Intervista a Fabio Pammolli sulla riforma del TFR e la politica fiscale del Governo Prodi

Torniamo a parlare dei temi della fiscalità e del Trattamento di fine rapporto ma diciamo più complessivamente della politica fiscale del Governo Prodi lo facciamo con Fabio Pammolli del chairman che salutiamo e ringraziamo buona sera buona spera e e lo facciamo anche grazie a un documento diffuso proprio dal chairman in queste ore che riguarda il mento di fine rapporto tema che abbiamo già più volte
Approfondito e che fa parte appunto delle dei provvedimenti da di questa prima finanziaria del governo Prodi Pammolli cosa possiamo dire
Inizia a discutere
Ma possiamo dire intanto che l'analisi che abbiamo voluto svolgere analizzando appunto i dati relativi alle diverse fasce dimensionali del sistema industriale italiano
Segnala alcuni dati che ritengo abbastanza interessanti
Il cinquantaquattro per cento dei dipendenti si trova occupato in imprese con meno di cinquanta addetti
Ed il venticinque per cento dei dipendenti è in imprese che hanno un numero di dipendenti compreso tra uno e nove
E esito serva anche una differenza importante tra dipendenti quindi tra lavoratori legati alle imprese da un rapporto di lavoro dipendente e il numero degli artisti
I dipendenti sono il trentaquattro per cento degli addetti nelle imprese che hanno un numero di dipendenti compreso tra uno e nove ma il dato il dato che credo emerga dalla nostra analisi va segnalare soprattutto
Il fatto che lo smobilizzo del TFR
Ha un impatto relativamente limitato sulle imprese e in particolare sulle micro sulle microimprese proprio in relazione al numero estremamente ridotto di lavoratori dipendenti
Si pensi che il numero medio di dipendenti delle micro impresa cioè di quelle imprese che hanno da uno a nove addetti
Inferiore all'unità è uguale a zero sessantacinque
Questo significa che il costo di sostituzione della del TFR
Accantonato non arriva nel Complesso del sistema industriale italiano al mezzo punto percentuale della retribuzione annua lorda
E questo costo quindi di per sé molto basso viene azzerato di fatto da tutte le compensazioni della legge Maroni che sono recepite nell'intesa di Palazzo Chigi del ventitré ottobre ecco forse il caso di ricordare anche che il
Il trattamento di fine rapporto la liquidazione in gestione diciamo fino a questo momento all'azienda e che lo utilizza come forma di autofinanziamento
Di autofinanziamento ma diciamo che le analisi che abbiamo svolto anche in relazione proprio ai costi di raccolta
Del capitale a titolo di debito da parte delle imprese e ci siamo appunto confrontati con alcuni
Diversi scenari di di modalità di accesso al credito e in tutti i casi realizzati il l'impatto di questo smobilizzo è contenuto e quindi non è tale
Da
Consentire diciamo la creazione di un fondo infrastrutture qui poi si entra nel merito
Degli strumenti previsti dalla Finanziaria
Ma anche diciamo va a ridimensionare il problema dell'onere che grava sulle imprese in relazione alla perdita del TFR accantonato
Io credo che il pittoreschi Fr e del trattamento di fine rapporto
Vada legato a una riflessione più generale ma che è riferita alla diciamo a tutto il sistema relativo agli oneri
Previdenziali e vorrei su questo svolge del se me lo consente alcune alcune brevi considerazioni
Abbiamo un dibattito di politica economica che in questo momento sta trattando tre argomenti diversi evita trattando come se fossero argomenti sconnessi tra di loro mi spiego
Abbiamo da un lato il dibattito sul cuneo fiscale che cos'è il cuneo fiscale
Evidente una differenza tra il costo all'impresa ma il costo per l'impresa del lavoratore era retribuzione annua lorda
Del lavoratore stesse il cuneo fiscale par ridurre il differenziale la differenza che c'è tra il costo per l'impresa e la retribuzione annua lorda
Quindi bar ridurre degli oneri contributivi terranno a tutti al sistema delle tensioni e qui arrivo al punto cioè noi stiamo parlando di riforma
Eccetera pensionistico di nuovo è un tema che ormai ci trasciniamo da quindici anni in tutte le finanziarie ritorniamo nuovamente
A una nuova riforma del sistema pensionistico
Stiamo parlando di Cuneo tale che è poi una riduzione degli oneri contributivi che vanno al sistema pensionistico pubblico e stiamo parlando di smobilizzo del trattamento di fine rapporto
Che guarda caso in nel nell'ipotesi disegnate nella finanziaria di Linate dal Governo l'alimentare un fondo che è gestito dall'INPS ma che di fatto diventa un conto di tesoreria gestito dal ministero dell'economia ecco questi tre temi fanno parte di uno snodo
E questo lo snodo riguarda le modalità attraverso le quali riformare in modo strutturale del sistema previdenziale eccetera pensionistico
E invece vengono vissuti come capitoli Diversity sconnessi tra di loro e come riforme che poi strutturali non lo sono
E non possono esserlo per il semplice motivo che i finanziamenti previsti per queste diverse misure vengono a essere definiti su capitoli che strutturali non sono mi spiego
E sul cuneo equo ricorriamo all'inasprimento della fiscalità generale
Ho ricorriamo alla lotta all'evasione e all'elusione
Ma la lotta all'evasione all'EUR alle luci all'elusione o è un obiettivo di legislatura
Credibile se obiettivo di legislatura ma se diventa un obiettivo di un esercizio finanziario in un Paese che negli ultimi cinquant'anni non ha brillato
Per senso civile nella nel nel nel rapporto
Con con l'imposizione con la fiscalità ritengo poco realistico e in secondo luogo c'è un altro problema
Sì sì va a contrapporre la fiscalità per la famiglia e per l'individuo alla riduzione degli oneri contributivi per le imprese
Che introduce in realtà una contraddizione all'interno del Titan fiscale nazionale e s'introducono conflitti
Componenti diverso di quel sistema
E quindi qui c'è un vero problema e allora il punto qual è e andare a trovare il finanziamento del cuneo fiscale
Da un lato
Vivere lo smobilizzo del trattamento di fine rapporto ora spiego tenta di spiegare tra un secondo come e dall'altro lato nella riforma delle pensioni
Cioè beh come finanziamo questa riduzione degli oneri contributivi a carico dell'impresa probabilmente eliminando la pletora di agevolazioni che sono previste allo stato attuale per le imprese
Ma che vanno a ridurre le prestazioni importanti a vantaggio della famiglia a vantaggio della maternità a vantaggio della disoccupazione
E invece andare a coprire
Il cuneo fiscale i quindi andare a trovare le fonti di copertura dei del cuneo fiscale in una riforma del sistema pensionistico
Attraverso due passaggi
Il primo passaggio un passaggio noto che è quello di
Andare a tener conto che i giovani che stanno lavorando attualmente recita produttivo
Andranno in pensione tra trent'anni con un tasso di sostituzione tra la retribuzione dell'ultimo anno e la pensione del primo anno
Che è inferiore al sessanta per cento in alcuni casi inferiore al quarantacinque per cento
Quindi per questi soggetti si trova in una necessità di andare a diversificare il sistema pensionistico di andare a trovare delle risorse private a complemento delle risorse pubbliche
Quindi qui significa che lo sviluppo del pilastro privato non significa riduzione del livello delle pensioni ma al contrario è una forma di preparazione delle generazioni più giovani a questo problema che il problema di come finanziare
Il divario che si aprirà tra trent'anni tra la retribuzione dell'ultimo anno di lavoro e l'attenzione del primo anno di pensione cioè in pratica liberare le risorse perché poi anche i singoli dipendenti diciamo una forma
Associata di categoria possono poi avere una pensione integrativa
Allora una pensione congrua e prepararci sin da oggi ad avere una pressione congrua una per una pensione congrua per evitare che poi dovremo affrontare un enorme problema sociale di indigenza
Nella tarda età legata a una mancata costruzione di un pilastro complementare privato in questo è un primo punto che poi ha a che vedere con le nostre perplessità come chairman in relazione al modo con il quale invece il trasferimento del del di quelle questi di queste di queste risorse di fatto all'INPS vai impedire lo sviluppo dei costi dei fondi pensione privati perché dato il livello elevato di contribuzione siamo oltre il trentatré per cento e dato il fatto che quel sei il novantuno per cento
E ed è di fatto che poi è l'aliquota che va abbinati a di accantonamento al trattamento di fine rapporto
Lì dentro vanno trovate le risorse perché possono andare ad alimentare lo sviluppo di un pilastro di un pilastro privato
E dato e e il secondo punto è proprio questo cioè il secondo punto è che lo sviluppo e un pilastro privato può
Realizzarsi con un moderato Okinawa che cosa intendiamo direi con questo intendiamo dire che costo di smobilizzo del TFR che come ho detto è estremamente ridotto cioè è pari anni non più dello zero virgola cinque per cento la retribuzione annua lorda per ciascun singolo lavoratore
Quelle risorse vengano reperite attraverso la decontribuzione a vantaggio del datore di lavoro che quindi vedrà ridurre i propri oneri
Contributivi ma metterà al servizio dello sviluppo del sistema pensionistico privato quella riduzione e da lì si apre a quel punto una fase di negoziazione tra imprese e governo per andare a definire l'importo del cuneo riducendo quindi gli oneri contributivi
Al servizio dello sviluppo di un finanziamento privato del sistema pensionistico ecco e quindi per andare a gravare sulla fiscalità generale o su capitoli che poi necessariamente lascerebbero una spada di Damocle sulla sul diciamo sulla sostenibilità da un lato e sulla tenuta di questa riforma che perderebbe la valenza di riforma strutturale ecco mi pare che sia singolare che riforma delle pensioni cuneo fiscale e smobilizzo del trattamento di fine rapporto vengano trattati ahimè anche da questa Finanziaria
Come Problemi di breve periodo anziché essere inseriti in un disegno di riforma strutturale della spesa pubblica italiana elementi separati diciamo e senta professore mi pare dalle sue parole dal ma alcuni accenni che ha fatto nuovo muro emerga una in qualche modo anche una critica possiamo dire alla alla madre delle riforme sulle pensioni cioè la riforma Dini
Ma diciamo lì si apre una riflessione la critica non alla riforma Dini o la riforma Amato Dini ma
Diciamo abbiamo un problema che riguarda tutti coloro che sono assoggettati al sistema contributivo
Che di adeguamento dei coefficienti previsti dalla riforma Dini per la trasformazione del montante in rendita e qui il problema un problema politico
La riforma Dini prevedeva che questi aggiustamenti avvenissero ogni dieci anni il due mila cinque è trascorso i gli aggiustamenti non sono stati realizzati
Per una forte contro un forte contenzioso che si è aperto con i sindacati
E lì si tratta di realizzarla la riforma Dini
Il problema è che esse questi aggiustamenti vengono previsti su una scala di tempo decennale abbiamo visto e abbiamo toccato con mano che il costo politico diventa molto alto quindi su questo la nostra proposta è mantenere la riforma Dini per coloro che sono assoggettati al sistema contributivo ma aumentare la frequenza degli aggiustamenti dei coefficienti attuariali per la trasformazione del montante in rendita per ridurre il costo politico
Ma anche ridurre il divieto eliminare completamente il divieto di cumulo tra pensione e reddito da lavoro dipendente che non ha nessun fondamento in quell'area e poi invece come dicevo prima c'è l'altra corte di popolazione che sono poi prevalentemente i giovani cioè sono coloro che sono assoggettati al sistema retributivo
E e qui il problema è un problema di sviluppo del pilastro privato perché il modello attuale basato su uno schema cosiddetto pay as you go
Complica un'incidenza elevata non consente
Come dire il decollo pieno del finanziamento privato a sostegno de e qui che cosa si può fare
Si possono fare quelle due cose che le dicevo almeno a nostro avviso da un lato
Consentirono applica otto per una quota di retribuzione annua lorda che si almeno pari al costo di smobilizzo del TFR ma potrebbe essere anche più elevata e questo è un elemento di scelta politica e di negoziazione tra le parti
E dall'altro lato invece il ripristino di una fine attuali poi di pensionamento che lascia all'individuo la libertà di scegliere entro una finestra
Predefinita il momento dell'ingresso in pensione dell'andata in pensione ma che dal punto di vista finanziario stabilisca l'equivalenza per le casse dello Stato
Alla are alla pensionamento al ai sessantacinque anni e quindi diciamo trasformare quello che nella riforma
Maroni nel nell'intervento svolto dal governo
Precedente di fatto è l'introduzione di un obbligo di pensionamento in una scelta individuale di pensionamento ma che dal punto di vista degli incentivi lasci invariato il risultato per le casse dello Stato
Professore concludiamo allora tornando un po'alla al punto di partenza cioè questo studio che trovate sul sito CERM Lab punto it me concludiamo con o una vostra considerazione sulla questione fondo infrastrutture ci vuole spiegare brevemente di che si tratta e quali sono le particolarità che avete rilevato
Sì noi qui proponiamo alcuni punti noi proponiamo una rinunciare sia al Fondo infrastrutture gestito dall'INPS perché riteniamo anacronistica questa questa questa questa e soprattutto riteniamo come dire pericoloso stabilire un collegamento diretto tra mobilitò il trattamento di fine rapporto e Fondo infrastrutture che poi va a inficiare la coerenza dell'azione di governo rinunciare anche al fondo di garanzia che è uno strumento non strutturale
E che lascia aperto un dilemma su cosa accadrà dopo e quindi qui la nostra proposta è quello di sostituire il fondo di garanzia colora tradizione di cinque sette anni durante i quali poter mobilizzare percentuali crescenti dell'accantonamento e quindi lasciare il tempo alle microimprese di adeguarci a questa trasformazione
E poi aprire un due azioni cioè da un lato aprire una vera e propria campagna di cultura previdenziale perché soprattutto nelle microimprese la realtà delle micro imprese che abbiamo voluto mettere in evidenza e veramente una realtà che ha necessità di una campagna di questo tipo che vada poi a tutela dell'effettiva libertà di scelta circa lo smobilizzo o meno del trattamento di fine rapporto
E anche ridurre quegli incentivi distorti che potrebbero farci che i datori di lavoro delle microimprese
Abbiano proprio per la ragione che lei citava prima di utilizzo di quei denari come forma di autofinanziamento abbiano degli incentivi distorti contro lo smobilizzo
Del trattamento di fine rapporto
E l'altro aspetto come le dicevo prima è quello di portare a termine quelle riforme strutturali che possono migliorare le compatibilità di bilancio
Dell'impresa è e che possono quindi andare a incidere sull'efficienza e sulla qualità per l'ambiente in cui vivono cioè ritornando a una lezione che economisti autorevoli come Alberto Alesina il Francesco Giavazzi ci hanno ci hanno insegnato vicini segnalava che in questi giorni pensare che alla fine il modo migliore per contribuire al decollo della produttività e al reale e alla ripresa della crescita sia proprio quello
Di introdurre riforme strutturali che diminuiscano l'incentivo incidenza della spesa pubblica e aumenti la deficienza dell'intervento pubblico
La grazie a Fabio Pammolli del chairman torneremo a sentirci presto la ringrazio con la giornata