Intervista a Famiano Crucianelli, sottosegretario agli Esteri, sulle tensioni nell'area del Caucaso

Siamo in collegamento telefonico con Famiano Crucianelli sottosegretario agli esteri che è di ritorno in una missione nel Caucaso allora questa nell'intanto si dica quali Paesi
In quali Paesi si è soffermato in quali Paesi si è fermata la sanzione nei tre principi fondamentali ha un costo meridionale troppo la Georgia Armenia e Azerbaijan
Cominciamo dalla Georgia che il documento più d'attualità in qualche modo se ne è parlato abbastanza dopo tutto dopo la crisi delle Spie con la crisi con la Russia che situazione ha trovato
Ma una situazione molto critica in realtà no non sia molto spesso con la percezione a casa nostra la percezione di quanto la situazione possano essere anche la Mantica perché noi oggi siamo ad una parte del che fortunatamente ancora dentro i confini politici economici e commerciali perché abbiamo una rottura totale delle relazioni
Dei promananti più politiche fra la Russia e la Georgia abbiamo un avvenire proprio embargo
Economico e commerciale che ha delle conseguenze abbastanza seria dentro la Georgia visto le storiche relazioni economico e commerciale propria Russia e la Georgia
La rottura è arrivato a un punto tale che anche una parte degli immigrazione immigrazione clandestina per lo più di georgiani in Russia che erano stati sopportati che sono sopportati che sostengono invece i rispettivi Tipper ugualmente
In Georgia quindi anche i georgiani Cribiore Russia attraverso i propri problemi chi non è poca cosa considerando che sono un milione Giorgia vede più nel cross allora parla notava di una caccia al georgiano e
Io questo questo punto e e ciò che viene detto dalle autorità e dalla stampa georgiana ovviamente i russi dicono il contrario
Però ok che vi siano georgiane che vengono rispediti in Russia questo invece è assolutamente certo e documentabile voglio dire che tutto ciò sta a indicare come siamo di fronte ad una crisi molto acuta
Ed essendoci due conflitti impropriamente chiamati congelare quello della Packard fiacco dell'Ossezia del Sud
Questi conflitti possono rappresentare la scintilla che poi realmente far passare rapidamente il confine della politica entrare dentro quello che invece della militare cioè un confronto duro
Però lei in una dichiarazione io stavo leggendo una dichiarazione in cui lei dice che si deve partire dal riconoscimento dei continui tra Georgia come intangibile ora dato che il Presidente si
Festivi parla proprio di questo della integrità territoriale da restaurare surge sulla Ossezia del sud e sulla Calzia o il proprietario del proprio ruolo Proust
Sono né personale né unicamente del governo italiano
O alla comunità internazionale riconosce non debba essere rimessa in discussione
Quello che il territorio georgiano ma debbo dire che la stessa Russia
Fino ad oggi non ha mai riconosciuto nell'Ossezia del Sud e dell'Abkhazia come due piccoli Stati indipendenti anche perché poi dobbiamo avere la dimensione di ciò che sta accadendo quando parliamo dell'Abkhazia e dell'Ossezia del sud e non sto parlando di milioni di uomini
Stiamo parlando di alcune decine di migliaia di persone
Quindi la questione a mio padre disse
E più politica
Che strettamente tecnica come si batte che peraltro non è neanche di natura etica
Se non Bisol diciamo del delle diverse comunità non è che siamo di fronte anche dire al conflitto opposto serbo dove c'è dentro gli albanesi che in più sono anche musulmani
E poi dall'altra parte serbi che sono invece cristiano ortodossi
Quindi e molto o molto politico lo scontro che è in corso in Georgia riguarda un'area molto ristretta
Questo è vero d'altra parte però la Russia come dirà elargito passaporti russi a le popolazioni della cassa e dell'Ossezia del Sud insomma incendi alta quella che sarà civili chiama spesso una Spoon annessione strisciante insomma ci sono le forze d'interposizione che sono russe invece sono parte in causa perché
Io credo che lo scontro certo non vi è dubbio che villa rustica gioca un e parte della partita in corso non è che la Russia che un osservatore delle Nazioni Unite attento che la Russia è parte integrante
Del conflitto che vede sicuramente in campo o strettini come anche gli abitanti dell'Abkhazia che rivendica un'indipendenza ma siccome soggetto forte in campo la Russia e non vi è dubbio che la soluzione di questi conflitti come anche una prospettiva diversa per questa
Giorgio La Russa Port Sudan scritto quindi voi in che direzione vi muoverete da questo contesa cioè volete garantire l'integrità territoriale della georgiano stesso tempo volete
Incoraggiare la Russia il giorno soprattutto ciò che lo stesso cospicui per le bottiglie tutte le autorità georgiane hanno sostenuto
E debbo dire chi vi è stata anche una novità a mio parere per come io la conosco Brescia la situazione politica georgiana
Perché FIAT presidente scia il ministro degli esteri fiere Primo Ministro hanno con grande chiarezza ha detto che il loro credo e spero che la soluzione passi attraverso l'Europa
E che il loro hanno anche gli interessi consistenti da condividere con la Russia e che il dialogo per loro a questo punto è una priorità e rappresento le diversità di toni
Rispetto a quella che era diciamo la vicenda solo poche settimane settimane fa ma anche una divertita a mio parere di logica politica e l'Europa lealmente si assumesse la responsabilità di cercare una soluzione una mediazione
L'Europa potrebbe farlo perché i rapporti fra le Russie l'Europa che pure incontrano talvolta momenti tumultuosi come abbiamo visto recentemente le dichiarazioni di Putin
E così figlia però sono rapporti sicuramente migliore rispetto a quelle che passano fra gli Stati Uniti la Russia in questo senso all'Europa opposto interpretare una funzione di mediazione di garante per i processi politici che sono in corso nell'aria caucasica
C'è un'altra cosa che la Russia non piace questo dialogo intensivo con la NATO avviato con dalla Georgia e anche questa
Questo emendamento molta fido occidentale il sito europeo della Georgia lei cosa ne pensa ma io credo che il bisogna che ci dice che ci siano due ragioni che scendono in campo e che trovino una loro sintesi
C'è da una parte la ragione
Non solo legittima ma assolutamente condivisibile da parte georgiane di guardare all'Europa
E insieme di sentirsi parte dell'alleanza euro-atlantica
E questa è una questione è una questo appartiene alla libera scelta dei georgiani e quindi non può rappresentare questo un elemento diciamo di ostacolo e ne può esserci un vestito socio
Allo stesso tempo o la ragion politica ci deve fare intendere che evidentemente la Russia pure un problema anche di sicuri delegare dei paesi che sono nei suoi confini e che teme che non sappiamo che questa per oltre un'antica questione che precede la Russia da da viene da da lontanissimo che è il complesso dell'accerchiamento del complesso dell'isolamento quindi l'Europa a mio parere può interpretare da una parte la legittima richiesta della Georgia di appartenere ti rispondo al campo occidentale allo stesso tempo può dare quelle rassicurazioni politiche quelle garanzie politica la Russia che tutto ciò non avviene in modo ostile nei suoi confronti
Senta poi è stato in Azerbaijan in Armenia della missione in Azerbaijan
Con incontrato gli esponenti della dinastia Liars perché è una dinastia compatibile proprio il principio è sempre
Fini e sono stato in parte anche sorpreso deglutire dal dalla razionalità della lungimiranza politica del presidente a zero e lì ci sono per noi due questioni importanti
Dico per noi già italiani ma non solo per noi italiani
Che è una questione e relativa al campo della sicurezza energetica
Noi siamo i primi importatori comitato di del petrolio dalle dal Belgian e non solo al debba Gianna anche imponenti riserve garze e quindi e diciamo scritta ragionando intorno a un caldo otto che possano dall'Azerbaijan dal Mar Caspio vedere direttamente in Italia e quindi è un problema di grandissima importanza che risponde anche qui a un punto di grande rilievo che la diversificazione delle fonti energetiche debbo dire questo è un terreno
Dove la discussione con la Russia non è semplicissima nodo pronta al monopolio energetico
Per dell'Azerbaijan e quindi rappresenta una una grande opportunità sul terrore la diversificazione della sicurezza energetica e per l'Italia e per l'Europa ed è una delle ragioni che però la Russia deve ovviamente capire non può certo pensare che questa cosa viola diciamo quella che un diritto quasi naturale
Dal secondo invece questione esilio ritengo importantissima a mio parere impropriamente sottovalutata e che l'Azerbaijan è un Paese islamico ed è un Paese islamico laico
E non a caso vi è un'attenzione non secondaria con l'Iran
Che certo determinato dal fatto che trenta milioni di Algeri o quasi trenta milioni di Pio negli tranne questo come sempre voi rappresenta un punto quando vi sono delle minoranze ma questa è una minoranza enorme perché parliamo di trenta milioni di Algeri
Questo rappresenta un punto diciamo di problematico ma soprattutto di una una sotterranea polemica una sotterranea commuta conflitto ovviamente non dichiarato dall'islam radicale che diciamo che che ragione di tanto in in Iran e allo stesso tempo invece questo Islam
Moderato e laico
Lo discutiamo molto spesso citiamo nella ricerca di questo o quel gruppo di una Silla ma diverso da quello fondamentalista fanatico
Ed estremista del lager degli annegati a oggi rappresenta un terreno importantissimo su questo terreno anche perché è un terreno che confina anche con l'Iran e con altri Paesi che possono invece su questo
Capitolo decisivo del dialogo fra le diverse civiltà aveva invece altra scelta alta logica e altra musica
Quindi vi è una seconda questione che io credo sarebbe importante valorizzare ricchi dovrebbe spingerci ad avere rapporti intensi con questo Paese
Lei parlava della l'approvvigionamento energetico del partito quest'anno è stato inaugurato più volte ancora non sappiamo perché mai né è stato inaugurato il famoso le ho dovuto dar che dall'Azerbaijan da Baku
Pattini easy cioè i cani in Turchia
Si era parlato ad un certo punto delle preoccupazioni invece degli atti Derbent gli del Governo a Djerba il Giano
Dello Vernazza ero per la sicurezza di questo prodotto si era parlato anche la possibilità di inviare delle truppe a presidiarlo lei ha sentito ancora parla di queste preoccupazioni no sono entrati forse il più grosso gruppo più nel proprio mentre
Stiamo parlando di una regione che proprio per i conflitti che l'attraversano è una regione che il problema della sicurezza è sempre all'ordine del giorno ma anche per questo sarebbe molto importante che l'Europa partecipasse alla stabilità di questa Regione debbo dire che tutti e tre questo è l'elemento che accomuna sia i georgiani sceglie lei e sia gli armeni non vogliamo che parlare del conflitto durissimo che c'è fra gli armeni
Egli ha deriva tutti depressi
E questi Paesi e tutte e tre le autorità dei governi chiedono uno stretto rapporto con l'Europa non è un caso che le volevo lotta svolgere nei confronti quindi chi quella che lui chiama la politica di vicinato che comunque vuol dire una un'implementazione di riforme una ricerca Dini
Di quelli che sono valori della democrazia occidentale come valori tra dover affermare anche in questi Paesi i percorsi come ovvio sono difficili e complessi ma questo rapporto fra l'Europa e il cavo caso può a mio parere a produrre molte cose positive
Parliamo proprio del conflitto congelato questo è un po'più congelato rispetto a quello dei casi Ossezia del sud del Nagorno Karabakh qui dato che è stata anche in Armenia
E adesso c'è una tregua un cessate il fuoco che situazione ha trovato e una situazione veramente incredibile anche poi perché anche qui stiamo parlando di un conflitto che il
Teoricamente si dovrebbe limitare a Carramba che anche qui poche decine di migliaia di persone quindi un piccolissimo territorio poche decine di migliaia di persone
è solo che il conflitto che vi è stato ha portato l'Armenia occupare bene il venti per cento del territorio ovvero e noi abbiamo avuto settecento mila profughi
Direttamente dal Nagorno Karabakh e trecento mila profughi allievi dall'Armenia quindi questo conflitto che riguarda alcune migliaia di individui Riotta prodotto un milione di profughi
Ad ieri dalla Armenia e anche poi la maggioranza direttamente dalla colloca la banca ora questo compito è congelato ma come tutti i conflitti congelati che non si trova una qualche soluzione può rapidamente scongelati questo è apparso abbastanza evidente
Dalle provvedimento locatori e non a caso gli allievi oggi chiedono che si cambia anche formato di negoziato cioè che siano le nazionalità ad entrare in campo perché iniziano io rompo percepito direttamente ad avere un certo nervosismo per un conflitto che sembrava peraltro essersi quasi risolto invece poi è tornato di nuovo in alto mare quindi è vero che è un compito correggere congelato ma innanzitutto a un conflitto che investe il venti per cento del costo dell'Azerbaijan e un milione di profughi
Direttamente e indirettamente e allo stesso tempo ore comincia a passare troppo tempo e rischia di diventare un conflitto anche questo negativamente scongelato
Anche qui però ci si scontra comunque con la Russia perché la Russia è stata sempre il principale partner in grande sostegno degli armeni
Non c'è dubbio ma la Russia
Se lo vogliamo affrontare alla radice i problemi del Caucaso e se vogliamo
O cercare una soluzione è evidente che le i rapporti con la Russia sono la strada maestra su questo non vi è ombra di dubbio ma questo lo si coglie non solo dei fatti ma anche delle dichiarazioni formali l'Armenia un rapporto molto stretto con la Russia l'Armenia un Paese accerchiato quello sì realmente perché e compiere l'Armenia sono chiusi sia sul versante turco io su quello al pensiero
E quindi alla fine resta la Georgia che però a sua volta il confine chiuso con la Russia né quindi è un pregresse fondamentalmente accerchiato
Chiuderei come con una domanda qualche giorno fa il filosofo francese Bernard Anghileri chiedeva sull'omicidio di Anna Politkovskaya tutti i dirigenti europei non non date tregua Putin chiedete continuamente cosa affatto e che a che punto è l'inchiesta sull'assassino
Di Anna Politkovskaya Condoleezza Rice a Mosca a incontrare il figlio della Politkovskaya Marco Pannella vogliamo ricordarlo è andato al funerale di Anna Politkovskaya lei cosa ne pensa
Ma io penso che il problema dell'evoluzione della democrazia russa sia di grandissima importanza lo è per i russi ma lo è anche per voi
E quindi è giusto sulle pare nelle sedi opportune
La questione che dei diritti democratici in Russia cominciando dagli ricchi di una libera informazione più su questo non ho dubbi vorrei però far notare che o noi pensiamo che la Russia sia una partita aperta per la democrazia allora non dobbiamo soltanto limitarci a sollevare gli incontri con Putin questo o quel problema
Marchi come lo trovi Mantico sulle libertà sull'informazione sui diritti fondamentali sulle democrazie anche legate alle ai metodi di elezione alla nomina dei governatori e quanta quindi diciamo o noi pensiamo che la Russia che che a molti di questi problemi
L'apertura per la democrazia che allora però il problema non è avere ogni tanto qualche colloquio dove piazza questo quel cancelliere alza la voce evidentemente si apre un problema di ben di natura ben più radicale oppure come io spero più che credere ma spero e credo io opero penso che sia possibile un'evoluzione democratica della Russia lo dobbiamo mettere in campo tutti quegli strumenti che insieme alla censura offrono però le opportunità
E anche l'interlocutore le interlocuzioni necessarie per sviluppare una democrazia che è possibile o che tu in questo paese ma che certo non è dietro l'angolo per come noi pensiamo la democrazia ma io credo ad esempio tutti gli strumenti internazionali dal Consiglio d'Europa a quelli che sono i luoghi di Coppi relazioni duro o russa che pure vi sono seri strumenti di dialogo io credo che il dialogo con la Russia sia una componente fondamentale
Bene speriamo che di poter condividere questo ottimismo from
Se non dovessimo condividere questo ottimismo dovrebbero la però appare a me una qualche coerente decisione e non mi pare che oggi vi siano molti che siano disponibili a trarre allora tanto vale operare perché invece questa piante nella magari un po'rinsecchite della democrazia
Cerchiamo di farla crescere attraverso il dialogo e attraverso le iniziative che possano permettere anche all'interno della Russia e la crescita privato peraltro democratica beni il presidente Chirac Putin mi ha dato la Legion d'onore non so se è un buon testo incoraggia ottimismo impercettibile sono sempre molto rigenerare un errore iniziative come dire queste
Dopodiché se gli stessi Franceschini mentre appunto fanno questo dall'altra parte fanno una legge che appunto vuole possano uscire penalmente il genocidio armeno quindi complicato riuscire a comprendere dopotutto in questa fase il francese
Bene allora grazie al sottosegretario agli Esteri Famiano Crucianelli e risentirsi in pratica il principe