Il diritto alla difesa e la professione dell'avvocato

Sì probabilmente siamo in gran numero di avvocati
E anche in questa conferenza non sia venuto meno quello che è un pezzo deleterio secondo me dalla nostra professione e cioè quello di considerare di esercitare una funzione quasi sacra
Che magari immediato alla sacra funzione del magistrato realtà dobbiamo avere il senso che esercitiamo soltanto una funzione pubblica come tante altre e avere anche questa modestia
Io credo che sia molto importante e più importante della nostra la funzione di un Sindaco ad esempio che deve fare un'ordinanza in materia di inquinamento o di collocazione di una pubblica discarica
E sia quanto meno parimente dignitosa come la nostra quindi un momentino di modesti
Dico un momentino di modestia mi scusi il collega non è per è soltanto per il per il dibattito dobbiamo averla anche quando andiamo a proporre il numero chiuso nella nostra professione perché il problema del numero chiuso in un concetto unitario non è certamente soltanto problema nostro
è un problema di tante altre professioni e guardate caso se è stato proposto con forza anche con l'intervento del magistrato è stato proposto per i medici
Con un proprio con un provvedimento giudiziario per i medici e ora si propone anche per gli avvocati forse perché si ritiene che queste due funzioni siano talmente Sacred essenziale all'interno della società
Mentre invece sono funzioni pure e semplici non capisco perché ad esempio non si debba proporre il numero chiuso per i professori di lettere per quella pletora di disgraziati che si laureò villette non me lo perdoni e che poi vanno a fare i disoccupati
Ho i disadattati all'interno della scuola quindi il problema è molto più complesso non riguarda soltanto soltanto noi riguarda il complesso delle professioni compresso dei laureati il complesso di tutti quelli che esercitano una funzione all'interno della società dobbiamo avere e quindi questo rispetto per la concretezza della realtà
Ad esempio in questo convegno non ho capito perché affatto cioè ha creato tanta difficoltà
Il fatto sulla responsabilità condivido interamente le relazioni che sulla responsabilità uno dei nodi fondamentali era quello che negli organi collegiali non si sa se un giudice ha votato a favore conto
E perché non si deve sapere perché finora non si sa
Ma d'ora in poi si può anche sapere
D'altra parte in altri ordinamenti si sa che un giudice si dissocia e si deve sapere perché si deve sapere che il consiglio comunale ha votato quindici contro tredici e ed all'interno di un corpo collegiale come la magistratura non si deve saper
E che e che discorso è questi
Anche questo discende da un concetto sa fare la funzione ripeto la funzione esercitata da amministratori pubblici e parificati le a quella esercitata da altre funzioni
Chiaramente era nato per cercare di celare all'interno del collegio eventuali responsabilità personali eccetera grazie giudice monocratico che fa le sentenze ne risponde non vediamo perché non ci deve essere questa diversificazione
E ritornando al problema specifico riformare l'accesso sono molto d'accordo proprio contro quel compagno o comunque quello collega che è intervenuto prima
Che al richiamo con cui prima facevo polemica peraltro che ha richiamato un concetto generale cioè non si può pensare alla riforma dell'accesso alla nostra professione se non si pensa anche in modo unitario alla riforma dell'università detto dello studio dei piani di studio di come studia chi va a fare l'avvocato chi va a fare il magistrato
Chi fa il medico che non vede un ammalato durante tutto il suo cursus universitario chi va è un'esperienza personale a guardare gli ammalati di mente ad esempio all'interno di una clinica ristretta universitaria stesi su un letto
Non sa niente di prevenzione non sa niente di come nasce la malattia nella società non ha visitato un centro di igiene mentale e il problema nostro è identico non è diverso dagli altri
E allora
Qual è il il nodo fondamentale bisogna organizzare una seria preparazione professionale essenze citiamo tutti una funzione pubblica
E necessario mettere insieme è stato detto tutti coloro che vanno esercitare una pubblica funzione sia quindi questa scuola della magistratura che sia a scuola o anche dei prende di coloro che andranno a fare l'avvocatura
Che si diversifichi l'intervento nei vari ambiti perché i praticanti non devono andare anche nell'ambito della magistratura di imparare a fare gli auditor commesso succede in in Germania in altre parti cioè nella nell'ambito della pubblica amministrazione perché no
E infine il discorso del costo della pratica
Io credo che non dobbiamo assumere una funzione una una posizione strettamente corporativa
Però se questa pratica porta l'esercizio di una funzione di un certo tipo a mio parere è necessario che vi sia una possibilità di un finanziamento pubblico anche quanto meno sotto forma
Di borse di studio o di corsi gratuiti in quelle scuole comuni che si andranno a fare mediante eventuali assegnazioni di posti all'interno di queste scuole
Perché poi il discorso
Del praticante si si riferisce proprio a quello che viene imparare l'arte io mi son sempre ben guardato da dargli un sordo gli ho sempre dato delle pratiche da seguire che se le riscosse quando l'ha portata in fondo perché chiaramente dargli trecento quattrocento cinquecento ottocento mila lire al mese a un giovane laureato che pena lavora in uno studio è veramente una cosa che degradante sia perché gliele dà che per chi le deve prende
Quindi è che il più delle volte non riceve neanche vero
E non ho o soltanto guardato un attimo la relazione non ero presente la relazione del compagno Ricci e quindi le lo lo guardano non posso dire di averla letta non fu esaminato invece in sede del nostro consiglio dell'ordine a Pisa il suo progetto porta anche la sua firma e forse uno dei più esaminate all'interno del consiglio dell'ordine Pippo era l'unico esistente se non sbaglio perché quello Viviani poi no non è più genuino ministeri
Sì va be comunque in quella sede il Consiglio dell'ordine libici della nostra città e poi una posizione assunta un po'in sede nazionale e un po'da tutte le parti aveva delle osservazioni da fare
Che io non condivido pienamente ma faccio per dire quali sono i temi in discussione la il controllo della magistratura sulla l'autonomia del del
Dell'avvocato
Con un intervento di vigilanza da parte del pubblico ministero che veniva interpretata come una cosa da non fare perché si diceva il Consiglio il gli ordini hanno gli avvocati hanno hanno loro organismi autonomi di vigilanza poi voglio vedere se questa vigilanza la esercitano veramente perché avvocati che si comportano male ce ne sono molti ma inquisiti ce ne sono molto pochi
Comunque questa è una delle critiche che veniva fatte e e l'altro aspetto
Era il problema della dell'ordine che non deve comunque avere funzioni rappresentative e infine lo scandalo grave della possibilità di elezioni per liste contrapposte questo assolutamente non passa all'interno degli ordini professionali non sono dalle altre parti per quelli che io conosco perché viene considerato come una dissacrazione della sacra funzione indipendente del del del Sacro avvocato
Rispetto al quale non possono avere possibilità d'inserimento argomentazioni di carattere secondo loro politico semplicemente perché si parla di liste contrapposte
Così Gianni
Figlio
Però
Direttore graficamente i dubbi che
Non da ora mi mi agitano
Formazione dell'avvocato
La formazione per l'avvocato è quella che perché avviene con le leggi che ci sono che sono quelle del mercato
Obbedisce alla committenza obbedisce alla necessità di inseguire evidentemente i filoni più redditizie
Se il problema che è stato posto è quello di assicurare l'indipendenza dell'avvocato come condizione di
Reale garanzia di un diritto alla difesa giusto
Secondo me bisogna battere ma più coraggiosamente non solo di quanto siano le proposte del governo verso ridicolo per dirla in una parola che compendia il giudizio
In modo sintetico anche se crudo ma anche quelle che francamente mi sembrano ancora attive che noi avanziamo
Io per esempio
Ho il dubbio
Che le forme di assistenza e tutela
E che vengono offerti oggi come oggi da organismi di intermediazione che pure assolvono una funzione utile parlo per esempio dei patronati dei sindacati dei servizi che vengono offerti
Siano servizi che hanno un limite
Che il proprio l'autonomia non l'indipendenza dell'avvocato
Quanto l'avvocato che offre questi servizi
E sensibile all'interesse all'estremo
Dell'individuo rappresentata è quanto non è o non deve essere necessariamente più sensibile ad orientamenti dell'organismo di intermediazione che possono anche discostare i loro interessi da quelli dell'individuo
Quante
Sì c'è
Sì
Perfetto arrivato alla committenza privata ma in modo
In modo autonomo capo Orio perché dico che in molti avvocati di sinistra fanno per ragioni ideologiche per ragioni di contiguità la scelta di offrire i loro servizi di convenzionarsi con i sindacati eccetera
Ora io le chiedo in modo autoproduttori io sono uno di questi
Ecco quante vertenze vengono tralasciate abbandonate s'consigliate
Ebbe se vi fosse un rapporto diretto per sensibilità verso tematiche che posso essere giuste al livello di organizzazione intermedia ma che certamente non sono di interesse individuale sarebbe lo stesso se il rapporto fosse diretto allora la strada da battere non può che essere quella che era prefigurate concertare una certa misura ma solo per alcuni tipi di vertenze del disegno di allargamento della dell'assistenza del gratuito patrocinio che presenta però ecco anche lì un rischio su cui bisognerebbe pure riflettere
Oggi non so sul piano nazionale ma ho una conoscenza abbastanza vasta della realtà in cui opero
Gli Enti pubblici avvalendosi di facoltà discrezionali affidano il loro patrocinio oltre che alle proprie avvocature interne a professionisti esterni questo accade per i progetti accade per le cause cade tutti bene questa e certamente una forma non
Non la udibile di allargamento dell'intervento dell'avvocatura perché
Chiaramente come tutti potranno immaginare una forma di elemosina pioggia
Che dipende da mutevoli contingenze politiche eccetera
Allora nel progetto di riforma non l'ho capito bene del Progetto di allargamento l'assistenza gratuita o non ho capito bene ma potrebbe essere un veicolo pericoloso
Che naturalmente si dirige alle fasce meno protette dell'avvocatura cioè a quei giovani praticante io dico subito che non condivido tanto per dire come la penso non condivida affatto l'idea di affidare ai giovani praticanti o i giovani procuratori l'esercizio dalla giustizia minore per due considerazioni che qui vado per telegramma mi sembrano convincenti la prima che io ne godeva dice che esista una giustizia minore esisto fasce di problemi che potrebbero agevolmente essere sottratte alla solennità della della procedura giudiziaria mezzo punto gli incidenti stradali
Si verificò come gli omicidi sì sì
Sì sì fanno con lo stesso con la stessa procedura eccetera ma
Giustizia minore giustizia diverso ai problemi della famiglia non mi persuade molto l'idea di affidarmi a giovedì procuratori facendone una forma di assistenza indiretta di pace ora io sarò naturalmente
Forse vecchio con questa proposta ma dico che bisognerebbe andare con coraggio secondo me a riconoscere l'essenzialità non la sacralità del carità ma l'essenzialità di questa funzione al pari del del ricovero ospedaliero lasciando vento caldo l'unico punto che e assolutamente indispensabile
E cioè la libertà di rapporto tra il difensore l'individuo
E quindi la possibilità per l'utente di scegliersi il difensore io devo dire che sono rimasto prima della svolta di Gorbaciov naturalmente favorevolmente impressionato da alcune esperienze di Paesi dell'estero venne i quali la professione forense era pur tuttavia lasciata come libera professione con l'apporto diretto tra l'utente e il l'avvocato che poteva essere scelto dall'utente dopodiché con minimali e massimali il compenso agli avvocati non veniva pagata all'avvocato Major Dini professionali che assorbe non ha questa funzione di di di cassa di redistribuzione dei redditi sia pure con vantaggi per chi lavorasse di più i svantaggi Dirty lavorasse di meno io mi rendo conto che questo probabilmente possibile in una società semplificata in cui il numero degli avvocati è molto basso il numero d'ma anche a questo proposito devo dire una cosa
Ma con sei mila magistrati quanto sarebbe l'organico ottimale non coperto dalla magistratura
E noi abbiamo secondo le statistiche un rapporto di quarantatré mila avvocati se è vero che di questi il venticinque il trenta per cento non sono avvocati a tempo pieno
Ci sono trentasette mila esercenti c'è un rapporto di un giudice ogni sei avvocati considerato che in ogni causa devono essere impegnate almeno due avvocati in una porta in sé non è eccessivo mi sembra che anche qui ci sia un problema di cattiva mi sembra che anche qui ci sia un problema di cattiva utilizzazione delle risorse ci sono probabilmente avvocati che lavorano troppo e male naturalmente perché devono obbedire a esigenze di mercato e avvocati che lavoro troppo poco
Certamente certamente certamente il mercato fa anche questo senz'altro il
Il mercato fa anche questa è senz'altro però voglio dire la mia la mia condizione ed esperienze che ci sono avvocati che sia dato da fare magari a lavori per i quali non sono adatti e non seguono specializzazione per cui magari sarebbero adatti ma che non hanno mercato in quella zona in quel allora c'è anche di un problema di indirizzo della domanda di utilizzo indirizzò che non può avvenire ecco il punto che mi pareva ben detto nella relazione
Non può avvenire dopo l'iscrizione e dopo l'inizio l'avrà deve avvenire prima così come deve avvenire per prima per i giudici non possiamo nasconderci che i giudici che vinco del concorso sono per alcuni anni assolutamente improduttivi perché all'università non hanno avuto neppure l'idea di che cos'era
Di che cos'era vedersi davanti due avvocati che che ti tirano per la per la manica alle loro pezzi non hanno avuto neppure l'idea dello scontro bene il giudice rimediano con un costo che
E tra
Anche questo tra le cause di minore efficienza del sistema evidentemente con l'uditorato comprati col praticantato alle procure eccetera gli avvocati cosa fanno rimediamo col mercato
Beh è ovvio dico mi sembra il minimo del della dell'efficienza che entrambe queste categorie
All'università abbiano se necessario aumentandolo in materie universitarie se necessario
Aumentando i corsi di studio ma io credo nazionalizzato gli studi universitari nel cui molto cioè francamente di inutile di subentro e qualche volta a scapito di di quello che è necessario certamente prima di tutto è necessario lavorare sulla preparazione universitaria prima dell'accesso alla professione
E poi incoraggiare la propensione copre io credo con organismi pubblici di praticantato qui veramente la distinzione dei ruoli
E la riscoperta di un ruolo e di una funzionalità dei diversi organismi quello rappresentativo il sindacato che mi pare la forza vitale oggi dell'avvocatura e quello che chiuso in funzione francamente modeste la tenuta degli albi la disciplina
Finisce poi per usurpare funzioni di rappresentanza che non ha o più spesso diciamocelo pure questo francamente funzioni di mediazione con vertici di altre istituzioni funzionale a interessi
E a problemi che non sono quelli dell'avvocatura dall'ordine rappresentato ma quelli magari dei consiglieri dell'ordine
Che rappresenta noto e
Un ordine che non abbia questi problemi creerà probabilmente anche meno problemi per le elezioni che sono si crea nuove azioni no alle liste contrapposte ma reazioni io ricordo personalmente
Credo che Monti dove ricorderò che per anni fino a qualche anno fa all'elezione dei consigli all'ordine euro al Sud si faceva una scheda avverte prestampata esattamente come come durante il ventennio
Scheda Bertel prestampata diventando avviamento oltraggioso per gli autorevoli candidati permettersi di donne imbucare la scheda nell'urna o di piegarlo di rettifica questo perché però perché evidentemente l'ordine non aveva funzioni che che attenessero aveva ben altre dell'altri scoprire altre funzioni
L'ordine potrebbe svolge un ruolo prezioso o nel senso di quella riforma audace se si vuole ma secondo me da meditare sulla lato economico della della professione
Ho certamente a degli organismi pubblici pratica io invita a riflettere solo su un dato immaginate che cosa significherebbe io mi rendo conto che molti di noi
Perderebbero margini di evasione o facce di introito o naturalmente sarebbero soggette a un controllo più vasto ma immaginate che cosa sarebbe in termini di credibilità quanto alla fedeltà fiscale dell'avvocato un sistema di questo tipo
Immaginate che cosa sarebbe in termini di prestigio ecco io non capisco come si fa a dire che uno dei cardini dell'indipendenza del magistrato e una retribuzione che lo metta al riparo da tentazioni di soluzioni diverse
E lo metta al riparo anche dall'esigenza di rincorrere gli altri incarichi le Commissioni tributarie le commissioni Sanità e chi più ne ha più ne metta e commissioni
E questo stesso discorso non si ponga per l'avvocatura nel momento in cui si dice che all'Avvocatura va garantita e va assicurata in ogni modo la stessa indipendenza
Quando si parla di problemi nel rapporto mi dovete scusare collega abuso ancora un attimo pubblici quando si parla dei problemi nel rapporto tra la l'avvocato e la committenza criminale eccetera però bisogna parlarne io vede dico che bisogna parlarne con i piedi per terra di queste cose
Per quanto l'avvocato possa essere autonomo e indipendente nel regime di libero mercato fa premio sappiamo tutti che è una realtà c'è una legge che dice che il reato ovvero una realtà fa premio non solo l'avvocato che è bravo ma anche l'avvocato che all'interno delle carceri a quella certa credibilità all'interno si diciamolo francamente delle grosse bande tribali
Perché perché si tratta di bande criminali o peggio che ha credibilità presso un ordinamento penitenziario minando così come con agenti di custodia che si prestano anche a questi servizi
In modo generale in modo generale una cosa che non fa più scandalo ed è una cosa incredibile cioè una cosa incredibile che questo per nove otto continui a passare quasi nell'indifferenza
Allora se questo pensiamo che anche questo fenomeno e noi sappiamo che della fascia del degli avvocati che si occupano delle difese penali più alto e l'incentivo all'evasione fiscale perché meno controllabili le spese le spese degli assistiti
è eppure per questi noi sentiamo il bisogno di garantirne l'indipendenza nei confronti della committenza e vi affermiamolo sempre anche nei confronti degli avvocati non assistiamo a proteste che sono sacrosante giustificato e di cui dobbiamo tenere conto
Ma a Lecce
Io credo che giustamente si è stato posto
Il l'attenzione nella relazione
Fatta da Ricci relazione che io condivido completamente anche perché in fondo abbiamo anche partecipato
Con alcune riunioni precedenti a questa
Dare un po'le indicazioni che volevamo venissero fuori dico io sono contenta che si faccia riferimento
Alla importanza che abbiamo un campo nel campo penale perché poi penalisti quando andiamo a fare questi dibattiti e questi discorsi ce ne sono sempre pochi in relazione alla committenza
Nei processi penali e in relazione soprattutto a quella libertà e a quella indipendenza di cui parlava prima il collega che mi ha preceduto ma che mail per quello che riguarda il il penalista e molto duro e molto aspro nei credo che Possa sfuggire in un convegno come quello che stiamo facendo la situazione attuale del del penalista in Italia perché io credo che dal nostro convegno nella relazione di sintesi io spero che questo venga fuori non possa non considerare il fatto che per esempio per il quattro di questo mese del del mese prossimo e stato preti previsto uno sciopero degli avvocati penalisti di tutt'Italia
Uno sciopero che gli avvocati non avevano mai predisposto per esempio per ottenere riforme che non avevano mai fatto per una migliore qualità della giustizia che non avevano mai fatto per una migliore qualità delle strutture ma che stranamente trova insieme uniti i penalisti di tutt'Italia per quelli che lo hanno fatto e se programmato che sono le camere penali non so bene con quale autorità nei confronti degli iscritti agli ordini professionali hanno stabilito uno sciopero contro la legge Mancino Violante che viene ad essere adesso che è stata approvata alla Camera e che dovrebbe essere approvata al Senato
Perché dico questo perché inutile che non ci nascondiamo dietro un dito non c'è libertà indipendenza dell'avvocato e non perché io intenda
Perché io sia affezionata un argomento di questo tipo però voglio dire non c'è indipendenza
E autonomia dell'avvocato se poi nel momento in cui vi sono dei correttivi di natura legislativa che sicuramente non vanno contro quelle che sono le regole fondamentali
Del nostro Codice sì debba poi scendere in sciopero quindi io credo che sia importante che da questo nostro conferenza da questo nostro convegno Ricci venga fuori una cosa di questo tipo non di appoggio lamentino peraltro da noi votata e con un emendamento che porta il nome di Violante ma che io so essere condiviso da noi tutti peraltro ma mi pare che non possa sfuggire
No no condiviso dal partito che l'ha votato unito io parlo del partito scusami
No no no io parlo del partito scusami io dico che il partito di alla Camera ha votato a favore intanto ha proposto le venete ed ha votato quindi sicuramente il partito perché qui stiamo parlando di questo
Io per quanto mi riguarda benissimo tutti l'hanno votato comunque benissimo io non faccio il deputato condivido perfettamente sono sono d'accordo con quelli che l'hanno votato voglio dire comunque che in une con chi ha proposto l'emendamento voglio dire comunque che in una conferenza a come questa non può sfuggire non può essere secondario il dibattito su questi problemi che sicuramente investono in questo momento l'avvocatura perché il maggior disagio che noi abbiamo vis sto dall'avvocato e lo abbiamo visto alla conferenza di Bologna lo abbiamo visto lo abbiamo recepito in questa relazione che è stata fatta e presentata al dibattito dei nostro dei compagni della conferenza abbiamo ben visto che il disagio principale è in relazione per quello che riguarda il campo penale ad una disparità e ad una conta posizione conflittuale tra il magistrato e l'avvocato a me pare che in questa relazione è vero che lo stesso argomento è trattato anche nella relazione nella seconda relazione quella tra diritto individuale e difesa sociale però io ritengo che anche nella nostra dal nostro dibattito nella nostra relazione in una nazione di sintesi non può essere pretermesso trattato con minore importanza uno di quelli che il il contenzioso più forte che c'è in questo momento in Italia tanto da aver portato gli avvocati penalisti a scendere in sciopero contro una legge io su questo devo dire onestà è una franchezza non sono non sono d'accordo non sono tra quelli che sciopereranno il quattro di ottobre però un'attenzione particolare anche nel merito delle cose di cui parliamo mi pare che in questa sede vada fatto
Sì ENA
Allora qui si è cominciato ad affrontare tutta la problematica sulla Siena di Siena
Prego
Io sono Siena di Mila no
Non hai capito dall'accento non è al San Vito
Dunque lo stavo dicendo si sta parlando appunto della professione dell'avvocato come sempre emergono le tematiche relative alla libertà all'autonomia
All'indipendenza della professione
Ai condizionamenti
Di tipo economico di tipo se vogliamo sindacale politico o addirittura di organizzazioni criminali eccetera
Senza però a mio giudizio visto che si ritorna sempre su questi temi valutare che il significato di questi termini non è mai stato e non viene quasi mai chiarito cioè che cosa intendiamo per indipendenza per libertà e per autonomia della professione
E soprattutto senza sciogliere un nodo che a mio giudizio attualmente è un nodo cruciale e dibattuto e che divide all'interno dell'avvocatura
Ormai per esempio posizioni portate avanti diciamo grosso modo dalle forze
Forse più aperte diciamo sindacato rispetto invece a quelle portata avanti da forze e io mi riferivo su tutta la realtà di Milano
Più tradizionali tipo quelle rappresentate dal Consiglio dell'Ordine ovvero
Ecco vuole camere penali qual è la funzione dell'avvocato
Perché è qui si dà quasi per scontato almeno mi è parso negli interventi precedenti che l'avvocato ad una sorta di funzione pubblica
Ma siamo tutti
Convinti
Di questo oppure no perché c'è anche una linea di pensiero portata avanti attualmente soprattutto da quelle forze tradizionali
E non solo però da queste che ritengono che la funzione dell'avvocato sia quella di nero difensore degli interessi individuali e non una funzione pubblica io per funzioni pubbliche intendo anche garante di certi valori collettivi e quindi generali e quindi dello Stato
Tanto per fare un esempio se l'avvocato può
Per mettersi nella sua professione di consigliare un suo cliente di rendersi nullatenente per non pagare i creditori
Se ha una funzione pubblica questo non può farlo se invece una funzione di riconosciamo una mera funzione di difensore degli interessi individuali di quella persona
Mi può anche consigliare di andare in Svizzera
E di portare i suoi soldi in Svizzera
Tanto per andare all'estremo finché non sciogliamo questo nodo come Partito comunista e diciamo che cosa noi intendiamo
Essere la funzione che l'avvocato deve svolge nella collettività tutta la discussione intorno e la libertà l'autonomia l'indipendenza al condizionamento è una discussione che però manca di un inizio
In effetti poi anche queste tematiche sulla libertà l'indipendenza e l'autonomia secondo me forse sono un po'estremizzato e perché da sempre qualsiasi professione liberale
è condizionata quanto meno dal mercato
Libero professionista è libero fino a un certo punto
è libero di scegliere in un ambito ristretto
Ma se ha soprattutto come nel momento attuale
Problemi di sopravvivenza economica
La sua libertà alla sua autonomia sono ridotte al minimo prende quello che gli capita e la maggioranza dei colleghi a mio giudizio prende quello che gli capita e non è in condizioni di scegliere il cliente ma di essere scelto dal cliente
Il condizionamento che subisce grosso avvocato della Confindustria è dello stesso tipo
Di ordine diverso del condizionamento che potrebbe avere l'avvocato che invece collabora con i sindacati
Ma non è un condizionamento di tipo professionale a mio giudizio
è un condizionamento Edipo ideologico è una scelta di campo
Può essere una scelta libera a priori Nascetti geologica
Come qualcuno di noi magari ha fatto su questa è una scelta derivante da altre ragioni un'occasione oppure delle convenienze economiche che mi fanno scegliere di stare da una parte dall'altra credo che sia raro per un avvocato che collaborava
Continuativamente con la Confindustria oppure con una grossa azienda difendere i lavoratori in una causa di lavoro non gli conviene
Perderebbe l'altro cliente e così per l'avvocato del sindacato che sostiene tendenzialmente posizioni e anche i vini giuridiche posizioni giuridiche
Di un certo tipo non ha nessun interesse a un certo punto di cambiare per una volta a meno che veramente questo non non lo remunera i dal punto di vista economico
Quindi dopo anche chiarirci cosa intendiamo quando parliamo di queste tematiche
Non vado oltre rispetto a questo perché io ho presente la realtà milanese quindi non conosco assolutamente gli altri tipi di condizionamento di cui però i colleghi parlano pesantemente
E rispetto ai quali quindi non non mi voglio dilungare ma appunto se non chiariamo a priori
Se la funzione da lavoratore su una funzione pubblica una funzione meramente di difensore degli interessi privati anche tutte le discussioni successive come quella della tutela dei diritti collettivi eccetera e cambiano un pochettino come soprattutto cambia
Il problema della della professionalità della garanzia e anche dell'organizzazione corporativa della professione e intendo in questo senso
Che siano e per un attimo proviamo a porci non dal punto di vista nostro degli avvocati
Ma dal punto di vista della collettività
E come Partito Comunista dovremmo farlo
Forse potremmo renderci conto che il problema della
Dell'accesso alla professione di cui si è parlato del tirocinio della preparazione e l'avvocato dal punto di vista della collettività si traduce in una questione di garanzia garanzia che la collettività giustamente dovrebbe richiedere sulla preparazione sulla serietà dell'avvocato
Questo che cosa vuol dire rapportandoci al sistema quale di accesso
Che quanto meno che a prescindere da altre considerazioni attualmente l'accesso della alla professione e qualcosa di puramente aleatorio per quanto riguarda la preparazione professionale del candidato
Stante il fatto che l'Università prepara esclusivamente Kyo Damm vista teorico e anche male e questo lo sappiamo e lo ripetiamo da decenni
Il praticante procuratore che diventa tale solo perché si scrive al registro
Può imparare a svolgere in modo adeguato alla professione solo si ha la fortuna di capitare in uno studio dove viene seguito e dove gli viene insegnato
Qualcosa di valido ma il più delle volte forse sta capitando almeno per quello che verifico io
Che pur di capitare andare in uno studio e stante la grossa domanda e la scarsa offerta il praticante viene sfruttato divengono il più delle volte richieste mansioni meramente esecutive poco più di quello che fanno segretario e non gli viene insegnato niente dipende esclusivamente dalla sua buona volontà imparare qualcosa
Questo dà poi visto dell'avvocatura dell'accesso è già stato affrontato affrontiamolo dal contesto e la collettività questo cosa significa
Che si può presumere che una grossa parte dei futuri avvocati arrivano ad essere avvocati perché poi ci arrivano col meccanismo attuale comunque dopo una due tre dieci volte passano l'esame
Però ci arrivano senza dare garanzie di professionalità e di serietà
E andiamo al discorso della deontologia perché poi stante la situazione economica del praticante
Proprio questo tipo di professionista si abitua fin dall'inizio a prendere qualsiasi
Tipo di cliente e magari a gestirle in un certo modo come sappiamo a fare qualsiasi tipo di cause non a consigliare magari di non fare delle cause pur di acquisire qualche clientela
E da qui nasce il deterioramento dell'immagine professionale deterioramento della professione la squalifica azione della professione cosa che si sta verificando e si verifica i grossi numeri portano anche a questo
Ma la causa di questi grossi numeri deriva secondo me anche da questa causa
Ma c'è un'altra conseguenza
Se noi consideriamo dal punto di vista della collettività quello che la collettività dovrebbe ritengo richieda ad una professione qualunque sia la funzione che vogliamo dare Imera di di collaborazione di di funzione pubblica oppure di mera difesa degli interessi individuali
Beh io non comprendo e soprattutto se come partito poi riteniamo che abbia la funzione pubblica non comprendo ancora perché
Anche nel Progetto Ricci mi sembra capisco il perché è però voglio dire in modo provocatorio si debba mantenere questa funzione disciplinare di tipo corporativo
Che vale per gli avvocati e vale per gli altri ordini non dico e non ritengo sarebbe neanche auspicabile che ci sia una volizione di una funzione disciplinare diciamo diversa da quella normale giurisdizionale perché ci possono essere piccole questioni che non rilevano da un punto di vista
Diciamo di di giustizia ordinaria
Però perché non prevedere forme di controllo
Dove partecipino anche i laici e che non siano ristretto ai soli avvocati
Invece che all'interno di un gruppo corporativo perché noi sappiamo e lo sappiamo tutti
Che proprio la funzione disciplinare svolta all'interno della corporazione
Da altre avvocati non tutela affatto il cittadino quando c'è una contestazione tra un cittadino che si ritiene danneggiata
In vario modo da un avvocato è molto raro per quanto ne so io che poi a livello di provvedimento disciplinare del Consiglio dell'Ordine e naturalmente giudica tramite altri avvocati cittadino veda riconoscimenti il più delle volte la cosa viene lasciata così
Invece dove interviene a volte il Consiglio dell'Ordine stranamente e proprio invece nei confronti di quei colleghi che assumono atteggiamenti magari più vicini alla collettività ma contrastanti concerti interessi corporativi
E l'altra lunedì sera a Milano un collega ha detto che l'ho avuto dei provveditori almeno un procedimento disciplinare perché essendo avvocato del sindacato l'applicato al di sotto dei minimi
Della tariffa e lì è stato sanzionato
Perché cozzava con gli interessi della corporazione
Ma allora la collettività che cosa richiede agli avvocati secondo me richiede anche questo una una limpidezza un potere
Verificare la correttezza del comportamento del professionista a cui si affitta
E credo che tutti noi un esercizio da un'altra professione a tutti noi sarà capitato di persone che vengano sto dicendo io ho dato questa causa alta l'avvocato non ho saputo più niente non so cosa è successo non mi sono arrivati i soldi
Oppure ci accorgiamo dei clienti vi pardon di colleghi che fanno di queste cose e non non sappiamo mai che questi colleghi poi siano stati sanzionati anche questo è un ulteriore elemento che deteriore ha deteriorato l'immagine dell'avvocato e che oggi
Presenta questa questa immagine dell'avvocato da parte la collettività che appare ormai in modo evidente nei discorsi sui giornali eccetera proprio come una un professionista diciamo dal quale bisogna guardarsi dal quale bisogna andare proprio quando non se ne può fare a meno ma dal quale bisogna guardarsi bisogna stare attenti
Non che questo c'è una cosa nuova perché mi ricordo quando studiavo ancora liceo che c'ero sembra una cosa di Cicerone che diceva quando metti il piede d'uso di un avvocato
Non sa e poi come uscirai dal punto di vista economico
Voglio arrivo verso diciamo verso la fine
Sì
Sì sì
E voglio accennare a un altro tema che però è connesso non è nell'ordine e l'ultima eccetera quello dell'assistenza giudiziaria non abbienti che comunque è un onere che compete agli avvocati
Volevo solo dire questo secondo me
Questo problema della non assist dell'assistenza giudiziaria non abbienti e poi dopo interverrò anche su questo domani
è un problema parziale perché problema sostanziale che gran parte delle questioni giurisdizionali potrebbero essere dei giurisdizionalità tutte le piccole controversie e questo al fine di avvicinare la giustizia la collettività
E mi fermo qui questo però cosa significa dal punto di vista dell'avvocatura
La riduzione di una grossissima fetta di mercato
E la resistenza più grossa ad una diciamo ipotesi di questo genere verrebbe proprio dall'avvocatura
Ma è altresì vero e di questo secondo Adamo renderci conto che gran parte dell'attività che attualmente svolge l'avvocato
è un'attività non necessaria alla collettività non giustificata e forse in gran parte parassitaria
E questo è un ulteriore causa della deterioramento dell'immagine dell'avvocato sulla quale dovremmo riflettere proprio come partito
Presente tutte tutte le controversie sugli incidenti stradali l'equo canone altre piccole cose che al giorno d'oggi vengono decise comunque da una perizia e non dal giudice potrebbero essere un giudice di pace un giudice conciliatore in questo sì
Ho capito non c'è bisogno la sentenza ecco questo che voglio dire
Allora prima di tutto s'
Abbiamo
Secondo Violante prima di tutto voglio dire che sono d'accordo
Sull'impostazione data
Dal relazione Ricci sia nell'individuazione dei temi proposti sia nell'individuazione delle soluzioni ivi indicate
Ti
Inizio
Dunque un primo
Tema di discussione molto breve dovrebbe essere questa tematizzazione che abbiamo fatto
Qualche elemento della tematizzazione comune anche ad altri settori dovremmo riguardarlo sotto l'angolo visuale preciso del diritto di difesa dell'avvocatura
E possiamo qui per vedere se dobbiamo aggiungere qualche cosa o toglierla da questa tematizzazione quindi o bere subito
La parola a chi le chiede per vedere se siamo d'accordo o meno su queste su questo schema
Ce l'hanno già
Nonché l'attività
Allora non
Cioè
Io
Prima
La a me sembra vengono invece
E di
Procuratore ma
Non
Illuminanti
Fino
Buoni
Prima
Che erano e
Due mila lo
Allora
E
Tra
Almeno via
Possiamo
Al
Grazie
Grazie corsi professionali
Allora
C'è
Non
Retroterra
Ironia
Affida
Ovvero
In relazione alla
Il monumento a
Suggerirei
Io resa più
Tale tendono
Parlare su questo tema
Chi vuole io di fare una proposta la proposta sarebbe questi qui c'è una privatizzazione che per l'altra l'artista per altre quaranta vittime
Però Guido dice dice a noi tutti
Va bene partiamo allora
Dai singoli interna
E lei ha come diceva Calì
In serie dichiaro minime continuo informare già o comunque
Ritengano di dire parte no
Passivi sufficiente
Viene così siamo gliela viva con determinato ognuno disonesti sa una rabbia proposta di aggiungere qualche altro tema questa tematizzazione che avete qui no va bene va benissimo benissimo diciamo così
Se è certa
Presidente
Sì
No
Però
Sì
Mentre minimamente tra inizia no
Io
Ma
Anzi quando
Gli americani immanente pongo cinque
Generale
Inizia
Io sono d'accordo con
Io son d'accordo con te ed effettivamente non è del tutto completa nella
Non è del tutto completa la tematizzazione a mio avviso intanto il primo al tema
Direi che non possiamo dire di forma ordini professionali dobbiamo dire riforma della professione salvo il secondo punto che è stralciato ed è giusto che abbia una sua autonomia riforma dell'accesso no
Ecco vogliamo cominciare intanto da questi poi via via aggiungiamo perché hai ragione quindi non c'è più
E allora io
Se
No era dai ragione Gianni sì ma poi vedo che le che perdiamo tanto tempo su questo però direi intanto cominciamo un grande tema la riforma della professione abbiamo detto che la riforma della professione è un punto di passaggio obbligato per la il rinnovamento dell'avvocatura
Ecco vogliamo intanto affrontare questo tema perché una certa indicazione di temi evita che si vadano a fare degli interventi molto diciamo non omogenei io direi affrontiamo questo primo tema se siete d'accordo
Facciamo così
Va be allora chi domanda la parola e però stabiliamo dei
Cinque minuti
Ci sono anche delle comunicazioni però le comunicazioni
Bisognerà riassumerle insomma e poi leggerle naturalmente
Allora
Cominciamo con questo tema allora chi domanda la parola
Stabiliamo un limite di dieci minuti
Cinque
Adesso affrontiamo in questo momento abroghiamo la riforma della professione
No non è subito
Cantando dell'uno parli pure del due però voglio dire questa uno schema lo schema
No io direi affrontiamo la riforma della professione perché credo salvo dissensi che ci sia un consenso sul fatto che si tratta di un punto di passaggio fondamentale per il rinnovamento dell'avvocatura ecco esauriamo questo punto dopodiché passiamo un altro punto che individuiamo no naturalmente se diciamo riforma della professione dobbiamo con curvare il primo e il secondo punto di questa tematizzazione
E anche il
A Niamey son d'accordo anche il quarto non c'è dubbio esatto
Anche quali
Sì sì Giampaolo
Appena
Lunedì
No
Va bene
Va be questo possiamo possiamo vedere sì no però abbiamo degli altri punti scusa le questioni dei modelli processuali non sono riforma della processione ci
Natalino forense non era informatica progressione o per lo meno lo è solo lateralmente
Beh vediamo però di concludere rapidamente se no recepiamo Guido
Esatto
Perfetto va bene
Va be'c'è la lega no nel frattempo scusa
Sì tanto ma va be'ma è lo stesso guarda o leggere dalla pagina ventisei fuori o unificare i quattro punti praticamente la stessa cosa compagni operai al merito allora abbiamo detto il grande tema della riforma della professione
La maggior parte dei compagni ha letto la relazione ha sentito l'intervento sintetico che ho cercato di fare che a questo punto diamo la parola a chi la chiede
Parlare
Natale ma mi pareva che iter nonché si interessa del tempo ma che il tempo è troppo prezioso insomma
Beh
Io avevo già preannunciato nei l'attività preparatoria di questa conferenza che avrei parlato di quello che poi il mio pallino perché io penso che sia il nodo essenziale da affrontare per un rinnovamento della
Dell'avvocatura
E cioè quello del tirocinio
Io condivido l'opinione che anche Ricci esponeva secondo la quale la grande Bari che azioni di condizioni oggettive e soggettive che presenta il gruppo professionale rende difficile complesso un discorso unitario
Sugli avvocati e agli avvocati
E determina un ugual difficoltà per il medesimo gruppo di porsi e di essere considerato come un soggetto sociale unita
Penso tuttavia che si è possibile identificare all'interno dalla categoria un sottogruppo dotato di caratteristiche relativamente omogenei e a cagione della particolare condizione professionale
Penso ai praticanti procuratori naturalmente a quelli effettivi non alla gran massa di persone che poi non c'entrano niente
Nei confronti dei dei quali praticanti procuratori ritengo e viceversa un discorso è una proposta unitari siano possibili
Ritengo anche che questo discorso si urgente anzi improrogabile
A motivo del fatto che la pratica le condizioni nelle quali e se si svolge rappresentano uno dei principali motivi di inibizione del rinnovamento del gruppo professionale
Penso anch'io che la crisi del ruolo dell'avvocato si è sì capaci di recare il gruppo professionale ad aperture maggiori che nel passato Carlo
Ma credo che si debba anche essere consapevoli credo che siamo tutti consapevoli del rischio di un'accentuazione delle tendenze conservatrici e delle spinte corporative legate a una cultura diffusa all'interno del gruppo professionale degli avvocati
A tale crisi della quale anche si soffrono si aggiunge per i praticanti una condizione professionale anche per altre ragioni di gravissimo disagio
Ciò li rende appunto da un lato un sottogruppo relativamente omogeneo e dall'altro lato interlocutori privilegiati distante riformatrici
Ritengo anche che nell'attesa di una riforma generale dell'ordinamento professionale da troppi anni è rinviata al punto da ingenerare almeno in me la sfiducia sulla sua reale prospettiva di praticabilità a breve termine
Penso che tale attesa si è possibile forse anche una riforma stralcio del tirocinio Fauré
A tale esigenza di trasformazione non accetto risposto la novella della legge del luglio ottantacinque numero quattrocentottanta quattrocento sei
E mi sembra caratterizzato dalla conservazione piuttosto che dalla innovazione
Tagli un po'il mio intervento per stringere il concetto ma mi sembra che in sostanza il
L'innovazione principale
Di questa novella sia l'obbligo di praticanti di sostenere gli esami di procuratore e poi iscriversi ad un altro nell'ambito del distretto nel quale hanno svolto la pratica
Questa innovazione pone moralistica mentre secondo me rimedio allo scontro dei candidati migranti
Ma non allo scontro più grave della disparità di valutazione delle diverse commissioni
Sapete tutti e che nell'ultima sessione gli ammessi agli orali sono stati meno del quattro per cento a Milano e quasi il settanta per cento a Messina
Ora in un quadro normativo sostanzialmente statico e la selezione appare
Adesso posso sbagliare comunque più del sessanta sessantacinque insomma comunque è chiara la differenza
Ora in questo quadro dico la selezione appare funzionale riprodurre un modello del tutto tradizionale della professione tramite un meccanismo di selezione tipicamente copta attivo
La selezione i praticanti lo sanno benissimo ma questa è un'occasione per denunciarlo è caratterizzata dall'allevatori età del superamento di un esame del resto inadatto a controllare le capacità professionali in un quadro di concorrenza sregolata
Che segua un tirocinio mediamente assai lungo il contenuto del quale del tutto indeterminato e affidato esclusivamente alla sensibilità e al senso di responsabilità del professionista presso il quale la pratica il volto
Dalla ricerca sociologica che ho avuto il piacere di coordinare ed è l'unica per quanto ne so dedicata specificamente ai problemi dell'accesso alla professione forense risulta una situazione semplicemente allarmante
Cioè per sé sintetiche tra lascia considerazioni dettaglio per i praticanti effettivi il tirocinio è lungo e impegnativo
Tale da escludere qualsivoglia altra attività
Il reddito è però modesto e spesso manca del tutto
L'autonomia all'interno dello studio e scarsa ingegnere nulla
Le mansioni affidate non sono né formativi nei quali nei formative né qualificante ai fini professionali l'acquisizione della gente la propria è resa sempre difficile e spesso impossibile si tratta cioè di una condizione sotto la forma libero professionale cela in sostanza un rapporto di lavoro subordinato chi è una condizione che non gode di alcuno dei vantaggi tipici
Dell'una e dell'altra posizione e viceversa assomma gli svantaggi di entrambe
In tale situazione il praticante fatalmente indotto aprile privilegiare il rapporto col titolare dello studio
In un'ottica di giovani di bottega verso il maestro dell'arte
Nella prospettiva di uno cooptazione che valga per dir così come remunerazione differita
Sempre che la quotazione si verifichi ciò che risulta comunque legato piuttosto al rapporto personale resistente acquisito col titolare dello studio che non al merito quali capacità professionale
La situazione che abbiamo descritto non significa soltanto che evidente la pratica rappresenta di Regolo momento immobilità sociale orizzontale e non verticale
Ma soprattutto che il futuro professionista è indotto a nutrire nei confronti della professione aspirazioni volte principalmente al successo professionale concepito in termini di redditività
E ancora si determina il futuro professionista un'immagine la professione come status da acquisire piuttosto che come ruolo sociale da definire e ridefinire
Ora io credo che da questa analisi per quanto volutamente succinta appaia evidente che uno dei primi passi per il momento la professione fossi il l'unico fondamentale passo consiste nello spezzare il circolo vizioso dei meccanismi dell'accesso sostanziale
E credo anche che appaia evidente e gli attuali meccanismi dell'accesso formale cioè esami procuratore sono in consonanza con quelli dell'accesso sostanziale
In quanto non valutano nella qualità nell'effettività della pratica nelle reali capacità professionale del procuratore
Caratterizzati come sono questi esami appunto dalla lettori età e direi dalla rivincita del nozionismo più astratto
Non mi dilungo sulle inefficienze degli esami di procuratore che riconosciamo tutti benissimo anche in relazione a recenti polemiche
Ma vorrei tentare qualche proposta circa i criteri e le finali finalità di fondo di una possibile riforma
Il tirocinio gli esami devono credo anzitutto garantire la qualificazione professionale entrati non soltanto per assicurare la qualità del servizio legale ai fini della tutela dei diritti dei cittadini
Della quale l'avvocato resta pur sempre tramite privilegiato anche se non certo l'unico
Ma anche per assicurare l'autonomia del professionista stesso del futuro professionisti a questo scopo occorre certamente da un lato che siano previsti controlli rigorosi sull'effettività della pratica sicché agli esami siano ammessi solamente coloro che hanno operato una scelta professionale precisa
E che dall'altro lato le prove d'esame abbiano carattere teorico pratico
Affrontino casi concreti e vertono anche sui settori del diritto attualmente non considerati ovviamente importantissimi
Penso al diritto del lavoro diritto commerciale industriale al diritto internazionale comunitario e via elencando e perché no non non escluderei la deontologia professionale
D'altronde il Progetto
Che porta come primo firmatario
Il compagno Ricci
Considera questo tipo di problema
In secondo luogo la pratica la cui durata potrebbe anche essere aumentata a mio avviso non dovrebbe solamente consistere nella frequenza uno studio sotto le direttive del titolare dello studio stesso
Il quale più o meno fatalmente sarà indotto è indotto anzi non fosse che per motivi economici ad affidare a praticante mansioni utili a Luís ma poco qualificanti
Ma dovrebbe anche consiste nella frequenza obbligatoria e controllata a corsi di formazione teorico pratico
E nella diretta partecipazione ad attività non solo presso gli uffici giudiziari ma anche presso organizzazioni burocrazie pubbliche e private banche assicurazioni in uffici pubblici uccisi uffici finanziari e via discorrendo
A questo proposito sarebbe inoltre auspicabile e otto sentito con piacere questo concetto ripetuto più di una volta stamani
Che tale tirocinio fossi in tutto o in parte comune a tutti gli operatori del diritto magistrati avvocati notai e via dicendo
Così da consolidare una cultura giuridica e professionale comune
Capace di superare la tradizionale separatezza tra le diverse figure professionali e la loro attuare
Per non dire altro sterile speso deplorevole conflittualità
D'altronde alcuni esempi stranieri mi sono certo perfettibili hanno mostrato l'utilità e la percorribilità di questa prospettiva
Tra parentesi lo dico perché la questione molto delicata e tutta da militare in primo luogo da me stesso si potrebbe forse anche pensare anche se non immediatamente all'impiego dei praticanti nel patrocinio di non abbienti
E e nelle magistratura onoraria e meno elevate
Conciliatori rivisitati che sia
Ma ripeto questo è un punto che dico per così dire tra parentesi quadre perché non lo so
Inoltre
E questo è un aspetto ovviamente importantissimo per ragioni appunto tanto ovvia che non occorre dirle
L'attività dei praticanti a deve essere remunerata conformemente principe al precetto costituzionale secondo parametri adeguati e con riferimento all'attività svolta compresa l'eventuale attività giudiziale che presti
In ogni caso la questione non può essere affidata all'impegno morale o alla generosità di un titolare di studio perché il praticante se è fatto praticare come deve praticare può rappresentare un costo tutt'altro che indifferente
Per dare a voglio dire per dare un praticante un milione al mese e titolare dello studio che non lo sfrutti altrimenti dovrebbe destinare a tale fine almeno trenta o quaranta milioni di fatturato hanno
E questo non può essere semplicemente scaricato sul più su un titolare di studio il quale sarebbe a indotto come attualmente direi di necessità e normalmente indotto
Può ridurre tale onere al minimo cioè a pagare una miseria ovvero a sfruttare in modo indecoroso il praticante ovvero infine a rifiutarsi di accogliere di accogliere lo studio di assumersi questa questo guaio
Si potrebbe invece pensare a contributi amministrati dagli ordini con adeguati controlli o ad incentivi anche tramite defiscalizzazione
Si dovrebbe anche pensare a borse di studio
E ancora a mutui agevolati per i praticanti dagli mostrarsi in epoca successiva all'ingresso del praticante nell'attività professionale a pieno titolo
Anche di questo vi sono esempi stranieri non insoddisfacente
L'indipendenza economica del praticante oltre a garantire ovviamente la sua autonomia a spezzare il meccanismo protettivo dell'accesso e conseguente effetto deformante per il futuro professionista di cui ho detto
Ovvia Rebbe alle attuali gravi discriminazioni fondati fondate sull'estrazione sociale
E tra muterebbe la fase della formazione professionale appunto da un momento di mobilità sociale prevalentemente orizzontale come ora in in un momento in mobilità sociale anche verticale
Con effetti credo certamente positivi sulla costituzione di un gruppo professionale rinnovato non solamente più qualificato perché secondo me la qualificazione non basta è necessaria ma non basta ma anche socialmente più aperto
Solo così possiamo credo pensare a un gruppo professionale capace a svolge il suo ruolo capaci ad esserne consapevole e capace anche a partecipare al processo riformatore
Della società
Ringrazia allora che
Molto brevemente io non ho avuto la possibilità di sentire la relazione compagno Ricci
Va giù indipendente la mia volontà per la verità
Non noto manco la possibilità di reggere la ho dato una scorsa salendo le scale
Tuttavia compagno Ricci ricorda che noi facemmo chic all'interno della Cesare del sindacato forense
Un un grosso dibattito a Riva del Garda sulla Progetto che porta innanzitutto con la sua firma
Abbiamo fatto a Napoli per la verità Sorrento qualche mese fa un buon convegno sulla professionalità del giudice e dell'avvocato
Io feci un intervento che poi avevo portato qui a Roma per darlo anche al compagno Ricci ma ho scambiato una busta e non lo trovo più
Vi era vi era anche una scaletta che avrebbe dovuto avrebbe dovuto consentirmi un intervento sempre rapido comunque più preciso
Ma era impegnato come spesso a dire qualche cosa
Senza il documento che avrei voluto sintetizzare senza la scaletta boh dico lo stesso
Io penso che noi dobbiamo dare
Un'attenzione particolare a questo aspetto modello dibattito e attiene in sostanza al problema dell'accesso e della professionalità dell'avvocato
Credo se ben ricordo il progetto
Che non è stato data un'attenzione particolare a questo aspetto
Dello problemi si dice che per un nuovo corso della giustizia
Nel momento in cui stiamo discutendo della necessità di modificare in profondo il nostro sistema
Sostanziale e processuale
E necessario
Avere un forte giudice
E quindi uno forti avvocati
Significa un magistrato preparato
E un maggior un avvocato altrettanto prevale senza di che io credo che già in nuce la riforma non sortirebbe quegli aspetti positivi dovrebbe sortire
Perché quando si affacciano
Del perplessità
Per le quali il nuovo corso
Del nuovo processo
Non potrebbe avere degli sbocchi positivi perché si ritiene che la classe degli avvocati non sarebbe all'altezza è stato detto da qualcuno mi pare anche nell'Assemblea
Beh noi dobbiamo rispondere che questo non è vero però dobbiamo preoccuparci
Perché senza un avvocato preparato un avvocato forte io non le vedo che possiamo portare avanti la riforma del codice di procedura penale
Accesso alla professione
Innanzitutto io credo che dobbiamo guardare al periodo che precorre l'esame
Attraverso il quale si accede alla nostra professione
Quindi dobbiamo guardare a ciò che si fa nell'università
Astensione che essa deve essere modificata e credo che già
In quella sede bisogna affrontare degli studi
E da parte di coloro i quali vogliono fare i magistrati nel futuro fai da parte loro che voglio far gli avvocati e notai di modo che quando si arriva poi a dover scegliere l'uno altro corso c'è già una preparazione di base
Che consente l'accesso per l'appunto di persone particolarmente ho preparato
Questo significa che dobbiamo
Venerdì mira
A quello che deve essere il tirocinio dei praticanti procuratori
Io sviluppando quel discorso in maniera molto più organica di quando lo stia facendo stasera ma mano che scrivevo questi intervento
Ero arrivato quasi alla necessità di ritenere che si dovrebbe arrivare alla considerare l'album più uso io so che questo fa molta impressione ha fatta molta impressione
Abbiamo detto che su questo non sarebbe costituzionale
Che non sarebbe giusto beh io faccia questo faccio questa considerazione
In un società
Diretta di libero mercato in cui vi è una domanda è uno per nella nella quale ne abbiamo un certo numero di magistrati perché tanto bastano perché possono fare giustizia non parlo del numero attuale che potrebbe essere superiori inferiore alla diversità
Io credo che anche lo stesso numero di avvocati debba rispondere a queste esigenze se la popolazione ha bisogno di avere cento avvocati io non capisco perché delle debbono essere mi è chiaro che la gente vuole che vi siano degli avvocati prepara non vuole che vi siano cinquanta mila avvocati quali magari gran parte dei quali possono essere non molto qualificate non all'altezza del ponte
Perché noi abbiamo un avvocato qualificati io ritengo che bisogna innanzitutto tener presenti quello che deve essere tirocinio come dicevo all'inizio
Oggi a che cosa si stia diciamo francamente
Si laureano
Arrivano in tribunale
Si scrivono alla registro speciale dei praticanti procuratore
Lo sappiamo tutti quanti che questo costituisce un poco un'aria di parcheggio di molti lavori
I quali nell'attesa di vincere se intanto ci riescono un concorso si scrivono al registro dei praticanti procuratori
Non tanto e non solo diciamolo con tutta sincerità
Di prepararsi nell'atteso ad iscriversi all'albo dei procuratori poi parleremo anche un po'picchieri questa dicotomia ancora insistendo troppo duro da avvocati perché mi pare dovrebbe restare prego quella va superata
è un momento un momento arriveremo anche a questo
Ma intanto per aderire per dare uno scopo per dare uno scopo a questa nuova aureo conseguita chissà in che maniera e per cercare di incominciare a conseguire un profitto
E diciamo sinceramente almeno io porto l'esperienza del mio foto e si se per certi versi quel foro ma innanzitutto fu quel Forlì tutti quanti conosci
Ma anche un foro nel quale
Vi è una concreto ora di iscritti a registro ebrea allibratore perché vi è una grossa disoccupazione giovani
I praticanti procuratore per l'esperienza che io neo sono dei veri e propri avvocato
Esserci allentando la professione perché diamo loro questo diritto con riconosciamo questo diritto io non so fino a che punto questo possa essere giusti unto d'accordo con le conclusioni alle quali è giunto il compagno collega che mi ha preceduto
E fanno gli avvocati hanno in tribuna nomi econdo magari dell'avvocato presso il quale lavora questo significa che il loro affondano la serietà lo studio con serietà perché non hanno manco interessa vanno a fare un esame cercando di trovare delle raccomandazioni a destra e a sinistra quando diciamo una volta due volte quattro volte finiscono per superare queste sale e noi riteniamo che questo sia un avvocato che debba rispondere a quello che il nuovo corso
Della giustizia invece è una pure illusioni
E allora che cosa si può fare
A parte quello che dicevo che già dal nell'università bisogna cercare di cambiare i corsi Molo che easy lauree vuole fare l'avvocato abbia già una preparazione teorica
Ma io ritengo che per esempio il praticante probatorio debba avere la possibilità di difendere imprese
Non lo so certo che deve fare un patto un un tirocinio deve fare una pratica non ci sta andando io non mi scandalizzo più non mi scandalizzo più dopo trent'anni professione dopo tante volte che mi sono interessati questi problemi ho visto che purtroppo abusano i praticanti procuratori non lo studiano più noi facciamo anche dei corsi per i praticanti procuratori devo devo riconoscere che una preparazione che c'era tanti anni fa da parte dei laureati davanti alle grandi curatori scema sempre di più almeno parlo del mio foro poi ognuno di voi potrà potrà dire la su un'altra
Problema mi pare quello del fatto della divisione che dovrebbe essere dovrebbe essere abolita fra procuratori avvocati
Io posso capire che questo possa anche esteri giusto
E fino a un certo punto
Sempre che l'avvocato arrivi ben preparato agli esami di pratica di di procuratore però il fatto che dopo sei anni se ben ricordo il Progetto
Il procuratore avvocato posta diventare cassazionista
Mi pare
Ma vi pare molto ma non mi pare molto molto accetta
Noi sappiamo che lo prevede anche la costruzione e i laici dovrebbero far parte potrebbero far parte della corte giudica fazioso
Che io sappia nessuno mai fa parte della Corte di Cassazione
Invece sarebbe estremamente interessante
Perché avremmo così con la partecipazione dei laici alla Cassazione quella unità di libertà la ratio della norma che che è importante
Perché se è vero che bisogna battersi da parte della nostra categoria per avere delle buone norme ma bisogna battersi anche per avere una buona interpretazione perché spesso è volta voi lo sapete negò l'interpretazione riformiamo no era indetta dall'azione o fa il magistrato la polarizzazione quindi se noi desideriamo partecipare a questo momento importante dobbiamo condanne gli avvocati
Cava degli avvocati preparare inno degli avvocati che possono portando
E posso soltanto balbetta perciò io concludendo questo mio scoordinato intervento ritengo che bisogna mettere un poco Pil Vito su questa questione che attiene appunto all'accesso alla professione dell'avvocato Grazia
Tutto nella però poi
Possa essere veramente Preve perché io concordo interamente con la relazione di Raimondo Ricci che ha credo che la nostra ammirazione per quello che è scritto e per quello che ha detto oggi
Brevi osservazioni marginali traendo spunto da queste leggo gli argomenti che ci è stato proposto
Il primo dove c'è scritto riforme ordini professionali
Il plurale può sembrare una svista
Ma può anche richiamare l'attenzione a un problema reale
Cioè c'è un progetto ministeriale di legge quadro di tutte le libere professioni su questo punto mi sembra opportuno affermare che la particolare caratteristica dell'avvocatura non la può far rientrare nell'ambito di una delle professioni disciplinate dalle future legge quadro
Perciò siccome gli ho sentito dall'onorevole la Russa dire che anche l'ordinamento professionale forense è subordinato la legge quadro
A queste indicazioni credo che bisogna subito rispondere no l'ordinamento professionale forense devi avere una sua totale autonomia perché ha problemi completamente diverso
Sulla necessità dell'ordinamento professionale nuovo non è il caso di intrattenerci soprattutto dopo aver letto la relazione di Raimondo Ricci il quale elenca tutte le esigenze che un nuovo ordinamento deve soddisfare perché esso appare come necessario e urgentissimo
Semmai il problema potrebbe essere questo
Visto che ad ogni discussione di ordinamento professionale insorgono Sempre ostacoli grossi che appaiono insuperabili
è il caso di proporre una legge stralcio come prima accennava poca e come da più parti adesso che si va prospettando
Io a questo proposito penso il primo ai risultati unitari che erano stati raggiunti all'Assemblea straordinaria di Rimini
Dalla quale si potrebbe trarre spunto
Per raccogliere punti concreti raggiunti e che potrebbe valere il consenso unanime dell'avvocatura il che credo possa facilitare il compito del legislatore
E per esempio per quanto riguarda l'elezione dei Consigli dell'ordine argomenta oppure qui indicato credo che potrebbe essere bensì oggetto di una legge particolare ma meglio di una legge stralcio gli a questo punto per poter passare il principio senza ulteriori contrasti l'accettazione del elezione con il sistema maggioritario potrebbe facilitare la innovazione la legge stralcio potrebbe evitare che incidono improvvisi bloccassero la riforma mi viene in mente uno
E cioè la riforma del Consiglio nazionale forense può comportare problemi di costituzionalità sulla sua competenza a decidere di iscrizioni cancellazioni provvedimenti disciplinari e la sopravvivenza del Consiglio nazionale forense con questa competenza è subordinata al mantenimento della struttura e delle competenze attuali per restare nell'ambito delle disposizioni di attuazione della Costituzione poiché su questo argomento ho visto scrive parecchie cose in senso critico rispetto ai nove innovazione col timore che un'innovazione determini una giurisdizione speciale non costituzionale e questo è un problema molto grosso e potrebbe frenare l'approvazione della legge e ce ne sarebbero tanti altri ricordo una quindicina d'anni fa Chiappori toh il un progetto già approvato da un ramo del Parlamento si blocco su
Tipo di impugnazione della decisione di fascinazione forense
Perché allora fu proposto l'appello
Alla corte d'appello qualcuno poi disse alla Corte d'Appello integrata altri venissero al Consiglio di Stato e allora non c'erano ancora i TAR visto che questo tipo di impugnazione creava pericolo l'autonomia dell'avvocatura e che il Consiglio nazionale forense era in fondo una garanzia di violare quella riforma si blocco
Ma il pericolo che si ritorni a discutere a livello di costituzionalità gli argomenti di questo genere di fa ritenere che siano argomenti che vanno molto approfonditi prima di essere superati che sia molto difficile fare questo approfondimento in termini perché che l'esigenza di riforma siano tali per i cui programmare un'ipotesi di stralcio sulla base dei punti che trovano consensi unanimi quindi potrebbe essere una scelta politicamente accettabile e quindi io
Nel confermare mio pieno consenso con la relazione Ricci segnalato
Ai colleghi l'opportunità appunto
Di valutare se sia il caso isterie difficoltà complessive che sempre l'approvazione di ordinamento professionale nuovo nostro hanno dimostrato non sia il caso di pensare al nipote di stralcio che si riferisca in particolare I punti uno due e quattro tra quelli elencati a pagina ventisei ventisette della relazione dice
Va bene
Tutto Center viale di Pisa ci dice a tutto non mi piacciono riteniamo richiami del per gli anelli gli anelli
Due osservazioni la prima è qui
Però particolarmente importanti
Al fine di una valorizzazione più grossa più incisiva nel momento della relazione di sintesi
Il primo dei punti è la necessità della ristrutturazione dell'input di quella che io chiamo l'impresa di intermediazione legale
Se ne parla ovviamente nella relazione sono d'accordo
Voglio sottolineare come il momento della ristrutturazione è un momento che si pone come essenziale
Quando cerchiamo di valorizzare come dobbiamo fare la funzione dell'avvocato
Sia nel momento stragiudiziale che nel momento giudiziale
Perché ristrutturazione dell'impresa
Dico subito che che abuso di un termine quando parlo di l'impresa lo studio legale
Le secondo legge non è un'impresa
O almeno
è considerato tale sotto alcuni aspetti ad esempio quell'aspetto fiscale perché detenuto il l'avvocato attenere certi libri che sono come quelli dell'imprenditore non è però un imprenditore stricto sensu e ora di finire con queste
Con questi retaggi del passato ed è ora che forse noi ci rendiamo conto che per rendere un servizio come quello che siamo chiamati a rendere dobbiamo atteggiarci a impresa
Detto questo è un'impresa
Che non è in grado quella
Mediamente esistente sul nostro territorio
Non è in grado di dare un servizio un prodotto quale quello che richiesto se non con sforzi infinitamente
Te superiori infinitamente superiori a quelli che sarebbero necessari con un'impresa razionalmente organizzata
Giustamente si dice nella relazione che
In un libero mercato è giusto e forse in condizioni storiche sociologiche so sociali date
è giusto che resti l'impresa d'impresa studio monocratica il mono studio lo studio incentrato sulla persona
Certamente però io credo che debba essere sottolineato con forza che questo Vulpio incentrato sulla persona è uno studio obsoleto
è uno studio che non riesce poi a rispondere voglio dire a funzione alta momento organizzativo alto per la contraddizione che non consente
Ecco perché
Lì
Bisogna dire bisogna che venga forte a mio modo di vedere da questo convegno la sottolineatura della necessità dell'impresa societaria al più presto
Anche per mezzo di uno stralcio perché in questo momento l'organizzazione come impresa societaria non è possibile secondo la legge sono possibili
E dei palliativi che noi tutti conosciamo sono possibili delle soluzioni di fatto delle associazioni fra professionisti non ancora una organizzazione societaria
Perché insistere su questo punto vere perché invece sia nel processo civile che amministrativo
Lecco la committenza è sempre più specializzata
Il momento
In cui la committenza ma dall'avvocato è un momento che già passato attraverso uno screening di proposte di soluzioni legali fatti a livello abbastanza buono che è il livello non so dell'organizzazione professionale dalla quale per i
E il cliente singolo del suo sindacato della sua associazione dei commercianti della sua è difficile oggi che un singolo arrivi a chiedere una un prodotto di intermediazione legale semplice
è sempre più costante la richiesta di un prodotto intermediazione legale difficile per la cui soluzione occorre un'organizzazione di mezzi che va da una biblioteca ricca a un organizzazione computerizzata a un una possibilità di memorizzare una serie di dati che vanno dall'archivio alle registrazioni e via di seguito
E non si pensi che questo problema attiene alla agli avvocati che fanno incivile o Lamin statico perché questi problemi si imporranno con grande urgenza nel momento della riforma del processo penale
Lei essere presenti contemporaneamente in più parti quando vi sarà da correre nel momento della formazione della prova all'udienza preliminare sarà impossibile e quindi occorreva un'organizzazione di studio informa sotto forma di società in cui tutti siano fungibili in cui la responsabilità che è il criterio fondamentale per cui si dice che non è possibile la società la responsabilità possano essere in capo alla Società e non in capo al singolo
E quindi i problemi dell'Inter camper l'intercambiabilità
E il momento importantissimo della formazione permanente
Io penso a organizzazione societaria perché penso che sia assolutamente indispensabile per restare sul mercato per dare il prodotto alto che io ho prefigurato anch'che momenti in cui sono sei mesi sono un anno io richiamo Annis periodi sabati ci in cui l'avvocato smettere di fare cause o smette di e studia
E studia
Perché Company io credo che si facciano tante storie sull'accesso
Dei giovani alla professione l'ho detto provocatoriamente altre volte mi piacerebbe vedere all'esame di procuratore tanti colleghi della mia età compreso me eccome c'è la caviamo
Come ce la caviamo
Allora il problema della della
Educazione permanente della formazione permanente dell'avvocato è un problema di gran tempo fa di vitale importanza non si può fare della retorica dicendo siamo uguali ai giudici siamo abbiamo la stessa funzione senta perché saremo uguali a loro nel momento in cui saremo capaci di essere forti si conquista la parità
Non è un qualcosa di occhio agli è un qualcosa da conquistarsi
Fra le ipotesi di ristrutturazione dell'impresa
In forma societaria io credo che in un convegno del partito comunista debba anche farsi menzione della società cooperativa che è un
Modello societario particolarmente importante nella tradizione per nella nostra storia ma è un momento di una società del tutto particolare
I cui utili hanno una certa funzione vengono ripartiti in un certo modo e che hanno una finalità di tipo pubblicistico che non è indifferente prego
C'è
Grazie
Già
Tale
Ecco io il problema del col
No grazie perché perché giusto il problema del controllo governativo sulle cooperative è un problema che mi ero posto in uno scritto che io l'ho fatto per la
Dieci anni fa a quanto nel partito cominciamo a discutere un poco
E avevo pensato che fosse un problema superabile primo perché
La legge la legge sulla cooperazione è una vecchia legge che in via di riforma e probabilmente questo controllo governativo
Sarà tolto secondo perché nulla impedisce che data la peculiarità della funzione dell'avvocato
Il controllo governativo possano essere escluso proprio nella legge in cui si prevede
Oppure il controllo governativo limitato alla legittimità della Costituzione
E quindi non non non credo che sia un problema dirimente quanto a agevolazione fiscale è un punto che io mi ero segnato di tratta è un punto che mi ero segnato ritrattare perché e speculare
Compagni in questo punto otto meglio ha una valenza speculare
Io mi rifiuto di considerare come legittimo e giusto che un avvocato che un lavoratore che lavora con la sua testa e l'organizzazione dei suoi mezzi sia tassato né più che meno come un impresa di capitalistica
Io mi rifiuto che vi sia un trattamento rifiuto come che sia legittimo e giusto che vi sia un trattamento
Penalizzante per l'avvocato rispetto per esempio agli artigiani
Rispetto agli artigiani Rispetto ai cooperatori ritorno alla mia alla mia questione della cooperativa
Perché è dicevo ha una valenza è speculare ha una valenza speculare perché mentre da una parte è ingiusto ed illegittimo per il lavoratore avvocato questo trattamento fiscale
Finisce per diminuire
Le garanzie di accesso alla difesa in quanto questo trattamento fiscale esuberante fai in modo che il prodotto di intermediazione legale cos'
Ti molto di più se io voglio guadagnare il milione che mi serve io bisogna col trattamento fiscale che ho
Aggiungo anche quello previdenziale tassa sulla salute eccetera io devo moltiplicare per quattro a me rimane il ventitré per cento
Di quello che guadagno nella mia casa allora significa che quel prodotto che potrebbe costare un milione va a costare quattro milioni ecco perché è importante vedere anche questi tipi di aspetto
Quindi attengono questi aspetti al problema della ristrutturazione dell'impresa che ritengo si debbano essere sottolineati
Passo ad esaminare se mi è concesso brevemente un altro punto
E che a proposito di quel tema opportunamente opportunamente esaminato da Ricci circa l'ingresso nel processo
Da parte della tutela degli interessi collettivi
Su questo tema io propongo di aggiungere alcune riflessioni
Nella società in cui viviamo il fenomeno più diffuso e più inquinante a mio modo di vedere e quello della presenza e dell'influenza dei poteri occulti
Ho come ha detto giustamente Violante stamattina meglio dei poteri occultati
Sono i potentati economici e
Mafiosi
Che a volte generano anche la criminalità politica
Io credo che in questi tipi di processi cioè nei processi di mafia e nei processi di criminalità politica occorre porre il problema della difesa obbligatoria delle parti civili questi processi
Mi spiego brevemente proprio due battute
La parte civile il nei processi di mafia e nei processi di criminalità politica
Per un'osservazione che posso dire pomposamente storica cioè per la esperienza che ho fatto negli ultimi quindici anni della mia vita la parte civile gioca un ruolo importante se non determinante perché perché in questi tipi di processi lo Stato è coinvolto con spezzoni interi dello Stato che non hanno fatto il loro dovere a questo punto non è pensabile che
Il processo si svolga con la sola iniziativa del pubblico ministero il quale riferisce aria che gli è arrivata da parte di quegli organi inquinanti su cui
Si basa il la deviazione
Ecco perché è determinante
La è necessaria la presenza della parte civile ma la parte civile in questi processi non sempre a il coraggio di esserci e la possibilità economica di esserci
Occorre quindi organizzare come obbligatoria
Questa parte civile così come si pensa che sia giusto e necessario che per esempio l'organizzazione delle donne sia presente nei processi per stupro
Così come è stato previsto nello statuto dei lavoratori che il sindacato sia presente nel processo per violazione degli obblighi di condotta antisindacale e via dicendo
Non dobbiamo trovarci più spiazzati come ci siamo trovati per esempio per dire una cosa a Palermo ma anche in altri casi in cui esso convenuto che cosa e son venuta la buona volontà di gruppi
Di persone i quali fanno la carità o fanno l'oblazione per potere essere presente da chi dobbiamo prevedere questo è un fenomeno purtroppo qui
Lo della criminalità politica e quello della criminalità mafiosa che è destinato a essere presente in altri sta per molto forse vale la pena buttare una riflessione su questo punto
Raimondo Ricci discuterà crepacci una piccola comunicazioni in pubblico
Quando nella riunione in cui abbiamo un po'suddiviso le comunicazioni da fare in questo gruppo di lavoro e mi ha chiesto di fare una comunicazione sull'indipendenza economica dell'avvocato confesso che ho sentito diciamo politicamente diminuito
Devo dire poi che sentendo però il dibattito stasera e anche quei pensandoci meglio mi pare che effettivamente questo problema dell'indipendenza dell'avvocatura acquista una sua centralità io mi consentirete di saltare sul cappello politico diciamo della comunicazione per motivi di tempo di andare invece al nocciolo della questione
Abbiamo detto l'ho detto Violante l'ho detto anche Ricci che il cittadino nel suo diritto la giustizia
Ha bisogno dell'avvocato indipendente esattamente come ha bisogno di un magistrato indipendente
Abbiamo detto che ci vogliamo rivolgere alla totalità dell'avvocatura o almeno quella maggioranza dell'avvocatura che ci interessa e con i dati alla mano abbiamo però anche lo fatto benissimo Ricci stamattina
Chiarito le condizioni in cui questa maggioranza dell'avvocatura esercita la professione
E allora dobbiamo e mi pare che nel dibattito di stasera è già venuto avanti aver il coraggio di dire con forza
Che indipendenza dell'avvocato
E certo un valore culturale deontologico ma se rapportato alla maggioranza dell'avvocatura e cioè mi pare a quel sessantanove virgola novantasette per cento così
Di avvocati che nell'ottantaquattro dichiarato un reddito da tre a davvero a sessanta milioni e anche un fattore economico parlare di indipendenza dell'avvocato significa parlare anche di indipendenza economica
E nelle osservazioni che venivano fatte questa sera sono stato in parte confortato in una
Impressione
E c'è che noi quando parliamo di indipendenza economica dell'avvocato ne parliamo in maniera forse scusate i compagni un po'astratta
Devo dire che l'intervento di Giampaolo Oro ora invece ritrovato una maggiore concretezza
Astratta perché perché abbiamo sempre tradizionalmente insistito su alcuni cardini mi pare che lo facesse anche poco fa ha Besana
Di carattere generale
L'indipendenza economica sarebbe assicurata dalla specializzazione dall'associazione professionale e dalla dalla conquista di nuovi campi o dal recupero di vecchi campi come per esempio la consulenza stragiudiziale
Tutti fattori certamente importanti decisivi tutte indicazioni che dobbiamo mantenere ferme ma che intanto sono indicazioni di prospettiva
E che quindi limitatamente possono valere per l'oggi
E poi soprattutto non sono a mio giudizio indicazioni oggi estensibili alla totalità della dell'avvocatura nel piccolo centro non ci
Siamo non sarà possibile parlare di specializzazione e non sarà quindi su questo fattore che mi possiamo far leva per assicurare un'indipendenza economica dell'avvocato
E io allora insisto su un dato io credo che una conferenza come queste
In cui questo moderno partito riformatore di cui facciamo parte o comunque a cui siamo vicini
Va a fare delle proposte anche in tema di indipendenza dell'avvocato non possa limitarsi soltanto a dare delle indicazioni di prospettiva ma debba fare qui oggi stasera delle delle proposte con concrete anche modeste ma che possono alleviare diciamo nel concreto nell'immediato la situazione difficile in cui la maggioranza degli avvocati esercita la professione
Io ne ho fatte solo qualcuna è le troverete poi nella comunicazione
Ho parlato del del problema fiscale ma su questo ne ha parlato in questo momento Giampaolo io ho soltanto fatto una una precisazione non so se i compagni e colleghi sono d'accordo io credo che tra i vari balzelli fiscali
Di cui oggi lavoro a cui oggi l'avvocato è soggetto quello di cui spesso troppo poco parliamo perché ufficialmente non viene considerato tale è l'IVA
Viceversa noi sappiamo che per esperienza comune credo a tutti che quando il rapporto si instaura col cliente singolo individuale cioè non non soggetto al regime della ritenuta d'acconto di fatto l'IVA e pagato dall'avvocato
E andando un poco a documentarmi anche su questa materia si scoprono cose veramente incredibile si scopre ad esempio che ai sensi del del del DPR del settantatré le cure
Ospedale San mediche sanitarie sono esonerati dal regime dell'IVA perché si legge nella relazione il legislatore ha considerato il servizio il la salute come un diritto primario ai quindi ci accorgiamo che evidentemente il legislatore non considera il diritto la giustizia un diritto prima e ancora ci accorgiamo altra cosa incredibile che il legislatore non solo non considera questo Doolittle giustizia diritto primario ma addirittura lo equipara a beni di carattere voluttuario il regime dell'IVA della professione forense impatti equiparato al regime del commercio di ostriche caviale champagne di banca estera pietre preziose e via dicendo versione spesi è questo mi pare francamente eccessivo per cui io credo che noi possiamo già potremmo già uscire da questa conferenza una proposta immediata non dico di abolire l'IVA sul sul sulla sulle prestazioni professionali forense ma almeno di ridurre al due per cento cioè come avviene per i generi di prima necessità il diritto alla giustizia e mi pare che dovrebbe almeno essere considerato diritto di prima necessità laddove mi pare scusate l'insistenza non credo francamente che si possa obiettare come pure è stato fatto
Che non è un problema reale perché tanto libri paga la parte soccombente perché tutto il tutti sappiamo che tutta una serie di affari basti pensare a quelli più delicati diritto Luca migliaia di minori eccetera istituzionalmente non vi è una parte soccombente ovvero
Sappiamo per esempio che nel diritto amministrativo per prassi l'amministrazione anche nei fatti soccombente non viene però condannato al pagamento al pagamento delle spese ho approntato anche ma su questo messo veramente
Il problema del costo del lavoro adesso Giampaolo parlava della del regime della professione legale sul piano dell'impresa beh anche qui ci sono delle storture incredibili
Per noi avvocati e il costo del lavoro incide in maniera rilevante dei dipendenti lo sappiamo quanto e del resto avere un certo numero di dipendenti necessario per assicurare al cittadino un servizio giustizia efficiente
Ebbene noi come avvocati
Non possiamo assumere apprendisti
Se vengono da scuole professionali e chiudo qualunque lati lavoro che batte a macchina oggi viene dalla scuola professionale comunque non possiamo assume l'apprendista i sì hanno superato i vent'anni d'età
Questo laddove invece a tutte le imprese almeno recentemente il decreto è stato prorogato a tutte le imprese meridionali che applicano i contratti collettivi
Vengono assicurati consistenti sgravi contributivi è addirittura ancora recentemente col decreto dall'ottantaquattro sui sull'occupazione giovanile viene assicurata una percentuale del venticinque per entro sulla retribuzione per ogni lavoratore neo assunto di età inferiore ai ventinove anni credo che anche da questo punto di vista si potrebbe andare a una richiesta immediata di un'estensione di alcuni di questi benefici alla professione forense
Un dato però
Cosa
Va be'io poi nella relazione un patto fatto uno un un accenno a questo io credo che l'attenzione il contratto di formazione lavoro oggi così come previsto in quei decreti si era alta soltanto un paravento di
Il quale le imprese nascondano una violazione della legge sul lavoro sul contratto a termine per cui mi pare che dovremmo estendere un po'il campo di eventuali nostre proposte in questo senso
Detto questo voglio dire che soltanto un soltanto su un punto volevo soffermarmi particolarmente delle proposte che ho fatto nella comunicazione perché mi pare che anche qui stasera è tornato con porte sia realmente un punto controverso
La questione del numero degli iscritti agli altri
Il fatto che sia un punto controverso e che diciamo cambi l'ottica secondo a seconda del taglio anche della provenienza anche geografica di ciascuno di noi ha dato ieri è venuto fuori anche questa sera
Abbiamo sentito un collega di Napoli che diciamo chiuso un collega di Pisa che dice no assolutamente il problema dell'abuso non si pone
Intanto mi pare che il problema del numero degli avvocati ecco sia un problema che venga da lontano io devo dire che con un certo stupore anche ho trovato dei Quaderni del carcere di Gramsci un accenno a un libro di Calamandrei del trentaquattro dal titolo Troppi avvocati quindi discorso che viene che viene un po'da lontano
Non ci dobbiamo scandalizzare non dobbiamo decidere credo questo come un problema corporativo perché fa parte della professione cioè di una professione in cui la committenza
Ci viene da un certo mercato una particolare sensibilità per l'avvocato a questo problema anche questa sera sono tornati i temi dell'albo chiuso è tornato il tema di una certa selezione nell'accesso dei praticanti
Io mi permetto di dire questi secondo me sono falsi problemi ovvero sono problemi che vengono dopo il problema che noi dobbiamo affrontare oggi l'immediato e quello della presenza eccessiva negli altri dei soggetti che non avrebbero diritto a stare negli altri e attenzione dei soggetti che però pur permanendo vi comunque sottraggono una consistente mole di affari a coloro che invece ero troppo versione possono contare per assicurarsi l'esistenza libera e dignitosa i dati sono spaventosi guardate fornite dalla Cassa di previdenza
E cioè sempre con redditi ottantatré il dodici virgola novantuno per cento degli avvocati ha dichiarato reddito zero e il dodici virgola trentuno per cento ha dichiarato redditi da uno a tre milioni allor consideriamo pur presenti larghe larghi fenomeni di evasione certe ossia che il venticinque virgola ventidue per cento dei nostri colleghi
Dovrebbe vivere sopravvivere con una con duecento mila lire mensili circa si tratta quindi con ogni evidenza più che di evasori di persone che hanno altre fonti dirette
E che quindi non esercita in maniera continuativa la professione il che incide anche sui diritti del cittadino perché evidentemente l'esercizio non continuativo non consente di assicurare al cittadino una assistenza dignitosa
Per giunta sono sempre i dati della Cassa di previdenza e veramente non pensavo che si arrivasse a questi livelli
Per giunta la Cassa nazionale di previdenza stima addirittura intorno al trenta per cento degli iscritti agli albi coloro che contemporaneamente praticare un'attività di insegnamento
E addirittura c'è un parere della Cassa di previdenza in cui in cui si valuta questo come un fenomeno negativo visto che si consente di svolta ore contemporaneamente due attività che invece dovrebbero esaurire diciamo l'impegno e professionale di ciascuno di ciascuno di noi
Beh io credo che in queste ore dobbiamo dire una parola chiara e anche qui voglio spezzare una lancia a favore di un una una una una parte dei dei compagni che sono intervenuti noi dobbiamo qui solida anche un nodo Crespi credo in questa conferenza e cioè dire se questa benedetta riforma dell'ordinamento professionale forense
La vogliamo generale completa oppure se non riteniamo come abbiamo già fatto in altri settori dell'ordinamento di richiedere delle anticipazioni di questa riforma io francamente sono per questa seconda tesi tanto vero è che mi pare realistica tanto è vero che il sottosegretario la Russa recentemente intervenendo con cui all'ultimo congresso nazionale della pensati
Ha detto a chiare lettere che di riforma dell'ordinamento professionale forense se ne parlerà tra apparecchi parecchi anni
E allora noi sciogliamo questo nodo
Diciamo che almeno su alcune questioni su cui ormai abbiamo una larga concordanza della stessa categoria e non è poco guardate oltre che un solco legislativo già tracciato perché già la legge di riforma della previdenza prede de l'esercizio della professione in forma continuativa come elemento speculare per poter accedere al diritto a pensione almeno su questi su queste questioni noi dobbiamo poter andare una richieste d'anticipazione della legge professionale
Io
Perché avrei qualche timore perché
La legge di riforma della professione forense al Senato è già in stato di relazioni nel senso che si tratta di metterlo all'ordine del giorno iniziarne la trattazione
Andare a proporre in questo momento uno stralcio potrebbe essere negativo io
Pratiche reali li porti che ove su alcuni punti si verificassero
Lei non accordi tali che bloccassero la legge si potrebbe approvarne una parte cioè le parti che su cui l'accordo invece si realizza mandare già uno stralcio anticipato rispetto
A questa condizione ciò che è importante invece un'altra cosa che ci sia una grossa pressione dell'avvocatura perché questa legge va
E io credo proprio che noi dobbiamo far leva anche su questo aspetto no no figurati io credo che noi dobbiamo far leva anche su questi aspetti senza scandalizzarci e cioè far capire come la cancellazione
Di una percentuale iscritti agli albi stimabile intorno al trenta per cento complessivamente considerando che quelle due categorie esercito in maniera non continuativa ovvero che esercitò contemporaneamente l'insegnamento in parte possono essere composte dalle stesse persone quella cancellazione la percentuale del trenta per cento dagli altri potrebbe portare dei consistenti vantaggi anche in termini economici a coloro che invece l'avvocatura eserciterò come unica forma unica forma di attività
Fermo restando mi pare persino superfluo dirlo ma forse in una assise diciamo di questo genere va ricordato come anche per quanto riguarda l'indipendenza economica dell'avvocato
Sì è rinunciabile un dato
E cioè oggi la diciamo crisi della giustizia ma insomma le la fama dei vari tipi di processo
Ha portato a a una situazione in cui l'avvocato anche agli occhi del cliente non viene più visto come un protagonista del processo io sono un civilista e penso sempre a quello che pensa
Il nostro cliente quando ci vede arrancare su per cercare un fascicolo in mezzo ad altri cinquanta colleghi col giudice che non ci sente anche eccetera
Ha portato cioè a un avvilimento della professione
Laddove viceversa una riforma dei vari processi processo penale basta pensare la protesta di nation rosse processo civile modellato tutte sul sulla sulla base del processo del lavoro progetto amministrativo che diventi finalmente realmente un processo vero io credo e questo valorizzando la professione l'avvocato cento darà l'avvocato dei problemi nuovi di organizzazione però potrà consentirgli di valorizzare la professione anche agli occhi del cliente e questo avrà un'incidenza anche sul e Colorno tutto l'aspetto e con dico del rapporto professionale io credo che anche questo dato vada utilizzato per conquistare l'avvocatura una battaglia per la riforma dei processi senza di credo che questo ci debba scandalizzare esattamente come non ci scandalizziamo fa quando in occasione di un rinnovo del conto in contratto collettivo per risolvere un problema di organizzazione del lavoro si valeva ovviamente anche sugli aspetti economici economici un rapporto un minuto soltanto e chiudo compagni
Per toccare un altro tema che qui è venuto avanti su io credo sia necessario soffermarci brevemente anche all'interno di questo gruppo di lavoro
Lo ha toccato Nadia Alecci prima
E io voglio soltanto accennata
Non dobbiamo commettere un errore io credo
è vero che
è vero che questi temi referendari manette facili uso dei pentiti eccetera sono stati utilizzati in maniera spregiudicata
Da dai promotori del referendum
Questi temi sono stati strumentalizzati è vero io però credo che porre il cittadino al centro dell'universo giustizia come noi stiamo facendo in questi giorni
Significa anche considerare con maggiore forza attenzione di quanto non abbiamo fatto il problema della libertà individuale di questo cittadino e quindi anche darsi conto della sensibilità peculiare che il corpo sociale a con riferimento a questo tema
E allora io credo che occorra promuovere un grande processo di rinnovamento perché ho l'impressione che di questo si tratti
Di rinnovamento della cultura della formazione della prova nel processo penale
In cui cioè la cattura del cittadino che oggi si in qualche caso si ha l'impressione venga utilizzata dal magistrato inquirente con una sorta di scorciatoia per arrivare alla prova in cui la cattura del cittadino venga in qualche modo disciplinata in modo diverso e in cui per esempio anche le
Chiamate di correità vengano valutati in maniera appena più attenti
Voglio dire venendo al concreto
Che anche qui non condivido coloro che dicono rinviamo tutto al Codice di procedura penale
Perché il problema il referendum si pone qui oggi se non ci saranno elezioni anticipate noi andremo a votare tra pochi mesi per il referente
E non possiamo andare a dire ai cittadini ma adesso che vi entrerà in vigore il nuovo codice di procedura penale vedrete cambierà tutto noi oggi con questo processo cosa proponiamo allora mentre io sono d'accordo d'accordissimo
Sulla proposta di legge che è stata avanzata di abrogazione dell'articolo duecento mila venticinque bis del Codice di procedura e quindi per consentire finalmente all'avvocato di assistere anche all'interrogatorio di polizia
Credo però e qui tocca un tasto su cui so che qualcuno per esempio Raimondo Ricci non è d'accordo
Dobbiamo avere maggiore coraggio anche nel sostenere altre proposte che noi facciamo a livello di dibattiti ma non facciamo livello parlamentare per esempio quello di affidare quella di affidare a un organo collegiale e non più al magistrato inquirente il potere di privare il cittadino della libertà personale
Io conosco bene le riserve che si avanzano rispetto a questa previsione la cui attuazione creerebbe certamente dei problemi di coordinamento con la previsione dell'uovo codici di procedura credo però che bisogna andare in questa direzione perché è indubbio che oggi l'incidente
E comunque può essere sollecitato a un'utilizzazione indebita della tua possibilità di cattura del cittadino specialmente quando è convinto intimamente della arrivo alla conclusione della della bontà del sua su allora
Io credo che una proposta in questo senso consentirebbe anche Bin usare questa polemica montante e qui condivido quello che diceva Nadia Alecci delle camere penali che noi forza in questa conferenza si è un po'sottovalutando
Polemica montante che noi dobbiamo contrastare anche nelle aule di giustizia perché si tratterà di Cdp scioperi non sciopera e io mi permetto di dire facendo leva soprattutto su un dato
E cioè sull'errore
Del dell'obiettivo che si pongono mi pare le camere penali con con con lo show
E anche qui soli toccare un tasto delicato perché ho l'impressione che molti compagni invece penalisti e nonno sono d'accordo con questo dissi
Quello che viene posto al centro di questa agitazione
Questa famosa emergenza
Che viene vista come
La causa di tutti i mali attuali del processo penale e quindi se ne propone il superamento come panacea di tutti ma io credo che rispondere a questo a questa provocazione che ci viene fatta significa anche chiarire come stanno le cose
E dire quindi che almeno il mio il mio pensiero personale che il nostro processo penale in realtà di una forma di labilità della prova forse ne soffre oggi ma ne ha sempre sofferto tradizionalmente ne ha sofferto perché oggi è vero si criticano tanto e magari ha ragione le sentenze di condanna basate sull'eccessivo utilizzazione delle dichiarazioni di pentiti
Però sappiamo tutti che ieri i processi penali ti facevano attraverso le dichiarazioni dei confidenti della polizia ovvero si facevano sulla base delle dichiarazioni degli ufficiali di polizia giudiziaria che venivano assunte come Vangelo intoccabile
E negli anni sessanta e settanta in cui non c'erano pentiti
L'operaio di venti sono stati condannati per occupazioni per blocchi stradali cortei non autorizzati sappiamo bene come sulla base delle dichiarazioni del nove delle squadre politica veniva a dire Tizio Caio e Sempronio c'era
Sulla base degli elenchi delle questure e allora non Filemone sindacali Camera penale a a sollecitare un maggior rigore nella cultura della prova nel processo
Certo Pierino a livello individuale gli avvocati democratici lo diceva normali quello di politica giudiziaria io non sento mai la Camera penale quando io sono vada condannato in quelle come tu sai va bene venire a dire che no lì la prova è stata assunta male allora voglio dire questo credo che sia il dato da assumere
Noi abbiamo questo ricchi lo sa conclude questa notazione l'ho già detto a Bari l'altra sera dibattito faceva a Bari
Noi abbiamo nella stanza della decretata la nostra federazione
Una grande fotografia che veramente credo rappresenti un po'la memoria storica del Movimento Popolare Pugliese
E che rappresenta raffigura un gruppo di braccianti biancheria
Roccaforte del movimento percentile meridionale nel gabbiotto della corte di Assise di Trani perché anche allora c'erano i campioni per i braccianti naturalmente c'erano allora i campioni va bene
Migliaia di braccianti spinti dalla fanno del quarantanove assaltarono un palazzo di Signori ad Andria trovarono le cantine del palazzo piene di ogni ben di Dio mentre i propri figli non aveva di che mangiare presta la rabbia
Precipitando dal balcone gli occupanti del Palazzo
Ebbene i braccianti i braccianti raffigurati i braccianti raffigurati in quella fotografia
I braccianti raffigurati in quella fotografia che erano tutti che erano
Che erano tutti guarda caso dirigenti della CGIL dirigente del partito comunista
Vennero condannati sia l'ergastolo e chi ha lunghissime pene detentive
Sulla base di una dichiarazione di un confidente della polizia pregiudicato
Che poi in punto di morte anni anni dopo confessò che aveva avuto la soffiata vada dai dagli amici degli amici la questura di indicare Tizio e da lì di riconoscere Tizio Caio e Sempronio in mezzo una folla di migliaia di persone
E ancora caldi prosaicamente ventuno devo dire latte ancora fino ad anni recenti nel progetto Valpreda la il modo in cui la prova nel processo penale è stata costruita a carico dei deboli è stata diciamo a a dir poco diciamo lasciato ha lasciato a desiderare
Allora io dico veramente superiamo la per carità questa benedetta emergenza non è una difesa dall'emergenza che sto facendo
Però sia chiaro deve essere chiaro a tutti che non c'è nessun Arcadia cui torna
Assolutamente c'è semplicemente da andare avanti c'è l'esigenza di costruire un movimento di cittadini e quindi di avvocati consapevoli che solo una nuova cultura dell'acquisizione della prova
Potrà garantire pienamente tutti i protagonisti di un processo penale
E qui vorrei dire non solo soltanto i cittadini protagonisti del processo penale ma è anche la collettività e anche lo Stato
Chiudo veramente dicendo che oggi nel processo penale attuale
Non c'è garanzia non solo per i diritti dell'individuo ma non c'è garanzia neanche per i diritti della collettività perché noi sappiamo come De arrivano le assoluzioni per insufficienza di prove nei grandi processi politici arrivano perché ha ad anni e anni di distanza rifatti il testimone ha dimenticato e stato minacciato ha ritrattato e via dicendo allora credo che il nuovo processo penale
Facciamolo più trasparente ma anche più celere
Come garanzia di riequilibrata a tutela di tutti gli interessi ripeto tutti gli interessi che di sicura che vi si fronteggiano dell'individuo ma anche della collettività abbiamo posto per ultimo intervento provocava varie
Ore ventidue andavamo ore ventuno e cinquantacinque
Sigarette fumate ventisei mi pare che siamo in ordine per poter chiudere l'altra parte per dire la verità
Non credo che sia necessario che
Interloquisca in quanto in effetti tutti i temi sono stati scellerati a proprio
Talmente volevo solo sottolineare ecco perché poc'anzi alza il dito per intervenire volevo soltanto sottolineare dato riflettente
La dipendenza così si dice nella relazione o la non indipendenza in relazione alla agli incarichi professionali che pervengono da società criminale o qualcosa del genere sì se ne parla
La relazione dentro
E puntualizzata forse
Se forse un po'riduttiva mente per quella che Loisy esperienza che io mi sono fatto vivendo in una terra parlo di Catania nella quale certe rametti che azione già ci sono e dipendono sempre maggiori voglio dire quando si fa quel riferimento nella relazione evidentemente esso richiama immediatamente alla memoria il comportamento dei nostri
Colleghi avvocati voglio dire nel processo di Palermo quando chiesero la lettura di tutti gli atti per certo non è facile dare un giudizio non di meno non di meno non può non osservarsi che questa fu un'iniziativa sostanzialmente ostruzionistica e ossa più rilevante assai probabilmente non voglio dire probatoriamente ma assai probabilmente
In dettata indicare nata obbligata ai difensori e si andarono contro la so la prassi alla quale siamo abituati gli atti si danno per letti essi sono andati oltre
Quella che il normale diciamo così la normale intesa che c'è sempre stata tra difensore avvocati tra dentro voglio dire tra il pensatore magistrati nel senso che via al da perfetto è proprio quello dar utilizzazione diritto di utilizzazione così come scrive la norma che ha adesso dove si dovrà approvare credo che sia stata già approvato dal Parlamento dunque da una parte da un
Ramo al Parlamento dunque questo fenomeno però esiste ed è un freno a mano credetemi un po'curioso perché il condiziona
Torre risulta certamente esistente esistente al limite che vero Alecci che pur difficile notevolmente difficile reputa
Area avvocati indifeso della parte civile vuoi per quella questione ma è brutto dirlo per quella questione di di danno
Nato ma credetemi per questione di difficoltà seria perché impegnarsi in quel giudizio come difensore di parte civile diventava opporsi a un'intera
A tutt'intera piovra forse forse un'intera approverà certo non era in un mestiere facile io non sono intervenuto come difensore di parte civile perché mi si disse
Se non balla piovra vi si disse che rappresentante in qualche maniera questo partito fosse bene che non mi presentassi dovesse essere pop indipendente mi si disse così ma non dalla Piovra per la verità io sono dispiaciuto del non essere lì anche se certamente la fatica sarebbe stata Imma ma ne la perdita sotto altri aspetti sarebbe stato in mano e allora
Allora quel condizionamento a grande rilievo è dicevo cosa curiosa
Ecco su questo sarà bene che portiamo la nostra attenzione alla nostra indagine forse non ora ma proiettato un po'nel futuro e sentivo di e accerto e accerto proprio dall'EPA nove e dal per la compagno avvocato il Messina che ecco le situazione si diversificano voglio dire a Messina ancora ancora qualche non l'organizzazione ma alcuni che il comunque vengono coinvolti in questi processi cerca una difensore il quale che sia evidentemente alla sua fede politica a Catania comincia succedere qualcosa il versante succede qualche cosa diverso
A Catania
Ecco non dipendiamo da questa
Non dipendiamo intanto in quanto esattamente chi ha una certa etichetta politica viene espunto viene elimina nato non viene ecco non viene Amato non viene cercato come difensore fenomeno e di un grande rilievo non si fa lo voglio dire sottacere così o o o o considerarsi come elemento di puro passaggio
Anche in considerazione del patto che ecco qui è stato ricordato le camere penali se vero re cioè se veramente sono stata le camere penali a delibera le camere penali ecco muovono insomma sì so ho già mosse muovono i loro passi indefessa di una Pseudo legalità ter riguarda oppresse aiuto glande preoccupazione che riguarda gli interessi
Di queste organizzazione criminale o di singoli comunque appartenente organizzazione criminale io non so che cosa si può fare mappare che almeno per quello che riguarda la mia città pare che col quindici appropriarsi ecco
E e va detto appropriarsi una diversa categoria o meglio una spezzamento nella categoria degli avvocati sì facciamo par per tutto dallo stesso ordine sì saremo soggetti a quello stesso consiglio dell'ordine che poi guarda caso non si preoccupa di molte cose e tuttavia cominciamo a distinguersi a dividerci il tappeto rilevantissimo va evidentemente a commisurare tanto alla realtà ed è qualcosa che non va trascurato in questo momento in questa sede e nella quale noi vogliamo pensiamo di proiettare ecco la al nostro pensiero non all'avvocato d'oggi o ai piccoli o anche gran il problema è dall'avvocato d'oggi nella cioè in quegli schemi che sono pur sempre sono antichi con tutti gli aggiustamenti che vogliamo ma pur sempre sono antiche e e dobbiamo dunque proiettarci
Per cercare di capire l'Inter perforare magari non solo interpellando gli oracoli o le viscere di non so quale animale verrà cercare di capire se davvero non stiamo arrivando al punto di una seria spaccatura tra elementi che o panna la medesima professione nobile professione nel senso reale per la prova però nel senso in senso inaccettabile e che tuttavia ecco sono titolati a dipendere certuni o non titolati espunti da una certa categoria e accettati da altra categoria grazie
Oggi possiamo aggiornare domani alle diciotto
E non è tempi Palace tale generale
Fu
Allora noi
Compagnia amiche va be'ma io celeri comprendo sanno
Allora
Siccome io credo che tutti dunque noi abbiamo già
Ripercorriamo veramente le cose proteggere dove noi ieri ci siamo occupati di alcuni problemi relativi alla questione oggetto del quarto tema del convegno della conferenza e abbiamo cento e abbiamo e abbiamo diciamo deciso di seguire questo Criterion prendere per base la relazione del quarto tema la relazione diciamo introduttiva e poi vedere di arricchire questa relazione introduttiva di provvedimenti di i suggerimenti di proposte che il relatore di sintesi compagno Ruberti a annotato per diciamo farne poi oggetto delle sue proposte noi non abbiamo esaurito questa di cogliere anche se ieri sono stati dati dei contributi notevoli vi è un problema
Trattato e in qualche modo è comune sia alla quarta che alla seconda delle relazioni cioè sia al tema sul diritto di difesa e l'avvocatura
Sia al tema sulle garanzie individuali o libertà individuali e tutela sociale che è un tema che dico io credo che la maggior parte di noi abbia colto questa questione è quello relativo al regole che devono governare il processo e che soprattutto si pongono in relazione al maxi pro ai maxiprocessi
E soprattutto diciamo ai maxi pro anche tanto per essere chiari anche in relazione al maggiore dei maxi processi in corso
E che sono oggetto di una elaborazione
Diciamo legislativa che è attualmente in corso la nota legge Mancino tanto per essere espliciti e in ordine ai quali si sono poste tutta una serie di problemi
Ecco io di dire questo che avremmo concordato con me il gruppo secondo che la discussione intorno a questo tema specifico che in qualche misura ha una sua diciamo pregnanza generale e pregnanza di attualità e sul quale io credo non si possa concludere la nostra conferenza
Senza una discussione anche perché questo è stato
Annunciato proprio nel intervento di Tortorella poco fa
Sia opportuno che si affronti questo problema naturalmente però questo problema non deve diventare l'unico centro del confronto delle nostre idee per i tempi di avremo ancora
La possibilità di farlo quindi affrontiamo questo problema della secondo gruppo si affronteranno altri problemi Hill interesse che potranno avere diciamo partecipanti alla conferenza dell'altro gruppo si trasferiranno qui non appena avranno esaurito
L'esame dei problemi che hanno diritto e allora io credo che credo di interpretare anche l'intenzione di tutti si approfondisca dibattito intorno a questo tema particolare
Dopodiché io non ho altro che da chiede chi domanda la parola gestita prima di tutto se siamo d'accordo
Su questa procedura
C'è qualcuno che ad acqua da dire qualcosa di squilibrio
Ti posso pregare non rimuovendo l'importanza di questo tema che comunque è già stato trattato ieri di posticiparlo a quest'altro a cui proporrei semplicemente di dare una priorità non una unicità quello detto un attimo fa
Ecco va bene va bene io ti ringrazio di questa
Sì
C'è va be'i limiti temporali sono un po'quelli che abbiamo compagni allora io direi che più che un limite temporale è quello di pregare i compagni di essere estremamente conciso in modo che ce lo poniamo da soli attraverso un'autoregolamentazione limite temporale
Allora con queste richieste delle due compagnie piano giusto giustamente posto un'esigenza a cui aveva cenato anch'io già chiusi ritorni ancora sugli altri temi
Nel nostro gruppo io vi chiederei se ci sono altre proposte obiezioni oltre possiamo iniziare su questo tema
Dando adesso semplicemente una priorità nome un'esclusività
Che
Tanzi Tano chiede la parola su questo tema
No cioè scusa ho detto all'inizio e vorrei ripetere queste è un tema comune queste scusa un attimo scusa ascolta un attimo chi è ascolta un attimo queste un tema comune ed è evidente fra il nostro gruppo e l'altro gruppo cioè la seconda e la quarta delle relazioni è un tema comune
Noi dovremmo unirci se volessimo fare una discussione però momento no no perfetto no perché è unirci significherebbe anche perché daremo spazio almeno compagni per parlare perché è chiaro
Che parlare la e parlare qua
E diciamo più funzionale rispetto alla trattazione dei temi della conferenza che parlare in un'unica seduta
E questo significherebbe rendere unico il tema dell'incontro di questa sera quel vogliamo evitarlo anche perché questa esigenza è stata fatta dalle due compagnie un attimo fa
Uno per volta
Va be'ecco allora
Ordinamentali dei nostri lavori c'è una scelta che abbiamo fatto d'accordo con chi conduce l'altro gruppo di trattare questo problema qui i compagni esauriranno altrimenti quali argomenti e poi si trasferiranno di qui via via io credo che questa sia una scelta razionale
Ecco allora a questo punto se siamo d'accordo all'unanimità va bene altrimenti votiamo
Stiamo in allora d'accordo affrontiamo questo tema questo problema allora affrontiamo questo problema chi domanda la parte Falco carsica
Poi Gaga prenotiamo gli interventi
Saraceni
Bergamelli calmi
Castellaneta
Ecco sedile compagni adesso fermiamoci qui un momento mi raccomando l'autoregolamentazione dei tempi
Voleva Calvino del
A allora io credo che della il problema ciascuno di noi possibili vota
Io mi ricordo
A quello che aveva scritto tempo prima
Nella proposta di legge ma anche se Violante Bochicchio eccetera all'inizio quanto uno si chiede
Si parla delle modifiche al Codice di procedura penale in materia di impugnazione sedicenne emigrati in vigore della legge ventotto luglio ottantaquattro numero trecentonovantotto che ha diluito i termini della custodia cautelare e salutata come un segnale di inversione di tendenza rispetto alla legislazione ma nata negli anni
Per l'esplosione terrorismo capiamo spicca il nome di queste cose
Trascritte gratis verranno scritte questa legge
Mancino contraddice completamente a quello che avevamo scritto noi è accaduto che i compagni che poi sono proponenti affini circa è un'altra preposti vergini
Fanno nella proposta o che è stata già approvata dalla Cardarelli pro-capite
Io voglio fare una proposta in questo senso
Che è un paio di stazionamento
Che cosa
Se non voglio solamente dire quello che non bisogna ma come è possibile corregge cioè una proposta
L'articolo uno dice i predetti termine rimangono antiche si sono spesi nella fase del giudizio per il tempo in cui il dibattimento deve essere rinviato sospeso a causa della mancata presentazione dell'allontanamento o per la mancata partecipazione ardimento al dibattimento di uno o più difensori
E questo significa che di una boccata non va al processo e si sospetta mente di iter
Io penso così come formula
Io credo che hanno basterebbe dire che lama mancata presentazione in deve essere una presentazione una mancata presentazione volontari
O una mancata presentazione determinata da motivi
O da finalità ostruzionistiche se dicessi una cosa una correzione di questo genere io credo che sia accetta l'articolo tre però io ne propongo una cancella la cancellazione otto interamente l'articolo tre va cancellato per questo motivo cioè in termini si sospetta torna durante tutto il periodo del dibattimento
Sia in termini sospendere un problema abbiamo più di noi pro capite che problema abbiamo se i termini sono sospesi per tutta la durata del dibattimento non abbiamo più problemi perché si può dare sfogo a tutta la vettura che ci vuole
Perché intanto per tutta la durata del dibattimento in termini sono sospese
Ecco perché l'unità perché l'articolo tre vada interamente cancella d'altra parte così come è formulata la norma l'articolo tre cioè in una condizione di grande difficoltà già nel codice abbiamo nelle le letture le talpe della vettura di cui non quindi anche in cui non si può dare lettura e una serie di casi questo asse durante passi impone addirittura bisogna dirlo prima quali sono le letture che si devono fare bisogna scrivere eccetera ma se durante il dibattimento
Sorge la necessità di acquisire una al tratto di fare una lettura eccetera eccetera
Perché non si deve fare io quindi credo che l'articolo tre vada completamente
Cancellate per brevità
Non
Io esaurisco qui il discorso che poi è contenuto nella mozione che avevamo che vogliamo presentare in commissione Alice tutta la questione dell'impugnazione rispettare la legge precedente che porta che porta
La proposta di legge di iniziativa di Vacis Violante Bochicchio eccetera ma siccome di questa cosa ne parlerà sicuramente qualche altro io non voglio più
Le perdere tempo e mi basta già quello che ho
Grazie
Gli altri
Quindi tutti accusano
Sarà cioè
Sì io credo che il taglio dei lavori di una commissione deve essere molto operativo quindi bisogna entrare nel merito specifico del proposto però forse un tantino bisogna recuperare un momento di inquadramento
Dico questo perché a mio avviso le due proposte la Mancino la proposta Violante l'hanno respinto in blocco per la logica che sottende e per la loro parla o per le attività
Di cui uno Pozzo c'ha fatto intravedere Fausto scarsità
Io credo che c'è bisogno
Di una cultura di un programma noi abbiamo come obiettivo di fondare a meno che non sia un bluff ed una truffa di qui a qualche anno
Un uomo schema processuali ispirato allo schema accusatorio ovviamente o parlare schematicamente con tutte le articolazioni del caso che qui do per conosciute
E qui io credo che uno dei problemi sarà quello di adattare la cultura degli operatori del diritto al nuovo schema processuale di tipo accusatorio
Mi rendo conto benissimo che oggi la realtà criminale e le realtà strutturale e processuale
Non consentono incursioni massicce del principio accusatorio mai io credo però che operiamo malissimo
Nel tentativo di trovare quell'equilibrio fra le esigenze di difesa sociale i diritti fondamentali che sono stato oggetto di approfondire discussioni ieri nell'altro gruppo credo che sbagliamo se
Andiamo in direzione esattamente opposta come mi pare che questo profumo queste proposte di legge vada e perché
Questione la custodia cautelare
Noi abbiamo già termini che io direi sono veramente scandaloso termini la lunghezza dei termini di carcerazione presenti attualmente già è in vigore perché è stata approvata poco tempo fa
Nel novembre affossando così quel messaggio della legge dell'ottantaquattro a cui si richiamava Fausto e che sono scritte nella storia del partito comunista
La punto della riforma dalla carcerazione cautelare del dell'ottantaquattro Giannello nel novembre scorso abbiamo invertito il messaggio e ne abbiamo allungato un pezzo di quella fascia ora tutte queste queste proposte sono dirette ad ulteriore allungamento io mi domando questo voglio faceva posso riflessione questo già attualmente il termine di carcerazione preventiva per i processi di criminalità organizzata per solo per la fase del primo grado del dibattimento di primo grado e di diciotto mesi
Ora si propone di aggiungere a questi diciotto mesi
Il tempo effettivo destinato al dibattimento questo il congegno ai diciotto mesi il termine che ha massima di carcerazione cautelare della fase del dibattimento si prolunga altresì del tempo effettivamente dedicato destinata al dibattimento
Il che significa una cosa che si postula
Che per diciotto mesi il processo nella fase di primo grado poi sarà abbandonato a se stesso pure sarà abbandonata alle inerzie dalla macchina burocratica perché evidentemente se il tempo reale del dibattimento si aggiunge al termine diciotto mesi perché non si computa in quello significa che i diciotto mesi sono destinato al parcheggio del processo sono su sono destinate alle pause burocratiche io mi rendo conto perché in quegli uffici che lavoro che pause di questo tipo far raggiri burocratiche ce ne sono e sono pressoché impulso insuperabili Allo stato ma io credo che per quanto complesso possa essere il processo e anche qui discorso andrebbe fatto a latere
Per quanto complesso possa essere si deve pretendere che non più di quattro cinque sei mesi possano essere destinate alle necessità delle notifiche alle pause alle inerzie rare e poi un anno dovrebbe bastare per celebrare il dibattimento oggi invece hanno diciamo questo praticamente alla macchina giudiziaria tu puoi restare inerte per circa diciotto mesi salvo i tempi delle citazioni perché poi il tempo reale non te lo convocheremo questo diciamo riflettiamo al messaggio culturale che questo significa il popolo giudiziario quello delle cancellerie riuscire cancellieri segretari giudici e tutto il mondo dalla giustizia
Sa che la il detenuto in custodia cautelare attraverso questo messaggio non è un dramma per la macchina giudiziaria la macchina può sonnecchiare a me pare invece che il messaggio culturale deve essere di altro tipo
Quando c'è il detenuto in carcerazione cautelare la macchina giudiziaria deve essere sotto tensione deve costituire al deve stare in allarme non deve dormire e quel tipo di messaggio che bisogna mandare cioè esattamente intento opposto
Quasi questo in questo quadro di lunghezza dei termini di carcerazione preventiva questa proposta che per altri versi invece sarebbe ragionevole per altri versi un diverso quadro sarebbe nato il significa questo
L'esigenza della macchina devono prevalere sulle sulla sull'esigenza della libertà si potrà sacrificare la libertà personale all'esigenza della macchina e non militare un po'un messaggio culturale in un momento in cui vogliamo rifondare una cultura per il processo di tipo accusatore
Ho finito
Se vogliamo volevo volevo dire semplicemente altre piccole cose
Sulla sulla storia seminterrato un momento sulla indicazione degli atti e questi però mi fa ancora più grave sulla proposta specifica che sostituisce la indicazione con la lettura degli atti anche qui significa questo e la ratifica da qua degenerazione del dibattimento e della sua mortificazione il dibattimento
E concepita nel codice Rocco scusate capisco che chiama San Rocco
Fa buona impressione ma dico se il Polo se il processo il dibattimento del codice Rocco fosse stato e fosse di d'essai così come il codice Rocco popolo configura avremo un momento di effettivo contraddittorio
Che si recupererebbe un momento
Di civiltà giuridica al dibattimento certo le prassi e di a hanno degenerata sono girate nel senso di mortificare del tutto la rarità del dibattimento ma la nostra funzione la funzione del PC la funzione civile non è quella di ratificare le prassi che degenerate
Del dibattimento ma semmai di rivitalizzarlo nel senso della Punto
Del contraddittorio reale quindi della moralità non della sostituzione della indicazione alla vettura con tutti i problemi tecnici che qui sarebbe il caso se se spin qualcuno entra nel merito i problemi tecnici che esso comporta mi domando soltanto che vuol dire non si potranno neanche a leggere gli atti di catene anche per ravvivare la memoria del teste come il codice oggi così o dico solo questo io la prima cosa che mi viene in mente ma fiume i problemi tecnici di questo tipo introduce per la notte
Va bene che l'attrice Rachel
Per Vianello
Che sia soprattutto importante far conoscere l'opinione perché si formi coi
Un gruppo di proposte avverse o favorevoli al tema no e quindi non credo di dover dire molte cose
Genere generalizzata e negli avvocati si veda il discorso delle camere penali una presa di posizione durissima contro il Partito comunista
Contro Violante in particolare che voi sapete che la corporazione
Prevalentemente di natura moderata distrazione moderate anche fascista anche conservatrice
Come lo sappiamo tutti bene tutte le volte che c'è da dire male del Partito comunista e sempre pronto
Mi mi è stato detto non so quanto sia vero che a Bologna io non ero presente addirittura Pannella dette del fascista Violante nel silenzio dell'uditorio nessuno uso
Va be ora dico quindi nell'avvocatura c'è questa sorta di il rifiuto nei confronti di questa presa di posizione che idee partito a a livello parlamentare
Io capisco la preoccupazione e le navi la visione del partito che deve avere deve essere complessiva e può darsi che da quest'ottica soprattutto in un'ottica e dell'avvocato possa essere invece una visione non del tutto complessiva quindi ci saranno le buone ragioni per proporre anche i baffi settecento però mi sembra che sostanzialmente la legislazione che è venuta fuori a questo proposito la Regione appena in poi sotto la spinta poi vede terrorismo eccetera sia una legislazione particolarmente insomma avrebbe sfida avrebbe si dovrebbe determinare con un aggettivo tipico del Lessico psichiatrico schizofrenica noi dovremmo muoversi in una ottica per e giungere finalmente a una regola che sia definitiva
Ecco a livello politico credo che forse con tutto il rispetto
Forse era più utile in questa fase sì capire lo stato di necessità
Ma voi capite che si capisce male quando si fanno degli interventi ad hoc che vanno contro un caso particolare
Salvo a parte l'errore dell'ostruzionismo degli avvocati però in un processo che di per sé non si può celebrare perché neanche il presidente del maxiprocesso quadreria letto tutti gli atti dal momento del rinvia a giudizio fino
Alla insomma questo poi è un è un dato costante Forza Italia chiama proposta la questione perché
Proposta dignitosamente aveva anche un altro senso
De dicendo non si può fare un processo di questo tipo non ha così è stata proposta soltanto per fini ostruzionistici e quindi forse va anche contrastato
Però io ritengo veramente che non bisogna lavorare per dare una regola generale
Possibilmente prevedere una norma transitoria
Questo sì
Poteva essere questo il sistema perché allora rivolgere la critica puliti Carlo contro il ministro
Con tutto il rispetto
Che non è stato in grado neanche di capire quanti terroristici sono ancora che debbono uscire un certo termine a parte il fatto che i processi e possono sospendersi perché Asterio piace
Comunque di avere un'approssimazione di quanti terroristi possono uscire ancora e sono pericolosi
E dire queste regole si applicheranno tra tre anni per questo periodo si applica invece una regola che tende a conservare ancora questo strascico
Di legislazione
Particolare in stato di necessità che va superando sì
Poi credo che non sono tanti coloro rispetta quali dovrebbero essere questi magari provvedimenti di carattere diverso perché non è mica detto che quando uno viene fuori per decorrenza dei termini sì a determinate caratteristiche non ci siano gli strumenti specialmente son pochi
Quelli che vengono fuori non ci siano gli strumenti per poter intervenire con misure di carattere preventivo
Di carattere di prevenzione che già esistono nel nel nell'ordinamento o con controlli che possono essere comunque fatte a livello di polizia sempre in un'ottica di superamento però di questo
Ecco quindi io ritengo e concludo che si tratta di una questione estremamente delicata valuti il partito il nella sua nella complessità della problematica se è il caso di muoversi in un modo nulla o nell'altro
Io posso dire semplicemente che nell'ambito degli operatori e Fausto transitano mi pare ne abbia portato un esempio preciso degli operatori anche impegnati di sinistra iscritti come siamo molti di noi c'è questo senso di di una cosa che viene imposta seguendo quasi né di tutti principi se perché serve per il caso particolare e questo credo non si debba assolutamente fare
Calvi
Io intervengo brevemente esistevano promette di intervenire
Gli altri temi
Della relazione e dire nulla
Per quanto riguarda questo
Io vorrei fare questa considerazione che diciamo sempre in grande imbarazzo a dover affrontare i problemi nei momenti in particolare urgenza nel senso che ci si presenta una situazione di urgenza straordinaria
E come diceva questa mattina Vassalli mi è sembrato con molta amarezza e cioè che il Parlamento si trova a dover legiferare di fronte a una situazione di straordinaria gravità ed emergenza quale quella che è avvenuta
Alla processo di Palermo e quindi obtorto collo diciamo si è costretti a legiferare contro una serie di principi che invece tutti noi siamo soliti riaffermata questa situazione che va ripetendosi ormai da molti anni e io credo che ribadisca una carenza di riflessioni di confronti e di consultazione che con le forze gli operatori del diritto in questo in questo caso
E che forse avrebbero consentito prima ancora che si verificassero i casi di cui stiamo parlando
Di anticipare di discutere di valutare quelle che erano emergenze peraltro del tutto prevedibili quale quella lettura degli atti per tutti noi sappiamo che in un processo
Di quella mole di quelle dimensioni di quell'attenzione sicuramente questo effort anche altro
Si poteva verificare si verifica a me quello che mette in difficoltà il fatto che ogni qual volta siamo costretti a legiferare Di fronte alla pressione dell'urgenza
In qualche modo andiamo viola intanto sempre più una serie di principi che sono fondamentale e io
Di fronte a queste poche norme a una legge di questo genere ricordo che è in gioco il problema della libertà dell'imputato il problema dell'oralità del dibattimento il problema dell'esigenza di un giudizio giusto e rapido
E naturalmente siamo costretti come dire dall'urgenza e dalle necessità che il caso ci si presente ci presenta a decidere anche come diceva Vassalli
Contrariamente a quelli che sono le affermazioni che nuovi impieghi
Continuamente mura
Debbo dire che ci sono anche altre questioni come quello dell'uso e dell'abuso delle regole processuali
Che ha determinato poi in realtà in realtà questo campo l'uso delle regole processuali che tutto sommato come dire deve essere valutato soltanto sulla base della liceità o meno di ciò che si richiede per cui a questo punto le richieste degli avvocati a Palermo di per sé legittime dal punto di vista formale sono state giudicate in un certo modo
E e come dire sono state violentate esse stesse dal giudizi negativi che erano formali mentre invece formalmente erano lecite quando noi sappiamo invece
Che tendeva affini che erano ben diversi da quelli che vuole la legge stesse
Ora a questo punto Rincon fonti di questo quadro generale io credo che noi ci siamo trovati di fronte ad una incongruenza che diviene forse ancor più preoccupante nel momento in cui risposte che nascono in modo autonomo e non dico divergenti ma certamente in modo autonomo vanno poi a confluire ad assommarsi e a mio avviso in modo assolutamente inutile
Non vorrei ricordare un attimo
Che cosa di che cosa stiamo parlando di fronte
A quanto è accaduto a Palermo si pone la necessità l'urgenza di trovare una soluzione legislativa qualunque essa sia che consente che quel processo vada avanti e giunga al suo termine in termini accettabili e con soluzioni compatibili con le necessità della lotta le risposte sono diverse abbiamo una risposta che parte da una parte politica che quella che suggerisce la una limitazione della carcerazione del del calcola la carcerazione preventiva d'altra parte si dice invece che bisogna porre un limite all'uso delle più al alla lettura delle carte processuali
Ora a questo punto queste due proposte che partono in modo differente l'autonomo vanno ad incrociarsi nel momento in cui giungono ad uno dei rami del Parlamento e sia sul ecco io a questo punto debbo dire che l'assommarsi di queste due la convergenza di queste due risposte che non sono divergenti ma non le trovo neppure utilmente complementari a mio avviso rende ancor più gravosa la loro accettazione cotti difficile pensare che si possano dare ad un'approvazione di una legge così come configurati
Io debbo dire che la lettura di questa legge ha determinato una forte inquietudine
Una forte inquietudine non soltanto di ordine generale e quei principi che io mi a cui mi richiamavo prima
Voglio dire c'è indubbiamente il problema della libertà degli imputati o del giudizio giusto ma io vorrei richiamare un uno dei grandi principi invece il principio dell'oralità del dibattimento che porti fra i tre appare come dire quello meno prioritario invece a mio avviso diventa in questo momento assai importante di fronte a un istruttoria che sappiamo bene segreta
Ad un dibattimento che sta diventando a questo punto ancor più segreto io mi trovo l'imbarazzo straordinario
E ricordo quando fu col Parlamento del del del e il tempo in cui il processo il processo era segreto e la pena era pubblica ecco ora invece ci troviamo di fronte a una pena una sanzione che segrete è un processo che diventa anch'esso segreto quindi a questo punto noi dobbiamo trovare la forza di recuperare questi principi tra cui anche quello dell'oralità del dibattimento che una delle detto che valvole che ancora abbiamo nell'attuale sistema prima che venga riformato il sistema processuale e si introduca est introduca il nuovo codice
Ora a questo punto io credo che di fronte a questa legge noi dobbiamo far presente con tutta la la forza necessaria che noi possiamo formulare non gli avvocati o comunque giuristi e sottolineare il fatto che il l'assommarsi di queste due proposte oltre che apparire in qualche modo mi consentì di dire gratuita appare inutilmente repressiva perché nel momento in cui mi si limita la libertà allungando i termini di carcerazione preventiva ed è già un prezzo altissimo che si viene pagando
Non già all'emergenza ma un principio che quello che la libertà dell'imputato noi abbiamo poiché le ulteriori limitazioni che appare un assolutamente inutile
Rispetto
A quella limitazione che si è già andata attuando con l'interruzione della decorrenza dei termini di carcerazione Piva
Quindi a questo punto io credo che di fronte a questa legge alla situazione che si è venuta creando con il processo di Palermo io credo che noi dobbiamo operare con ogni con un sforzo affinché come dire l'inquietudine che noi avvertiamo di fronte alla violazione di una serie di principi generali
Che tuttavia si trovano ad affrontare un grande noto quale quello del processo di Palermo si posta uscire con una soluzione legislativa che tenendo presente quelli che sono i punti di salvaguardia generali del nostro ordinamento e dalla nostra civiltà giuridica consenta anche di uscire
Dall'emergenza di Palermo senza pagare prezzi e a mio avviso in questo caso così come la legge viene formulata sommando le due proposte sono inutilmente e gratuitamente repressivo
Non ha
Ci sono
No
Ma
Allora facciamo Galante Castellaneta vecchia regola
Poi Luperti
Lunedì
Scusate Bonanno e
Poi Giampaolo
No ma questa nostra che non voglio fare le concludiamo io dirò un'opinione chiarire punti compagni su questa questione chiarire a me stesso replicano
Dunque ci siamo trovati a novità la lettura degli atti che la richiesta di lettura degli atti del procedimento apposito novità
Come compagni sanno nel senso che non era mai accaduto che un difensore e tanto meno l'imputato perché non ha speso ligio chiedono anche difensore come sapete preme accaduto che non difensore indoor chiedessero lettura degli atti mai negli ultimi quarant'anni cioè da cinquanta da quando è in vigore cornici
E il e è stato esercitato questo diritto che un diritto sia delle dato del difensore la richiesta di lettura degli atti
E questo ci ha posto dinanzi a questo problema
La lettura di atti già depositati così perché erano atti già depositati
Ha comportato compro avrebbe comportato una durata del dibattimento tale che avrebbe superato il termine di fase che mo'posto con la legge
Ricordate no perché la legge quella che ha citato giustamente passata sentano per la prima volta innovava rispetto al passato stabilendo termica di caccia tre preti a non più finali ma per fase
Ora la lettura degli atti che ripeto al momento in cui quella legge fu fatta nessuno aveva chiesto scarpe praticamente era il mese in mezzo legittimamente usato perché uno di questo si discute e il mezzo recentemente usato per superare questo
A questo punto ci siamo trovati di fronte a questa situazione c'è stato un mutamento sostanziale una innovazione o stanziale terminata ripeto dall'esercizio del diritto nell'ambito di un processo
Qual è il tipo di e aggiunto ci sono c'erano due alternative primo bisogna intervenire o no
Queste son Fausto detto vigente ride in quel modo un altro che lo Luigi Gigi aveva detto no non bisogna assolutamente intervenire in Pretura era questa imparato posizione
E già questo e già questo è un problema se intervenire o no o come intervenire
I compagni sia del Senato che della Camera hanno ritenuto che nel caso intervenire
Per ragioni di questo tipo
Il mutamento certamente indotto poi le maxi processi e così via e mutamento rasta di Londra soluzione di fatto nel senso che la situazione di fatto la diversa rispetto al passato determinata la richiesta di lettura
L'intervento
Doveva cercare dovete cercare di consentire al processo come dire uno svolgimento più possibile naturale per quanto è naturale perché impedisce nascondiamo questo un processo con quattrocento imputati
Che poi c'è anche questa cosa e per quanto è naturale un processo con rende potabile ma assicurare questo e certamente un processo che si pose trascinato non so chi dice per due chili per uno che dice per tre io non ho capito quanti sono gli anni Crocco leggendo matrici di assegni interrogatori verbali cose varie è un processo che si banalizza
Che non non non non serve più questo in effetto visto cimento complessivo ma non serve più certamente a stabilire responsabilità Innocenzo colpevolezze ma all'unico l'unica finalità di quinta arrivare termina scarcerazione che ripeto è una cosa
Perfettamente lecita per le parti p e vedere se chi ha responsabilità politiche può accettare o meno questo esito
è arrivata dal Senato un testo di quale conteneva
Predisposizioni quella citata da Fausto su quale purtroppo non si può più intervenire
Perché è stata provata sera Senato che della Camera e quindi Senato non può più modificato la prima quella sulla difensore la vendita invece si può modificare si possono si può modificare tutto il resto
Che si può modificare sia la norma sua lettura degli atti
Sì alla norma sospeso nei termini sia la terza normate perché i pareri è stata corretta Salico d'onore non precisi anche la terza pose la terza voglio dire quella che prolunga i termini custodia preventiva caso per caso
Che li prolunga in alcuni casi inique imputazioni particolari per i compagni ricorderanno scoppia dunque
Noi eravamo contrari una volta deciso di intervenire
Siamo stati contrari alla sospensione dei termini durante il dibattimento per questo motivo
Detto perché perché questa norma pone i difensori di fronte un problema se complesso
Che quello cosa Pacioni Cogliate costa rinascere imputato
O non leggono la prendono il mio diritto ma e lo faccio sotto il gatto insomma no con l'appellativo abbastanza secondo l'imputato grosso l'imputata in ligio di turno insomma no perché poi in questi maxiprocesso ai poveri cristi quali che siano assolti restano in galera ma che se non so perché su quattro centro possesso di colpevole talmente e quindi aspettano credo una soluzione comunque le processo per uscire
E invece grossi quale anno altro tipo di interessi
Il grosso ha comunque l'interesse alla lettura degli atti primo perché comunque si Siani si avvicinano
Comunque sia vicina
Ha interesse per un'altra ragione perché nel frattempo avendo altri procedimenti pendenti in un altro processo in altri processi perché grosse ma più processi pendenti di scadono i termini l'altro negli anni terzo perché processo diventa una burla
E compagni queste punto perché il problema non è di leggere il problema non è eleggere gli atti che servono invece tutti gli atti compresi gli indici coprire latticini assente così
No scontato un attimo la un attimo
Scusate di Marivaux a questo perché la distorsione determinata da questo che mente nel codice Rocco cui ha fatto riferimento Saraceni c'era questa norma ma la sua violazioni mia prevista per l'unità perché il giudice una volta che difensore chiedeva lettura degli atti poteva dire per quel Paese va bene e questo non produceva nessuna nullità nel senso che poteva egualmente
Scrivere una sentenza e motivarla sulla base degli atti non letti adesso giustamente ha sì difensore chiederà lettura degli atti gli atti non sono letti o non si danno per letti secondo cui l'ipocrisia che ha detto per quarant'anni
E il giudice fondata decisioni su quell'atto la sentenza e nulla c'è qui sta il problema per capire che non ci sarà il problema certamente allora dicevo
Si è ritenuto che tra l'altro i difensori minore con una norma di questo tipo finiva con l'essere vi è più schiacciato
è quello che deve uscire di lì a due giorni va bene si trova invece con la sospensione eterni determinati dal fatto che un altro che un altro ha chiesto ai prendiate sta lì in galera ad aspettare che si legano gli atti
Insomma questa sulla distorsione che maxiprocesso su questo non c'è dubbio va be sia introdotti praticamente provoca sino scusate i suoi volgare la cosa ma penso che abbastanza chiaro un pasticcio
Allora lei si è detto ripeto non è vero non non è detto che abbiamo fatto bene e d'altra parte come ha detto intervento la camera i nostri compagni ho detto
Anche e come siamo certamente disponibile a fare è stato che si discuta che queste per fare una proposta se per questo perché per impugnazioni perciò scusa operato Pjanic tramite
Abbia detto forse bisogna trovare un equipollente de la Lettura
C'è un qualcosa che abbia un effetto analogo quello della lettura quello
Dà lettura senza produrre questo quel tipo difetti che sappiamo qui su quelli che ho già indicato
E questo equipollente potrebbe essere per esempio una discussione
Che riguarda il gli atti che le parti ritengano debbano essere oggetto del dibattimento
Perché praticamente accade questo che il difensore dice io voglio che sia oggetto dibattimento questi venticinque attivisti o quei due mila cinquecento atti e mi spiega il contenuto
Il Pubblico ministero dice no io su questo non sono d'accordo
E invece e dice una cosa il collegio dice un'altra Roma
Si è fatta un'obiezione dopo guardate che questa poiché questa cosa può non servire perché il presidente potrebbe dire
Come ionici propongo che siamo tutti quanti gli atti e a questo punto si esclude o questa questa l'obiezione
Mi pare giusta con l'obiezione che vanificherebbe anche l'intento che ne abbiamo a questo punto cerchiamo di stare voglio dire cerchiamo di trovare sempre se ci dobbiamo poi su questa strada perché può darsi che qui si scelga non è questa la sede per scegliere ci se ne parlamentare però si può proporre un suggerimento può darsi che suggerimento sia quello ne facciamo niente o invece seguiamo l'altra strada o correggiamo un'altra cosa o comunque rivediamoci tempestivamente per correggerle credo che sia la cosa più seria da fare
Ecco ripeto se non in questo inizio non edizioni seria li tenevamo nel momento in cui perché non c'erano posti questo problema che trovare un equipollente
Ponte a farcita vincolante da parte della difesa nei confronti del collegio posta in mezzo con il quale primo
E stava eseguendo le proposte e poi finisco sua trovano molto
Scusate se qualcuno distribuisce borse netta
O meno male finito dai finito capito sì sì
Va bene scusate c'è un attimo innovazioni vedi un attimino Cosimina pone tutto a posto allora concludi denuncia conclusivo allora scusate si è ripeto si è pensato che si poteva trovare un equipollente alla lettura che consentisse una discussione
Sul contenuto e quindi che informasse perché quest'altro problema che pongono gli avvocati che difende questi processi che informasse il collegio parlo dei giudici popolare perché poi non ci godiamo compagni che il fatto che sia un iter due anni a leggere vuol dire che quegli sentono no
Non ci diamo per il convento per la storia pena che gli avvocati Stalin chiudiamoci dodici
E poi come sapete giustamente un avvocato un po'spenderla nel suo tempo a trasportare gli atti conosce benissimo perché Isla depositati anche personalmente in quarta
O comunque dovrebbe conoscere la sua ah beh c'è va be infatti pasticcio Fausto tu hai ragione il pasticcio e maxiprocesso diciamo che all'Ariston locali al maxiprocesso allora all'andiamo a concludere e vado io proporrei una cosa compagni
Poiché ne rischiamo di fronte a questa questa infatti processi finché non troviamo una soluzione di trovarsi adesso ammettiamo che risolviamo in modo accettabile buono credo che sia difficile siamo accettabile questa cosa
Di qui a sei mesi e trema davanti un'altra
E tra due anni il problema un'altra ancora che so processo per le stragi cosa volete chiederò tutte e tre gli atti
E poi guardate che meccanismo questo
E magari nonché tra i tesserati erano gli imputati e poi così niente allora che per ci premono apicali sugli specchi per un'altra cosa io mi chiedo
Mi chiedo una cosa è questa la proposta che faccio poiché abbiamo davanti questa questione la questione impugnazioni
Che mi pare che ci sia una persona economico ma comunque queste due credo che sono le più immediate
Ecco io direi per quanto riguarda la Camera né per l'impugnazione abbiamo quindi giorni tempo anche i più dato possono io relatore Tim posso chiedere di andare avanti possiamo
Non so bene per il Senato metatarso responsabilità civile può darsi comunque la settimana non più di una settimana credo che ci sia però mi chiedo se non sia il caso di fare un attivo dei penalisti comunisti
In cui prendiamo queste due proposte di ci mettiamo una giornata in cui si vincere studiamo vediamo come fare
A questa a sei siamo d'accordo in questa direzione lei potremmo fare in modo se compagno Robert raccordo e compagno avendo perché compagni relatore avendo raccolto una serie di perplessità dubbi incertezze e preoccupazioni su queste due leggi proponga che ci sia questo qui e io per quanto gli compete non so so disponibile ma credo che sia una cosa da fare perché può servire anche di orientamento su qualche altra questione che abbiamo davanti dedicare una giornata queste due cose
Sono per questo naturalmente compagni c'è un problema di correttezza politica su questo
Non è mai accaduto neanche precisione la direzione del partito
Che queste decisioni siano vincolanti per i gruppi parlamentari no certamente però certamente se c'è un attivo degli compagni comunisti avvocati penalisti complessivamente che come dire esprimo emendamento certamente questo lentamente non potrà essere tenuto come si dice conforme in non cale ma dovrà essere così attentamente
Anche ai magistrati sì
No scusate vedo dei penalisti non degli avvocati dei penalisti
Bene allora scusate facciamo facciamo dicono gli avvocati vediamo qual è la sede scusate perché non può essere questo però per vediamo qual è la sede possiamo fare un gruppo Giustizia allargato a responsabili di federazioni dei ma vorrei penso troviamo una sede nella quale discutiamo di questa questione una sede di partito politica questo intendo dire poi vediamo come
Cioè
No non è semplice
No
No no scusate il partito sta ripensando a volere che abbia assunto una decisione squadre questa decisione Di Pardo nella sede come dire vincolante per il partito
Non possiamo dire lo stesso nata scusate non può dire che proprio per il pensando nota di poter ne possiamo dire una cosa che ci sono
No ai dobbiamo riflettere su questo ripensare
Vadano vi dico solo una cosa perché la cosa abbiano il petto perché altrimenti giochiamo con le parole va bene ora perché le cose alle nel petto io credo che la via migliore sia quella di riflettere
Le preoccupazioni che ci sono
E indicare una sede e proporre anche il proporre una sede nella quale si affrontano queste questioni dico il fatto stesso che proponiamo una sede nella quale si affrontano queste questioni è segno che se emerge una soluzione alternativa positiva questa soluzione esattamente la copia non c'è dubbio
Ma dire che particolari pensando non non è una sede ripeto in cui Pepe non sarebbe partito serio parlamentare
Perché
Lube
Compagni ci troviamo di fronte ad una questione molto difficile ed è difficile anche perché ammesso che il relatore di sintesi sia capace di trovare il termine più giusto una versione suggerito questo di riflettere
Sostanzialmente la cosa molto debole però perché nella reciproca autonomia
Noi dovremmo esprimere qualcosa di più con l'atteggiamento intorno Couto Orio
Questo è un convegno che fa da cassa di risonanza è una banca di idee dove ognuno dà il suo apporto poi c'è ci sono altre stanze abbiamo detto persino il partito non è in grado poi di dare una direttiva rigida ai gruppi parlamentari vedete quanti momenti per formare una decisione ed una volontà e io sarei dell'opinione che in qualche modo il convegno esprima qualcosa di più d'una perplessità esprima realmente quello che accade tra di noi
Che noi possiamo esprimere anche un dissenso a me sembrerebbe molto corretto salvo dire che questo dissenso ha il peso che avrà nel corso dei vari Stati dei rimo venti di formazione
Perché questa pezza finale in un momento nel quale noi per rifarmi al discorso anche di Saraceno abbiamo voluto questo convegno sulla base di alcuni principi molto chiari
E i principi molto chiari sono quelli che non è stato detto neppure con la sufficiente drammaticità io ritengo è l'unico appunto che posso fare alla magnifica
La relazione sulla qua abbiamo lavorato in molti ma il merito principale è proprio dire mondo Ricci che forse su questo di diritto difesa quello che mi è accaduto quello che accadeva realmente nelle aule giudiziarie
Io parlo soprattutto del penale ma ho echi e riferimenti da parte di colleghi che fanno i civile altrove
Questo diritto di difesa si è ridotto ad un simulacro io penso che gran parte dei processi ormai siano la caricatura di se stessi perché il dibattimento non serve più a niente abbiamo anche momenti di insofferenza dei magistrati che non vogliono far neppure porre domande
E ci troviamo quindi di fronte a una situazione che io non esito a definire molto drammatica della diritto di difesa
Noi abbiamo indicato una via di rivitalizzazione del diritto di difesa invitando l'avvocatura non privilegiare del ventaglio o delle possibilità per uscire da questo la stecca per esempio molti cara quella riprenda salvo i magistrati di metterla sul galateo ci sono non più sintomi o fatti isolati ci sono momenti di arroganza facile una momenti di prepotenza
Che azzerano il processo nella sua essenza e lo fanno diventare il giudice che già con questo modello non conosce negli uomini e nelle donne che giudica ma che si impedisce persino un approfondimento diventa un processo di polizia la cui funzione del giudice la funzione giudice in questo ambito diventa puramente di registrazione e notarile
Io tornando la professione voglio farlo questa digressione ho trovato una situazione assolutamente deteriorata
Mi spaventa il fatto che andando per esempio che la corte d'appello su dieci processi in Corte cinque vengono senza avvocati sono anche processi importanti infilata su un problema di costi e la giustizia
Si tratta della consapevolezza da parte di molti della pressoché totale inutilità
Del dibattimento d'appello dopo i motivi d'appello perché quando si inizia non c'è presidente salvo qualche rara eccezione Erika avvocato
Subito proprio all'inizio ma è una cosa generalizzata e la gente se ne accorge a me il problema della categoria degli avvocati come categoria intanto sta a cuore e non sono corporativo sta a cuore perché ha una funzione voglio dire nei confronti di una società che spesso viene sottovalutato e non riconosciuta ma dietro l'abbiamo detto l'abbiamo riaffermato qui dietro sono pezzi di diritto del cittadino che se ne vanno in fumo
In questo ambito in questo quadro affrontiamo anche questa questione e dobbiamo renderci conto che
Anche una atteggiamento
Come dire interlocutorio del tipo riflettiamo mi sembra riduttivo rispetto al taglio globale che abbiamo dato qui non si tratta che non andiamo cerca di consensi udì voti
Qui salta la prospettiva di largo respiro voi sapete già quante ipoteche sui nostri Jesse se le nostre azioni ci sono di origine antica per cui qualcuno potrà leggere persino questo nostro convegno come un pezzo di propaganda alto sofisticato fatto bene non è così non così la pensa il ministro di Grazia e Giustizia oggi sulla riconosciuto non così la pensano possiamo dire poi se non hanno riserve mentali tutti coloro che sono intervenuti noi dobbiamo stare molto attenti a far tesoro di questi riconoscimenti di portarla avanti per l'oggi per il domani
Perché non è su questo terreno probabilmente rimaniamo tra i difensori strenui anche se cerchiamo l'alleanze
Della legalità democratica degli spazzini di diritto di difesa dei modelli processuali perché non sia insomma o il solito marchingegno col quale ci respingono volo fatte quando sia dall'opposizione poi voglio dire c'è una antica doppia anima del Partito comunista ha voglia dire che della sinistra europea che in fondo poi quando è al potere può anche con facilità rimangiarsi molte di queste battaglie qui mi pare che si gioca una carta molto delicata
Molto importante
Per cui mi sembrerebbe più giusto
Che noi ci esprimiamo P. compiutamente senza questo per questo non farci carico della drammaticità del processo di Palermo e degli altri che verranno ma dobbiamo anche capire che si tratta
Di una norma speciale dire specialissima su un procedimento iniziato tutto questo abbiamo compagni la porta la la portata reale di che effetto fa nell'avvocatura ingenerare anche di quelli non interessati
A a questo fatto cioè una norma voglio dire le abbiamo fatte con le palle in movimento ma a favore del cittadino abbia fatto aleggia Valpreda perché era insostenibile dal carcere ma a favore del cittadino voglio dire inquisito o sotto processo
Questa invece ha un segno la parole grosse brutta ma ha un segno di tipo restrittivo del due vie persino liberticida
Con un procedimento aperto tutto questo crea interrogativi drammatici allora io penso che la soluzione pur rendendomi conto dei gravissimi problemi che si apriranno non possa essere pure un atteggiamento soltanto interlocutorio qui dobbiamo esprimere un'opinione perché poi l'autonomia va difesa dobbiamo essere gelosi del metodo in ogni caso in ogni situazione anche questa
Estremamente disagevole per noi ma di questa reciproca dobbiamo essere giusta un convegno qui ci sono molti operatori
Si sente la voce dei comunisti che vale per quello che vale non deve essere né una direttiva ripartito nell'imposizione non potrebbe mai essere non potrebbe essere prova il partito di confronto i gruppi parlamentari mandare cioè dell'autonomia dovesse gelosi di questo chi lo deve dire la sua
Se qui si esprime sì dovesse esprimere una grande maggioranza in questa direzione dobbiamo esprimere questo quello che accade che è un fatto reale non truccato
Salvo poi dire che proprio perché il problema in questa sede si pone in questi termini dobbiamo creare altre stanze altri luoghi dove riproporremo il problema alla ricerca di una soluzione e questi sono tutti messaggi che mandiamo anche se voglio dire tutto questo avviene sì sul tamburo di un'emergenza molto grave ma c'è anche quell'altra della sciopero dei penalisti non non non lo sottovaluterei e poi mi domando agli effetti anche perversi che può avere perché anche quelli
I nostri compagni che sono lì a fare questa
Svolge il suo tragico compito e finisco della parte civile posso capire il senso di frustrazione di impotenza dopo tutte le battaglie che si son fatte di vedere anche forse vanificato il risultato di un processo una perdita secca dello Stato glielo posso comprendere tutto questo ma voi credete veramente
Che una soluzione diversa ecco perché ne dobbiamo essere un pochettino più netti porterebbe questi effetti io mi immagino non lo sciopero soltanto dei penalisti il quattro febbraio in Italia
E immagino un altro fenomeno di quelli che abbiamo già avuto occasione che rientrato mi pare in un altro processo qui potrebbe assumere carattere veramente eversivo deterrente allo sciopero degli avvocati difensori qui in quel processo ma una presa di posizione non so se possiamo nominare i dice edificio se abbiamo meccanismi che ancora dovremmo avremo dovuto già immaginare quali fossero e mi domando se il possiamo ridurre tutto a un braccio di ferro tra il presidente della corte e la corte nel suo complesso che rinvia decine e decine e decine di avvocati si sognavo a Di Maggio sì ma sono avvocati è vero davanti alla sezione istruttoria con effetti perversi e sul processo voglio dire non vorrei che il tipo di rimedio già di per sé così discutibile così grave vada atto produrre effetti ulteriormente per terzi la mia opinione e che quindi non uscì spegniamo
Con un dissenso preme è un dissenso per altri può essere un consenso verrà fuori una una posizione tra di noi e quella che esce deve esser detta
Con il che non è impositiva per nessuno è una proposizione però di chiarezza e di lealtà che dà fiducia anche sulla capacità nostra di fronte alle problematiche così gravi e serie di riflettere subito
Ed immediatamente perché qui a questo siamo chiamati
Castellaneta
Ma le cose dette mi consentono di essere
Telegrafico e molto puntuale perché io sono d'accordo con Luperti
Che a questo punto tenuto conto del e quella documento che circolata di quello che si è sentito in giro e di quello che stiamo ancora registrando dissenso verso quella quel intervento legislativo mi sembra molto preciso per cui andiamo si tratti registrarlo soltanto però registrato questo evidentemente non basta credo che sia opportuna voi l'iniziativa che proponevo Luciano Violante a tempi brevi un sabato mattina vederci tutti per poter ridiscutere le eventuali proposte in maniera più meditate oltretutto ci troviamo tirati per i capelli a discutere
Argomenti come questo
E che meriterebbero invece un un attimo di maggiore riflessione di maggiore compiutezza in aggiunta alle cose dette dal palco Tassitani ed altri
Per la cosa che a me sembra più scandalosa ed è quella della lettura o della mancata lettura degli atti
Principali località Guido Carli siete si sono già intrattenuti altro c'è un aspetto ancora
E gli atti che non si raccolgono al dibattimento e gli atti che non sono raccolti abbi basamento devo dirti che in realtà non abita qui non c'entra niente rivalità il contrario nel tour tedesca
Queste tutelato vuol dire che uno parla e legge vuol dire che la probabilità vuol dire che la prossima volta quindi raccoglie ad invertire si raccoglie
Accanto accanto a quelle considerazione papà acclamato
Accanto a quelle considerazioni già fatte da altri compagni io ne aggiungo un'altra che è quella relativa alla pubblicità della fase di va che mentale
E pubblicità evidentemente non può significare soltanto tenere aperte le porte
Orrido
Pure il tutto soltanto ad una relata alla relazione e alla escussione dei testimoni e alle arringhe
Siamo abituati ad esaltare un'opinione pubblica che sempre di più de ha il diritto dovere di controllare su che base avventurose che si fa si fanno i processi
E allora ecco
Questo che ieri a questo principio acquisito quello della pubblicità
Viene o non rispettato nel momento in cui una lettura una indicazione numerica o quasi degli atti per titoli
Che sostituisce la lettura degli atti
Impedisce o no questo meccanismo il fatto che la stampa l'opinione pubblica il cittadino
Chi ha il diritto dovere di seguire il processo venga a conoscenza su quali fatti poi si baserà la sentenza alla fine credo che questa riflessione basti questa
In aggiunta alle altre per convincerci insomma che è assolutamente improponibile inimmaginabile una indicazione di otto nove mila
Fogli processuali pagine processo atti processuali che sostituisca invece la lettura al dibattimento
Più difficile evidentemente proporre qualche cosa qualche meccanico rendo conto di questo questo mi rendo come mi rendo conto anche se ho l'impressione che voi l'indagine vada fatta fino in fondo
Quando tu dici solo i maxi processi all'origine di tutto
E vediamo che cosa si può fare per evitare il maxiprocesso
In un tuo recente l'articolo sull'Unità per esempio diceva l'alternativa sarebbero di attenzione diecina e di altri processi beh questa diecina di altri processi non mi spaventerebbe
Non mi spaventerebbe
Per quanto riguarda per quanto riguarda invece l'altro progetto
Quello sulle impuniti quello sull'impugnazione
Che non so fino a che punto è conosciuto dai compagni avvocati
Prevede
Che non si notifichi più sì L'Aquila su oltre la metà siccome ci sono abbi pazienza se non ti dispiace siccome ci sono molti compagni iscritti a parlare cerchiamo di concentrare
Il più possibile sugli argomenti più caldi per così dire il discorso
Va bene questo per non togliere spazio agli altri dato che non credo che sia nei limitati i nostri tempi
è un cortese invito naturalmente decidi tu no no per carità dei problemi per l'argomento più caldo quale se soltanto la legge Mancino
Ebbene e se vogliamo esprimerci per referendum sì o no e va be e allora abbiamo già detto il mio pensiero l'ho già detto siamo almeno per quanto mi riguarda
Mi sento da questa proposta
Una riflessione sui maxi processi a mio avviso è anche collegata collegata a questa a questa degenerazione successiva che trova la fonte voi dei maxiprocessi il discorso sui maxiprocessi oggi è diventato più facile
Perché abbiamo assistito alle rovine dei maxiprocessi
Stiamo raccogliendo quello che è rimasto delle illusioni di un anno fa di tanti mazzi di tanti mazzi progetti l'unico interrogativo che possiamo porci che legittimo porci davvero era
Impossibile prevedere che finisse in questa maniera davvero era impossibile inimmaginabile pensare che fosse fisiologicamente non consentito a una persona sia pure un magistrato di leggere mandare a memoria esprimere poi giudizi su centinaia di migliaia di di carte processuali e era davvero impossibile prevedere che in quel mucchio di carte tonnellate di carte nell'accusa e nella difesa avrebbero potuto perché le forze umane sono quelle trovare i punti ai quali ricollegare e gli elementi di accusa e gli elementi di difesa
Con la conseguente inevitabile poi che la sentenza che seguiva a un processo ingiusto sarebbe stata esattezza indù
Ho per una condanna esemplare è fatta affini soltanto di
Politica criminale o al contrario per assoluzioni fatte per la impossibilità di rintracciare le carte processuali i precisi elementi elementi di accusa comunque
Diciamo concludo perché voglio che tutti quanti a questo punto abbiamo questa possibilità di esprimersi e insisto per quanto riguarda ma la proposizione di qualcosa che si deve andare a sostituire alle varie proposte di legge che ci stanno aggiunge accordo con la proposta di essere chiamati qui a Roma convocati a Roma faremo un sacrificio ulteriori
Grazie imporli
Mi scuso se riprendo la parola perché un qualche riferimento a questo tema l'avevo già fatto ieri sera nella vola mi pare però che sia
Diventato un banco di prova
Un banco di prova della impostazione generale della conferenza e delle linee di fondo che sono state espresse in questa conferenza
Io mi rendo perfettamente conto della difficoltà del dramma che comporta una scelta per i parlamentari comunisti che si son trovati in quella situazione
Difficoltà sofferenza Travaglio ben espresso un attimo fa da Luciano Violante
E però io credo che di fronte a situazioni proprio di fronte a situazioni difficili
Situazioni in cui vengono in rilievo i temi di fondo coi di cui ieri si discute qual è il ruolo della giurisdizione quali errori la difesa il conflitto d'Orta libertà e così via
Un partito che voglia governare la complessità deve guardarsi dal farsi come dire troppo condizionare
Dalle diverse tutte legittime istanze ma settoriali porta davanti dei giudici che stanno facendo il possesso dagli avvocati che stanno riprendendo gli imputati dagli avvocati che difendono i portici mille così
Io credo che bisogna tener conto di tutto questo ma avere una bussola di orientamento che faccia riferimento a quei principi generali su cui non mi soffermo perché già prima di me e altri
Calvi Saraceni Ruberti mi hanno tratta voglio fare solo qualche ulteriore considerazione
Io credo che ci sia in tutti i discorsi
Che si fanno sulla custodia cautelare
Un vizio di fondo di cui Eco persino e me ne dispiace nella legge delega
E cioè che la custodia cautelare
Cioè la carcerazione preventiva nel parlare con interni un po'più realistici sia da collegare abbia esigenze di allarme sociale
Ecco questo concetto di per sé ci porta poi a sbandamenti e altra avvolgimenti di tutti i discorsi successo
è un discorso di questo genere
Il collegamento con l'esigenza con l'allarme sociale e quindi con la domanda
Legittima voglio dire che umanamente comprendo ma che come
L'uomo politico come magistrato come giurista dovrei temere un tantino
Sotto controllo
A che cosa risponde
Che il processo e quello che conta soprattutto il processo che con non può essere una
Non può essere interamente valigie rispondente al bisogno che la gente abbia un'assicurazione collettiva se non un processo che risponde ad esigenze di apprensione corporale
Dell'imputato che stiamo giudica
Ora questo può sembrare
Un discorso teorico e astratto però
Colleghi compagni di omicidio
Sottolineo e ancora questo dato di carattere culturale perché se no facciamo chiarezza sulle impostazioni di fondo o siamo sempre costretti a rincorrere
Il fatto che è esploso l'emergenza concreta
Finendo con il contraddire nelle scelte operative la linearità magari delle impostazioni culturali che abbiamo dato un attimo prima magari nella Commissione accanto che sta discutendo la legge delega percorsi
La cosa che più mi preoccupa come magistrato
E che farebbe cambiare io credo li segno complessivo la valenza di questa conferenza
è il messaggio che verrebbe ai giudici di cui ha già parlato
Saraceni
Se noi nella mente di tutti i giudici
In coltiviamo l'idea
Che questo processo perché cari amici parliamo almeno fra noi con tutta onestà qui si sta parlando e si sta discutendo
Del processo di Palermo di come farlo finire
Tant'è che possibili proposte che si possono avanzare e quello di limitare una nuova modificazione è un quattrocentosedici bis semplicemente quindi farlo diventare ancor più legge fotografia magari
Ed è una proposta pure che è stata avanzata con norma transitoria
Ecco su tutte ipotesi credo che e salterebbero i difetti di questa logica di rimedio di tampone al problema che il fronte i momenti momento ma l'effetto più negativo
Io credo è per la cultura dei giudici se vogliamo cambiare prassi e cultura
Dobbiamo evitare di dare i messaggi di cui prima parlava sarà cioè ma soprattutto una promessa se insomma di fronte alla difficoltà di raggiungere un risultato
Possiamo cambiare le regole mentre si gioca
Cioè possiamo cambiare la legge pur di raggiungere un qualche risultato
Ma insomma come possiamo pure poi pretendere che non passi
Nella quotidianità giudiziaria l'idea che se il magistrato non riesce a raggiungere il risultato con la regola che gli si è data beh un qualche accomodamento di regole e tutto sommato può anche essere tollerato poiché risulta non c'è più
E ricadiamo in questa maniera
Davvero in quella logica de qui vogliamo uscire
Non sta a me dare voglio dire indicazioni politiche per quanto riguarda me io sarei molto interessato per la verità a sapere da questa Assemblea tentare pure politicamente non significante rappresentativa ma culturalmente qualificata perché esprime operatori del settore
Le opinioni prevalenti al di là dei quattro cinque sei che hanno parlato sarebbe interessante che dovrebbero di sintesi avesse una indicazione di questo genere perché in qualche maniera potrebbe rappresentarla Laura
Certo non mancherà
Il nostro apporto anche in altre sedi comma contributi magari scritti approvare anche soluzioni pratiche purché collimanti con i discorsi generali che abbiamo fatto certo mi parrebbe che se venisse fuori
Un messaggio di tipo meramente dilatorio
Davvero le aspettative che questa conferenza ha creato in tutto il settore giudiziario rischierebbero di essere cancellato
E a questo proposito e finisco mi piacerebbe
Non se ne è parlato perché ieri si è parlato di accesso alla professione e oggi si è parlato solo di questo problema un problema connesso che poi il problema del ruolo della difesa che l'avvocato nel processo penale è sotteso
A due o da altri punti che sono nel pacchetto Rognoni per esempio
E che difficilmente potrebbero essere da noi elusi
Di Cito senza dare nessuna indicazione perché indicazione da parte mia è ovvia
Si propone una rivitalizzazione dote l'ha difesa ammettendolo ai confronti qual è il problema però con valutazione discrezionale sia pure motivata da parte del giudice istruttore
Si propone la partecipazione alla camera di consiglio del tribunale la libertà
In condizione di assoluta l'utilità perché il l'avvocato non conoscerà un rinvio diciottenne via
Si mantiene pur volendo valorizzare la difesa il duecentoventicinque bis che ha cacciato l'avvocato Palin togato riporta giudizi
Ora se vogliamo fare un discorso un po'completo sulla rivitalizzazione della funzione difensore sul terreno processuale non ritenete che sia questo un terreno l'indicazione forte anche per dare un'altra visione rispetto a quella che è venuta dalla governo e che stamattina è stata ribadita da Rognoni
Giampaolo
Voglio dire preliminarmente che aderisco alla proposta Violante
Di no non va bene creare un momento di riflessione ulteriore ed approfondita su su questo tema delicatissimo
Noi non possiamo permetterci di decidere sull'onda dell'emotività e di fare uscire dei documenti per il gusto di fare uscire dei documenti o peggio per il gusto di contarsi fra garantisti e non garantisti pallino garantisti o passa non non ha senso
Molti dire persone che sono qui dentro sicuramente sono persone che hanno maturato certe idee perché sono convinte di queste cose
Sono altresì convinto che molte delle persone hanno orecchiato questo tipo di problema e rischiano di decidere sull'onda dell'emotività
Aspettiamo un attimo e andiamo a decidere in una sede idonea con una rappresentanza idonea insieme
Ai compagni responsabili in modo che possano uscire in qualcosa che sul quale poi attestarsi che può essere un qualcosa a favore contro quello che volete ma un qualcosa di meditato
Detto questo ed in subordine come diciamo esamino telegraficamente il merito
Io sono fieramente contrario alla sospensione dei termini per il tempo necessario per il dibattimento
Questo è un modo surrettizio per aumentare la carcerazione preventiva
Poiché è in gioco la libertà personale
Su queste cose non si scherza
Non si scherza per il semplice fatto che già sono lunghi i termini di carcerazione preventiva che sono esistenti c'è un sono previsti su questo hanno già parlato altri compagni
Sono invece favorevole alla limitazione del diritto alla lettura degli atti e spiego brevemente emotivo brevemente
Occorre porre un termine alla richiesta
Che le parti processuali devono fare entro un certo periodo di tempo
Si può lasciare una clausola di salvaguardia salvo diversa determinazione del giudice
Il blocco temporale per regolare il processo è già un e già nel sistema
Del nostro processo penale
Voglio solo ricordare che addirittura le nullità
A meno che non siano le nullità assolute ed insanabili trovo non dei limiti temporali per Ester la loro deduzione
Se la difesa o chi altro non lei deduce entro un certo periodo di tempo non sono più deducibili
E allora perché scandalizzarsi
Al proposito di stabilire un termine entro il quale le parti processuali chiedono che certi atti o una certa quantità di atti rilevanti vengano le
Attenzione è già stato qui detto e io lo voglio ribadire perché è molto importante perché si rischia di far degli equivoci il principio dell'oralità non è certamente assicurato dalla lettura degli atti soprattutto dagli atti inutili
Anzi
E inoltre
La discussione deve essere fatta nel contraddittorio e nella coralità della discussione sulle questioni utili se facciamo bella filibustering all'interno del processo non garantiamo il processo ne garantiamo chi voti vuoti dobbiamo invece gli occhi vorremmo gara
Occorre quindi se si deve decidere su questo punto stabilire dei termini entro i quali le parti possano chiedere la lettura degli atti e
La decisione che sarà appresa in quel momento sarà vincolante per il corso del giudizio salvo ovviamente che vi siano
Che si sovrappongono altri tipi necessità acquisizione di atti che prima non era possibile pensare di poter acquisire o altre cose o altre eventualità di questo genere
Per il processo in corso qualora se la legge stabilisse un termine all'inizio del processo ovviamente bisognerebbe stabilire una norma transitoria non solo per il processo di Palermo ma per tutti i processi in corso
Ce Di Cagno
Che sta dando amplissima disponibilità Ruberti Fiend Ricci abbiamo posto il problema di un discussioni in questo gruppo di lavoro della delle questioni che stiamo adesso in questo momento discute
Faccio questa premessa perché probabilmente scontentano qualcuno con le cose che dico però voglio che sia chiaro che dobbiamo essere anche in grado di separare diciamo così le nostre opinioni personali dal ruolo modestissimo che possiamo avere all'interno del partito in questo senso io stamattina mi sono permesso di farmi interprete delle obiezioni
Che ieri ho ricevuto da tutta una serie di compagni che non condivido per esempio almeno non condivido totalmente e che purtuttavia però ritengo degnissime di attenzione visto che esprime il parere di compagni di compagni che stimo di comunque di colleghi di avvocati tecnicamente prepara
Faccio un'ulteriore premessa chiarendo subito come condivido le perplessità di quegli amici e compagni
Che ritengono che la sommatoria delle due discipline e cioè il congelamento dei termini durante il dibattimento e la limitazione alla lettura degli atti
Perché considero inaccettabile questa questa sommato condivido questa impostazione Company
Io personalmente ma da non da non tecnico ecco della materia riterrei francamente che sia che sarebbe più giusto consentire comunque a chi lo ritengo opportuno la lettura di tutti gli atti e quindi preferì la strada del congelamento di Terni
Certo è che una sovrapposizione delle due discipline indubbiamente appare una gravissima limitazione dei diritti degli imputati
Troviamo quindi insieme ecco con questo spirito faccio l'intervento troviamo quindi insieme il mondo in cui
Una soluzione la diamo fermorestando mi pare di aver capito compagni
E no e questo prova detto anche perché visto che stiamo parlando fuori dai denti visto che stiamo dicendo che qui dobbiamo responsabilmente approntare anche il problema di come facciamo finire alcuni processi fermo restando che credo che sia a tutti noto che ad esempio la lettura di tutti gli atti del processo di Palermo
Probabilmente forse non si sa certo appunto qui le tesi sono contrastanti
Ma forse addirittura andrebbe tanto in lungo da par decorre comunque i termini massimi della carcerazione preventiva quindi una proposta del genere sono perfettamente consapevole di questo forte non riesce neanche a risolvere il problema del processo di Pale
Però perché l'ho detto
E perché non sono d'accordo con la proposta che così faceva Violante facciamo una riunione degli avvocati penalisti in cui discuto Tino no scusami no è vero ho capito cioè con con quell'espressione che usata
Siccome però sentito molti compagni che ho detto sì è giusto faccia proprio degli avvocati penalisti no io questo non sono d'accordo
Il problema non è un problema tecnico quindi non deve essere affrontato soltanto dagli avvocati penalisti certo ci sono anche sottesi dei problemi tecnici per cui è giusto che tutti ci confrontiamo
Io ritengo che invece il problema riguardi tutta la cultura giuridica di sinistra compare perché io dai nostri amici e compagni penalisti ovvero processuali penali in tutti questi anni
Ho sentito dire è per quel poco che capisco della materia son d'accordo con loro in parte
Che questi maxi processi non reggono che i maxi processi non si possono fare però non ho sentito ancora dire uno straccio di proposta se non quella che non mi pare francamente seriamente accettabile facciamo invece di un processo unico facciamo quaranta processi per dieci punta
Come si fa nel momento in cui c'è una norma come il quattrocentosedici bis Peppino e questo è un problema
è un problema della cultura giuridica nostra di sinistra che in qualche modo dobbiamo cominciare ad affrontare come si fa appare un processo a una appeal per un reato associativo a un'organizzazione criminale che abbia quattrocento imputati
Io francamente da tecnico non da tecnico della materia penale
E peraltro
Perché io gli stessi problemi certo certo certo certo certo
E io invece mi aspetto cari compagni che su questo un minimo di proposte vengano avanti esattamente come io nella mia materia mi sento di fare una proposta su altri settori delicatissimi del nostro ordinamento che non vanno
Torno a dire scusatemi la la brutalità e la franchezza con cui lo dico
Io credo che vi sia una distorsione del modo in cui i nostri compagni penalisti affrontano questo problema
Vi sono anche amici e compagni settori delicatissimi dell'ordinamento in cui i diritti della difesa avvengono parimenti conculca
Io ti faccio soltanto un esempio di quello che avviene in un'udienza presidenziale per una separazione in cui si discute il problema delicatissimo per esempio dell'affidamento dei figli e quel provvedimento
Fittiziamente provvisorio in realtà poi e praticamente provvedimento definitivo e in cui il magistrato decide senza praticamente nulla sapere anche lì dando segni di insofferenza nei confronti dell'avvocato che c'entra questo con uno in più per non no no no e locali no no non lo so lo so lo so no questo per dire però attenzione scusatemi ancora la brutalità vorrei dare un termine così becero e non lo faccio che il problema del processo penale non esaurisce non è il centro soltanto dell'universo giustizia
E invece ho paura che alcune volte delle nostre discussioni noi poniamo questo problema della libertà individuale
Che pure è un bene da tutelare per carità non non non creiamo equivoci su questo mi pare che sia l'unico bene di cui noi discutiamo
Vorrei dire anche a te per esempio Ruberti ci sono ecco settori dell'ordinamento in cui avviene esattamente quello che tu dici
Tu mi hai detto che dalle Corti d'Appello per esempio il processo penale praticamente non si fa più
Ebbene io ti posso dire che nel processo del lavoro anche lì anche nel processo del lavoro in realtà l'appello non si fa consentimi però di dirti con molta franchezza che a differenza di quanto fanno molti penalisti che in sede di appello ritengono di non presentarsi perché tanto il processo il processo ormai ritengono che il fatto
Io personalmente che pure so magari l'orientamento del relatore so che quella causa è già decisa ecco però mi alzo alle sei di mattina e la escono a mia brava discussione navata a fare lo stesso con il bagno
L'avvocato fare lo stesso lavato a fare lo stesso eppure tanta sappiamo bene come stanno le cose scusate fatemi finire
Tante persone baratterebbe da oggi parlo per il Mezzogiorno almeno un posto di lavoro con cinque giorni di galera tranquillamente comprare
No no no tranquillamente t'assicuro no ti assicuro caro conta no baratterebbe lo tranquillamente questo per dire che non solo nel penale si controverte di problemi che hanno una incidenza spaventosa sulla persona umana
Concludo cari compagni perché questo cappello a un a una conclusione scusate la lunghezza io ho paura che
Nei nostri compagni penalisti di sia un'incomprensione di fondo non dico di tutti per carità in quelli con cui ho parlato in questi giorni stiamo là così
E cioè si ritenga che il processo penale figlia il luogo in cui si tutela non soltanto i diritti dell'imputato
Non è così scusate
Il processo penale è un luogo in cui si fronteggiano degli interessi che sono contrastanti
C'è certamente il diritto dell'imputato radere un processo sollecito equo giusto a non essere aggredito dalla macchina dello Stato c'è parimenti un problema della parte lesa ad avere lo stesso tipo di processo c'è poi un problema anche nella collettività compagni che è un problema che la cultura giuridica tradizionale non ha mai affrontato
Perché tradizionalmente l'unico potere che aveva la forza di quattro ore che comunque era in grado di conculcare la libertà dell'individuo era i poteri dello Stato oggi non è più così anzi lo Stato è un potere marginale rispetto ad altri poteri
E allora dobbiamo trovare il modo in cui in questo benedetto processo penale questi interessi che cozzano fra loro abbiano un temperamento e qui chiudo veramente dicendo tornando all'inizio perché facevo quella proposta della della
L'imitazione dei termini di carcerazione preventiva lasciando invece aperta la possibilità di lettura degli atti
Pur sapendo che lì per esempio nel processo di Palermo
Questa proposta potrebbe non impedire che decorrano i sei anni famosi tetto massimo della carcerazione preventiva ecco
Io ritengo però che è un un contemperamento tra le varie esigenze chi respira direbbe che più di tanto la gente comunque in galera un portale e che allora che se siamo in grado di fare un processo in questi termini facciamolo se non siamo in grado pazienza
Questo significa per interrare le esigenze diverse ma non dire scusatemi semplicemente e basta ci sono i diritti dell'imputato che devono essere difesi per cui l'unica cosa di cui non ci dobbiamo occupare sono i diritti dell'imputato
Questo è un problema fondamentale ma ci sono anche altri diritti che nel processo penale hanno pari rilevanza quando i diritti degli imputati
Compagni
Dunque sono iscritti a parlare
Ma nell'incubatrice
Mano a mano brutti lirici Marinucci di Giovanni ore stanno Malluzzo Gervasi
Come dicono a Roma datevi una regolata
A mancano quaranta minuti
Io parlo riprendono ma a o il mandato
Il resto va bene allora brutti
Brutti sarà ai
Diventa questo il tema che occupa di più l'interesse del gruppo suddito la difesa e avvocati
Perché
è la questione attuale con la quale gli avvocati nelle loro assemblee quindi anzitutto dato che la loro presenza qui
Sicuramente consistente gli avvocati comunisti
Si trovano a fare i conti nei prossimi giorni e nelle prossime settimane
Io voglio dire che la compressione del diritto alla difesa di cui stiamo discutendo questa sera ma della quale abbiamo già parlato in Assemblea né i lavori delle commissioni non è una novità
Abbiamo voluto porre come una delle questioni centrali di questa conferenza
La questione
Della riforma del Codice di procedura penale e delle anticipazioni pregherei di
In ordine prestare attenzione perché non si sente quasi nulla
La questione dicevo della riforma del codice di procedura penale e delle anticipazioni su questa riforma lo sforzo che stiamo compiendo in questa conferenza è proprio di porre all'attenzione nostra delle forze che influenzi Adamo
Dell'area che al Partito comunista fa riferimento
Ma anche all'attenzione delle altre forze questa priorità
Riforma del Codice anticipazioni
A questo fine è necessaria un'opera per raccogliere le energie democratiche che esistono nel mondo degli avvocati
Sottolineando con forza che questo è il punto
E questo è l'obiettivo della battaglia riformatrice
E chiedendo anche agli avvocati che partecipano alle assemblee alle discussioni di queste settimane la capacità di riaffermare questa rotta questa prospettiva fondamentale anche la capacità di andare controcorrente
Rispetto a livello ai temi dominanti nelle discussioni all'interno delle loro assemblee
Dobbiamo partire io credo da una considerazione della realtà
I maxiprocessi sono una realtà con la quale occorre fare i conti nascono dalle dimensioni assunte dalle macchine organizzative dei grandi poteri criminali
La mafia è una realtà
Il rischio di scarcerazione
Dei grandi
Dirigenti delle organizzazioni mafiose e anch'essa una realtà e noi sappiamo che quando i termini decorrono e sì alla scarcerazione di questi di queste grandi personalità delle organizzazioni mafiose vi è anche un movimento convulso di riorganizzazione dei poteri criminali di sono gli omicidi come abbiamo visto a Messina
A Messina abbiamo avuto una serie di scarcerazioni nell'estate dall'estate ad oggi si sono susseguiti omicidi assassini regolamenti di conti è in corso una ristrutturazione del potere mafioso che dipende proprio dal fatto e una serie di personalità di quelle organizzazioni sono state rimesse in circolazione
Non possiamo ignorare che esiste questa dimensione della realtà
Certo rincorrere la realtà
I problemi che sa di volta in volta pone è uno degli aspetti della legislazione dell'emergenza ve ne abbiamo avvertito il peso
Ai tempi della lotta contro il terrorismo e della legislazione contro il terrorismo Anzio ricordo discussioni tra noi anche con i compagni anche con compagni che sono presenti qui questa sera nelle quali si trattava proprio di questo della necessità di superare quello spirito e quella logica
La scarcerazione dei mafiosi se in Sicilia significa riorganizzazione dei poteri criminali nell'opinione pubblica generale del Paese determina e noi dobbiamo saperlo inevitabilmente un riflesso di ordine basta ricordare le oscillazioni che da anni sono intervenuto in questa regolamentazione dei termini di carcerazione preventiva sono continue queste oscillazioni
Il mutamento delle regole a metà del gioco cari compagni ed amici non è una novità perché accompagna la storia della legislazione sulla carcerazione preventiva per lo meno da venticinque anni a questa parte
è andata sempre così
E allora in una conferenza come quella che abbiamo cercato di costruire in questi giorni o lo indichiamo la prospettiva per uscire da questa logica e abbiamo creduto sulla base del lavoro svolto di indicarla nella riforma del Codice di procedura penale nelle anticipazioni
Sottolineando al tempo stesso che i maxi processi si devono fare che il processo di Palermo si deve compiere che i magistrati che hanno combattuto in prima linea in questi anni contro la mafia non vanno lasciati soli e allora è questa la linea che dobbiamo riproporre anche nella relazione di sintesi
Alcuni compagni hanno sostenuto che in questa relazione si debba comunque ricordare esiste una discussione in corso
Io dico che è giusto far questo è giusto ricordare che esiste una discussione su questo testo legislativo e sulle misure necessarie a venire incontro ad una realtà nuova ad una svolta nelle prassi processuali perché per la prima volta la richiesta della lettura integrale di atti di un processo come questo di questa ampiezza
Significa e viene meno il diritto al processo
Significa una dilatazione artificiosa
Un prolungamento artificioso
Un processo che diventa ridicolo che non viene più seguito che non è che non si svolge più secondo ritmi naturali
Che non è più volto all'accertamento dalla verità ma solo a perdere tempo
Il senatore Vassalli diceva oggi che rischioso fare leggi modellate su singoli processi
E certamente questa preoccupazione da condividere
E a me pare che
Questa preoccupazione debba indurre ad una critica della soluzione
Originaria della legge Mancino Vitalone
E cioè la soluzione del congelamento dei tempi della custodia cautelare
Per l'intera durata del dibattimento
E mi pare che se la richiesta della lettura integrale degli atti e discutibile mette in discussione il diritto ad un processo in tempi ragionevoli non artificiosamente prolungati
Nella norma che congela tutto insomma di sono elementi che non convincono vi sono elementi che si generalizzato per tutti i processi penali e comportano un rischio
Credo che questo si debba dire credo che su questo una riflessione debba essere condotta
Con questa norma tutto il tempo del dibattimento continua a contare ai fini della decorrenza dei termini finali
Decorrono per gli imputati detenuti i termini nell'ambito di altri procedimenti
E soprattutto e questo mi pare che noi lo abbiamo rilevato fin dal principio la sorte degli imputati minori viene accomunata a quella dei capi delle cosche
Sono così sacrificati gregari giovani che stanno messi nello stesso mazzo insieme a ligio ai capi delle organizzazioni mafiose
Io credo che una valutazione diversa ma su questo la discussione deve continuare si debba formulare a proposito della norma relativa alla lettura degli atti
A norma che entrata ora nel testo legislativo sulla base di un emendamento presentato da parlamentari comunisti
La norma per cui spetta al giudice alle parti
Quindi anche al difensore e la richiesta del difensore vincolante di indicare all'inizio del dibattimento gli atti da utilizzare nel processo
Questa norma entrata nel testo finora approvato dalla Camera
Ma essa mi pare discutiamo su questo ma essa mi pare non fa altro che razionalizzare una disciplina che ha già induce che è già presente nelle disposizioni vigenti non fa altro che acquisire quella che è da tempo immemorabile una prassi costante
Se mai è criticabile che le due norme si sovrappongano
Semmai è criticabile che le due norme si sovrappongono qui siamo come tante altre volte di fronte ad un testo legislativo che si realizza per stratificazione questo non può che comportare i rischi di compromesso precaria di un pasticcio
Discutiamo su questo dobbiamo forse trovare una soluzione a questo
E allora la riflessione deve riguardare il meccanismo complessivo che risulta dalla legge
Forse la riflessione dei comunisti il confronto tra i comunisti delle anche riferirsi
Alla norma che è stata proposta da parlamentari comunisti a me sembra una norma che ha una sua ragione che ha una sua validità e comunque discutiamone qui mi interessa distinguere due piani del confronto
C'è stato un dibattito di cui la relazione di sintesi domani deve tener conto
Ma questo dibattito mi pare che non tutti i punti chiave della nostra proposta che non possono essere stretti dentro
Una norma che comunque rappresenta un rattoppo provvisorio in una condizione nella quale c'è l'urgenza della difesa sociale dall'altra parte c'è un codice vecchio arretrato che fa acqua da tutte le parti che va superato e sostituito
Noi non possiamo farci stringere
In una discussione che guarda soltanto a rattoppo
Che pure una questione bruciante di attualità non possiamo chiudere su questo le indicazioni che la relazione di sintesi darà domani bisogna avere la forza di uscire
Dalla contingenza e di rivendicare e i problemi posti dai maxiprocessi
Ed anche questi specifici problemi si risolvono soltanto nel quadro dello di una prospettiva riformatrice e non è quella dei tempi lunghi ma deve essere quella delle anticipazioni da conseguire entro la fine della legislatura
E se la legislatura non ha un termine fisiologico sappiamo e bisogna che si sappia di chi sono le responsabilità
Politiche
Del fatto che non si riesce a giungere ad una soluzione che va incontro alle esigenze di giustizia nel caso specifico che stiamo considerando di maxi processi dei termini di carcerazione preventiva che decorrono delle richieste volte alla dilatazione artificiosa dei tempi e così via
Nel nuovo processo penale la questione non dovrebbe porsi le prove si acquisiscono soltanto nel dibattimento gli atti precedenti possono essere utilizzati solo se assunti in presenza del difensore
E allora questa è un'ulteriore buona ragione per procedere sollecitamente sulla via della riforma delle anticipazioni
Queste sono le garanzie più significative del nuovo Codice ed è su questo che occorre trovare un raccordo con le altre forze
Da queste posizioni che occorre andare discussioni con gli avvocati ferma restando la necessità di una sede di partito che non è questa perché questa è una sede più ampia
Di partito sulla quale si possa discutere senza esiti vincolanti nei confronti dell'autonomia del gruppo parlamentare sui temi che alcuni compagni hanno ritenuto di dover porre qui oggi
E un po'meno nelle settimane precedenti quando noi abbiamo lavorato a preparare questa conferenza
Allora Marinucci
Le preoccupazioni di perplessità e dubbi che sono del resto e per presenta i dubbi dei compagni che hanno
Anche in questa sede manifestato esternato la la la complessità di una risposta al problema perché è un problema esiste non veduto il problema ma che nasce dal processo di Palermo è un problema che nasce da un uso patologico
Da una chiara manifestazione di ostruzionismo
E quindi e purtroppo è un fatto che diciamo inquina la discussione
E però Polo perché si tratta di un episodio importante proprio perché l'altra parte questo processo è un processo a imputati divorata mi manca e non è un processo alla mafia non è lo strumento per debellare la mafia
La mafia è un un fenomeno radicate nella società non possiamo elevare a modello le nostre ispira penale
Non possiamo pensare di utilizzare il processo penale come strumento per la la lotta alla mafia che come tutti sappiamo uno strumento che fra i tanti
Un un modo per combatterlo dobbiamo pensare invece a riparo che se la riflessione che è emersa complessivamente da anche diciamo in altri sedi agli effetti diciamo di degenerazione digli distorti ivi distorsivi che certe scelte determinate da fatti contingenti strutturali
Strutturali come il terrorismo latente o meno possono portare sulla prassi quotidiana sulla qualità della giustizia su quel fenomeno sul quale Favarato
Molto bene mi sembra Ruberti che
Fotografa lo stato oggi di grossa degenerazione della qualità della la giustizia e allora mi pare che siccome queste l'esigenza cioè di una risposta meditata
E siccome c'è questa preoccupazione complessiva io prendo atto del del fatto importante che
Il dilungarmi un dirigente del nostro partito oggi pubblicamente a a grande partito che ha assunto posizioni di chiarezza e di difesa legalità in tutte le vicende non come i garantisti di ieri che erano garantisti a senso unico quando c'erano certi imputati non lo erano affatto ha assunto una posizione di riflessione di esigenza di riflessione mi pare che sia opportuno che questa esigenza di riflessione sia esternata sì esternata nel quadro complessivo di una di un di un convegno nel quale il diritto il diritto alla giustizia in tutti i suoi aspetti è emerso come un un diciamo la corrente calda che ha stai attraversando la Società italiana di quel partito si rende perfettamente consapevole e che su questo problema sul quale su questa partita sulla quale si giocano molti problemi di relazione con il i cittadini
Ci sia una chiara netta manifestazione di riflessione dichiarata
Quali saranno le soluzioni più congrue rispetto a questo problema mi pare che Violante ha detto con molta chiarezza che qui nessuno ha una risposta in tasca che sia corretta che sia adeguata che non sia unilaterale i tempi per la riflessione forse non sono molto ampi ma non solo
Così stretti da impedirci di prendere una una una pausa dichiarata di riflessione e a me pare che sia opportuno che venga fuori che venga fuori pubblicamente anche per impedire scusate questa votazione può ma diciamo di di politica spicciola anche per impedire ai nostri compagni socialisti che sono così
Ondivaghe e così ma capaci di approvare leggi per poi dimostrarsi in contrasto o ad altre forze politiche non intendono assumersi mai la responsabilità di scelte mente il nostro partito è l'unico partito che si è sempre assunto le scelte che ha compiuto insieme ad altri mi pare che sia opportuno che questa pausa di riflessione convinca tutti a una riflessione più meritata più calibrata e che venga fuori da questo progresso da questo convegno che mi pare che sia stata un'occasione di riflessione di riequilibrio complessivo delle visione dell'esigenza di libertà ed esigenze di difesa sociale a a tutti i livelli di tono stanziale diritto processuale
Bene Ricci
Compagni io credo che sarò molto breve
Io sento dentro di me un tormento profondo e immagino che tutti o quasi tutti i presenti lo sento
Io eviterò discorso in questo momento di carattere generale sulle esigenze di combattere un fenomeno come la mafia che sulle esigenze della garanzia dell'individuo nel processo penale
Io credo che tutti però sentiamo
Che aria un problema
Che è quello della difesa sociale nei confronti di un fenomeno che aggredisce la nostra stessa democrazia come la mafia lande tante compagnie io questa esigenza la sento
Come la sentiamo gli ho creduto
Vi è quindi dalla stessa nostra sensibilità che promana questo forte sentimento e al quale non può non essere connesso
Il desiderio l'intento che i maxiprocessi il maxiprocesso di Palermo che riguarda un fenomeno di questo tipo giunga
Ad una conclusione il più possibile sollecito
Il secondo problema è che ci troviamo di fronte a questo e alla prospettiva e al passato anche di altri maxiprocesso
Che rappresentano una profonda distorsione nel nostro ordinamento nel nostro sistema giudiziario
Alla quale occorre porre rimedio indubbiamente
Ma con la quale ci troviamo a confrontarci qui e ora
E sento profondamente l'esigenza di muoverci
Lungo la via delle garanzie ma delle garanzie reali
Delle garanzie autentiche delle garanzie per sarà perché io sono forse un po'più anziano di molti di voi
Io non credo che gli avvocati di Palermo chiedendo alla lettura degli atti
Si siano mossi sul piano delle garanzie
Credo che battaglia di garanzie sono state quelle che abbiamo combattuto noi comunisti
Quando siamo stati avvocati
Immediatamente dopo la liberazione dei processi contro i partigiani o negli anni Cinquanta dei processi contro i lavoratori la dove a noi veramente si negava ogni garanzia
E io credo che anche da quelle esperienze
Sia nata una cultura in forza della quale siamo stati no movimento operaio e il comunisti a diventare i paladini delle garanzie anche nei processi penali che allora abbiamo condotto avanti scusatemi questo riferimento storico che forse non è in un
Per comprendere fino in fondo il valore che noi dobbiamo ammettere al problema delle garanzie ma che non può essere disgiunto da quelle altre preoccupazioni
Che noi abbiamo e allora io non entrerò nei contenuti delle proposte contro dico che abbiamo bisogno di rifletterci sopra
La partita è importante è grossa io sono d'accordo con quei compagni che hanno detto che qui si gioca in questo momento molto della nostra credibilità e della nostra prospetti
E trovo giusta la proposta chi ha fatto adesso Giorgio Marinucci noi dobbiamo uscire da questo momento con l'esigenza di un attimo ulteriore di riflessione e allora potremmo dire
Che questo gruppo attraverso un ampio dibattito ha espresso preoccupazioni per i contenuti della legge sulla custodia cautelare che in corsa di discussione in Parlamento e ha deciso di approfondire in una opportuna sede di partito questo dibattito per pervenire a responsabilità eccessive
I giovani
Di Giovanni
Cosa è stato quel vuoto progettuale
Prendo la parola come avvocato comunista e con profonda preoccupazione essendo siciliano
E quindi credo avendo una cognizione più ravvicinata
Bella drammaticità dei fenomeni si è formato oggetto delle preoccupazioni
Che hanno mosso
Alla sollecitudine con cui si guarda al processo di Palermo
E tuttavia
Mi ricollego a quello che diceva un attimo fa
Compagnia Ricci
Non solo perché noi comunisti siamo stati Paladini
Siamo paladini della garanzia di libertà ma perché non possiamo neppure per un momento neppure dai più nobili e i più gravi dei motivi
Dimenticare a
Tacere hanno gli stessi
Che
La libertà è un valore in sé
è il più grosso dei valori che viene in giù
E non possiamo ma schierarci dietro
Prevalenze di diritti di difesa collettiva non possiamo dimenticare perché troppo basilare nella civiltà che il processo è anzitutto accertamento di responsabilità prima che mezzo di lotta a fenomeni estesi di criminalità
Mi persuade
Il dubbio che pervade da qualche intervento
Se quando discutiamo di prevalenza dell'uno o dell'altro diritto non rischiamo di perdere di vista
La nozione
Stessa della custodia cautelare e cioè
Il suo riferimento costituzionale ma formalmente sempre valido
A precisi riferimenti dai quali è escluso l'allarme sociale tante dire che escluso l'uso di questo strumento come mezzo di difesa sociale
Non può essere questa la strada e io l'ho io
Dire anche
Perché
Mi lascia perplesso il dubbio che veniva fuori dall'intervento di qualche altro compagno bene e allora posto che altrettanto importante e la conclusione del processo dei processi dei maxiprocessi e in particolare di quello
Pesante maxiprocesso
Deve venir fuori una proposta diversa
E io mi chiedevo
Ma diamo per scontato perciò qualche domanda dobbiamo pure farcela Monte che senza questa modifica questo processo o in genere il maxiprocesso non potrà avere conclusione e cosa accadrebbe se anziché
Cento mila pagine anziché cento imputati duecento imputati imputati fossero mille bisognerebbe
Far sì che i termini di custodia cautelare possono tornare a dodici anni
Mi rendo conto che si tratta di esasperare i problemi ma bisogna che pure ce li poniamo questi interrogativi altrimenti rischiamo di andare fuori strada
E cioè come
Si paventava di dare oggi una risposta emozionale di andare a ricorrere una risposta di carattere emozionale
Mi persuade molto il dubbio non è solo degli avvocati penalisti io trovo sgradevole l'espressione ma naturalmente mi rendo conto della mobilità con cui è usata
Per problemi così tragici cambiare le regole del gioco a partita iniziata ma diciamolo con le parole giuste
Cambiare la legge astratta e generale su argomenti che gravissimi restano pur sempre particolare di questo si tratta
Ma poi e qui dico io son d'accordo che ci sia un momento di riflessione ulteriore però non son d'accordo che noi ora qui e adesso per la particolare qualità ritengo di contributo che possiamo dare ai compagni afferma l'assoluta autonomia dei gruppi parlamentari ed è il momento di verifica di partito non esprimiamo la nostra opinione sul merito delle proposte è io
Mi chiedevo leggendo scusate compagni leggendo la la la proposta che riguarda l'allungamento dei termini nel caso di mancata presentazione di cacciarmi potevo due obiezioni
Ma questa mancata presentazione ne facevo partecipe un un compagno e collega che era accanto a me
A che cosa fa riferimento a quella ingiustificata e non si può rimediare con la non si rimedia con la nomina del difensore d'ufficio oh allora che cosa altra a una mancata presentazione che sia giustificata da una mancanza d'avviso che esso altro e come porri Dondarini un fatto del genere in pregiudizio dell'imputato dico sul piano della dell'elementare civiltà e staccandosi qui per un attimo dal processo contingente pensando che questa norma avrà una durata ha una durata e un effetto non limitato al processo contingente
E poi
A proposito dell'altra norma sulla lettura degli atti
Che vuol dire indicazione della lettura non ho capito bene il giudice indica gli atti che intende di cui intende ci si avvalga nel procedimento e così pure fa il difensore ecco questi atti non vengono più letti nei processi più gravi si presume che non vengano più letti neppure in camera di consiglio
Vorrei dire un'altra cosa
Il giudice indica una serie di atti e per brevità e perdono aggravare i tempi del processo fa una selezione che a suo arbitrio tutti gli altri non fanno più parte del giudizio salvo che il difensore ne chieda
Dei indichi la necessità benissimo
Ha funzione ai fini dell'accertamento per la verità e quindi dell'accertamento della responsabilità un sistema siffatto del quale il giudice per primo potrebbe omettere di indicare atti che in ipotesi possono portare alla affermazione di responsabilità dell'imputato e certamente il difensore non ha interesse a indicarli duri
Gli altri atti non indicati che potrebbero portare all'accertamento e responsabilità vengono estromessi dal giudizio
Mi pare dubbi anche la funzionalità del sistema in ogni caso mi sembra francamente contraddittoria non solo con la necessità che si è assicurato il diritto di difesa realmente ma contraddittori anche con un da con un postulato del processo che il controllo popolare nessuno sentirebbe gli atti che vengono estromesse nessuno li vedrebbe diciamocelo francamente i difensori che hanno chiesto la lettura degli atti hanno senz'altro usato di un espediente
Non come te ma hanno usato di un espediente che significa significa che in un processo che è quello che noi abbiamo criticato che vogliamo cambiare radicalmente
Di tipo inquisitorio in cui era praticamente i dovuti da giudizio degli avvocati
La lettura degli atti si stabiliva una sorta di complicità tra il giudice e l'avvocato a tutto danno dell'imputato per cui dorma mentre si dava per letto tutto
Nel momento in cui questo espediente come se improvvisamente gli avvocati chiedessero che i cancellieri facciano i verbali dell'udienza
E be'però non è che è sbagliato che non li faccio i carcerieri e sbagliato che non lo che non sia doppio mezzi moderni che non sia doppio come non si adottano i registratori per la verbalizzazione
Non è che nella legge non è previsto o che non sia opportuno che i verbali vengano redatti da persona diversa dalla dall'avvocato che che parte del processo ora mi pare la stessa cosa
Arriviamo perciò ad ammettere che la lettura degli atti era cosa inutile non funzionale alla difesa che non era un valore e perché questo sarebbe il presupposto di quella norma e non credo che sia così
Che fosse una norma disattesa è semplicemente una cosa che torna secondo me Huáscar sonore
Degli avvocati ad onta di tutte le proclamazioni al diritto di pesca
Questa è la mia opinione e fermo che il problema esiste ed è preoccupante però io mi chiedo ti nel caso che il processo non si concludesse in termini a rapidi sarebbe scarcerato
Chi uscirebbe e poi chi ha detto che un processo a gabbie vuote non sia un processo efficiente e brutta questa cosa di dover avere il processo efficiente sono salga abbi pietà ma poi di fatto chi sarebbe scarcerato davvero gli imputati di reati
Dei reati più gravi davvero questa sarebbe la norma che e l'ordinamento non apprestare altri mezzi questa è la domanda che mi pongo altrettante efficaci perché costoro i più pericolosi non vengano messi nella condizione di non nuocere
E non sarebbe peggior dannose e dopo questo sistema si pervenisse ad assoluzioni come accaduto in altre i maxiprocessi in appello
Immaginate la festa dei quartieri della vicaria si è fatta una sentenza in base a alle nuove norme a seguito di dichiarazione d'incostituzionalità questo cadesse tutte le tappe lo e don Pippo Calò o gli altri delinquenti processati venissero poi necessariamente perché altrimenti bisognerebbe rincorre continuamente la produzione di nuove norme
Venissero scarcerati dopo ecco perché io credo che il nostro parere abbiamo non solo l'opportunità ma dovere di darla i compagni fermo per loro ovviamente ne ne tengono il conto che voglio
Dunque abbiamo dieci minuti allora ore stanno Mancuso Gervasi scrive e Scuderi come padri dividete tre minuti per uno sei
Due e mezzo due mezzi allora fra
Dunque io avrei voluto come avvocato portare un rapidissimo contributo raccogliendo l'invito di Polito
A chi deve poi domani avere il duro compito di fare la relazione di sintesi
E è chiaro che aderisco all'invito di Ricci Nitti e di altri che non possiamo parlare stasera di tutto il problema
Dell'ordinamento professionale quindi limitare a delle riflessioni i nostri interventi su questo specifico tema
Però non posso disgiungere queste riflessioni sul tema Doni persone di carattere più generale
Cioè mi sembra che il diritto alla difesa il diritto della difesa malgrado lei proposizioni le più nobili che si sono sentite in questi due giorni
Non sia effettivamente tenuto in quel conto in cui sembra che sia tenuto cioè mi sembra che ci si hanno varie tendenze a una certa mortificazioni questo diritto della difesa di questo diritto alla difesa anche nel civile
Quando ad esempio sentiamo dire che in per i ricorsi alla Corte di Cassazione venga venga già proprio istituzionalizzata la procedura camerale con l'esclusione dell'avvocato nell'illustrazione dei motivi di ricorso questo per esempio è già un fatto su cui io sono fortemente perplesso perché una l'imitazione e una diminuzione dell'avvocato e qui mi sembra che il discorso sia nella stessa linea con l'aggravante che siamo in presenza di finzioni di diritto
Perché ad esempio quando l'articolo tre del testo approvato dalla Commissione all'ultimo comma dice che la specifica indicazione degli atti utilizzabili equivale alla loro effettiva lettura da parte del giudice significa veramente
Dare una sorta di legittimazione all'avvocato perché indizi
E però la legge stessa dice che il giudice e facoltizzato a non leggerli perché l'indicazione equivale all'effettiva lettura non so se ci si rende conto di questa finzione gravissima che si opera nella legge
Non solo che riconosce che il giudice no che riconosce l'avvocato che indica quali sono gli atti che sono utili e necessari ecco no no no no la conoscenza da parte del giudice deve avvenire fisiologicamente nel contraddittorio ma scherziamo l'espropriazione che già in atto e che denunciata dai penalisti della difesa a favore della camera di consiglio per cui si dice decideremo Nouiri qua raggiungere avente una vetta enorme una rete elevatissima cioè qui si istituzionalizza all'espropriazione del diritto di difesa
Alla e alla visione del Processo nel contraddittorio giusto corrette necessario del difensore a favore della camera di consiglio
Quindi io volevo solo fare queste due
Osservazione e riferirle al relatore all'Uberti
Allora Mancuso
Poi Gervasi poi Scuderi
Due minuti
Sale turpiloquio faro brevissime osservazioni
E partirò da una sensazione assai sgradevole
Determinata da queste divisioni a volte anche abbastanza antagoniste
E da un senso di disagio per una sperequazione di fondo dell'utility che ci accompagna e cioè da una parte un incontro assai ampio su tematiche riformatrici di grande respiro e di grande interesse che raccolgono una cultura di uno schieramento riformatore che non nasce certamente da oggi e dall'altra come sempre alcune palle infuocate che vengono lanciate e che necessariamente a mio giudizio devono essere raccolte
E devono in qualche modo essere sbroglia
Perché
Improvvisamente durante questi lavori noi dobbiamo discutere di un testo di legge
Che certamente non appartiene alla cultura alla grande tradizione giuridica
E che certamente tenta di porre un freno e un tampone ad una vicenda processuale assai grave e affari travagliata
Però e questo mi sembra un primo punto positivo che noi possiamo cogliere io l'ho sentito più volte affermare so la riforma del processo penale non è più non deve più inseguire la forma del maxiprocesso
Ma per la prima volta si dice il maxiprocesso pesa
Il maxiprocesso e fatto negativo il maxiprocesso è da imitare e probabilmente dobbiamo meglio approfondire le maniere perché il maxiprocesso non debba più appartenere alle aule di giustizia poi che come è la esperienza quotidiana e so complica il processo
E fatto negativo nella vicenda processuale
E allora già se all'interno di una proposta di legge di quelle che ci sono state consegnare sì indicasse come
Come affermazione di legislatore e che fa parte dei lavori preparatori di questa legge un senso di sfavore di sfiducia verso il meccanismo del maxiprocesso io credo che già si potrebbe recuperare in positivo quella caduta che
Tutti nessuno non più non può non notare viene rappresentata da queste proposte di legge ma io ho sentito che
Noi dobbiamo essere contrari a queste proposte di legge per alcuni motivi che a me non convincono affatto e maniera molto succinta c'è proprio spiegare perché
Si è detto che non si può intervenire quando vi è un processo in atto e quando
Si muovono le biglie ma assistiti questo significherebbe che poiché non vi è soltanto un processo in atto ma beni sono tanti altri
Non si dovrebbe mai intervenire o comunque non si non tiene conto del fatto un'affermazione del genere che è stato espediente assolutamente eccezionale sperimentato per la prima volta e non a caso in un processo di così grande rilevanza e che lo Stato deve in qualche modo porre freno e porre riparo
A espedienti che tentano di paralizzare
La istanza di viaggiatori punizione che è contenuta in qualunque processo
Ripeto e fatto assolutamente eccezionale
E io ritengo che in questo caso lo Stato ha il dovere di intervenire e di porre riparo a questo fatto eccezionale si è detto anche che un intervento di questo genere sarebbe contrario a quella cultura riformatrice che invece tentiamo in qualche modo di rilanciare
Voglio dire la
La parlava annotazione è talmente elementare che scade nel banale
E non tiene conto a mio giudizio di ciò che rappresenterebbe il significato culturale che verrebbe fuori dalla scarcerazione che sarebbe matematica di quattrocento mafiosi giudicati per la prima volta all'interno di un processo
Assai complesso ma assai ricco gli elementi probatori che riesce in Sicilia e ripeto in maniera originale anche per la ricchezza dei suoi contenuti probatorio a far luce su una serie di crimini gravissimi il solito sottratti sottratti alla giustizia
Ecco significherebbe anche la scarcerazione di questo quel di questi quattrocento imputati bloccare definitivamente questo processo poiché esso sarebbe non più ripeto orribile con i gli imputati fuori per decorrenza per decorrenza termini ma sarebbe all'interno del processo una vittoria di estrema pesantezza una parte di queste bande mafiose proprio mentre all'esterno le forze ad esse più o meno collegate vanno ristrutturando su e riprendendo forza e controllo della politica e dell'economia siciliane e nazionale dunque un significato di una gravità
Talmente profonda che nessuno può tirarsi indietro dicendo che
Questa legge non ha il respiro delle grandi riforme poiché ripeto a respiro certamente democratico la necessità di intervenire su questioni di così acuta gravità e allora
Quello che a mio giudizio potrebbe venir fuori da questi nostro questo nostro in di discussione potrebbe essere non già la valutazione di un dissenso che pure in qualche modo si è notato tra di noi ma e questo sarebbe a mio giudizio assai importante la sottolineatura di un consenso acché il legislatore intervenga per porre riparo a questa situazione che si creerebbe all'interno di questo processo
Con una serie di valutazioni di meccanismi di carattere tecnico e anche diciamo
Una serie di revisioni di quello che è il dettato della proposta legislativa da
Elaborare in altra in altra sede ma voglio dire e questo concludo io credo che noi
In questo momento dobbiamo dare il senso di un della necessità del rilancio di una cultura riformatrice
Chiamando avvocati magistrati tutti quanti gli operatori delle della giustizia ad una giornata di lotta per le riforme perché queste questo processo perché queste strutture civili penali amministrative sono divenuti oramai intollerabili per una coscienza civile e perché vi sia questo schieramento riformatore a prendere la pesca
Delle grandi proposte di riforma legislativa compagni io debbo diritti mancano ci sono ancora due interventi abbiamo anche un problema che siccome siamo impegnati contrattualmente
A lasciare i nostri a una le undici sia corriamo il rischio di pagare una penale già pagata ecco già stiamo nella in marmo in mora
Sì no come io non è che voglio chiudere diceva Gervasio Scuderi di fare un Frashëri proprio rapidissimo non è che
Sì allora mentre tu vieni lui parla di diritti
SICE bus ma
Cervasio della
Gervasi e quindi
Recepito Consonni con un'alternanza
Scusami
Nasce
Grazie
Però scusate Guido io però farei questa ulteriore proposta quanto io ho detto che per la verità ho trascritto per memoria esclusivamente di Franco Roberti che non sia un documento che noi approviamo ma che sia un puro dei contenuti nella sua relazione di sintesi diceva resta frase magica da Vincenzo no va be
Anche l'aver intonacate non ci sono scusate tanto per capirci
I gruppi non ispezione documenti di orientamenti come dire vincolanti per i datori sintesi creato esiti si ascoltate dibatterlo i gruppi e domani a sua responsabilità esprimerà queste cose punto e basta
A ci sono stati orientamenti diversi sulla legge qui Tetano soprattutto in una costruttiva conosce
Allora
Compagni va be allora ascoltiamo questo questi
Allora per non essere costretto poi io a pagare la penale sarò estremamente breve come si dice vengo da un morto e ho appena finito di piangere sono infatti uno di quelli che stanno facendo la parte civile nel proprio al maxiprocesso di Palermo
è a proposito di questa legge che io devo dire mi limito a definire necessaria in questo momento
Tutte le considerazioni e tutti i turbamenti di che nel mio animo
Ho fatto mi chiedo però a proposito di chi ha detto che questa legge comunque cambia le regole del gioco mentre si sta giocando ti intanto in quel processo
Ed emblematico ha cambiato le regole del gioco mentre si stava giocando io dico che questo processo di Palermo il maxiprocesso di Palermo
E avrebbe potuto finire conservate e osservate tutte le garanzie in maniera massima in maniera forte per gli imputati
Avrebbe certamente potuto finire già da due mesi e allora mi chiedo e siccome io ho visto io so che gli atti processuali su cui il contraddittorio è stato duro su cui gli avvocati della difesa che certamente sono abili e preparati estremamente preparati e che conoscono benissimo gli atti del processo così come io ritengo riconoscono i giudici
Hanno già nel corso del dibattimento ha avuto la possibilità con forza e con efficacia la dove c'era la possibilità di esercitare una forse l'efficacia di esaminare e di dibattere quegli atti di discutere quegli atti in contraddittorio
Allora io mi chiedo i due imputati innocenti i tre imputati innocenti cento imputati innocenti che hanno scontato il carcere fino a adesso e lo sconteranno fino a quando questo maxiprocesso continuerà per quanto tempo ancora non so
Né allora io dico chi ha cambiato le regole del gioco e chi non è garantista ecco allora io mi limito intanto solamente a questa considerazione
Per per quanto riguarda le regole le regole del gioco che cambiano perché poi qui ce lo dobbiamo dire insomma la lettura degli atti perché non si sono mai fatti e perché si è osservata questa ipocrisia del dato per letto proprio per questo motivo proprio perché un un un elemento che quando è utile nel processo si concentra esclusivamente nei momenti dovuti e non alla fine del dibattimento e non alla chiusura del dibattimento e si concentra nei momenti dovuti e nei momenti giusti verrà attirare l'attenzione perché sul punto vi sia scontro e vi sia contraddittorio ma non dobbiamo dimenticare che certo il processo non è un momento di lotta alla mafia del processo non è un momento di verifica è un momento di riscontro del delle carte acquisite con l'istruttoria eccetera ma il processo che non si fa
Il processo che è una lunga corsa adesso la scarcerazione
è un'altra cosa diventa una sconfitta di tutto quanto lo Stato diventa diventa un momento di non verifica dalle carte processuali diventa questo diventa semplicemente l'occasione perché si eserciti in una sede come dire voglio dire anche immediatamente visibile in una sede eclatante in una sede in cui poi la forza si misura e vince chi vince insomma vince chi processo non lo può fare non lo fa fare di queste cose io credo che in un'assise come la nostra che un un momento in cui certamente vi deve essere il contributo da parte dei tecnici ma è un momento anche necessariamente valutazione politica queste cose noi dobbiamo dobbiamo aver presente e quindi io credo io son d'accordo con le cose che diceva Ricci con quella quelle brevi Paroli che beh parole che lui ci ha detto ma io dico che noi abbiamo il dovere noi partito comunista
Che certamente
A Palermo e in altre sedi siamo sempre più grassi amo sempre stati e siamo certamente nella sostanza più garantiste di molti altri queste cose le dobbiamo valutare e ne dobbiamo tener conto
Scuteri poi consorti
Grazie
Compagni scusa su
Di la scelta certamente terribile perché porta il peso a me pare d'una situazione terribile
Ed io voglio soltanto richiamare a me stesso se con questo contribuire a breve mentre spero alla riflessione di tutti ciò che
è stata l'uno e dall'altra pare dall'una e dall'altra parte di questa bilancia difficile da pensare
Io non temo tanto l'Effetto spettacolo cioè non mi preoccupa tanto il fatto che Decò
Sitel miri carcerazione preventiva un rilevantissimo numero di imputati mafiosi acquisisca condizione di libertà
Noi non abbiamo mai detto che un processo celebrato con gli imputati detenuti era un processo vinto non daremo mai spazio alla tesi di chi dirà che un processo celebrato toh con gli imputati in stato di libertà è un processo perduto faremmo offesa alla nostra coscienza di giuristi se credessimo a questo il processo è processo il processo ha il suo esito nel giudicato
La nostra cultura giuridica ci indica chiaramente la esigenza di attendere fino in fondo e fino all'ultima decisione l'accertamento della verità
Anche se in effetti spettacolo ce ne saranno stiamo attenti
Perché in una città come Palermo nella quale quando la squadra di calcio viene cancellata dei voli sportivi succede quello che succede in una città come Palermo nella quale il degrado del tessuto sociale
Delle condizioni culturali è così profondo
La ripresentazione dei quartieri popolari
Di centinaia di imputati mafiosi messi in libertà sicuramente susciterà fenomeni di isteria collettiva sicuramente sicuramente non solo dei quartieri popolari certo si scusa
Se sicuramente susciterà sicuramente susciterà Effetti spettacolo che chiaramente condizionerà
Hanno l'opinione pubblica condizioneranno la capacità di capire distorce hanno i fenomeni e questo ce lo dobbiamo mettere dinnanzi
Non voglio con ciò indicare per carità ragioni sufficienti eh so soltanto che elencando problemi ma elencandoli credo nel concreto
E allora se mettiamo da parte per un attimo l'effetto spettacolo che tuttavia ci sarà Amiot giudizio e andiamo un po'a considerare più direttamente
Il problema in riferimento agli imputati e alla loro scarcerazione è perché io mi chiedo qual è la ragione per la quale
Si è avvertita l'esigenza di approntare questo rimedio è certo non è una ragione emotiva c'è una riflessione su fatti concreti
Indubbiamente la lui acquisita condizione di libertà personale da parte di centinaia di imputati che non possiamo nascondercelo sono in gran parte manovalanza del crimine ridarà efficienza all'apparato criminale
E concretamente significherà o potrà significare una ripresa di forme estese di attività delinquenziale le che sicuramente rischieranno di mettere a repentaglio l'incolumità di molti
Molti molte persone impegnate coinvolte d'altro canto se cui acquisiranno la libertà
Personale anche alcuni parte o tutti i boss mafiosi qui andrebbe fatta un'indagine nel merito per vedere chi qui acquisisco meno la libertà dei Calò dei Greco dei ligio e così via dei Salvo e così via
Certamente Siri acquisirà anche una capacità di direzione dei processi criminale e tutto questo non può non suscitare un allarme gravissimo e c'è un'altra considerazione da fra noi ci preoccupiamo che il maxiprocesso perda la sua capacità di efficacia ma sicuramente questa qui acquisita capacità di direzione dei processi criminali questa via acquisita condizione di libertà da parte di una grossa fetta della manovalanza del crimine organizzato si può tradurre in attentati all'ulteriore svolgimento del maxiprocesso
Che potranno essere messi in opera non dobbiamo nascondere ciò dobbiamo saperlo perché poi non possiamo meravigliarci né quando queste cose accadono sarà lo sicuramente messi in opera forme violente di attentato alla prosecuzione del maxi processo che queste sono ipotesi concrete bene questo non significa che debba essere fatta una scelta questo per me significa soltanto aver chiaro un quadro drammatico e terribile nel quale la scelta si colloca e viene operata
E non lo dobbiamo dimenticare
D'altro canto
Certamente
Vi sono le preoccupazioni d'ordine garantistico e qui sono state sottolineate le sentiamo tutti vivamente altrimenti non sentiremmo il tormento di questa situazione
De anche di più a mio giudizio vela forte preoccupazione che l'adozione d'un provvedimento legislativo del tipo di quello che stiamo discutendo faccia passare l'idea che già in qualche modo filtra e direi più che in qualche modo che il processo è un processo segnato che gli imputati sono condannati che li si vuol tener dentro perché la scelta è stata fatta prima del processo e quindi
Fa induce la conseguenza di delegittimare lo strumento processuale e queste gravissimo è sconvolgente
Allora abbiamo
Sul piatto della bilancia a mio giudizio queste cose diverse
E diversamente pesanti e diversamente difficili io sono d'accordo assolutamente con la proposta di Violante che dice su questo punto riflettiamo credo sia necessario un approfondimento però una sottolineatura la voglio fare
Al di là di questo al di là della decisione seria responsabile che la comunisti su questa questione dobbiamo prendere
Mi pare che vi sia un dato preoccupante che è quello dell'allentamento della tensione attorno al maxiprocesso
E questa cosa mi preoccupa
Perché se poi la scelta deve essere quella ed è possibile ed è legittima ed io la comprendo deve essere quella di non adoperare strumenti processuali per risolvere una la realtà è un fatto che metà processuale perché diventa un problema d'ordine pubblico di garanzia
Di sicurezza quello di controllare i fenomeni che potranno accadere nel caso di scarcerazione quindi a quella scelta sarà quella di non adottare questo provvedimento e torno a dire una scelta possibile e legittima ma lì sarà necessaria una forte ripresa di solidarietà tra una maxi processo sarà necessaria una grossa opera di vigilanza sarà necessaria la capacità e la forza di chiedere provvedimenti di polizia giudiziaria di controllo di pubblica si purezza che garantiscano del maxi processo possa svolgersi altrimenti del concreto le nostre preoccupazioni garantistiche legittime le nostre perplessità politiche fondate
Rischiano di rivolgersi in un tracollo anche sanguinoso di questa vicenda
Allora
Consorti
La via voleva dire una parola
E consorte ha rinunciato
Spero applicano malattie parli per ultimo
Compare l'ora d'aria brevemente spero di riuscirci anche perché vorrei dire solo due cose
è ovvio che intanto va fatta un'altra discussione sul sulla questione quindi accetto anche la proposta di un una successiva riunione di di avvocati in genere di operatori del diritto
Anch'io ho delle perplessità anche perché obiettivamente ci sono
Anche perché una sospensione dei termini nel dibattimento e chiaramente contribuisce a creare un allungamento della custodia cautelare quindi della carcerazione preventiva
E quindi i linea teorica e di principio mi trovo nettamente contrario io però fare in un altro tipo di valutazione che e anche politica e cioè a dire par direi butto scusi delle cose chiaramente non vorrei non posso approfondirle vorrei dire il tipo di valenza che viene dato che noi diamo al discorso sulle regole del gioco
Anche perché mi chiedo se una regola in questo caso la richiesta di lettura degli atti dibattimentali
Mai applicata desueta
Possiamo dire quindi che raramente applicata in un processo concreto possa considerarsi a tutti gli effetti una regola e quindi se non a livello esclusivamente formale
E allora io vado oltre e mi chiedo se l'applicazione di questa regola nella sostanza cosa che non era stato Marx ma è stata fatta possa contribuire a creare quel principio di sovvertimento dico delle regole delle regole del gioco
Anche perché quindi io compagni con questa perplessità concludo a mio avviso la previsione e la proposta di legge che Stasera discutiamo
In un certo senso mette in discussione in pericolo
Tutti gli altri processi io mi rendo conto che la norma deve essere astratta e generale come diceva un compagno che mi ha preceduto però partendo anche dall'impostazione garantistiche quindi io pienamente condivisi do di un processo accusatorio mi chiedo se questa in questo tipo di norma che estende indubbiamente la sospensione a tutti i procedimenti in corso io mi chiedo cosa c'entra il delitto di lesioni di tentato omicidio di rapina
Con il quattrocentosedici bis io quindi lancerei così a livello propositivo non per fare una norma che sia doppio per un certo tipo di processo ma per evitare che possa estendersi ad altri processi che in fondo non ha nulla a che vedere con il maxi processo quindi limitatamente ai reati di quell'articolo quattrocentosedici bis se vogliamo reati di strage o di terrorismo anche perché compagni una certa continuità politica dobbiamo pur aver l'abbiamo per una volta accettato il principio dell'emergenza e io penso che in questo momento il problema appunto mafioso sia anch'esso emergente ossidanti e Sovico posti impossibile di una valutazione
In questo senso necessario ma comunque è un'altra cosa
Scusate siamo all'ultimissimo intervento
Quando io
Cambia un attimo l'oggetto di discussione non sono fuori tema qui era un gruppo di lavoro sull'accesso alla professione forense voglio ho insistito per questo intervento per dirvi che ci sono anche i prati canti procuratori legali che se non hanno parlato perché ancora non hanno creato il loro gruppetto il loro sindacato tuttavia io per e dopo che gli avvocati in primo luogo e tutti gli altri operatori diritto del cittadino si devono interessare di questo problema perché attenzione l'esame di oggi la pratica sono mortificanti io non so quanto di voi si sono interessati di questo problema
Non ci sono norme i Consigli dell'ordine né i sindacati che si sono fatti portavoce di questo problema e pure io credo che se vogliamo veramente portare avanti delle riforme occorre creare anche dei nuovi operatori
In questo senso a nome personale anche a nome di altri praticanti che erano nella sala giù e anche in altre assemblee praticanti che vengono a anche dalla Sicilia dalla cui delle altre regioni di sollecitarvi di ringraziato in primo luogo per aver trattato questo problema
E se possibile di interpellarci anche per esprimere il nostro punto di vista grazie
Qualcuno vuol fare un'altra riunione c'era stato