Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

C'è questo articolo quarantacinque che surrettiziamente si inserisce nei lavori ordinaria e straordinaria
Ci sono fra antiche della al comitato di presidenza della terza commissione dalla quarta commissione dalla settimo all'ottavo dalla norma
Possiamo anche dare inizio ai nostri lavori introducendo le pratiche di cui all'articolo quaranta metri se non ci sono obiezioni mettiamo in discussione
Articolo quarantacinque
Prendiamo la pratica numero uno
A pagina naturalmente uno
Che è un c'è un reclamo proposto dal dottor somme ieri ai sensi articolo diciotto secondo comma comma avverso la delibera del comitato di presidenza dell'undici ottobre due mila domenica sera
Riferisce
Per riferisce il presidente
Per la proposta di tentare quella di rigettare il reclamo presentato dal dottor Federico salmerie
Avverso una delibera del comitato di presidenza dell'undici ottobre due mila sei ribadisce
Che in pendenza di procedimento penale
C'è il diniego di accedere ai verbali di audizione in commissione d'esame del concorso di uditore giudiziario
Anche la la commissione competente la nonna si era pronunciata
Nello stesso senso il dieci ottobre del due mila sei il comitato di presidenza ha ribadito che non può fare schiavo
Ciclo favorevole all'istanza dottore salme questa
Naturalmente una proposta di indirizzo comitato di presidenza un sorsi ne dobbiamo dare lettura oppure cinque la sintesi che ho fatto anche se molto scarna consente di potere procedere alla alla deliberazione ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni
Metto ai voti la proposta di deliberare il rigetto del reclamo del dottor Federico forme
Chi era a favore chi e contro chi ha sostenuto unanimità
Ancora
Adesso siamo alla terza commissione copertura posti
Dottore Ferri
Copertura di un posto di sostituto procuratore presso il tribunale di Civitavecchia
Grazie presidente
Ci sono non ci sono obiezioni al dossier pacifico e la proposta di un trasferimento del collega Corrado Fasanelli dalla Procura di Palermo alla procura di Civitavecchia ci sono state diverse
Colleghi che hanno revocato la propria domanda che sono stati proposti prima del collega Fasanelli a seguito delle revoche
Di tre colleghi De Nardo Nicotri Carulli la commissione ha proposto dal collega falsamente
Bene ci sono obiezioni alla proposta chi a favore
Contrari gli astenuti unanimità consigliere Saponaro sì Presidente il ministro della giustizia in relazione alla richiesta del procuratore capo del Tribunale penale internazionale per l'ex incluso varia
Ha chiesto la conferma della destinazione a funzioni diverse quelle giudiziarie
Ordinaria altresì Silvana Maria alle biglie per quindi una svolge le funzioni di sì agli atti Attorney presso il citato tribuna per la durata di un anno a partire dal quindici settembre due mila sei
Si chiede appunto che il delibere interesse
Consigliere espresso residente e arrivata adesso è urgente in mente una una lettera proprio dalla dottoressa arpia quindi non è a conoscenza neanche il relatore è arrivata al presidente della Commissione e la dottoressa Ardian revoca l'assenso per la designazione
E ma conferma fuori ruolo quindi io sono spiacente dei fastidi creati al plenum Marra che non dipendono dai lavori di Commissione purtroppo dipendono dalle scene dai cambiamenti di di umore idee degli interessati e o di opinioni e più che di un voto che facciamo lavorarla restituiamo alla commissione grazie
Siete tutti d'accordo per restituirlo alla Commissione
Passiamo adesso
Quarta commissione dove fa abbiamo io c'ho il
Quarta commissione vediamo
Incarichi extragiudiziari
C'è una proposta consigliere privato una proposta avvocato a va all'unanimità da parte del Monte presunzione comunque almeno a parole
Grazie presidente si tratta di una richiesta proveniente dal dottor Gherardo Colombo
Che
Per lo svolgimento di due sessioni di videoconferenza una permanenza di due giorni malati alla fine di novembre del due mila e sei
Incarico conferito alla partecipazione al programma distruzione dei procuratori anticorruzione del malati si tratta di una di un incarico
Extragiudiziario che Eminem mentre
Che comporta la partecipazione di magistrati e iniziative che possiamo far rientrare tra gli obblighi di cooperazione in materia giudiziaria assunti dall'Italia in sede internazionale
E che l'instaurazione di rapporti di collaborazione fra Stati in questo settore è sicuramente suscettibile di ricadute positive sulla funzionalità dell'amministrazione della giustizia in questo caso c'è il parere favorevole
Nel capo dell'ufficio e e quindi la commissione proponi di autorizzare l'incarico richiesto
Grazie ci sono obiezioni
Per chi ama i voti la proposta chi l'approva
Unanimità
Passiamo adesso alla settima Commissione
Con
Relatore il consigliere Maniglio
Grazie presidente si tratta della richiesta di prove dell'applicazione extradistrettuale tribunale chiuderli Venezia del dottor Alessandro Gilardi in servizio al Tribunale di Acqui Terme il consiglio vedi il la commissione propone di non accogliere la richiesta di proroga in questione atteso che dal momento in cui è stata deliberata applicazione extradistrettuale la situazione attuale del tribunale fiorentino Alexia ha incrementato l'organico di un'unità essendo stata trasferita la dottoressa della Magaraggia perché preso possesso appunto fino a livelli di Venezia in data diciannove ottobre due mila e sei
Invece il tribunale di Acqui Terme ha visto ridotto l'organico di sei magistrati di ben due unità
Per il trasferimento dottoressa Paolo Bozzo posta ad altro ufficio per la messa in fuori ruolo del dottor Domenico Pellegrini sicché ai colloqui contro la folla prosecuzione dell'applicazione dottor Girardi il tribunale di Acqui Terme si troverebbe con solo tre magistrati e quindi situazioni da di assoluta ingestibili
Osservazioni
Si propone di non accogliere la richiesta osservazioni
Sul diniego chi afferma che era favorevole
Unanimità consigliere Saponara si si tratta della proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Stella Castaldo che fa parte della Procura Repubblica di Napoli alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Catania
C'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario presso la Corte la pallina per quindi la commissione propone di prorogare
Perseguisse
Io creatrice se Atene piange Sparta non ride sto nata da pensiamo meravigliato un po'che Napoli
Chi è favorevole se ne libera
Contrari astenuti unanimità Consigliere
Napolitano
Si tratta di un propri decreto del procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Brescia che ha destinato in supplenza il dottor Raffaele pesi che la Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Brescia per un periodo i tre mesi dal ventitré settembre al ventitré dicembre del teste
Il provvedimento del procuratore generale era motivato da dei periti in testa
Di far fronte a l'assenza di una collega per maternità anti pool alla Procura per i minorenni del tribunale di Brindisi e tuttavia la commissione ritiene che essendosi trattato di un distacco totale e per la durata di tre minuti istituto che si configura nella nella nella fattispecie non è quello della supplenza ma quello dell'applicazione
I la circolare che disciplina l'applicazione esclude espressamente gli uditori giudiziari
Dalle possibilità appunto di applicazione e il dottor Raffaele pizzini è un uditore giudiziario che ha peso le funzioni
Assunto le funzioni alla procura di Crema il dodici luglio scorso quindi per queste ragioni per commissione ha ritenuto di non poter approvare il procedimento del procuratore generale
E quindi la proposta di delibera e qui appunto di non approvare il decreto in questione
Sul diniego ci sono osservazioni mettiamo in votazione chi è d'accordo
Contrari gli astenuti unanimità
Consigliere Ferri
Scusi Presidente presenta alla settima Commissione Facci lavare che purtroppo manca una pagina nella nell'ordine del giorno quindi se si può posporre
In attesa di poter provvedere
All'acquisizione della fotocopia manca
Perdiamo una partita
Sì è rimasta vedova
L'ultima pagina
Infatti questo atto monca
Comunque ci inviava il Consigliere per
Grazie presidente no però ve lo me la ricordo me la ricordo grazie prova grazie per la fiducia
Altro no comunque la pratica diciamo che si può definire semplice in quanto riguarda la collega Antonella Frizzi gli occhi la quale presta servizio presso il Tribunale di Firenze attualmente però è applicata con un'applicazione extradistrettuale al tribunale di Gela
Ora su richiesta del Presidente del Tribunale di Firenze si chiede che la collega interrompa nei dati che indica al Presidente l'applicazione extradistrettuale per tornare a Firenze dove tra l'altro deve comporre il collegio del processo
Contro Cecchi Gori più più altri dunque chiaramente per evitare di cambiare il il collegio il presidente chiede il rientro solo per cui le udienze del processo Cecchi Gori della collega poi torna cioè e poi torna Gela dove è applicata in applicazione extradistrettuale
Ma
Per le udienze sono quello del quattro cinque dieci undici avendo ottobre due mila
Allora anche otto nove due sette otto dieci nove
Cioè questa in continuazione esatto in continuazione
Non lo so senza quel foglio possiamo possiamo sì in commissione
L'ha considerata alla pari ma pratica pacifica su testimoni europea
Questo firmava concreti UniCredit di solito faccio la relazione di minoranza quasi cerchiamo
Erodiani meritarlo e poi si vedrà
Chi è d'accordo con la proposta
Unanimità grazie poi ottava Commissione
Che andiamo
Sempre consigliere Ferri
Pagina numero uno dottoressa Gabriella o dice io
Mi riporto agli atti presidente grazie a un invito al ministero della giustizia costituirsi nel giudizio promosso dalla Gabriella uccisione
Giudice onorario del Tribunale di Milano
Conformemente al parere dell'ufficio studi
Siete d'accordo d'accordo con la proposta chiede il raccordo chi è contrario chi astenuto unanimità consigliere dicembre consigliere Ferretti sì grazie
Si tratta
La conferma di un procedeva riconferma nell'incarico per un secondo mandato di quattro anni
Dei giù di un di due giudici di pace Paparella Giuseppe tuffano felice
In cui si chiede la conferma
Chi è d'accordo
Contrari gli astenuti unanimità ancora consigliere ferme dottor Maurizio Albertazzi anche in questo caso si tratta di una conferma nell'incarico di giudice di pace tutti i pareri
Sono positivi dunque che la commissione propone la conferma
Sì possiamo se siete d'accordo
Sono tutte sono tutte che confermi fino a far fino a pagina sedici no sì
Dunque propongo per tutte la
L'approvazione della libera si tratta di conferma in tutti i casi
Ci sono i pareri favorevoli sia del presidente che nel Consiglio giudiziario rilievi
Metto in votazione questo blocco chi è d'accordo contrari astenuti unanimità passiamo adesso a pagina sedici
Qui si tratta
Sui pagina diciassette consiglieri a Bergamo di anche queste sono cose giudice di pace per un ulteriore mandato numero
Il dieci così pure la undici dodici e da tredici sugo curatore degli organi competenti
Ci sono obiezioni rilievi odiamo complessivamente chi è d'accordo
Contrari astenuti nessuno unanimità
Abbia ottenuto non
A quattordici consigliere
E percosse
Un ricorso al TAR
Queste armata all'avvocato Armando Caputo si
Di Santa Maria Capua Vetere
Peppino consigliere Pepino
Si propone la di deliberare l'invito al ministro della Giustizia costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR per il Lazio dall'avvocato Armando Caputo per l'annullamento della delibera conciliare concernente la mancata conferma del ricorrente conformemente
Al parere del ufficio studi
Rilievi che chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Unanimità
Abbiamo finito
Sempre no
Nona Commissione tirocinio e formazione passiamo alla pagina pagina uno Petraglia prego
Sì Presidente si tratta di tredici tratta assente
Crede possiamo trattare tutte insieme in blocco perché si tratta di pratiche relative allo stesso concorso per trecentocinquanta posti Vittore indetto ventitré marzo due mila quattro
In cui a vario titolo abbiamo rinuncia di partecipazione valutazioni istanza di esonero
E diciamo
Aspetti analoghi quindi possiamo trattarli tutti in blocco e la proposta è quella degli atti che abbiamo allegati
Quindi mettiamo mettiamo in votazione l'intero
L'intera proposta sì dall'uno al tredici
Fino a pagina tredici obiezioni in abbinamento finale numero tredici numero tredici pagina otto
Devo vedere
Va bene fino a pagina otto sì
Proposto
Del consigliere Petralia chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo
Consigliere Cesqui
Nella sostituzione di una membro della commissione d'esame per gli uditori giudiziari
è stato individuato tutto Giuseppe provvidero tra quelli del Elenco nella degli idonei e già individuato l'esame al momento degli individui della formazione alla Commissione secondo i criteri precostituiti che erano quelli della dell'area di competenza a dispetto al membro dimissionario e si propone l'approvazione della sostituzione
Del do del dottor Provvidera con il dottor no giusto
Claudio dice
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso passiamo
Consigliere Vacca prego
Si tratta sarà di una determina anziana gradata finale decreti etica Jinja
Per la catanese ghiaia balenieri tenore da quanto dei periodi di congedo ordinario parentale per maternità
Fluidità estesa da Teresa e viene deliberata la data dell'undici undici del due mila sette data finale
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità consigliera netta prego crea analoga alla precedente la rideterminazione del periodo finale del tirocinio ed è la
L'uditorio usufruito di un congedo ordinario
La dell'idea fissa alle undici novembre due mila e sei la data finale il tirocinio della dottoressa bene bene
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti
Unanimità
Consigliere Cesqui incontro di studio e qui c'abbiamo tre proposte relative a incontri studi per quanto riguarda il primo le misure cautelari reali e personali
Si tratta dell'approvazione parametri per l'ammissione delle delle dei partecipanti e l'allegata Elenco dei partecipanti ammessi Pamela no duplicati sono stati quelli previsti dalla in sede di approvazione del corso se ne propone quindi l'approvazione della ecco gli ammessi io tra Cordova proposto alzi la mano
Unanimità
Per quanto riguarda la pratica successiva è quella relativa all'approvazione del corso con relativa diciamo criteri ammissione specie per il laboratorio di prassi e le misure di prevenzione patrimoniali che ha una sorta di corso sperimentale sul quale poi all'esito sarà utile riferire in Consiglio perché è abbastanza abbastanza innovativo rispetto alle prassi dei corsi precedenti si propone l'approvazione del corso e dei criteri
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari venuti unanimità
Anche quell'ultimo è incontro di studio sul tema la consulenza tecnica d'ufficio anche in questo caso si tratta di approvazione del programma e dei parametri l'ammissione delle spese relative se ne propone l'ammissione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una lista
Adesso
Consigliera Nesta
Riferito alla pagina cinquanta alla calma variazione o altro e l'autorità giudiziaria nazionale era stata già deliberato il
Il corso sono stati individuati i partecipanti al corso tra coloro che non avevano partecipato ad alcun accordo internazionale più altri che avevano partecipato a un solo corso interna internazionale con il programma con l'approvazione del programma pianificato
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Petralia pagina sessantadue sì Presidente su invito dell'École francese la il Consiglio superiore di statura è stato
Appunto invitato a mandare due magistrati a partecipare al seminario e crimini di sangue crimini sessuali che si svolgerà a Parigi dal tredici al diciassette novembre due mila sei
I magistrati selezionati sulla base di criteri che sono stati
Rigorosamente attuative che figurano nel dispositivo della delibera sono i giudici Salvatore Carpino e Chiara Valori segue un elenco di lista d'attesa dei magistrati ovviamente intimista
è previsto anche che era il sito del corso della partecipazione sia fatta una relazione né che riguardi sia lo svolgimento in merito le tematiche trattate perché ciò possa essere utilizzato in sede successiva di spunto anche per la formazione centrale decentra sono indicate le spese quindi questo il testo dalla proposta
D'accordo con la proposta
Però
Unanimità
E così avremo finito no
Adesso passiamo
Ordinaria per la seduta pomeridiana
Sesta Commissione
Consigliere Roia pagine ottantaquattro Bruno
Sì grazie Presidente si tratta
Io ne delle frequenti pratiche che abbiamo in sesta Commissione che sono datate e che quindi vendiamo a definire con una certa celerità perché riguardano quesiti nel caso di specie della venticinque febbraio due mila tre relativamente alla circolare applicativa e poi del ventidue
Luglio due mila e quattro che riguardano situazioni che o hanno perso di interesso come in questo caso possono avere un interesse diciamo o come risoluzione come parere a futura memoria qui si tratta di un problema che aveva un'attualità
E che riguarda sostanzialmente
Il il problema se nell'ambito della formazione delle sezioni di polizia giudiziaria presso le Procure della Repubblica
Ci sia un potere o un dovere da parte del procuratore generale della Repubblica di interpello dei singoli procuratori della Repubblica nell'ambito del distretto
Il problema era nato poiché era subentrato una circolare ministeriale dove si diceva che nella formazione delle sezioni di polizia giudiziaria
Il ministro allora di grazia e giustizia di concerto con i ministri dell'interno della difesa delle finanze determina con decreto l'organico delle sezioni tenuto conto delle esigenze connesse all'esercizio delle funzioni di polizia giudiziaria e sentito il procuratore generale presso la Corte di Appello interessato
Il problema della norma era dunque l'indicazione espressa dell'interpello del procuratore generale
Che vedeva appunto come questo interpello costituisse un adempimento istruttorio necessario al perfezionamento del procedimento di determinazione delle piante organiche delle sezioni di polizia giudiziaria
Questo interpello previsto dalla circolare interministeriale era dunque funzionale all'acquisizione di elementi di conoscenza sul concrete esigenze delle singole sezioni di polizia giudiziaria che erano elementi ritenuti indispensabili
Per la determinazione da parte del ministro della Giustizia
Il quesito posto dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Era se a sua volta il procuratore generale dovesse necessariamente quindi come atto di cortesia o come obbligo in qualche modo sancito da qualche disposizione ordinamentale sentire i singoli procuratori la commissione ha ritenuto di rispondere nel senso che vi è un obbligo da parte del procuratore generale della Pubblica della Repubblica di sentire i procuratori
Operanti nell'ambito del distretto che deriva innanzitutto da una prassi ripeto un problema posto del due mila e tre siamo nel due mila e sei e quindi si è instaurato una prassi applicativa in questo senso
Ma che deriva anche da un dato normativo riconducibile a un dato testuale del codice di procedura penale all'articolo cinquantasei comma primo lettera b
Laddove si prevede che le sezioni di polizia giudiziaria sono costituite presso ciascuna procura della Repubblica
E quindi è evidente che il procuratore generale nell'ambito della determinazione dell'organico delle sezioni che però operano non presso la procura generale ma presso le singole procura
Della repubblica abbia la necessità e il dovere sia di natura funzionale sia per quanto riguarda il buon esercizio dell'amministrazione
Di sentire i singoli procuratori sia sotto il profilo dell'eventuale quantificazione dell'organico delle sezioni sia anche sotto il profilo di una scelta qualitativa gli ufficiali agenti di polizia giudiziaria da destinare alle sezioni presso le procure della Repubblica la Commissione ha inteso rispondere a questo quesito in questi tempi
Chi è d'accordo con questa questo qua proposta alzi la mano contrari astenuti
All'unanimità Roia pagine ottanta o se valutazione ai fini attuativi del documento di sintesi dei lavori del seminario conclusivo programma comunitario
Partecipazione equilibrata avvocato Tinelli delle donne e degli uomini alla posizione decisionale
Non sono relatore io per questa frattura voglio otto soci avvocato pensione va dell'avvocatura sarebbe opportuno
Che comunque sarà protagonista
Sarà protagonista in un'altra pratica che costituisce oggetto di ordine aggiunto niente qui si è trattato di valutare da parte della sesta Commissione
Il lavoro che è stato effettuato dalla comitato di pari opportunità che ha operato nella scorsa consiliatura
E devo dire come giudizio condiviso operato molte operato molto bene nel senso che partendo da un documento di valutazione appunto di natura comunitaria ancora dove era stato fatto un lavoro seminariale
A conclusione di un programma comunitario che prevedeva appunto il discorso delle partecipazione equilibrata in ambito istituzionale
Delle donne e degli uomini aveva effettuato una serie di attività che sono riassunte nel documento che voi vedete nella proposta di delibera scritto in corsivo
Conclusivo della Periodo della consiliatura del comitato per le pari opportunità tredici luglio due mila e sei questo documento sostanzialmente ricorda tutte le normative in materia di norme di maternità sia di fonte primaria sia in ambito di normazione regolamentare da parte del consiglio ricorda l'attività effettuate in particolare un monitoraggio sulla reale applicazione della circolare sulla maternità
Che oggetto di pratiche attualmente pendente presso la sesta Commissione che sarà ovviamente riprese nel momento in cui verrà ricostituito il Comitato Pari opportunità
Sì determinava per valutare una serie di argomenti sui quali realizzare un approfondimento
Noi come delibera come proposta di delibera di Commissione abbiamo vengo alla parte dispositiva
Ritenuto che per quanto riguarda il monitoraggio è pendente una pratica presso la sesta Commissione la dieci arredi del due mila sei a cui dovrà essere dato impulso nel momento in cui il nuovo comitato per le pari opportunità
Prenderà completamente diritta si ritiene anche di proporre al plenum la condivisione del lavoro svolto del da parte del Comitato Pari opportunità rimandando poi al nuovo comitato pari opportunità a tutti quegli spunti propositivi che sono sintetizzate in quella delibera che si ritiene di condividere
Nel passaggio relativi argomenti sui quali realizzare un futuro approfondimento
Questa è la proposta che abbiamo inteso realizzare al plenum con unanimità
Ci sono rilievi
Mettiamo in votazione
La condivisione al lavoro svolto
Dalla commissione
Va bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo al consigliere Bergamo
Sì l'entrata in vigore della legge
Nessuno il riordinò la dirigenza statale
Imposto di fare una riflessione se queste disposizioni fossero in qualche modo applicabili o interessassero anche il consiglio sulle pesatura da ciò
Il l'apertura della pratica per valutare la portata e le conseguenze
Di questa legge sulla nostra
Strutture
Il parere che è molto ampio articolato sostanzialmente rileva che questa legge non può essere estensibile quindi non lo trova applicazione nel caso del consiglio su metrature in quanto il CSM oltre che ad essere un organo di natura di rilievo condizionale anche un'autonomia funzionale
Per cui esiste una organizzazione proprio specifica che non può essere influenzata
Dalle norme riferite in generale alla dirigenza statale
In virtù di questo aggiornamento di questi riferimenti normativi né discende la conseguenza della Duma ti capita qui potrete dilungarmi credo che la sostanza
Sia
Questa del anche l'argomentazione
Che non può essere applicata questa legge alla nostra realtà tranne che dell'ipotesi dell'articolo ventitré bis là dove si parla di aspettativa
Per cui il la procedura e la normativa risulta analoga per quanto riguarda soprattutto la collocazione fuori ruolo
Quindi mi pare sostanzialmente si limita a rilevare come soltanto in questo aspetto questo nome si interseca e ha influenza
Può avere riferimenti con la nostra cultura
Questa viene proposto all'unanimità dalla commissione ovvero
Rilievi
Possiamo mettere in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo pagine
Pagina cento e nove sempre consigliere Bergamo
Sì questo è un quesito chi ha formulato il presidente della corte d'appello di Roma per sapere se
Potevano essere portati conoscenza
Dei rispettivi Ordini professionali
Il quadri il quadro relativo degli incarichi conferiti ai consulenti tecnici
Si rileva come la materia è ampiamente e dettagliatamente
Trattata dall'articolo ventidue di coesione trazione il codice di procedura civile da dove si prevede non soltanto che ci sia un registro l'avviso registro sia pubblica consultabile e ciò Oppido previsione fa ritenere che essendo l'accesso garantito a chiunque voglia attrarre fonte di informazione per valutarlo Fornasieri ivi compresi gli ordini professionali non esista nell'obbligo della facoltà da parte del presidente del tribunale di trasmettere questi eventi che sono consultabili pubblici ai singoli ordini professionali
Trattandosi la non lo speciale sfide pende creò prevalere su qualsiasi altra disposizione
Bene
Siamo d'accordo con la proposta
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità consigliere Patrono
E questa è un quesito di un collega che si chiedeva in sostanza se anche i magistrati fuori ruolo possono essere sottoposti a giudizi di responsabilità disciplinare la Commissione risponde che giurisprudenza pacifica
In senso positivo la possibilità anche loro di anche nei loro confronti di esercitare l'azione disciplinare
Siamo d'accordo
Ma chi è contrario chi astenuto
Unanimità
Adesso abbiamo la settima Commissione con
Il primo argomento la relazione del consigliere Mannino centoquattordici A pagina
Grazie presidente quindi c'era una relazione di maggioranza la mia abitazione minoranza del consigliere Ferri quanto in Commissione si è discusso di questa pratica e non si è raggiunta l'unanimità per i motivi che poi considerazione esporrà si tratta di un'applicazione del dottor soave
Magistrato di sorveglianza di Bari uditore
Da pochissimo entrato in servizio all'Ufficio di Sorveglianza di Foggia dal ventiquattro al ventinove luglio e dal ventotto agosto ventitré settembre proprio in periodo feriale per ovviare alle esigenze del periodo feriale dell'ufficio di sorveglianza di Foggia
Dottor sono aveva presentato osservazioni a questo provvedimento di applicazione
Facendo leva sull'Artico superò centootto della circolare
Che vieta che i magistrati uditori con funzioni possono essere destinati in applicazione sicché rilevava l'illegittimità di questo tour de la Commissione intanto preliminarmente ha valutato se un provvedimento del genere poteva essere tenuta supplenza per il periodo feriale o applicazione ed è giunta la determinazione che si trattava in realtà di applicazione non di supplenza in effetti perché vi era una diversità funzionale da sempre sancita per quanto riguarda gli uffici di sorveglianza rispetto al tribunale di sorveglianza
Quanto però alla possibilità di applicare un uditore in questa situazione in questa vicenda c'abbiamo richiamato abbiamo valutato la disciplina prevista dal capo diciottesimo nella circolare
Per quanto riguarda alcune situazioni particolari ricordo che invece la disciplina dell'articolo centootto che vieta una possibile amnistia dotazione uditore
Disciplinata dal capo sedicesima della disciplina generale
Il capo diciottesimo dicevo regole alcune discipline particolari
Relative ad uffici in cui vi è una particolarità di funzioni
Ok la loro delicatezza hanno una specializzazione abbastanza tipici Zarate si tratta delle Corti d'Assise gli uffici di sorveglianza appunto gli uffici minorili è lei contro negli uffici per la trattazione delle controversie di lavoro
Ci si è domandati se in questa fattispecie Brick prevista da un capo ben diverso da quello del CIPE al generale si potesse applicare la disciplina generale quindi destinare o meno un uditore in applicazione la risposta è stata in questo senso positiva perché abbiamo notato che la disciplina degli uffici sorveglianza e disciplinata dalla paragrafo centoventinove
E e in detto paragrafo nulla si dice sulla disciplina generale dell'applicazione supplenze cosa che invece viene richiamato espressamente nel paragrafo centoventotto sempre il capo diciottesimo all'abbiamo argomentato che siccome nello stesso capo
Per una ipotesi di disciplina particolare viene richiamata al riciclaggio abitazione supplenze laddove nell'ambito stesso capo ciò non è stato detto detta disciplina generale potesse non essere applicabile e quindi abbiamo desunto che in queste fattispecie
L'Ufficio di Sorveglianza del particolare quello che ci interessa potesse essere applicato l'uditore
Ci conforta ci ha confortato almeno la maggioranza dei componenti della Commissione tale conclusione
La considerazione che la peculiarità dell'attività della giunta il magistrato di sorveglianza richiede una specializzazione particolare quale appunto può avere un uditore che ha fatto un tirocinio specifico
Per questa test per la sua destinazione e peraltro atteso illimitato organico degli uffici di sorveglianza laddove si escludesse l'uditorio dalla possiate essere applicati si avrebbe veramente una difficoltà di gestione degli uffici stessi
Sicché abbiamo ritenuto che in questa fattispecie ben potesse essere applicato un uditore e che quindi le osservazioni dello dottor soave fossero infondate sì che si ha diritto ci propone di approvare il decreto in questione
Consigliere Pepe
Allora silente grazie per avermi dato la parola
Ah volevo premettere che presentato
La relazione di minoranza per soffermare l'attenzione di tutti su un principio e comunque porre all'attenzione del plenum una questione che mi sembra rilevante in questo senso ringrazio il collega suo avete che sollevando il problema almeno ha dato a me personalmente la possibilità di studiare la questione e di approfondirla
E le nel caso specifico chiaramente il problema è superato perché ormai l'applicazione c'è stata e come un po'tutte le pratiche di applicazioni purtroppo arrivano quando delle l'udienza c'è già stata dunque come un problema di calarsi dalla questione dunque di soffermarsi sulla posizione del collega soave perché c'è stata l'applicazione ha svolto il proprio dovere e hai seguito quanto devastato
Imposto tra virgolette imposto pure quanto è stato disposto dal presidente però il problema secondo me e rimane e va affrontato per questo abbiamo deciso di fare questa relazione di minoranza
E voglio sottolineare alcuni punti innanzitutto
Come ha detto bene il collega Mannino il collega
Matteo somale svolge le proprie funzioni presso il tribunale di sorveglianza di Bari
Prende possesso il tredici luglio due mila e sei
E lo stesso giorno in cui prende possesso con decreto numero centodieci
In data tredici luglio due mila e sei il presidente del tribunale di sorveglianza di Bari revoca un precedente decreto numero settantuno
Con il quale ha disposto l'applicazione a turno dei vari magistrati dell'ufficio di Bari presso l'Ufficio di Sorveglianza di Foggia
E revoca dunque questo decreto per il quale dovrà andare a turno tutti magistrati sempre di sorveglianza perché giusto salvaguardare la specificità delle funzioni
E applica invece per quest'udienza l'uditore giudiziario appena arrivato
Perché secondo me in questo numero possibile perché come ha detto il collega Mannino e come oggi abbiamo votato perché noi se noi oggi stamattina abbiamo non approvato un decreto il numero può
Penale della Repubblica presso la Corte d'appello di Brescia il quale aveva applicato
La motivazione che abbiamo approvato tutti oggi al plenum si dice considerato che ai sensi del paragrafo centootto numero uno
Della circolare sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari per il biennio due mila e sei due mila sette
Possono essere destinati in applicazione tutti i magistrati in servizio
Con esclusione degli uditori con funzioni non lo dico io lo dice la circolare e oggi tutto al plenum all'unanimità giustamente secondo me
Ha ritenuto di non approvare questo provvedimento del procuratore generale perché aveva applicato due uditori
Quel principio penso che sia sacrosanto perché è chiaro che devo dire nelle premesse l'ha riconosciuto anche in parte il collega Mannino
Dunque la commissione però non si è soffermata solo sull'articolo centootto e l'ha detto al relatore ne devo dare atto ne parlo con molta serenità però per capire per capire meglio
Anch'io perché forse sbaglio nel ragionare
Allora siccome il centootto è chiaro gli uditori giudiziari non li possiamo applicare in questo caso però si è fatto un altro ragionamento questo ragionamento che io sommessamente lo dico umilmente non condivido perché si dice siccome per quanto riguarda i magistrati di sorveglianza
Occorre c'è una disciplina particolare speciale che è dettata dall'articolo centoventi dal paragrafo centoventinove della medesima circolare
Ma questa norma questo paragrafo della circolare
è vero che è speciale rispetto al centootto ma c'è niente sugli uditori giudiziari e perché devo applicare analogicamente
Una o oggi ungere un qualcosa che il paragrafo non prevede perché centoventinove dice alla supplenza e all'applicazione presso gli uffici di sorveglianza
Si vede provvederei
Mediante altri magistrati di sorveglianza o tutti gli uffici territoriali del distretto e per tutte le funzioni collegiali
E monocratiche attribuita al magistrato di sorveglianza secondo me il rispetto di questo paragrafo centoventinove
Voleva dire quello che ha fatto in un primo tempo il presidente del tribunale di sorveglianza di Bari col decreto numero settantuno due mila e sei
Disponendo l'applicazione a turno dei vari magistrati del distretto
Giustamente il presidente col decreto numero settantasei settantuno aveva detto attorno cari colleghi visto che alla sorveglianza non possiamo chiedere proprio per garantire la specificità e l'omogeneità delle funzioni l'applicazione di un altro collega a turno ve ne andate a Foggia arriva l'uditore revoca il decreto dice no da oggi scusate
Mandiamo l'uditore secondo e non si può applicare perché il centoventinove non lo dice non lo prevede allora mi si dice ed è questo il ragionamento che ha fatto relatore e che contenuto nella proposta di maggioranza
E si dice no ma comunque se se vai a vedere il paragrafo che riguarda la corte di assise che al paragrafo centoventotto
Che precede quello degli uffici di sorveglianza espressamente dice la disciplina generale di applicazioni e supplenze si applica anche alle corti di assise e il fatto che non dica questa frase a proposito della sorveglianza vuol dire che gli uditori si possono applicare scusatemi ma io non riesco a seguire questo ragionamento e penso che non sia questa l'interpretazione questo per è una questione di principio ripeto perché l'applicazione c'è stata
Ed è salita secondo me i la mancanza di questo richiamo alla disciplina generale non vuol dire necessariamente che si debba derogare o principio generale contenuto nella nel paragrafo centootto sul quale siamo tutti d'accordo perché abbiam votato all'unanimità stamani e tutti sappiamo che gli uditori non si possono non si possono applicare voglio aggiungere due considerazioni e poi non voglio approfittare della vostra pazienza perché poi
Se no diventa eccessivo però qual è il ragionamento perché esistenti anche un articolo l'articolo quindici del Regolamento per il tirocinio degli uditori giudiziari
Il quale prevede quest'articolo che l'uditore con funzioni
Nel primo anno di esercizio delle funzioni giudiziarie
Si è assistito da quei magistrati collaboratori dunque ha una ratio questa di garantire l'uditore nei primi passi che muove e dunque di non muoverlo dalla sede seppur distrettuale
Perché all'articolo quindici il Regolamento prevede addirittura che l'uditorio con funzioni che già fa al magistrato come sappiamo tutti gli affetti arriva la sera dei dati del due tra virgolette assistenti collaboratori che lo controllino tra virgolette lo controllino Malo controlleranno meglio allora se stesse l'uditore rimaneva Baley o se si sposta Foggia visto che nel caso specifico i due magistrate collaboratori non l'ho nemmeno verificato ma presumo che siano magistrati che lavorino a Bari
E dice questo articolo perché deve essere assistito da due magistrati collaboratori ai fini del superamento delle difficoltà ed è il problema commessi con l'inizio della professione e di orientamento verso l'approfondimento e il completamento della sua cultura professionale nonché per accertare e verificare a presentare ogni elemento utile per la valutazione e la sua idoneità professionale dunque tenendo conto di questo articolo tenendo conto dunque di un principio sacrosanto che ho cercato di sintetizzare nella proposta di minoranza
Che esistenti un'evidente fa porre riconosciuto agli uditori giudiziari ma non lo dico io lo dicono le circolari esiste questa evidente fallo che ispirato a consentire all'indietro agli editori un approccio il più possibile cauto ed ordinato
All'esercizio delle nuove funzioni
E do quei appare strenuamente opportuno che tale previsione sia applicabile ogni qual volta possibile e quindi anche nel caso in esame in relazione al quale non sussiste secondo me
Alcuna valida controindicazione tra l'altro si creerebbe una disparità di trattamento perché una diversa interpretazione del paragrafo centoventinove della circolare relativo all'applicazione in Ufficio di Sorveglianza creerebbe un è ragionevole disparità di trattamento
Dell'uditore con funzioni di magistrato di sorveglianza rispetto all'uditore con funzioni giudicanti civili penali o requirenti perché il primo potendo essere applicato ad un Ufficio di Sorveglianza diverso da quello di servizio
Vedrebbe penalizzate le esigenze di stabilità nell'ufficio e di continuità nella formazione e in secondo invece avrebbe garantito garantite sia la stabilità dell'ufficio
Sia la continuità nella formazione dunque ecco la disparità di trattamento
Oggi diciamo al procuratore generale di Brescia
Noi sbagliato ad applicare due uditori perché non potevi diciamo scusate
Le espressioni poco giuridiche bravo al presidente del tribunale di sorveglianza perché applicato un uditore a Foggia perché poteva solo perché prestava adesso il servizio come magistrato di sorveglianza
Insisto sulla mia proposta anzi
Invito tutti a riflettere su questa proposta e mi auspico che gli stessi colleghi della commissione
Vengano incontro e possa diventare sarà votata all'unanimità
La proposta di minoranza della commissione
C'è promosso dall'uomo presidente consigliere ora significativa etica
Allora volevo riflettere fa riflettere un po'tutti perché le argomentazioni del consigliere Ferri che ci mette molta passione però alla fine confondono secondo me un po'alcuni punti
Allora lì il principio del favor rei che riguarda gli uditori un principio che abbiamo condiviso stamattina del favore che riguarda gli editori e be parlando di sorveglianza è giusto parlare di una corrente in realtà si basa su un la necessità di evitare che l'uditore che ha e fa ingresso nelle funzioni e che quindi ha delle esigenze di adattamento RIS tetto alle materia possano essere in qualche modo ostacolato nel suo ha della sua capacità professionale da spostamenti che non avrebbero ha avuto in precedenza un'adeguata preparazione professionale
Allora se questa è la motivazione il caso che noi stiamo affrontando un caso completamente diverso perché non si tratta di un uditore giudiziario che assegnato un posto presso il tribunale di sorveglianza dire distaccato per fare altro cosa che peraltro non potrebbe neanche essere fatta perché c'è una normativa specifica che riguarda i magistrati di sorveglianza che fa divieto di assegnazione ad altre funzioni
In realtà il collega per quanto di primo ingresso viene assegnato all'esercizio di funzioni esattamente corrispondenti a quelle per cui è stato formato semplicemente per esigenze di funzionalità di un ufficio che è un po'particolare perché un ufficio comunque che ha una composizione collegiale distrettuale che poi vede una serie di uffici monocratici che si muovono sul territorio
Quindi per un problema di funzionalità Interna quest'ufficio viene demandato per un periodo che guardate bisogna anche considerare che il periodo estivo quindi è il periodo in cui rendere compatibile l'esigenza di ferie degli altri colleghi
Richiede un minimo di adattamento all'interno del proprio ufficio a un a un Ufficio di Sorveglianza specifico
Quindi non c'è nessun danno da un punto di vista professionale
Che necessiti di una nostra tutela
In questo senso e questa era la premessa da cui era partita la Commissione e si è fatto riferimento anche alla normativa che per quanto riguarda il centoventotto è stato considerato una normativa speciale
E che considera se considerare se guardate anche proprio la tipologia degli uffici
Sono degli uffici che hanno delle funzioni specifiche la sorveglianza e minorili i giudici del lavoro quindi con una competenza altamente specializzata dove importante salvaguardare la professionalità perché non è la stessa cosa mandare in quegli uffici persone che non hanno nessuna competenza
Credo che sia anche come non corretto dire che abbiamo fatto una cosa che rispetto alla quale oggi pomeriggio
Prendiamo una decisione diversa da quella di stamattina stamattina non avevamo appartenenti ad uffici di questo tipo ma era un collega che veniva dalla procura di crema se non ricordo anch'ordinaria di Crema che veniva applicato alla uditore che veniva applicato a una procura minorile lì sì che c'è un problema di necessità di adeguamento professionale
Perché un collega un pittore che non ha mai svolto le funzioni minorile deve essere salvaguardato e quindi ad essere messo in condizioni prima di poter affrontare un problema di applicazione necessità di confrontarsi con una materia completamente nuova
Di a vedersi applicato in pieno il centootto che quello che rispetto al quale non ci siamo pronunciati quindi sono delle situazioni completamente diverse e lo ribadisco la necessità sicché dobbiamo tener ferma è quella di non creare un aggravino
A un collega che professionalmente all'inizio della propria carriera deve affrontare delle materie per cui non ha una diciamo forza professionale adeguata in questo caso questo non esiste perché esattamente le stesse funzioni del posto di destinazione
Abbiamo ancora il Consigliere approvano poi consigliere Roia
Consigliere Romano
Prego per dire che prego uno sente parlare poi dopo si convince se mi convinceva molto per la verità la proposta di minoranza del consigliere Ferri sulla base dell'analisi della disciplina nostra che circola
Perché la situazione se non vado errato poi ci sono magari di profili concreti del caso credo che possono essere considerati però chiede una regola definiamola di carattere generale quella prevista dall'articolo centootto per la circolare che stabilisce che gli uditori con funzioni non possono essere applicati ad altri
Finisce
E poi c'è una normativa di carattere definiamola speciale che quella prevista dal capo diciotto della circolare in cui troviamo i famosi articolo centoventotto centoventinove in particolare l'articolo centoventinove che riguarda la disciplina speciale per le applicazioni
Negli uffici di sorveglianza
Poi in questo stesso capo ci sono altre situazioni particolari Corte d'Assise minorili eccetera
Il rapporto fra queste due discipline e quello quindi da norma generale a norma speciale quindi la norma speciale evidentemente deroga nelle parti di specialità ai principi di carattere generale
Senonché come diceva Ferri in effetti nella parte speciale che riguarda i magistrati di sorveglianza vi sono delle regole per altri profili diverse da quelle di carattere generale ma per quel che riguarda il particolari particolare profilo del divieto di applicare uditori con funzioni nulla dice la parte speciale in materia di magistrati di sorveglianza
Ecco che quindi il corretto rapporto fra norme generali e speciali è che le speciali per l'onore generali
Per le per i profili di in per cui si intersecano le disposizioni ma laddove non vi sia questo rapporto di dipendenza questo non accade
Voglio dire sostanzialmente che poiché l'aspetto che riguarda la gestione dormitori con funzioni
Non è toccato dalla normativa speciale
Non vi è ragione di ritenere che anche per quegli uffici di sorveglianza con riferimento ai quali la norma speciale per altri profili detta le regole diverse da quelle di carattere generale non debba applicarsi per questo profilo da un toccato a norma speciale alla regola Ri.Ca.Ra. tre generale
Insomma in via generale si dice che gli editori senza funzioni non vanno applicati poi questa regola di carattere generale non è minimamente contemplata né per confermarla né per smentirla dalla regola per altri aspetti diversa da quella generale ma non per questo aspetto che è contenuta per quel che riguarda gli uffici di sorveglianza
Questo il ragionamento della proposta di minoranza che dice ma siccome quella normativa speciale invece nulla riferimento genitori con funzioni perché noi non dobbiamo applicarla proprio questo
Ed effettivamente devo dire che mi sembra molto convincente il ragionamento non dall'altra parte nella proposta di maggioranza l'unico argomento formale che viene usato e che
Nella normativa speciale che riguarda tanti uffici soltanto in quello che la corte d'assise allora viene richiamato espressamente per tutte le norme non incompatibile le regole di carattere generale ma è un argomento a contrario un pochettino debole
Direi che non è che questo testo per quanto possa essere stato fatto benissimo da un consiglio sul passato però abbia questa precisione tecnica tale da poter desumere che abbia questo rapporto così preciso e specifico da non poter considerare applicabile anche adesso i criteri generali normali di materia di interpretazione di rapporto fra nome delicate giardino medica perché c'era in soldoni praticamente quindi discorso perché gli uditori giudiziari che sono senza funzioni per un anno e non di più per quell'anno debbono essere toccati il meno possibile possibilmente mai ma eventualmente il meno possibile dall'ufficio dove si trovano
Questa è una regola che vale per tutti e nella normativa speciale che riguarda gli uffici di sorveglianza come tutti gli altri uffici a proposito di questo non si dice nulla ecco perché come sembra che francamente il ragionamento della relazione di minoranza
Ci assolutamente ineccepibile io potrei capire se il provvedimento di applicazione fosse stato motivato sotto diversi aspetti
Non c'è nessun magistrato di sorveglianza cambi quelle caratteristiche che possa essere applicato da Bari a Foggia nessuno per cui non va che il divieto di quella parte generale quindi nessuno non ridurre con funzioni e allora ad impossibilia nemo tenetur a parte che l'articolo centoventinove scusate di questa circolare stabilisce che quando ma anche il magistrato di sorveglianza per l'applicazione si vada a cercare qualcun altro
In centonove punta due né all'interno del distretto
Però se io avessi letto nella motivazione del provvedimento di applicazione io non l'ho visto ma nella proposta di maggioranza non c'è scritto
Nessuno poteva andare al posto di questo pulitore con funzioni e allora certamente va benissimo si poteva derogare alla norma di carattere generale anche se non c'è nella norma di carattere speciale una dell'Espresso
Però siccome questo non c'è quindi non ho motivo di ritenere che non ci fossero magistrati più anziani che per quel privo di un anno soltanto in cui l'Ulivo magistrato svolge le funzioni pur essendo ancora con la qualifica di editore
Potessero sostituirlo o meglio non si istituirlo sobbarcarsi loro l'onere sicuramente secante di essere applicato
A questo punto io direi che quei ragionamenti che faceva il consigliere Ferri circa l'opportunità di applicare anche in questo caso in mancanza di una regola speciale che a ciò Darryl principio generale che stabilisce che l'uditore
Quell'anno il primo anno di funzioni sia risolto il meno possibile possibilmente non sia mai distolto dal luogo che è anche l'ambiente di lavoro non solo funzioni dove svolge le sue funzioni possano essere rispettata altrimenti capita negli uffici dell'ultimo arrivato
Viene ad essere sobbarcato non sarà questo il caso per carità però avvenuto a leggere nel provvedimento l'applicazione le ragioni per le quali tutti quei magistrati indicati al paragrafo centoventinove al primo e secondo comma del distretto non potevano essere piegati apposto il mito dei senza funzioni perciò non è avvenuto
Quindi per questa ragione tecnica tira la manica tre generale cioè
Ama dichiarate speciale per la sorveglianza che però non ha alcuna normativa alcun aspetto che contrasta con quel principio di carattere generale
E quindi non è incompatibile con i principi tratteggiare il corridore senza funzioni non viene applicato non abbiamo in concreto la prova dal provvedimento che non era possibile applicare qualcun altro di diverso l'uditorio senza funzione l'abbiamo sempre che John i magistrati debbono essere aiutati a crescere al meglio e quindi io penso che la proposta
In minoranza per questa ragione data con consigliere Roia
Grazie presidente no io non voglio entrare nel merito della questione però voglio cogliere l'occasione della questione per porre un problema metodologico che mi sembra un po'irreale
Noi stiamo valutando diverse mozioni interpretative su regole che noi stessi ci diamo
Cioè il Consiglio superiore della magistratura
Nell'emanazione di questa circolare sull'organizzazione degli uffici tabellari che poi a sua volta una circolare che riprende precedenti circolari sull'organizzazione degli uffici tabellari
Secondo me ha creato una sorta di Moloch che rende anche difficile l'interpretazione dei principi che noi dovremmo applicare allora questo per dire che ovviamente questa cosa dal mio punto di vista molto pragmatico è un qualcosa che va eliminato
Nel senso che come auspicio
E come agenda di lavoro che dovrebbe sicuramente sicuramente farà la settima Commissione referente poi il plenum
Prevedere una semplificazione della circolare sull'organizzazione degli uffici laddove vengono indicati sempre rispettando
Quello che è il principio della cultura tabellare in cui tutti noi ci riconosciamo delle regole semplici facilmente leggibile facilmente interpretabili
Perché altrimenti oggi non assistiamo ad una sorta di paradosso dal quale dobbiamo uscire c'è una circolare che è stata scritta da noi
Che abbiamo la fortuna di avere un governo tono mo'della gestione del personale magistratuale che non siamo in grado di interpretare volevo solo sottolineare quanto
Consigliere Romano
Soltanto un minuto di pazienza per cortesia
E io ho sentito Mannino e per me aveva ragione ho sentito Ferri e per mi aveva ragione ho sentito padroni del sia Maccora e per mi avevano ragione
Che cosa significa questo significa che questa norma e le interpretazioni di queste norme le possiamo vedere nell'una e nell'altra maniera
Allora dobbiamo andare sul concreto e lasciato un attimo alle spalle le norme
Qual è il problema
Tutti d'accordo che quella della sorveglianza è un settore che comporta un tipo particolare di specializzazione e di sensibilità
Dobbiamo capire in quale contesto si verificano queste supplenti su questi applicazioni perché poi voi troverete sempre di questi stessi movimenti chiamati uno applicazioni o le supplenze ce n'è per tutti
Allora questi movimenti accadono tendenzialmente in pienissima estati
Dalla sede centrale cioè il tribunale dove ci sono tanti magistrati e dove gli uditori sia pur nella loro autonoma come posso dire indipendente esercizio attività giurisdizionali possono comunque confrontarsi in concreto
Sui singoli casi con l'esperienza di Colli
E queste applicazioni vanno dalla sede centrale dove ci sono questi altri magistrati sente ed esclusiva miti i petti in piena estate nella sede periferica dove il magistrato si trova completamente da solo
Aggiungiamo anche un'altra cosa un dato esperienziale potete chiedermi oppure no e ci ha sicuramente mise sotto mi sosterrà su questo quando durante l'anno si presentano dieci mila domande
Per fare uscire una persona pericolosa e si ottengono altrettante risposte
Siccome non c'è alcuna preclusione nella presentazione delle domande si ritirano puntualmente le istanze nel periodo feriali quando cambia il magistrato soprattutto sperando nella possibilità che ci sia un magistrato inesperto
Sarà questo composto come o distratto o distratto
E questo aumenta il coefficiente di rischio di un'attività essendo non sulla ricostruzione del passato ma sulla valutazione prognostica del future già di per se stesse acque efficiente di rischio molto elevato
Tutto questo per dire che io non so quale delle due norme abbia ragione come vadano interpretati ma io auspicherei che non ci fu i uno che da in Ufficio di Sorveglianza ci fosse sempre un magistrato di sorveglianza e non un magistrato preso da altri uffici
Due che finché c'è anche un solo magistrato anziano non ci sia un uditore
Se io avessi dovuto fare una mia relazioni di maggioranza o di minoranza e avrei semplicemente detto che il combinato disposto del centootto e del centoventi nuovi vuole per un verso che siano sempre applicati la sorveglianza sorveglianza magistrati di sorveglianza e che comunque esclude in questo movimento a meno che non ci siano siano venuti meno tutti i magistrati di sorveglianza che ne escluda gli uditori
Io avrei capito questo provvedimento se il presidente avesse detto per le ragioni più svariate stiamo parlando di Bari
Bari mi pare i suoi ci stai sorveglianza sono i titolari sono quattro o cinque o sei non mi ricordo
Quattro
E gli altri tre
Non ci sono
Ergo va per forza l'uditore io però auspica Erei un'interpretazione che dica che fin quando in un tribunale di sorveglianza
C'è un magistrato che una qualche esperienza non si muove tantomeno se si tratta di andare in un ufficio periferico dove ci si troverà da soli isolati in periodi estivi con i problemi che ci sono e gli ho detto
Un esterno che fino al giorno prima fatto penale uso i cuccioli mobiliari o uno che comunque uditori
E per questo che diciamo con percorso argomentativo forse non del tutto ori portabile io trovo la reazione di militanza nel dispositivo condivisibili
Non ci sono altri interventi
Solo per un chiarimento rispetto a questa osservazione del collega romano che in linea di principio a con una sua valenza però forse è il caso banche con considerato nel contesto in cui è avvenuto
E io credo che ci siano delle esigenze di professionalità dei giovani colleghi che però non possono considerarsi in assoluto prevalente rispetto all'esigenza di funzionalità di un servizio complessivamente considerato ora nel caso di specie questo collega era appena arrivato probabilmente credo non ha non nell'ufficio di destinazione che era la sede distrettuale del tribunale non aveva un proprio ruolo
E trovo che un dirigente di un ufficio né correttamente preferisca assegnare per un breve periodo all'ufficio di sorveglianza
Del distretto il collega che non ha un ruolo anche se uditore piuttosto che fare un giro
A tre cioè prendere il collega per ruolo nella sede distrettuale metterlo nella sede dell'ufficio di sorveglianza e poi sostanzialmente affidare quel ruolo
All'uditore che appena arrivato perché questo vuol dire creare un vortice di spostamento negli uffici che francamente visto che si tratta di decidere su libertà personale
Sull'esigenza di continuità e di conoscenza creerebbe per la situazione dell'ufficio veramente una situazione un po'problematica
Questo lo dico però con la premessa che il collega uditore è un collega che ha fatto un periodo di mirato su quelle funzioni quindi non stiamo parlando di una persona che non conosce la materia allora
E l'orientamento della Commissione su cui abbiamo molto discusso su questo argomento era proprio quello di valutare nel suo complesso la situazione copre non però decontestualizzata anche da esigenza di funzionalità complessiva che vanno salvaguardate grazie al rialzo
Io
Non faccio parte prima commissione né nessuno del mio gruppo quarta commissione quindi questa è una discussione molto complessa che di cui ovviamente non avevamo avuto contezza
Per quanto riguarda il nostrano
Non ha avuto contezza ho avuto modo di pensarci insomma fino adesso
A me pare che e quindi gli argomenti sono suggestivi da una parte e dall'altra mi pare che il dato formale cioè il fatto che nella rubrica di questa circolare purtroppo abbiamo interpretava come se fosse uno cioè è una norma enormi cappe secondarie vano
Il fatto è che nella rubrica dica per le corti d'assise c'è normativa speciale per corti d'assise giudici sorveglianza ricorrente allora per la partita si dedica in prima battuta per le Corti d'Assise si applica a normativa generale
No
Poi per gli altri sorveglianza cose c'è dice non lo ripete questa fu ora questo deve a vere un significato
Perché non può però è una una maxi che è una cosa che non vuole avere un significato allora se deve avere un significato tecnico significa che per la parte in cui per la parte in libero per amarti in cui la Parolisi generale si applica solo per le Corti d'Assise per gli altri non si applica normativa generale e quindi dobbiamo guardare solo alla disciplina specifica
Per cuoco perché siano e chiaro sarebbe una contraddizione non mi si può venire a dire
Ma per le parti non derogate si applica se mai ci viaggia allora che senso aveva dirlo per la per la parte per le Corti d'Assise si applica la normativa di carattere generale
Era logico per tutte le cose che non erano disciplinate si applicava normative di carattere generale
Se invece lo dice sommamente per la per la corte d'assise questo deve avere un significato perché la norma dobbiamo dare un significato il significato eh
Per le altre la normativa generale non si applica e si applicò normativa chiusa diciamo che è quella indicata nella sorveglianza e nell'anno
Poiché le esigenze all'UDC ma perché allora giustamente io condivido le preoccupazioni che hanno mosso Ferri che Moro patrono su un fatto di più i duri non devono essere distratti dalle loro dalle loro funzioni naturali cioè e quindi noi qui certamente affermiamo un principio
E cioè che per queste funzioni speciali non sono possibili le applicazioni
Tra uffici diversi da quelli provenienti da quelli destinazione ceca uffici ordinarie sorveglianza tra ordinarie minorili e questo richiamo Brescia tra ordinaria ma non sono possibili le applicazioni proprio perché questi titoli non devono essere spostati in nessuna maniera devono avere la professionalità specifica questo è secondo me la ratio però evidentemente il legislatore seconda e su questo condivido l'opinione di noia e che ha dobbiamo mette una parola chiara su questo fare una riflessione può eventualmente cambiarla circola
Ma ed ente rende il legislatore secondario ha pensato che essendo uffici comunque piccoli
Di numericamente ridotti
Introdurre un ulteriore limitazione quale quella che l'uditorio non può essere applicato poteva significare poteva significare un'ulteriore complicazione e quindi un anno intero difficoltà per l'ufficio a gestire da gestire questi ruoli
Questo è secondo me il modo di interpretare la nuova linea TGV
La il il Leo arazzi o che induce a ritenere seppure ripeto io sono convinto delle argomenti argomentazione diciamo in fatto della razione norma
Che che ha detto che Nitto patrono Ferri eccetera però mi sembra che la dato letterale sia troppo forte
Da per potere essere per potere essere superata detto questo
C'è quasi un ulteriore aspetto
Il fatto che possano essere applicato non possa essere applicato lo aggiri che doveva essere applicato allora Boy se entriamo nel merito
Beh in quel provvedimento è diciamo quel provvedimento era motivato perché c'erano probabilmente altri colleghi che potevano andare che forse era meglio cose c'era ed è di cento voglio dire se poi andiamo nel merito del problema ma è questione diversa
è questione diversa da quella della della dell'applicabilità o meno secondo me l'uditore in base normativa poteva essere poteva essere
Applicato all'altro ufficio
Che poi dovesse essere applicato io non so questo il il provvedimento non non l'ho letto se le le giustificazioni del del del titolare dell'ufficio erano tali da potere essere da poter essere condivise quindi da poter è chiaro che quella dell'uditore deve essere l'ultima l'ultima ratio
E desse l'ultima ratio perché su questo c'ha ragione condivido quello che dice Patrono quello che ha detto Ferri uditore preso all'improvviso appena arrivato viene sbattuto in una sede da solo senza il conforto di un collega più anziano eccetera
è chiaro che non lo mettiamo in difficoltà e quindi questo è il capo dell'ufficio che di avere la sensibilità di non mettere un rigore in queste vivendo mette l'uditore in queste condizioni
Non sono tanto convinto del fatto massima si verificherebbe una cosa dei ruoli si in questa esigenza c'è indubbiamente ma secondo me deve cedere di fronte al fatto di non mette lui duri una condizione tale da de appunto alla nozione di difficoltà in un momento particolare della sua vita professionale quando è quello dell'inizio della carie
Quindi io sarei da Kunis interpretativo
Sarei nel senso di dire per la relazione di maggioranza cioè nel senso che si è poi dopo ci sono cosa che ignoro motivi per cui in quella seduta del mia situazione specifica poteva essere applicato un magistrato diverso eccetera e allora questo insomma voglio dire questione suoni diversa che io non non non non trovo approfondire che sinceramente io personalmente approfondito
Grazie consigliere Siniscalchi
Proprio dal punto di vista metodologico e anche dal punto di vista giuridico se si può in comunale questa parola è è chiaro che versare in queste materie
Le quali sostanzialmente emergono anche dei riferimenti ha dei diritti e delle aspettative di diritti versava in queste materie perlomeno per me probabilmente per noi e al
Come i parametri così alligatori e francamente a me non padre
Signor consono ha una importanza o per le decisioni più si assumono perché come abbiamo sentito sia uno con l'opzione di minoranza ozio come mozione di maggioranza
E afferiscono addirittura all'inizio di una carriera formativa delicata difficile e rilevantissimo per l'ordinamento qual è quella dell'uditore giudiziario
Però proprio perché concordo su quello che non è stato uno proposto un invito Jumo proprio di rompere quel suo proposto dico prima sul Comune di pubblico oggi non so di te cioè bio prive umbro tavolo di confronto interno
Se si devo usare l'apertura della pratica al ora ecco né aperta è un taxi Massa solo ad aprire una pratica di utile non rinnovare un poco anche il linguaggio per farlo uscire dalla parte ma de insisterei porteremo oltre perché meramente soprattutto se non ci sono norme chiare cogenti come sembrerebbe del resto del resto tutte e due i pareri in in definitiva sono motivati sul piano interpretativo
Non sul piano del vincolo determinato da una necessità di applicazione qui l'unica cosa che si è determinata su un vincolo applicativo è il decreto del presidente del tribunale
Il quale non ha chiesto il parere a nessuno fatto anche bene
E però oggi attraverso il lavoro egregio che ha fatto la commissione pur nel dissenso delle posizioni e si rivela come una persona che probabilmente applicato male questo potere autorità autoritativo
Che diviene concesso nei confronti di un uditore giudiziario ovviamente
Essere d'accordo con con conferenza ecco confessa controvoglia con Loria
Ma parte anche con le perplessità francamente che sono emerse dall'intervento di Riviezzo
Mi porta nel rispetto però del lavoro fatto nella Commissione competente del quale noi conosciamo solo quello che ci è stato detto
Ed è molto interessante dal collega maccheronico Marcora la quale collega Maccora oltretutto ha detto che insomma siamo discutendo di una cosa che è avvenuta e se anche risolta
Perché il la copertura è avvenuta il diciannove luglio probabilmente anche finita
Bensì non non abbiamo notizie e allora allora a maggior ragione Presidente io esprimo una posizione di netta astensione non sono in grado oggi sulla scorta degli importanti argomenti che sono stati portati di decidere su una questione di principio perché noi se accogliamo o Luna
O l'altra tesi nell'una quella delle dell'onorevole relatore incontriamo la valorizzazione del paragrafo centoventotto
Nella seconda quella del relatore di minoranza incontriamo una precisa motivazione altrettanto preciso di quello del dottor Mannino
E il incentrata sulla interpretazione del paragrafo cento ventinove se dobbiamo fare una un voto su una questione di principio che ci vincolerà dopo avere constatato che questioni di principio e di illustrazione di principi non ne possiamo fare
Nel deserto di norme chiare o nel deserto di norme vincolanti io personalmente proprio per un debito di coscienza giuridica per carità perché apprezzo anche chi è già in grado di dire sì o no io esprimo una posizione di astensione augurandomi che si possa poi con l'aiuto soprattutto dalla commissione e chiarire questa materia chiudo dicendo che questo mica accade solo in questo tipo di pratiche e questa storia della interpretazione delle circolari e noi anche in quinta ne sappia al o qualche cosa e perché per fortuna i giudici hanno una preparazione specifica
Vorrei dire anche sofferta sul piano personale delle loro carriere e quindi hanno una netta posizione di prevalenza che io in particolare accetto perché ci mancherebbe altro
Però se dovessi dire che quel sommare questo oceano di circolari
Dei precedenti Consigli superiori aiuti in tutte le direzioni e probabilmente il discorso vale in tutte le Commissioni vale certamente nella ottava vale nella quinta e io direi una cosa quindi cerchiamo in questo spirito riformista semine
Concessa la parola alla quale io particolarmente tra i riteniamo anche sotto questo profilo on un segnale innovativo non perché dobbiamo scrivere il Talmud
Ho dei nuovi Vangeli ma perché dobbiamo cercare avvenire quando facciamo queste discussioni che incidono su diritti che incidono su diritti perché se non incide solo sul dei diritti le giovani e dottori qui a ha sollevato lui la questione
E perché evidentemente si è leso in qualche sua pre dove si è ritenuto leso in qualche sua prerogativa grazie
Grazie consigliere Saponara
Grazie presidente anch'io esprimo il mio voto di astensione non so commissione Como votato comunque in questa sede in questa sfida senza che il plenum il plenum deve servire pure
A dibattere i problemi più importanti solo i paracarri non tanto ecco io apprezzo il lavoro fatto dal consigliere Mannino e dal consigliere Ferri e la discussione che è intervenuta ma la nostra astensioni con la nostra astensione perché già amico e Siniscalchi anticipato la sua e e est un'espressione dell'esigenza a che queste problematiche sì perché ovviamente noi conosciamo alle quali ci avviciniamo categoria benestante vengono rese più chiari possibile e quindi non non si corre il rischio di rivedere il diritto di chicchessia grazie
Otto undici
Viste ha chiesto di di parlare il consigliere quattro
Sì soltanto per dire questo siccome l'estate ormai è passata però le feste di Natale si avvicinano e quindi situazioni analoghe potranno anche gli ho presentati il dibattito è stato interessante e mi è piaciuta molto di interpretazione
Che certo non la ritroviamo tale e quale nella circolare che però era anche un po'quello che aveva anticipato che ha fatto Riviezzo
In casi di questo genere la regola giusta sarebbe quella di dire cioè ci può andare anche eventualmente l'uditore
Senza funzione o con funzioni purché sia l'unico o comunque purché il dirigente mi spieghi esattamente perché sceglie l'ultima persona che dovrebbe scegliere fra quelle possibili allora siccome nella motivazione
Della proposta sia di maggioranza che di minoranza io non vedo nulla questa proposta e qui siamo animati tutti da spirito costruttivo qua non interessa nessuno vuole bacchettare l'uno o l'altro davvero è una pratica del tutto irrilevante da questo punto di vista
Se
Nella difficoltà di trovare un'interpretazione giusta l'abbiamo trovata grazie a questa discussione questa interpretazione può essere condivisa da tutti che sostanzialmente fa sabato esigenza che ci vada il magistrato di sorveglianza che alla profezia specifica
Ma che ci vada soltanto in ultima analisi uditore con funzioni altrimenti ci debba andare gli altri
Allora io proporrei di ritorno in Commissione è che la commissione valuti per deliberare sull'approvazione o meno del di quel tipo di decreto di applicazione ed eventualmente ripeto in spirito costruttivo senza che ci importi nulla su quello che c'è
Dica qual è la regola in concreto affermando questa che abbiamo detto in modo che per il futuro tutti sapranno come regolarsi in uno di quei casi che sono previsti dalla parte speciale della circolare quindi chiede il ritorno in Commissione per questa ragione
Condivido la posizione di papà
Diamo la parola per per una per una replica consigliere quanti Mannino che il relatore di maggioranza polizia a chiedere
è un chiarimento basta leggere quello che ho sentito voglio ringraziare tutti gli interventori come
Abbiamo discusso né altri anche nell'ambito della Commissione che non prevede pratiche struggente si decidono con due battute via
E non è la non è la prima non sarà neanche l'ultimo superano già i saranno altre pratiche che riguardano applicazioni extradistrettuali che c'hanno diciamo coinvolto in discussione che porteremo all'attenzione del Consiglio non a caso abbiamo abbiamo avuto già abbiamo già richiesto
L'apertura di una pratica per la comincia a discutere dell'edizione della circolare sull'applicazione statuali ancora più mi sto convincendo che urgente per una pratica cominciare subito a discutere la prossima circolare perché così comincia a porre dei punti fermi
Poi potremmo cominciare ad applicare direttamente prima possibile
Da ben ma questa discussione in commissione avvenuta perché era ben chiara la situazione diciamo concreta non vorrei usare una parola forte però la sezione di sgradevolezza con prenotazione sgradevolezza ad un uditore che appena arrivato immesso se le funzioni subito destinato in applicazione ma proprio calando poi in realtà al caso concreto alla lotta degli uffici realtà della pratiche citiamo ad affrontare le osservazioni riguardavano solo l'impossibilità della sua applicazione in quanto dito
Nessun elemento in ordine alla sussistenza di altri magistrati non uditori per cui due le osservazioni concernevano questo punto e su questo punto la commissione ha posto la sua attenzione per valutare appunto l'applicabilità o meno della circolare su questi su questa osservazione l'unico osservazione formulata poi mi rendo conto mi conforta l'opinione l'onestà intellettuale del collega romano perché nell'ambito Commissione non so la collega Maccora non so insomma ex maggiore sorveglianza quindi con esperienza specifica sul tema
Ma da me interpellato o informalmente in una discussione così corridoi collega romantici mi rendo conto per le posizioni sono sostenibili insieme ed effetti oggi ha confermato questo opinione anche nel preambolo della sua del suo intervento
Siamo qui in un circuito particolare diciamo la verità perché il circuito degli uffici di sorveglianza in circuito ristretto è un circuito specializzati Massimo io confesso che se fossi applicato del magistrato ordinario Giulio fare maggiore sorveglianza non sapendo dove cominciare a mettere le mani
Quindi mi rendo conto delle esigenze della circolare di limitare le applicazioni e nell'ambito del maggiore sorveglianza peraltro l'ultimo Parma ultimo comma del paragrafo centoventinove
Dice espressamente ma di stare nel suo complesso Lanza non possono essere destinati ad altre funzioni
Quindi
Si crea un circuito interno nell'ambito del quale la pesca va fatta fra magistrati di sorveglianza mi rendo conto che eliminare giunta quest'ambito gli uditori con funzioni soprattutto in ufficio andiamo Caltanissetta sono due o tre di cui due subito cioè che cosa ci va a pigliare l'unico ufficio che si trova c'è solo uno solo un magistrato di sorveglianza tutto un tribunale altrettanto a Catania e Siracusa su quattro ce ne sono due a uno adesso non ricordo bene
Quindi c'è in fondo una sua logica che potrebbe essere tutto sommato penalizzante per l'uditore che appena entra in servizio si vede destinato in applicazione ma è una logica di carattere generale di qua della funzionalità degli uffici
Ribadisco però che la questione era ed è assolutamente degna di attenzione che si impone su questo e su altri punti l'apertura di una pratica per iniziare da subito
A lavorare ad una circolare nuova che chiarisca questo e altri punti non so se è una minaccia una promessa ma di magistrati per ma di giudici di sorveglianza di una sorta di sentire ancora parlare tra
Va bene grazie
Brevissimo voglio solo sottolineare insomma sommessamente due cose una volevo risottolineare
Che nel caso concreto esisteva già una soluzione perché esisteva al decreto numero settantuno due mila e sei col quale ha disposto l'applicazione a turno di vari magistrati e quindi le ipotesi che faceva prima il sia Maccora nel caso concreto non c'erano perché c'era già un decreto che è stato revocato e queste trasmesso un altro ultimo punto e poi così sarò breve e su quale sarò breve le le argomentazioni dei colleghi più autorevoli di me sicuramente però non mi convincono su un punto
In questo modo ed era un opporsi meno spiegato male però quello che io volevo sottolineare risottolineo spero in modo migliore spero e il favore riconosciuto agli uditori dunque tutti coloro che sono intervenuti però non mi ha dato una risposta su questo punto
Siccome secondo me il favor riconosciuto dagli uditori dalle circolari dall'articolo quindici del Regolamento di uditori giudiziari da un parere del Consiglio che prima non ho citato alcuna risposta a un quesito in Procura generale generale di Napoli
Prescinde secondo me il favor riconosciuto agli editori dalle funzioni di servizio svolte
Perché
Deve salvaguardare esigenze di stabilità nell'ufficio e di continuità nella formazione queste esigenze di stabilità nell'ufficio adunate salvaguardate sempre quando si tratta di uditore giudiziario
E allora non posso capire perché interpretando diversamente questa norma si crei una disparità di trattamento di cui poc'anzi prima parlato tra l'uditore con funzioni di pm e l'uditore con funzioni
Magistrato di sorveglianza dunque per l'uditore e con funzioni di pm o giudice civile al giudice penale valgono queste esigenze di stabilità
Nell'ufficio e di continuità nella formazione per l'uditore il magistrato di sorveglianza perché il centoventinove non richiama la normativa generale non valgono mi pare veramente
E non lo condivido insisto nella mia proposta e penso che sono voglio contribuire al dialogo e dunque non ho nulla contro un ritorno in Commissione propenso che a questo punto abbiamo analizzato questa solo e penso che sia il punto principale della mia relazione di minoranza e siccome nessuno di coloro che sono intervenuti mandato una risposta su questo punto io insisto per la mia relazione di minoranza
Ma più che arrivare alla alla alla votazione io mi facevo un'idea dopo avere sentito il consigliere si deciderà se la maggior parte dei componenti del consiglio dovesse dire
Argomentando allo stesso modo di Siniscalco
Però noi ci asteniamo
Comunque la proposta non passerebbe ma non passerebbe nell'una e nell'altra perché non è che c'è stato uno schieramento a favore della proposta di maggioranza
Rispetto all'uno schieramento finito minoritario rispetto alla proposta di minoranza il problema è che viene messa in discussione una parte della circolare riguardante Clerici in caso di specie messa in particolare il ruolo che ha uditore giudiziario con le funzioni
Che per disciplina di carattere generale non dovrebbe andare dice al mio a di al servizio di sorveglianza
Ma per disciplina di carattere per una subordinata di questa disciplina particolare potrebbe andare anche alla sorveglianza il problema è che l'uditore è poco che cosa vi convince dell'argomento più drammatico esposto da fare ma per se l'uditore si deve formare non si può formare unilateralmente in una sola messo in una sola posizione in un solo servizi una determinata attività c'è bisogno di una pluralità in modo da completarne
Diciamo la professionalità all'inizio della attività di magistrato e poi che anche fresa dice ma facciamo una discussione di carattere generale e aprono vince io andrei in Commissione Riviezzo non esclude la Commissione e poiché non c'è una diciamo una posizione pregiudiziale sulla prima posizione che peraltro in un visione ha avuto la grande maggioranza mentre la posizione di minoranza ha avuto un solo punto
Noi non potremmo approfittare di questa occasione per un ritorno in Commissione in modo da avere anche la fretta di rivedere perché io farei un divieto esplicito e l'uditore giudiziario con funzioni vada alla sorveglianza io applicherei la il principio carattere generale che poi e in via subordinata per grandi non c'è nessun altro ci mandiamo l'uditore l'uditore
Diciamo unilateralmente si forma soltanto come giudice di sorveglianza che è una funzione anche nobile però è un ad esempio è una sola funzione
Come
No semplicemente perché nella mia relazione ho commentato le che si torni in commissione su questa base diciamo dove tutto quello che si poteva dire
Ma dobbiamo applicare la circolare dell'epoca anche se andiamo laicamente da circolano anche il futuro da questo non mette in discussione quello che ha fatto il presidente
Perché poi alla fine un pugno ratificare di fronte a una diversità di orientamento nella perplessità accerto e noi non possiamo non ratificare questo però questa è un'occasione esatto però per il futuro che la commissione di far fenomeni Rizzoli è scusa presidente scusi Presidente
Voglio dire che qualunque modifica di circolare e già questo è uno spunto detto per l'apertura di una pratica o dieci quattro mila diceva può valere per il futuro quindi noi dallo Stato dobbiamo decidere con la circolare che ci troviamo a dover applicare con una situazione di opinioni già esibisce rate e non credo che anche ritornando in discussione possono cambiare gli orientamenti che ci stanno quindi voglio dire lei d'altronde se tutti ci asteniamo si trova una soluzione per questa pratica quindi dico questo questa pratica occorre comunque decidere
Si vedrà come ripeto la situazione l'una come ha detto benissimo si può paragonare all'altra Okabe decide ma certamente inizia a discutere per una revisione della circolare che purtroppo non vale per questa pratico come interpretazione a posteriori
Ma certamente può valere per il futuro dare chiarezza dolce importanti i rendo conto che questa applicazione di tra virgolette è stata già scontata quindi non andiamo a incidere nel caso concreto la discussione in commissione abbiamo fatto per dare un segnale per il futuro sperando che si potesse trovare una soluzione che chiarisse definitivamente la soluzione evidentemente non è pienamente chiarificatrice
Chiudiamo questa pratica per il futuro poniamo regole nuove a cui i magistrati di sorveglianza di Sardegna si potranno ottenere dando chiarezza su queste fattispecie che possono essere quelle che sono emerse nel corso della discussione si può benissimo ritornare poi
A discuterne in commissione sulla ripulitura di pratica nuove
Non vedo una soluzione nel senso se anche rifacciamo ritornare questa data in Commissione se queste sono opinioni praticamente non cambia nulla ci ritroveremmo in plenum ma diciamo a ridire le stesse cose
Un'apertura di pratica porterebbe a un cambio di circolare ma certamente non applicabile a questa pratica che già abbiamo incardinato con una circolare
Vigente all'epoca
Ma è una è una iniziativa Touré diminuita serale della commissione o il plenum o dare una un indirizzo alla commissione competente questa questione
Che ha trovato una soluzione diciamo per quanto riguarda Bari Foggia il rapporto Baricco questa questione va in Commissione per una attenzione diversa rispetto alla precedente circolare che si applica cioè io dico questo alla fine la ratifica del oggi o domani la ratifica REM il problema è vedere come impedire che assuma diciamo valori le funzioni di giudice di sorveglianza un uditore giudiziario anche se ha avuto la primitivo funzione di sorveglianza
Sì no voglio dire che non mi risulta come recenti sette ma che vi siano altre pratiche di questo genere almeno controllerò maggior sicurezza e che chiaramente ritorno parlando di nuovo in Commissione sull'apertura di una pratica ragiona pagare faremo tesoro gli orientamenti emersi Alba il plenum ma in questa fase e riporteremo al plenum questi orientamenti che sviscerare mi Commissione è lei non potrà su una nuova pratica andare
Esprime la sua opinione definire questa
Seguiamo il procuratore civili procuratore generale prego soltanto una parola non mi sembra che
Quello che dice il collega Mannino sia preclusivo perché evidentemente parte dal presupposto che l'interpretazione da noi data sia quella esatta ma siccome le interpretazioni
Come dice il collega romano come possono essere diverse allora nulla impedisce una volta creata una nuova circolare che però su un determinato indirizzo interpretare le vecchie circolari secondo il nuovo indirizzo
Cioè noi votiamo
Ma votiamo la proposta una proposta principale perché non è che le possiamo norme in merito
Ma io non vorrei precludere il ritorno in Commissione di un emendamento aggiuntivo alla pratica questa pratica
Avrà la sorte che inevitabilmente dovrà venire che cioè noi gratifiche Remo il comportamento assunto e quindi profonde provvedimento immesso dal presidente della del tribunale di sorveglianza di Balibar loro atipiche Remo però vorremmo approfittare di questa discussione per dei si apre la pratica in Commissione ma su un input da parte del plenum
E in modo che la prossima volta possiamo anche modificare quella parte della circolare perché io personalmente ritengo che la cosa peggiore è quello di mandare un uditore a fare il giudice sorveglianze
Sarà il sarei prima verrà la disposizione di carattere generale
Consigliere Maccora pre
Volevo solo chiarire che questo collega che viene mandati è stato mandato per quattro giorni credo a Foggia come funzioni scelte aveva esattamente quelle di magistrato di sorveglianza
Cioè la la il so per chiarirci ero un po'tutto e si tratta di una persona che sceglie viene formato per fare il magistrato di sorveglianza e che anziché farlo per cinque giorni a Bari lo fa a Foggia
Ma le funzioni che deve esercitare sono esattamente quelle di magistrato di sorveglianza io sul ritorno della pratica in commissione mi permetto solo di dire una cosa perché né
E noi ne abbiamo discusso molto in Commissione non è stata una decisione che abbiamo portato al plenum e senza valutare anche l'esigenza del collega Giovanni
Abbiamo lo ripeto ritenuto che sul piatto della bilancia ci fossero anche dell'esigenza di funzionalità dell'ufficio
Che nel caso concreto c'erano delle giustificazioni che riuscivano a salvaguardare la professionalità del collega le sue esigenze di formazione e la funzionalità
Di un servizio che opera sulla libertà personale quindi comunque si tratta di detenuti che hanno anche l'esigenza di a vere di mantenere il magistrato di sorveglianza che è delegato a quei compiti fin dall'inizio
Ora detto tutto questo possiamo anche ritornare in Commissione per affrontare un problema generale ma questo lo possiamo fare anche se su questa pratica la chiudiamo
C'è un esigenza rispetto ai colleghi io mi permetto di segnalarlo perché questa è una cosa su cui tutti abbiamo riflettuto c'è un'esigenza
Di dare delle risposte
In allora siccome e dare una risposta su queste chiudere questa procedura voi sapete che la senti ma a un quantità di pratiche altissima da dover espletare
E quindi non vorrei che in questo modo tutte le questioni che sono dubbie rischiano di ritornare indietro fette facciamo tesoro di questa discussione eventualmente in sede poi di modifica della circolare se questo sarà l'orientamento
Però credo che ci sia anche l'esigenza di definire una pratica su cui abbiamo molto discusso non è stata una pratica che abbiamo trattato in modo superficiale e su cui si è fermata una larga maggioranza
Consiglieri e io dico questo
Leggo nelle motivazioni sia della relazione di maggioranza sia in minoranza quella di minoranza
Lette le osservazioni del dottore solare
Il quale assume che detto provvedimento non sia conforme alle previsioni di circolare in materia di tabelle e segnatamente al paragrafo scende otto barra unite al punto uno
Che vieta l'applicazione i magistrati con qualifica di uditore giudiziario cioè chi contesta
Che l'uditore giudiziario no debba svolgere funzione di sorveglianza è il occorre no ecco meno scusate allora questa parte delle poiché io non leggo tutto
Io debbo Ford debbo vedere le molle motivazione lette le osservazioni del bottone suonava il quale dice vieta l'applicazione di magistrati comune qualifica di uditore giudiziario cioè
C'è una situazione la ed è qua di applicazioni si sono passo e quindi applicazione si parla ha ragione il presidente
E di applicazione sui quali aveva ci possono essere consigliere Berruti chiedo scusa
Abbiate pazienza cerco di mettere in fila le questioni per vedere se ho capito io se non ho capito me lo direte
Qui innanzitutto credo si debba distinguere
Il problema di principio
Affrontato in un modo o nell'altro
Dalla circolare problema di principio è se
Magistrati di sorveglianza che siano però uditori compunzione che la legge non vieta che i magistrati uditori compunzione Pesaro la legge potrebbe togliere questo
La legge non vieta che i magistrati uditori conduce possano essere addetti a funzioni sorvegliato qui
Problema di principio che il normatore secondario non il legislatore secondario può risolvere con il suo potere e se il magistrato di sorveglianza che sia uditore locuzione cioè dove con funzioni di magistrato di sorveglianza possano essere applicato altrove
Questo è un problema di principio
Che evidentemente non dobbiamo risolvere noi se non in sede di nuova normazione secondaria posto che non ci piace a questo perché al momento dobbiamo applicare una norma c'è un problema interpretativo allora non c'è un problema di principio
C'è un problema di capire che cosa dice la norma che affrontando questo problema di principio lo ha risolto in un certo modo
Rammento a me stesso l'ho già detto in un'altra occasione spero che questa volta di di di apparire come sono rispettoso delle opinioni di tutti innanzitutto della mia che incetta
è evidente che se ogni volta che ci troviamo di fronte ad un problema interpretativo diciamo facciamo un'altra circolare
A me noi dobbiamo cambiare mestiere credo almeno io allora qui il problema ripeto è interpretativo il problema cioè non è certo peregrina la questione
E dobbiamo decidere quale delle due interpretazioni possibili essendo tutti
Giuristi sappiamo che è possibile se mirati dieci minuti ne ne trova dieci le interpretazioni contrastante
Dieci penetrò guardino ma lo ripetiamo no no scusatemi ma non è questo no no ma chiedo scusa però l'opposizione poi interpretativa fondamentale l'opzione non di principio perché l'ha già risolto all'apice a vedremo come
Ma l'opzione fondamentale interpretativa e se il giro delle su delle applicazioni cioè prendere un magistrato che sta in ufficio a e applicarlo
Per qualche tempo all'ufficio obblighi se il giro delle applicazioni il principe dell'applicazione possibile ecco realizzarlo anche quando si tratti non di magistrati di sorveglianza
Bensì di uditori confusione ancorché magistrati di sorveglianza allora le tesi sono due
C'è una tesi che dice che è stata il illustrata da da da fare il quale dice via un principio generale che impedisce di spostare gli uditori con funzioni da dove si trovano per l'intero hanno dell'uditorato con funzioni
Dall'altra parte si risponde vero
Cioè questo principio generale
Ma intanto esso non è richiamato laddove Sidis dissi regolano esplicitamente le applicazioni e supplenze le situazioni particolari e questo come ha detto molto bene Riviezzo
Qualcosa deve significare e poi aggiungo io del tutto modestamente
Che l'ultima parte del centonovantaquattro il numero quattro mi sembra contenga il sub principio acqua lei in normatore secondario ha pensato per risolvere la grande questione fondamentale
E cioè ha detto i magistrati che esercitano funzioni di sorveglianza non possono destinare l'attribuzione questo che significa
Che il giro delle applicazioni quanto alla magistratura di sorveglianza devi esaurisse all'interno dalla stessa allora questo probabilmente significa che forse sbagliando in via di principio non lo so
Ma la regola da applicare significa che ha ritenuto essa prevalente
L'esigenza di mantenere chiuso il circolo dei giudici di sorveglianza rispetto a quella che avrebbe pur potuto privilegiare di dire l'uditore non si muove qui
Un uditore che è magistrato con funzioni di sorveglianza
Viene applicato affatto unzione di sorveglianza non fa altre cose quindi credo si possano si possa sostenere che vi è è una interpretazione corretta opinabile tutte opinabili perseguita dieci minuti e non oltre dieci Pepito Fantasia è Crotone derogare una donna quella quella che preferisco è questa per opinioni senza fa quel e punto a punto a porci come sono giudice abituato a scegliere
Quella che preferisco è questa perché essa si basa non soltanto sul principio generale messo all'inizio della norma quello letterale quello che letteralmente dice badate che le disposizioni generali si applicano anche alle Corti d'Assise non dice altro e poi mi mi impressiona quest'ultima parte del centonovantaquattro
Evidentemente comparando i vari possibili criteri generali il normatore secondari cioè il Consiglio superiore la magistratura ha ritenuto che la De Renzi è migliore fosse quella di non fare uscire i giudici di sorveglianza dolorosi
Allora nella specie noi dobbiamo decidere su queste due interpretazioni la mia opzione per la secondo cioè per la proposta di maggioranza questo si sarà capito che mi pare
Nella ovvia opinabilità assolutamente sostenibile e tecnica
Poi c'è per il futuro si pensa di poter cambiare regola questo richiede la ancorché brutta da dirsi apertura di una pratica ragionare sul modo migliore di mettere insieme questi due problemi ma io francamente go
Siccome vedo che Toldo qualche aspetto surreale dito non stasi dobbiamo decide su questa pratica sulla base di questa norma e non possiamo evitare di sedie tra queste due opposte interpretati ripeto e questo vale come dichiarazione di voto e concludo per me la la la la la votazione la già fatte normatore tra i due valori in conflitto se c'è conflitto io voterò per la Pro per la proposta di maggioranza
Va be'non so se resta in piedi la proposta di rimessione in Commissione perché se resta in piedi queste la più lontana rispetto alle proposte io la devo mettere preliminarmente impuri in votazione
Sì perché che problema il problema emerso non è tanto l'attualità della proposta di chi la proposte e quella di prendere atto di ciò che ha fatto il presidente facente funzioni del Tribunale di sorveglianza di Bali
Che manda un un uditore giudiziario confusioni dalla sorveglianza di Bari alla sorveglianza di Foggia non è in discussione questo è in discussione quello che è emerso dal dibattito in base al quale secondo alcuni l'uditore giudiziario non dovrebbe avere questa applicazione e c'è una disciplina quella dell'articolo cento e otto che fa questo esclude espressamente di uditori giudiziari
E doveva andare in commissione Cuesta apertura diciamo di pratica dovrebbe andare in in Commissione per mandarle in Commissione basta che il presidente della Commissione assume l'impegno che ne discuterà in Commissione possiamo anche non provare su questa proposta
Però il problema c'è non è che non c'è qui non non si tratta tanto di non applicare una normativa di secondo livello
Quella che si è dato il Consiglio Superiore della Magistratura colme questa circolare con queste parti della circolare
Diciamo cento e otto e centoventotto punto punto uno allora a sto punto dobbiamo soltanto discutere decidere se c'è un'insistenza perché tutta la pratica vada in Commissione io ho il dovere di metterla perché la proposta più lontana
No in Commissione chiedendo che la commissione verifichi se il presidente del tribunale di sorveglianza nel motivare il provvedimento
Ha motivato sulla base di quello che un principio che già sulla base da vigente circolare può essere ricavato ovvero sia sabbia vagliato la possibilità anziché di applicare un uditore con funzioni di vagliare altro magistrato di sorveglianza in servizio nel distretto quindi io chiedo che venga votata la proposta di ritorno in Commissione per questa ragione
Io mette in io metto in votazione la proposta di ritorno in Commissione della intera pratica seicentocinquantotto
Barra a essere barra due mila sei che questa di cui abbiamo abbiamo discusso chi è a favore
Uno due tre quattro cinque
Sette otto
Io sono astenuto nove
Va va va
Per
Il ritorno in Commissione secondo la proposta del consigliere patron o tutta l'aiuterà pratica compreso la questione relativa all'attualità della normativa che il Consiglio superiore sia dato precedentemente chi vota a favore di questa proposto
Io sono astenuto
Contrari
Dodici contro undici minuti
Un astenuto
Favorevoli
Dodici band ventitré ventiquattro la proposta di ventiquattro votanti significa che la proposta per passare a bisogni tredici voti
E non è passato
Contrari dodici
Contrario diciamo
Ritorni cioè solo dodici contrari per essere maggioranza occorrevano tredici qua
Ah certo no io non lo accusa assentiva astensione con Regolamento della Camera checché ne dica il consigliere Berruti non do con quello del Senato il voto di astensione non conta
Allora
Prego
Pur come voto o si è astenuto dalla votazione dal votare però io mi sono astenuto dalla dalla votazione
Ebbene bene ebbene metro perché cioè come lei mi insegna sobborgo osé diverso
Va be'adesso adesso
Adesso
Potrebbe un giorno adesso dobbiamo votare
Se non vi è una richiesta di ballottaggio io metto in votazione la proposta numero uno che è quello che ha avuto la maggioranza in Commissione
Chi è a favore
Poco
Chi è a favore
Aumento alla maggioranza come all'interno cementificio io sono astenuto
Passa la proposta di maggioranza è inutile mettere in votazione la proposta ignoranze consigliere per andiamo avanti
Consigliere Pinelli
Grazie presidente
Allora la settimana come è già stato detto al l'arretrato abbastanza corposo
Che è legato alle approvazioni di tabelle oppure di modifiche tabellari legate a degli anni abbastanza anzi è già lontano nel tempo questa pratica che ci impegna adesso è una di quelle cioè si tratta di un provvedimento
Ed è presidente del tribunale di Sanremo che ha operato una modifica
Sull'assetto organizzativo dell'ufficio stiamo parlando di un provvedimento del ventinove luglio dodici agosto due mila e due
Io per quanto mi riguarda come relatore andiamo
Come carico di arretrato ancora un'altra sessantina di pratiche di questo tipo stiamo comunque cercando di fare il possibile lo che gli altri era come se ne se ne stesse condizioni
Allora io se volete e cerco di essere veloce se se se però riterrete necessario degli approfondimenti
Qui questo caso abbiamo ritenuto di approvare la modifica delle tabelle
Solo con l'eccezione però di alcuni punti
Quindi che sfoci in particolare io vivo di partito di quali noi non abbiamo accolto il fatto che il presidente di sezione assegnata settore penale più tasse delegato a svolgere funzioni presidenziali nelle cause di separazione e divorzio senza che lo stesso fosse inserito nei collegi civili
Quindi insomma una
Per quanti logica avrebbe i decreti ingiuntivi e si prevedevano affidata esclusivamente al presidente del tribunale violazioni quanto pesa articolo cento del decreto il cinquantuno del novantotto Igor terzo erano indicati assegnatari di procedimenti in materia di volontaria giurisdizione
E settore giudice tutelare e in sostituzione di magistrati togati in via diretta e questa in contrasto di quanto è previsto dalle circolari consiliari
Per cui niente la proposta è appunto l'approvazione di questa modifica ma con l'eccezione e quindi non accoglimento delle dei punti che vi ho indicato
Chi è d'accordo con la proposta del Consigliere vittime
Contrario astenuto uno dei diamo ancora consiglio del film sì questa è un'integrazione alla a formazioni tabelle qui siamo nel biennio due mila e quattro due mila e cinque tribunali di Chiavari
La conclusione di alcol di approvare l'integrazione proposta e per il biennio due mila quattro e cinque con l'unico limite
Re legato alla utilizzazione dei botte che la commissione non ha ritenuto si potessero utilizzare come indicati nell'integrazione
Chi è d'accordo con questo posto Panfilo Marmo contrario astenuti una limitata riforma consiglio di nervi sì allora questo è un decreto del diciannove ottobre due mila e quattro del Presidente del Tribunale di Genova
Questo decreto è presente ha disposto una variazione tabellare
Immediatamente esecutiva con la quale il soppresso un posto in organico presso la sezione GIP-GUP con quote testuale aumento di un posto della terza sezione penale
Mi rimetto per quanto riguarda le considerazioni le conclusioni che noi abbiamo
Detto desideri di proporre alla al plenum e l'approvazione sono costituite da approvazione del decreto
Quello in data diciannove ottobre due mila e quattro diciannove nove ottobre due mila e quattro perché i decreti sono due scusate
Con il rilievo che
Con un rilievo che è legato alle al fatto che la modifica
Deve esser rivaluta il presidente deve rivalutare nelle nuove tabelle organico della sezione GIP-GUP utili quanto Prisa paragrafo ventitré punto tre della circolare e per quanto riguarda il decreto del diciannove
Novembre due mila quattro da come se ne propone la non approvazione
Limitatamente all'assegnazione dottoressa Minniti è la terza sezione penale e di approvarlo per la restante parte
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari gli astenuti unanimità consigliere Napolitano
La
Proposta di delibera
L'istruzione vorrebbe e dovrebbe all'emendamento è stato distribuito prima non so se vi sia dotato di io
Mi sembra che fosse stata abbiamo avuto
A scusante allora poniamo la trattazione alla pratica presidente così diamo tempo di fotocopiarlo emendarla intanto c'è un emendamento
No non è quella e questi prego
Sospendiamo la discussione della pratica e diamo la parola al consigliere Ferri pagina otto pratica numero sei
Mark mattatore serve centoventuno mila
Centoventuno
Grazie presidente si tratta di applicazione di l'approvazione del processo
Tabelle di organizzazione per il biennio due mila quattro due mila cinque del Tribunale di Cosenza in questo caso la Commissione pur approvando
Tutte le le proposte tabellare proposte dal presidente vale di Cosenza ha ritenuto opportuno indicare comunque alcuni criteri
Di supplenza che devono essere evidenziati per il futuro dallo stesso capufficio anche se in questo caso poi devo deciso all'unanimità di approvare tutte le tabelle
Bene chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dobbiamo continuare non parlare di letteratura pensate che gli altri sono alla sospendiamo poi andiamo all'altra ottava Commissione
Cominciando
Poi sempre consigliere Ferri come vedete centotrentuno pagine grazie presidente anche la Commissione ottava propone all'unanimità l'adozione
Della delibera
Che riguarda solo due pratiche iniziò a parlare della prima riguarda si autorizza la commissione per la formazione della magistratura onoraria presso il distretto di Brescia al pagamento con i fondi assegnati per l'esercizio finanziario due mila e sei
Di alcune fatture relative a spese sostenute nel due mila e cinque l'importo come vedete solo di trentotto euro però vogliono autorizza sia d'accordo con la proposta
Chi è contrario si
In uso unanimità ancora consigliere Ferri
Sì riguarda sempre il distretto di Brescia però l'oggetto ovviamente diverso si tratta della nomina dei componenti della Commissione per la formazione della magistratura onoraria
Del distretto di Brescia il la commissione e propone gli stessi nominativi che vi sono stati indicati dal Consiglio Giudiziario
E che trovate riportati nella delibera dunque propongo l'approvazione chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari gli astenuti unanimità sempre Consigliere per riguarda sempre la nomina di componenti della Commissione per la formazione questa volta ci si riferisce al distretto di Venezia e anche in questo caso abbiamo no però su questa mi consulto che i colleghi della commissione perché vedo che e c'è solo la disponibilità di un magistrato togato
Pare che fosse tra quelle Calamo detto dopo chiedo al Consiglio giudiziario perché così la giudiziari in questo
Ad hoc approviamo Cuesta in caso chiediamo va bene allora propongo di approvare la la delibera sono indicati i nominativi i componenti proposti dal Consiglio Giudiziario purtroppo in questo caso il consiglio giudiziario ha indicato solo un magistrato togato perché nessuno ha dato la disponibilità per occuparsi della e dunque c'è solo la nomina di un togato più there per gli altri componenti Luca chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo
Al consigliere aperti a
Sì qui che la Commissione propone all'unanimità di autorizzare il pagamento di rimborsi spese sostenute dei magistrati onorari
Devo decifrare loro sì che oggi opera fanatici svolti nel due mila e cinque con fondi due mila e ci sei in quanto alcune fratture sono giunti al punto soltanto nel due mila e sei l'importo estremamente modesto trecentocinquantotto euro
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrario astenuti unanimità seconda pratica per la relazione consigliere di far capire avesse la commissione ritiene non evita di proporre dei rigettare la richiesta Della Della Corte d'Appello di là della fila di riaccreditare
I fondi nel due mila e sei i fondi restituiti del due mila e cinque per il due mila e sei in quanto le norme di contabilità lo impediscono
D'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità consigliere sempre consigliere Bergamo numero sedici sfida numero sei era numero sei
Esso Moretti riferite alla nomina della commissione per la formazione del metratura onorario presso la Corte d'appello dell'Aquila presso la Corte d'appello di Bologna richiesto
Chi è d'accordo con la proposta chiedo scusa
Alzi la mano contrario
Stavamo parlando delle aspirazioni consigliere per una
Granitica trenta
Andiamo adesso all'altra proposta sembra Bergamo da fare sette Roreto presidente
A La sette si l'avevo detto la sera sette abbiamo tate credo che unita insieme va bene
Non ripetiamo la votazione ottava dottor Giovanni la numero otto riferita alla conferma per il giudice di pace presso la sede di Brindisi il ventotto norma
Secondo i quali conformi e del Presidente del Tribunale di consumi
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari gli astenuti unanimità sempre Bergamo per Lecce
Sì ma sale sì la la risposta a un quesito relativo al provoca deprezzamento delle posizioni perse in assenza di un di un provvedimento relativo da parte del consiglio giudiziario chiese può continuare diffusione o se deve sospendere l'attività si ricorda che le norme sono ben precise e che non sono consentite proroghe fino a quando quindi lo sarebbe se il decreto
Concordata con il da parte del ministero di Giustizia non può svolgere ovviamente le funzioni di giudice di pace che sono bene chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contraria astenuti unanimità pratica numero dieci sempre Bergamo sì qui è l'invito sul si propone di invitare il ministro Frattini servizio nel ricorso promosso nato dinanzi al TAR del Lazio dal dottor Squitieri per punto la mancata conferma dell'incarico di tutti i fatti di Perugia
Chi è d'accordo con la proposta unanimità
Consigliere Siniscalchi non c'è
No Presidente mi scusi prego Consigliere finalità
Si tratta di una richiesta di via Craig insomma è una richiesta molto comune che fanno
Che fanno le commissioni per la formazione di magistrati onorari dire accreditare l'esubero eccessivo non è normativo non lo consente quindi rigettiamo questi chi è d'accordo con la proposta
Contrari gli astenuti unanimità consiglio consigliere Pepino
Pagina centocinquanta al dottor Alberto Scarpati
La di procedimento d'relativo al dottor Alberto Scarpati europeo giudice di pace della serie di Salerno e un procedimento disciplinare vedrete che c'è una una sproporzione tra l'ampiezza della motivazione il dispositivo che consiste il non luogo a provvedere nei procedimenti promossi a carico del dottor scartati
Dell'avvenuta cessazione dell'incarico di giudice di pace nella serie di Salerno
Nonostante questo che quindi avrebbe legittimato anche una motivazione di sole due righe per dire
La commissione ha ritenuto di ricostruire quelli che sono gli addebiti contenuti nei tre procedimenti disciplinari essendo contestualmente
In atto un altri procedimenti che riguardano il dottor Scarpati ed era utile avere una ricostruzione del tutto cui senza stare a descrivervi singoli particolari dispiego soltanto l'apparente sproporzione tra
Motivazione dispositivo comunque non non essendo stato confermato non è al momento appartenente all'ordine giudiziario e quindi per questa causa si tratta di deliberare il non luogo a provvedere sulla nel procedimento disciplinare
Bene chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre consigliere Pepino centocinquantacinque
Si riprende procedimento numero tredici c'è una richiesta da parte della Commissione per la formazione della magistratura onoraria della corte d'appello di Napoli di essere autorizzata all'acquisto di una targa di ottone
A ciò rispondi
L'importanza della pratica corrisponde alla i meriti del relatore il la la risposta è nei termini che se ci sono fondi la possono acquistare riservati Nietzsche sicuri apertura risposta adeguata la domanda è stata
Certo ma anche queste cose
Hai messi precisamente costume picchiato
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi era
Contrari gli astenuti unanimità sempre Peppino dottor Luigi Imbriani
Allora qui le pratiche che vanno dalla quattordici al trenta e cioè complessivamente diciassette pratiche che riguardano rispettivamente il dottor Luigi Vingiani
Questa la numero quattordici la numero quindici il dottor Domenico Ricciardi la numero sedici il dottor Alberto Scarpati
Il diciassette il dottor Giovanni scale fa il diciotto la dottoressa Giuseppina Pusateri la diciannove il dottor Claudio Chiappetta
La venti il dottor Francesco Vallefuoco
Il ventuno il dottor Luciano Ciardulli ventidue la dottoressa Giulia Palomba il ventitré la dottoressa Raffaella prognosi il ventiquattro la dottoressa Lidia Kjaer che ha il venticinque la dottoressa rosa Avolio
Ventisei la dottoressa Vincenzina battistrada ventisette la dottoressa Luisa Berardo la ventotto la dottoressa Giovanna Cesarano
La ventinove il dottor Paolino Minieri e la trenta la dottoressa al meringa Pietro Santo hanno tutti lo stesso oggetto e pongono un problema giuridico
Che di di una di una qualche delicatezza anche se risolto ormai in un certo modo dalla giustizia amministrativa e pongono anche un problema pratico di cui intendo informare il plenum che sarà oggetto di esame
Da parte della commissione la situazione questa sono tutti procedimenti disciplinari originati da una ispezione ministeriale sugli uffici del giudice di pace del distretto di Napoli
Vennero rilevati una serie di addebiti tutti in realtà relativi a ritardi nel deposito di sentenze
Il la situazione data in questa che come e noto alla al al plenum il la normativa in materia di giudici base prevede la decadenza
Della dall'azione disciplinare se e passato un anno dalla iscrizione da parte del presidente di Corte d'Appello della della notizia
Disciplinare pervenutagli
Tutte queste notizie iper tutte queste notizie ed è corso oltre un anno l'anno è scaduto nel mese di luglio o nel mese di agosto quindi nella stragrande maggioranza dei casi prima ancora del nostro insediamento e nella in altra parte dei casi nel mese di agosto qui il problema giuridico
Delicato ma in queste procedure in altre nelle dovrò parlare più avanti ma in queste procedure Pacifico e cosa si intenda cioè quando
Il presidente della corte d'appello debba procedere all'iscrizione perché la legge prevede che immediatamente
Alla al ricevimento della notizia il presente la corte d'appello deve provvedere all'iscrizione ora in tutti questi casi iscrizione avvenuta tre o quattro mesi dopo rispetto al momento in cui la notizia è pervenuta la giurisprudenza amministrativa in materia a in parte oscillato
Arrivando a dire comunque questo e poi l'approdo finale che l'immediatezza e relativa al momento in cui la notizia e qualificata cioè non basta una notizia generica ma soltanto quando la notizia è vestita come si dice
Sotto altri termini cioè univocamente porta alla necessità ora in tutti questi casi siamo in questa situazione perché o c'è stata una notizia specifica
Di ritardi comunicata nominativamente al presidente della corte d'appello senza che il presidente della corte d'appello abbia ritenuto di richiedere chiarimenti
In alcuni casi presidente la corte d'appello ha ritenuto di chiedere chiarimenti al coordinatore dei giudici di pace
L'hanno peraltro è in queste casi decorso dal momento in cui gli è pervenuta la risposta dal coordinatore dei giudici di pace
Quindi in tutti i casi è univocamente trascorso un anno dal momento in cui c'era la notizia qualificata e quindi la soluzione non può che essere quella
Del
Che che vedete annotata nella nella nella proposta e cioè di archiviare la pratica per per intervenuta estinzione del procedimento per il decorso dell'anno essendoci stato il consenso dell'interessato che la legge richiede a che a questo risultato si pervenga quindi questo è l'aspetto in diritto della vicenda
Noi ci siamo prospettati un problema che io ritengo di dovere qui segnalare e che quando avremo esaurito l'esame delle pratiche perché ce non sono ancora altre conseguenti a questa a questa
Ispezione di verificare se fare comunque una segnalazione per quanto riguarda i ritardi del presidente della corte d'appello perché sono tutti i procedimenti disciplinari originati da queste ispezione che saranno estinti per decorso del tempo il che non è una cosa quindi meno informo semplicemente arriverà una qualche indicazione che dovremo portare al plenum abbiamo iniziato a discuterne in commissione quindi velocità
Ma io metterei in votazione
Pratica per pratica perché ciascuna pratica un suo rilievo
Ecco cominciando dalla prima
A pagina
Sì riguarda
E la prima era numero quattordici A pagina centocinquantacinque di quattordici centocinquantacinque da pagina quattordici a pagina appalto sessanta entro sessantasette è la numero trenta ricevuto sessantasei docente
Terminando numerose scendono A pagina centosessantotto la mettiamo in votazione complessivamente il Siviglia assistenti all'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità del servilismo relatore no o ancora il trentuno e ancora mia ed è diversa la numero trentuno sono stati
La procedura di conferma nell'incarico per un secondo mandato di quattro anni dei giudici di pace bella sede di Livorno sono quattro giudici di pace dottor Barca CIA bravi dottori braccia Braccini
Cristiani Rutigliano tutte le notizie sono positive la proposta unanime di confermare
Grazie la mettiamo in votazione che raccordo chi è contrario chi è astenuto unanimità
Però io mi sono distratto sulla parte finale sulla considerazione finale
Be ritardi da parte della presidenza della corte d'appello quid Marcello
Che facciamo nonni discuterà la comunista no io ho semplicemente informato perché io no io capisco però mi sembra anche assurdo e ci faccia decorre il termine senza ovvero contestare vuol prendere provvedimenti
E il giudice di pace pagarla tutti gli affetti ed è un giudice che fa parte della dell'ordine giudiziario che attinge a condizione diverso dal giudice ordinario
No io ho sempre mi sono semplicemente limitato a dire perché immaginavo che questo fosse una una
Come dire una considerazione che tutti i Consiglieri potevano fare che non ci siamo nascosti il problema di rilevare se nella condotta del presidente della corte d'appello non ci siano dei profili che meritino delle segnalazioni ci siamo riservati di farlo all'esito di tutti
I procedimenti che riguardano i giudici di pace in modo da vere un arco complessivo sarà questione di un mese insomma il tempo di definirli tutti questo ispirasse grazie consigliere Riviezzo
Sì la pratica trentadue si tratti di una nota della Commissione formazione disse pure onoraria di Genova avevano in un primo momento chiesto di attivare un tessitore dopo e ci hanno ripensato hanno chiesto comunque il riaccredito
Delle somme dell'anno precedente così come dicevo nella mia pratica precedente non è possibile
Quindi il rigetto della richiesta di via credo alla fine il dispositivo
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari gli astenuti unanimità
Sempre Riviezzo si tratta tre è una nomina dei componenti di una Commissione per la formazione di Caltanissetta ci sono problemi
Non ci sono obiezioni
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Riviezzo numero trentaquattro la trentaquattro evasori da richieste di via accredito della commissione formazione in questo caso di Palermo e il solito rigetto per i motivi di cui sopra
Di contabilità generale sì chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti F
Trentacinque insomma si è un po'centesimi a carico dei dottor Fernando Cavallaro giudice di pace di Palermo che però è stato estinto per decorso il termine annuale ha dato il consenso all'estinzione quindi bisogna archiviarla
Bene chiede chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora consigliere viola
Sì il numero centocinquantatré pagine numero trentasei
Vi si tratta di una pratica relativa alla nomina dei componenti della Commissione della formazione della magistratura onoraria della corte di appello di Torino per il triennio due mila sei due mila otto in primis sono inquinate venti
Ragioni e la delibera è quella di nominare di magistrati indicati
Sì i componenti indicati nella protesta secondo la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora viola numero trentasette vero che anzi
Si tratta di una nota della commissione per la formazione e la magistratura onoraria della corte d'appello di Torino relativa alla disponibilità di funghi nel caso di
Della struttura commissione la
Risposta e che possono essere utilizzati fondi nella misura richiesta del venti per tecniche d'accordo con questa proposta alzi la mano con
O numero quarantotto si si tratta di dell'invita il ministro a costituirsi in giudizio proposto da autorizza Isabella De Romanis c'è un parere dell'ufficio studi o acqua e la commissione ha ritenuto di
Conformarsi comuni d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti una limitante
Centottantuno Vignola
Pratica numero trentanove
Sì
Invito al ministero della Giustizia eccepite nel giudizio promosso dinanzi al TAR per la casa della Calabria con il ricorso della dottoressa Esposito peraltro è si tratta solo di motivi aggiunti al ricorso per l'annullamento chiedo l'approvazione della delibera
Chi è d'accordo alzi la mano contraria astenuti unanimità
Adesso dobbiamo passare
Adesso torniamo torniamo un po'indietro
Emendamento
Presentato da dalla relatrice consigliere Napolitano
Voi avete l'emendamento
è stato distribuito
Tattica l'ultimo l'ultimo capoverso della motivazione prima della delibera
Quindi quanto al tramutamento dottor Gilotta
Si tratta di un provvedimento del presidente Tribunale di Bologna che diciamo Ricchi
Che su richiesta che esso
No vado avanti
Si dice
Che su indicazione del Consiglio superiore che aveva rilevato l'ultradecennalità di due presidenti di sezione di quel tribunale
Adotta un provvedimento di variazione tabellare per spostare i due presidenti ultradecennali
E precisamente dottor Cornia che si trova nella seconda sezione penale dottor Zini dichiara la prima sezione civile
Di questo provvedimento era stato già censurato dal Consiglio giudiziario in questo la commissione concorda con il Consiglio giudiziario perché mentre tra esperimento del dottor Gilotta dalla terza civile alla prima civile
Da provare in quanto le due sezioni civili trattano prevalentemente materie differenti quindi è consentito secondo quello che l'orientamento del Consiglio un tra mutamento nell'ambito delle sezioni civile che comunque si distinguono nettamente
Per diversi affari trattati questa verifica l'ho fatta
E se volete o anche la documentazione a disposizione per quanto riguarda invece il trasferire il trasferimento
Del dottor Cornia dalla seconda sezione penale la prima è emerso che le due sezioni Pina penali trattano
Praticamente esattamente gli stessi affari e quindi il tramutamento dalla seconda alla prima sezione penale non è conforme consentito e quindi diciamo in questo senso
La il provvedimento del presidente Tribunale di Bologna viene confermato per quanto riguarda il trasferimento del dottor venite a Laterza dalla terza C sezione civile la prima sezione civile
Mentre il presidente Tribunale viene ivi invitato a provvedere
Sul Trap sulle tre mutamento del dottor cordina ad altra sezione diversa quindi dalla prima penale
Il provvedimento del presidente Tribunale prevedeva anche il trasferimento del dottor Gilotta nome ultradecennale ma aspirante a a quella sezione all'asta dalla prima sezione penale la terza sezione civile
Su questo punto ancorché il dottor Gilotta al momento della in cui è stato bandito il concorso e non fosse legittimato alla trasferimento
Se ha ritenuto che essendo il posto di presidente a terza sezione civile a un posto di risulta conseguente quindi allo spostamento Tor Zenit finiti il presidente Gilotta potesse a questo punto legittimamente essere trasferito alla terza civile quindi la motivazione che voi tre trovate quella emendata è esplicita esplicita esplicativa ulteriormente di questo passaggio
Purtroppo questo lo dico ai questa settima Commissione questo anche per parlare in con un poco della settima Commissione purtroppo e le le questioni da affrontare sono sempre molto specifiche molto dettagliate poi queste delibere in realtà rendono fino a un certo punto i passaggi diciamo e che la decisione e quindi nel caso di specie poi da una rilettura
Della delibera si è ritenuto di fare questo emendamento che nella sostanza esplicita meglio il ragionamento che vi ho appena fatto relativamente al tra mutamento del dottor Gilotta per la prima penale alla terza civile che con questa motivazione riteniamo
Legittimo e quindi si propone la delibera la delibera di approvare il provvedimento del Preside di variazione tabellare del presidente Tribunale di Bologna ad eccezione del tramutamento del dottor Cornia dalla seconda sezione dibattimentale la prima sezione dibattimentale per il resto i provvedimenti del presidente
Pure lo imporrebbe sostitutive sostitutivo dell'ultimo capoverso della motivazione
Ed è esplicata diciamo sempre esplicativo dello stesso concetto
Va bene allora mettiamo se non ci sono osservazioni mettiamo in votazione
L'emendamento sostitutivo dell'intero testo
Offerti mo'commissione con in Premiership nell'ultimo capoverso molti nella motivazione sotto questo
E al e all'unanimità mi pare se
Poi abbiamo una salvo che noi non vogliamo discuterete alla delle pratiche che sono ancora all'ordine del giorno
Di costituzione del comitato per le pari opportunità in seno alla Commissione sesta è una sola pratica perché alla fine noi abbiamo come vedete dall'indice
Cioè abbiamo Consiglio superiore ordine del giorno eventuale prosecuzione le pratiche non trattata nella seduta del venticinque o un altro no non significa che noi non abbiamo pratiche per il la no
Salvo quello
Se vogliamo andare a domani andiamo a domani c'è poi invece vogliamo chiudere chiudiamo stasera
Nei dieci sistemi
Andiamo a domani che domani ci sarà certamente un quarantacinque
Allora facciamo la norma valore l'ordine del giorno aggiuntivo ex articolo quarantacinque
Grazie la seduta è tolta