente non sia cosciente o il medico non sia stata in grado di reperire il testamento biologico
In questi casi il medico all'obbligo di interpellare le persone legittimate a fare opposizione e comunque
Anche l'obbligo di far ma di fare il massimo qui alle viale
La sofferenza del malato
Il secondo articolo riguarda la procedura di Attanasio attiva e suicidio assistito cioè cui si contempla sia eutanasia attiva e sussidio assist
E si contempla sia l'eutanasia attiva e il suicidio assistito
Intanto
è questo intanto non si parla
Come Cellini
No intanto non si parla solo di malattie terminali
Infatti nel comma uno lettera c si stabilisce che ricorso dell'otto alla Alletto dal CDA è consentito al paziente in condizioni sanitarie senza speranza
E l'accusa offerente sul piano fisico optical sia persistente insopportabile
Non possa essere al alleviata e sia la conseguenza di un caso fortuito o di una patologia grave e inguaribile quindi non si sta parlando solo di malattie terminali
Questo stesso articolo prevede esplicitamente la centralità della volontà del malato e comunque
Che la decisione finale scia preso con il sostegno del medico curante e di un medico esterno specialista della patologia estrarla pazienti al medico curante cioè quello che voglio sottolineare in questa legge
Il paziente e al centro può e il medico infatti tutto il procedimento deve mirare a comma due lettera a dieci dialogare dice con il paziente al fine di condividere con Luigi la convinzione che non vi sia altra soluzione ragionevole per la sua patologia
Nonché accettare che la richiesta dello stesso
Paziente sia volontaria e oggetto di una decisione squisitamente personale accettare che il perduri lo stato di sofferenza fisica o psichica del paziente e che lo stesso sia ancora intenzionato a Chieti nel tragitto a tal fine il medico avvia una serie di colloqui periodici
In modo da poter osservare e valutare l'evoluzione delle condizioni psicofisiche del paziente quindi è un artista un processo di decisione consapevole del paziente
è previsto dalla tre cose che i familiari o la persona di fiducia possono intervenire solo su espressa volontà del malato
Ovviamente il paziente può revocare la sua volontà in ogni momento in tal caso il tuo testamento biologico viene ritirato automaticamente dalla cartella clinica e all'UDC consegnato
è rispettato completamente le sue scelte la sua dignità di persona allo stesso modo è prevista l'obiezione di coscienza da parte del medico che entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore la legge deve comunicare all'ordine medici lassù a posizioni di medico obiettore
Per quanto riguarda gli effetti giuridici dell'eutanasia ai fini civilistici tale intento assimilato alla morte per cause naturali
Cioè le terapie e morte per causa naturale per ogni atto finalizzato a praticare l'ecografia il medico deve compilare un documento composto da due fascicoli il primo contiene i dati coperti dal segreto professionale e dalla norma di tutela della Tares
Questo fascicolo è sigillato dal medico e può essere aperto solo da un apposito organismo comitato nazionale di controllo di cui dirò subito
Incaricato di verificare se l'intervento di eutanasia è stato effettuato secondo le condizioni e le procedure previste dalla legge articolo nove comma quattro
Il secondo contiene dati generici critiche FIGC del paziente che non sono sigillati che servono per valutare statiche starci statisticamente i risultati dell'applicazione della legge
Come ultimo elemento voglio dire che questa proposta di legge prevede all'articolo otto l'istituzione di una Commissione nazionale di controllo presso il Ministero della Salute
Tale commissione composta da sedici membri otto medici e chirurgici e quali almeno quattro professori universitari
Quattro professori universitari di materie giuridiche o avvocati quattro rappresentanti delle associazioni ci si occupò delle problematiche relative alle persone affette da malattie con prognosi in repressiva
In membri della Commissione sono incompatibili con il mandato parlamentare e con incarichi governativi
La loro nomina tante dei membri è deliberata dal Consiglio dei ministri in membri della Commissione rimangono in carica per un periodo di quattro anni prorogabile una sola volta
Oltre alla funzione fondamentale già ricordate di vigilare sulla corretta applicazione della legge questa convinzione al compito di trasmette al Parlamento un anno dopo
La data di entrata in vigore della normativa e in seguito a cadenze biennali
Un rapporto statistico sull'attuazione della legge integrata dalle sue valutazioni
Hakkinen
Allora
Grazie Giulia ma io prima di dare la parola al professor neri vorrei ricordare che le iscrizioni a parlare e si prendono qui da a come Qian Rosalinda che sta in prima fila
E quindi veri sentiamo il professor neri e poi gli
No
Ok comincio io
No penso che comunque ci sarà poi anche tempo in seguito anche in base ai problemi che verranno fuori di magari di prendere la parola ma prima di affrontato il tema del disegno di legge
Volevo fare qualche puntualizzazione anche perché
Dobbiamo essere consapevoli di un dato di fatto questo è un tema che non unisce questo è un tema che divide
Naturalmente non all'interno delle persone che stanno qui credo che probabilmente nessuno di voi deve essere convinto della
Importanza di
Un disegno di legge sull'eutanasia non deve essere convinto del fatto che l'eutanasia in certe condizioni è un atto moralmente lecito e dovrebbe essere quindi recepito dal diritto
Quello su cui vorrei invece soffermarmi magari poi ci tornerò ancora dopo sono tutta una serie di questioni che sicuramente verranno anche sollevate e alle quali bisogna essere ben preparati nella relazione
Si faceva la distinzione tra eutanasia attiva ed eutanasia passiva queste una distinzione che
In realtà nel dibattito sul tema non viene più considerata utile da nessuno la cosa curiosa se volete che su questo converge persino la dichiarazione sull'eutanasia
Della Sacra Congregazione per la dottrina della fede
Del mille novecentosettanta da un lato dall'altro lato un autore correggerne serve eccelse il cui libro
La fine della vita è stato il primo libro sull'eutanasia tradotti in italiano il primo libro su questo tema del mille novecentoventotto di un giurista italiano
Si chiamava Giuseppe Del Vecchio e nel mille novecentoventotto nella nell'ambito del dibattito sulla revisione del Codice penale che sarebbe stato poi di lì a poco promulgato proponeva di aggiungere all'articolo cinquecentosettantotto mi pare che prevede l'omicidio del consenziente
Proponeva di aggiungere una un codicillo io non costituisce reato l'atto di un medico che nelle condizioni previste
Dietro richiesta reiterata del paziente
Di somministra un farmaco atto a portarlo alla morte era molto breve perché questo giurista si pone un problema che anche noi dobbiamo porci una delle obiezioni che verranno sollevate e che
Da un lato c'è l'esigenza di avere un disegno di legge
Possibilmente una legge che preveda tutta una serie di salvaguardie viva d'ansia e che per quanto così umanamente possibile possono evitare abusi o anche errori di applicazione
Dall'altro per fare questo bisogna fare un disegno di legge molto articolato
Se voi confrontate per esempio il primo presentato da Pisapia col secondo presentato al vedete la già la differenza nell'articolato seconde molto più corposo
E a questo diranno che così in realtà viene burocratizzata la parte finale della vita
La morte stessa del paziente è una cosa alla quale dovremo pensare quello studioso del mille novecentoventotto addirittura
Trattava lungo questo tema è un libro bellissimo tra l'altro che se voi lo andate a recuperare non so se non è più in circolazione certamente
Ma far vedere
Tutti esattamente tutti i problemi di cui ora ci occupiamo quando parliamo di eutanasia sono già contenuti in quel libro persino il testamento biologico che non è stata un'invenzione degli americani ma è stata un'invenzione di un giurista italiano appunto nel mille novecentoventotto
Lo si pone a questo problema della necessità di garanzie da un lato e dall'altro la necessità di evitare lungaggini burocratiche
E alla fine valutando i pro e i i contro si risolse per un cambiamento del Codice penale
E poi aggiungeva nel libro potrà essere presi in considerazione da un Regolamento magari da parte del ministero della SAVE di un regolamento attuativo più diciamo lungo più articolato ma il principio chiedeva che fosse già nel Codice penale non ebbe successo ovviamente
La sua battaglia il libro poi è stato dimenticato
Però questo è un punto importante voi vedrete come una delle obiezioni che verranno sollevate e appunto questa che viene burocratizzata ridotta a una serie di furore di formulari
Ve lo dico perché e l'obiezione che mi fanno continuamente al Comitato nazionale dove tra l'altro proprio ieri ho svolto una relazione
Proprio sul tema dell'Uta nel sia dove ho cercato di dimostrare con grande sconcerto di chi aveva redatto questo il documento del mille novecentonovantacinque che nel
Dichiararsi contro alla legalizzazione dell'eutanasia
Il Comitato nazionale per la bioetica aveva preso un grosso abbaglio perché le argomentazioni che svolgeva portavano invece diritti alla legalizzazione dell'eutanasia mi sembra non è un gioco voluto farlo
Voi avete già conosciuto un altro personaggio di questo comitato nazionale Mauro Barni che anche lui poco diciamo così conforme all'attuale tendenza del Comitato
Ma anche in quella sede l'obiezione che veniva fuori era questa che gli ho fatto torniamo a quella distinzione
Perché si è
E ha cercato di eliminare dal dibattito il termine eutanasia passiva perché c'è ormai un larghissimo accordo che va sfruttato indubbiamente nel non usare il termine eutanasia soprattutto per l'alone negativo che lo circonda per tutta una serie di atti che riguardano la fase finale della vita e in cui la morte del paziente consegue comunque a una decisione sua e o dei medici possibilmente di tutte e due ma che non configura un atto di eutanasia nel senso attivo
Qui c'è molto da lavorare perché qui i dati che venivano messi in rilievo nel
Nel nella relazione
Riguardo l'informazione del paziente fa vedere chiaramente come ancora alla base di tutti questi dati dell'attuale atteggiamento della classe medica non tutta ma sicuramente quello ufficiale
C'è anche una estrema difficoltà
Pratica ad accettare l'idea che
Il paziente a i suoi diritti e la sua autonomia e che lo stato di malattia non lo può privare
Di questi diritti il tema del consenso informato non funziona neanche nella pratica medica attuale e vi dirò di più questa è un'annotazione purtroppo negativa che tra le relazioni che ho sentito ieri al comitato nazionale ce n'è stata una di un magistrato di Cassazione
Gianfranco Iadecola che addirittura tornava indietro rispetto a quella conquista culturale
Forte assolutamente irrinunciabile che il principio di autonomia e di autodeterminazione nei confronti di trattamenti medici c'è stata anche un po'di dibattito su questo ma credo che esprima
Quella relazione una tendenza
A ritornare indietro rispetto a delle acquisizioni che per lo meno dal novantadue in poi dal famoso caso del chirurgo Massimo che finì in Cassazione venne condannato proprio per una questione di mancanza di consenso sembrava una cosa acquisita c'è una tendenza a ritornare indietro su questo e
Questa è una tendenza
Occorrerà assolutamente sconfiggere io spero che questo avvenga perché se non avviene questo figuriamoci se si potrà parlare di eutanasia non si potrà parlare neanche più di rinuncia ai trattamenti
Nel caso dell'eutanasia cosiddetta passiva rientrano quindi tutti quei casi in cui la morte del paziente consegue all'interruzione di trattamenti ma quali trattamenti
Il termine accanimento terapeutico che ogni tanto trovate come panacea per tutti i mali
Nel dibattito sicuramente vi diranno acceso in sarà qualcuno che si alzerà dire io sono contrario
All'eutanasia e sono anche contrario all'accanimento terapeutico ovviamente siamo tutti contrari l'accanimento terapeutico per la semplice ragione che nessuno sa che cosa sia
Ed è chiaro che questo permette gli abusi maggiori il dibattito ormai dura da almeno trent'anni sull'argomento
Nessuno però è in grado di dire quanto questo dibattito si è riuscito ad arrivare a conclusioni unanime la realtà è la le le persone negli ospedali continuano ad essere sottoposte a forme di accanimento terapeutico e quando possono chiedono anche di essere aiutati a morire
Qui però c'è una battaglia che si deve condurre forse prima ancora o accanto a questa venuta l'ansia quella per il testamento biologico
Testamento biologico
I living will o come il comitato la voluto chiamare le dichiarazioni anticipate di trattamento possono intervenire proprio su quest'area
Sulla quale c'è un certo consenso
Per prevenire il crearsi di tutte quelle situazioni nelle quali che poi diventeranno residuali e magari diventino residuali nelle quali poi la persona chiede attivamente di essere aiutata a morire
La battaglia che però sulla quale dovete impegnarvi e semplicemente quella che la legge
Che forse sarà fatta non so se in questa legislatura ma spero nella prossima sul testamento biologico non su vuoti di qualunque significato questo prezioso strumento io ho letto proprio credo due giorni fa sul Corriere della Sera una notizia de mi ha fatto rabbrividire perché poi il risuonava oggi nel penultimo degli interventi sì quella secondo cui il tema del testamento biologico non è stato inserito tra i temi diciamo così all'ordine del giorno del dibattito politico all'interno dell'Unione
Per rispetto nei confronti dei cattolici cosa assurda perché il documento sul testamento biologico è stata approvata all'unanimità da tutto il Comitato nazionale per la bioetica composto di cinquantasei membri di cui quarantanove cattolici
E sette laici
Per cui nessuno può dire che il tema del testamento biologico e qualcosa di inviso ai cattolici io per battuta
Dicevo che permessi adottiamo il modello preparato dalla Conferenza episcopale tedesca sarei quasi disposta ad accettarlo un piccolo quasi che riguarda un punto fondamentale che è quello sul quale ci sarà la battaglia
Se nella legge sul testamento biologico
Non fosse prevista
Come alcuni chiedono la possibilità di interrompere i trattamenti di sostegno vitale come l'idratazione e l'alimentazione artificiale allora quella legge sarebbe una beffa
Si limiterebbe a lei legiferare o guardare la possibile all'alba al paziente di disporre succose sulle quali credo che nessuno si sia mai sognato di impedire al paziente di
Di disporre per esempio dove vuole morire che tipo di di funerale vuole avere e così via
In un testamento biologico ormai si qualifica proprio sul punto della possibilità di interrompere o di addirittura di non attivare o meno quelli che vengono chiamati i trattamenti di sostegno vitale sono tutti quei trattamenti senza l'attivazione dei quali il paziente la malattia del paziente a lo conduce alla morte
Naturalmente sullo sfondo voi capite benissimo e cioè il caso dei pazienti in stato vegetativo permanente e su questo che purtroppo
Il Comitato nazionale per la bioetica ha fatto un passo indietro
Con un documento approvato
Qualche mese fa
Secondo me sbagliatissime o io naturalmente ho votato contro ho preparato un documento che è stato di minoranza ma non tanto minoranza come come mi aspetta siamo riusciti a coagulare un buon consenso intorno a questo tema
Pensate che su questo tema
Della possibilità di disporre in modo anticipato anche su trattamenti come il l'idratazione e l'alimentazione artificiale che riguardano sì in massima parte i pazienti in stato vegetativo permanente qui abbiamo il papà di Eluana Englaro che poi deciderà qualcosa sicuramente ma riguardano anche altre condizioni pensate che su questo bisogna anche dirle queste cose certi cattolici sono più cattolici e più realisti del Papa e delle sue istituzioni perché già dal mille novecentonovantaquattro
La pontificie il Pontificio consiglio per la pastorale per gli operatori sanitari all'articolo centoventi prevede
Che anche l'idratazione e l'alimentazione artificiale possano essere sospese quando sono gravosi per il paziente
Solo la loro indebita sospensione viene considerata una forma di eutanasia e quindi condannata dalla Chiesa ma era un'apertura che purtroppo si è perduta nel dibattito più recente
E questo è un tema che sicuramente non so se nel in sé in questa legislatura
Forse
Chi di voi sedi lavori parlamentari lo saprà ma la Commissione sanità igiene e sanità del Senato presieduta Tommasini ha già elaborato una proposta di legge
In tema di testamento biologico che contiene aspetti che hanno devono essere rivisti ma che tutto sommato nel complesso io credo sia una buona base di discussione
Relativamente al testamento biologico certo lì non è prevista la possibilità di richiedere l'eutanasia o l'assistenza al suicidio ma questo è normale
è chiaro che questo si può fare come accade in Olanda in Belgio solo dopo che la legge ha legalizzato o almeno depenalizzato
L'eutanasia quindi questo è il primo punto che noi a cui noi dobbiamo stare attenti fare delle distinzioni accurate tra tutto ciò che ricadendo nella vecchia dette denominazione di eutanasia passiva
Possiamo già considerare in un certo senso scontate
Con una breve parentesi che però riguarda anche il caso dell'eutanasia attiva e invece il caso dell'eutanasia attiva sia nella forma della assistenza al suicidio
La differenza e che nel caso dell'assistenza al suicidio il medico si limita a prescrivere
La dose di farmaci che possono provocare la morte ma non è l'unico che li somministra direttamente e il paziente questo come omaggio estremo alla sua autonomia è il paziente stesso che l'assume e il metodo scelto nell'Oregon mentre in Olanda non si fa distinzione tra queste due fattispecie sulla base di un principio molto elementare che purtroppo ci sono molti casi in cui il paziente non è neanche in grado di fare una cosa del genere
In questo caso deve intervenire direttamente il medico la differenza sul piano morale ci può essere differenze psicologiche di maggiore diciamo tensione psicologica del medico per l'atto ma se consenziente sul piano morale ovviamente non c'è nessuna differenza
Qualcuno non so se ha letto un romanzo si intitola romanzo civile di Giuliana Saladino dove si racconta la storia accadute in Italia di un giornalista dell'Ora degli anni settanta che commise quello che oggi chiameremmo un suicidio medicalmente assistito è un romanzo molto bello il medico non si vede mai ma standard hanno dal romanzo si arguisce che ci fu una lunghissima storia di colloquio col medico che alla fine accettò di aiutare quel giornalista
A darsi la morte quando lui avesse scelto quando i dolori erano insopportabili ma soprattutto quando Luís avesse scelto di lasciare questa vita e romanze molto bello varrebbe la pena di rileggerlo
Il caso in cui però il medico interviene direttamente e il più il più gravoso per una semplice ragione perché vi diranno tecnicamente hanno ragione che noi possiamo fare riferimento al principio di autodeterminazione
Che la nostra Costituzione garantisce all'articolo tredici in varie pronunce della Corte costituzionale e possiamo spingerci fino al suicidio razionale
Ma lei l'eutanasia contempla anche l'intervento di un terzo quindi il riferimento al principio di autonomia non basta più
è chiaro che l'intervento del medico che attivamente ecco perché la chiamiamo eutanasia attiva su richiesta del paziente non e dei non non diciamo
Col consenso che sembra una cosa quasi passiva e su richiesta poi può essere deve essere ripetuta del paziente che mostra come diciamo chi ha iniziato tutta la procedura è il paziente stesso
Ecco a questo ci arrivavo subito io anni penso che qualcuno di voi sa che ormai sono più di dieci anni che lavoro su questo tema
Il scusatemi se lo dico ma dopo il mille novecentoventotto il primo libro scritto da un italiano sul tema dell'eutanasia e stati mio pubblicato dall'editore Laterza nel mille novecentonovantacinque
Ho una concezione per forse più radicale della vostra segue se volete perché per me la questione dell'eutanasia è una grande questione di libertà non è necessariamente legata alla evitare la soffre di dolori fisiche e così via che
Può essere trattato in vari modi le cure palliative è una grande questione di libertà mi rendo conto però proprio perché faccio bioetica cioè cerco di partire dai dati di fatto per vedere che cosa si può realizzare con la società che abbiamo con la cultura che abbiamo con la classe medica che abbiamo mi rendo conto che non posso limitarmi a riproporre le mie personali convinzioni
Ci rinuncia a qualcosa per arrivare a un obiettivo
Proprio per questo e tenendo conto del fatto che sicuramente ci sarà un obiezione di coscienza non certo non so quanto elevata perché voglio dire nel novantuno c'è stato un inizio di dibattito su questo tema quando ci fu al Parlamento europeo un medico un un oncologo francese deputato europeo che propose
Una un bel risoluzione una proposta di risoluzione concernente l'eutanasia
è contenuta anche questa in questo di DDT etniche che ti ho dato
Sì gli era leone Schwarz sembrerebbe suscitò dibattito in Italia l'ordine dei medici prese posizione risolutamente contraria Eolo Parodi allora il presidente l'eutanasia una parola uno deve comparire nel vocabolario dei medici ma ci furono però delle a medici come Renato Boeri che proprio in quel periodo aveva fondato la Consulta di bioetica di Milano che come voi sapete su questo terreno
Conduce la sua battaglia da tanti anni tra l'altro la Consulta di bioetica di Milano produce distribuisce l'avvio card un testamento biologico che per ora non ha valore legale ma chi lo vuole sottoscrivere
E alla speranza che trovi un medico con che che d'accordo con Luís il medico non compie nessun reato se tiene conto dei desideri del suo paziente
Tra l'altro mai c'è anche la Convenzione di Oviedo però il problema dell'obiezione di coscienza ce lo siamo posti
Ed è un problema cominciare perché sarebbe inutile fare una battaglia di questo genere se non dovessimo pensare su questo tema non troveremmo poi dei medici che sarebbero d'accordo nel
Onorari desideri del proprio paziente io credo però che in questo caso la situazione si è un po'diversa da quella che si è verificata nel caso dell'aborto almeno dai dati che abbiamo
Tra parentesi io sempre ma non da ora faccio questa battaglia con l'ordine dei medici da tempo glielo riproposta a luglio a Matera dove mi hanno invitato
Ai loro a fare
Ha la presentazione del nuovo Codice medico deontologico andando chiesto di parlare del rapporto fra codici nei ricordi ontologico le sfide della bioetica è una di quelle che gli ho lanciato riguardava proprio l'eutanasia però gli occhi
Gli ho detto attenzione non vi sto chiedendo di cambiare il vostro codici per contemplare l'eutanasia sarebbe tra l'altro illegale
Mi sto chiedendo una cosa semplicissima invece di parlare senza nessun dato di fatto per che l'ordine dei medici la federazione dell'ordine dei medici e questa è la seconda battaglia loro ricordava già il SISMI che bisogna fare non si arrende promotore di una inchiesta nazionale di altissimo livello
Che ci dia i dati di fatto reale sui quali lavorare
In Olanda la cosa comincio così
Anzi se volete per risollevarci un po'il morale poi chiudo perché vorrei sentire gli altri in Olanda comincio così perché verso la metà degli anni ottanta un piccolo partito di opposizione chiamava Democratici sessantasei mi pare
Presentò una proposta di legge sull'eutanasia si creò una situazione per cui il
La coalizione che era sorgere Socialisti e democratici al governo temette che questo disegno di legge potesse passare per evitarlo
Sì proprio venne proposta dal governo una inchiesta no detto così prima di fare una cosa di questo genere vediamo la consistenza del fenomeno
E ed era famosa inchiesta Rm link che è stata citata e che viene ripetuta ogni cinque anni ma i dati Americhe riemersero da quell'inchiesta convinsero
Sì al parlamento olandese sia il governo ma soprattutto la l'ordine dei medici olandese per la verità una associazione non è un ordine
A continuare su quella strada dapprima con un piccolo cambiamento del Codice
Penale anzi del del del regolamento di polizia mortuaria neanche un cambiamento del Codice o una nuova legge e poi dopo dieci anni nel due mila e uno con la nuova legge ma fu un processo che comincio alla metà degli anni ottanta con la presentazione
Di una proposta di legge verdi un piccolissimo partito che però per una situazione politica che si era creata aveva buone chance di essere approvata alle spalle c'era ovviamente un dibattito che durava dagli anni Settanta purtroppo in Italia non è così ma diciamo sono le battaglie che bisogna fare anche se uno sa che magari a breve termine viene sconfitto quindi teniamo presente che presenti questi elementi nel costruire una legge di questo genere
Cercheremo bisognerà proprio mettersi a tavolino con gli esperti io non sono un esperto di diritto legislativo nesso costruire le leggi quindi posso dare solo dei consigli diciamo
Proprio per far sì che
Terre obiezioni che poi verranno sollevate nel dibattito non ci siano obiezioni che possono essere in qualche modo prevenute attraverso un buon lavoro preparatorio
Ho altre cose da dire ma poi magari ci ritorno nel dibattito dopo aver sentito gli altri
Allora grazie veramente grazie tanto ora vorrei per dare la parola con molto piacere
A Catiuscia Giubilei consiglio nazionale dello SDI
Ha lavorato e collaborato cone il senatore Roberto Biscardini su questa proposta di legge quindi a questo punto passo
La parola Tuscia Lido questo posto prima
Come
Compagni ed amici buona sera
Riporterò a un po'alla conversazione sulla politica ma a parte questa mia nota iniziale obbligatoria tutta la mia riflessione chiaramente politica sarà sul tema dell'eutanasia e sulla recente lavoro di Beltrandi di Biscardini e della qui presente Giulia assimila nota è una nota obbligata la mia nota di apertura è strettamente politica e riguarda l'indecente
Discriminazione esercitata qualche giorno fa alla Camera nei confronti del nostro progetto politico mi riferisco alla Rosa nel Pugno infatti alla nostra formazione politica poiché si presenta con un simbolo nuovo però qui faccio un inciso è costituita lo ricordo lo sapete tutti ma è meglio ricordarlo da partiti con deputati senatori e parlamentari europei cioè noi abbiamo una formazione composta da undici deputati
Sei senatori e quattro parlamentari europei ebbene è stato negato alla nostra formazione politica poiché si presenta con un nuovo singolo è stato negato di poterlo fare in combinazione di lista
Con altri partiti che non hanno l'obbligo della raccolta delle firme insomma è una cosa un po'bizzarra è una vergogna i socialisti noi socialisti abbiamo presentato un emendamento che chiaramente è stato bocciato quindi una prima o forse Pin prima grave o forse ulteriore discriminazione già paletto contro la nostra formazione politica ma io penso che resisteremo sicuramente vado subito invece al discorso che riguarda la proposta di legge questa bozza di proposta della quale ci ha parlato la cara Giulia Sini
Si tratta di una gran bella Bozzano è ancora una proposta perché prole soltanto la bozza va presentata e molto completa
è molto corretta
E e comprende un po'tutto il lavoro di Pisapia il lavoro di Battisti mai addirittura noi abbiamo qualche richiamo
Allora è sfortuna insomma sorrido nel parlarne perché un grande uomo un grande politico poi del mio stesso partito quindi mi pare ovvio
Allora eutanasia dal greco significa buona morte allora stiamo parlando del bene e quindi è un diritto personale CT ciascun cittadino quello di raggiungerli ritoccare il bene mi pare
Conseguente anche quello di porre fine ad una propria eventuale terribile agonia
Il professor neri ci ha parlato del tema dei diritti mi pare che lo abbia trattato in particolare
E però prima con il diritto si apre la bozza della quale stiamo parlando la bozza della di proposta al quale hanno lavorato ripeto il radicale Beltrandi ed il socialista senatore Roberto Biscardini
Di diritto si parla al primo comma dell'articolo primo dove si dice che per l'eutanasia ai fini di questa legge lo ripeto anche se è stato già detto mi pare importante
Si intende il diritto di una persona di porre volontariamente il fine alla propria vita mediante l'assistenza di un medico
Al comma due si cita la Costituzione italiana siccità l'articolo trentadue della con villa costituzione della nostra Costituzione e se mi evoca e rispetto infatti la Costituzione all'articolo trentadue
Dice tra l'altro che la legge sono parole della costituzione non può immesso un caso violare i limiti imposti dal Rispetto della persona umana
Lasciar soffrire tanti malati terminali in situazioni di agonia
Impresentabili improponibili mi domando che grande rispetto per la persona umana sia specialmente quando è la stessa persona
Sì
Sì
Ho
Da un un
Guardi è una io ho specificato mi sembra di essere stata ben chiara non ho parlato di proposta di legge io ho parlato in maniera molto ha parlato di una bozza di una bozza che non è stata ancora presa in carica di una pazza alla quale in questi giorni e quindi personalmente accolgo volentieri il suo suggerimento non solo da adesso mi metterò in contatto con lei certamente perché siamo siamo qui a discuterne proprio per questo cioè se eravamo sì eravamo convinti della scusate io non credo che sia configurò ecco no no facciamo fenomeno è utile con il regolatore interna silos sono
è una precisazione in un acquario edito dall'inquinamento veloce
Gli agenti
è comunque una ha ragione lei comunque magari facendo tutte le cose tanto il Mayor neve il grandi nella Simi cioè nessuno di noi scappa quindi magari prendere poi avere i vostri riferimenti e poterne discutere insieme siamo qui a parlarne proprio per questo proprio perché ci sembrava utile discuterne insieme
Per poterne sapere di più per poter presentare qualcosa di ancora più valido perché più è valido quello che noi presentiamo più sappiamo di poter avere immagine di successo già molto difficile
Io avevo fatto osservare prima appunto che sempre la Costituzione all'articolo trentadue io tornerei su questo articolo dice che la legge non può in nessun caso violare i i limiti imposto imposti dal rispetto della persona umana questo sono parte
Parole della dell'articolo e appunto io torno a domandarmi quanto poi venga rispettata la dignità umana nei casi di accanimento terapeutico cioè si tratta di mantenere il battito cardiaco
Contro qualunque Rispetto del decoro umano si tratta comunque di scelte perché c'è chi può volere essere mantenuto in vita contro ogni diciamo apparente ognuno fa quello che crede e la libertà però deve essere anche riconosciuta al cittadino al malato la libertà di ovviare
Con una semplice e decorosa silenziosa morte al suo stato di sofferenza e appunto qui risponderemo al termine è semanticamente eutanasia cioè buona morte
Dunque la sopravvivenza a qualsiasi prezzo viola chiaramente i limiti imposti dal rispetto della persona umana così come indicato dall'articolo trentadue
E qui andrò un po'più avanti l'accanimento terapeutico riflettevo che potrebbe addirittura arrivare a trasformarsi in quello che è definito Distant Asia cioè la deformazione violenta
Di quello che è il processo naturale del morire
Sempre al comma due dell'articolo uno noi scriviamo e di questo se ne è parlato finora non scriviamo che il medico eh dispensato
Dal sottoporre a terapia di sostenimento vitale qualsiasi persona in condizioni terminali
Salvo che la stessa di abbia Pierson al mente e consapevolmente consentito nella nostra bozza di proposta quindi
Compare un grande rispetto anche per il medico
Come si diceva che come si diceva poc'anzi medici hanno avuto anche problemi a firmare dei questionari insomma con questa bozza verrebbe dispensato sottratto anche a qualsiasi obbligo
Morale e deontologico il medico stesso già questa potrebbe essere una una risposta all'eventuale anzi quasi quasi sicura obiezione di coscienza esercitata da parte dei medici o non dimentichiamo poi che il diritto alla vita nelle condizioni terminali non comprende la sua sostituzione con la sopravvivenza forzata
La proposta radical socialista ritengo che sarà molto molto molto importante soprattutto perché
Ci ci consentirà di di di riappropriarci
Della dimensione umana e qui si può si può invertire della dimensione umana della vita
E così di controrisposta della dimensione umana della morte ma sono ma sono variabili due termini all'articolo due poi della legge
Che è molto è basata su su un terreno legale
Citiamo anche i tre articoli del Codice penale indica adesso posso anche stare lì a raccontare qui ma si va troppo per le lunghe però bellici dopo perché chiunque di voi abbia intenzione di in di partecipare a questo a questo lavoro che stiamo facendo lo può fare intanto io rifornisco per quel che posso il materiale gli articoli del Codice penale che nel secondo articolo
Della della della proposta vengono citati sono il cinquecentosettantanove cinquecentottanta e cinquecento novantatré torniamo a parlare appunto di richiesta volontaria che comunque assolutamente personale
Sto per concludere in tutto il mondo ci sono ben trentotto organizzazioni che sono raccolte nella Federazione mondiale delle società per il diritto di morire che poi tra l'altro ne coordina il lavoro
E queste trentotto organizzazioni si battono per il il riconoscimento
Del diritto di morire e dunque per il rispetto della libera scelta
Dunque le funzioni assegnate da sempre alla medicina sono tre
Guarire
Curare
E mantenere in vita ebbene quest'ultimo compito non mi pare che comprenda il prolungamento artificiale della vita
A quel punto infatti di prolungamento artificiale non si parlerebbe più di vita ma di un suo e un femminismo di di di di un palliativo
E stiamo lavorando con molto impegno a questa proposta soprattutto per rappresentare anche come gruppo politico come Rosa nel Pugno intendo un Progetto capace di recuperare la dignità proprio del nostro Paese nei confronti dell'Europa nei confronti del mondo finora mi pare
Che lo stiamo facendo
Io concludo augurandomi di poter contare veramente su su tutti i presenti che magari ne fanno più più di noi che magari lavoriamo sulle scartoffie non viviamo
Direttamente ha contato i problemi però siam pronti chiaramente
A recepirli penso di poterlo dire sia non non soltanto per i raggi per i socialisti che rappresento ma chiaramente anche per i radicali quindi ben venga a costituire un gruppo di lavoro anche più ampio
Per arrivare a realizzare una legge che tuteli effettivamente le nostre dignità grazie
Grazie allora a questo punto do la parola al dottor Silvio viale
La ringrazio entro subito nel merito delle questioni che affronterò tendo presente che quando parliamo di centonovantaquattro gli otto mesi eccetera sull'argomento di cui mi occupo ormai da parecchio tempo te sono felice che alla fine
Si è arrivati a palla neanche assieme
E in una impostazioni operativa certi cosa fare cosa facciamo
Io accenno soltanto qua
Pino Pacheco quattro e poi di alcune Cossutta Masia
Va ad accenni perché gran parte dei presenti conoscono abbastanza per cui appunto e sputa materia e vi sono andati invece da affrontare delle cose da fare anche perché come Rosa del Pugno abbiamo una campagna elettorale a cui dobbiamo non soltanto pensare alle così utili
Affinché questi argomenti il giorno vengano Rizzati ma utili figlio vede quel
Seguito sufficiente ci permetta di operare nella prossima legislatura sia fuori che dentro il Parlamento perché altrimenti rischiamo di fa dei passi indietro
Sulla questione della terra Lupatoto sei ed accentuata quatto dell'avvoltoio
Quando molto velocemente
Citando uno o al suo voto sei
è chiaro che il fatto di essere partiti al Sant'Anna
è stata la miccia
è una cosa prevedibile è andata al di là del mie previsioni perché l'aver trovato un ministro come Storace che da ignorante
Ha affrontato di petto la questione smentendo sì di Odino peraltro era l'otto settembre ed è la data che probabilmente non li porta buono e e lo stesso giorno peraltro in cui è arrivato anche la comunicazione della Nestlé latte quindi mentre a noi ci ha mandato ispettori in due giorni Laziodisu due mesi per muoversi in qualche modo al presso trovato Sirchia che è sempre stato un po'più scivoloso probabilmente le reazioni sarebbero state diverse credo che il meccanismo se Storace sto a tante domande meccanismi è stata dunque tolto sei ratio di Storace reazione contro Storace di tutti
Perché altrimenti sarebbe stato
Vila questo è molto semplice
Il farmaco è un farmaco che in Italia non è vietato io ce l'avessi in mano perché la signora me lo porta lo posso utilizzare ed utilizzarli scienza e coscienza su al massimo sottoscritte così formato come meglio credo
Questo è il punto che incontrovertibile
Il fatto che non sia è registrato dei Paesi europei e quindi e come dal punto di vista pratico il potere l'utilità in Italia
Quali sono i motivi per cui oggi non lo si può utilizzare
Perché in Italia per vent'anni o se ne è parlato il volto di queste cose e quindi c'è un'ignoranza diffusa su tutto dal commento ciechi questi giorni città centonovantaquattro da letta il mese scorso e si è formato in alcuni punti
E qui se ognuno dice la sua e i giornali si giornalisti che sono per loro natura Pili e ignoranti si fermano alle battute del presso i più importanti e non vanno mai oltre la singola la singola cosa
Quindi da queste le asperità azione è stata ovviamente il modo con cui abbiamo dribblato lo scontro al ministero
L'abbiamo dribblato perché la speditezza netto e dei giorni gratuito attivo che il comitato etico e l'importazione diretta del farmaco
Le poche non chiesi quello che devo lo scontro e l'inizio della terapia argomenti questi dall'alunno avrei agito utilizzando altri farmaci altri modi
La sorte ha voluto bene o male che tutti mi cessò sentirsi è laddove un ventaglio mi dicessero faccia una sperimentazione e di fronte al
Tra il mio primario fino alla regione Piemonte che all'epoca un centro destra che mi dicevano faccia strumentazione non potevo dire no io faccio il garibaldino e vado per i fatti miei in cinque anni nonostante la Regione Umbria abbiamo messo la questione del piano sanitario regionale due anni fa lo stanza toscana con la deriva di Rossi su suggerimento di bandi si fosse mosso tre anni fa e nonostante molte regioni nelle teorie di polenta gli odi che polemiche avessero cercato
Non siamo sono nulla fino a quando chiaramente il fauno che è arrivato quindi asperità zone è servita a fare quello e quello che voglio chiarire per correttezza perché che non è una sperimentazione pretesto lui l'ha detto
Per la sua redazione fatta con tutti i canoni previsti
Dalla legge che sarebbe uno studio valido anche in Inghilterra e Galles Francia perché confonde dosaggi è stato cambiato un sacco di volte perché dai temi che è stata accettare tutte le modifiche che risottoposte pur di andare avanti
Alla fine
E l'aspettazione che passata due ispezioni ministeriali ed è una delle pochissime
Credo quasi l'unica sperimentazioni pubblica non sponsorizzata da gente Vietti indipendente fatta da tre a sei Italia a proprie spese soprattutto dopo il decreto ministeriale del due mila fai con gli occhiali ultima messo lacciuoli ha messo alle spiegazioni son fatte con una serie infinita di protocolli
Chiedo ancora completare in parte di motociclo attrattive che il team vengono contestate riga per riga che di solito ditte farmaceutiche fanno coi loro
Con i loro personale danno al pubblico e tu esegui e non sai ossia infartuato flessioni docenti che non sappiamo minimamente cosa fosse un principio notorietà o delle cose molto più banali che ma stupito però capito che funzionano
Quindi a trenta azione continua siamo arrivati a sessanta settanta casi sessanta adesso la sto conducendo di fatto da solo con un altro collega perché anche alta da Sant'Anna De che Sant'Anna Sant'Anna a subito
A seguito io cosa in commento più avanti è in questo momento la via temi che è stata sia durante la prima fase che adesso per i fai tanti casi
Stima una prossima fa tantissimi casi in più contro il servizio stando lì anche non dico giorno e notte ma quasi perché più vado avanti più difficile viste posa stoppa
E c'è la sentenza del TAR del Lazio il dodici e che la magistratura che in agguato e son divisi perché suo accettata quattro interpretazioni se mi manda un avviso di garanzia vestire anche decidere se bloccare più o meno semi bloccati spiegarle perché non va toccato un mese fa ai tre mesi fa visto che la sorte ha voluto che il primo caso in assoluto fosse o di quelli più contestati
Da tanti bene nel senso che questa Catto subito progetto del ponte io chiudo questa parte qua andando soltanto su due cose che mi sembrano importanti dapprima e la commissione d'inchiesta
Ha detto di apprezzare molto bene la commissione d'inchiesta avesse fatta del mese prossimo c'è interesse fatta non è da posteggiatore insomma
E deve essere fatta richiesta da noi perché oggi accettò Torquato non è applicata liste d'attese difficoltà di delle procedure scoraggiamento i vari
Altro che non ce la dissuasione di sociale cioè in concreto e in questi giorni molti di voi mi hanno già raccontati chi da Padova chi da Napoli chi da qua e chi dalla
I medici e facciamo io avvolti siamo un setto otto cento non di più
E lo facciamo su base volontaria perché non ci dovete indicazione ci sono due o tre con incarico di due che nessun primario
E nessuno fa carriera è un sacco di medici sosto fatti non li fanno più parte che se ti occupi di tumori di fecondazione assistita ai più gloria più soldi cito Pompilio morti ai poca gloria poco solita nel mio caso va queste per altre questioni
Di altro tipo non certo professionali va e via dicendo
Detto questo guida comici richieste né sulla collina e chiediamo
Siamo noi a chiedere la non perché vogliamo verificare se c'è dissuasione dei consultori voi invece no ma perché vogliamo che i mesi faccio invece è la legge sia applicata leggendaria degli articoli in tutto quindi io chiedo chiedo e credo che una iniziative da prendere e che inattesa che il Parlamento nuovo parlamento faccia sua comincia l'inchiesta tutte le regioni faccio la commissione d'inchiesta regionale
è di competenza regionale no
E di competenza o peggio nave De sul fatto che in questi anni l'articolo quindici sto me applicato
Che calice da difficoltà sempre più crescente del poter fare gli avvolti che l'aveva potuto sei non c'è
E son tutte queste non dobbiamo temere assolutamente che nessun consiglio regionale nessuna commissione convochi quel momento per la vita ma con cui tutti quanti gli operatori e si vada a dire perché l'accentuata quatto ha funzionato per alcuni aspetti
Non ha non è stata applicata in nessun altro aspetto
E dobbiamo rimanere a un testo che è molto chiaro per alcuni aspetti per i giudica mente fatto bene
Che è molto molto preciso e venti mila li devo dire noi cioè in Piemonte ho già chiesto letto Valpreda ho detto a settembre dobbiamo fanno all'inchiesta quando si parlava a giugno l'esatto opposto inchiesta situata Quadrino fra noi in Piemonte Davide col funzionano e far funzionare i consultori anche per la parte contraccezione e tutto il resto gravidanze c'è questo Paese fino agli anni Ottanta affidatati consultori non seguire le gravidanze
Perché
Ma non è vero non è vero a Torino quattro mila gravidanze a seguito dei consultori
Non è vera diciamo da da Lecce verrà almeno quando dico delle cose temi che datemi la buona fede fatte conosco la legge altri metodi non li seguiva non li seguiva
Non le seguiva dopodiché oggi le seguono i consigli legali Dante perché ha l'hobby ginecologi diceva se vanno i consultori non vedo più i nostri studi e questa era Pacifico dal Papa e tutti quanti si lavora eccetera
Quindi noi da commissioni chiesto devo chiedere in tutte le regioni testo si distorce frega niente perché comunque mantiene l'argomento perché altrimenti il rischio è poi dedicata al di là di quel che succede sole potuto sei
Sulla questione degli dei del della del mito per la vita edera con tali ma qui siamo trascritto vivamente ridicola
Ridicola perché la legge non dice in nessun posto cioè l'articolo due non dice che c'è l'obbligo che bisogna mette conta dei consultori di nessun tipo la legge dice i consultori sulla base di appositi regolamenti o convenzioni possono avvalersi per i fini previsti dalla legge che non son mai chianina settantaquattro perché non c'è il classico articolo I fidare ci sono c'è un po'così
Nella cooperazione volontaria Didone formazioni sociali di base o di assenza volontariato e posso anche il tra maternità e Svezia eccetera
Questo vuol dire che in questo possono è il motivo per cui non solo Storace non l'ha fatto del Lazio fino a sei mesi fa
Perché altrimenti quando dice che la reggenza Pino applicata Lainati non applicata Luigi perché del latte potabili sofà le convenzioni ma non l'ha fatta nessuna giunta di centrodestra di sinistra in questi anni
Del Veneto
Ne in in emiliani in Toscana perché è un possono detta senta vuol dire che si può in realtà vi sono alcune convenzioni alcuni posti minimali ma via dicendo perché credo che anche qua bisogna essere molto precise e molto chiari
Perché altrimenti si va si va subito a toccare altre questioni che non vanno quindi lo rigo non vado oltre perché anche qua io detto senta irrilevante sta polemica sui volontari nei consultori consultori perché tanto
Le leggi che in Italia abbiamo sul consenso informato
Sull'attuale passi
Penso ai trattamenti sanitari obbligatori fa sì che nessuno potrà mai dire e la legge fatta da Regione Veneto è ridicola nel senso che addirittura vinaccia di di revocare le convenzioni per rivolge agli ospedali
Come se fosse un potere dono all'obbligo di legge accentuata quattro non c'entra niente labari
Dai ecco a questo punto qua si tratta di
L'ha fatto perdere il filo comico in Kansas ecco
Questa dicendo che è irrilevante perché non è applicabile io oggi non posso nemmeno per l'aborto terapeutico dove anche lì la legge dice che posso avvalermi posso avvalermi di specialisti
Dove nel mio nel mio caso e quasi sempre Briatore primi ottimali o vuole di paglia vediamo la psicologa ma in altri ospedali no in altre volte lo faccio se mi punto lo faccio
Non posso io non posso nemmeno popò dalla signora o un paziente qualsiasi lei deve andare dal titolo
Per mandato dal sito allora devo avere topo glielo spiega aglio avere il suo consenso e se lei rifiuta non ci va figuriamoci se la legge mi dice che deve andare a parlare con ha Cinzia attiverà Casa delle donne piuttosto che al momento per la vita o dell'Allende o di chi altri non esiste perché poi è chiaro che se la signora Wanda al momento per la vita ma anche dall'aiutano anche dati favoriti è opportuno io chiudo settantaquattro perché mi sembra chiaro che la battaglia va avanti non è ancora finita
Continua è abbastanza lunga di hardware cose nuove da fare
Che qui c'è anche l'avvocato che il peccato poetiche
In questi questi venissero colpiti già ci occupato la questione uno è le iniziative legali
Cioè Mantova singole donne disposte a denunciare il ministero dicendo se stessi per non poter usufruire un trattamento dei sottoposte attentamente chirurgico noi avevo vinto soltanto aveva che in questi anni non ho mai trovata una ed è questa una cosa che è difficile perché trovo giusto e chi è paternità intitolata vuole risolverlo Della Porta non vuole fa la battaglia per gli altri e vuole anche in modo che non si sappia stare molto attenti dicendo
La seconda questione quella di importazione dove al di là delle procedure da Regione Toscana eccetera c'è un punto che è molto chiaro oggi dialogo dopo sei mifepristone e già inserito in un elenco di farmaci della CUF dal novantanove in portabile
Mediante semplice richiesta sempre sulla procedura per la sindrome di Cushing Iodice pane o plastica citata di allargare queste indicazioni con la richiesta formale che possono fare
La società di malati e ovviamente in più non ci siamo stavolta quattro né che l'aliante può dire io sono certo i malati
Le specie tipiche ed è difficile che l'assiduo lo faccia io posso anche chiederlo fallo ma ci metto annui
Organismi sanitari pubblici e privati in questa definizione ci stanno sicuramente le aziende sanitarie regionali e la Regione
Allora se ne parliamo
Un facsimili domanda è molto semplice Poulsen risponde che conoscono tempo e ci vuole un mesetto di preparazione che permettono eccetera poi chiediamo a cinque sei dieci regioni detti vasta procedura
La lista deve risponderci cementato negli stati di sei mesi e poi il ministro di turno che fa tre mesi speriamo se un altro fa dovrà fare il decreto a quel punto anche se la ditta non chieda registrazione ero lento mai
Dei motivi per cui la ditta privata richiede nomi che di fare alcune cose
Tra l'altro di tale questa che ha solo questo scopo e e debitoria qui questo punto di vista ecco però a quel punto è vietato qualunque azienda non ha più scuse attrattiva ad un servizio e sta al medico deciderà eccetera
Vengo velocemente a questo eutanasia perché su alcune cose interessanti e madre parto proprio le cose che c'era il veto nei
E sono molto molto banale cioè troverà nel senso come rivolgimento ma in questo momento dobbiamo sicuramente presentato proposte di legge ma proposti legge questo il Parlamento ce ne sono cinque
Senta sicura sesta leghista contraria
Presentate due-tre da Pisapia credo perché lui presentate dal cioè gli altri son quelle sul di Manconi e altri cioè è un giorno fatto delle indico degli attuali attuale deputati e senatori che hanno firmato una breve saranno quaranta la tolte qua compreso deputati di AN mancava solo i leghisti ce ne sono di tutti per cui Rovetta sversare sufficienza tutto
E minoritaria e quaranta su mille ottocento mille deputati pronti selezionatori sopportati dal numero significativo vuol dire che la questione c'è quindi presentavano posti legge e sicuramente importante e utile
Se il giorno si discutesse otterrà sia il testo su cui si lavora sarà tutte quelle emesse come dica poi nel progetto Cartesio che raccolta di carta riciclata
E se il pazzo un testo che nell'atto di turno farà tendo perito quindi importante farlo serve come esercitazione per andare a confrontare valigetta in giro per il mondo non lite così fondamentale
Ritengo invece più importante proseguire la battaglia sul testamento biologico perché è un passo avanti è già stato fatto
E quando io dicevo quel ricerche budella DS tipo interverrà eleggevano questo però per testamento biologico di cui essi continua come la Consulta di bioetica farne uno proprio che non ha valore legale ma se un giorno medico lo colpa imperava locale
Perché Sexta questi soldi perché a fare le cause farebbe tu fai lo quello mi farebbero le nostre associazioni iscritto ai fans d'altre parte fa delle cause proprio i soldi dove abbiamo e che a questa battaglia è fondamentale tant'è vero che l'aiuto e l'abbiamo avuta l'ha già detto lei chiude da questa volta di tre ma se astutamente incredibile l'ignoranza di chi si siede a un tavolo a fare un programma perché il fatto che hanno tolto dal programma dell'Unione o volevano togliere quella definizione comete Capezzone
Quello è nient'altro che quello che la Commissione sanità del Senato ha licenziato nel testo Pasini
E infatti che diretti al Tomita rieletto di chiazze anticipate credo che il Tennessee ancora cambiato come ho disposizione direttive nel testo finale di legge
A tali fatto poi dichiarazioni comunque è quello allora questo è un passo avanti non soltanto perché porta auto nasi perché come la vogliamo da chi sa quando arriva l'annuncio nemmeno in Olanda e nemmeno in Belgio vogliamo se so che però è una cosa che porta sempre più la direzione dell'autodeterminazione del paziente e degli strumenti per altri giù un punto che ho sottolineato subito all'inizio quando il Comitato alza i duetti che ha licenziato il testo che dice che il medico può rifiutarsi
Ma si può nomina un medico di fiducia ora è chiaro che se il medico si rifiuta ma chiuso molti meriti questo nomina viale egli ha reso migliore durante gare si comporta diversamente aspetta altro medico e che alla fine ecco recita board terapeutici
Cioè la confusione su questo da voi capacità non sono obbligatori
Se non c'è un medio che decide il farmaco e tanto che alcune signore giramenti Italia finiva Sant'Anna
Perché dico no no no deve essere un medico che assume responsabilità e decide che quella signora di abortire perché lo decide lui poi ci vuole chi sta la signora ma è l'unico decide ha difeso la porta quindi sotto l'Asia sarà sempre il medico a decidere
Perché non potrò mai togliere questo aspetto perché non c'è nessun Paese al mondo anche in Svizzera Succi persistito c'era associazione sia ex che Dini tassa che aiuta nessuno volontari non medici
Ma il tutto è centrato su una prescrizione di un medico perché senza quella fenobarbital Lovato pare al mercato dell'est dei gallesi ammesso che anche lì lo se lo facesse Galesi ecco per cui su queste credo che su questa roba ci si una grossa battaglia fare ed abbiamo farà adesso perché la commissione sei perché comitati di bioetica licenziando quel testo si è un po'fregati
E comunque ha posto la questione
E su questo da Cordova Demetra dea diceva sempre detto è già un passo avanti io un po'dubbioso all'inizio però dopo mi son convinto due abbiamo a Commissione Senato Carat avanti è veramente attività prende io propongo alcune iniziative poi chiudo ma sto chiudendo
E delle
La la da questo ovviamente contento che questa roba da attiva e passiva sia sparita chi li conosce da anni io ho sempre detto che non c'era differenza è un continuo ditte attive e l'omissione è un atteggiamento attivo per cui questo Ada che omissione passiva fa ridere e oggi basta in qualsiasi momento chiunque cioè o un paziente va a domicilio l'aspettativa di vita inferiore di quello che ha beh in ospedale e di quello che hanno è parte di un'azione dita
Nel senso che al Minale
è chiaro che asseconda la scelta di lasciar animazione spostare in un reparto o andato Vigilio al di là delle facoltà della della famiglia ai una prospettiva diversa e c'è l'anticipazione della morte che è diverso per cui sulla decisione di fine vita
Che quell'intervento è giusto super da oggi a vedere sue problematiche inedita
C'è molta possibilità di agire già adesso è chiaro che clandestino è una zona grigia una nuova per cui quando io ho detto che era clandestino
Posto Presidente dal barone va fatto subito dice il giudice disciplinare mio due in corso notificato l'alto formato su Veronesi non ho avuto il coraggio di farlo fatti
Doria umiliato perché come l'ha fatta a metodi intervista libero potrebbe farlo anche a Veronesi che ha detto la stessa cosa IVA però è chiaro che
Già adesso sono state più come perché poi di ah è ovviamente più diventi poi più importante noto già vigliaccheria o mentre la parte di tutti
Per cui su questo io credo che bisogna fanno parte da principale di questa fase ed è la battaglia che è possibile farla come cosa del pool e nella coalizione perché c'ho sofferto cioè d'altra parte moltissimi son d'accordo
Ultimissima cosa assalto altre cose che
Mi volete pagato la rivale al caso di Eluana Englaro che mi sta particolarmente a cuore non so perché ritardo discuto con Peppino
Su posizioni diverse prime l'acqua eccetera ma giustamente li ha e il padre alla sua strategia io come esponente di uno che si batte pronta ad Asia o un'altra strategia peraltro il Cal diventato un caso pubblico ormai sono il diciotto gennaio
Compirà trenta trentaquattro anni credo trentatré del sorriso Uggè e sono quattordici anni che la questione del novantadue che e e lì
Ed è identica casi tra Ischia
Allora dobbiamo farlo bandiera
Io su dallo scorso ho detto io son convinto al diciotto gennaio senza timidezze noi siamo Litta una serata è una venga villa salata davanti alla clinica
In dieci in cento inventi siamo lì a ricordare che c'è questo caso
E che noi riteniamo in questo caso è un caso ormai concluso
Non è più una questione di vita non è più vita è una situazione ormai finita nel senso che sta trattati siriana una manifestazione pubblica su queste cose arriva ovviamente rilancia troveremo l'anti agli antica rilevando che gli omicidi ne metteremo i nostri pendenti
E chi se ne freghi porta ce l'ho più grosso però purtroppo o garanzia anche e soprattutto grazie a Peppino Englaro è diventato un caso emblematico in questo Paese ed è un caso in cui Peppino non è nuovamente l'accordo prevede no non si fa perché attinente alla andiamo a sostenere quella è vita
Nel senso che si fa non si fa abbiamo fatto abbiamo fatto precisazione a Monza con la signora coinvolta l'ho portato la madre
Aldini tassare poi non dà atto ad agganciamento occupati allora l'avvocato ci ha detto che forse a me non fa l'abbiam fatta lo stesso la signora ha patteggiato due anni e sei mesi ma ci sono interessi differenti non andiamo a fare la veglia
Di fronte a tutti quelli in quello Stato in giro per l'Italia
E son parenti
Abbiamo di fronte a un caso pubblico su cui state sentenza discussioni pronunciamenti e dove si pone il fatto che è vergognoso in un paese come l Italia quattordici anni
Si mantenga la stazione e guardate che lo hanno Englaro è destinata a rimanere in quella condizione per altri trenta quarant'anni
E qualche neurologo
Chi conosce la materia meglio di me gas dei ma fatto capire
Che in quelle condizioni è probabile che l'Iran in più a lungo della vita media di una ragazza della sua età perché ecco per cui viva nel senso in quelle condizioni e sono usate parole che normalmente usi convegni
Cioè usarli toccando che questa sia una nuova che dobbiamo fare dobbiamo porto discussione come Coscioni come abdicare Closer pure getta perché ebbene dobbiamo costantemente porre la questione
Altre volte per più grave a subito le nostre dichiarazioni sul fatto della proposta di legge sul fatto che si voti lui alla sua strategia che sostiene che hanno sbagliato i medici a suo tempo è bisogna prendere atto di quello ove è una strategia che in questi anni ha avuto alcuni successi ma anche molte porte chiuse e del caso e pubblico l'ultimissima cosa è quella della tra più il dolore
Io qui proposta ce l'ho perché dodici a farla come Rosa nel Pugno questo benedetto ricettario
Che io ognuno a casa e non presidio che faccio parte dico forse quel venti per cento che Alice taglio per la prescrizione
Non so nemmeno se l'ultimo rosa perché non usando localmente sicuri del caso una volta sono chiamato per usarlo poi soleggiati o è quello precedente ha distrutto tre anni fa che posso usare ma non posso fare a prescrizione per trenta giorni con cui lo so bene
Figuriamoci medici celti accettando rosa quella per stupefacenti ce l'hanno il
Dieci per cento quindici
E la maggior parte i nostri colleghi non lo vogliono perché ottengono come se fosse una bomba esplosiva in casa amico ma da siamo un Paese normale dove il ministero ci ha spedito negli ultimi tre anni mi ha spedito a casa almeno cinque libri
Due guide alla all'uso dei farmaci prestabilito illecitamente mi fa invece dal mite invece a formulare dove c'è tutto super festone per cui quando l'ispettore sollevati ho fatto vedere
L'avete dato voi c'è scritto lì e rispetto ho visto che dai cambi hanno usato le fasi ci sono portate lì perché ognuno poi intelligente insomma una sui bambini un'alta sulle tre farmaci tali
Ho non si spedisca a casa di tutti invece con raccomandata tutto intorno
Almeno avrete la cosa tutti i medici daranno ricettario dura totalmente e c'è l'obbligo due innovare no quando scade ma nella categoria quando fa il medico equity altrimenti chiamo sulla pioggia dopo su altre cose assume dell'OP sito mitologici
Che il nostro Codice
Ci dice e ci fa
Ma nello stesso tempo assume oggi obblighi funzionali o incaricati di pubblico servizio pubblico ufficiale nei confronti della collettività e allora oggi il fatto di avere quel ricercati è un obbligo ed emessi dal tettuccio era che poi non lo usi
Ma non è più scusante per usarlo perché altrimenti quando poi usano non ce l'hai
L'ultimissima cosa è proprio finito perché l'ho segnata
Lo fa notare che sull'accanimento nostro terapeutico ne avevo già definizione io non so quale sia quella che l'ordine farà del nuovo la nuova revisione del Codice che temo perché questa qui fatta da Olivetti e novantotto a ridosso della Convenzione di Oviedo
Tutto sommato non è abbraccio perché hanno recepito accada convenzione Oviedo è Olivetti essendo un cattolico Monaco docente la la materia come cultore ha scritto tutta se gli articoli stanza buoni sull'entrata etico li ha scritto
Il medico deve sta Dirty astenersi lo chiama dei nostri tutto aperti torti quattordici
Il medico deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti da cui non si possa fondamenta fondatamente attende un beneficio per la salute del malato è ovvio che non siamo qui nel caso è un miglioramento della qualità della vita
Quindi da credo la pellicola in funzione della qualità della vita e anche dopo palla che i trattamenti che incidono comporta di Buzzati tensione oggi allegando le sofferenze
Quindi è chiaro che siamo in un compito da Putin ontologico e noi dobbiamo far senta di tradimento alla qualità della vita e anche sul sostegno vitale qui c'è dice si può totale fino a oltre lo stilato qua ragionevolmente utile
Siccome siamo teologico usa questo ragionevolmente UTET cioè questa volta siamo anche all'infinito sia nel Codice e anche il ragionamento di origine vaticana come prima cioè non c'è mai stato
Questo ha pesanti fino all'ultimo comodo succeda ma c'è sento un punto e lo dimostra tra più davvero la vicenda di Giovanni Paolo secondo
Dove il decida di stare lì e non fare alcune cose ha comportato scelte di fine vita esattamente come noi pensiamo debbono essere fatte per ognuno di noi scusate la lunghezza quando vedo la gente attenta ne approfitto
Allora io volevo fare presente
Che iscritti a parlare al momento sono nove che noi abbiamo a disposizione uno ore dieci quindi vorrei pregare davvero tutti quelli che prenderanno la parola tenendo conto che si tratta in alcuni casi iscritti all'associazione di altri casi di osservatori però di rimanere veramente nei tempi di io direi cinque minuti per permettere a tutti quanti di intervenire il
Non ce la facciamo per me va bene però noi dobbiamo decidere che gli ultimi iscritti non parleranno capito
Non rinunci però voglio dire adesso mi sembra che se uno deve lanciare un messaggio nella nella nella dibattito è possibile anche ragionevolmente tenersi per dare la possibilità a tutti quanti di parlare allora
Allora la prima Rita Fini iscritto a parlare
Si è osservato
Buonasera allora mi chiamo Fini Rita sono stata invitata al convegno
Da Luca Coscioni Maria Antonietta Coscioni che ringrazio personalmente
Sono di all'eroina un piccolo paese qui vicino ad Orvieto
Vorrei iniziare con una favola africana
Il colibrì
Durante un incendio nella foresta mentre tutti gli animali fuggivano un colibrì volava in senso contrario con un autogol goccia d'acqua nel becco
Cosa credi di fare richieste di leoni
Vada a spegnere l'incendio rispose il piccolo volatile con una goccia d'acqua disse leoni e con un sul ghigno di revisioni e di Colibrì proseguendo il buono rispose io faccio la mia parte
Intanto questa poesia me l'ha mandata ieri sera un'amica che affetta da sclerosi multipla che non è potuta essere presente perché la gravità del suo stato non le permette più di allontanarsi da casa
Si chiama Maria Grazia Margiotta è un attimo lunga traduttrici
Abita qui vicino a noi
Diciamo che il corpo
Il titolo a cui io sono presente
E sono stata invitata da Luca in Maria Antonietta e per parlare di scelte terapeutiche non di visto la ristrettezza dei tempi avevo preparato dei lavori sono stata tradita dalla tecnologia però avuto l'illuminazione di organizzarmi con i buoni vecchi scritti quindi non avendo una
Una loquacità spontanea almeno in questi contesti molto facile cercherò di leggervi il più sentite che mente chiaramente possibile
Due cose che avevo preparato sia per parlare di cannabis terapeutica e sia per la gentilezza che è stata dimostrata dal professor Carlo Pozzilli che è il responsabile del Centro per la sclerosi multipla dell'ospedale Sant'Andrea
Seconda facoltà di Medicina e Chirurgia di Università la Sapienza di Roma che senza conoscermi
Ma solo sapendo che faccio parte dell'associazione cannabis terapeutica
Ammesso a mia disposizione purtroppo non vi posso mandare diapositive ma vi leggerò comunque sono molto sintetiche alcuni importanti dunque importanti lavori sia che sono stati fatti all'estero sia che sono stati avviati finalmente in Italia
Il solo un accenno personale
Noi siamo arrivati a questo perché avendo un figlio che affetto da una Epilessia essenziale refrattaria ai farmaci vuol dire che sono diciotto anni che lo curiamo
E all'epilessia questo è valido anche per tantissime altre malattie alla fine se uno prende l'aspirina per il mal di testa il mal di testa non passa cambia farmaco alla fine prova pure a non prendere più niente quello che stiamo facendo noi
E
Quando abbiamo chiesto ci siamo guardati intorno per capire di poter utilizzare altre cose
Abbiamo indagato studiato approfondito abbiamo scoperto che si potrebbe utilizzare la cannabis ma c'è un muro immenso altissimo tiene di legge
Comunque adesso brevemente di preferisco leggermi perché così si spero di essere organica l'uso terapeutico dei derivati della cannabis sempre
Scusami
Posso saltarlo passo visto che sono ospite passando arriva insomma non sono
L'uso terapeutico dei derivati della cannabis praticato fin dall'antichità
E negli ultimi decenni sono divenute sempre più numerose le evidenze scientifiche a sostegno del fatto che tali sostanze sono in grado di offrire sollievo ad un'ampia varietà di sintomi legati a differenti patologie
In alcuni Paesi USA Canada Gran Bretagna Germania e Olanda ciò ha portato alla registrazione nella farmacopea ufficiale di farmaci a base di cannabinoidi
Quali rimedi ufficialmente accettati per il trattamento della nausea dei pazienti sottoposti a chemioterapia e per la stimolazione dell'appetito nei pazienti affetti dai s'la recente scoperta dell'esistenza di un gruppo di sostanze prodotte dal nostro organismo i cosiddetti Ando cannabinoidi che interagiscono fisiologicamente con gli stessi recettori dei cannabinoidi naturali
Ha dato inoltre un notevole impulso alla ricerca scientifica in quest'ambito creando le premesse per una generale rivalutazione del potenziale ruolo terapeutico dei cannabinoidi
In molti paesi sono in corso studi clinici per saggiare l'efficacia di queste sostanze nel trattamento della spasticità presente nella sclerosi multipla o le lesioni midollari
Nella varia Terapia di svariate forme di dolore cronico nella cura delle lesioni neurodegenerative di patologie quali l'ictus cerebrale o i traumi cranici
Tre
Bene allora io vi ringrazio per l'ospitalità e mi dispiace perché comunque
è un lavoro fatto è un lavoro fatto
Non credevo
Di di essere accolta con la signora cioè io vi sto parlando che ci sta cioè il medico prima ha parlato di
Un ricettario che a disposizioni e che nessuno userà allora io vi porto dei documenti che l'associazione canapa terapeutica mette a disposizioni di tutti
Dom come si organizza come
La mela de sono a disposizioni di tutti e coloro che si vogliono informare per come i medici devono comportarsi
Questo sempre bene questi occhi abbiamo
No non perdiamo tempo per le spiegazioni
Wagner benissimo io spero di avervi dato un messaggio
Trovata bella Citti su umori sui siti informatici
Ci stavo e sto bellissimo lavoro che sarà mia cura presentare direttamente a Luca Coscioni perché è interessante è partita una sperimentazione con la canapa terapeutica
Ne sta partendo una Torino una ronda se questo non è il contesto comunque non questa
Sì ma scusami scusate viene ora scusi odierna della scusate bonsai staia comportandosi in una maniera che io vorrei sapere quanti conoscono ricostruirono era canapè terapeutica dei profeti allora miseria banale essere settore vola si sono contenta per tesi gli ammiragli almeno sono felice perché sei una persona mi ha l'opportunità di informarsi normale non mi sembra il caso di usata non mi sembra il caso uno dei essere in polemica no infantili validati ringraziamo Noemi intese come si credo che sia importante capire che non è che tutto si esaurisce all'interno dei lavori di una commissione di lavori di una commissione dovrebbero
Osserva
Ma c'è un Regolamento che è stato votato all'inizio è sono dei regolamenti però io ripeto non credo che possiamo considerare un intervento in Commissione che serve in fondo a conoscerci a far circolare un pochettino di cose
Che si esaurisca tutta no alla era il contributo di ciascuno di noi che si occupa di alcuni temi
Sì ma ma non è che sparisce adesso e non esisti più o che chi si occupa di quei esatto quindi adesso chi sarà interessato al tuo materiale tipo sa che tu ce l'hai e anche a questo servono agli li cosa andiamo avanti e Claudia Moretti
Gioco
Due minuti velocissima volevo solo riprendere il discorso di Silvio viale in merito alle possibili iniziative giudiziarie da intraprendere in questi due giorni ho ho avuto modo di parlare con
Gli avvocati della commissione iniziative giudiziarie e affondo con il dottor viali delle possibili in iniziative giudiziarie ad innanzitutto come ha detto la Bonino
Non è che la è più è illegale in Italia è illegale che Lele un in Italia non ci sia
E come come è possibile acquisto dal momento che abbiamo un articolo quindici della centonovantaquattro che tutti conoscete che impone la ricerca l'introduzione di metodi meno invasivi il fatto che la pillola è più sia un metodo meno invasivo e consigliato a livello nel di tutto il mondo medico e un dato di fatto che nemmeno il ministro Storace potrà
Controbattere anche se ci proverà al momento in cui la registrazione verrà chiesta speriamo il prima possibile cosa possiamo fare nelle more della registrazione sappiamo che sappiamo anche dai comunicati stampa di dottor viale Kelley Exelgyn a dichiarato la propria disponibilità a intraprendere questa richiesta
E se non non solo
Ha dichiarato diciamo questa disponibilità non sappiamo quando lo farà e non sappiamo se lo farà però sappiamo che se la nostra salute e messa in mano all'Exelgyn forse dobbiamo aspettare allora noi abbiamo parlato anche con gli altri colleghi e ci siamo convinti che qualunque donna
Che si sia trovata già nella condizione di dovere interrompe una gravidanza e o che nello stile non le sia stato
Indicato quale terapia alternativa rispetto all'interruzioni di avalla porto chirurgico l'altra possibilità anche si non attualizzando attualizzati con un metodo diverso quindi non gli sia stato raccolto un consenso informato
Vero cioè quello che si forma sulla base delle informazioni anche di scelte terapeutiche possibili
Diciamo nel mondo medico-scientifico
Sia coloro che volendo farlo avendone conoscenza non lo hanno potuto fare perché si son trovati nella condizione di non essere o al Sant'Anna di Torino oppure atte a quelle poche fortunate che si sono trovati dal dottore Stray punte a Pontedera
Noi crediamo che queste persone hanno diritto a un risarcimento del danno alla salute questa cemento il danno alla salute che diciamo si divide in forma in forma semplicissima secondo l'articolo tre mila quarantatré cioè
Principio civilistico che impone a un danno ingiusto un né risarcimento del danno
Perché la legge non solo look ripide ma Lou impone e come lo impone al Ministero della Salute lo impone attraverso i propri organi cioè l'agenzia italiano il farmaco cosa dovrebbe fare l'Agenzia italiana del farmaco
Allora uno facilitare l'accesso ai farmaci innovativi ammesso che questo sia un farmaco innovativo
Rafforzare i rapporti con le agenzie degli altri paesi con le autorità europee del settore
Promuovere conoscenza e cultura sui farmaci e valutazione delle best practices internazionali informare con atti informativi pubblici indipendenti al fine di orientare le scelte terapeutiche
La commissione tecnico-scientifica dell'Aifa la commissione per la promozione la ricerca scientifica sono tenute alla valutazione dei farmaci resi registra anche da registrare con l'aiuto delle esperienze internazionali in materia di farmaci e garantiti da esperti esterni
Allora qual è l'altra iniziativa che abbiamo deciso di intraprendere con
I colleghi della della commissione iniziative giudiziarie una lettera aperta Allan fa quindi alle senza penare il farmaco volta a e capire che cosa è stato fatto in merito a questi loro compiti
Relativamente alla e un quattro otto sei questa verrà redatta credo anzi fosse già India di redazione in questi in queste ultime ore verrà redatta e verrà promossa diciamo apertamente e pubblicamente che attendiamo una risposta
Mentre quindi questo per quanto riguarda l'attuazione di un diritto che già c'è che però non è acqua cosa possiamo fare i nel frattempo possiamo innanzitutto fare un appello alle donne che si sono trovati in questa condizione a rivolgersi a l'Associazione Luca Coscioni
E a mettersi in contatto con i legali che si che offrono la propria la propria consulenze la prosa assistenza gratuita in modo tale da poter iniziare diffusamente queste iniziative giudiziarie in tutta Italia
In secondo luogo io invito a firmare la petizione che sul sito www punto Aduc punto il TG cioè la un'associazione dei consumatori molti di voi la conosceranno un l'unica credo petizione on line e non lo so quella che io conosco che ha raggiunto negli ultimi tempi settanta mila adesioni settanta mila adesioni non sono pochi quindi invito a anche in questo senso acconti Marie a sottoscrive questa petizione nel frattempo cosa possiamo fare uno sorvegliare i anche le procedure di registrazione future
Cioè l'agenzia tra il farmaco ci consente attraverso la procedura cosiddetta trekking
Ricordo qual è l'articolo
In cui appunto si dice amministrazione funzionamento l'hai fatta assicura l'efficienza e la trasparenza di tutte le procedure amministrative attraverso un meccanismo verificabili di trekking di ogni singola procedura
Quindi ci possiamo informare di che cosa si tratta e sicuramente gli staremo dietro perché perché il ministro non può rifiutare la registrazione
Se non se non dimostra che questo farmaco che già sperimentato da oltre dieci anni intorno alle nella Comunità europea non dimostra diciamo che ha pericolo per pericolo per la vita
Quindi lo potrà fare se lo farà lo farà con qualche scusa però noi dovremo stargli dietro nel frattempo rafforzare tutte le iniziative di tipo B tre botte cioè quelle intraprese dall'ASL e di fonte vera e farlo nel modo più più conforme alla legge ossia senza richiesta nominativa
La legge sulla privacy del due mila tre ha abrogato nella normativa del novantasette che quella di importazione di farmaci ha abrogato la previsione
Del nome del paziente addirittura teniamo che sia contrario all'amico eccetera
Quindi se ne contano
Ne tiene conto la la prima a perfetti perché la prima è stata fatta col nome il consenso naturalmente contrario mi
E poi c'è il discorso del
è
Sì e poi esatto intanto il divieto quel e soprattutto il discorso della richiesta cumulativa ci siamo chiesti
Perché il perché il ministro dovrebbe rifiutare il dovrebbe opporre ostacoli in merito a una richiesta collettiva di farmaci ci siamo guardati la legge la legge non dice nulla
Disciolti tutto ciò tanto più che avendo abrogato il problema del nome non si può neppure la richiesta nominativa ma non solo
Est esprime una preoccupazione che è quella che un farmaco non venga somministrato per più di novanta giorni cioè non vi sia trattamento terapeutico superiore a novanta giorni chiaramente nell'intento di non cronici Rizzari
Trattamenti che poi vengono fatti magari sulla stessa persona non è il caso della R uno
Value non è si parlava col dottore stretto di questa cosa probabilmente non è trattamento vero e proprio ma somministrazione di un farmaco alla persona una tantum quindi questo problema non è un problema che noi riteniamo un ostacolo giuridico a la richiesta collettiva
Grazie
Do la parola a Bruno Tescari
Così infatti
Vogliamo
Generale
Fino ad allora io con la radio ripeto quello che dico a
Cioè
Ho chiesto la rimasto ancorato alla vecchia mentalità
Per la quale una commissione congressuale una commissione congressuale che ha dei doveri di portare in assemblea plenaria delle proposte
A decidere in assemblea plenaria il non farlo significa che le cose sono già decise e che quindi se stiamo perdendo de siamo in un congresso
E quindi se arrivasse l'opinione che non sia da Commissione congressuale un convegno
E tanto meno un nuovo per far circolare indomabile conoscenza come ai accennato Mirella no
è una vecchia abitudine di circa trent'anni di attività politica nel Partito radicale che altrove
Anche nell'associazionismo
Quindi attento venire nei pochi minuti
Alcune cose
Ieri il cento per cento di di i presenti qui ma anche negli altri commissioni hanno votato
Hanno detto sì
All'ottavo giro
Al nuovo soggetto Rosa nel Pugno
Ben sapendo che quel soggetto aveva detto già da prima prima di oggi
Che avrebbe portato nell'Unione le lotte relativa agli argomenti abbiamo fatto qua più altri
Siccome non siamo imbecilli io personalmente sono sono colpi dalle gambe non al cervello
Non siamo imbecilli quel sì
Ha già detto siamo d'accordo su tutto queste cose
Dopodiché abbiamo approfondito l'intervento di Boselli abbiamo ripetuto la nostra stupidità mentali allora
Perché Boselli ha detto alcune cose molto chiare
Ha detto rispetto a questa scoscesa facendo qua
Che la questione della R. un quattro otto sei io non so perché non si è mai parlato all'avvio del giorno dopo che vi era un abortiva però in qualche modo i lavori per inserire almeno ricordarla così
No va be'ma insomma
Farà parte anzi fa già parte della Rosa nel Pugno e deve far parte dell'Unione e la dama Proving siamo d'accordo no è stato detto
Ha detto qualche altra cosa ha parlato delle quelle che noi chiamiamo altre volte le non droghe per capirci
Per l'utilizzazione terapeutica
Amica mia l'abbiamo applauditi siamo d'accordo lo sapeva
E per quanto riguarda
L'eutanasia ha detto una cosa molto chiara
Non è il caso di presentare nell'Unione la questione dell'eutanasia ma invece il testamento biologico
Si sia d'accordo non d'accordo ma porca miseria sia approfondito significa che siamo d'accordo che non è il momento strategico Strategico non dei contenuti non d'idea
A tutte queste cose erano già state dette già approvate qual è il compito di questa Commissione allora congressuale
Di dare indicazioni per domani che io riassume in questo modo
Primo sono cose che dovrà fare la Q la Associazione Luca Coscioni io sono qua in questa sede come Luca Coscioni mi spoglio di altre sedi oppure doveva domani dobbiamo deliberare che guarda Rosa nel Pugno già ho detto che ti appoggi in queste battaglie beh guarda te lo ricordo
Falletti
Ora dalla freccia Luca Coscioni l'artificio dobbiamo dire queste cose navale noi
Evidenti personalmente ho già preso spesso intervento stamattina che la penso diversamente però quel diciamolo allora
E l'altra cosa con quali strumenti
Ho sentito parlare di proposte di legge
A parte il fatto che sta le chiusure della sia il gioco dei contro
è fatta male scusate Miglio dalla prima lettura ci sono quella è uno degli emendamenti che ha suggerito ma ce ne sarebbero altri ma non importa
Ma voi siete sicuri
Che la proposta proposte di leggi oggi sì abbiano una minima possibilità entro i tempi parlamentari politici
Oppure non è un modo per distruggere invece lo smobilizzo però in questo modo si è alzato il modulo giuristi
E possiamo farlo quando all'interno dei due mila e cinquecento iscritti non c'è la maturità la conoscenza dei testi dei contenuti quando si parla di leggi si parla delle virgole
Ma veramente perché è un discorso a essere d'accordo e lo siamo
Però quando poi mi dice facciamo la legge se mi consenti io la voglio leggere da tempo allora già una proposta che la Luca Coscioni cioè i dirigenti
Facciamo circolare due mila cinquecento scritti i documenti di proposta finale non quelli teorici quelli diciamo diamo è scontato che già sappiamo siamo d'accordo ma proprio lo strumento dateci un tempo utile
E magari è necessario dibattiti come questi è sono necessari vanno benissimo relazioni introduttive ma se poi non ci sono i tempi di fare le proprie opinioni le proprie rilievi ma anche positivi non per forza
Facciamo allora dei convegni
Uno due di approfondimento anzi io preferirei i seminari anzi che perché sono più di studio rischi seminari dei convegni dopodiché dopodiché facciamo a no perché sono arriva diciamo quell'altra volta quel convegni passerella veci c'era noi che fare un po'i militanti di questo dobbiamo cerca di convincere gli altri quindi noi dobbiamo sopporti di conoscenza e quindi seminari
E allora la proposta di legge no perché ci brucia
Brucerebbe queste cose la figlia ma gli altri e sappiamo che ogni proposta di legge che non è non arriva al voto finale entro la legislatura decade
E dopo dobbiamo andare appiattire
Killer riprende in mano sapendo che già Boselli annunciando chiaramente che alcune cose non lei presenta perché in questo momento politico non è strategico rispetta l'accordo con l'Unione
Ma allora scusate ma che detestavano parlando qua
Credo che il finito credo anche di aver detto
Che per domani io proporrei al sociologo Coscioni uno maggiore approfondimento di queste cose sto ripetendo corretto pochi minuti fa
Rafforza il caso no
E la conoscenza ripeto non del dibattito teorico ma del la poi dello strumento propositivo finale quindi se si voglio proporre così vi leggete propone quello qualche cosa
Di modo che andiamo e e fare il seminario
Per quanto riguarda il resto siccome già forse se ha dimenticato che il segretario Marco Cappato nella sua relazione
A annunciato la possibilità di fare tre quattro proposte di legge che sono pure su queste cosa rispondiamo alla relazione di Marco Cappato
Su questo punto
Io
In quella relazione no no aspetta ho capito io non
Io già però per quanto mi e riguarda io l'ho detto stamattina ore di oggi io propongo di no oggi non le proposte di legge ma abbiamo la campagna all'esterno
Di conoscenza verso gli altri che stanno oltre i due mila e cinquecento iscritti mi serve questa forza perché quando poi con la nuova legislatura si potrà presentare proposte di legge le presentiamo già con una campagna
Un minimo di campagna non ti ha freddo noi usciamo eutanasia si ma stiamo scherzando
A firma grazie spero non oltre cinque mila
Parola abbia
Polignano
Ma io sono difficoltà a parlare perché qui abbiamo messo insieme un sacco di argomenti e poi i tempi secondo me quando si regolamenta sicuramente non può dell'inizio perché insomma se no diventa
Ah beh non importa io non voglio amico no no no allora io comunque non vi ripeto le cose che domani io sono di Exit Italia associazione per una morte dignitosa no
E quindi domani farò il saluto e allora vista nelle cose che dico domani perché al mea ammesso che boccheggiare romani perché se no farà
Allora il perché secondo me l'eutanasia è un diritto civile per chi voglia essere soggetto nelle vite non l'oggetto quando sto per morire o quando son Pecchia immane medici quello che vi vuole quello che volevo dire io però propri facendomi invece resta quello che diceva il compagno io sola compagnia socialista il contrario
Allo è che allora
Distinguiamo fra la Rosa nel Pugno e quello che poi noi proporremo al tavolo dell'Unione e perché scusate se non ci si capisce più niente
Allora io dico che la Rosa nel Pugno fa benissimo a presentare un disegno di legge sull'eutanasia poi vedremo le varie cose eccetera eccetera eccetera eccetera
Poi però la la la Rosa nel Pugno al tavolo dell'Unione
Sapendo che no e il nostro obiettivo rimane l'eutanasia
Perché tende era e questo lo dirò pure domani però mannaggia e pretende era che almeno Passerini nella prossima legislatura il testamento biologico so queste le cose che abbiamo detto oggi però noi non possiamo fare noi noi non possiamo rinunciare alle nostre idee ecco allora io Prodi voglio portare molte cose
Certo l'ammenda è capitato di fare molti dibattiti eccetera eccetera eccetera io vi dico brevissimamente le cosa se che ci buttano addosso perché no all'eutanasia no io ho fatto un sacco dei dibattiti i vari allora le cose e questo le cure palliative dicono quando ci sono delle cure palliative a parte che in Italia siamo all'ultimo posto ma comunque non importa posso potremmo svilupparle questi famosi hospice chiede
Tram lungo Trenitalia dove curano i malati terminali praticamente la sofferenza fisica viene debellata quindi voi che cavolo volete con l'eutanasia
Allora il problema secondo me è da sottolineare che è molto importante è che la baia decenni Emmerich il pensare che la propria vita non è più degna di essere vissuta è non non dipende solo dalla sofferenza fisica
Ma moltissimo alla sofferenza morale e psicologica
Perché se io non posso avere più contatti col mondo esterno se io sono completamente chiusa in me stessa e non posso fare più niente non sono che una persona io posso pensare che la ditta non valga più la pena di essere vissuta no opere sofferenze fisiche io conosco gente che non ha sofferenze fisiche non ci sono solo quelli malati di di di di di di di tumore
Ma ci sono tante altre persone che hanno il problema soprattutto morale e psicologico per cui questa roba delle cure palliative è secondo me una cosa che non bada non va bene a cui si può tutto sommato risponderemo rispondere molto bene
L'altro guardino capo due o tre cose l'altro problema è quando si dice eutanasia la cosa spaventa moltissimo perché tutto sommato eutanasia ricorda l'eutanasia cioè eccetera eccetera eccetera storica dei nazisti
Allora io comunque non so Progetto di legge chiamerei Center è un tema Ezia volontaria o mi diceva il compagno Pio eutanasia Autori terminata
Comunque vede sente di esultare che la vuole uccidere ed essere la volontarietà perché se no si presta a moltissimi a moltissimi equivoci
Perché si dicono su queste cose cinquanta mila Bugie che poi non corrispondono alla verità
Esempio si dice che nei Paesi in Olanda eccetera eccetera eccetera stando all'eutanasia come niente fosse invece fare favori e se noi otto ascoltato prima è se noi facilissimo
S nove andiamo a vedere le leggi olandesi belghe eccetera eccetera a cui si rifà anche la legge Biscardini Pisapia eccetera eccetera eccetera
Sono leggi severissime dove c'è commissioni mediche ebbe a bada eccetera eccetera però dove devo accertare soprattutto la volontà del malato
E questo poi l'ha detto pure Veronesi no di Veronesi ha detto sì iniziamo questo dibattito però la cosa in effetti più difficile
è dimostrare che il malato non sia indotto a chiedere l'eutanasia del Paese
Per tutta una serie di ragioni no soprattutto c'è un po'un agente evita che qualche poi creano l'eredità o cose del genere sono guardate questa cosa e sentiti Issey ma quindi stiamo molto attenti l'ultima cosa che voglio io parlo vedete fondata proprio è che di disegni di legge come diceva viali prima ce ne stanno tanti perché allora la questione quale che tutti gli ho parlato tante volte con Pisapia no che di Rifondazione Comunista quindi è bene che ci sia un disegno di legge la Rosa nel Pugno
Che comunque poi riprenderà a quello che ha detto Pisapia eccetera eccetera eccetera la questione è che questi disegni di legge sull'eutanasia non sono mai andati all'ordine del giorno neanche della commissione parlamentare non ci arrivano perché praticamente elemento nel cassetto quindi non ce n'è arrivata nessuna
Tanto che questo poveretto di Pisa via che non mi sembra proprio che sia un moderato forse pure un po'troppo estremista è
Comunque ere adesso ha detto va be'senza enti Emma detto Brunella qui cantiamo la per ora è per in nella futura legislatura della prossima legislatura
Con l'eutanasia e pretendiamo che nel programma delle delle delusioni ci sia il testamento biologico no
Allora almeno pretendiamo quaestor nelle maniere che diceva viali gli altri cioè con l'alimentazione e idratazione anche per dare risposte a tutte le persone in coma vegetativo comunque l'importante è che noi dobbiamo per riprendere che almeno questa cosa ci sia perché io conosco molti cattolici chieste come hanno paura della scienza
Tutto sommato conto l'accanimento terapeutico sono disposti non è vero che così compatta la Margherita
Non c'è solo tre è un e il nostro caro amico Francesco Rutelli ma ci stanno molti cattolici e su questa questione in località accanimento terapeutico ci stanno
Quindi non questa cosa almeno come Rosa nel Pugno dobbiamo pretendere Autocar
Allora barcone ai fatti
è iscritto alla allora tre cose
Dette male però Brevi
Volevo dire una cosa riguardo all'obiezione di coscienza su che giustissimo garantire
Credo che sia giusto garantire anche all'interno di ogni struttura ospedaliera qualcuno che non fa obiezione di coscienza cioè precisare dello Sanasi
Poi un'altra cosa che volevo aggiunge con riguardo alla risposta alle
Ma oltre al oltre a appunto al medico garantire un Marivaux che non fa obiezione di coscienza
Volevo sapere se si può integrare anche la bozza con una figura tipo uno psicologo di accompagnamento alla famiglia eventualmente anche alla all'urto
Al soggetto in causa
Un'ultima cosa e ho concluso bravo nella nella verità la risposta a Marco Cappato riguardo alle bozze o proposte di legge secondo me non deve essere assolutamente affermativa credo che la presentazione di un programma come abbiamo fatto con lo SDI e quindi la Rosa nel Pugno dei trentuno punti se quei trentuno punti sono accompagnati alcuni anche dal una sorta di struttura che può essere senz'altro una bozza di legge ben venga
Morti
Allora il traffico è Giorgio convinto
A allora Maria Isabella Poggioni
Io siamo
Filarmonica
La
Allora prendo l'autobus né no allora sono i velocemente i quattro titoli
Io sono molto d'accordo che il problema col professor neri che il problema dell'eutanasia è deve essere impostato come un problema di libertà
La libertà di di di di chiese di poter decidere sulla propria morte non ho capito perché non si può decidere se a un certo punto si vuole finire la propria vita secondo me questa è l'importante impostazione senza va direi quando si è molto malati quando si è molto sofferenti partiti ibridi pari la casistica delle volte le dei casi nei quali uno può opporsi agli eredi veramente quando vuole morire il problema è un problema di libertà
Come poi sono tutti i problemi
De delle delle delle scelte la scelta delle cure dalla R U quattro otto sei della dell'aria di libertà terapeutica quindi e di tutte le libertà e che cannabis terapeutica
E terapia del dolore eccetera eccetera quindi io credo che questa sia una un dato fondamentale per quanto riguarda solo due cose su questa legge che appena sentito velocemente
Declamare diciamo da treno mi ricordo come si chiama
Ed ha detto scusa
No nella sala dai dai scherza
Dicevo e questa legge camere io ho paura di queste leggi molto complicate molto burocratiche io immagino se fossi io a un certo punto sul punto di Didimo di dover morire ecco divisi sto Murilo sicuramente ma insomma di avere più il suo problema qua
E e allora a questo punto devo fare una domanda poi devo essere sottoposta mi però questa morte che arriva così mi sembra un po'il con data condannato a morte in americano che c'ha tutta questa trafila burocratica che finisce per essere peggio che morire
Perché certo e allora non è forse meglio io non so questa cosa va studiata invece la depenalizzazione così come se ne parlava per la porto
Lasciando IMI integro il problema del testamento biologico perché chiaramente ci deve essere una volontà che è stata espressa però io credo che una depenalizzazione Sgura sburocratizzazione beh la questione
Allora beh questo volevo dire questo poi
Per quanto poi si vuole presentare una legge secondo me il problema è quello del metterlo all'ordine del giorno tutto lì allora metterlo all'ordine del giorno secco il in questa situazione
E quasi impossibile cioè nel senso che si presenta si fa una bella conferenza stampa e tutto resta lì allora io penso che si potrebbe preparare la cosa con una sorta di iniziative che potrebbero essere anche iniziative di disobbedienza civile
Io mi ricordo che ai tempi della Bortot cominciamo dando gli indirizzi per esempio delle dei luoghi dove si poteva abortire
Allora potremmo tentare se siamo d'accordo la stessa strada si comincia ad affrontare questo diamo questi indirizzi e vediamo cosa succede certo c'è un ci sarà un rischio da bene corriamo questo rischio le abbiamo sempre fatte
Poi volevo dire solo una notizia sulla più quattro otto sei che non riesco a fare uscire dalla Sardegna per quanto se ne stia mandando messaggi di mi e-mail eccetera allora in Sardegna
La Renault quattro otto sei e c'è stata un'interrogazione dei miei in Maria Grazia Caligaris chiede lo SDI sull'arrivo quattro otto sei c'è stata una risposta dell'assessore regionale
Chela di Lindy in perché ha detto che se ci sono delle cure alternative lei e disponibilissima non ci sono problemi
C'è stata la richiesta della clinica di Sassari del professor De Sole che ha richiesto col modulo che mi è arrivato da Firenze
Prese la richiesto all'estero è già stata fatta e stiamo aspettando la risposta del della dell'ASL tutto
Francesca Caputo dovendo presentare offese
Allora io una cosa velocissima su io non sono d'accordo su quello che diceva viale sulla commissione d'inchiesta sulla centonovantaquattro perché primo perché è stata richiesta esplicitamente questa commissione d'inchiesta
Dato tutta la la Cattolica recupera per un attacco alla centonovantaquattro no cioè beh che noi gli andiamo dietro dietro o prima prima sempre su questa cosa io non non non fare molto d'accordo su questa Commissione
L'altra cosa che mi sembra interessante che ha tirato fuori viale rispedire il ricettario a tutti i medici sulla terapia del dolore questa cosa mi sembra interessante spedirlo la casa in modo che non fanno finta di non averlo ricevuto
Volevo ritornare ma forse questo non so se il l'ambito giusto questa lettera che fu inviata al Presidente della Repubblica che riguardava sulla legge quaranta sulla la sull'inseminazione artificiale no
Che il Presidente ancora non ha risposto questo non so se questa è la commissione adatta però anche quella è una cosa assolutamente da riprendere in qualche modo perché non è che possano
No ha risposto dicendo che adesso non possono rispondere no come risposto cioè ha evaso però questa è una cosa così forte che tutti i medici hanno tirato fuori che andrebbe ripresa
Appunto parlavamo prima con le Isabella di questa cosa sull'eutanasia invece
Che sarebbe molto bello riuscire non arrivare a a nessuna legge e noi all'inizio per esempio quando sull'aborto volevamo solo depenalizzare il reato
E sarebbe andato tranquillamente tutto un c'era bisogno di Luttazzi tuca anca questa legge uno depenalizzata pasta ma credo che non puoi depenalizzare il reato perché verrebbe considerato un reato di omicidio per il fatto che tu ammazzi qualcuno
Va bene
Quindi sarebbe come depenalizzare l'omicida
Quindi è stato fatto va bene
Maurizio Provenza Dello cercati Maurizio
Quanti hanno chiuso
Nessuno
Ma con così come come
Ma invece
Sì
Bene
Voglio riprendere il ragionamento fatto dalla compagna invitata dall'associazione Coscioni che rappresenta la Citi che una
Valida associazione di medici di malati che ritengono utile l'uso della canapa indiana per diverse malattie
No no ritengono perché tu stavi dice ci stavi parlando di studi scientifici sono da tutti noi conosciuti questi studi scientifici su Bari casi come anche il presidente della nostra associazione ha tenuto a ribadire nella sua relazione
E quando lei si riferiva a quella parte della ricerca e della medicina che da decenni si batte per una sperimentazione
De ed un impiego liberi
A scopo terapeutico dei derivati della cannabis
E certo sono d'accordo non è un convegno questo deve capire che se fuori dubbio lo sappiamo benissimo io faccio l'oculista so benissimo quale effetto ha l'azione del cannabidiolo sui recettori CB uno CB due abbassa la pressione nell'occhio se mi sentono i pazienti
Affetti da glaucoma in questo momento mi sento non mi ascoltano per radio radicale dico io sono disponibile io lavoro nell'ospedale di Agropoli di prescrivere
Anche un farmaco non registrato all'estero pericolo come quindi opererei una disobbedienza civile che vorremmo organizzare i prossimi giorni nei prossimi nelle prossime settimane per sancire ancora di più
L'efficacia di questo farmaco in molte malattie ma tant'è vero che dopo un'azione politica fatta da voi all'associazione della cannabis terapeutica ma anche dai radicali e di dei compagni alla selezione Coscioni
In molti Issey molte istituzioni dello Stato come il Consiglio provinciale di Teramo il Consiglio regionale Lombardia il Consiglio regionale della Basilicata consiglio provinciale di Napoli Friuli-Venezia Giulia Toscana
Provinciale di Ferrara provinciale di Udine regionale del lunga regionale la Sardegna provinciali Gorizia Paesi come la troni con Ladispoli mezzi tutta l'Italia in pratica ha chiesto una approvato delle mozioni per un sostegno alla regolamentazione dell'uso medico della cannabis e ritornando a quello che l'accompagna diceva prima c'è la possibilità di usare la cannabis in in in Italia basta come
Certamente tu sai
Rifarsi alla alla al decreto ministeriale l'undici febbraio del novantasette ovvero per la stessa cosa e parlavamo prima
Per le specialità nei mai medicinali registrati all'estero ed è previsto anche che che sia uno stupefacente dal testo unico sulle sostanze stupefacenti insomma è tutto così però come ci sono in giro il dottore viale Papa Gato
Allora mi sembra a questo punto è questa è la battaglia che concussioni faremo in Parlamento perché in Parlamento ci dobbiamo entrare anche per fare questa battaglia
Io credo che invece di dover acquistare delle infiorescenze di cannabis sativa come il Bedero camion oppure dei estratti naturali di THC o di cibi di
Io penso che probabilmente proprio perché
La canapa indiana non è la morfina non è l'oppio ma è un farmaco di maneggevolezza enorme
Probabilmente si può pensare anche a una depenalizzazione come è accaduto in California per uso domestico nei pazienti che ne hanno effettivamente
Bisogna certo ma in Italia questo sarebbe possibile ha fatto molta impressione dimmi quando sono arrivato a otto minuti quello che diceva stamattina Emma Bonino
Cioè in pratica la produzione di oppio che viene che c'è nel mondo
Per la paura che quest'oppio si trasformi nell'urina per poi di fatto è da sempre che si trasformino in rovina non viene trasformato in morfina
E poi ci sono Paesi come il centro medico o se si Paesi asiatici dove l'oppio
E magari la morfina rientra anche nella cultura medica di quei Paesi virologo solo praticamente utilizzare e quindi ritorniamo al problema fondamentale perché poi abbiamo le leggi anche per per poter
Fare assumere nostri pazienti la canapa indiana
Per le loro malattie abbiamo la possibilità ma poi non l'abbiamo di fatto perché il consumatore opere a scopo terapeutico o non per scopo terapeutico viene considerato da questa legislazione praticamente un criminale
C'è un criminale amministrativo ma comunque un criminale
Quindi io ho dei pazienti
Che hanno glaucoma e che fumano il loro spinello serale
E dove sicuramente la pressione dell'opinione al passato e stanno bene ma non vogliono venire fuori altrimenti se nelle rovine venissero provati cataboliti del pretore di programma però
Perderebbero la patente per primo poi perdere per il passaporto e poi per dar libero dalla per la perdita di una serie di diritti che i poteri però negare anche la possibilità di lavorare immaginato il ritiro della patente
Otto minuti nove volevo solo dire che
Che effettivamente come dice Lucio Luca e voglio concludere su questo
è bello il titolo che è nata da questo congresso cioè dal corpo dei malati al cuore della politica
Perché la realtà dei malati e cito l'intervento di Lugo che De Luca che è bellissimo è pregna di risonanze fortemente rivendicativo e cioè distanze rivendica decide le soggettività della dignità e della libertà umana
C'è la questione dell'individuo di fatto diventa una questione sociale
è una questione sociale è una questione politica ecco perché con una rosa nel pugno
Noi dell'associazione Coscioni speriamo nel prossimo Parlamento di incidere in questo senso libertario grazie
Prima di passare la parola di medio volevo fare una piccola osservazione cioè io credo che da una parte c'è il nuovo soggetto politico la rosa del io e dall'attrice l'Associazione Luca Coscioni quindi io vorrei sottolineare una cosa che tutto quello che è stato di Sora
E tutto quello che è stato discusso in questa Commissione Mirella Paracchini purtroppo ha il compito di portarlo in plenaria primo fatto quinti sarà conosciuta all'assemblea secondo fatto importante che chiaramente che ci saranno mozioni
Ognuno di voi potrà portare perché questa è la cioè lo confondiamo è vero che facciamo parte della Rosa nel Pugno però il cioè queste Congresso dell'Associazione Luca Coscioni quindi ognuno di noi
Cioè diciamo la possibilità di presentare eventuali mozioni
La possibilità cioè di presentare i suoi progetti
Ok a questo punto passo la parola dimensione
Anche se avevamo pensato se voi siete d'accordo visto che
Sarà stata la la il
La paura che vi abbiamo messa ma siamo qui no ottimo orario adesso se finiamo un po'in anticipo possiamo ridare la parola la compagna che
No ma cioè essendosi tempo va benissimo perché comunque io prendono solo due-tre anni no ma nemmeno mai dieci minuti tranquilli e nonostante i dieci minuti se ne vanno
Paghiamo
No io volevo dire solo poche cose traendo spunto dall'intervento del compagno non ho capito il cognome Tescari
Noi possiamo fare tutti i seminari che vogliamo d'ora in poi
Non so a quanto serviranno serviranno ci arrenderci più consapevoli perché io sono dieci anni che faccio seminari scrivo libri articoli su questo argomento
Non ho mai ottenuto nulla nel senso che queste un tema in cui se non c'è perché sto citavo l'esempio olandese se non c'è un momento di provocazione
Che in qualche modo poi arrivi per esempio posso scrivere dieci libri poi arriva Veronesi
Ne scrive uno fa un'intervista certamente il suo peso nello spingere in avanti le situazioni è molto maggiore di quello che posso che posso avere io quindi io l'avevo già detto anche a Fiuggi io sono d'accordo questo è un tema che divide e se noi dobbiamo cercare di unire le forze per un obiettivo ora immediato quello di cacciare via l'attuale governo sono d'accordissimo per quanto mi dispiaccia dirlo che non entri a far parte diciamo di ciò che verrà chiesta l'Ulivo
Dove non si devono fare sconti porre sul testamento biologico lo ricordava già avviata
Su questo su questo veramente non si possono fare sconti o altrimenti abbiano il coraggio chi dovesse dire no perché così disturbiamo qualcuno
Forse per l'unico che sarà di sabato sarà Mastella ma semplicemente perché beh Mastella appena sente il termine radicale si fa il segno della croce quindi sappiamo benissimo perché credo che lui non sapeva neanche cosa sia un testamento biologico se glielo hanno spiegato eccetera
Probabilmente questo ma altrimenti su questo bisogna veramente essere molto convinti e molto precisi perché dicevo perché questo
Anche per un'esperienza personale
Quando io ho lavorato al tema del testamento biologico non l'ho visto quel documento come qualche qualche amico anche nell'ambito della bioetica laica mi ha rimproverato come una sorta di ritirata la cosa incriminata era quello che ricordava viale il fatto che non sia vincolante per il medico
Ma
Io mi piace fare le battaglie ideali sui grandi principi
Ma accanto a quelle mi piace anche fare le battaglie che penso di poter evincere quello una bellissima battaglia ideale che però ha il difetto che non passerebbe mai nella realtà anche perché noi siamo vincolati da due cose primo l'articolo nove della Convenzione di Oviedo
La Convenzione di Oviedo e una cosa che a me non piace per nulla tranne sull'unico l'articolo mica ce l'articolo nove però il Parlamento italiano
All'unanimità con tre astensioni l'ha ratificata senza neanche discuterla ed è legge dello Stato e un vincolo lo possiamo per fortuna in questo caso nel caso dell'articolo nove è un vincolo benefico diciamo così anche se di segno un vincolo secondo luogo c'era l'articolo diciannove del Codice etico deontologico
Lui era fatto vedere c'è quell'articolo per cui un testamento biologico che venisse presentato come una sorta di imposizione dall'esterno ai medici genererebbe una reazione di rigetto altro che obiezione di coscienza non c'è bisogno di riconoscerla
Basterebbe che per il medico fare appello all'articolo diciannove allora una bella battaglia di principio che può servire a così tacitare le nostre coscienze io mi sentirei meglio preservare una battaglia in cui posso dire
Quella che è la mia convinzione che l'eutanasia è una grande questione di libertà ma una volta che mi sarei guardato allo specchio riterrebbe la battaglia che ho fatto non avrei realizzato nulla nella pratica e a me quello che interessa e quello di riuscire a fare una cosa che possa di essere di aiuto a tutte le persone che già soffrono e a quelli tra di noi che probabilmente purtroppo
Potremmo anche andare incontro a questi stati quindi il mio non è un invito alla prudenza è un invito a u al realismo politico oggi
Proporre come momento di dibattito con l'unione la legge sull'eutanasia non credo che sia una cosa opportuna ma sul testamento biologico
Be ho sentito ho sentito queste
Ma ma non scusate mi
Scusate mi se
Non so benissimo sì micro raccontando nella
No la conosco benissimo ma quindi non non non mi crea nessuna preoccupazione
Prego signora
Ma un piccolo inciso è questo
Esistono delle proposte una è quella di Pisapia ed è una gran bella
C'è anche un'altra proposta di Battisti ed è una buona proposta
Ce n'è un'altra piedi Del Pennino ci sono delle belle proposte
Che cosa si è pensato ritengo in maniera intelligente abbiamo un gruppo politico forte che porta avanti nuovo che parta avanti delle battaglie civili
Facciamo una legge noi allora Ultimo è di persone si sono messi a lavorare con grande impegno di garantisco
Pr studiare che cosa tutte le leggi Pisapia Battisti Del Pennino addirittura quella di Loris Fortuna e per tirarne fuori una molto moderna molto scarna molto intelligente che è solletico alla Rosa nel Pugno
Questo non significa che adesso si farà Anabah taglia per la legge ma assolutamente si passerà al testamento biologico è chiaro che ci sono degli ori degli ordini naturali ci sembrava naturale
Al Partito Socialista giallisti democratici italiani e ai radicali italiani sembrava ma Turandot poi che hanno costituito un gruppo molto forte che va avanti e si battè per istanze
Civili ci sembrava è sembrato a queste due forze politiche normali ristudiare sì tutte le leggi tuttora esistenti addirittura riprendere la più grande di un grande uomo Loris Fortuna mille novecento ottantacinque e tirarne fuori qualcosa di Exile
Leit Co riformista moderno che possa essere un nuovo strumento sempre del nostro partito questo è un
No non intendiamo meridionale
Va bene
Il
Allora facciamo finire Nieri se c'è ancora tempo buono ti ricoveri in mi min. ok go io ovviamente avrei tante cose da dire quando faremo il seminario perché quella legge l'aveva anche chiesto
Io sono aveva da fare così Play Sannino parola per parola perché c'è qualche bella proposta che adesso non ricordo qual era
Che però e facilmente contro battibile nel momento in cui ti vengono a dire paradossalmente perché poi non è vero ci sono le terapie del dolore non è vero lo sappiamo benissimo ma che vengono a dire
Che se si punta per esempio sul sollievo della sofferenza Adema ci sono le cure palliative Orazio pure gli investimenti regionali Ventafridda dimora toscano sanno che fino a cinque sei anni fa nessuno parlava di cure palliative se c'erano tutte nella bocca
Come antidoto a queste proposte allora
Io poi vorrò vederla prima di impegnarmi per esaminare la parola per parola ma questo non si può fare
In una commissione in congressuale si può fare appunto in seminari che potremo organizzare nei prossimi giorni nei prossimi mesi dove ci siamo intorno a un tavolo ognuno aveva legge va avanti e si esamina parola per parola perché altrimenti si rischia semplicemente di fare delle cose risultano controproducente mi fermo qui anche se
Allora è l'ennesimo seminario volessero
Compiuti
Festival
Ma io dove
Con alla compagna per cortesia scusa
Scusa proprio proprio rispetto all'ultimo da cosa mi interessava ribadire
Siccome il segretario Boselli così stamattina su questo punto ha detto senz'altro sì dobbiamo spingere anche l'Unione per il testamento biologico in questa fase c'è il problema della Margherita
Non in questa fase devo garanzia ma più in là
Stabilito questo che ognuno nella Rosa nel Pugno
La componente diciamo ex di no perché ormai è così con il segretario ha detto chiaramente questa situazione
Secondo me preparare una proposta di legge per mettere il cassetto abbiate pazienza no no no no aspetto appunto fa facendo relativo prima ipotesi non serve
Secondo ipotesi se rappresentiamo anche se lo presentiamo all'inizio della legislatura stiamo parlando
Che cosa succede che la questione del testamento biologico verrà massacrata dalla proposta più ampia che è quella di ricorrere no e al ebbe a perché ci sarà lo schieramento contrario ci sarà la frattura all'interno
No non ho mai visto ma io non voglio fare un dibattito fra noi due sanno stava per diventare garbato verso gli altri sono
Non esistono leggi nuova in Commissione sanità hanno discusso il testamento biologico sulla proposta di atletica
E non hanno preso in esame nessuna degli altri l'opposto depositate sul testamento sulla sull'ontologia proliferazione uno dollaro chiede nuvola insistendo l'apporto
Ed è controproducente
E che adesso devo differenti sanzioni vi sono due cose differenti ma nel momento in cui tu metti sul campo la proposta dell'Asia tutto debba do politico con quello che accadrebbe all'interno dell'Unione oggi vi sarebbe d'ostacolo se invece do questo alla fine fra un anno un anno e mezzo
Dopo aver già portata a casa l'apertura culturale perché è un grosso salto culturale quel testamento biologico fra non è tutto semplice ma all'esterno non è così assolutamente tra un anno e mezzo Dupré sentirà aleggia il già cominciando a costruire io presuppongo Us
Su cui impiantare un vero dibattito in Parlamento anche a costo di Webber perché se tra un anno e mezzo perdi la proposta di legge in parlamento Laterza in comunque già c'è l'humus
Farlo adesso farlo fra sei mesi secondo me proprio abbiamo massacrato l'uno e l'altro è una questione di strategia politica non è una questione sui contenuti io vado avanti siamo d'accordo
Ecco perché io diciamo no eh lo sbaglio strategico tempo e strategicamente andrà bene andrà bene insomma
No no ora basta deve parlare una
No no no volevo dare la parola no
Scusate oggi direi e la conferenza programmatica
Finisce chiede Rifondazione Comunista vola patrimoniale
La cavoli cose qua non saranno tutte sul tavolo dell'Unione
A un certo punto si rimedierà e verranno cinque sei minuti condiviso da tutti quanti ma no invertito limitata nel proprio programma o no
Ma scusate
Avendo maniere
Eh dita
Grazie no è l'attrice Alida Castelli su ormai non hanno e non in Emilia c'è una sola Locatelli e nasce leviamolo operando no lo tenuta peraltro non è un problema dominato che cosa rigidi ragionare sul sito
Allora
Io credo che o Giorgione perché io c'erano delle cose che volevo di ne approfitto allora la grazie Bruno e gli affetti io volevo così non non riprendere visto che abbiamo parla di tante cose
E tra cui di centonovantaquattro e della proposta dei cattolici della commissione capisco perfettamente la provocazione tra virgolette di Silvio
Che parla di addirittura proporre noi a livello regionale la commissione d'inchiesta sull'applicazione della centonovantaquattro ma vi ricordo che come potete vedere su tutte le agenzie di sanità
Nessuna legge è stata mai così ben monitorata quanto la centonovantaquattro e questo perché il legislatore nel settantotto si preoccupò ospita da allora
Di controllare il fenomeno Bortot
Volontario nel nostro Paese e previde una relazione annuale fatta dal ministro della salute che permette di seguire più o meno regolarmente perché nei primi anni questo Censimento con le schede Istat eccetera non è stato fatto
Bene a tappeto da parte di tutte le regioni ma ma mano che gli anni passavano questa relazione ha permesso di fotografare come nessun altro un fenomeno ho pochi altri fenomeni come la nascita o la bottiglia evita spontanea che prevedono appunto una schedatura Istat per cui io mi sono meravigliata molto del fatto che ci fosse la necessità di una commissione d'inchiesta inutile dire sul tempismo
è chiaro che il Ten la tempistica rivela la la la la strumentalizzazione della cosa ma proprio a partire appunto di un fenomeno già molto studiato quindi si tratta naturalmente di uno di quegli attacchi che mentre non ci stupiscono o non ci stupiva hanno da parte delle gerarchia ecclesiali Sisti che mi continuano non solo a stupire ma credetemi ad scioccare e ha ad offendere
Così come immagino si senta offeso Silvio viale nella dicotomia che si continua a riproporre per cui il medico non obiettore di coscienza che altra cosa da essere il medico ha portato poi noi
Con uno spirito devo dire molto militante ci definiamo tra di noi medici abortita prima credetemi io credo che i medici non obiettori di coscienza sono in realtà i cosiddetti affermatore di coscienza cioè quelli che per una questione di coscienza difendono di fatto un principio legislativo che è passato nel nostro paese ebbene dicevo io penso anche in quanto appartenente a questa categoria che il senso di desolazione che mi viene non dalle parole di Ruini o di Buttiglione o di ma dalla
Naturalmente
Altrettanto per molti di voi probabilmente stucchevole prosa di Giuliano Ferrara sul Foglio ma per me e più scioccante quel tipo di riflessione laddove siamo definiti funebri laicisti
In uno e due in un editoriale dal titolo il giuramento abortista i vescovi dicono cose sensate i funebri laicisti giocano con la centonovantaquattro
Cioè ma cioè ma come si permette ma per quale motivo se io applico la centonovantaquattro gioco se io applico qualunque altra legge di Stato in quanto pubblico funzionario probabilmente non gioco
Io trovo veramente questa mentalità è pazzesca e sentirmi dire i lettori del foglio conoscono da tempo questo concetto elaborato laicamente
Quella legge limite naturalmente la centonovantaquattro ispirata dolorosamente al minor danno
Può essere preservata ma l'indifferenza pubblica e privata bene sulla Bortot seriale come pratica
Seriale che si ripete insetti
Come pratica anticoncezionale ex post è intollerabile o loro facessero il favore questi signori di prendersi tutta la letteratura che esiste sulla contraccezione sull'abortiti vita nel mondo ci sono fiumi dire porte non non sai più dove scegliere un sito di family planning che ti dia la una notizia piuttosto che un'altra c'è usiamo inondati da questi il caro signor Ferrara si deve ricordare che chi abortisce e perché a un incidente di percorso
Non perché in quel momento sta di fronte a un'opzione il figlio
E improvvisamente si scopre l'assassino lo vuole uccidere la donna che rimane incinta e che nella stragrande maggioranza dei casi interrompe la gravidanza e perché è rimasta per sbaglio in gravidanza
O incinta che dir si voglia
Allora i soldi che anche la nostra cara Livia Turco o chi per lei ci propone a sussidio in gravidanza Thiel che davvero non vengono dirottati in contraccezione
Perché lo sapete che nel nostro Paese cattolico la porte completamente gratis compresa l'anestesia
E la contraccezione ormonale tipo una pillola basso dosaggio le ragazzine se ne devono pagare così come le nuove Agazzi né e così come il preservativo io applaudo a Stefania Prestigiacomo per la sua proposta mi dispiace ma io applauda Stefania Prestigiacomo per la sua proposta che tra l'altro è una cosa che io vado dicendo da anni con l'AIED ma per quale motivo non facciamo una campagna del preservativo gratis i ragazzi
A cui facciamo una testa così di proteggersi poi si trovano di fronte a dei Prezzi notevolissimi peraltro di mercato
E nella spirale che guarda caso vi ricorda niente con la pillola del giorno dopo e con una strumento contraccettivo davvero quello forse ex post
E di reati se perché se voi andate nel nostro Paese in consultorio di mettono la spirale gratis
Quindi abbiamo un Paese cattolicissimo che si è furibondo dei funebri laicisti
E che però passa gratuitamente la spirale passa gradito la mente l'aborto e la titolare il preservativo uno se lo deve pagare questo e tanto per e invocare una delle dei paradossi che ci sono e e soprattutto dire che io non mi sento assolutamente non mi riconosco e non riconosco il lavoro che faccio con tutti e e gli operatori che si muovono su questo piano in questo sprezzante e anche molto poco
Informato giudizio di Ferrara detto questo credo che Mellas riassumere i lavori che sono stati fatti nella Commissione domani dovrà senz'altro emergere una preponderante parte del dibattito che è stata dedicata all'eutanasia rispetto agli altri temi mi sembra doveroso partire dal fatto al documento della Progetto di legge
Presentato da varie persone no quindi
Quello che ti pare nuova preso gli appunti norme sbagliate no
No hai fatto bene hai fatto bene
No non hai fatto bene perché venisse a mani bagnava mentre
Però insomma credo che iniziati d'accordo che
Sì ma se io sono d'accordissimo però non è che potete pensare che davvero in un congresso annuale di un'associazione in cui ho capito che la commissione non è un convegno ma non può neanche essere e capito il seminario in cui quello propone la parola quell'altro raccoglie ma quell'altro che cioè non è possibile già non si chiama così
A grazie menomare
Spiega
Il collare che toglie il sangue al cervello
Va bene penso che possiamo allora solo chiusi i lavori
Alveolari