Processo Panzeca +altri (vicenda Gaspare Giudice)

Gas
La Bulgaria
Saranno Carlo
Ciampi assai
Nella così no
Presente sono primi difensore di fiducia
L'imputato saranno
Sì ora la Mattei se ne assumerà l'incarico l'ufficio saranno e Marinella
è Parrinello
Va bene parte civile aveva idratazione Nesi Milena Gabanelli Massimo di se stessi dalla
Sembra
Via
Prego presente è lei ferito Roberto sì adesso si sono presenti
Vogliamo vogliamo incalliti i testi presenti
Va bene
Prego sì signor Presidente semina la parola prima di iniziare il Pubblico ministero intendeva far presente al tribunale e a tutte le altre parti anche quelle non strettamente interessate che intorno alle tredici di venerdì scorso è pervenuta comunicazione verbale da parte della cancelleria del tribunale
Con la quale si comunicava appunto che da parte della segreteria particolare del ministro della giustizia onorevole Clemente Mastella veniva comunicato che lo stesso seguito citazione la difesa oggi sarebbe comparso per deporre in relazione a questo processo
Immensamente il Pubblico ministero procedeva ad un deposito formale
Di un atto acquisito nell'ambito di altro procedimento acquisite formato nell'ambito di altro procedimento diverso da questo nel contesto del quale il ministro Mastella in data primo febbraio due mila sei venne sentito come persona informata sui fatti da altri magistrati della Procura della Repubblica di Palermo
Questo verbale ovviamente non era stato depositato in questo processo ma per la verità non è stato mai depositato in nessun atto processo perché il pubblico estero sia di questo processo sia anche di altri degli altri eventuali processi non ha mai chiesto la deposizione del dello stesso Mastella nessun in nessun dibattimento quindi è rimasto un atto formato nel fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento esattamente il numero dodici mila ottocentoquarantasette barra zero cinque e sino a venerdì scorso sostanzialmente lo mai posto al attenzione delle difese perché appunto o non vi non si è mai ravvisata da parte dell'Ufficio necessità di escutere il l'onorevole Mastella a seguito di quanto la il tribunale ha disposto cioè l'ammissione della citazione del Mastella e la conseguente
Citazione a parte la difese pur Estero ritenuto opportuno porre a disposizione della difesa questo verbale intanto delle difese Chiarlo ho chiesto di inserito nella loro richiesta formulata ai sensi del quattrocentonovantatré comma secondo e come prova a discarico rispetto alle dichiarazioni rese in dibattimento dal collaboratore di giustizia Campanella Francesco che poi sono le difese
Il giudice mandava Antonino Aimone intendevo formalizzare la difesa interessate hanno preso visione di questo verbale
E in ogni caso sanno assicurare all'ansioso Tribunale
Che ogni possibilità ogni
Nuova chiavi intoppo
Sino a dissipare
Che prevede un inciampo
No per esempio nessun inciampo perché il nostro intendimento è sempre quello di terminare il processo e con questo collegio naturalmente mariti è questo di questo ne riparleremo naturalmente il Pubblico ministero in realtà a prescindere dalla comunicazione del ministro del ministero
Ad hoc sapeva già che il il
Il Mastella l'onorevole ministro sarebbe venuto comunque sarebbe stato da noi citato perché l'ordinanza del tribunale risale a tre settimane fa no e abbiamo avuto notificato l'avviso questo deposito il venerdì nel tardo pomeriggio ciò nonostante
Sempre per quel fine che ho testé detto
Cioè perché vogliamo che questo collegio concluda il procedimento ed emetta la sentenza noi sabato siamo andati a recuperare questo atto quindi siamo comunque in grado di procedere all'esame del dell'onorevole ministro se come ci dice il Pubblico ministero è oggi presente va bene
Nessun'altra osservazione e allora possiamo senz'altro andare avanti se facciamo giurare il vedo
L'ordinanza con l'incarico
Sì tratto dalla trascrizione di un mentre
Sì
Va bene Roberto genovese nato ci fu lui quindici giugno mille novecentosessantuno costruì a Palermo via Notarbartolo cinque
Di quanto tempo ha bisogno per depositato io non sono le il quesito
Andiamo al quesito
Presente falsa non è stato mai verbalizzato completamente non sta nella pelle chieste abbia avanzato ha spedito verbale però sarebbe opportuno se precisarlo ulteriormente
Senta ma nella zona di una situazione nell'ordinanza c'è si tratta della si tratta della trascrizione di un
Di un anno Benedetta intercettazione se teniamo ritenuta guardare sotto mano l'ordinanza
No abbia una
Viene viene a me
E allora
Allora da lei deve procedere alla trascrizione della registrazione di un colloquio
Verificatosi in data tenuto in data sei aprile due mila e cinque tra l'imputato mandala Antonino il signor Campanella Francesco
Si tratta di una credo che siano
Una lasso di tempo di
Una conversazione soltanto va be
è un colloquio in carcere no no no no
Va bene allora lei accetta l'incarico ha già prestato giuramento sì
Chiedo giorni trenta per espletare l'incarico va bene
Facciamo già firmato
L'insediamento residenziale soltanto depositare quando sarà apre una richiesta da fare ventotto ravvisata la necessità di effettuare un filtraggio pulizia dell'audio per essendo trattandosi conversazionale ambientale di e avvalermi intestarla per effettuare tale operazione va bene se ci fosse necessità mi fa una comunicazione alla la sì e si provvede
E si provvede subito
Va bene abbiamo finito presenti
L'azione siamo sì
Non solo no italiane consulente di parte Investimenti ma lo scrivano il verbale smarrito
Sì la data inizio operazioni la comunità nel suo giovedì diciannove ore diciannove ore sedici presso il mio studio da quattro cinque a Palermo va bene
Possiamo congelarlo ci sono
Problema
Alle sedici
Nel suo studio
Rito quando
Avvocato sì Presidente alla prima di iniziare con l'onorevole Cardinale che con molto cortesemente qui già da parecchio tempo
Avremmo un adempimento col teste biglietterie di cui il difensore ha preannunciato una
Un punto una facoltà mitico intende avvalersi teste quindi cioè chiamiamo Pillitteri perché indagato imputato del a quanto pare così hanno andranno e non era noto ma per passione devono chiamiamola subito
Allora le sue generalità vilipesa male aggiornato e gli investimenti prego allontanai altri testi presenti non deve far domande è un momento
I criteri del dottor sei nato a Palermo il ventuno maggio del sessantasei
Residente a Villabate io chiudo così
Viale Europa cinquantasette
Lei ha o ha avuto pendenze giudiziarie per cui in qualche modo può ritenersi imputato di reato connesso con quelli se procedimento influenze
Cioè il mio avvocato e no l'asse sì giocatore l'avvocato zaini indagato nel procedimento dodici ottocentoquarantasei la zero cinque RGNR ritenuti gravati da ma non sento niente
Pregiudizi
Si è pelletteria indagato nel procedimento numero dodici mila ottocentoquarantasette barra zero cinque per delle truffa aggravata l'articolo sette ha seguito la dichiarazione di Campanella Francesco ad alto è già stato sentito
Dalla Procura come indagato ho capito e non la possiamo considerare imputato di reato connesso lei ha la facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà l'azienda risparmia valgono la facoltà di non rispondere
Può andare regioni dalla finestra Bongiorni testi che abbiamo approvato si chiama adesso chiamiamo l'onorevole Cardinale
Giudiziaria
Se no non
Va bene
In piedi legga la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Simone mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi
Il microfono e nel messo le sue generalità complete
Salvatore Cardinale nato Mussomeli il venti giugno del mille novecentoquarantotto
Va bene procede l'avvocato Monica
Sì grazie Buongiorno onorevole può riferire al tribunale da quanto tempo si occupa di politica per quale schieramento attualmente o di quale schieramento fa parte
Io faccio il deputato da quasi vent'anni fa mi occupo di politica ma molto più
Sono segretario regionale
Della Margherita in Sicilia sono un parlamentare cari
Lei è stato segretario regionale del CCD e se sì in quale periodo
Io sono stato
Segretario regionale e vicesegretario nazionale del CCD
Dal
Dalla fine del novanta quattro
A quando poi uscimmo dal CCD con Mastella nel novantasette
Cioè quindi nel novantasei era lei il segretario nazionale o regionale benissimo adesso ci può riferire al tribunale se le candidature in occasione delle elezioni del novantasei intanto da chi venivano diciamo così stabilite
Chi erano i quattro segretaria regionale anzi tre oltre lei e dei partiti che componevano la Casa delle Libertà
Ma intanto le candidature interne ogni partito venivano stabilita dai partiti all'interno degli organismi consentire istruttori e poi sbagliati dall'abitazione nazionale da quella regionale dall'abitazione nazionale
La ripartizione dei collegi uninominali era molto complessa
Faticosa perché c'era per ogni partito
La esigenza di avere più posti e quindi più possibilità di avere deputati
Di solito queste cose comunque poi si risolvevano a Roma Palermo non riuscivamo mai a comporre cose
E alle elezioni politiche del no ah scusi non ha risposto all'altra domanda cioè se ricorda chi erano gli altri tre segretari
Se non rammenta guardi io ricordo che c'erano e ci che quindi non so se era il segretario regionale o no ma a quello che aveva
Come dire voce insieme alla Loggia in Sicilia anche a forma
Delle credo se non vado errato doveva essere lo portò il
Segretario regionale di Alleanza nazionale allora
Manca cosa decidi un forse
No perché
Allora ci presentavamo insieme CCP col CDU cioè tornava come dire ex popolare si presentano insieme grazie all'è comunque era Cusumano allora illuse segretario regionale eccentrico
Grazie sì alle elezioni politiche del novantaquattro chi era il candidato per conto del suo partito nel collegio uninominale di Bagheria
Nel novantaquattro fu candidato del letto l'onorevole piacentino
L'onorevole piacentino o poi sappiamo che non venne più ricandidato nel novantasei lei può dire al tribunale come mai il suo partito porta ed eventualmente chi in particolare decise di non ricandidare
Il l'onorevole Piacenti
Guardi io ricordo bene quella vicenda perché trattandosi d'di deputato in carica non è stato molto semplice non candidare onorevole piacentino
Noi avevamo un punto di rottura col Polo e particolarmente con l'onorevole Berlusconi che poi si consumò sei mesi dopo
Con
Mema stelle Cossiga Casini poi non venne dietro a questa iniziativa c'era molta sofferenza anche allora
E è fondato voglio dire oggettivo insomma chi ha memoria politica ma ci sono tutti i giornali che ne parlarono irrompe mo'poco prima delle elezioni con la decisione di andare da soli
Alle elezioni con i nostri candidati
Cercammo tutti i candidati a partire dai deputati uscenti per fare una riunione
Che era molto delicata drammatica per certi versi perché andava da sole significava non prendere nessun deputato in quelle circostanze
Arrivarono tutti tranne l'onorevole piacentino
Cioè non venne non si fece trovare ci sono un fax telefonate fatte da me fatta da Casini fatte dal dirigente di allora Cherchi per tutto il tempo in cui
Praticamente era assodato che noi andassimo da soli l'onorevole piacentino non si fece approvare parlammo anche con la moglie a qualcuno parlò anche con la moglie
Si diceva che avesse una interlocuzione con l'onorevole Amici che che in ogni caso se noi fossimo andati da soli in cui si sarebbe candidato a Bagheria colpo e non avrebbe sbagliato visto che il collegio di Bagheria è un collegio a prova di bomba come diciamo noi oggi io irrecuperabile per il centro sinistra non ci sono stati mai questi margini quindi desume mo'che l'una con l'abbia già andino parlasse con Forza Italia e che solo dopo che noi avevamo deciso in quel contesto di tornare all'alleanza col Polo lodevole degenti non si fece trovare venne a quel punto ci fu una decisione dell'abitazione regionale
Ricordo anche che l'onore del Gentilino cercò di partecipare con un un gruppo nutrito di persone per far valere le sue ragioni quelle di allora presieduta da Casini
A Palermo all'hotel presi dente
Affollatissima lo so perché a seguito di alcune dichiarazioni quando sono arrivata
Numerose telefonate
E in quella dei riunione vede reazione di fatto ratifica mo'quello che era stato già deciso a Roma dalla direzione nazionale
E cioè siccome avevamo sei posti solo in se non vado errato
Nei collegi uninominali abbiamo fatto una graduatoria da questa graduatoria avveniva escluso
L'onorevole piacentino tenga anche conto che io in quella circostanza non ebbe il collegio andai
Nella Sicilia orientale sul proporzionale per dire quando erano strette le condizioni per quello che esso che poi avvenuto oggettivamente avvenuto
Quel collegio fu
Come preso da Forza Italia e
Ed era un collegio credo tra i più sicuri ma assoluto per il più sicuro
Se
Quindi una volta esclusa la ricandidatura di Cesare piacentino
Desidererei che lei chiarisse al tribunale se ha mai perorato in qualche modo la candidatura nel collegio di Bagheria dell'onorevole oggi imputato Gaspare Giudice
Ma guardi io avevo ben altro per la teste no coi per i rapporti tra me Miccichè Forza Italia che sono documentabili non potevo avrei solo danneggiato se avessi fatto una cosa di questo genere ma le debbo dire che conoscevo
Molto poco l'onorevole Gaspare Giudice
Cioè era una conoscenza come dire
Quella delle riunioni collegiale parlavo con Miccichè allora
Sì per quelle che sono le sue conoscenze in ordine sempre alla mancata ricandidatura di piacentino sa se non onorevole Alberto Acierno è in qualche modo intervenuto
Io non conoscevo allora l'onorevole Alberto Acierno assolutamente qua ma non faceva parte del novantasei del suo schieramento no no no
L'onorevole Acierno avvenne quando facemmo quando quando uscimmo dal Polo
Con Cossiga
Mastella ci fu una esperienza prima di arrivare alla Margherita che si chiamo prima odierna e poi l'Udeur
L'onorevole Hatcher non lo trovai un giorno a casa dell'onorevole Mastella mi fu presentato dall'UE nel senso che poi l'ho incominciato a incontrare alla Camera ho saputo che era insomma
No io stavo poco facevo più partito alla Camera siamo comunque in una data su non lo conoscevo guardi le posso garantire che io nel novantasei non avevo rapporti come dire con l'onorevole cioè senta lei conosce Francesco Campanella
Non conosco
Possente ti Zare al tribunale cortesemente il in rapporti che ha intrattenuto con questo signore difficili anzi guarda io l'ho escluso dalla lista nel due mila e uno
Dalla lista della Margherita cioè nella lista per la verità dei candidati che dovevamo dare PRI collegi lui voleva un collegio di villa Grazia
Che io commesso un altro ragazzo un giovane che era consigliere provinciale nome Maurizio il cognome per fare da questo momento non me lo ricordo ma è facile riscontrare
Non non ha fatto carriera nel partito quando c'ero io nell'Udeur poi diventato segretario nazionale dopo la mia uscita e non ho partecipato al suo matrimonio rapporti non c'erano nel senso che io rifiutavo per essere chiari
Scusi lei conosce un certo Maurizio messi Maurizio Havel si era candidato in quel collegio obbrobrioso
Si può specificare quale collegio quello della grazia se non vado errato
è possibile che parliamo invece del collegio di Brancaccio non glielo so dire era uno di quei collettiva pena perché è possibile comunque era uno di quei collegi stecco
Lei rammenta se il campanello a mai svolto un ruolo di mediatore tra lei e il professore piacentino ma comunque
Ma io forse nel novantasei neanche lo conoscevo
Nel senso che era uno dei giovani vicino al piacentino ma non avevo questo rapporto
Comunque non vuole che io mi ricordi non non c'era
Un rapporto così intenso insomma la ragazza bandane ventuno avevamo tante cose da fare allora la domanda tuttavia estesi che eredita pregherei no assolutamente no nella maniera più tassativa quarti questo lo posso garantire sì
Lei e rammenta invece chiede al candidato di centrosinistra opposto all'onorevole Giudice alla nel collegio Camera di villa Grazia nel due mila uno no
Lei conosce Raffaele lotto
No
Oggi va bene sino allora in questo momento nove essa viene mi capita spesso quando mi è capitato anche qui stamattina magari muovere tanta gente saluto e non sinceramente non me lo ricordo
Lei ha conosciuto ingegnere avanzava con Salvatori certo
Del mio Paese guarda il figlio di un amico il mio padre
Sì
Avuto rapporti e di che tipo con lui
Guardi io avevo la segreteria al Palermo sino al novantadue novantadue sì poi quando e lui passava veniva era al a piazza Politeama
E io lo ricordavo non siamo coetanei un poco più piccolo di me lo ricordavo anche da bambino poi il Papa veniva spesso il Paese
Venivano anche a casa mia
Quindi diciamo anche se non le posso suggerire la risposta Gemma che tipo di frequentazione
Guardia di Finanza lago non fu mai come dire allora c'è una corrente della democrazia cristiana vicino a me correntizia mente perché stava vicino a Gorgone da quello che io ricordo però nel mille novecentootto ottantasette quando io lo rividi dopo tanto tempo essendo io alla mia prima candidatura alcuni parenti suoi
Mi dissero che mi sarebbe venuto a trovarmi in perché intendeva come visto che erano quattro le preferenze
Darmi una mano
So che cosa potesse
Concretamente dare però venne
Si mise a disposizione
Per quello che poteva fare nell'ambito dei propri amici chiarendo che lui era come dire legato a un'altra componente e che avrebbe votato l'onorevole Alberto Alessi che era il candidato di Gorgone in quella circostanza
Sì onorevole lei ricorda se ha conosciuto se conosce tale Pietro la chiusa
Guardi io
è probabile che l'abbia conosciuto
Ma non non sono in grado di escludere né di confermare se lei mi fa dei nomi la mia condizione questa certo
Se le ricerche nel tempo che
Cameriera andava dall'ottantasette al novantanove Antunes o novantadue tempo in cui la segreteria si apriva non si vedevano facciamo grande manifestazione io posso avere incontrato delle persone mi fenomeno le posso dire posso averle incontrate
Politicamente no nei suoi rapporti con l'onorevole Mannino Calogero i miei rapporti con l'onorevole Mannino sino al novantadue sono state rapporti correntizia di anche di amicizia dal novantadue in poi di abbiano preso strade diverse
Stiamo per concludere era ringraziamo lei conosce tale Mariano Lanza sì
Rammenta se fu lei ha candidare o ad appoggiare la di lui candidatura alle elezioni provinciali
So che ci furono alle elezioni provinciali non sapevi che hanno però non mi ricordo ma
Dovremmo essere attorno alla
Alla fine del novanta non so
Esattamente degli anni novanta bella nel novanta certo
Novantasei novantasette e novantasette sicuramente perché eravamo fuori dal CCD si fecero le elezioni provinciali noi presentammo deve viste arrivavano delle candidature
E ricordo che arrivarono anche più candidatura di Bagheria io non so poi come furono prodotte queste candidature
Ricordo che fu più di una è ricordo anche in quella circostanza Gernot già stava
Nel
Nel partito in fieri non si è mai fatto per quel partito carabiniere poi torno subito dopo nel centrodestra
E
Io sostenne che era sbagliato mettere due candidati che ci fosse anche questo candidato di accenti
Se lei rammenta se ha mai telefonato chiamato Francesco Campanella
Affinché si attivasse per sostenere questa candidatura di Mariano avanzarle provinciale
Non credo
Non
Non nella mani ognuno faceva poi il suo cuore delegazione provinciale a Palermo sono state in quel tempo come dire
Per Nori senza grossi insignificante perché stavamo come dire al né di qua né di là insomma non c'era grandissimo grandissimo interesse ma non non saprei dirlo ma comunque posso aver detto votate il candidato ma non certamente non mi sono attivato più di tanto questo ricordo torno
Ma questo Mariano avanza il candidato diciamo di Acerno tra virgolette a cui lei poc'anzi ha fatto riferimento no era il candidato dalla segreteria della del padre c'è l'altro candidato che la piume sterno
Rispetto alla segreteria
Perché era arrivato da Forza Italia credo con un cenno segni fu in qualche modo proposto D'Acierno voluto fortissimamente ad Acerno questo questo ricordo lei e io ne teme che era sbagliato greca anche perché dovevamo tentare di portare a casa dei risultati allora due candidati in un partito piccolo nuovo non visibile dallo stesso paese insomma mi sembravano troppi
L'ultima domanda la ringrazio Michele Sanfilippo è un nome che le dice qualcosa nomi questa candidatura alle provinciali
Se le mi aiuta può darsi che dimentica
Ne ha quanto è appunto il candidato di Aceh a
Se lo ricorda ma no non va bene
Non ho siccome io non non non non non può ricordare tutti i candidati comprensione presenti ha finito la ringrazio l'onorevole
Chiedo scusa
Onorevole Cardinale dobbiamo brevemente alla vicenda data conferma
Della candidatura dell'onorevole allora onorevole ancora in carica piacentino nel passaggio che vada alle elezioni politiche novantaquattro quella del novantasei
Lei ha ricordato stamattina bevono circostanza rispondendo alle domande la difesa dicendo che proprio nel momento in cui storia
Eventualmente le specificherà meglio se il signore assoluto cioè cosa che che manca nel momento in cui il si decidevano sostanzialmente le candidature il piacentino cercato non venne trovato
Ecco lei
Può focalizzare meglio questo passaggio cioè ricorda chi si adoperò per cercare chi disposto di cercarlo se ci furono giustificazioni che meno immediato vennero date perché ripeto lei ha ricordato con estrema precisione questo passaggio quindi l'omaggio è qualche ulteriore questa cosa me la sono ricordata come l'hanno ricordata per perché ripeto
Escludere un deputato non è una cosa semplice nella premessa quindi guardi io ho chiamato casa sua più volte
Credo che chi che era il segretario generale del
Segretario tecnico del partito abbia parlato con la moglie e Casini come dire
Faceva come ramo cercate e trovate anticipa cioè noi eravamo lì a cercare e ha cercato di trovare ma le posso garantire che non ci riuscì
Ma furono indicate delle Giustino le parlo con la moglie
No io non credo che sia stato Cherchi se non vado errato il dottor che tipo di bevanda alcolica stando sì ci furono delle giustifica mandammo album fatti se non se non vado errato se ma non ricordo
Manda mando un fax a casa sua per cercare di sollecitarlo a prendere contatto con
Ma spieghiamo questo tribunale perché il contatto col Piacentino in quella fase diventava assolutamente necessario per stabilire era guardi se doveva essere o meno la sua compagna eravamo pochi deputati e in Sicilia
E avevamo deciso di lasciare il centrodestra c'erano state sofferenze anche prima
In quel momento non andavamo col centro sinistra è anche se fossimo andati col centrosinistra tenga conto che il collegio di Bagheria è un collegio molto di centrodestra tanto per intenderci l'ha già detto che qui
In quel momento
Come dire tutti eravamo chiamati a far parte di questa unità di crisi ma soprattutto il deputato
Perché avremmo dovuto trovare tanti candidati quando erano i collegi in Italia
E quindi eravamo lì disperatamente presi da questa esigenza che poi ci indusse a tornare indietro seppure la rottura si consumò credo sei mesi sette mesi dopo quindi non era un fatto strumentale la cottura poi ci fu sì
Ricorda onorevole se il l'onorevole all'epoca onorevole piacentino comunque in relazione alla sua riconferma avesse fatto pervenire comunque la giù la la documentazione
Di tipo amministrativo di tipo personale che in questi casi accompagna l'inserimento in lista dei candidati
Diamo per andare da soli no no no Peres come faceva ridere mente candidato no ma lui è se noi non avessimo consumato questa riguarda se ricorda questo passato non poteva sa perché glielo sto
Voglio dire tecnicamente ancora non avevamo noi un nuovo emblema capisce per far arrivare
La Carla la come che l'accettazione della candidatura avrebbe dovuto dire dove si candida quindi materialmente era impossibile
Noi stavamo cercando disperatamente cercando di mettere insieme tutto quello che si poteva perché
Avevamo anche la speranza che scattasse il quattro per cento sul proporzionale come dire prendessimo la quota tant'è che poi prendemmo il sei per cento sul proporzionale ho capito
Lei ha detto di non essere di non aver preso parte al matrimonio di Francesco Campanella ma ricorda se vengo invitato
Questo io onestamente non glielo so dire solo che deliberatamente non andare al matrimonio
Questo me cederlo Vito sì per quale motivo non guardi io
Questo risulta tutte le volte che si sono fatte le liste si sono avvicinati dopo il novantadue
Avendo come dire preso coscienza anche di qualche leggerezza che si poteva
Aveva nella frequentazione eccetera io
Come dire mi informavo sempre delle persone che lo avvicina
E le debbo anche dire ed è la ragione per cui mi sfuggono con il particolare Bagheria su alcuni Paesi con tutto il rispetto per tutti i cittadini tutte le volte che c'era da prendere una decisione io ero molto cauto
Preoccupato qualcuno diceva scampato per essere chiari perché avevo andiamo al concreto al concreto ma Campanella per quello che mi risultava parte come dire una non simpatia personale
Viveva in un mondo che a me Edison mercifica o lei sul punto cosa no Zaniboni specifico non credo che
Si sarà trattato presumo ritengo ecco no no così scusi si sarà trattato di qualcosa di poison laute almeno per lei no perché qual è stata la ragione del perché innumerevoli volte no aventi la domanda la faccio io scusi
Altrimenti poi cercava le amo per la registrazione coi escluse dall'Old orrenda esattamente dove ha ottenuto di questa deposizione mi faccio vado perché poi anche nelle elezioni successive del due mila e uno quelle che riguardavano in un primo tempo la possibilità l'ipotetico possibilità della candidatura del Campanella nel collegio di villa Grazia l'Este sulla confermato stamani confermando il racconto peraltro del collaboratore di giustizia quindi sul punto assolutamente coerente la sua ricostruzione con quello di Campanella perché lo esclude
Allora io nella stessa parte vuol dire che per esempio non sono mai andato a Villabate
Cioè non ci vado neanche ora con tutto il rispetto per i cittadini dell'Abate non male a Bagheria ci sono alcune realtà
Che mi hanno come detenuto in una condizione di guardia alzata se posso dirlo in questi termini Campanella lo giudicavo un ragazzo troppo superficiale troppo faccio idonee e anche troppo chiacchierone per le cose che faceva dicendo
E a me onestamente io non avevo argomenti se non li avrei anche denunciati a me onestamente questo ragazzo
Non ispirò mai Talat tale fiducia da poterli accordare alla Secchia
Questo è il punto mi creda non ho nono oggettivamente alto ma sono infatti questi fatti che beh io pure nel novantasei ho escluso Tandy candidato dalla lista
E qualcuno magari poi va be'insomma ma non è che avevo elementi oggettivi di però su alcune ho avuto come dire poi ragione
Per quello che aveva più di cento sì
Non ho altre domande presidente grazie
Può specificare la ragione per cui riteneva opportuno di non dare di non di non di non frequentare Villabate
Non è una ragione particolare guardi ci sono alcune la realtà per chi fa politica questo
In cui si alza come dire
La chiacchiera si dice insomma e allora per una persona che insomma volessero eccessivamente prudente
Dico eccessivamente prudente insomma ebbene
Come dire evitare di rifondare agende che poi ti saluta che poi ci si mette vicino e può essere compromettendo ecco questo succede anche in altre realtà perlomeno succede ammette però questa è questo è come dire un un principio metodologico è un
Senta qualcosa che mi disturba io quel tizio non lo frequenta ora vorremmo sapere se ne è in grado di dirlo se se s'senza se non ricorda in particolare per esempio per Villabate queste chiacchiere quali erano
Sì ma guardi le chiacchere abbiamo sentite allora anche attraverso l'abbiamo letta attraverso il giornale cioè
Tutte le vicende relative a circoli politici all'ambiente che erano vicino alla massoneria che erano vicino alla mafia che facevano politica insomma queste cose sono successe
Per quello che si leggeva succedevano insomma quindi si evitava il rischio ecco se posso dirlo io perlomeno fatto con Cindy quella palla mettere in allarme era questo intreccio fra politica e altri ambienti quando i compiti io cavalli da un'auto esperienze
Anche prima del novantadue da parlamentare da politico
E dicevo poco fa che magari insomma molte cose sono successe per leggerezza per eccessiva leggerezza nell'atto in cerca dei voti nel
Ricevere nel contattare nel chiedere
Io tutte queste cose le ho voluto evitare
Sì visto che ha fatto riferimento a notizie di stampa che noi possiamo anche sui traguardi soggettivamente ricordarsi ma anche le vicende relative ai circoli Forza Italia la Loggia medici che alle cose che insomma quelle cose mi hanno anche un poco preoccupato mi hanno messo in una condizione di guardia forse eccessivamente alzata però
Sì tornando al momento su Campanella
Dico se possiamo andare oltre quel dato diciamo così epidermico cioè superficiale chiacchierone
Mi perdoni ma guardi si diceva che aveva dei parenti Ilaria chiacchieroni cemento si rifaceva Frizzi nella politica non difettano Rai quindi si sarebbe condannato ad una ad una reclusione claustrale quindi stava dicendo aveva dei parenti no mi avevano detto ma questo come dire non è un dato oggettivo perché io poi non ho avuto neanche la possibilità di approfondire mi avevano detto che aveva anche dei parenti che ha voluto un problema insomma o che come è giusto che sia
Come problemi con la giustizia e venivano annoverati tra persone come dire che potevano essere vicini alla mafia non so quindi c'erano queste dicerie
Io
Siccome l'avevo fatto anche prima
Per altri
Secondo me deve voglio dire era e continua ad essere una mia abitudine dura
Ci sono rilanci
Io volevo capire un passaggio si quando fa riferimento alla Loggia siccome ne abbia parlato di massoneria fa riferimento una persona specifica o fa ridere non lo trova normale
Voglio dire no l'onorevole la Loggia per quello che ricordo ha detto l'alloggio quindi faceva di obitorio personaggi che è la Loggia io ricordo di avere letto numerosi come articolo di avere anche sentito di come dire problemi che si erano creati con alcuni circoli forse targate Villabate quinte cioè che queste due persone poi personalità politica nel parlato sì va grazie
Intesa
Può andare grazie buongiorno
Chiamiamo adesso
Il fatto che il fatto che questo teste detenuto agli arresti cosa che hanno naturalmente che noi sapevamo che l'avvocato alimentazione
Signora
No no no dico
Lamenta pure nel verbale nel verbale sommario che il teste
Sì
Non è presente essendo
In reggimenti arresti domiciliari
Va bene
Possiamo
Sì dal attuata la formula del giuramento
Si accomodi
Un giorno generalità complete
Giovanni Miccichè nato a Palermo uno aprile mille novecentocinquantaquattro
Chi comincia
Avvocato lei sì avvocato onorevole lei quando inizia a fare politica in quale schieramento
Nel mille novecentonovantaquattro in Forza Italia
Un po'meglio nel novantatré del fine novantotto sinteticamente ruoli che lei ha ricoperto dalla fondazione di Forza Italia ad oggi nel partito
Nel partito coordinatore regionale prete
Fino a un anno fa un anno e mezzo fa è da un anno e mezzo vicecoordinatore nazionale
Lei conosce l'onorevole Gaspare Giudice certamente a quando risale la sua conoscenza
A prima del della l'ingresso in politica non mi chiede esattamente quando perché non glielo so
Senta una domanda su un meccanismo per la individuazione candidati focalizzando la nelle dal diciamo novantasei in poi dal novantaquattro in poi anzi quale meccanismo viene utilizzato tra i partiti della coalizione
Bellini per la individuazione ritardi nei collegi uninominali e nelle quote proporzionali elezioni politiche parliamo
Cioè le quote proporzionali ogni partito si presentava autonomamente
La nostra collezione composta da Forza Italia da Alleanza Nazionale e da una terza forza che era intenti credo CDU CCD
Che si candidava insieme per quanto riguarda i collegi c'erano delle trattative
Si cercava di individuare il il miglior candidato possibile in ogni singolo collegio ma ovviamente e mantenendo una percentuale di di rispetto della forza politica di ogni di ogni partito
Onorevole fra giudici si candidò la prima volta nel novanta nel novantasei giusto sì che come nasce l'ipotesi questa candidatura e chi poi decidere Chio quale organo decide rassegnare al candidato giudice del collegio di Bagheria
L'elezione di giudiziario la candidatura di giudice nasce in maniera abbastanza crescente strana perché di fatto nasce credo l'ultimo giorno della prima della presentazione delle liste
Perché il collegio di Bagheria era uno dei collegi che non era stato assegnato a forse tale era stato assegnato al CCD CDU
E poiché in quel momento vigeva
Fu l'ultimo anno in cui vigeva la regola dello scorporo o meglio falsa anche nel due mila uno ma nel due mila uno i partiti di tutta la di tutto l'arco costituzionale si misero d'accordo per per e
Scavalca il problema ma nel novantasei refezione propria dello scorporo cioè in cui nella quota proporzionale
Venivano eletti tanti deputati quanto era la percentuale di voto che prendeva a quel partito nella nella circoscrizione
Sottratti i voti che venivano conquistati da singoli deputati singoli candidati nei vari collegi di appartenenza a quella a quella formazione politica
Voglio dire Forza Italia pretende per esempio il trentacinque Milano trentasei per cento
Che equivaleva appunto otto numero di voti
Per sapere quanti deputati scattavano nella quota proporzionale a questi voti andavano tolti tutti i voti che in ogni collegio un candidato che era legato a Forza Italia aveva aveva raccolto
Quindi diminuiva decisamente la quota di
La diminuiva la possibilità di prendere candidati anche nella quota proporzionale la candidatura di giudice nasce credo proprio per questo per questa motivazione
Perché il CCD CDU aveva in Sicilia due candidati capolista
Ho capolista o forse erano secondi perché prima c'erano Intini i i capi nazionale del partito Casini Buttiglione forse progresso sono insomma un ricordo
Con che avevano la possibilità di prendere un deputato in lista proporzionale in Sicilia orientale un deputato in vista la porzione altri filo occidentale
E in Sicilia occidentale la Colella la forza politica CCD CDU aveva tanti collegi
Tanti collegi alla Camera anche questo avveniva tutto alla Camera con un ragionamento
E
La sera prima io mi incontra la sera prima il giorno primo comunque già in qualche giorno prima mi ero incontrato quel responsabile del CCD e del CDU che avevano manifestato la loro intenzione di rinunciare a qualche collegio
Perché c'era la preoccupazione e la forte preoccupazione che non sarebbe scattato nemmeno un eletto nel listino nella lista proporzionale
Siccome i vertici del partito si entri filo occidentale che noi in tale erano i due vertici del CCD erano i due segretari regionale del CCD e del CDU che avevano quindi tutto l'interesse ma legittimo più ad essere ad essere eletti dovevano necessariamente rinunciare a qualche collegio per avere la certezza che in quota proporzionale scattasse un eletto
Chi materialmente credo se non ricordo male proprio il giorno prima dell'ultim'del del della presentazione delle candidature ci viene comunicato il CCD rinunciato al collegio di Bagheria
Peraltro con nostro dispiacere perché il candidato di quel collegio era una persona molto vicina molto moderata anche vicina anche a forse tale come persona che era l'onorevole piacentino però nel momento in cui il c c dieci Comunità di rinunciare era tutto nostro interesse politico a quel punto mettere un altro candidato
Non avevamo lavorato su Bagheria su quella zona per avere un candidato della zona perché non sapevamo che il collegio nella nostra quindi non c'avevamo lavorato e quindi decidemmo noi di candidare
E quello che era allora il vicesegretario Jerry vicesegretario regionale vice coordinatore regionale che era l'onorevole Gaspare Giudice e quindi l'onorevole alta di lo comunicai a Roma
Mi fu dato l'assenso condita monologo recapiti aspre giudice proprio veramente all'ultimo minuto
Senta passando un altro argomento le ha conosciute il signor Valerio Infantino sì
E
Ricorda se nel novantasei è stato candidato viste in Forza Italia
No risse furti vale certamente no
è ampia e si ricorda se ambiva a candidarsi nelle liste di Forza Italia a mano come non c'era una richiesta molto forte
In base a quale decisione non fu candidato c'è chi lo decise in che circostanza decidevo sempre tutto io
Proponevo sempre tutto io al al coordinamento regionale
Il sia infantili non non ritenevo fosse idoneo a essere candidato nelle liste di Forza Italia
Ne a livello nazionale né successivamente a quella del giorno
A seguito di questa mancata candidatura Infantino che posizione assume in sé cosa fece
Ecco ma assunto una posizione di rottura forte ci fece perdere la provincia di fatto nel senso che avuto allora il diniego ha una sua candidatura si candido contro il nostro candidato alla Provincia e togliendo quei voti
Del centrodestra Grecia diciamo che hanno consentito al cambiato il centrosinistra di vincere
Va be'ha mai conosciuto il signor Nino Mandalà
Nino Mandalà quello di Villabate sì sì l'ho conosciuto
Lei ricorda
Di un incontro sto parlando agli anni attorno al novantasei a Cefalù fra tutti i deputati di Forza Italia in cui intervenne padre Ribaudo stavano
è il tema era la riforma non leggere elettorale
Il tema era anche la riforma della legge elettorale per non nella riunione di Forza Italia in realtà padre Ribaudo
Intervenne non per parlare di legge elettorale ma fece un intervento in quel periodo
Amavo molto fare intervenire delle persone che fossero fuori dalla politica per interventi mi ricordo una volta Castelbuono
Intervenne una persona che ci parlo di musica o di teatro una volta intervenne padre vinta appunto una volta intervenne
Don Ribaudo ma per per dire cose che non erano ovviamente relativa all'incontro che avevamo ma proprio come per per spezzare questi convegni che noi organizzavamo per
Come dire accrescere
Il livello culturale delle persone che vi partecipano dalle ricordasse in questo incontro a Cefalù dove intervenne pare Ribaudo della presentazione mandava
Sinceramente non me lo ricordo
Sinceramente ed
Che anno era novanta novantasette
Ma se non dovesse poteva esserci condono produce lamentano
Senta il l'onorevole Giudice è stato candidato anche nel due mila uno e nel due mila sei
Sì voi sapevate che avesse un processo pendente
Nelle due mila uno era già pendente si si era già pendente su ai novizi
La giustizia è lenta con
Sì cento dello per lo sapevamo se era già pendente l'uso proprio sul senta e posso chiederle come mai si decise di candidarlo malgrado questa pendenza
Ma vede io ho sempre ritenuto che
Al di là di
Legittimi processi che vengono effettuati a parte il fatto che fino a che non c'è una condanna definitiva
In Italia il il l'imputato è innocente ma al di là di questo mi sono sempre molto fidato della mia conoscenza personale delle persone
Come dire tutto posso immaginare nella vita tranne che giudizio mafioso per cui ognuno avuto esitazione nel fare nel nel fare questa proposta di candidatura così come la feci io nel due mila uno così come l'ha fatta adesso nel due mila sei il nuovo coordinatore regionale
Nella nel due mila uno giudice venne spostato dal collegio di Bagheria quello di villa Grazia
Perché ci fu questo spostamento se lo ricorda sequestro punto due rispondo tutte le sue domande mi preparavo devo dire perché ho stima ricordare se non sono durante le trattative
Politiche sui collegi dipende da che giorno era per dare una risposta all'alta perché il giorno dopo la situazione completamente opposta all'andrologo successivo ancora diverse
Per cui ora dovrei in seguito ad un attimo di tempo per riflettere sul perché fu spostato
E non glielo dico io nel due mila uno sì no nel due mila uno fu spostato perché collegi badili e ci viene richiesto dal da un altro partito
Che era di fatto ci viene richiesto da chi da del quel partito che checché ne aveva tra virgolette la la come dire non si può dire la predetta la
La il diritto alla candidatura già nel novantasei è in quel momento gli fu e in quel momento sul loro richiesta fu cambiato
Perché Uther è una domanda che è proprio nell'odiata più ovvia nostro spostamento decise a lei
La candidature le decido sempre io lo spostamento fu deciso nel tavolo con con gli alleati ovviamente perché sei un altro partito rivendica vivente rivendicava quel collegio è chiaro che noi due in uno stesso collegio non se lo potevano candidare per cui facciamo movimenti cercavamo di capire
Poi il due mila uno fu un anno in cui furono candidati specialmente qui a Palermo e alcuni alcuni uomini del partito nuovi che non erano stati candidati prima per cui quello fu un anno di grandi di grandi spostamenti però io decidevo i nomi delle candidature poi alla fine accettavo siglando il patto con gli alleati per nella distribuzione dei collegi certamente
Presidente ho finito lo Stato grazie
Pubblico ministero una precisazione tanto
Onorevole Miccichè
In relazione alla vicenda della mancata riconferma del della loro onorevole piacentino
Lei ricorda qual è stata quale fu all'epoca la ragione per cui come oggi ha detto testualmente
Il CCD CDU rinunzio al collegio di Bagheria
Sì per quanto ho capito di essere stato un po'complicato quindi non facilissimo
Dichiara di non farselo avevo già piazzetta la ragione avevano aderito al fatto onesti e quella rispiego più più precisamente e in quel periodo vigeva il meccanismo dello scorporo
Con in quel momento il CCD CDU aveva nella sì nella circoscrizione ora non ricordo quanto un numero di collegi che quei quanti collegi
Se fossero stati vinti tutti quei collegi come di fatto poi avvenne e il totale dei voti da scorporare la quota proporzionale sarebbe stato tale da non consentire la elezione del capolista
Proporzionale della lista proporzionale quindi diciamo che siccome come normalmente avviene a capolista del proporzionale si mettono i vertici del partito e credo che sia ripeto anche legittimamente che i partiti puntino ad avere letto certamente il il proprio vertice essendo forte il rischio di una mancata elezione del vertice della lista proporzionale si doveva rinunciare a un candidato se posso dire ora così vado a memoria però uno dei motivi che che noi infatti che permette di dispiacere sulla rinuncia
Piacentino e che i nostri colleghi alleati Depardieu di del CCD ci dicevano che ero troppo vicino forse Trane
Che Cliff dovendolo dovendo rinunciare a uno rinunciavano a quello più vicino a Forza Italia anziché una persona di più quindi mi faccia capire in sostanza questa rinunzia nasce da una decisione diciamo così di carattere politico
Di tecniche elettorale temi gretta e non da una decisione volontaria del candidato di altro genere riconducibile ad altri rammentano
Certo va benissimo almeno per quello che viene equamente fra le all'epoca lei era il responsabile d'altra parte della sua formazione politica che se non ho capito male assieme ai vostri alleati
Potevate la motivazione che la motivazione che velatamente certamente quella che ho detto e cioè dovere rinunciare a uno per evitare che lo scorporo danneggiarsi a lista proporzionale è quella di giusto quello di piacentino
E con la motivazione che era la persona più vicino a Forza Italia meno vicino come dire meno di appartenenza tra virgolette
Sì del ci senta un'altra precisazione anche qui è soltanto una mera precisazione in realtà a proposito della sua consapevolezza circa le vicissitudini giudiziarie dell'onorevole giudice io voglio chiederle questo
Lei ricorda con riferimento specifico così come la difesa glielo ha chiesto alle candidature alle elezioni del due mila uno e del due mila sei ricorda che nei confronti dell'onorevole Giudice da parte dei di un'autorità giudiziaria parte del Gip presso il tribunale di Palermo è stata emessa un'ordinanza di custodia cautelare
E che la Giunta per l'autorizzazione a procedere in sede parlamentare subito dopo il nove di giugno nel mille novecentonovantotto aveva dato il proprio assenso a che venisse eseguita questa ordinanza di custodia cautelare nei confronti l'onorevole giudice lei questo lo ricorda
Io ricordo con certezza che era stata richiesta
Ed era stata anche messa una grossa tant'è che la la Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera di appartenenza aveva deliberato credo intorno ai primi di luglio adesso non ricordo esattamente la data la autorizzazione anche l'onorevole Giudice venisse arrestato lei questo lo ricorda
La Camera si se la Camera dei deputati l'autorizzazione alla versione da parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere non ho detto dell'Assemblea un'ora
Ecco giunta per le autorizzazioni a procedere quello che aveva deliberato l'aggiunto sinceramente non ne ho idea mi avevano parlato i giornali è un fatto pubblico
Io vi saranno Galli fosse sfuggita questa Gorno guardando sinceramente che la Giunta a me sotto le già progresso sinceramente indicazione di quarantasei di autorizzazioni che la procura la Repubblica e le prove ha chiesto però state ottenute
Autorizzazione all'acquisizione di tabulati e così via
Ricordo quelle l'acquisizione di tabulati Fudo suo oggetto di dibattito in aula
Dell'autorizzazione all'arresto da parte della Giunta sinceramente mi risulta nuovo comunque poi Laura molto nota ma sinceramente non non riguarda solo la precisazione che le richiedeva insomma anche per valutare l'attendibilità della deposizione del teste
Grazie non ho altre due l'attendibilità e la loro non posso rispondere silenzio domani
Può andare grazie peraltro costosi avvocato ha dato il
Scusi avvocato Elena si si registra
E accesso al microfono
Ma non funziona
Regista va be chi lo sa se
Firmata
Scoraggia
Con il giudice Habbaniyya in favore di quella di villa Grazia
Gestito nel due mila uno su di me escluso
Il risultato assolutamente no
Va bene
La seconda vogliono
Chi chiamiamo adesso
Quando si va a vedere altri testi insieme agli altri dal sovrano
Credo che sia presente dottore decenti
Si accomodi
Le generalità complete ci sarebbe centina nato a Bagheria il ventidue giugno mille novecentoquarantasei
Chi comincia l'avvocato Monica
Sì grazie buongiorno professore può riferire al tribunale che attività svolge
Sono docente universitario alla facoltà di economia
Lei è stato deputato al Parlamento nazionale se può riferire al tribunale quando essere mai partita dal novantaquattro al novantasei la legislatura
Ricorda se era
Dice stima va be al nel
Nel Partito del Centro cristiano democratico sì questa sua questa sua candidatura diciamo com'è scaturita da che è stata propiziata è se poi può riferire al tribunale che incarichi a ricoperto sì
La candidatura a nacque nell'ambito del diciamo di un gruppo di nemici di persone che facevano parte della vecchia Democrazia cristiana a cominciare dall'onorevole Alberto Alessi
All'onorevole il padre Mario D'Acquisto c'è tutto un gruppo di persone che avevano individuato M un esponente da poter candidare in quel collezione
Eppure e quindi pesci parte io poi della commissione lavoro pubblico e privato alla Camera dei deputati rappresentare il partito nel Periodo fino Anna ma allo scadere della legislatura quanto in quanto responsabile del centro cristiano democratico a livello provinciale
Lei professore ha conosciuto Francesco Campanella siccome
E durante il periodo in cui lei è stato parlamentare
Questo
Signor Campanella collaborato con lei essi se si civica in che modo anche forme diciamo che rappresentano uno dei giovani delle centro diciamo cristiano democratico la componente giovanile
In quelle contento Louis si candidò al consiglio comunale di Villabate divenne consigliere e presidente del consiglio comunale meno rappresentava diciamo la componente giovanile di quell'area
Partitica cui apparteneva lei ha conosciuto anche il signor Mariano avanza
Siccome lo conosco c'è lo ieri
Sì ci può dire assenze per motivi politici o anche per questi motivi insomma gli schieramenti si è apparteneva o appartiene allo stesso schieramento meno
Sì in quel periodo ossia vicino al centro cristiano democratico facendo candidare un un nipote al consiglio comunale di Bagheria nelle liste del Centro cristiano democratico l'ingegnere
Credo che sia ancora l'attività politica
Senta professore lei ha detto che è stato o quindi deputato dal novantaquattro al novantasei ecco adesso cortesemente dovrebbe illustrare al tribunale come mai lei non è stato ricandidato
Nelle successive elezioni appunto del novanta sì va possiamo riassumerlo nel mondo molto semplice
Nel senso che
La direzione regionale e la direzione nazionale avevano confermato i deputati uscenti come candidati tra l'altro io ero stato il credo il primo degli eletti in Sicilia occidentale
Poi nell'al tavolo delle trattative siccome c'è stato un periodo di una turbolenza politica in quel momento nel quale il partito a cui appartenevo foto per un momento era uscito fuori dal diciamo dalla concertazione dell'elezione del centrodestra
Però contrapponendo sì a agli altri partiti del centrodestra
Io non ho partecipato al alla proposizione le candidature
Una notte che non non ricordo bene il giorno che si fece a Roma solo che
Da quella notte in poi Seppi dalla stampa che non ero stato candidato c'è questa è stato un po'diciamo quello di cui sono a conoscenza io poi per il resto credo che faccia parte delle cronache giornalista
Senta professore lei ha ricevuto pressioni affinché non si ricandida asse appunto in questa tornata del novantasei alle elezioni politiche normale lo escludo anche perché chi mi conosce sa che
Non sono una persona suscettibile di
Tutte discesa delle pressioni Malesia mai confidato con il Campanella sulle motivazioni legate a questa mancata ricandidatura alla Camera dei deputati no
Di una volta me lo chiese perché io l'ho rivisto tutto il gioco diversi anni in occasione di una nomina in un ente consortile di cui io ho fatto parte per qualche anno
Ma siccome io non desiderava mai parlare
Di questa questione perché nero rimasto talmente dispiaciuto rammaricato è anche devo dire un po'tradito
Da da Emishi politici che mi avevano indirizzato verso quest'attività istituzionale alla quale io avevo sempre
Diciamo mi ero sempre sottratto nel senso che non ero mai stato interessato a svolgerle attività politica
Quindi non diciamo da questo contesto
Posso dire che quando vero chiesi che il per il campanello
Io dissi non so forse che non riusciamo poco qualcosa del genere cioè per chiudere subito la discussione liberi
Sì professore conosce i motivi in base ai quali al suo posto venne candidato l'onorevole Gaspare Giudice
No cioè nel senso che
Quando non viene proposta una candidatura di un partito ovviamente ce ne qualche altro che viene proposto so soltanto questo importante che
Siamo rimasti sorpresi che per quella notte dei lunghi coltelli in cui il mio nome scomparve dalla lista dei candidati
Lei sa che in un processo penale a parlare di notte dei lunghi coltelli
Cioè politicamente parlando la sì italiano dei media senta professore
Ma lei naturalmente o meglio glielo chiedo lei
Domando insomma cercò di ottenere delle spiegazioni dai vertici delle i suoi del suo partito e se sì da chi
Beh diciamo che ci fu qualche incontro nelle alte sfere
Però
Sì poi la nelle alte se ne
Diciamo con chi
E dalle alte sfere io intendo con l'onorevole Casini
Allora chi dirigeva il partito in quanto lui era segretario del partito
Scusi se la interrompo anche l'onorevole Cardinale
L'onorevole Cardinale in quel periodo era il coordinatore regionale del Centro cristiano democratico quindi tra l'altro al riproposizione delle candidature che
Abbiamo fatto allora Roma lui era presente in quanto per il coordinatore regionale e quindi non poteva che essere al corrente insomma
Presidente se il tribunale ritiene possiamo a non serviva un amico possiamo
Sì conversando ottengano certamente scissi non è presente Wanda Ferragamo fa anche lei certamente a testa
Non facciamo del rammenta di un incontro all'hotel presidente con l'onorevole Casini è l'onorevole Cardinale per diciamo perorare la sua ricandidatura al collega e Valeria
Diciamo che e quella è stata una manifestazione a livello provinciale nella quale oltre all'onorevole Casini alone dal pedonale c'erano anche altre esponenti poi diventati parlamentari ma non era una manifestazione per perorare la mia candidatura perché già la candidatura che era stata diciamo
Con confermata in quella del dell'onorevole il giudice Gasparri subisce quella è stata una manifestazione politica nella quale io comuni avevo già preannunciato le dimissioni da segretario provinciale delle Centro cristiano democratico e in quell'occasione
La riconfermare anche se aveva avuto sollecitazione a restare al mio posto c'è questo è stato diciamo l'oggetto ovviamente in un contesto pre-elettorale in cui tante persone a medicine se erano affollate
Quello per il per
Sostenere amichevolmente una persona che che stimava questo senta quando lei si recò all'hotel presidente era da solo ora accompagnato da qualcuno e da chi eventualmente
Beh ce n'erano tante
Io credo che almeno verso una cinquantina dei che di persone inizieranno in quel contesto passasse tra coloro che l'accompagnava c'era anche la campanella
Campa credo di sì sì perché rappresentavano un po'o la componente giovanile
Che a quell'epoca era vicino al al partito ma fu lei ad inserire il Campanella in seno al Consiglio nazionale del CCD sì sì fui io quando c'è stato il compromesso
Anche se c'era una forte opposizione inserire dei giovani e avendo io sempre vissuto a contatto con i giovani per la professione che svolgo
Avendo considerato che si trattava di un giovane
Il consigliere comunale molto capace molto attivo insistetti allora con l'onorevole Casini pelle inserirlo in un contesto politico molto più diciamo più pregevole e più diciamo rari elevati sì
E lei conosce l'onorevole Alberto Acierno sì le risulta per via diretta o indiretta se l'onorevole Acierno abbia avuto diciamo una o abbia preso delle iniziative per la sua esclusione in quella ormai famosa elezione del novantasei per la candidatura invece l'onorevole Giudice
Questo non sono a conoscenza
Lei conosce i signori Antonino e Giuseppe Cottone
Sì l'avvocato
Ecco ebbe era un qualche ruolo in relazione alla all'inserimento del Campanella quindi alla sua iniziativa di fare inserire Campanella nel consiglio nazionale del CCD
Che io ricordi no Valdagno in quel contesto in quell'occasione no perché è stata diciamo una un intervento fatto a Roma durante il lo svolgimento del congresso sì
Senta questa diciamo Scelta di Campanella nel Consiglio nazionale del CCD è stata univoca o ad esempio lei si era posto un'alternativa o aveva una ulteriore preferenza mi riferisco in particolare al professore di donne
No ma è stata un'iniziativa mia in quel momento in quel contesto pelli ecco fare entrare a pieno titolo una componente giovanile in un organismo di un partito che stava per cominciare diciamo a consolidarsi Burlando il contesto politico il professore li donne in in quel periodo la assessore nella giù nella prima giunta Musotto assessore alla provincia in rappresentanza del del CCD
Quindi la mia domanda ancora più specifica è lei preferirei Campanella alle donne o o si tratta di no non c'è stato un diciamo una comparabilità anche perché non poteva esserci in ogni casa
Presente al momento noi avremmo concluso grazie
Diverse domande professore piacentino buongiorno solo il Pubblico ministero
Io comincerei intanto col chiederle sette conosce
Scusi un momento Cerrito Salvatore e
Randazzo Giovanni si
Erano due giovani che facevano parte della componente giovanile molto attiva e impegnata in quel periodo in cui io assieme a Francesco Campanella cresimarsi sì sì sì sì da questo gruppo di giovani questi due signori hanno anche fatto parte la sua segreteria politica
Siamo con la lavorano collaboravano con non so se le avesse una segreteria politica intensissima cose se la sua collaborazione l'avevo collaboravano anzi ad alcuni giovani
Io distribuiva qualche una quota parte di quel Polo compenso dei collaboratori facendomi fare le ricevute per cercare di
Il dargli un'opportunità anche di di sostenere le spese faceva svolge Britten quella collaborazione questo questo rapporto che le aveva con questi due signori si estendeva nella stessa misura anche Francesco Campanella mi pare di capire
Un po'meno cioè nel senso che il campanello era molto più impegnato nell'attività politica comunale di quanto svolgeva il ruolo di presidente in quel periodo il consiglio comunale quindi diciamo diciamo aveva meno dispone venuta temporale mi pare di capire questo rapporto di collaborazione questi due signori
Poi parleremo anche di Campanella riguarda il peso che va dal novantaquattro novantasei si escluso dall'altra del suo mandato prese s'
Senta e
Sempre in termini di conoscenza
Guglielmo Carollo Guglielmo sì sì lo conosce come no che il fratello di mia moglie quindi a suo cognato se
Guglielmo Carola di Bagheria sì
Lei prima di candidarsi nel novantaquattro di essere cambiato nel novantaquattro aveva avuto cresce pregresse esperienze politiche com'è stata la prima no in assoluto mi dà la prima in assoluto si è voluto molto tempo convince
Ed altro sì
Lei originario di quale centro detto
Io Bagheria di Bagheria per
Con riferimento alla candidatura del novantasei nel suo caso mancata candidatura novantasei io intanto volevo capire questo lei
Sul punto cosa aveva fatto sapere ai suoi referenti di partito
Partito che lava cambia nel novantaquattro cioè che intendeva essere candidato ovvero che non intendeva essere candidato per le successive elezioni del novantasette dobbiamo distinguere un po'una tempistica perché i tempi sono stati dimessi
Ci sono state delle riunioni a livello di organi di di partito e mi riferisco alla Direzione regionale a quella nazionale in cui c'era stata la riconferma dei candidati uscenti cioè dei deputati uscenti
Poi ci stava tutto
Un momento in cui ci fu una contrapposizione tra il CCD
Uno dei maggiori partiti quale quel momento aveva era forse tale anzi
Si decise di andare da soli
Il elezioni nazionali
In quel momento io dissi che non sapevo se era una cosa seria o o meno una proposta del genere
La qualcosa è stata interpretata come una mia non volontà a concorrere da sembra espressamente detto
A qualcuno a chi ce lo dirà lei che non intendeva essere cambiato al di là delle interpretazioni altro no non non ho detto Marinetto no non ho mai espresso nel mondo che non voleva essere il candidato nove massime questo settore nella si fermò il bombarolo
Perché questa la la la risposta se vogliamo devo fare altre domande poi se la difesa presente se la difesa da fare altre domande poi le farà eventualmente se in quanto esame presupposto
Il controesame lo conduce il pubblico ministero e quindi è un è un passaggio che interessa eventualmente Armida Miserere intende approfondirlo Marley prendete in caso di controesame chi vieta la difesa se interessanti al tribunale chi vieta però alla domanda secca la risposta ora esige una sola non li prenderete in in controesame occorrono riprenderà il tribunale va bene diamanti sa se la sua candidatura o meglio scusi la sua mancata candidata dei vi ricandidatura per le novantasei
Per le elezioni qui del novantasei fu determinata da ragioni connesse al particolare sistema elettorale che vigeva all'epoca e quindi con problemi concernenti lo scorporo e la distribuzione dei seggi in sede
Nazionale o anche regionale
No penso di no perché io non non Patricia o non lo sa no non perché non partecipava al allora vuole spiegare al tribunale perché lei poc'anzi sentito dalla difesa testualmente ha riferito
Sono stato tradito da amici politici che cosa intende dire con questa espressione cioè come lo è stato traditore come rapporto di fiducia e
Perché io avevo messo a disposizione la mia lealtà alla politica anche quando mi era stato chiesto o di di abbandonare questa componente politica per un'altra componente politica ma io
Sì l'ho fatto ma cosa se non si capisce professore piacentino lesione essere più chiaro e preciso non si capisce in che cosa lei sia stato tradito lei si è sentito tradito perché coso
Certo per non essere stato negato presuppone intanto che ci sia un'aspettativa o addirittura un impegno finché qualcuno non mantiene si comporta in modo completamente diverso penali in che cosa è stato tradito le per non essere stato ricandidato quindi alla candidatura lei ambiva
No ma già era diciamo ed è stato già decisa se non già già decise e qual è stata la ragione per cui
Non è stato confermato
Io posso immaginare
Che
Sì è stato il fatto di essermi espresso in quel modo quando il partito voleva concorrere da solo
Alle elezioni nazionali ad aver manifestato ieri al senso perché l'avevano provocato il suo per avere manifestato dissenso sembra non avere condiviso questa questa delle strategia politica chiamammo la
Al di là di questo abbiamo detto questo la sua interpretazione la sento lei prima si voglio usare parole mia considerazione
Ora invece vediamo di capire un altro passaggio di questa vicenda
Quando a Roma si procede a in sede politica all'interno del partito suo dell'epoca di appartenenza Cicciput CCD CDU si procede alla definizione le candidature lei si reca a Roma
No perché non se ne perché io non avevo nessun interesse ad andare a Roma
Quando diciamo già agli organi decisionali del partito avevano deciso deliberato in tal senso
Ebbene fa aveva già fatto pervenire la documentazione che era sostegno alla sua candidatura
No Angiola Antonio ancora non si era per Amburgo è pronto a farla pervenire aveva già no diciamo ancora non non non si era proceduto alla raccolta perché si dovevano raccoglie le firme perché eravamo nella fase un po'della
Diciamo definizione del Periodo
E in ciò poi il quale bisogna poi concorrere allora
A sottoscrivere da parte del mio le e-mail certificati elettorale obbligate dei carichi pendenti questo nel mondo
No cioè lo esclude che si sia in quella famosa notte dei lunghi coltelli uso la sede espositiva nella dato quella lei avesse fatto per i miei questa documentazione lo escluse sì sì sì
Grazie senta ma lei in riferimento a questa notte o comunque alle ore e mezzo scelte successive Mella senza
Nella quale si svolse tutta questa vicenda venne cercato dai dall'apparato l'azione del suo partito dalla segreteria del suo partito non lo sono perché proprio in quella notte io mi trovavo al capezzale di un fraterno
Che poi era un mio cugino che stava per lasciare questo mondo per cui io non so quella notte se
Mi hanno cercato meno ma comunque io penso che se mi avessero cercato ci sarebbe parecchio al momento modo di giocare a zona questa vicenda purtroppo per lei per la sua famiglia maggio virtuosa e triste
Era in una condizione di totale irreperibilità
No
Già poteva essere comunque trovato era un anello anche anche telefonicamente a casa anche raggiungibile su un apparato cellulare in maggio cioè una Babilonia per cui basta bastano quant'era facilmente raggiungibile sinistro
Bastava contattare chi qualcuno dei miei collaboratori che mi conosceva qualche farmacia raggi come l'onorevole
Cardinale stamattina ha detto che lei venga cercato per mari e per monti ne non fu
Reperimento non fu trovato mentre ora si scopre che era lei ha mai lei purtroppo me la triste condizione ma a Bagheria sì e allora io vorrei capire di questo fatto che lei fosse stato cercato in modo spasmodico e a tutti i livelli da parte anche del segretario leggere nazionale del CCD
Che era all'epoca cresciuto Casini onorevole Casini da parte dell'asse che peccato della segreteria dello stesso partito credo il dottor cerchio Cherchi da parte dello stesso onorevole Cardinale
Ovviamente tramite terze persone lei sul punto che cosa ricorda ci fu questa spasmodica ricerca oppure no
Io non non ricordo di essere stato cercare nel senso che altrimenti avrei risposto alla avevo motivo particolare per non rispondere nel caso avesse saputo che qualcuno l'ha cercata
No quale è per la verità era un poco disgustato per come erano andate avanti diciamo le operazioni di pre candidature e che di cui poi euro a conoscenza
C'è solo questo male di questa cosa andiamo in al concreto professore recenti io sono sempre per le aveva cosa surreale ma lei con cardinale di questa vicenda ebbe modo di parlare aveva un rapporto personale o politico con gran finale con apposito personale ma non
Non ne abbiamo parlato non avete mai parlato
Cioè lei praticamente senta tranne quella manifestazione che si fece dall'hotel presidente mi pare se non ricordo male in cui andare un po'a rimettere la mia quanto tempo dopo
Si svolge questa
Rispetto al momento dalle candidato
Credo nel giro di
Non lo so ore di questo celebrate nella telefonia ha svolto no non ce l'avevano solo d'averlo svolge ancora
Non so se erano stati strade chiuse le candidature o meno in quel periodo la vicenda è andato a rimettere il mandato di segretario politico del Centro cristiano democratico questo è stato un po'nelle mani di chi
Lì nel segretario o nazionale alla presenza del segretario regionale
E meno faccia nomi e cognomi delle persone perché come segretario nazionale ho detto prima era l'onorevole Casini che si trovava in quel il segretario regionale era l'onorevole Cardinale e poi tutte le componenti veneti come
Reagirono di fronte a questa sua mi pare di capire secco se se le cose sono andate come le racconta lei questo polo verifichiamo mi pare di capire una cosa del tutto inaspettato cioè che lei arriva lì e come si usa dire all'oste parte a scopo rimette il mandato
Di segretario regionale come reagiva alle province provinciale sedici come reagiranno i vertici regionale nazionale del suo partito di fronte a questa sua presta ritengo grave presa di posizione politica
E allora io innanzitutto mi dimisi
Che motivare la mia dimissione dimissione perché non erano stati diciamo confermati le decisioni degli organi direzionale del partito quindi perché si sentì tradito ecco cioè sesta sei in un partito si decidono o essi assumono delle delle decisioni di un certo impegno
Qui ovviamente poi non vengono rispettate
L'unica cosa che potevo pensare a quella di avere di essere stato tradito nel ecco nel mio o modo di comportarmi politicamente
La o diciamo spiegazione che la motivazione che mi sono dato e che c'era qualcuno che in quel contempo
Andava dicendo che io avevo fatto in una società reggiana esistevano altri partiti coincidenza ho chiesto conto di un episodio concreto noi stiamo parlando essendo quella sia un'armonica
L'unico vero l'unica opportunità neo neo sposa non possiamo pretendere di andare a la botta e risposta c'è domanda secca risposta Genovese ne
Siccome tesa di tanta faccio un argomento che trova anche il l'interessato a saperlo anche tribunale io direi di comunque lasciamo sì sì ma e sul caso impedire al teste di rispondere almeno almeno stamattina almeno sapevo di avere interrogato tutti i politici il politico ma non soltanto il politico a una l'oppio che lo porta un posto perfetto io
Minami all'avvicinarsi progressivamente a ricordare al professore piacentino che la domanda dall'acqua
Stiamo partendo pro riguarda un episodio specifico non interpretazioni né tantomeno voci più o meno indistinte nel pubblico un episodio specifico e cioè l'incontro presso l'Otello eccolo segretario regionale nazionale del suo partito dell'epoca o comunque del suo ex partito visto che lei ha deciso di dimettersi
In cui lei rassegna le dimissioni io voglio sapere come reagiscono di fronte a questo suo gesto cosa le dicono e che cosa accade
Questo voglio che lei ricorda cosa dicono non lo so perché io mi sono alzato e me ne sono andato dopo aver
Manifestato le mie dimissioni e con me tante
Tante persone che erano presenti a quel convegno
Mi è stato detto
Che era stata data una specie di ecco per ritornare a quello che le stavo dicendo prima di motivazione nel senso che io non somme raccordato con altri partiti per essere candidato da altri partiti cosa che poi non è risultato
Cioè le è stato riferito che la motivazione sarebbe stata questi era stata parcheggiata presso il suo comportamento diciamo in un camion avevano dei Sassoni antecedentemente con
Con altri partiti Forza Italia cioè ecco tanto per per dirne uno per cui va be'a capire questo è stato un po'quello che che mi hanno che mi è stato riferì
Senta
A proposito del suo rapporto con lo Francesco Campanella
Lei sapeva che il Campanella nel più in cui aveva aveva anche la titolarità di cariche istituzionali come quello di presidente del Consiglio come di Villabate ma anche successivamente era in rapporti con la famiglia Mandalà con Nino Mandalà in particolare
Sapeva di corse da un punto di vista politico sapevo che perché il di domanda alla aveva una rappresentanza politica
Sì
Lei ha
Avuto coi successivamente al due mila e uno
Modo di ritornare in rapporti con Francesco Campanella in particolar modo con riferimento specifico ad una sua candidatura del campanello alle elezioni provinciali
Parliamo delle provinciali del due mila tre
Ricordo è stato nel periodo in cui
Sì siamo rivisti facendo Mariotti del di un consorzio di come si chiama o si chiamava consorzio Symbian metropoli metro un sesto del sì Veron come socio occulto promosso dal Sanders africano c'abbiamo
Credo già ci fosse dalla promosso dalla Commissione prefettizia precedente alla commissione straordinaria che pure salmistrata
è stato portato avanti successivamente
Non
Nella gestione del sindaco che sindaco fiscalmente anche rapporti col sindaco piegarsi e sono state nominate dal si non se ne profittano allora
Non ho altre domande presidente grazie
La difesa deve
Ma non lo si scusa
No no no
No io volevo sapere una
Una precisazione volevo
Quindi ultimamente ha detto da ultimo ha detto che come dice Elia come diceria come come cosa riferita alle maggio negli ambienti di dell'allora al suo partito
Lei apprese che era stato così diciamo così punito per atteggiamenti non non univoci di nel rapporto con altri partite cioè un po'con Forza Italia e cioè certe sue simpatie per Forza Italia però queste sono dicerie io chiedo
Un deputato
Un esponente del partito che è stato deputato che ha oltretutto che viene dalla cosiddetta società civile quindi anche per questo era un poco se il fiore all'occhiello insomma la politica nel nel delle candidature che da sempre si fa
Viene
Ne viene revocata la candidatura già in fieri già deliberata da un organismo centrale
A me non interessa la diceria io credo che nella
Anche se lei non ha partecipato e su questo ci troviamo momento alla alla alla discussione da cui polisportivo essa decisione per lei negativa
Insomma qualche spiegazione l'ha chiesta e non per diceria ai diretti responsabili a Casini a Cardinale perché non mi avete cambiato
Ma anche senza una sua discussione senza una sua richiesta poiché non era uno i quattro che si poteva licenziare non si può neanche licenziamo sguazzano per carità oggi dal su due piedi ed è giustissimo
Ma una spiegazione politica o prepolitica o non soltanto politica gli avranno dato anche senza sulla richiesta io credo che lei abbia abbia invece chiesto questa spiegazione l'abbia chiesto e l'abbia chiesto con forza e con e con
Così con risentimento guardi le posso dire non è previsto non è possibile che con molta sincerità prima professore prima prova prima le fanno capire che la candideranno
Dopodiché la notte dei lunghi coltelli dal quale dalla quale lei si assenta per ragioni non simili si eccetera la situazione si rovescia e basta neanche una telefonata neanche una protesta ecco allora le posso dire così con molta
Sincerità che
Io non appartenevo alla categoria dei politici puri
Che
Chiedono
E fanno di tutto per fare carriera politica
I apparteneva a una categoria che era un po'diciamo al di fuori del con testo o normale della politica
In quel momento mi sono sentito leso nella mia dignità sia di uomo che di persona che ha un rapporto molto consistente con tanta gente
In quel momento io non ho voluto
Andare più a chiedere niente a nessuno
Tant'è che dopo le elezioni sono stato chiamato
A Roma il giorno dell'insediamento del Parlamento nazionale a una direzione nazionale del CCD alla presenza dell'onorevole Casini dell'onorevole
Mastella e di tutti i parlamentari eh mi venne chiesto di candidarmi alle elezioni regionali
Che si sarebbero svolte nel periodo estivo mille novecentonovantasei
Al che io pensavo che che ero stato chiamato per quanto meno ricevere delle scuse quello che era successo
Io ho rifiutato con ringraziate me ne sono andata ecco questa diciamo sono delle cose che non valeva la pena
Farle sapere in giro perché sala politica poi si presta a tante interpretazione a tante supposizioni
A tante cose che spesso non portano onore alla politica questo al posto di quindi riassumendo
Lei non chiese nulla perché felino nel suo orgoglio ritenne è comunque non non accampando nessuna no pretesa cantieristica
Già così più sensi chiusa nel suo risentito riserbo
Ma che gli altri non gli abbiano non l'abbiamo cercato per ville guarda che abbiamo dovuto sacrificare per questo per quello oppure sei proprio antipatico non si sopportavano più oppure grazie per quello che hai fatto ma adesso dobbiamo seguire altre strade nulla di tutto questo
Ma ne sarei io che io sappia consiglio un'ultima domanda
Quella famosa riunione dove poi si uscirono i lunghi coltelli
Lei era stato convocato
Perché quella è una riunione che si svolgeva a Roma tra l'i rappresentanti dei vari partiti per le candidature diciamo in tutta Italia
Nel caso specifico riguardava l'addio al massimo una riunione Inter partitica cioè interforze tra le fra lei e fra le forze della coalizione di centrodestra
Quindi era a una riunione di vertice dei rappresentanti dei vari partiti proporle dei tre partiti che facevano parte allora legge quattro perché c'era pure la lega ai c'era giusti
Anche che sì siamo novantasei sì va be'
Quindi
Quattro come partito a vocazione quindi era una riunione dei vertici stavo leggendo una riunione al vertice del dei partiti delle delle della coalizione
Avvenuta dopo che il suo partito in particolare le candidature le aveva le sue candidature le aveva le aveva stabilite quindi fu da quella riunione Inter partito che che uscì fuori e la sua candidatura non vende ripropone non venne non venne riproposta
Quindi lei non era stato convocato a questa riunione no
I candidati non par di candidati o Polo coloro che in petto erano cambiati cioè che erano stati già designati agli organismi dei singoli partiti dei rispettivi partiti non vi partecipavano neanche penso di no
Non essendo non è non essendo sul luogo non penso di no
Ma quando ci sono anche convocato qualcosa qualcosa di diverso se sembrava di capire qualcosa di diverso quando le rispondendo al Pubblico ministero ha tirato fuori la ragione che si trovava al capezzale del suo su questo e quando mi ha ecco in quella in quella notte quando mi avranno cercato così è stato detto che mi si è quindi quella era soltanto una risposta per dire se mi hanno cercato se mi avessero già dato e mi avrebbero potuto trovare però magari almeno il quindi non ci fu nessuna convocazione va bene
Io ho finito
Ci sono altre domande
Presidente soltanto una domanda se il tribunale se il tribunale acconsente avevamo chiedere al professore com'erano e come sono i rapporti con l'onorevole giudice se si sono conosciuti se si conoscono ecco se ci sono motivi di astio tutto
Non ci conosciamo tra l'altro lo conoscevo anche prima della candidatura in quanto era uno dei responsabili di a livello regionale di Forza Italia e quindi per motivi politici ci incontravamo sia dopo ci siamo rivisti dopo un po'di tempo dalla elezione
I rapporti sono continuati in modo diciamo civile amichevole
E basta
Ogni tanto ci siamo telefonati
Queste tutte
Noi avremmo finito grazie grosse secretazione domanda del tribunale anche della difesa particolare con riferimento esplicito a quest'ultimo tema professore piacentino lei
In grado di ricordare
Quando apprese
Della sua sostituzione
Nel collegio di Bagheria per la Camera dei deputati con o quello che poi diventerà l'onorevole Giudice
Se intermedi data no ovviamente non le chiedo il giorno perché sarebbe non è questo il punto quando lo apprese lo ha preso ecco
Facciamo utilizziamo dei punti di riferimento di ordine temporale solo lo apprese subito dopo che lei seppe della sua mancata conferma per esempio
Cioè contestualmente seppe quindi che le era stato escluso e che al suo posto era stato inserito l'onorevole giudici questo io lo sto scrivendo Sensi ricordare sì
Cioè in questo contesto con questo diciamo tempistica del cioè pressoché contestualmente ecco tant'è che c'è stato un momento di quasi di risentimento da parte degli amministratori allora comunale a cominciare dal sindaco Valentino ma non nei confronti del nuovo proposto a candidato ma per le modalità per come si erano svolte diciamo tutte le operazioni di candidature è che avrebbe penalizzato quantomeno bombardieri e che in quel momento aveva detto ed eravamo in tre parti contava sulla sua candidatura
Ecco è le chiedo un altro piccolo sforzo ovviamente sempre in termini approssimativi perché mi rendo conto che sono trascorse ma dieci anni ma dal momento in cui lei apprende la sua la notizia della sua esclusione e contestualmente diciamo così quella della candidatura dell'onorevole Giudice al momento della elezione
Grosso modo quanto tempo passa
Non so quanto tempo prima bisogna rappresentare nella settimana dieci giorni un mese
Non lo so
Alcune settimane alcune settimane quindi non l'ultimo giorno diciamo no perché poi si raccolgono le firme per presentare la candidatura che allora c'era il maggioritario e quindi
E basta alcune settimane
Va bene non ho altre domande grazie presidente
Può andare presidente
Fare una domanda
Poi credo che non lo possa fare perché
Siamo cioè il povero deve parlare per ultimo perché utente la difesa con riferimento alle domande fatte al tribunale non può fare altre domande la difesa secco impiego ricorda
No no perché siamo con riferimento alle domande fatte io ricordiamo ma senza fargli però fra l'altro non so se ho passiamo finalmente ne sia distratto M hanno cambiato il pollice dottorato tremare tutto possibile
Siamo siamo nella fase della ripresa dopo le domande del del presidente se sono un botta e risposta non c'è riesame vai rimane
Va be'Summers partenza
Parla grazie buongiorno
Prosegue l'ultimo comma
Molesta concordanza
A
Questa così studiamo questa faccenda l'ultimo comma che perché circoli
Buongiorno
Legga in piedi la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza c'è come
Le sue generalità la porta Salvatore nato a Catania quindici otto cinquantatré si comincia avvocato vestiva progressivo dottore la porta lei che attività svolge
Sono dirigente di Banca Mediolanum
Si è mai occupato si occupa di politica
Mi sono occupato di politica da fino al novantatré a giugno del novantasei con Forza Italia
Lei quando nasce forse da Renzi Cile che dovrebbe essere
Tra novanta del novantaquattro aveva un incarico nel partito
Sì ero il responsabile regionale dei club all'epoca di Forza Italia fino a quando
Fino a giugno del novantasei all'incirca lei ha conosciuto il signor Valerio Infantino sì l'ho conosciuto
Aveva un ruolo all'interno del partito
Valerio Infantino era un presidente dei club all'epoca
Poi nel partito adesso non ricordo esattamente per un ruolo specifico io collaborava con lei aveva l'occasione di vederci spesso sì sì come tanti dei presidenti dei club
Lei ha conosciuto il signor Nino Mandalà
E Nino Mandalà io me lo ricordo di nome credo di averlo incontrato uno due volte può focalizzare grosso modo quando ha conosciuto sì
Focalizzare nemmeno è difficile dal punto di vista temporale esattamente sicuramente nel periodo novantaquattro novantacinque e ricordo che io da voi parli al microfono sì due volte sono stato a Villabate
Tra le tante persone credo che dove dovrebbe esserci stato anche lui perché era il presidente del club all'epoca
Febbri forse da altri se da lei conosce Mauro fondatore adesso non ricordo no l'onorevole Gaspare Giudice lo conosce si conoscono il giudice ricorda quando in che occasione lo sconosciuto
E l'ho conosciuto proprio in quel periodo perché insieme a me ha collaborato enzima tutto il gruppo formare quello che è stato Forza Italia nel novantaquattro dal novantaquattro in poi
Nessun'altra
Pubblico ministero do la sua domanda non
Può andare grazie otto
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia sezione
Tutta la verità nascondere nulla di quanto
Si accomodi
Le generalità complete Giovanni il nome Valentino al cognome nato a Bagheria
Diciassette agosto mille novecentocinquantasei
E di residente chi comincia
Vado Modica va bene
Ecco Buongiorno può riferire al tribunale la sua attività lavorativa
Sì io sono avvocato esercitò la professione mi occupo di materia civile
Senta avvocato ha ricoperto incarichi politici in passato o h attualmente
No attualmente non in passato si sono stato sindaco a Bagheria eletto nel maggio del novantacinque fino al ventisette aprile novantanove data in cui si sono immessi la commissione prefettizia a seguito di uno scioglimento sospetto di infiltrazioni
Può riferire al tribunale il deputato e il senatore del collegio durante la sua campagna elettorale
Chi erano
Nel novantacinque l'onorevole Piacenti il senatore l'avvocato Antonio battaglia come deputato il professore credo
Lei è a conoscenza dei motivi per cui nel novantasei professore piacentina non venne più ricandidato e al suo posto venne candidato non avevo il giudice
Diciamo
Parzialmente sì quello che ricordo è che ci sono stati dei grossi problemi all'interno del partito il professore piacentino
E poi i motivi di opportunità nella distribuzione se ricordo bene dei collegi metodo proporzionale e quant'altro
All'interno del partito suo ogni giorno nel partito del professore piacentino
Ecco visto che lei ha detto che non sa dei problemi se ne è a conoscenza se può essere se io non sono a conoscenza perché
In quel momento io mi avvicinavo alla politica mi ero avvicinato alla politica dato da pochissimo dal novantacinque stride messi al novantacinque perché le elezioni sono state a maggio
E io diciamo che ho conosciuto quell'ambiente appena un mese prima sarà stato marzo aprile non so essere preciso ma non sbaglio più di tanto
E quando capito questa cosa chiaramente era un argomento molto sentito perché Bagheria una città da cinquanta mila abitanti una media città a livello nazionale però chiaramente quando si parla delle sorti dell'unico deputato che avevamo non era una cosa secondaria quindi era un argomento sulla bocca di tutti è quello che si diceva che i problemi erano all'interno del CCD
Senta lei ha sostenuto la candidatura dell'onorevole Giudice nel novantasei ma certamente si io ero iscritto a Forza Italia ero sindaco per Forza Italia a luglio era il candidato di Forza Italia
Penso proprio di sì
Durante la sua sindacatura il comune di Bagheria era interessato addirittura capofila di un cosiddetto patto territoriale
Se ricorda capo scampano al patto territoriale ricordo perfettamente com'erano
Capofila sì diciamo che forse capofila si può può far passare come definizione diciamo che eravamo noi che facevamo la locomotiva se è questo il senso della domanda la risposta è sì
Sì ricorda la quale altri Comuni era composto questo patto territoriale sì credo dei comuni del circondario allora partendo da Palermo ed esclusa Palermo credo ci fosse finita arazzi
Credo ci fosse Villabate Bagheria
Ed altri come questi l'onorevole giudice mai intervenuto su di lei per influenzare l'andamento di questo patto separatamente mai
Al di là del patto territoriale a è mai intervenuto per influenzare invece la sua attività di sindaco diciamo permesso
Indirizza politica allora la risposta secca e normale però devo aggiungere una considerazione se mi è permesso
Io non ho avuto un rapporto molto semplice fondo onorevole Giudice spesso ci siamo trovati in contrapposizione a pensarla diversamente su su diversi argomenti però mai mai ho avuto neanche la sensazione neanche di messaggi subliminali che dall'altra parte ci si Bozzi volesse imporre qualcosa questo lo escludo nel modo più categorico però non posso non dire che qualche diciamo diversa considerazione su qualche passaggio politico tra me e l'onorevole giudice c'è stata ma sempre nell'ambito nella dialettica
E nel massimo rispetto mi sento di dire conosciamo un certo signor non sia un urlo
Sì si occupava del patto territoriale
Il signor Antonino mandavamo ha conosciuto la conosce
No non credo se forse l'ho incontrato ma non credo di avere mai scambiato una parola col signor Mandalà
Grazie la difesa ha concluso
Pubblico ministero
Si sente
Sì adesso ci dovrebbe sentirsi volevo chiedere l'avvocato Valentino
Lei ha premesso alla sua risposta alla difesa dell'imputato giudice che ha saputo parzialmente
Uso l'espressione è sua della vicende connesse alla mancata Candido alla mancata conferma della candidatura del corso del Piacentino
Diciamo nel novantacinque qualche qualche mese prima da quando era entrato in politica insomma da poco
Se non ho capito male no
Io credo di aver detto che nel novantacinque ha maggiori entrate quando c'è stata la mia cessione io mi occupavo di politica da non più di due mesi fa per questo perfetto pensavo di dice sì ed era anche per stabilire un punto di riferimento temporale non ce la fanno politica
Ma neanche partecipato in Comit io non glielo ha chiesto l'altra parte della regione fatti a livello globale deve risponde alle mie domande quindi non deve fare dichiarazioni spontanee perché non è il suo ruolo sono esatto
Quindi risponda alle domande
E la domanda è questa allora
Lei non ha indicato costa meno che non mi sia sfuggito ma credo di no
Una qualche fonte specifica individualizzata concreta dalla quale ha preso dell'esistenza di questi a me ancora lo Stato sulla base la sua deposizione non meglio precisate ragioni che avevano determinato la esclusione
Della candidatura del professore piacentino perché lei ha detto si sapeva ma lei sabato un tecnico le fa l'avvocato lei sa benissimo che le voci correnti nel pubblico valgono quanto meno che zero rompe pochi zero che è zero lo dice il codice non è un'opinione mia avvocato quindi il codice le conosce pure quindi lo sa bene e allora le chiedo vuole fare uno sforzo se ritiene conceda si memoria di precisazione di concretizzazione da Robbie attivare questa sua affermazione che altrimenti che vuole rimane così io posso posso aggiungere qualche particolare senza grandi difficoltà
Perché quello che sono ricordo abbastanza bene io per buona parte di questi problemi interni al CCD ne ha avuto conoscenza anche dallo stesso professore ti
Sì
Perché avevo con lui una frequentazione
Abbastanza assidua perché Bagheria vi lascio immaginare io per il mio ruolo suo sì quindi per buona parte
L'ho saputo parlandone con lo stesso professore piacentino per la restante parte torno a quanto detto prima chiaramente uscendo dall'incontro col professore incontravo l'altro conoscente altrettanto impegnato in politica come me era l'argomento del giorno se le disse il professore Piacenti
Ma guardi successe il ricovero
Qua chiedo il beneficio di inventario perché è passato troppo tempo perché io abbia ricordi nitidi ma se ricordo bene successe che l'onorevole Casini col quale io non credo di avere mai parlato
Manifesto l'intenzione di credo prendere una via diversa da quella nazionale del partito e il professore piacentino credo che a quel tempo ebbe a manifestare
Qualche dubbio sul fatto che lui potesse continuare a essere il candidato del CCD se ricordo beluga professore piacentino non s'aveva se voleva essere candidato no non ho detto questo mi scusi ho detto un'altra cosa ho detto quando il professore piacentino se ricordo bene percepito Casini voleva seguire strade alternative ebbe a temere per le sue sorti come uomo CCD
E a quel punto credo
Che mi chiese cosa ne pensassi
E io oggettivamente che credo di riavere condiviso pure io queste sue questi suoi dubbi anche se non era il mio partito quindi le ripeto c'è sempre questa difficoltà delle cose per sentito dire
Io credo di avergli detto che se lo avesse ritenuto avrei potuto creare un incontro con esponenti del mio partito di Forza Italia
E credo che una sera andammo a cena
Io professore credo l'onorevole Miccichè per parlare di questa cosa
Immediatamente dopo però non so dirle se è stato dopo due giorni o dopo una settimana c'è stato il sicuramente un definitivo del professore piacentino da parte del suo partito CCD
è in giro sempre quelle voci da battute lei come pure io riteniamo inaffidabili dicevano che era una punizione perché piacentino aveva preso contatti anche con un altro partito sebbene della stessa coalizione una sorta di punizione però se è vero visto che lei così bene informato allora
Di questi Salvatore formalmente ora pace e c'ero io Manzone sollevato Assores piacentino le disse mai che
In una prima fase la sua candidatura era stata riconfermata così come erano state riconfermate tutte le altre candidature dei deputati uscenti
Guardi questa domanda una risposta precisissima coglieva subito è stata elaborata una prego poteva meno precisa ma altrettanto utile credo di poter dire no lei io intanto le chiedo di riferire se a lei sa
Voi voi dirà quello che vuole ma siccome non risponda alla mia domanda io vorrei che sulla don domanda specifica lei non rispondendo con più vediamo cosa risponde solitaria volendo compiutamente alto da tener presente io le sto dicendo che quando si comincia a parlare di candidature
Effettivamente davamo tutti per scontato che fosse il professore piacentino al candidato io questo lo ricordo perfettamente rispondo ma lei faceva parte del CCD normali faceva parte di Forza Italia cioè e allora visto che non ha risposto perché lei deve se lo se lo sa ovviamente la il senso e la domanda è lei sa se da parte degli organi del partito CCD in cui militava all'epoca il professore piacentino ci fosse stata una non generica
Affermazione ma una ben precisa presa di posizione a livello regionale a livello nazionale sulla riconferma di tutti i deputati uscenti e quindi anche le sue sorelle centrino su queste la domanda
E no però lei non può estrapolare questa domanda lei non può sindacare le domande fa Pubblico ministero può dire se non sa o non lo sa allora presidente se c'è fra il presidente io poco fa ho detto quale la fonte della mia conoscenza e ho detto in parte il professore piacentino in parte delle voci dalla politica dei corridori Bagnaresi tutto quello che ho detto tutto quello che potrò dire sono comunque riferibile a questa fonte Specchia due componenti professore piacentino e le voci di corridoio su questa domanda su questa domanda non posso che dire la stessa cosa
Da come si atteggiano e parlava il professore piacentino e da quello che si diceva in giro sembrava scontato che fosse lui il candidato io altro non posso sapere perché le fonti sono quelli Nissim pensati vede che le
Ora le chiedo ancora visto che lei apprende informazioni direttamente alla fonte il professor piacentino ebbe a riferirle ce lo dirà lei se è così se non è così che era stato tradito all'interno del suo partito
Sì l'equivalente non so se ha usato questa espressione forse molto dura ma l'equivalente certamente glielo sequestro quando glielo disse
E quando si ebbe contezza del fatto che non sarebbe stato lui il candidato non mi chieda in che giorno perché Mourinho non glielo chiedo infatti dico lei che lo deve contestualizzare in un arco di tempo più o meno io non non glielo chiede che l'ha visitato come posso così come Robert
Quindi che lui era stato tradito e la notizia della candidatura il luogo di quella di precedenti
De del successivo può onorevole Giudice quando viene a conoscenza intanto sua
Rispetto al momento della mancata riconferma di piacentino
L'evoluzione temporale non è la parte che mi è più nitida come memoria ma credo che siano stati molto veloci gli accadimenti me li ricordo molto veloci con un non si può parlare di una contestualità ecco uso un termine o di una con immediata consequenzialità allora io di collo con in un un ristretto lasso di tempo sarà stata nel giro di due tre giorni la settimana certamente non me sì però
Poco tempo
Non non riesco a ricordare meglio non
Non ho altre domande che ero presente riprese la difesa dove pose sbattere
No no chiedevo istruzioni rischi
Può andare grazie signor
è tornato il sindaco ma il giuramento del piede
No no no no non c'è bisogno di
Ma sentiamo solo
Diamo atto che il teste ha giurato si accomodi
Sì
Le sue generalità complete Diego Cammarata ventisette marzo mille novecentocinquantuno Palermo
Avvocato Modica lei grazie sindaco cortesemente può riferire al tribunale da quanti anni ricopre la carica di primo cittadino dal novembre due mila uno
Lei è stato anche presidente dell'Istituto autonomo case popolari sì in che periodo se lo rammenta
Immediatamente precedente alla alla elezione a sindaco mi sono dimesso da presidente dello IACP vanno stufato eletto deputato non mi ricordo la data esatta nella quale ha assunto una carica probabilmente un anno un anno e mezzo prefissato presente lo IACP ma non lo ricordo
Senta adesso io previa autorizzazione del tribunale
Dovrei esibirle una ammissiva a lei inviatale
Alle inviata dall'onorevole giudice lei dovrebbe previa lettura diresse rammenta di averla ricevuta del contenuto insomma tutto quello che che ricorda la esibiamo anche alcuni
Sì pendii
Una lettera senza no ecco datata venticinque maggio due mila l'onorevole Gasparri giudice al dottor Diego Cammarata
Vol
Venticinque maggio
Ecco allora se può riferire al tribunale intanto se rammenta di aver la ricevuta poi insomma se ricorda in particolare l'oggetto ecco
Guardi
Diciamo che
Non ricordo specificamente il caso
Sì ma verosimilmente fiamme dirette labronici
Ecco ma lei intanto
Può riferire al tribunale se si tratta di una segnalazione dico questo lo conferma una segnalazione fatta a lei in quanto presidente dell'IACP per guardi
Sostanzialmente quello che c'è scritto nella legge nella lettera e di verificare se
Il
Il signor Giammanco Raimondo poteva riprendere servizio allora IACP dove aveva presentato una domanda di riammissione
Dopo avere vinto un un concorso a Misilmeri
Sì capisco perché il il tenore della lettera
No soltanto desideravamo chiederle se diciamo questa segnalazione fu dalle presa in considerazione o meno tutto guardi
Io le le lettere che ricevono e tenendo sempre in considerazione naturalmente
Se
Lo prese in considerazione l'ho passata poi ai miei uffici per fare le verifiche di rito e procedere diciamo alla alla eventuale
Verifica dei dei requisiti delle procedure che stavano dietro a questa richiesta
Allora non è chiediamo la produzione di questa missiva non abbiamo altre domande
Sulla la produzione del Pubblico ministero nulla nulla osserva il Pubblico ministero allora si
No questa è la copia della lettera inviata queste firme
Germanico nel mondo Formentini procedure veri precedente
Precipitò nel passato sul
Dal concorso vinto
Missione
Va be'allora
Accoppiate
Va bene allora se ne dispone sì alla legazione al verbale di udienza odierna non è tra il venticinque maggio due mila diretta all'onorevole Gasparri giudice al dottor Diego Cammarata come colpi in qualità di coordinatore provinciale di Forza Italia
Sì una precisazione volevo chiedere ragguardevole Cammarata in particolare se ricorda se poi questa persona Raimondo Giammanco effettivamente venne riassunto non so quale fosse il tipo mi pare di sì che lo mi fa mi pare di sì mi pare all'esito di questa segnalazione no questo monoposto mettere in correlazione questo quello cioè solo se se era stato assunto perseguito di concorso pubblico di no no no biondo non sono a cosa ma guardi poi queste sono nelle cose che abitualmente seguono gli uffici diciamo competenti l'avrà seguito il settore del personale insomma non credo che sono lei non se ne occupò più sostanzialmente cioè non c'ero io un po'Resnais prescelti no no ma io sono non ho detto non ho escluso me ne sono occupato io ho solo detto che non mi ricordo è se ho ho ricevuto quella lettera certamente invece al contrario me ne sono occupato perché sono abituato ad occuparmi delle cose che mi vengono segnalate naturalmente sempreché rientrino naturalmente nelle procedure corrette per cui se l'ho ricevuta
O esaminato il contenuto lo passata ai miei uffici perché verificassero che ci fossero le condizioni si procedesse quindi in questo senso io dicevo prima lei non ci occupa nel senso che poi sono stati gli uffici dell'amministrazione
Dello IACP e molto molto verosimile hanno che hanno verificato avanti la procedura cioè la riassunzione Omo
Assolutamente sì
Grazie nessun'altro
La difesa
Più esaminare
Ma io no quando grazie
Nulla
No non c'è bisogno
Ma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza cercava di
Ma
Vogliono formazione
Ci dà le sue generalità complete
Greco Salvatore nato a benedire il diciannove cinque quarantasette
Avvocato Monica sì grazie anzitutto il signor Greco dovrebbe essere così cortese da riferire al tribunale se mai stato sottoposto o è attualmente sottoposto a procedimenti o indagini preliminari
Per quanto è a sua conoscenza
Per questioni di ufficio ho avuto una condizione
Dodici fiscale arriva a Jalalabad nel
Ma nel quale reato ricordo codice fiscale lasciarono la mamma che avevano provato il bambino e l'uso per penso che possiamo andare avanti
Si può ci può dire che attività svolge sono un impiegato ministro delle Finanze raggiungerlo entrata
Lei ha conosciuto conosce l'onorevole Gaspare Giudice sei quando era deputata nel nostro collegio
Cioè in quale collegio Bagheria
Bellini lei ha frequentato la segreteria politica dell'onorevole dopo le elezioni del novantasei aveva a Bagheria si
Lei
Proprietario o è stato proprietario di una FIAT Panda di colore verde uno solo allora dottor ancora con la stessa macchina scrisse
Lei ricorda una occasione una circostanza in cui accompagna l'onorevole a casa dell'ingegnere Nicola Giammanco
Sei precisamente ecco però non casa davanti casa
Se cosa era senza macchina modo o accompagnato perché il gene aveva portato via la macchina prima di cena e compagni insieme all'hotel
Ma questo questo scambio diciamo questa questa cortesia del lei gli fece
Gliela chiese quando dov'eravate quando però mezza drogherie stavo vivendo di
Generatrice posso andare primazia s'impose il nuovo accompagni verso questo tutto il discorso ho capito e quindi
I suoi ricordi circa questo
Diciamo passaggio che gli diede in macchina
Questo averlo accompagnato ecco cosa ricorda
La circostanza in particolare se l'ha rammentato
L'aver chiamato l'ingegnere Giammanco vedova del bisogno forse gli avevo parlato due menu tricolore e viceversa e compagni dopo densissima cosa avvocato viene qualcosa per il figlio ma la casa popolare queste
Va bene non abbiamo altre
Si adegua le conosce Greco Leonardo si parente né siccome le vie parente sapevo che mio padre capo alla famiglia mafiosa di Bagheria sussidio insomma su come in questo vento in che condizione giuridica si trova detenuto libero
Dovremo produrre è detenuto ricorda a quanto è stato condannato strano prevaleva notizie diciamo i grandi esclusi io do valutiamo ridisegnare il teste precedente se abbiamo a che fare con un greco quindi devo valutare l'attendibilità del teste presente
Le notizie sulla sulla NATO prego credo che non sfugga abbiamo ampie non si si però volevo che il teste le confermasse insomma ecco come sta facendo in opposizione a una norma che spartire con calma causa con l'udienza con l'esame quindi
C'è opposizione decisa
D'altra parte se ne parla nella nella deposizione del maggiore strada che ha riferito su questa circostanza mi pare va bene quale migliore occasione per approfondire esterni festeggia nefasta del pavé
Saccà detenuto attinenza in esecuzione di dico guardi poi nel dedalo non lo so basta stop non so più niente
Senta Bono capito bene il motivo per cui lei frequentava comunque si trovava in quell'occasione presso la segreteria politica del come istruttore di volo come effettuava forse va verso e lei la frequentava già da tempo
U lombardi luogo quando comunque un bel po'di tempo
Se può essere più preciso nell'ordine dei paesi giorni anni
Di preciso non lo so ma un bar percorso allorquando Ceravolo giudice buttando c'è andato
Ma lei si è mobilitato anche da un punto di vista elettorale per sostenere la candidatura e l'onorevole Giudice un possedendo le mie possibilità così le amicizie risorse personale e questo quando è accaduto sulla
Una quando si è portato basta a Bagheria cioè novantasei
E quando poi l'onorevole giudice si è stato candidato successivamente lei ha Falco continuato a sostenerlo letteralmente oppure no
Blair un certo periodo dopo il rosso a Kallon capace di essere più preciso però Palma Campania molto solo questo
Dopo un organico per per la campagna elettorale del periodo avrà un bel gruzzolo dopo sale se n'era andato da poco da Bagheria e quindi c'era questa affettuosità
Nei suoi confronti sto
E di quale altra campagna elettorale bambola quella dopo quando saranno va bene e dovendo
Un povero su dove
Va bene non ho altre domande grazie
Intesa
Può andare
La responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi
Generalità Salvatora pensionato a Palermo cinque nove sessantotto a Padova
Grazie
Può riferire al tribunale in quanto il suo titolo di studio laurea in economia e commercio
Dottore Lemma stato sottoposto attualmente al procedimento penale no
Si occupa di politica e se sì da quanto tempo sì sono stato eletto la prima volta per come Consiglio circoscrizionale nel novembre del mille novecentonovantasette
E ha tuttora cioè questo è l'impegno in politica
In quale schieramento
Ci giro
Ai tempi CDU ora da un po'di anni undici
Quindi ci dicono al novantasette si ecco se o incide fino al novantasette e poi l'Unione del col vicedirettore un po'di anni fa quindi come arco temporale non non non sia in grado di poterle dire il l'anno preciso non lo ricordo bene
Sì attualmente che incarico ricopre
Presente circoscrizione dal due mila e due
Dal due mila dal febbraio del due mila e due prima di lei può riferire al tribunale chi fossero chi sia stato il presidente che fece professione di Vincenzo avanza
Vincenzo valenza valenza abbiamo detto che si tratta della circoscrizione di ora tre che corrisponde a quale sono dei quartieri corretto stazione e villa grazie a forza nella ore se
Lei ha quanti fratelli a nessuno
Non ha fratelli sarà a Salerno
Lei conosce mandava ormai conosciuto mandava Antonino no comma
Lei ha mai conosciuto Francesco Campanella sia i tempi quando lui militava nel nel CDU Caravà non siete caricava sì usarlo venti magari genericamente poi indicarci che hanno bene o male troviamo ma più o meno quando indiziaria frequenta l'ambiente Cibiu ho avuto modo di conoscere così in modo molto superficiale Svampa nella perché tempi dovevamo otto confidenza sono gli altri
E quindi cerchiamo di collocarlo
Io iniziai nel novantasette più o meno lo incontrai un po'di volte in questi in contesti facciano nel nel giovanile qui insomma sostanza altra parte c'era un po'tutti e poi non lo persi di vista quando ci fu la trasformazione del del CDA e tempi nell'UDR il prima nell'utero e dopo poi non non decollano abusive servono in questo collocabile attorno al novantanove veniva poi non non non so che fine abbia fatto se lei ha conosciuto o conoscere l'onorevole del giudice sì sì certo stile ricorda in che occasione glielo ai tempi ci fu presentato in queste riunioni e poi insomma offre lo blocco lo conobbi tramite Antonio
Lo conobbi tramite un mio conoscente che giannizzeri cioè il fetente insieme sostanzialmente ci con la presentazione dei candidati glielo consegno nove giudice
Lei ha parlato di Gerlando Inzerillo si chi è che cosa fa ai tempi e raccomanda ecco il suo circoscrizione poi nel nel fece il salto di qualità ore attualmente consigliere comunale
Per quale schieramento
Cd un po'undici ore lei hanno mai sostenuto in confusione la candidatura dell'onorevole giudice stessi
Premetto onorevole si è candidato due volte
Come lei con un semplice lettore normale cioè siccome la la moda età elettorale era riesca facendo parte integrante centotré sta posto sotto il candidato di centrodestra che in quel momento si chiamava nel come parte del mio collegio il collegio dove sostanza il Terminator è diviso in due collegi camerali la parte alta sostanzialmente ricoperta nel giudice la parte bassa nelle fabbriche come alla luce il il senatore di riferimento siccome militare in un in un contesto politico era doveroso accusare cambia di quel contesto politico
Se facevo parte ortodosso quindi a questo reato sto con il
Va bene Siena abbiamo altre con
Grazie buongiorno
Presso
Si accomodi
Le generalità Eugenio grandinato a Palermo undici dieci cinquantasette
Comincia l'avvocato Modica
Sì grazie
Può riferire al tribunale che attività svolge sono impiegato pubblico momentaneamente in aspettativa assessore al comune di Palermo
Lei in quale partito militare Forza Italia
Incarichi di partito né ha mai ricoperto si dice il segretario regionale vicesegretario provinciale
In particolare nel novantasei prima durante e dopo le elezioni politiche che incarico
Entrambe le cariche citate prima quindi vice segretario provinciale vicesegretario del PPI si ricorda onorevoli Giudici che incaricò ricopriva invece a sua volta c'è da parte della segreteria regionale
Lei ricorda Honda è a conoscenza dei motivi per i quali Forza Italia decise di candidare l'onorevole Giudice e in particolare nel collegio uninominale di Bari
Sono due momenti separati un aumento della candidatura fu un avvicendarsi post elezioni mille novecentonovantaquattro
Per la fase furono abbastanza spontanea immediata e veloce non avevano dato tempo alla riflessione alla selezione dei possibili candidati
All'interno la segreteria regionale quasi tutto lo staff della segreteria regionale fu candidato con la mia sola esclusione che avevo optato di occuparmi di problemi e quel giorno
Quindi in qualità di staff della segreteria regionale
E questo riguarderebbe diciamo la la prima per quanto riguarda la seconda parte
Nel novantaquattro noi non avevamo idea con chiarezza della per della possibilità la percentuale di voti e quindi la percentuale di di divisione dei colletti sul territorio
Perché in quel momento l'unico partito della coalizione la Casa delle Libertà che aveva una certezza del movimento sociale oggi Alleanza Nazionale
Gli altri erano tutte nuove sigle che non avevano mai partecipato a competizioni e quindi nel novantaquattro vi fu una distribuzione dei collegi abbastanza diciamo informale senza entrare nel merito subito dopo le elezioni del novantaquattro vennero fatte le elezioni provinciali Lezzi ebbe per la prima volta la contezza concreta delle percentuali di voti dei partiti e da questo dato quindi si passò alla candidatura del due mila e sei con un'attenzione diversa
Quindi danno al paziente del del novantasei scusi il bar nel novantasei perché chiaramente avevamo un dato certo le percentuali di ogni partito ed ecco che la ridistribuzione dei collegi a quel punto era necessario cambiarla a quel punto il CCD
Aveva dai nostri dai conti fatti dalle segreterie provinciali e regionali
Un collegio in più nella Città di Palermo nella provincia te fu chiesto al CCD la cessione uno spazio maggiore forza Italia che aveva preso fra le europee le le provinciali mi sembra se non ricordo male il trentadue per cento e quindi si chiesero spazi per quella percentuale
Lei ricordati una riunione a seguito di questa candidatura collegi uninominali Bagheria di Gaspare Giudice ricorda in una riunione che si tenne a casa del signor Renzo Toia
Sì per io mi ricordo di una sola riunione per la candidatura dell'onorevole Giudice dove ricorda il consenso non fu un notevole nei miei confronti in qualità di rappresentante del partito Forza Italia
Fu detto ufficialmente in quella riunione che sarebbe stato meglio non andasse più perché non gradivano questa candidatura chiare l'accettavano calata dalla decisione dei partiti livello cittadino ma non propone subito dopo accettarono con più benevolenza
Questa nuova condita Tura perché non erano affezionati al candidato uscente
Per quello che è a sua conoscenza quello che le risulta onorevole aveva contezza conosceva qualcuno dei quadri qualche esponente dei quadri politici di Bagheria primari quella riunione
Molto poco
Vede dal novantaquattro al novantasei non vi erano quadri di partito era un nostro è stato sino a pochi anni fa un movimento con grande spontaneità
E quindi nella spontaneità del club della dell'istruzione capaci veniva gente che si dichiarava di appartenere ma non vi erano strutture di partito dirigenti di partito
E nei due anni si era potuto creare una dirigenza questo apparteneva a quei partiti che avevano una diversa tradizione più più antica quindi avevano stabilizzato i loro rapporti nel territorio a proposito del signor Renzo poi abbiamo parlato poc'anzi lei rammenta se in quel periodo ricopriva un incarico
Diciamo
Partito
Se non ricordo male era in un club di l'esproprio di un club ma non gli incarichi di partito non misericordia chi fosse il coordinatore del commercio di non collegio
Va bene così
Non ho altre domande
Senza andare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Senta nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza scomodi
Generalità Giacomo Terranova nato a Palermo il dodici maggio mille novecentocinquantotto
Buongiorno dottore può riferire al tribunale la sua attività lavorativa
In atto sono amministratore delegato della società di gestione dell'aeroporto di Palermo
Sì
Gli incarichi politici segretario provinciale di Forza Italia lei ricorda in occasione delle regionali del due mila uno
Una ipotesi di candidatura nelle liste di Forza Italia di un certo signore accanto sì fu un'ipotesi che venne in qualche modo rappresentata dal
Dal partito in sede locale sulla base di quella che una un'azione sempre orientata all'individuazione in tutti i Comuni principali della provincia di Palermo di candidature
E quindi
Chiediamo solitamente nei nei comuni più grossi che il rappresentante del partito in loco ci forniscano delle indicazioni su probabili candidati è chiaro poi che rispetto al numero di ipotesi di candidatura si fanno scegliere quelle che per ragioni in qualche modo legate anche al territorio stesso Anna consistenza del comune o dell'aria politica diciamo dal punto di vista geografico che porta a certe candidature si siano scegliere le candidature che risultano più credibili quindi da parte dei rappresentanti Villabate venne proposta un'indicazione di candidatura nei confronti di questo nominativo che io per di più non non ho avuto mai neanche modo di incontrare tenendo conto del fatto però che guardando ad una candidatura di un comune limitrofo però più importante quale quello di Bagheria
Nei confronti di un altro soggetto questa ipotesi venne di fatto accantonata senta in particolare queste forze locali Villabate che proposto insomma facciamo nome cognome chi sostanzialmente propose questa candidatura Liliana
Io andai se non ricordo male ad un riunione presso la sezione locale
E poi chiedendo loro come ripeto facciano abitualmente di formulare nominativo ipotesi candidatura mi venne poi comunicato che c'era questo nominativo disponibile a Stoccolma sia obbligato da chi non ricordo chi dei consiglieri o del il rappresentante della locale sezione non ma insomma è un fatto diciamo
Il signor Giorgio Giannone dice nulla Siap credo che fosse all'epoca il segretario locale e quindi è possibile che sia stato lui ad interna a comunicarmi questo nominativo
Ma accanto poi finì col candidarsi con Forza Italia o invece si candida con altre non si candidò con un'altra lista evidentemente la pur
Simone alla candidatura era più forte dell'appartenenza teorica ad un partito e i motivi per cui si decise diciamo di
Non candidare la cantò Polselli
Si fa con il futuro sia un grande garbo il forza Italia ma non capisco perché ripeto
Privilegiando la candidatura di un rappresentante di Bagheria
Che essendo anche dirigente del partito in quella porzione di territorio non abbiamo una struttura che raffinata agli ex collegi camerali e quindi il delegato di collegio che sarebbe in qualche modo il l'attuale consigliere provinciale l'attuale assessore provinciale
Struggente Zimet non ma comunque
Venne diciamo Enzo Gargano
Venne candidato lui perché da rappresentante del Comune più grosso di quella porzione di territorio ma anche perché in nome e per conto del partito aveva svolto un ruolo in tutti quei comuni del collegio ivi compreso Villabate ci apparve come una candidatura certamente più significativa tante che Gargano risultò poi secondo o terzo dei non eletti raccogliendo un significativo numero di preferenze mentre se non ricordo male
L'ho fatto una verifica su questa vicenda il il nominativo accanto candidato dell'altra lista non credo che abbia raccolto poi più di due mila preferenze non è consentito
Quindi fu una valutazione negata a radicamento sul territorio
L'ultima domanda se è a sua conoscenza l'onorevole Giudice semmai intromesso nella candidatura della signora accanto assolutamente no non fu mai l'interlocutore coinvolto in vicende legate alla formazione della lista
Seguivamo degli automatismi che erano quelli a cui ho fatto riferimento prima ma non fu non fu convenuto coinvolto in quella nella formazione della lista di falsità nel due mila uno non ho altre domande
Grazie domanda può andare
C'è bisogno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Da completa
Gioacchino scaduto
Nato a Palermo il ventitré undici mila novecentoquarantanove
E chi comincia come attore sfigurato Restivo buongiorno scaduto che attività svolge
Magistrato
Lei conosce Gaspare Giudice
Sì
Da quanto tempo mano conosco almeno trentacinque anni
Lei ricorda un incontro contrasta del giudice avvenuto novantaquattro presso Robinson vive il Palermo
No
Lei ricorda se Gartner il giudice si è ma ha mai parlato con lei in ordine a una denunzia cadente visione di presentare alla Procura della Repubblica
Ma
Una volta mi parlò di una questionari riguardava il salto ancora
Già con venne a chiedermi consiglio ma si parla qualcosa una decina di anni fa
è chiedere consiglio a ordina problematiche di che tipo di tipo penali
Ma se non ricordo male insomma aveva una dai contrasti societarie
Con agli altri soci del del soltanto per riteneva in qualche modo di essere stato danneggiato forse truffato comunque
Mi è sottopose questa questione se non ricordo male credo perché passa tanto tempo mi pare che allora velisti di vedere di risolverla civilmente però insomma
Mi ricordo Roma molto preciso un percorso
Presidente posso mostrare al teste
Pure il testo di una denunzia per vedere se per caso la riconosce denunzia avvolge denunzia dell'onorevole Giudice
Chiedo scusa c'è opposizione perché il dottore è scaduto non ha parlato di una denunzia o comunque di un atto prodromico finalizzato ad una denunzia che egli fosse stato esibito
Dall'imputato giudice allora formuliamo meglio prima che arrivassi accettazione suo fasto e via dicendo voi il mio eccesso di sintesi non tiene conto del reale di tutto nono non mi sono accertato prima
Perché ha già detto che non lo ricorda quindi per sollecitare un'eventuale ricollocazione se dopo che era invece non ricordo io gli chiedo che tipo di denunziare dimostrò documento davvero se questo aiuto alla memoria come dimostra il documento per riconoscere Seccia
Tutto qualcosa a che fare esatto esatto nella relazione chiedo scusa faccio osservare veramente in modo umile che tecnicamente questo non è proprio possibile se il teste ha detto di non avere memoria di un documento che di una denunzia in questo suo essere
Può promette sequestro può essere uno strumento per stimolare la memoria non non in Jersey annunci in ogni caso è presente nella nell'articolato la circostanza di una per lo meno di di un'eventualità dell'esposto denuncia va bene è non è prodotta dal no non è prodotta dalla produrremmo assecondò ovviamente mandamento va bene la facciamo esaminare il Pubblico ministero la pista no no ma però no non non l'ha vista nessuno
Grazie
Quindi è la bozza di una questa è una bozza non so se poi
Presidente faccio osservare che un documento assolutamente privo della benché minima autenticità avrei potuto scriverlo anche io soltanto il contenuto infatti importante a quanto ho narratore di vicende noir chiunque individuo se se capisco bene senza visto il bene intento esplorativo per la difesa facciamo firmare un adesso causa adesso non serve a
Tale tranquillizzarlo ogni caso il proprio ministero si oppone che venga formulata questa domanda al teste tutto scaduto per le ragioni prima esposto perché se già lui ha escluso di aver parlato quest'argomento non si vede che cos'altro posso sollecitare un documento la cui attendibilità e assolutamente lo dimostra
Grazie
E allora il documento il documento sui generis perché una bozza di denuncia non ha mai voglio dire è una è un un documento preparatorio avvocato resti unico per la cosa lei vuole sollecitare al dottore statuto il ricordo eventuale ovvero leggendo prendendo nozione del conoscenza del contenuto del documento il ricordo se abbia in qualche modo e quindi superando un po'la negativa sulla quale sia va bene facciamo rapidamente esaminare al teste
E vediamo se suscita qualche emozione
Io ricordo che ridotto del giudice mi sottopose ma insomma uno script ma una sorta di denuncia si l'argomento non sono in grado di diversa questa non è queste comunque il contenuto del denuncia quello che ho detto prima che si trattava di una questione
Riguardava veline contrasti societari che un
Io ricordo prevalentemente comma quaranta olii
Proprio mentre anche un altro socio esso Simons ipotesi di reato o le fu prospettato in quella occasione come ho già detto mi per mi pare si parlò di una di un danno forse di una truffa rompe formatasi e quindi
Mi consulto per cosa fare il famoso agiva in quella sede aggiunge ed ebbe per le mani prende allora una bozza di gli assenti della Marina Bozza non voglio vivere testardamente stato era una una bozza senza intestazione ciò in cui raccontava i fatti cui era rimasto invischiato
Perché voi mi chiese se a mio parere era una cosa che doveva sottoporrà insomma denunciare alla Procura oppure agire altra salita Edipo consigliata la vita civile io il Misano regolare dissi tentare di risolverla civilmente
Presidente nessun'altra domanda né nessuna richiesta no non mi pare
Nessuna domanda io non c'ero
Con
Buongiorno
Il prossimo
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza stagionato si accomodi
Le sue generalità
La richiamo Giuseppe navetta sono nato a Villabate
Il ventotto zero sette sessantuno
Avvocato Modica sì scusate
Bongiorno può riferire al tribunale
Il suo titolo di storia che attività svolge io sono diplomato
Da giovedì attualmente fa suo il consulente finanziario
Lei è stato sindaco di Villabate si può diciamo narrare in che periodo quante volte periodo novantaquattro
Fino al novantotto neppure rieletto
Fino al novantanove però le date specifiche
Non avendo
Chi era il deputato del collegio di riferimento diciamo di Villabate durante la sua sindacatura e anche la campagna elettorale
L'onorevole Giudice
Questo
Diciamo anche Periodo perché se lei
Ha fatto riferimento se ripetiamo cortesemente le date e allora novantaquattro io io non mi ricordo se in quella frase c'era piacentino
Uno era già subentrato giudice va bene sì
Però con durante giudice esattamente lei ha conosciuto anche circostanza onorevole Giudice
Bene circostanza della appunto di partito quando c'era la sua se è stata la la sua candidatura quindi in precedenza lei non aveva mai avuto a che fare con l'onorevole no non lo conosce
L'onorevole semmai intromesso nella sua attività di sindaco no assolutamente no se non per
Rapporti politici voglio dire lui faceva il deputato
Sì ci si interfacciava al prezzo dell'attività turistica ovviamente quando io parlo impropriamente di trasmissioni faccio riferimento avvenne eventuali pressioni ieri delle ingerenze indebite no no assolutamente no
Cos'era il Progetto Europa
Progetti trovando ce lo ha ricordato
Allora è un progetto che comunque è un atto modi proprio spesso perché con infatti non ricordo i particolari mi ricordo che allora Campanella Francesco Campanella fece questo mi mi chiese di portare avanti questo progetto
Riguardava mi ricordo che riguardava una parte di un gruppo ecclesiale cioccolatini
Però parliamo di un progetto che
Fu preliminare e poi fu bocciato la ragione fatti non mi ricordo proprio partito lei ricorda invece se non avevano giudice intervenne
A proposito di questo progetto va be evidente eventualmente succhi aspetto
No assolutamente non mi ricordo di intervento di giudice ripeto era un Progetto di di massima che si sieda approva infatti mi ricordo che abbiamo approvato una consulenza se non sbaglio di di una persona che doveva portare avanti questo progetto però coi si fermò questo questo progetto perché non mi ricordo in particolare non ebbe l'approvazione dalla Regione perché nuora
Partecipare all'intervento dello Unione Europea cioè mi dava farà senza fare intervenire adesso io
Previa autorizzazione del tribunale desidero esibirle
Una missiva a sua firma è una credo a firma dell'onorevole
No
Comunque delle missive di cui una sua firma acque su questo argomento desidererei Kelley focalizzasse meglio diciamo questo aspetto su producono ovviamente documenti già prodotti no
Non agli atti
Ovviamente se riconosce la come sua la missiva l'oggetto è la risposta
Ma esibiamo al Pubblico ministero intanto
Presidente ne approfitto il tribunale ha ricevuto delle giustificazioni da parte di qualche teste oggi assente
Con la testa
La domanda su questo letta intanto ovviamente prenda il tempo necessario per verificare se lo ammetterà a sua firma punto effettivamente vergata di suo pugno il contenuto nella risposta del
Insomma un'altra missiva di Forza Italia ecco a cosa si riferisca
Allora se può riferire al tribunale di che si tratta
No appunto adesso in quanto ancora meglio iniziativa allora ottenemmo un convegno su alcune tematiche sociale perché dicevo Campanella perché da questo convegno forse appunto una conoscenti un conoscente di Campanella tiro fuori questo tipo di proposta che ne fece sua anche perché lui aveva un luogo istituzionale vicepresidente del Consiglio
Quindi sottoporsi a questo iniziativa che io ho condiviso e abbiamo cercato di portando avanti però come dice appunto la missiva volevamo fare una strada più pratica anziché su diciamo su iniziativa che avevano a lungo termine per poter essere finanziato quindi ci rivolgemmo all'onorevole se poteva darci una mano a comprendere con
Va be'allora ma chiediamo la produzione cinque esentare queste missive come band ricorderà il tribunale anche l'accusa sono stati oggetto dell'esame
Dell'imputato c'è
Pubblico ministero dettare non si oppone e allora se ne dispone l'acquisizione agli atti l'allegazione al fascicolo
Udienza venti settembre novantasette
La data una nove settembre novantasette
Lei rammenta di un incontro insieme al Campanella presso l'Assessorato al lavoro dal dirigente marinese
Come scusa
Dicevo lei rammenta l'incontro avvenuto Toni dirigente dell'assessorato al lavoro marinese tra lei Campanella e quest'ultimo
Guardi non non ricordo perché parliamo di getta fra perché sarebbe saliranno almeno a nove anni fa circa dieci
Però
Non glielo so dire per la verità sì allora con Campanella addirittura ho fatti un viaggio a Brussel per questo progetto però magari mi sfugge appunto questo non glielo so dire non quello mantovano
Senta dopo o l'arresto del signor mandava lei ha continuato ad avere perché nei rapporti con l'onorevole Giudice
Dopo l'arresto dei mandala
Seneca ricorsi non mi ricordo se
Signor magistrato questo
Se dal deputato sì senta il
Senatore Schifani è stato consulente presso il Comune di Villabate senatore Schifani Renato Schifani si e diciamo questa consulenza e questa è il senatore le vennero indicati da chi li ha segnalati da chi
No allora ripeto rapporti di partito
Mi ricordo che Schifani
Con la Loggia erano non so se Schifani era del partito però io l'ho conosciuto assieme logge
Lei l'ingegnere Gucciardi loro ricordano con il figlio ingegnere bruciando sì
Si occupò del Piano regolatore Villabate indegne sì sì gli almeno gli ho dato un incarico poi non so
Ma lei ricorda se se ne occupò dopo che il senatore Schifani diciamo dopo questa consulenza al Senato Schifani o quando era ancora consulente del Comune
Dopo insomma tutto il signor Nunzio Vullo lo conosce
L'ho conosciuto sì
E vi siete mai rivolti lei con il signor Nunzio pull onorevole perché intervenisse a proposito di alcuni problemi del patto territoriale
No io punto mi ricordo di averlo riconosciuto
Non mi ricordo però nell'ambito di che cosa
Non non non ricordo questo aspetto
Ripeto parliamo di di cose che risalgono almeno a dicembre
Senta lei in occasione della campagna elettorale del due mila uno quando l'onorevole è stato candidato presso il collegio uninominale di villa grazie si è attivato per dargli una mano
Nel due mila uno senza il senso dagli altri e ha sostenuto la sua candidatura ai o no lo vedremo perché tra l'altro avevo non l'agenzia di parliamo del due mila e uno giusto sino al due mila uno avevo sì aperto un'agenzia per conto della banca in corso Calatafimi quindi faceva parte mi pare quel territorio anche del
Del commercio sono sicuramente
Però nuova mi ricordo d'averlo incontrato
Va bene Presidente non ci sono altre domande
Sì delle precisazioni signor Presidente chiediamo la teste navetta soltanto le conoscevo andare Antonio sì che rapporti ha avuto con lui politici ci sono anche i rapporti di
Di affinità o di parentela Van Looy
Parente di via moglie un cugino acquisito per mentre altri perché mia moglie
Papà di mia moglie cui Ginobili dottore Mandalà
Come si chiama qua facciamo Rosario andava sì travolto Pellico faceva
Senta
Lei ha fatto riferimento ad una banca che ha aperto per la presso corso Calatafimi sui non ha specificato non fornisce o di quale banca circa Mediolanum uffici verranno e poi non è neppure
Per la parte che ovviamente interessa all'accusa ma comunque credo per una questione anche di completezza specificato esattamente
Cosa intendeva dire poc'anzi alla difesa contro detto sì ho aperto questo
Questa Agenzia dal momento che il tema che la difesa da posto era quello di una sua eventuale mobilitazione in chiave elettorale in favore dell'onorevole Giudice per le elezioni del due mila e uno e allora che cosa ha fatto cinque non Rizzetto se ha fatto qualcosa
Allora io mi ricordo
Nel due mila e uno
Appunto che avevo aperto questo ufficio lì in corso Calatafimi ora non mi ricordo però il particolare della di questa però con giudice io appuntavo un rapporto di amicizia che sommava comunque non facevo più politica dal novantanove quindi quando lui questa possibilità di candidarsi lì voglio dire non mi sono attivato nel senso che io non ho rapporti gli ha dato una mano no una mano al centouno incontrato mi ha chiesto se potremo però io mi non conoscevo ambienti che potevano perché io ho fatto politica Villabate
Ecco perché mi ricordo il contesto due mila e uno
Che occupa petto di un ufficio in quella zona ho capito non ho altre domande grazie
Fonda
Anzi scusi
Avvocato alle
Ha detto no no uno
Va bene
No significa che non li ha mai visti insieme non mi ricordo assolutamente di questa non ricorda se
Appunto non non mi ricorda se li ha mai visti insieme nessuno no insieme li ho visti quando nel due fino al novantanove quando fu novantasette viene messa destato erano assieme poi
Non mi ricordo più vivo anche perché così ho smesso di fare politica per questo veto la domanda riguardava se deve essere di un incontro nella sua agenzia nell'ufficio indiano in che periodo in che tempo
Nel due mila e uno no e a cui ha risposto no non li ha visti grazie va bene può andare tasse
Senta sempre in relazione a quella alla domanda di cosa
L'onorevole Giudice veniva ogni tanto in quest'ufficio in prosa Agenzia
Ripeto io mi ricordo che l'onorevole Giudice allora una segreteria affetta da qualche parte dei e quindi lo incontrai si può mi pare che qualche volta posso dall'ufficio lo incontrai durata all'ufficio
Però se il due mila uno io apprezzo che in ufficio non sono andata se non sbaglio era mettano nel due mila uno
Non ricorda per quale ragione
Nel suo ufficio con la volta ripeto perché ci conoscevamo già da dai tempi in cui faceva il deputato nel collegio di Bagheria
Poi quando io appunto ero all'aperto questo ufficio ho saputo che lui aveva una segreteria che aveva perché nelle vicinanze se non sbaglio sempre in corso Calatafimi con cui Palazzo quindi elettoralmente lui aveva chiesto appunto di dargli una mano però infatti gli dissi guarda qui non è una zona anche io conosco persone però si incontrano a bordo un rapporto comunque di amicizia che Gianni vagava confondono fatto che già era stato e poi nel mandare invece
No non davano non frequentava la sua sia mai nove il periodo non no non lo può escludere non esclude sì
No
Va bene può andare
Si accomodi
Generalità complete Sergio Rizzini nato a Palermo il dieci dodici quarantuno
Buongiorno professore ma può riferire al tribunale la sua attività professionale
Io sono docente universitario presso la facoltà di economia dottore commercialista
Lei conosce l'onorevole Gaspare Giudice
Da quanto tempo è in che occasione aveva conosciuta conosco da parecchio tempo l'occasione è stata lì ho acquistato un'imbarcazione ad Alassio
Circa una ventina di anni fa dietro
Mi sono rivolto al falco ancora per il trasferimento di quest'imbarcazione apporre lei ha ricoperto anche qualche incarico presso la casa vinicola Duca di Salaparuta recarsi in acciaio l'incarico di presidente
Ricorda in che periodo
Situato tra novantasei non tra novantasei novantotto
Ha conosciuto il signor Antonino mandava
Antonino mandava
Sì pertanto rimangono credo che ricoprisse un ruolo non è in pericolo politico all'interno di Forza Italia territorio divide la parte
Lei ricco
Forse l'onorevole Giudice ma intervenuto presso di lei durante questo suo incarico come presidente
Della casa vinicola per raccomandarvi appunto Dino mandava
Qui non mandano aveva avuto motivo di conoscerli
E come tantissima altra gente vide in quel periodo ho concluso Presidente avevo in studio una un codazzo di persone l'editore specie che cercava di ottenere o finanziamenti o assunzioni un cambiamento di forniture posizione quindi ritengo non ricordo ma ritengo che si sia già presentato false
Vieni che si sia presentato a sé il mandala
D'altro canto la casa vinicola Duca di Salaparuta era in territorio di Castro taccia
Quindi era al centro di tutti questi di questi comuni Villabate mi sembra
Ex
Poi raccomandato quintessenza perché se
Ecco a proposito di una intercettazione telefonica che però non riguarda lei in prima persona
Lei rammenta di un
Di un soggetto che si occupava della mensa aziendale della vini Corvo e che non sarebbe stato segnalato quindi raccomandato un gergo chiamiamo diciamo così dal mandava
No no assolutamente no no no io parlo parlo in termini generale oltre che per la mensa
Io punto diverse sollecitazioni alta assunzioni a cambiamenti di
A vario titolo e posso dire acqua che nessun cambiamento è avvenuto all'interno di una casa vinicola Duca secondo quanto intensa se non questo voglio aggiungere il signor andava mi chiese l'assunzione di una persona
Al che ho risposto chianche vola intorno non avrei potuto chiedono aiuto alla professionalità l'avrei dovuto attingere dall'altra Essais Estero normativa ben precisa raccoglieva tutta tutta dedita al lavorative che proveniva in Libano dal dall'azienda del gruppo dismesse a questo punto no aggiungo ancora per precisione al signor non da ora o ha dato la possibilità di eventualmente non assumere ma di prendere anni farmi male di ragazzi
Da prendere aggiornate poiché in quel periodo alla durante la vendemmia Casarini Caruso e quaranta aveva bisogno di ragazzi che lavorassero aggiornata tre quattro giorni così per spostare cassetta per le pulizie eccetera e quindi al contrario mi avrebbe fatto una cortesia segnalandomi
Questa possibilità che normalmente era complicato e difficile trovare
Il professore lei conosce Maria francescano Toni Antonucci cioè è in che occasione va conosciuta
Ma l'ha conosciuta perché faceva parte del Sult Franco Frigo siccome ho conosciuto tanti altri ragazzi facevano parte l'esempio Benedetto Caramazza Benedetta Caramazza certo
Ecco lei
Si è mai occupato di o ha mai effettuato una valutazione della consistenza patrimoniale di questa cooperativa certo
E nuovi e a proposito di
Per quello che ricorda ecco se n'è occupato in che termini
Cioè interessavano son venuto a trovarmi la signora non torni e insieme a questo Caramazza fisicità che venne appunto una valutazione Marche gli ho chiesto
Dei riferimenti mostrava un'azione la valutazione non dall'informatica e dalla consistenza patrimoniale dal valore appunto di queste cooperative
E quindi
C'è il pericolo ho terminato consegnato l'approvazione
Lei in data sedici novembre novantadue acquistato una imbarcazione dalla compagnia del vento ricorda questo persi grazie se ricorda come si chiamava questa imbarcazione lungo il perlage riscontro tuttora
Sì lei lo effettuò
Incassò in comproprietà con altri nuovo presidente in comproprietà con mia moglie con un'amica può riferire i nomi cortesemente Anna Maria Di Cristina mia moglie
Marianna ma insomma
Senta la data del trasferimento veniva data dell'atto notarile sostanzialmente coincide con la materiale consegnato una imbarcazione
Diciamo vendita l'acquirente o no per le sanzioni ricordo Enzo Guizzi a meno che non ci sia stato va magari qualche problema di e di DDT anche vegetativa dal passato dicono immagino di sì
Ma ve lo immaginate c'è ne arrivano organo valgono un aspetto corda in maggio anzi non molto ha fatto la fortuna alla professore comprenderà se anzi l'abbiamo preso nota non ricordo la certezza dell'inflazione
Ma infatti non è il mondo ma che non è lo storico non lo ricordo ma il momento non ci sono quel giorno ecco lei ha acquistato anche una imbarcazione da Benedetto Caramazza fissi
Sì ricorda come denominata verso imbarcazione circa
Come ambigua circa
Ma insomma Gitti formaggi se entrano raccoglieva viaggiano
Quarantaquattro veloce nella sua sì
Di questa ultima imbarcazione da lei acquistata se ne è mai occupato l'onorevole Giudice
No non ha ceduto dalla lettura del romanzo
Va bene Presidente non abbiamo altre due
Pubblico ministero sul
La a sua difesa non ce ne sono andato a fare domande però può andare grazie
In piedi in piedi così no no no impiego c'è bisogno di prove basta che io che convoco
No
Va bene si accomodi
Ci dà le sue generalità Giannone Carmelo nato dell'abate del ventidue uno quarantotto
Avvocato
Sì grazie molto sinteticamente lei si è occupato continua ad occuparsi di politica me ne occupavo sì esso
Facevo coordinatore cittadino di Forza Italia molti anni fa per quale AS o villa durante l'Abate in che periodo ricorda
Due la due mila e due
Quindi dal due mila al due mila due insisto in linea di massima si lei lei rammenta di avere proposto la candidatura di un certo signor accanto
E proposto se proposta nel senso che il partito c'aveva chiesto un candidato nella sezione L'Abate fatta una riunione con il direttivo uscito fuori che a Piero accanto si è proposto alla disponibile ad eventualmente accertarne la candidatura eh io l'ho portata partito insieme a tutti gli altri
Scusi una le ha detto unanime del direttivo intende difesa obiettivo di Villabate certo selettivo dell'olfatto era il partito a Palermo mi ha ha telefonato chiedendo me una candidatura un candidato di Villabate
Io telefonicamente occhi ho chiesto al partito che secondo me non era il caso di candidare nessuno perché eravamo già vicino alle elezioni non c'era neanche il tempo di fare campagna elettorale
Per cui io ho detto che non c'era la disponibilità però naturalmente ho dovuto affluire al partito la direzione del direttivo del partito direttivo del partito
Pelli si è stato si è proposto Piero accanto che ad accertare l'eventuale Parmatour e l'ho portata a Palermo come nome proprio possibile probabile ripeterlo cardinale senta quindi lei aveva se ho capito bene ricevuto questa richiesta da Palermo di partorire diciamo così un cachet alla segreteria provinciale partito aveva chiesto come non soltanto dell'albatro aveva chiesto a Misilmeri aveva chiesto possibilmente tutti i colleghi di tutti il collegio la disponibilità di un candidato poi fare una scrematura e vedere a chi gli conveniva quindi come diva candidare credo dalla segreteria provinciale ricorda
Chi in particolare se sicuramente una persona sola vecchi le diede questa comunicazione
No no chilometri personalmente probabilmente segretario provinciale
Credo o qualcuno dalla segreteria ricorda chi era all'epoca il segretario provinciale Cammarata
Anche se era già stato eletto eletto deputato nel fare che facente funzioni diciamo era Terranova
Sì c'avevamo a che fare sia con Cammarata che conterrà norme la segreteria provinciale quando si riferisce a Cammarata parla l'attuale sindaco della città Chesil Diego Cammarata
E Terranova il nome lo ricorda il nome di Giacomo togliamo erano lei in conclusione essa dire i motivi per i quali l'acanto venne escluso cioè non fu in realtà candidato Forza Italia
Normative non mi so so che avevano dato dico avevamo dato la disponibilità e che probabilmente almeno penso probabilmente nella scrematura dei nomi non ritenuto opportuno un candidato
Va bene Presidente cronoprogramma
Va be'no no no alla alla alla
In cui
In quel collegio il candidato di Forza Italia alle regionali
Adesso non mi ricordo comunque nessuno di quella banca candidato a di Forza Italia alle regionali nessuno
Finito avvocato Lina
Finito Pubblico mistero non deve
Senta questo nome di accanto perfeziona candidatura come venne fuori chi lo propose
La candidatura non è stato cancello no il nome di accanto voglio dire
Nome di accanto Palermo la segreteria provinciale ci ha chiesto una disponibilità dal dal dalla sezione decolla Bata poter dare un nominativo da mettere in lista
Abbiamo riunito il direttivo e nel direttivo Piero accanto spesso si è detto disponibile ad accettare l'eventuale candidatura ammise eventuale perché dovevamo solo proporre una voi
Una candidatura di un Maudit Villabate quindi lui così come possibilmente dimmi se è vero che l'hanno fatto una specie di un altro Paese altrui offrì la sua disponibilità ma qua chi la propose la candidatura lui stesso
Accanto stessi faceva parte del direttivo
E poco fa mi è parso di sentire sì dissi si dichiarò disponibile
Sì
Tre dichiarò disponibile
Quindi avevano avevo capito avevo capito che c'era stata una discussione in questo obiettivo qualcuno ha detto è perché non candidiamo accanto e a questo Sinodo almeno nessuno quindi lui stesso sia un cross siamo sproporzione diciamo che io io sostenevo la tesi di non candidare nessuno
Perché convinto che me la batto non poteva mai a vivere rivolti esprimere voti tali e sufficienti
E allora in quel caso diceva beh io potrei anche la sua dispone da dato la sua disponibilità
Ci sono altre domande no contare
Avremo finito audace sul
Illustro disperso
Della
Illustre disperso solo il PM ne ha facoltà recarci notizie no sette aveva arriva diretto con la procura generale lui sì notizia perché non compete
La citazione di amministrarlo senza senza stelle per contiene analisi non so soltanto che come ho detto prima per obbligo istituzionale la procura generale ha dovere dirigenti accoglienza nei confronti spente del governo Lazio ma è stato apposto cioè è arrivato a me non è arrivata nessuna comunicazione presente quindi nulla ama intendo che se così fosse stato si sarebbe certamente la propria messa in contatto cioè con la cancelleria del tribunale non col pubblico ministero
E infatti stavo proponendo
Ma lei riprovevole ma la cancelleria come cancelleria
Certamente
Ecco dove si facciamola per tranquillizzarci sembra curioso
Perché non ci dica c'è un ministro qui dietro la porta sogna fa insomma sarebbe causa nel mercato una sconvolgente la manifestazione andrà
Si vedono un'altra coup de tè atre logici ma offenderei anch'io
In questo senso
Va beh intanto che aspettiamo la conferma della
Dalla dalla non notizia allora per quanto riguarda il nostro testimoniale mancano solamente dopodiché noi siamo pronti per la discussione dopo aver sentito al requisito PM il deposito della trascrizione purché io vado non non ci sono allora
Sì ce ne sono due o tre non sono rossi alla prossima udienza dimostra
Sì ne mancano solamente otto e cioè si Buttitta sappiamo è ai domiciliari Di Salvo Gino urlo Nunzio colonnello se non sa tutte le mente promosso metri
L'avvocato Abrignani che peraltro ha chiamato me decreti avrebbe fatto pervenire un fax perché impegnato oggi in quel di Roma
L'illustre
Assente di oggi un altro illustre assente grazie presidente della Camera Pierferdinando Casini è la
Dottoressa applicato quindi sono in tutto otto otto
Quindi non parliamo di nuovi testi del PM che sono due o tre evitare
Non si sono
Esaurite in uno unità udienza
E li abbiamo finiti
E poi c'è la lista soltanto sì lei se l'avvocato quella ultimamente
Quanti testi ci sono da seminare dalle parola d'ordine
Di quelli ammessi quanti sono quelli di
Ammessi
E va beh la prossima udienza da intanto completiamo la sua vista oggi verranno esaminati è lì che
No momento invasione dei cardinali dici che piacentino Valentino Greco Alessio Randi Terranova scaduto navetta Vizzini Giannone l'ultima quindi sono
Quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici determinati undici
Ma è il punto otto civili possiamo infilare possiamo quelli del PM vorrei accoglie la difesa prego
Sì dovete fare
Dovete fare una richiesta per la
Sì esattamente
Quindi otto secondo voi non riusciranno in udienza
Lascia così possiamo cominciare con i testi del ante del
Questi testi ma dalla lista Mandalà si presenterà nessun tipo di il problema anche oggi visto che
Collega hanno citato i testi relativi alla vista dell'onorevole Gasparri giudice pur essendocene comuni alla nostra lista dico non abbiamo fatto nessun tipo di questioni però
Per i prossimi e soprattutto se dovessimo citare i nostri mai di gradiremmo
O se da quello che è il dettato del nostro Codice che prima si esauriscano i testi del pubblico ministero
è stato sentito una nuova prova acquisibilità all'ufficio del pubblico ministero le parti il Pubblico ministero chiesti bestia riscontro abbiamo chiesto dei testi a prova contraria rispetto a quella lo stop riteniamo che prima a prova contraria di quella del pubblico ministero sì prima rispetto a quelli crediamo che sia essi sette poi voglio dire se ce ne sono alcuni che non sono a riscontro che sono voglio dire assolutamente privi di interferenza con quelle del pubblico ministero riempiamo la l'udienza all'udienza prossima sarà ricco diciamo le speriamo che limite si sentono nota siano quelli del Pubblico ministero e proseguirono possiamo concederci Fernet Branca dico ma non avete che non hanno nessuna interferenza con quello il Pubblico ministero senza anche testi ma diciamo c'è un consenso mostra l'inversione dell'onere della prova ho capito no all'inversione dell'ordine dell'economia globale è la prova salivazione dell'ordine
Presidente faccio rilevare che i testi indicati dalla difesa dalle difese non riguardano la prova contraria sullo specifico capitolato su sul quale prima non risponde a un preteso almeno altri testi quindi si può benissimo accedere intanto all'o smaltimento chiamiamolo così di questa pletora dei testi indicati dalla difesa e con le finiture un quelli del pube sterolica ammassando turisti allora nessun problema a citarli per la prossima volta eccetera però siccome ancora oggi la difesa di Mandalà signor presidente accanto a ragione del feroce capisco che cosa bisogna difesa io do atto la difesa dell'imputato giudice che ha in esame prontamente ha iniziato a recitare con in testa il cui studio di Miami fare non era così si fa confida ancora sì accampano delle ragioni
Ripeto non ho problemi comunque per la prossima udienza citare in tre testi P tre testi perché ripeto ci daranno il sì non c'è un problema garantendo perché ancora si debbano fare abbiamo fatto il pieno accampa preventiva rispetto alla domanda
Abbiamo chiuso nella
Allora i testi residui testi della lista giudice e i tre testi della della del Pubblico Ministero per l'udienza del
Questo Tribunale no voglio sapere quali sono intanto nato al signor presidente se sì sì sì è per lunedì la indicazione io posso rispondere subito ecco dipende da
Ventitré no lunedì prossimo sarebbe venti ventitré presidente sedici e sette ventitré il ventitré il poliestere impegnato mattina pomeriggio nella definizione la requisitoria nel processo a carico di Miceli domenica e anche un termine triennale dovessero non è possibile
Per lunedì e trenta allora
Il trenta Centurioni udienza si pure un'udienza però in teoria destinata alle conclusioni
Il mondo noi che qui non è l'unico ad estro pubblica automatica
Fine della requisitoria prevista proprio per il trenta Presidente
Non è io controllato quindi io non posso dare Novellino adesso uno assicurazioni sia sulla sulla sulla non fare comunista mettiamo anche tra l'altro lo dico questo per chi non lo sappia cioè anche in quel processo c'è il problema che il collegio non riesce per ragioni interne alla sezione a riunirsi oltre il lunedì alle in un giorno diverso per conto questa c'è questa coincidenza che non dipende o vento appunto gli stessi col suo è
Quindi resterebbe il sette il sette uno forse potrà
Seppe al sette novembre alle ore
Più presto possibile
Prego
Sì
Scusate sedici e sette ventitré a ottobre il sei all'ora il sei
Il sei perché ottobre fa trentuno
Accendo mentre per l'esame dei degli ultimi dei dei restanti testi dalla difesa della della lista giudice è per gli unici testi della nuova lista del Pubblico ministero
Penso che sia sufficiente niente in una giornata
Evitiamo di
C'è la ragione Church è la ragione formale che sarebbe pure superabile però io sono molto almeno a fare cose che sono assolutamente inutili se si può raggiungere obiettivo senza lavorare non
Signore l'esatto