Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Dal popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
D'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati l'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Alina questa sera Radio Carcere cercheremo di affrontare trentenni fondamentalmente prima di tutto parleremo di una
Realtà un po'strana pasto approfondiremo cerchiamo di approfondire il caso di Silvia Baraldini che è stata liberata perché Haute Nuto l'indulto
E la questa realtà la confronteremo con la realtà di Emmanuele Emanuele io spero che sia all'ascolto infatti ci ha mandato una lettera in cui ci espone che lui ha avuto una vicenda simile se non meno grave di quello di Silvia Baraldini e pure lui ha chiesto l'indulto e non lo ha che Valois ottenuto forse perché come dice Emanuele Luigi lui non è nessuno dalla realtà
Di chili indulto l'ha avuto come la Baraldini di chi non ce l'ha avuto come Emanuele invece passeremo alla realtà di una procura che in Italia funziona sembra la cosa strana oggi come oggi a dirlo sembra una cosa incredibile però in Italia esiste una procura che riesce a smaltire tutto il proprio carico di lavoro e non solo
Questo sforzo fa sì che anche la fase dibattimentale funzioni meglio e non solo questo questa buona organizzazione l'ufficio di questa procura fa sì che in due anni pensato un po'si sono risparmiati circa un milione di Europ
Quella Procura grazie a quella gestione ha risparmiato un milione di euro che sono poi i soldi degli utenti ecco questa procura e tra poco in cui tra poco idealmente entreremo e la procura e la procura di Bolzano e infine ci occuperemo di un convegno che si terrà a Roma venerdì venti ottobre presso la Sala degli arazzi della sede la RAI convegno organizzato dal coordinamento nazionale dei magistrati e di sorveglianza un convegno che vuole riporre al centro dell'attenzione sia politica che istituzionali l'importanza che ha questa e magistratura
Di sorveglianza sentiremo infatti il presidente giovani Tamburrino che è coordinatore nazionale dei magistrati di sorveglianza che ed è anche Presidente del Tribunale di sorveglianza
Di Venezia ma insomma veniamo al primo al primo tema primo tema che chi ha avuto l'indulto come Silvia Baraldini e chi stando densissimo incensi da Baldini l'indulto non l'ho avuto per capire ebbene questa vicenda per spiegare per in maniera corretta forse non tutti di voi sanno che esiste un documento un accordo politico internazionale che si chiama convenzione di Strasburgo la Comense in Strasburgo prevede ma è sostanzialmente che un cittadino italiano che ha commesso un reato negli Stati Uniti Possa ottenere l'estradizione in Italia per scontare e la pena in Italia pur avendo commesso il reato il reato negli Stati Uniti
Questa convenzione però vuole si mette d'accordo tutti questi Stati membri che hanno aderito alla convenzione avvistato Burgo però vogliono evitare si vuole evitare che un cittadino italiano
Condannato per un reato negli Stati Uniti d'America una volta che viene riportato intagliate scontate scontare la condanna per un reato commesso e negli USA ecco una volta arrivato qui si vuole evitare impunità ovvero io ti riporto sì nel Paese
Di casa tua anche se se hai commesso il reato da me però voglio evitare che una volta che arrivi nel tuo Paese
Tu venga scarcerato liberato per evitare questo per contemperare tutte e le esigenze dell'articolo dodici della e convenzione di Strasburgo c'è poco scritto questo cioè c'è scritto che un condannato estradato nel suo Paese e di origine non può Orbigny Fisciano di nessun sconto di pena a meno che a meno che non si tratti di amnistia o di grazia
Non c'è la menzione della parola indulto quindi leggendo l'articolo dodici tulle indulto non lo puoi a venire
Sta di fatto che Silvia Baraldini che ha commesso diversi gravi reati negli Stati Uniti d'America condannato a più di quarant'anni
Di detenzione chiede e ottiene di scontare la pena in Italia viene portata in Italia inizia scontare la sua pena nel carcere Bibbia poi passa in detenzione domiciliare per motivi di salute insomma a fine settembre Silvia Baraldini chiede e ottiene l'indulto
Anche se nell'articolo dodici della Comencini Strasburgo convenzione in base alla quale si debba Albini proprietaria c'è scritto che Tuppo dei inficiare solo di amnistia e di grazia
Questa realtà di Silvia Baraldini l'altro giorno a Radio Radicale
Noi radio carcere è arrivata una lettera questa è la lettera di Emmanuele Emanuele detenuto nel carcere Pagliarelli di Palermo Emanuele ha commesso diversi reati
In in Germania chiede in base a comincia in Strasburgo di scontare la sua pena in Italia ottiene di scontare la sua pena Italia
Passano gli anni arriva l'indulto Emanuele che non è certo famoso come Silvia Baraldini chiede l'applicazione indulto B la risposta la risposta è questa il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta rigetta
L'istanza di indulto avanzata da Emanuele perché nell'articolo dodici convenzione di Strasburgo non è menzionato l'indulto
Questo è quanto la realtà di Silvia Baraldini che ha ottenuto l'indulto anche se nell'articolo dodici non ci scritti indulto la realtà di Emanuele che non essendoci scritto indulto Vertigo docile Comincini Strasburgo l'indulto Nola ottenuto
Cercheremo di capire meglio come stanno le cose anche di capire meglio qual è la storia
Di Silvia Baraldini e poi per capire e quali possibilità a Emanuele che è rinchiuso nel carcere Pagliarelli Palermo perché prima di più abbiamo disturbato se così possiamo dire il Consigliere Eugenio Selvaggi che oltre a essere il sostituto produrre generale
Presso la Corte d'Appello di Roma
è presidente del Comitato per la cooperazione giudiziaria presso il Consiglio d'Europa cioè o col proprio quello ruolo specifico
E e presiede proprio quel muro comitato che deve appunto mettere d'accordo due Stati che si contendono se così possiamo dire una persona detenuta sentiamo quello che c'ha detto il consigliere Eugenio Selvaggi partendo dal caso di Silvia Baraldini per arrivare al caso di un detenuto senza Moro nome Emanuele ristretto nel carcere
Pagliarelli Palermo Claudio Palumbo Cesis alla regia può mandare in onda il contributo che Gioè salvarci
Consigliere selvaggi
Qualche giorno fa Silvia Baraldini ha ottenuto l'indulto adesso è persona libera si debba Naldini che ha commesso una serie di reati gravi negli Stati Uniti d'America a un certo punto
Viene trasferita in Italia in base alla convenzione di Strasburgo per scontare i in Italia i reati commessi
Negli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti però Silvia Baraldini era ritenuta una persona molto pericolosa una specie di terrorista
Arrivate in Italia invece scesa loro corti Fiumicino entrata a Rebibbia diciamocelo sauté di trasformazioni falchi Silvia Baraldini
A Roma non è più una terrorista ma soltanto una che ha fatto rapine o sequestro di persona per questa ragione Silvio Baldini può chiedere indulto e adesso è libera ecco lei ha seguito da vicino la vicenda
Come è avvenuta questa trasformazione nella qualificazione giuridica della pena a Silvia
Baraldini come possibili che in America erano sorti terrorista e arrivati in Italia invece non lo è più
è vero che l'attività sovversiva o alcuni aspetti dell'attività sovversiva mi pare che la banda armata per cinque articolo duecentosettanta del codice penale se non vado errato escluso dall'indulto
Un principio di legalità
Vuole che la persona sia stata come dire condannata con riferimento ad un determinato reato e non potrà essere considerato equivalente uno scaltro reato
Ora nel caso di specie illustrati per i quali la Baraldini tanta condannata negli Stati Uniti d'America
Anche se probabilmente erano come dire avevano come fondo un programma tutto sommato il mirabile a una forma di terrorismo interno però erano reati comuni quali per il tempo di sequestro di persona morto in omicidio l'evasione eccetera
Che non rientra scavano con le previsioni di reato in quella previsioni di reato per i quali la legge italiana sull'indulto prevede che il libro corpetto possa essere applicato
Cioè quando Corte di appello di Roma riconosciuto la sentenza americana ha dovuto verificare
Quali di quei reati americani fossero trasportabili nell'ordinamento giuridico italiano e a quali reati dovessero fare difesa ho capito in questa opera di trasposizione non ha indicato nessuno
Degli articoli
E i riquadri l'indulto e flusso come la vicina minuto a mio parere mi sembra e ed è stato applicato bene ecco consiglia selvaggi ci sono però altri critiche che si sono mosse nei confronti di indulto concesso
A Silvia Baraldini infatti l'articolo dodici della Comincini Strasburgo sembra vietare Allo stato che ospite proprio cittadino
Per continuare a scontare la pena inflitta in un altro Paese sembra vietare diminuzioni di pena a meno che non si tratti di Amnistia o di grazia infatti articolo dodici
Dice tu sostanzialmente tu cittadino italiano che commesso reato in America
Devi rimanere in carcere senza sconti di pena a meno che non ti danno la grazia o l'amnistia di indulto l'articolo dodici non parla come mai l'indulto invece è stato concesso a Silvia Baraldini
Allora Silvia Baraldini fu trasferita nel mille novecentonovantanove dagli Stati Uniti dove era stata condannata e dopo aver che ispirato un certo numero di anni in Italia per continuare ad espiare la pena nel nostro Paese
In base alla Convenzione del mille novecentottantatré sul trasferimento delle persone condannate Convenzione del Consiglio d'Europa questa convenzione Miramax sì che una persona cittadina di un Paese ma condannata in un altro Paese posta continuare ad espiare la pena inflittagli nel proprio paese di origine
Qualcuno ha criticato questa concessione dell'indulto assumendo che l'indulto non poteva essere colpisce
Perché non poteva essere concesso non poteva essere concesso perché una disposizione precisamente l'articolo dodici della convenzione di Strasburgo del mille novecentottantatré
Prevede che la persona potrà essere rimessa in libertà
Bello soltanto che previsto la condanna o lo Stato che ha preso in esecuzione
La condanna abbiano concesso la grazia oppure l'amnistia oppure la commutazione della pena di indulto non si parla
Secondo nulla dice l'articolo dodici sull'indulto
In questo sento ci sono state due sentenze della Corte di cassazione del mille novecentonovantaquattro che appunto hanno nel cassetto la concessione dell'indulto
Sul presupposto che quella norma l'articolo dodici della convenzione nulla dice dell'indulto insomma queste decisioni della passione a mio parere non sono accettabili
Queste decisioni FIBA scattano sul principio che laddove il legislatore ha voluto dire qualcosa lo ha detto
Dove il legislatore invece non ha voluto dire nulla taciuto secondo il vecchio brocardo un Pd finita voluit umiltà qui no L'Unità
Poi il principio di perpetrazione delle norme e un principio che vale
Quando si tratta di interpretare una legge che Italia questo il punto
Invece qui quello squillo letti che l'accettazione comunque noi dobbiamo applicare è una convenzione internazionale che una stoccata Niero per di più un atto che è stato scritto in inglese e in francese
Che sono le uniche lingue ufficiali del Consiglio d'Europa la parola indulto forse difficile tradurre indulto non c'è probabilmente proprio perché non c'era nessuna corrispondenza con lassa espressione indulto quello che bisogna vedere e la scrivo che sotto quella previsione io e che la persona deve essere liberata quando o nello Stato che ha inflitto la condanna o nello Stato che ha in corso di esecuzione la pena
Stata un'asta espressione una manifestazione di quella che viene chiamato di quello che viene chiamato il potere di leasing
Potere di Clemente che può essere sia e questa parolacce nella convenzione che può essere l'amnistia questa parola cioè nella convenzione potrebbe mettere la commutazione di pesche in effetti se efficiente nella convenzione come espressione ma che non all'equivalente del nostro assente ma comunque e l'espressione del potere di clemenza di perdono sì
E allora s'anche l'indulto è espressione di così non si vede per quale motivo non debba essere inteso come ricompreso nell'articolo dodici soprattutto nei campi più l'articolo dodici prevede l'amnistia che qualcosa di più ampio dell'indulto perché cancellate e rassicurato
Non si capisce perché si il sino Chicco esca presentato dall'indulto non potrà essere ricompreso e per questo motivo a mio parere bene ha fatto la corte di appello di Roma
Applicare l'indulto alle condanne inflitte sono la Baraldini dagli Stati Uniti d'America e riconosciute dalla Corte di appello di Roma
Consigliere selvaggi ma noi l'abbiamo disturbata mentre è al lavoro a Strasburgo non soltanto per e farci capire meglio com'è andata la questione che riguarda per indulto Silvia Baraldini ma anche per raccontarle un in caso abbastanza anomalo infatti e né lei né in un carcere italiano nel carcere Pagliarelli di Palermo c'è una persona detenuta che si chiama Emanuele Manuela commesso dei reati
In Germania in base alla convegni alla convenzione di Strasburgo è stato come l'alba la Baraldini è stato tradotto in Italia per scontare
La sua pena a un certo punto esce l'indulto è Emanuele come la Baraldini non avendo reati ostativi
Chiede alla procura generale di Caltanissetta chiede l'indulto di tutta risposta la procura generale di Caltanissetta il ventisei settembre due mila e sei rigetta l'istanza di indulto avanzata da Emanuele proprio perché dice guardate che nell'articolo dodici della convenzione di Strasburgo non c'è la parola indulto quindi due realtà contrapposte quella di Silvia Baraldini
Che viene in Italia scontare la pena in base alla convenzione di Strasburgo chiede l'indulto e l'ottiene e la realtà di Emmanuele
Che sempre in base a convenzioni Strasburgo viene portati in Italia scontare la sua pena chiede l'indulto e non l'ottiene perché nell'articolo dodici la convenzione di Strasburgo non c'è la parola indulto
Qual è la sua opinione in merito poi io non conosco bene la decisione di Palermo
Ma per la tradizione di Palermo ha fatto riferimento
Allora con l'articolo dodici della Costituzione assumendo che la parola indulto non compare in quell'articolo a mio parere la decisione
Potrebbe essere soggetta critica
Lei notti per i motivi che ho detto prima da perché il signor Emanuele detenuto nel carcere Pagliarelli Palermo ci ha mandato poco il testo del provvedimento del probatori già presso corta pelle Caltanissetta che accentra il suo provvedimento proprio sul sul fatto che nell'articolo dodici scritto c'ho davanti agli occhi consigliere dice proprio questo elevato che Sensi attivo dove sia il sud della suddetta Convenzione
Non ne non esiste non risulta contemplato dalla legge di ratifica la possibilità di applicare l'indulto si rigetta cita le due sentenze di Cassazione a cui faceva riferimento lei e rigetta l'istanza
Esso io non non voglio dare ragione o torto a nessuno mi stupisce soltanto che ripetono a ripetere ne abbia di fronte due storie la Baraldini chiede l'indulto gli viene dato il signor Emanuele che un signor nessuno chiede l'indulto e mi viene dato questo la cosa che mi fa stupire del del Maudit procede in Italia
Lei non è stupito come me
No guardi perché questo signore Emanuele fosse stato probabilmente detenuto a Roma o comunque montata competente la Corte d'Appello di Roma
La corte d'appello di Roma avrebbe deciso come ha ha deciso per la Baraldini e probabilmente se la Baraldini fosse stata detenuta o comunque per la Baldini fosse stata competente Palermo probabilmente Palermo avrebbe deciso come ha deciso per il signor Emanuele quindi non è una questione di importanza del carico
è una questione di come vengono interpretate le leggi ancora una volta io ribadisco che a mio parere la legge va interpretata in in questo modo abbiamo due decisioni diverse una della Corte di appello di Roma
L'altra significa se ho capito bene il procuratore generale è probabile che la persona interessata porta a fare un incidente di esecuzione posso andare davanti alla Corte d'appello di Palermo cinque la corte d'appello deciderà bisognerà vedere se conferma
L'importazione del procuratore generale di Roma oppure dovesse adottare oppure adotterà una decisione come quella della corte d'appello di Roma quindi ancora tutto impregiudicato naturalmente
Signor Emanuele potrà anche ricorrere come dire per Cassazione
Postulando l'interpretazione che è andata che ha dato la corte d'appello di Roma nel calcolo di Baraldini Silvio voi naturalmente che abbia ragione Palermo che abbia ragione Roma questo forse lo potrà dire la Cassazione io mi sono permesso
Di dare un parere così insomma ecco molto modestamente e sommessamente senza la pretesa naturalmente di essere
L'interprete del diritto perché certo così non è l'iter per il diritto sono sono amiche giudice non siano tutti una certo perché era Consigliere però in dubbio il suo il suo ruolo specifico
Nel tema che stiamo che stiamo trattando cioè quello della cooperazione giudiziaria non a caso lei presiede un comitato che alla alla consiglio di robot quindi prendiamo dalla sua esperienza non vogliamo togliere il lavoro
Alla Cassazione ecco consigliere un'ultima domanda profittiamo della della sua cortesia quante sono le persone che su condannare all'estero poi vengono trasferiti in Italia c'è abbiamo un po'più o meno un numero del fenomeno
Guardi il numero non glielo subire diciamo che viaggiamo in un un ordine che non è decisamente molto alto perché le procedure sono lunghe
Nonostante io ricordo quando dirigevo l'ufficio al ministero della Giustizia avevo dato disposizioni perché queste procedure in Italia fossero le più celeri possibili sì
Le procedure sono lunghe
Dirò anche di più che molte volte
Gli i detenuti stranieri non sono esattamente informati sulla possibilità di essere trasferiti nel loro Paese d'origine
Questo vale sia per i detenuti italiani che si trovano all'estero sia per i detenuti stranieri che si trovano in Italia
Tutti invece dovrebbero essere informati sulla possibilità di chiedere il trasferimento ai sensi della Convenzione del mille novecentottantatré
Ecco quello che avete ascoltato la voce delle consigliere Eugenio
Selvaggi che pre appunto abbia detto prima è presidente della con del comitato per la cooperazione giuridica presso il consiglio d'Europa siamo partiti Cetto analizzando la il caso di Silvia Baraldini che ha ottenuto che ha ottenuto l'indulto capire bene come mai messa era terrorista in America per quando atterrano a Fiumicino
Non lo era più e poi soprattutto ci interessava capire ma come mai che Silvia Baraldini
Vieni in Italia condannati in America Vinitaly in base alla convenzione di Strasburgo poi chiede l'indulto anche se l'articolo dodici a come senso Amburgo la Pro indulto non c'è gli viene concesso e ha Emanuele che ci auguriamo ci si ascoltando al carcere Pagliarelli Palermo Emanuele che ha commesso dei reati in Germania
Viene estradato in Italia in base a come Chen Strasburgo non ha reati ostativi chiede l'indulto invece Luigi viene rigettato perché nell'articolo dodici non ce l'ha venduto insomma lascia un po'lascia un po'perplessi questa questa realtà e anzi ci suggerisce un allarme un'angoscia ci fa pensare chissà
Quante quante persone non riescono non riesco a capire per debolezza Bia o te a ottenere la possibilità di discutere un proprio un proprio diritto
Da la realtà del dell'indulto negato Emanuele ristretto in carcere nel carcere
Pagliarelli Palermo indulto invece dato Silvia Baraldini passiamo invece alla realtà che diciamo prima realtà che oggi forse visto lo sfacelo della giustizia penale italiano alta che oggi sembra incredibile che noi invece e speriamo che proprio perché preziosa possa essere esportata
E la realtà della procura della Repubblica di Bolzano Bolzano certo non è una città grande come Roma è però una provincia importante perché conta pensato un po'quattrocento mila sette quattrocento mila settecentosettantasette i cittadini nella procura da Repubblica di Bolzano arrivano mediamente ogni anno venticinque mila notizie
Di reato la Procura Repubblica di Bolzano da alcuni anni è in grado di concludere in circa un anno
Più procedimenti di quelli che nello stesso anno vengono aperti più procedimenti penali rispetto a quanti procedimenti iniziano con la conseguenza che l'arretrato nella procura di Bolzano UE nullo oppure si può veramente come scrive lo stesso produrre capo definire fisiologico
Pensate che la Procura della Repubblica di Bolzano non è che abbia duecento pubblici ministeri sono soltanto nove compreso il pool il produttore capo più due sono viceprocuratori onorari c'è un dirigente amministrativo ci sono trentacinque persone che curano la l'aspetto amministrativo trentanove sono la il personale di pulizia giudiziari insomma non possiamo dire che sia una procura che venga particolarmente coccolata dal punto di vista dell'organico eppure in questa Procura due di Bolzano come diciamo inizio se arrivano come è scritto nella nella nella carta dei servizi della procura di Bolzano se arrivano nel ogni anno dodici mila centosessantacinque procedimenti penali beh questi entro un anno trovo non loro epilogo nelle indagini preliminari o con ricchi archiviazione o con una decreto penale di condanna o con un un rinvio
A giudizio l'attività positiva svolta all'interno della procura di prendere voli di Bolzano si riverbera anche su quella che l'attività dibattimentale fatti poi alla fine far bene contamina anche gli altri infatti in dibattimento
La fase dibattimentale a Bolzano non c'è neanche lì l'arretrato se arrivano cento procedimenti nuovi sedi finiscono centootto quegli otto sono Bovo i procedimenti più vecchi o più difficili
Lavorando bene lavorando così la procura di diete Repubblica di Bolzano riesce a dedicare maggiori energie a quel che quelli che sono i reati che allarmano maggiormente
La popolazione risolvendo in maniera più veloce invece quelli che sono i reati che possiamo anche dire
Meno
Meno gravi questa realtà positiva del della Procura Repubblica di Bolzano anche un svolto economico pensato infatti che in due anni la Procura Repubblica di Bolzano a risparmiato un milione di euro se prima spendeva per le varie attività di indagine un milione e novecento mila
Euro
Adesso ne spende soltanto circa novecento mila e questo come tra poco ascolteremo si deve gran parte a una organizzazione guidata dal buonsenso delle risorse
Umane all'interno della in materiale interno la Procura Repubblica di Bolzano senza nulla togliere all'efficienza
Di indagine
Il curatore capo che tra poco ascolteremo che il Consigliere Ugo Tarfusser ci spiegherà infatti che poi tanti di tanto risparmio nel nel bilancio della Procura Repubblica di Bolzano sta nel fatto che mentre prima per esempio per fare lenti dei famosi intercettazioni
Sindaci andava soltanto da un un soggetto che noleggiava le costosissime
Strumentazioni per poter fare dei vari intercettazioni ambientali
E telefoniche
Be'adesso il potere capo da Repubblica di Bolzano ha detto bene meno in base ad un interlocutore voglio sapere se altri mi offrono un prezzo migliore lo ha trovato e lo stato noi utenti
Abbiamo abbiamo risparmiato morale insomma un milione di euro di risparmio bilancio pura Repubblica di Bolzano
In due anni non mi sembra poco anziano in radio carcere esperienza della procura recuperi Bolzano sembra un un esempio da esportare in nome dell'efficienza della giustizia penale che vogliamo tutti al di là di chi fa meglio o chi fa peggio ma non solo un'altra osservazione
Tra poco ascolterete la voce del Po del produrre capo di Bolzano uno Tarfusser
Ma le sue valutazioni il suo approccio a una metodologia più efficace nell'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero lasciatemi dire fa cadere nel nulla
La faticosa Hinojosa discussione in politica sulla sospensione
Dei decreti relativi all'ordinamento giudiziario insomma una volta di più e i politici che siedono in Parlamento assomigliano più a degli alieni che si occupano di cose
Aliene alla realtà dei cittadini
Il curatore Repubblica Bolzano dimostra in maniera decisa che basta un po'di buonsenso la coscienza del lavoro che si fa per fare andare meglio le cose sentiamo allora cosa ci ha detto il produrre capo delle pubbliche di Bolzano Cuno Tarfusser
Procuratore Tarfusser
Nella procura di Bolzano sta succedendo qualcosa di anomalo rispetto al panorama delle altre procure italiane infatti Della nella procura da lei diretto non soltanto il lavoro dei singoli sostituti procuratori viene svolto in maniera rapida ed efficiente ma addirittura e la vostra procura
Riesce a risparmiare tanti soldi si parla quasi di un milione e di euro perché si spendono meglio questi soldi come se non bastasse lei ha creato una rete di contatto
Con i cittadini di Bolzano addirittura redatto una carta dei servizi che magari dopo ci spiegherà che cosa che cosa contiene insomma procuratore Tarfusser come è riuscito a raggiungere questi importanti obiettivi di efficienza
Nella procura della Repubblica di Bolzano io ritengo che
L'amministrazione della giustizia e come tutte le pubbliche amministrazioni
Presidente ossia un servizio pubblico e come tali vanno gestite chiedo che al centro di ogni servizio pubblico deve starci cittadino e non possiamo non possono essere al centro del del di questo servizio pubblico coloro che lo amministrano
Quindi evidentemente una un un servizio pubblico come può essere quello della giustizia o com'è quello giusto della giustizia e che negli ultimi dieci anni poi o o veneti
Incredibili un po'per colpa sua poco non per colpa sua ma per per colpa al turismo credo che debba o almeno questo l'abbiamo pensato noi qui a Bolzano debba pensare come ritiene acquistare come ridiventare il servizio pubblico
E quindi abbiamo abbiamo pensato che noi dobbiamo aprirci un po'verso l'esterno dobbiamo cercare di dare qualcosa in più al al al cittadino all'utente in nome del quale noi comunque agiamo perché noi poi giudice in nome del popolo italiano quindi vediamo cerchiamo cioè che l'abbiamo cercato di avvicinare Nouri utile vederci darci noi al cittadino
Come si fa questo ormai credo che si entra abbastanza entrato nel nel nel nella consuetudine di molte pubbliche amministrazioni quella di fare una carta dei servizi cioè di quelle dei di invitare una sorta di vademecum al cittadino in cui ci si spiega ci si dice ci dice al cittadino
Che chi chi siamo cosa facciamo come il cittadino può Ankara in contatto con noi
E qui diamo dell'informazione e cerchiamo di informare il cittadino che solitamente legge solo su un giornale senza peraltro molto spesso capire di cosa si tratta questa Procura della Repubblica cattiva questo Pubblico ministero cattivo anche lui
Quindi una sorta di
Apertura verso il cittadino e qui se la valenza esterna della carta dei servizi diciamo di sì parlare verso l'interno evidentemente questo per poter riaprire io devo aprire qualcosa che
Funziona sennò è inutile che mi apro verso il cittadino allora bisogna anche dare se questo è un po'la sfida petardi anche dei dei tempi una una efficienza interna che io possa poi far vedere al cittadino perché grazie evidentemente Ict dove si aspetta qualcosa quando vi dico che sono libera da me e mi chiede qualcosa che io non riesco a darle la il killer che il problema
Cioè non ho raggiunto il mio scopo e questa è forse la cosa un po'più difficile fare oggi in Italia lepre maggiore Tarfusser come ha fatto a riorganizzare l'ufficio della procura da Repubblica e Bolzano che dirige
Guardi Barbera
Io intanto io non ho fatto niente nel senso che abbiamo fatto insieme con i miei collaboratori per miei colleghi perché ovviamente un un un progetto così ambizioso non lo siffatta solo se non sia intorno a delle persone che la pensano allo stesso modo e forse l'unico merito che un po'mi riconosco è quello di vedere che sia riuscito a motivare delle persone
Che che lavoro nel pubblico sembra sperano a dirsi ma che appunto ci sono motivate insieme a me nel nello sforzo per fare per per fare questo per essere diciamo un servizio pubblico degno di questo nome avevamo fatto abbiamo lavorato stiamo lavorando da due anni
Nel ripensare tutti di processi lavorativi all'interno dei diritti di questa struttura abbastanza grossa Burton semipilota che la Procura della Repubblica
Che ovviamente
Lavora per processi lavorativi ogni ogni fascicolo entro città intera nel nell'ufficio segue non certo una certa via
Ci sono tutta una serie di DTP strutture che lo lavorano e abbiamo cercato di per la lira di di di i togliere delle scogliere di appunto di snellire tutti quei tutte queste procedure questo vuol dire prima studiarle analizzarle e poi cercare di di di di di far sì che queste procedure antiquate dei redditi decine d'anni
Andassero un po'più celermente ecco produrre trasfusione ci può fare un esempio di come un suo sostituto oggi condividendo le sue linee guida è chiamato a operare quando dire fare delle indagini per quanto riguarda una notizia di reato quali non non fare nulla di più o di meno di rispetto quello che faceva prima
Due sono le cose essenziali che come se sono un po'cambiate una e
Bisogna nuovo ogni
Quotidianamente rinfrescare la consapevolezza in tutti noi che siamo servizio pubblico dobbiamo rinfrescare quotidianamente in tutti noi
La consapevolezza che gestiamo denaro pubblico quindi va gestito evidentemente con oculatezza dobbiamo ogni giorno lirici che dobbiamo assumerci tutti le nostre responsabilità quindi questo questo vuol dire anche essere rispetto all'indagine che che che svolgo essere più attenti perché dietro alle indagini ci sono delle persone perché dietro all'indagine che io faccia ci sono dei soldi pubblici ma questo sotto profilo diciamo e chi come metodo logico se vogliamo profilo pratico ho creato delle piccole strutture organizzative investigative che ho affidato a ciascun sostituto ho ho cercato di creare l'ufficio del pubblico ministero
Quindi un uno Pubblico ministero che a sua disposizione quattro tra ufficiali e agenti di polizia giudiziaria che in tempi diciamo
Ragionevoli si parla tende nell'arco di
Due tre mesi dovrebbe aver smaltito tutto tutta l'ordinaria amministrazione che e intera
Che subentravo critiche interne il CNEL nell'ufficio nel corso del turno di quel magistrato quindi un uno una sorta di di struttura organizzativa singola che dovrebbe cioè che formata dal dal Pubblico ministero con quattro ufficiali di polizia giudiziaria che dovrebbe portare poi attraverso un percorso di di di mesi
Che è fatto anche di eminentemente di colloqui di riunioni operative eccetera a auto uniformità di condotta rispetto a fatti analoghi da parte di tutto l'ufficio che poi può di nuovo direttrice in Francia cioè quesiti cosa che si fa innesca a sua volta una s'una sorta di di di di di di spirale di efficienza e questo il trucco equestris
Si si si legge bene le sue parole procuratore ma si può tradurre in altri termini non so per esempio un pubblico ministero a sei mesi di tempo per fare un'indagine su un determinato reato procedibile d'ufficio
Quei sei mesi di tempo un sostituto probatorie non so per interrogare l'indagato ICI va be'lo interrogavano acquisiti Manolo in troviamo tra dieci giorni
Ecco il possibile invece che nella cura di Bolzano questi dieci giorni questo rimandare l'interrogatorio dell'indagato avvenga invece in termini più brevi non so se mi sono uscito a spiegare no
Allora
Io distinguo i fascicoli diciamo che noi Schio qualifichiamo di ordinaria amministrazione non vorrei essere frainteso perché non lo è ovviamente per per né per l'indagato né per la vittima del reato però per noi esiste evidentemente un'ordinaria amministrazione come esiste la la straordinaria amministrazione cioè i fascicoli diciamo più
Per per i quali per l'indagine dei quali ci vuole più
Più tempo ma anche permette più impegno non allora l'ordinaria amministrazione credo che noi riusciamo con questo meccanismo a ma risolverla nel in tempi molto più rapidi dei semiti previste dal codice quindi io parlavo di due-tre mesi
Mente evidentemente mi lascia molto più spazio
Mi lascia più spazio per gestire quei fascicoli diciamo più grossi e più più virgolette importanti restante periodo che sono i i tre quattro mesi restanti
Certo pensiamo a quei procedimenti che necessita di consulenze tecniche particolari giudice però pensiamo mica dovevo pensare sempre alle cose cioè recava le code a quei quei procedimenti
Rispetto ai quali tempi modificativi non possono essere accorciati per il semplice fatto che la complessità anche cartacea talmente Grande appunto trio di con la grossa bancarotta evidentemente ha bisogno di maggior di maggior tempo però riesco in questo maniera dice
Concentrare gli sforzi maggiormente su questi tre chiede perché diciamo la virgolette perché l'amministrazione
Può andare per la sua per la sua strada ora una una sorta di strada privilegiata appare ecco tanto per intendere poi a livello di numeri
L'impatto di questa impostazione dell'otturatore Tarfusser nella procura di Bolzano pure di Bolzano se non sbaglio mi corregga procuratore
Sono arrivate nel due mila e quattro dodici mila centosessantacinque notizie reato nei confronti di persone di indagati noti e sono state smaltite tra queste dodici mila trecentoventuno quindi voi tanta anzi siete quasi in anticipo smaltiti di più di quasi di quello di quello che via Riva procure probabilmente perché alcune di notizie di reato contro ignoti poi si traducono indizi di reato tre di noti vero
Che qui da noi non riusciamo per questo meno sulle cifre tra tra reati di competenza del Tribunale del giudice di pace son circa dodici mila all'anno prima quest'anno
Come non sono poche ancorché lei ha uno staff di sette sostituti procuratori quindi insomma
Sì c'è un procuratore aggiunto e sette sostituti semmai come ne mancano tre arco quindi una vacanza lettere
E mi mancano dieci viceprocuratori onorari su dodici insomma quindi qui non è che sta stiamo parlando di una realtà come cura della procura di Bolzano che sovraccarica di personale tutta nostra assolutamente sa che il personale amministrativo su sessantaquattro membro
Poi dipende Marche ne ho trentacinque trentasei poeta maternità part-time eccetera quindi sono in una situazione abbastanza critica sotto profilo della delle risorse umane ma comunque
E lui quindi la sua situazione è simile a quella di altre procure non la voglio invitare a una a fare il secchione come dicono no no no assolutamente risibile e però il il trucco all'organizzazione evidentemente ciò bisogna secondo me
Ci ha abituati a lavorare all'organizzazione e all'efficienza organizzativa quindi si riesce a superare con l'efficienza organizzativa una serie di problemi che altrimenti evidentemente vengono ingigantiti
Insomma si presidente curatore scusi eh ma io non so da Radio Carcione abituata a trattare con un frullatore che rende efficiente per la procura anzi siamo disabituati
Sì che io faccio che lei è iniziato dicendo che quella della procura
Potranno una novità sì e io mentre lo diceva è assegnato cioè novità
Forse è una novità ma in realtà dovrebbe sobrietà sapevo neanche parlare di questa cosa secondo me ma siamo giunti a questa
Tra l'altro il il lavoro ben svolto dalla procura della Repubblica di Bolzano si ripercuote anche per quanto riguarda la fase del giudizio
Il suo ufficio infatti amministra i sostituti procuratori coloro che portano avanti l'azione penale poi sappiamo che sotto gli aiuti a Cesano di pace il processo penale e anche lì si può registrare un dato positivo infatti ogni cento processi che arrivano ne vengono addirittura definiti di più insomma il che significa che anche l'attività dibattimentale
Risente positivamente il lavoro fatto la procura o sbaglio li abbiamo no no no varia per nulla anche perché c'è un un buon coordinamento tra noi e il tribunale nel senso che ci parliamo cerchiamo
Cerchiamo di ovviare alle alle normali lungaggini processuali con una buona organizzazione e quest'organizzazione evidentemente e anche del tribunale non solo nostra anche spesso non c'è loro non hanno un
Un vero e proprio progetto
Come come l'abbiamo noi ma c'è e questo credo che sia fondamentale
Una un'ottima collaborazione tra tra me e il presidente colleghi vedete sezione comunque l'azione penale e anche la durata dei processi penali a Bolzano dura dura ed è diminuita scesa vero ci si
Non gli l'
Credo che stiamo facendo adesso che sono e fine del due mila nove
Siamo ad ottobre due mila sei stiamo facendo i processi di che sono interattivi tra fine due mila cinque primi due mila insomma
Insomma quindi a meno di un anno dalla e alle una selezionata penale con un annetto
Dal momento in cui alla parlando con lei procuratore Tarfusser sembra quasi poco importante la normativa sull'ordinamento giudiziario cosa voglio dire voglio dire che poi in qualche maniera al di là delle leggi quello che conta è e un po'il manico direbbero forse a Roma cioè un dirigente della procura che detta alcune regole che vengono poi condivise dei propri sostituti il e quindi il dibattito in Parlamento parlando con lei sembra appunto un dibattito fine fine a se stesso
Qualcuno la criticata ultimamente dicendosi però questo contro questo questo controllo da parte del curatore sull'efficienza della boro dei propri sostituti sul metodo potrebbe incidere sulla libertà e l'autonomia dei singoli sostituti lei cosa risponde
Ma io dico che la terra l'autonomia indipendenza dei dei magistrati particolare dei sostituti non è assolutamente mai stata in discussione da parte non è in discussione
E non è in discussione ma io ho fatto per aumentare il sostituto e quindi so cosa cosa vuol dire però devo anche dire che questo questo concetto dell'autonomia indipendenza secondo me viene un po'interpretato intervenimmo estrinseci ho l'impressione nel senso che dovrebbe limitare evidentemente questa questo questo concetto al alla decisione dalla fase decisionale giurisdizionale e non anche al al fatto diciamo più organizzativo non cioè il il il capufficio
Non mi come capo ufficio devo poter dire dei veri puntuale piuttosto che non fare aspettare i testimoni comunque
Tutto quello che non la cricca che fare con la fase decisionale giurisdizionale decisionale credo che sia
Fuori dall'aula viene il tuo sostituto se libero di poter decidere sulla richiesta di misura cautelare non sei libero di decidere se vi a lavorare alle dieci del mattino alle nove
è l'otto al lavoro Mezzogiorno osa non venire perché fantomatica mentre chi sta dove i lavori ma io credo che non si è neanche questo il problema perché comunque questo questo problema non non si è mai posto che la Procura di Bolzano Repo chiedere a tutti i miei colleghi
E nessuno si lamenta di un di una mia interferenza
Moro o di un mio controllo ovini e divieti o quant'altro nessuno nessuno si lamenti di questo perché queste queste cose non ci sono c'è solo uno un ufficio che
Funzione in quanto
Io decido delle cose cerco di deciderle insieme agli altri condividendo le decisioni e quando si condividono decisioni fissa tutti sanno che queste decisioni sono prese
In in imperfetta Mazzola buona fede con assoluta onestà onestà intellettuale sono condivise e quindi non non
Non non credo che cioè noi tutti non ci sono problemi in questo senso i problemi nascono quando dietro decisione ci sono evidentemente dei degli
Delle delle finalità diverse da quelle per cui le decisioni sembrano prese ma procuratore Tarfusser lei tra l'altro le è stato intervistato l'undici ottobre dal sole ventiquattro ore in un non bell'articolo di Lionello
Mancini dall'insomma il fatto di Bolzano è il fatto l'esempio di Bolzano è arrivato alla conoscenza di molti cittadini
Le sono piovute obiettivamente intorno invidie e critiche ecco qual è la critica che le viene rivolta che le dà più fastidio che ritiene più ingiusta per il buon lavoro svolto
No ma la sa io io volevo le critiche non certo non non sento iper fatto nulla di particolarmente
Nulla di ricordare assoluto ci sono evidentemente c'è chi chi chi questa cosa la guarda un po'con occhio un po'stranito voci che le tanto altri testi mi mi fanno i complimenti io nell'uno mi fa arrabbiare nell'altra mi fa fare la quota del pallone io credo di fare sull'altro che che il mio dovere di di di dirigente di un di un ufficio giudiziario ufficio rileggere quindi un servizio pubblico l'unica cosa che non che che smentisco continuamente è perché riesce a ma questo questo è possibile che sia perché siamo Bogdanov Bolzano è diversa si impuntano forse anche diverso sotto tanti profili da un arco in una cosa vuole dire
Nell'amministrazione la giustizia perché noi siamo esattamente come qualsiasi altra tra uffici e servizi taglia legati al ministero della giustizia non è che siamo una provincia particolare solo perché siamo appoggiano
Solo che l'abitazione della giustizia questa provincia
Le le posso assicurare italianissima
Quindi questo vuol con questo voglio dire se si noi abbiamo fatto quello che abbiamo fatto il piccolo scusate ma voglio veramente una rete pubblicamente ringraziare anche tutti i miei collaboratori e collaboratori perché appunto ripeto ripeto sempre loro io non faccio assolutamente nulla
Ma se siamo riusciti a fare questo è perché abbiamo abbiamo pensato abbiamo cercato di trovare delle soluzioni le abbiamo trovate
Oppure le abbiamo individuate e ci stiamo lavorando perché è un lavoro che non è evidentemente finito
Speriamo che non non solo non sia finito ma sia esportabile procuratore Tarfusser chiuso io sono abbastanza convinto che sia esportabile in realtà analoghe sì
Quando parlo di realtà è una analoghe ecco in uffici giudiziari di una dimensione simile al al al dell'ufficio alla Procura di Bolzano
In in una in un contesto socio ambientale simile a quello di Bolzano quindi voglio dire non a a addenta criminalità organizzata eccetera sono evidentemente io non sto parlando di questo ma non perché non non info potrebbe anche essere esportabile Lima solo che non lo so ma sicuramente esportabile in in zone diciamo paragonabili e
Questo è l'ho letta regolabili sono molto in Italia non sono poche
Infatti ecco abbiamo lasciato all'ultimo ma l'avevamo quasi concordato insieme procuratore di parlare dell'aspetto appunto economica cui lei accennava prima e infatti in poco più di un anno se non sbaglio il la procura di Bolzano grazie anche a questo a questo tipo di gestione non soltanto è migliorata dal punto di vista dell'efficienza del del procedimento penale ma ha risparmiato una cifra che hanno impressiona un milione di euro
è vero ma questo anche per paventato quando Polifemo fatto uno a un certo punto alla primavera di quest'anno vi è mai stato fare un po'di conti ho scoperto le code questa cifra che anche a me ha lasciato a bocca aperta
Però poi ma non ci ho creduto perché Moratti nuova verificare ed effettivamente così fino al centesimo ma questo è solo un riflesso della della della ristrutturazione diciamo sia materiale ma anche nella ristrutturazione che abbiamo iniziato a fare le nostre nelle nostre teste è una è una riforma un un un riflesso del del fatto che ci siamo
Che siamo diventati il consapevoli
Facendo questo lavoro di ristrutturazione dell'ufficio che appunto stiamo Penta spendendo troppi soldi
E quindi gestendo questo quest'ufficio come come un
Cuper potrei gestire il il il bilancio dalla mia famiglia o o o delle famiglie ciascuno dei miei collaboratori evidentemente siamo arrivati a
A risparmiare qua o a vedere che in molti settori si spendeva in modo assolutamente inutile
E chiama i dati a e risparmiare questa cifra le posso anticipare che quest'anno questa cifra dovremo ancora
Certo risparmiamo ancora di più
Rispetto a quello che abbiamo speso due mila cinque quindi se ci sarà ci sarà un nuovo risparmio ancora l'isolotto di Oristano ci siamo dati l'obiettivo del due mila sei
Gli ostacoli al tredici per cento rispetto a quello che alla risultato che abbiamo conseguito nel due mila cinque quindi ci siamo dati questo obiettivo noi o posso dire oggi siamo in più che in linea con questo obiettivo quindi andremo a spendere almeno dieci per cento in meno rispetto all'anno scorso ma questo è un riflesso del del
Diciamo del dell'organizzazione
Cioè lavorare meglio lavorare meglio consente anche di Stramaccioni l'esempio faccio l'esempio di virtù
Io vivo a Catania con gli spifferi che entrano dalle finestre perché sono male isolate evidentemente spendo un sacco di soldi in gar
Per tenere le scarpe avere una temperatura vivibili di venti ventuno ventidue gradi sì
E quindi speso tanti soldi in in energia e io invece spendo una tantum per cambiare le finestre e che così sono perfettamente isolate evidentemente il il il
In pochi pochi mesi
Riuscirono a entrare delle delle avevamo rifiutato le spese del della della finestra nuova perché spenderò molto meno gas
Ho reso più efficiente
Qui il servizio riscaldamento
E ho risparmiato Sacco sciocchezza reso più efficiente il il
L'isolamento io scusa ho risparmiato un sacco di soldi alla procuratore Tarfusser questo esempio ce lo può far capire anche dal punto di vista diciamo del lavoro di tutti i giorni voi avete in due anni ridotto il sessanta per cento delle spese
Per le intercettazioni telefoniche come avete ovviato al non al fatto di non fare intercettazioni c'è risparmierebbero non l'abbiamo fatto intercettazioni anzi
Posso dimostrare che noi di traffico telefonico
Quindi dispense per traffico telefonico e quindi per intercettazioni effettive abbiamo aumentato dal due mila tre al due mila cinque del due mila cinque
Di cinquanta mila euro quindi abbiamo intercettato diverse volte se volete così per così dire sì più
Ma quello che è calato da
Ottocento mila euro circa centocinquanta mila e quindi abbiamo battuto quell'ottanta per cento son rispettino leggevo che sono delle spese che uno paga la ditta perché tu possa possa intercettare quindi va be abbiamo sottotetti ristrutturato
Scusate il bisticcio in modo strutturale il servizio e però noi vediamo non abbiamo inciso assolutamente sulla sulla quantità
A è come avete fatto cioè prima si pagava il noleggio per le attrezzature
Principale alla Juve si pagava il noleggio di dell'attrezzatura c'erano dei prezzi spaventosi facevo le vette
Sul sulla Barbie preventivi assolutamente incontrollabili allora abbiamo fatto una sperimentazione con delle ditte abbiamo
Scritturato una un contratto in esclusiva con una ditta più conveniente
Etica e e evidentemente abbiamo parlato di Amalfi faccio di tutto mi devi dare un servizio io ti pago Totti però adesso so esattamente quanto quanto devo pagare non ho più i prezzi impazziti o tutto è tutto prevedibile
E quindi evidentemente o un unico interlocutore che mi garantisce un'assoluta efficienza
E ho dall'altro lato un risparmio enorme di di quindi voi avete non avete assolutamente calato il numero delle intercettazioni telefoniche può fare avete soltanto scelto chi bidone Java gli strumenti a un prezzo migliore
Sì e questo fatto la contrattazione evidentemente cioè sembra essere
Esattamente quello che farebbe qualsiasi persona complesse perché se lo facesse perché la propria no sì sì c'è uno perché avrebbe cercherà cercherà di trovarsi il meglio che c'è sul mercato apprezzo abbordabile
Sì ecco quello questo questo abbiamo fatto quindi non non non non mi sento di aver fatto qualcosa di particolarmente geniale ma so di aver fatto qualcosa che appunto
Farei anche selezioni stesse
Tutti per tutti i servizi che io voglio dire perché la mia
Questo è quanto con prese il procuratore Tarfusser grazie per la sua testimonianza tutto da rivedere il dibattito che esso socia in Parlamento e continua dell'ordinamento giudiziario veramente sembra nulla cosa rispetto al all'impegno che lei ha posto come dirigente capo della Procura di di Bolzano voglio dire poi alla fine le persone i cittadini liberi che ci ascoltano capiscono bene che bassa vere buonsenso e volontà
Di fare le cose per dirigere ben un ufficio di pubblico ministero sono tutte queste polemiche
Su sentito il procuratore che controlla di ho perso autonomia sembrano poco rilevanti dal punto di vista il cittadino sbaglia no lo sono poco rilevanti però cioè bisogna bisogna solo decidere cosa si vuole io credo che
Cioè è possibile e così è possibile avere un dirigente dell'ufficio che fa il dirigente d'ufficio e che e consapevole dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura cioè questo queste sono le due cose che è possibile avere tutte e due insieme non ebbe non l'ha detto che il il dirigente dell'ufficio in uffici diario e
E uno che che che controlla fa e eccetera Lo Parco solo in chimica in in prospettiva di di fare in modo che che certo immagino si facciano cioè questo credo che sia che si abbastanza
Un programmi rispetti problema evidentemente è quello del del del dell'efficienza e del del servizio che il controllo che ha del perché il dirigente d'ufficio che mancasse controllata e della rendicontazione cederebbe copie rendicontare al al al cittadino quello che si fa
Ai microfoni di Radio radicale di radio carcere c'è il Presidente
Giovanni Tamburrino che è presidente del tribunale sorveglianza di Venezia e coordinatore nazionale di magistrati di sopra di sorveglianza buona sera presenterà un burino
Presidente Napolitano devo disturbata questa sera innanzitutto per parlare di questo convegno che si terrà a Roma il venti ottobre presso la sala degli arazzi
Della sede della RAI convegno che ha come titolo difenderà belle recuperare carino una strada comune istituzioni cittadini a confronto ecco
Voi ma di sei sorveglianza
Avete organizzato questo questo convegno lo scopo di questo convegno quale
Beh lo scopo di questo convegno di comprendere capire una strada comune ecco che è un punto di domanda una strada comune tra la difesa di Abele il recupero cliccare divino
Difendere di colpito il credito dal reato la vittima pratiche l'autore del re atto autore del reato atto
Che da subisce l'azienda estero Salas una precisa il recupero un'attesa di non essere definitivamente travolto da quello che attuato e quindi il recupero secondo la indicazione dalla Costituzione
Ecco grosse cui organizzate un convegno e in quanto Magister sorveglianza su questo tema vuol dire che l'obiettivo non è raggiunto quindi possiamo possiamo dire
Che oggi siamo di fronte a una crisi seria del ruolo dramma giuri sorveglianza ovvero del di quel giudice che deve controllare l'esecuzione della pena
Il l'obiettivo appunto come dicevo questa dell'intero Chivu una una strada comune indica che non non è che ha realizzato il l'abbiamo già conseguito questo questo risultato è una strada da percorrere c'è pure un punto di domanda perché nessuno può trascurare per la difficoltà che ha un compito di questo genere
La magistratura di sorveglianza conosciuta dalla all'esterno solo quando vi sono dei fatti cromatici
Dei fatti agisce di fatti gravi diciamo e conosciuta solo quando si ritiene che sbagli
E ma questo è comincia questo è un errore cioè acquistare una prospettiva che che vogliamo rifiutare perché la consideriamo sbagliata questa magistratura deve essere conosciuta per quello che realmente per la sua capacità di dare risposte secondo la legge che le chiede
Di intervenire appunto perché la pena abbia una funzione di rieducazione presente da Morrione tra l'altro punto del presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia quindi un po'un una se
Giudiziaria estremamente importante possiamo anche partire dal dall'esempio del suo lavoro di tutti i giorni poiché difficoltà venite a Venezia come magistrati di sorveglianza come tribunale della Magiste di sorveglianza
Perché quando dico che decine di magistrati vogliono continuare a credere nel proprio lavoro e farlo per il meglio dico che pochi millimetri
I di cui si dispone e anche la proporzione tra tutto quello che viene da fare e le persone che sono chiamate a farlo
Debbono essere adeguati ecco non è possibile che vi siano Pini degli uffici dove la il carico è assolutamente sproporzionato sia i magistrati ma ancora di più al personale ma
E guardi nell'in tutto il Veneto siamo sei magistrati che si occupano di questo settore abbiamo avuto ora quante persone detenute dovete di dodici numeri solo molto cara Lecce trenta dopo l'indulto ma c'erano circa quattro mila detenuti
E poi le misure le misure alternativi al carcere solo un'altra fascia abbastanza ampia
Quindi il ricco del del tribunale di sorveglianza dell'ordine di cinque cinque sei mila provvedimenti vanno e poi in magistrato singolo
Tutta la sua competenza la ripeto anch'io del numero dei magistrati sera certamente sottodimensionato viene anche soprattutto il problema del degli uffici
E quindi il problema del personale il problema dei mezzi degli uffici questo richiede
Ora molto fratello diceva lei prima presidente Tamborrino di magistrati di sorveglianza si parla soltanto quando questi magistrati possono
Avere sbagliato liberale quella persona che poi mettere in misura alternativa una persona dare un permesso la persona detenuta che poi ha commesso un altro reato altrimenti
Di voi del magistrato di sorveglianza non si parla mai anzi viene ritenuto quasi un magistrato di serie B quando invece occupo un ruolo molto importante perché il giudice De la Pena e quindi quello che deve verificare Mammano sì una persona ritenuta poter un permesso lodevole misura alternativa
Voi ricevette istanze di persone detenute che magari non avete mai conosciuto e che magari sono in carcere
Dopo anni e anni dalla commissione del fatto
Ritiene questa una realtà costruttiva per far bene il ruolo del giudice
Anzi no certamente il ritmato otto la lentezza del procedimento che colpisce anche il processo penale oltre al processo civile verso il le situazioni sono ancora peggiori sì ma nel processo penale ci sono ritardi via maturate eccessiva tutto questo fortemente negativo soprattutto perché dell'uomo cambia rinvenibili determinano una trasformazione della persona delle sue condizioni familiari del lavoro eccetera noi interveniamo appunto dopo il passaggio in giudicato della sentenza
E quindi troppo spesso a distanza Locri vuole
Dal fatto parliamo di sette otto anni dal fatto reato più o meno riguardi otto anni e per fortuna rappresenta un caso
Per fortuna trova un caso estremo certamente normale che si tratti di era questo e già questo è troppo quindi già il fatto che si intervenga ad anni di distanza eccessivo e dovrebbe essere immediato e allora la stessa comprensione del processo penale non può e per e per diciamo della struttura penale del sistema penale non può avvenire se non guardando appunto questa fase che la fase finale sì ma quella che l'assenso anche a tutto quello Sisto
Certo inutile sforzarsi per un processo un giusto processo se poi abbiamo un sistema delle pene che non funziona
I sentir dire che se noi avessimo un sistema delle pene criminogeno cioè che non facilita il la riduzione della recidiva te ci dovremmo davvero interrogare a che cosa serva
E cos'altro ricordiamo in chiusura presenterà un burino che e ci saranno anche i soliti il sindaco di Roma e soprattutto il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che sul tema della della giustizia penale del sistema delle pene e particolarmente attento insomma quindi attendiamo
Con anzi anche il contenuto di del di questo messaggio il Presidente Napolitano
Sì il convegno o davanti al quelle in parole molto belle e importanti quelle indicazioni che procedere pubblicata fatto in più di un'occasione direi finte al i missili brevissimi i suoi interventi dopo l'Ararat
Sull'elezione chiese sull'esigenza di ripensare il sistema sanzionatorio e di poter integrare alternative Calcara credo che se è stato uno dei primi interventi fatto dinanzi al CSM delle opere
Sì sicuramente appunto già nel primo intervento durante il CSM che ha toccato questo punto dimostrando una grandissima sensibilità ma perché davvero le alternative al carcere sono la di volta di un sistema appunto che sia la ratifica c'è quanto a diciamo garante della sicurezza della società e che allo stesso tempo nonché arredi poi una
Una persona che non riesce più rara
A trovare uno spazio e che in qualche modo e portata nella commettere sempre sempre sempre lo ripeterà
Nessuno e questo le politiche che noi diciamo ecco tornando perle che in ogni noi diciamo questo è anche l'interesse della vittima
Il vero profondo interesse delle vittime elogi e di quelle che domani non ci saranno se questo funzione come Esperia
Ed eccoci arrivati a quello spazio di radio carcere che come sapete di richiamo alle lettere che le persone detenute ci scrivono dalle carceri di tutta Italia questa sera leggeremo meno lettere perché abbiamo meno tempo a disposizione la prima lettera che leggiamo è quella di Emanuele dal carcere Pagliarelli di Palermo lettera d Emanuele che ha riguardato parte di questa puntata
Di Radio Carcere proprio dedicata a chi l'indulto l'ha avuto anche se è stato estradato per aver commesso un reato in un altro Paese come la Baraldini e a chi invece l'indulto
Pur essendo stato estradato come la Baraldini non l'ha avuto adesso noi per correttezza non l'abbiamo fatto prima vi leggiamo la lettera di Manuele Pati Manuele scrive
Dal carcere Pagliarelli di Palermo e afferma caro Arena le scrivo perché mi hanno rigettato l'indulto il motivo ditale rigetto sta nel fatto che io sono stato condannato in Germania e poi estradato in Italia
La procura generale di Caltanissetta
Mi ha rigettato l'indulto perché dice che nell'articolo dodici della convenzione di Strasburgo non c'è scritta la parola indulto tra i benefici che può avere il condannato ma ci sono solo le parole amnistia e grazia
Ora io non sono un avvocato ma guardo e riconosco la realtà
E la realtà e che io oggi sono a tutti gli effetti un detenuto italiano sottoposto alla legge italiana
Io infatti beneficio regolarmente di permessi mentre non mi danno l'indulto perché nell'articolo dodici della convenzione di Strasburgo non c'è la parola indulto
Mi sembra incredibile eppure scrive Emanuele dal carcere Pagliarelli Palermo eppure alla Baraldini l'indulto io e l'hanno dato anche se non c'era la parola indulto all'articolo dodici la realtà che io non so nessuno e per uno come me per uno che nessuno
Le parole che non ci sono contano
A lei caro Arena una forte stretta di mano Emanuele dal carcere Pagliarelli di Palermo bene Manuele come Visso spero che tu mi stia ascoltando come visto noi
Abbiamo preso sul serio la tua lettera tanto da interpretare il
Consigliere Eugenio Selvaggi che come visto TA
E indicato due vi era prima quella di ricorrere di chiedere alla al tribunale o alla Corte d'appello l'applicazione di indulto perché il tuo avvocato l'ha chiesto alla procura quindi è un uno strumento diciamo provvisorio tu hai diritto a chiedere alla Corte d'appello
E comunque anche diritto ha ricorso a ricorsi in Cassazione fai pur presente come ha suggerito il consigliere selvaggi seppur presente la decisione della Corte d'appello di Roma che invece ha concesso l'indulto alla Baraldini anche se nell'articolo dodici da condizioni Strasburgo la parola indulto non c'è
Facci sapere perché noi Di Vaio carcere saremo vicini a te Emanuele per far sì che quella parola che non c'è in qualche maniera venga riconosciuta come presente così come è stato fatto alla Baraldini questo riconoscimento deve essere fatto anche a chi non è nessuno Emanuele detenuto nel carcere Pagliarelli di Palermo
Marcello Pacini scrive i suoi compagni di detenzione nel carcere di Lecce caro Riccardo siamo un gruppo di ragazzi detenuti nel carcere di Lecce e ti scriviamo per dirti alcuni dei nostri problemi il primo tra questi e che per noi ora il tipo e sorveglianza di Lecce è un tribunale che dice sempre no in altri termini non ci concede nessun beneficio così per esempio le famose misura alternativa al carcere insomma per noi un'utopia
La stessa sorte spetta ai detenuti più deboli ovvero quelli che hanno problemi con la droga per loro per queste persone tossicodipendenti avere una misura alternativa diversa dal carcere come andare in comunità per curarsi è un sogno
Il la il loro destino è restare in carcere
Un carcere come quello di Lecce senza nessuna cura per i drogati senza metadone essenza un'adeguata assistenza psicologica secondo loro secondo loro come uscirà
Dal carcere un ragazzo trattato così
Rete firmata da Marcello ex compagni di detenzione
Dal carcere di Lecce
Resta mici scrive dal carcere di Taranto ciò Riccardo sono un ragazzo albanese mi trovo in carcere dal due mila e due sono stato condannato a nove anni
Di detenzione per trasporto di sostanze stupefacenti
è stato un mio sbaglio era il primo spero l'ultimo reato che ho commesso pensa che il mio guadagno per quel viaggio della speranza come lo chiamo io sarebbe stato di soli mille euro
Mille euro per dare da mangiare alla mia famiglia
D'altra parte la paga di un corriere è questa e non ti devi stupire
Sta di fatto scrive ancora resi Resmini cascarci Taranto sta di fatto che da cinque anni sono in carcere e non vedo la mia famiglia da Quinta cinque anni ovvero mia moglie e le mie figlie
Ora ti scrivo per dirti quanto sono amareggiato da questo indulto un indulto che ha escluso chi ha commesso un reato come il mio
Io ogni giorno vedo in carcere gente condannata per rapina o per omicidio uscire dal carcere con l'indulto mentre io dopo ben cinque anni di galera devo restare qui te lo dico francamente caro Riccardo non mi sento affatto più pericoloso di uno che ha ucciso o che ha rapinato una banca
Spero che almeno tra un po'mi rimandino in Albania ti saluto con stima rese mi dal carcere di Taranto questo argomento che ha introdotto rese mi
Ovvero quello delle esclusioni nel nella legge di indulto l'argomento che noi radio carcere abbiamo già affrontato vero è che in teoria tranne per casi eccezionali il gioco delle esclusioni e più politico che che reale perché poi la valutazione di pericolosità di un soggetto la fa il giudice che ha condannato
Più grave sarà il reato più anni di galera io
Mi Pietro inflitto più lontana sarà la la giornata in cui uscito dal carcere quindi sì ho commesso un reato molto grave anche indulto mi cambia poco prendiamo il caso di Chiatti
Fine pena due mila ventitré
Chiede l'indulto esce nel due mila e venti insomma il problema poco si pone la questione fondamentale non sarebbe tanto quella delle esclusioni nell'indulto che è un fatto meramente politico e zucchero per mandare giù la pillola
Ma il problema vero la valutazione nell'applicazione della pena che fa il giudice di merito
Quindi sono d'accordo con te che poi idealmente può sembrare al posso e possiamo arrivare degli assurdi ovvero un rapinatore che per le modalità di azione detenzioni di armi l'uso della violenza
Si è dimostrato assai più pericoloso di uno che affatto un viaggio da speranza portato dell'hashish in Italia ecco quelli e quel rapinatore si vede riconosciuto l'indulto e te invece no
Secondo noi di Radio Carcere Renzi mi ha ragione
Flavio dal carcere opera di Milano Caro Riccardo gli scrivo anche a nome di altri detenuti ristretti qui nel carcere di Opera che si trovano a fare i conti con una procura di Milano una cruda una procura che si dice
Piena di da fare il fatto è che noi abbiamo fatto istanza di indulto ma la procura dice di essere interessate quindi ritarda nelle risposte
Ti dico solo che io ho fatto istanza di indulto il quattro agosto due mila sei e nonostante i miei solleciti non ho ancora ricevuto risposta
Vedi devi sapere che mentre i detenuti che con l'indulto sarebbero subito usciti
Comet loro hanno subito avuto una risposta da parte della Procura noi che con l'indulto avremo soltanto un fine pena più Breve veniamo lasciati ad aspettare
Questo non lo riteniamo giusto anche perché un conto è sapere che uscirà e nel due mila undici e un conto è sapere che uscirai nel due mila otto
Ti cambia la prospettiva dello stare in galera inoltre ti consente consente al detenuto di accedere a misure alternative questa riduzione di pena che aspettiamo serve serve la nostra pena eppure non arriva
Sappiamo di mettere in buone mani questa lotta nostra lettera ci salutiamo con simpatia Flavio i suoi compagni di detenzione dal carcere opera opera di Milano ha ragione Flavio non c'è nulla da dire
Che c'è chi discute che la replicazione indulto la può vedere soltanto quando in effetti poi beneficiare ma questo la discussione giuridica
Diciamo che in linea di massima vero io so in carcere con un fine pena due mila undici certo il mi cambia la vita si so che esco nel due mila otto tre anni di meno perché sta in galera
Tre anni di meno sono tanti a noi che siamo liberi secondo sono sono bazzecole
Forse e queste bazzecole
Apparirebbero diverse guardate attraverso le sbarre salutiamo Giuseppe calci di Belluno che sta vivendo una situazione di disagio perché detenuto lontano da proprie famiglie salutiamo Antonio il cartiglio Avellino ammende chi ci scrive dal carcere di Pavia
Ecco è arrivata a conclusione anche questa puntata di Radio Carcere dopo le lettere di ricordiamo i nostri capi prima di tutto il numero di telefono il numero di telefono di radio radicale
Dove potete chiamare chiede di Mary cardo Arena questo il numero zero sei quattro otto otto sette
Otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno poi vi ricordiamo l'indirizzo di posta elettronica
Che è radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it
Vi ricordiamo anche il sito internet di radio carcere che all'indirizzo www punto radio carcere punto com un sito quello di radio carcere punto com dove potete trovare notizie temi sul processo penale la redenzione
E anche dove potete avere la possibilità di dire la vostra di commentare le varie notizie quindi dite la vostra su Radio Carcere punto come infine ricordo soprattutto le persone detenute l'indirizzo
Di radio carcere dove scrivere le vostre lettere in modo tradizionale con carta e penna questo è l'indirizzo radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma
Grazie a Claudio Palumbo per l'assistenza in regia e grazie anche alle persone libere e alle persone detenute
Che questa sera per saperne di più sul processo penale e il sistema delle pene
Si sono sintonizzati su Radio Radicale per ascoltare radio carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Imputato il dito più lungo della tua mano e il medio quello della mia e l'indice
Eppure anche tu hai giudicato
Agli assolto e ai condannato al di sopra di me ma al di sopra di me Robert quello che hai fatto per come lo hai rinnovato il potere tigrato ascolta
Una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge
Oggi un giudice come me lo chiede al potere se può giudicare tu sei il potere voglio essere giudicato voglio essere assolto ho condannato
Una popolo italiano intercomunale
Trentacinque del codice di procedura penale sia in Italia la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dato il cinque aprile mille novecento