Per una giustizia accessibile, rapida, trasparente. La Magistratura onoraria: presente e futuro

Allora io direi di iniziare
Non è ancora presente l'onorevole Vietti che ci ha assicurato la partecipazione quindi
Credo che sarà presente più tardi direi però che non possiamo attendere oltre fra l'altro alcuni per problemi di aereo devono ma comunque non non posticipare troppo la fine dei lavori
Quindi dire di cominciare così poi saremo elastici nel prosieguo
Dunque lavori di ieri sono stati almeno dal mio punto di vista molto utili devo dire
Molto utili sia nell'ottica dell'incontro di oggi sia lasciatemelo dire soprattutto nell'ottica del programma complessivo che stiamo conducendo insieme cittadinanzattiva Federconsumatori Altroconsumo
CGIL e darci
Perché questo progetto
Nasce dalla volontà di Magistratura democratica come soggetto promotore
Di
Di
Confrontarsi
Non sempre e non solo con gli addetti ai lavori ma di aprire un tavolo di confronto serio
Con i rappresentanti di associazioni di cittadini più sensibili ai problemi della giustizia
E la giornata di ieri è stata da questo punto di vista mi è sembrato molto molto costruttivo io cercherò di riassumere un po'i temi emersi nella giornata di ieri
Con limitandomi ad alcuni aspetti che credo possano essere utili per i lavori di oggi
Quindi cercherò di limitare il mio intervento introduttivo così da lasciare spazio coi almeno a due
Giri di tavolo
Così organizzando i lavori di questa mattina
Allora mi sembra sia pacifico
E lo è stato detto da tutti in in tutti i modi
Che la magistratura onoraria costituisce oggi una realtà essenziale
Al funzionamento della giustizia
Che però
Deve essere vista all'interno di un sistema complessivo
E io vorrei qui richiamare il contenuto e i risultati positivi delle riforme della seconda parte degli anni novanta
Che hanno visto un intervento coordinato sia sulla magistratura togata sia sulla magistratura onoraria non tenendo i due aspetti separati
In particolare mi riferisco ovviamente da un lato la riforma del giudice unico
Che ha completamente
Ridisegnato
Le strutture giudiziarie tradizionali e dall'altro alla contemporanea
Come dire partenza delle riforme del giudice di pace che da anni attendevano Uniat come dire di diventare efficaci e l'iniziativa legislativa che introdusse la figura del giudice
Onorare aggregato le sezioni stralcio
Izzo i cosiddetti gol
Perché fu proprio la capacità di di del mondo politico di allora di tenere insieme i diversi aspetti che poi ha consentito alla giustizia di sopravvivere
A ad una serie di riforme processuali e ad una domanda di giustizia che cambiava che altrimenti non avrebbero avrebbero messo radicalmente in crisi la giustizia
Il secondo aspetto che mi sembra debba essere sottolineato è questo
Tutti gli interventi di ieri
Hanno seppure con cenni di versi e con tagli diversi
Fatto emergere
Ora in maniera consapevole e ora in maniera meno diventa un legame culturale profondo
Fra l'attività e il ruolo della magistratura onoraria e l'idea di una giustizia diversa da quella tradizionale
Una giustizia che guarda molto agli strumenti della conciliazione alle Adr comunque a a una giustizia di mediazione
Questa linea cioè questo legame che tiene in qualche modo insieme
Magistratura onoraria
E
Cultura della mediazione della
Conciliazione
Esprime mi sembra una tendenza ora espresse ora sotterranea
Ma questa tendenza non hanno fatto seguito e non fanno seguito fino ad oggi ne è un metodo chiaro di lavoro né una scelta più di politica giudiziaria
Sufficientemente chiara
Da questo punto di vista
Mi sembra sia emerso
Ancora in maniera evidente
Che vi è una differenza da un lato Gotti di Pio dall'altro giudici di pace sono due Circuiti DiVersi ontologicamente diversi strutturalmente diversi
Perché sono diversi per competenze sono diversi per rito e sono diversi per ordinamento
I giudici di pace costituiscono un circuito autonomo
Con uffici separati
Da loro coordinati
E con l'attribuzione di una serie di materia chiare
Che sono sottratti al circuito ordinaria
Diversamente Gotti e di Pio operano all'interno degli uffici tradizionali di primo grado e cioè tribunali e procure della Repubblica
E vi operano insieme accanto ai magistrati togati professionali
In qualche modo il loro ruolo ha delle similitudini
Con i magistrati onorari che operano presso i tribunali dei minorenni e presso le i tribunali di sorveglianza
Nel senso che sono magistrati che lavorano insieme integrano il lavoro dei magistrati professionali anche se le logiche sono compì profondamente diverso
Perché il Gotto di Pio opera
Siamo sulle stesse materie ma tendenzialmente con una professionalità
Tecnica giuridica mentre i magistrati di questi altri organi specializzati
Portano all'interno del tribunale minorenni della sorveglianza conoscenze diverse da quelle giuridiche
Conoscenze scientifiche e comunque un radicamento rispetto al territorio che certamente non hanno né il Gotha di vecchio né allora e chiesto che
E quindi
Come vedete noi abbiamo una magistratura onoraria che già tende ad articolarsi in due Circuiti e il secondo quello degli onorari che operano presso gli uffici giudiziari tradizionale a loro volta sono differenziati
Da questo punto di vista io ho ascoltato ovviamente con molto interesse le posizioni espresse dai giudici onorari che sono intervenuti ieri
Che esprimono posizioni nuove che tale che da tempo si dibattono che sono sul tappeto però rispetto a queste posizioni
Che ripeto esprimono bisogni e problemi reali
Bisogna ricordare alcune cose innanzitutto che la magistratura onoraria selezionata per titoli e non per concorso
E questa mancanza di una verifica per concorso non è un fatto accidentale
è una scelta che si lega
Alla natura di queste figure che la conseguenza il presupposto
Della natura e del ruolo dei magistrati onorari
Perché si lega alla temporaneità dell'incarico e all'assenza di una carriera in senso tradizionale
Che sono i tre elementi che distinguono il magistrato onorario del magistrato professionale togato mancanza di concorso temporaneità mancanza di una carriera che significa anche modalità diverse di retribuzione
Con introduzione di un compenso per provvedimento che è impensabile almeno fino ad oggi
Per i magistrati professionale
Queste sono differenze
Non pragmatico
Non occasionale sono differenze che si radicano su un diverso sistema col su un diverso rapporto che i principi costituzionali
Perché dal differente dalla differenza articolazione dei principi costituzionali che derivano queste differenze di ordinamento di professionalità
Alla
Dicevamo che rispetto ai giudici professionali il giudice di pace
Ha competenze il rito diverso mentre Gotti e di Pio applicano lo stesso rito
Sebbene con diversità di competenza
E qui si è ricordato alcuni li sono ricordate alcune limitazioni alle competenze attribuibili a Gotti e Di Pietro
Guardate anche queste non sono limitazioni
Come dire arbitraria
Cioè non è che il Consiglio Superiore quando nelle sue circolari individua diversità di competenze di attribuzione lo fa in base a logiche di difesa
Della magistratura togata contro la magistratura onoraria
Perché questo contrasto su cui qualcuno ha
Un po'maliziosamente insistito negli ultimi tempi
Non è un contrasto che nasce dalla arbitrarietà
Di scelte legislative o di scelte ordinamentali fissate dal Consiglio ma nasce da una profonda differenza di impianto costituzionale
Cioè il fatto che il magistrato onorario
Non dovrebbe avere competenza in materia di habeas corpus per esempio
E che quindi si preveda che non possa partecipare o essere attore della convalida degli arresti e del fermo
E che quindi poi la scelta legislativa su cui tornerò brevemente di attribuire al giudice di pace competenze sulla libertà della dei cittadini extracomunitari sia una forzatura mostrato rispetto a questo sistema si radica esattamente nella Costituzione
E
La non utilizzabilità del Gotha nei collegi nasce da una vita ricca di scelta consiglia
Stava nell'articolo centosei della Costituzione che prevede la possibilità di attribuire a giudici onorari competenze giurisdizionali con riferimento alle materie attribuite al giudice monocratico
Questa è un principio costituzionale che trova puntuale applicazione nelle circolari del consiglio che viene spessissimo criticato altri meno spesso disatteso ma che certamente non costituisce se non una conseguenza di un impianto ce ne
Questi aspetti pongono subito diceva un problema a livello costituzionale
Che io pongo qui perché
è un problema che deve essere in qualche modo sciolto
Tutta la polemica e tutte le difficoltà che ruotano intorno alla riforma di ordinamento giudiziario
Di cui si discute ormai da tre quattro anni
E che hanno spinto fra l'altro
Hanno visto il capo dello Stato a restituire al Parlamento la legge proprio richiamando alcuni principi costituzionali che sarebbero violate dalla legge delega così come disegnata è uscita dalle Aule parlamentari
Ruota intorno ad alcuni principi di fondo
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E quando si pensava a questa autonomia e l'indipendenza si pensava essenzialmente al magistrato professionale ovviamente
Sono poi garantite nel nostro sistema da una serie di articolazioni successive da una serie di strumenti
Regole e garanzie
Posti a tutela del magistrato come individui e come categoria non per creare una categoria privilegiata ma per assicurare autonomia e di indipendenza
Al servizio di un'affermazione imparziale della legge da parte del giudice rispetto al singolo cittadino
Queste garanzie di indipendenza e di autonomia
Che guardate partono
Dal concorso
Che non a caso è un concorso che è gestito dal Consiglio superiore fondamentalmente e non dal ministro perché ministro mette a disposizione le strutture ma il Consiglio
Che ha la responsabilità fondamentale del concorso
E lo stesso le i meccanismi successivi di carriera di valutazione di avanzamento professionale sono garantiti da una serie di meccanismi
Che sono essenziali
O almeno che il nostro ordinamento finora ritenuto essenziali per difendere l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
Se questo è vero e non è mica poi così automatico è così semplice prevedere che altri magistrati che fanno le cose
Simili o uguali ai magistrati professionali possano fare queste cose possano avere competenze possano emettere sentenze senza vere nelle garanzie concorsuali nelle garanzie di carriera nelle garanzie di indipendenza che invece valgono per i magistrati professionale non è semplice sul piano costituzionale tenere insieme questi principi con l'attuazione che ne è stata data
E quindi
Mi sembra emerga dai lavori di ieri ma anche da un nate valutazione complessiva l'esistenza di riportare tutto questo ad una sua coerenza
Da questo punto di vista io ringrazio proprio di cuore
I rappresentanti delle associazioni di cittadini che sono intervenuti ieri
Perché pur con tagli diversi
Figli evidentemente anche di esperienze diverse
Hanno però fatto quello che noi ci aspettavamo facesse hanno rovesciato completamente l'ottica e l'approccio al problema
Hanno rovesciato la prospettiva del nostro dibattito e noi questa provocazione se vogliamo così chiamarla dobbiamo accettare
Fino adesso si è sempre parlato
Di questi temi fra avvocati dei magistrati
Fra Consiglio Superiore Consiglio nazionale forense fra Consiglio Superiore Consiglio nazionale forense ordini associazione di avvocati e parlamentari
In un'ottica tutta interna
Al circuito tecnico
Perché poi in fondo anche il Parlamento quando ha provato a approcci a questi temi in realtà si avvale molto dell'esperienza dei magistrati e degli avvocati che sono in Parlamento delle loro relazione del loro approccio culturale
Le associazioni di cittadini
Sono fuori da questa logica giustamente e rivendicano l'importanza di un'attenzione alla loro logica che è completamente diverso
Perché ci chiedono di partire dai bisogni e delle aspettative dei cittadini e non dai bisogni e le aspettative delle categorie professionali
E quindi ci chiedono di essere attenti a trovare soluzioni che rispondono a questi bisogni e non alle esigenze del magistrato onorario di trovare una sua collocazione ed è magistrato professionale di trovare una risposta al a carico di giustizia
Allora tre punti
Che mi sembra importante
Sottolineare degli interventi delle associazioni di
Primo
Una visita è del tutto insufficiente sbagliata
Una visione della magistratura onoraria come mero strumento deflattivo del carico dei giudici professionale
Questo è stato fin dall'inizio un grave errore di cui tutta la classe politica ma anche tutte le associazioni professionali portano la responsabilità
Il pensare ai giudici di pace I go Gotti Pio soltanto come strumenti de facto
Questo porta in sé un vizio genetico che poi ci ha piano piano si è piano piano disarticolato fino a portarci all'impasto di oggi secondo punto
Le tre associazioni hanno parlato pochissimo di Gotti e di Pio hanno parlato essenzialmente del giudice di pace
Questo ci dice molte cose primo
Che i Gotter ivi Pio stando all'interno del tribunale delle procure e quindi operando all'interno di queste strutture non sono visti come soggetti autonomi non sono visti come un circuito autonomo con regole diverse e quindi interessano meno
I cittadini che invece hanno un rapporto come dire di dialettica chiara con la struttura e gli uffici e le persone del giudice di pace
Terzo punto
Cosa ci viene chiesto dei cittadini qui se la mia interpretazione sbagliata vi prego di correggermi
Si vuole un giudice di pace che sia un giudice diverso dal giudice professionale
Si vuole un giudice di pace
Che sia un giudice essenzialmente della conciliazione
Che sia vicino ai cittadini
Che sia in somma incerti inserito in un circuito di pacificazione sociale
Mentre al giudice professionale
Si chiede qualcosa di diverso questa differenza di fare se ne sa molto chiaramente ieri
Quindi non si vuole una copia in piccolo del giudice professionale non si vuole un giudice professionale di serie B a cui si dà una formazione minore si dà una struttura minore perché si danno cause minori
Perché questo sarebbe un ruolo riduttivo e sbagliato del giudice di pace che lo porta ad essere sente subalterno
Rispetto ai soggetti veri della giustizia
Però se non si vuole un giudice subalterno allora si chiede mi sembra un giudice che sia professionalmente attrezzato
Per compiti e per scopi diversi da quelli del giudice professionale
Questo aspetto pone subito un problema
Ed è il problema della compatibilità sotto il profilo costituzionale ordinamentale ma anche funzionale
Di un giudice proprio onorario che sia un giudice essenzialmente tecnico
Con la possibilità che questo giudice svolga contemporaneamente la professione legale perché questo ormai sta venendo sempre di più ma la gran parte dei giudici tra questo onorari vengono
Dall'Avvocatura
E continuano
Ah svolgeva attività professionale
E quindi già questo pone un problema di impianto di struttura no
Subito
Con tutti i rischi legati alla prosecuzione dell'attività professionale dal punto di vista culturale dal punto di vista della correttezza dal punto di vista deontologico ma anche dal punto di vista delle logiche del proprio lavoro
Perché è difficile che uno che fa professionalmente svolge la questione di avvocato poi per un certo numero di anni si dedica a fare il giudice onorario Possa
Nell'attività di magistrato onorario non portarsi dietro la sua cultura la sua esperienza al suo approccio di avvocato
E poi con un problema di compatibilità di tutto questo con un percorso professionale che a un certo punto si deve interrompere senza che siano chiari gli sbocchi
Che tutto questo percorso del
In sostanza mi sembra che all'interno del mondo dell'avvocatura del mondo della politica e in parte all'interno del mondo della magistratura professionale vi sia
Un insieme di profonde contraddizioni che segnano moltissimo
Ogni possibilità di riforma
In particolare vorrei ricordare che quando l'avvocatura associata nel mille novecentonovantotto
Con l'entrata in vigore il disegno sostanzialmente entrata in vigore del giudice unico
Si oppose
Durissima meno
Al permanere di cotte e di più addentro gli uffici giudiziari
E accetto la loro permanenza solo a condizione che dopo cinque anni queste presenze cessassero
Si muoveva in una logica si può dire corporativa
Ma si muoveva in una logica di chiarezza se facciamo il giudice unico e a maggior ragione se dopo col due mila uno abbiamo fatto un aumento di mille unità dei magistrati professionali se cioè gli uffici giudiziari recuperano efficienza
Per quale motivo devono continuare aver bisogno di un avvocato sostanzialmente che faccia anche part-time il magistrato e quindi va bene il giudice di pace non ha più senso che continua a lavorare cotto e di una scelta chiara
A cui si dette un tempo di transizione
Ed è una scelta che poi è stata vanificata nel tempo
Però resta completamente il questo nodo
Se l'Avvocatura voleva un giudice onorario tecnico qualificato
Poi non si può lamentare se il giudice onorario tecnico qualificato pone problemi di compatibilità con l'attività professionale
Perché è proprio la ricerca di un giudice onorario tecnico
E quindi che viene sostanzialmente dalle file di chi svolge un'attività sul campo se io voglio quel tipo di giudice poi devo accettare di avere una contraddizione se possibile chiarita ma al altrimenti no con gli doppio incarico che il contenuto
Se questo è un po'il segnale che è venuto da lavori di ieri io devo dire che l'onorevole Finocchiaro ha avuto una posizione abbastanza chiara finalmente abbiamo sentito una posizione chiara
In cui si dice che è magistrato onorario non può essere un giudice di serie B
Si rivendica l'esigenza di un ottica di sistema e mi è piaciuto questo aspetto
Non è prestino chiaro ha detto guardate che noi dobbiamo andare verso un sistema flessibile
Che sappia adeguare le risposte alla domanda di giustizia domande diverse chiedono risposte diverse
E quindi io devo avere un sistema che sa calibrare le proprie strutture le proprie risorse proprio modo di funzionare rispetto alle esigenze diverse
E allora che cosa ha detto se questo è vero occorre un giudice di pace che si un giudice diverso dal giudice professionale
Deve essere un giudice
Che recupera giudizio di equità
Deve essere un giudice che sa farsi carico delle esigenze di soluzioni alternative sa essere il punto di riferimento per la conciliazione le soluzioni alternative dice per fare questo deve essere un giudice
Ha usato esattamente queste parole pare specializzato per materia e per competenza
Questa è una prospettiva
Devo dire subito che una prospettiva di specializzazione del giudice di pace va immediatamente
Impossibile rotta di collisione con l'esigenza di avere un giudice di pace molto diffuso sul territorio
Perché è chiaro che se io devo avere un giudice specializzato non posso più aver uffici in cui ci sono due giudici soltanto
Quindi un giudice molto parcellizzato è per sua natura un giudice non specializzato lo vediamo con i tribunali dove il tribunale piccolo i giudici non si specializzano perché non possono dove il tribunale grande la specializzazione possibili quindi mi pare non so quanto consapevolmente
La la la l'onorevole Finocchiaro abbia posto un problema di specializzazione che però
Chiede di rivedere completamente la diffusione sul territorio le modalità attuali di lavoro dei dei giudici
A lavori fare questa osservazione conclusiva prima di cominciare
Il confronto
Guardate
Una cosa secondo me deve essere chiaro mi spiace non ci sia l'onorevole Vietti ma comunque pori quando arriverà riprenderemo discorso permette però l'onorevole e Zancan ci sono i rappresentanti dell'avvocatura dell'associazione la magistratura ci siamo un po'tutti
Deve essere chiara una cosa
Occorre fare una scelta chiara e coerente del modello di giudice che voglia
Ma non bastano le leggi queste il gravissimo errore in cui noi tecnici cadiamo e in cui io prego vivamente le associazioni
Di intervenire e di non farcelo fare questo errore
Non basta fare una legge per risolvere un problema
Se io voglio un giudice di pace attrezzato per la conciliazione attrezzato per forme diverse di soluzione dei conflitti
Devo avere un giudice di pace che intanto sia
Messo in condizione di farlo
Sia formato non per decidere secondo codici ma per decidere secondo un sistema di risoluzione più complesso
Che richiede di saper applicare il codice ma anche di saper fare o accettare condurre una mediazione o una forma diversa risoluzione quindi la formato
Non solo come giurista ma come giudice
Del caso della persona
Deve avere le strutture di supporto perché non è pensabile che un giudice di pace Possa condurre Luís l'attività di mediazione ma evidentemente deve essere supportato da professionalità che sappiano fare questo
Deve esserci un sistema in cui non si scarica sul giudice di pace l'incapacità delle pubblica amministrazione delle categorie di fare loro soluzione dei conflitti
E quindi io devi avere dei soggetti qualificati che lo aiutano in questa prospettiva deve essere garantita la parità delle parti in sede di transazione o di accordo
Il che significa devono essere messi in opera tutti quegli strumenti
Che riequilibri non lo squilibrio dove c'era e quindi non basta dire che il giudice di pace fa mediazione articolo trentacinque articolo ventuno e poi lasciare per lui se la cavi con le sue sole forze e occorre anche che ci sia una filosofia complessiva che coinvolge le categorie professionali perché non si può fare mediazione senza l'avvocatura non si possono trovare soluzioni alternative contro l'avvocatura
Che deve essere coinvolta devi accettarla deve farla propria deve essere convinta ed essere protagonista di questo percorso non si possono trovare questa soluzione senza gli enti pubblici territoriali e senza le categorie professionali
Perché altrimenti avremmo forme di mediazione imposta dalla legge o dal giudice che per il solo fatto di essere imposte hanno la vita prese e le gambe corte
Quindi è chiaro che occorre un ottica di sistema a me fa piacere che l'onorevole Finocchiaro finalmente parli di un ottica di sistema
Ma quest'ottica di sistema è completamente mancata negli ultimi
Non c'è stato un progetto coerente
Il progetto vitale mi si lasci dire rispondeva a logiche di breve periodo
Tendeva a dare sbocchi a istanze corporative senza inserirle in un ottica di sistema e senza inserirlo in un progetto
Che cosa avrebbero dovuto fare quattro mila cinquecento giudici di complemento
Sostituirsi ai giudici di pace
Può essere cosa diversa del giudice di pace e si erano cosa diversa dove venivano reclutati con che finalità quali causa avrebbero dovuto trattare cosa avrebbero dovuto fare tutto questo non si dice
Però non si può sempre partire dalla coda cioè dire io un po'io le pressioni di persone che mi chiedono di dargli una stabilizzazione quindi una risposta vado al loro indipendentemente da un project
E qui torniamo al punto di cenare su cui adesso vorrei cominciare a sentire tutti
Quale giudice onorario Foglia vogliamo un giudice giovane
Che si forma per fare altro
Vogliamo un giudice che è invece il giudice dell'esperienza e quindi dalla l'anziano con l'avvocato ormai avanti con gli anni che mette a disposizione della collettività
Questa ricchezza di esperienze di professione a quel punto no con prospettive di carriera e di sistemazione ma con prospettive di fare altro perché vuol fare altro
Vogliamo un giudice che come in Inghilterra dove sono addirittura venti o trenta mila fa un'udienza al mese è l'avvocato che un'udienza una volta al mese mette un un giorno a sua di di di a disposizione della collettività gratuitamente
Ovviamente senza vere quindi nessun problema di compatibilità di troppo dobbiamo scegliere fino adesso non si è scelto nell'una nell'alta nell'altra allora per passare
Così mi sembra di un po'di avere riassunto sebbene molto sinteticamente i lavori di di un intero pomeriggio molto intenso
E io passerei adesso alla interrogare a sentire coloro che sono qui al tavolo
Con due tornate d'intervento
La prima la la concentrerei
Sulla mancanza di un progetto
La seconda la concentrerei su ciò che si può fare
Mi sembra che fino negli ultimi anni non solo è mancato un progetto
Ma è stato elevato a progetto la politica del rinvio della proroga
All'ultimo momento ieri Ernesto Aghina ci ricordava il disastro
Che questa politica ha comportato per gli uffici giudiziari per il Consiglio superiore per intero sistema
Perché non si può programmare la la la la vita la gestione lavoro di migliaia e migliaia di persone imboccando una strada di rotazione e poi al venti dicembre piuttosto che a quattro novembre con un decreto avere dicevo un decreto legge che proroga mette nel nulla tutto ciò che si è stato fatto senza sapere cosa accadrà dodici mesi dopo questa è una politica insensata
Di tampone che non può andare però guardate
Questa politica talmente sbaglia
Che quando noi abbiamo al consiglio sentito il direttore generale del ministero che si occupa di questa materia
Non è stato in grado di indicarci nessuna prospettive
Né per i Gotti e di io né per i giudici di pace cioè non sappiamo quando il ministero rivedrà gli organici del giudice di pace se lo farà il che significa che fino a quel momento è bloccato il turnover e la sostituzione
No non sappiamo che cosa vorrà fare il ministero a livello gestionale di Gotti e di Pio tant'è che adesso abbiamo cinquanta magistrati in sovrannumero negli uffici perché il ministero non si è accorto che bloccando il turnover e immettendo in possesso i nuovi creava il soprannome siamo a questi livelli di disorganizzazione
Questa è una politica che non può essere ulteriormente tollera allora io vorrei capire rispetto alle politiche seguite fino ad ora qual è il giudizio e quali sono le valutazioni anche possibilmente sulle cause del punto a cui siamo arrivati
Io chiederei inizialmente all'avvocato Longo l'avvocato Orrù perché se sente protagonisti delle categorie qui interessante vorrei la loro lettura
Di questa delle politiche finora seguite
E poi lo lo chiederei successivamente all'avvocato De Mauro l'avrei chiesto a questo punto come l'onorevole Vietti spero che arrivi in tempo
E quindi io chiederei successivamente al senatore Zancan eletta Claudia
Quindi io darei la parola per primo direi al l'avvocato Longo per tutti i problemi del giudice di pace che mi sembra abbiano forse una mina maggiore coerenza nel tempo può estendere la BCE l'avvocato Rocco sui problemi dei gotta deve
Formalismi io ringrazio lei ringrazio Magistratura democratica per l'invito a tenere nel fare questo intervento
Incombe invito che penso e questo è è una pregiudiziale sia consentito
A fare giustizia di chi come l'esecutivo nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Il ventisei novembre due mila e quattro ha qualificato imprudentemente riorganizzazione del giudice di pace
Come organizzazioni corporative
Cioè è un discorso di capirci come si dice normalmente doppi
Questo documento che avevo nella cartella in un convegno che ha fatto a Genova son rimasto abbastanza sta nel far
Quindi sì penso che questo invito oggi invece riservato dall'altra qualifica diciamo non corporativo al sottoscritto all'organizzazione altrimenti per me sarebbe veramente di
Potere continua
Se essere corporativi significa anteporre l'interesse particolare della categoria a quello generale del servizio
E danneggiare l'interesse generale con le istanze esclusivamente particolari
Questa certamente una qualifica che non si attaglia alla organizzazione che io rappers questo volevo sostanzialmente dire e sentire e sentire se su questo punto ci sono dissensi
Voglio ricordare che in violazione del giudice di pace è stata la prima organizzazione del settore della giustizia di tutta la giustizia a chiedere o attendere un codice di autoregolamentazione dello sciopero
Cioè noi siamo stati dell'opinione che dovesse subito attuarsi per i giudici di pace speriamo di non doverlo fare mai lo sciopero ma nel caso di avere un autorevolezza quindi penso un atto di grande responsabile
Ricordo ancora l'apporto critico dell'organizzazione ai problemi organizzativi degli uffici del giudice di pace
Fin dal mille novecentonovantasei mettendo in rilievo l'inadeguatezza degli organi
E come queste inadeguatezza non è un fatto tecnico è una causa di spreco di risorse pubbliche
E non basta
E anche una possibile caduta
Di professionalità e di impegno per chi presta servizio in uffici che hanno un bassissimo carico di lavoro o le hanno uno elevatissimo nell'un caso come nell'altro abbiamo effetti sostanziali qualitativi completamente diverso
Non si tratta di andare a vedere se va fatto un giudice in più un giudice meno tra Bronte Rocchetta Catania o altro
Qui abbiamo una massa di quindici distretti che avevano un rapporto uno a piedi
Di carico di lavoro rispetto ad altri è un fatto eclatante qui abbiamo circa cinquecento uffici che sono una sine cura è ottimo e e e e valido questo ho letto quindi una battaglia in questo senso parte che non mi sembra assolutamente coccolati
Doveva essere una battaglia di tutt'
Poi questo porta a un blocco motivato dal modificare gli organici
Beh le ben venga questo blocco di qualche mese se serve a modificare questa stortura che non è una struttura solo organizzativa organizza una discorso
Ricordo in terzo luogo l'impegno di una politica della mobilità della nostra organizzazione che si è rivolta prima far inserire la legge del novantanove la possibilità di trasferimento che prima non esisteva tra il giudice di pace
E un'altra cosa invece che non è anzi è riuscita e quella della applicazione perché la la mobilità si attua attraverso due strumenti nel lungo periodo attraverso i trasferimenti da una sede all'altra nel breve periodo per esigenze immediate dalle applicazioni nelle sedi che manifestano un interesse
Quarto punto io penso che non si possa dire registrare i nostri atti sono visibili sono sono l'ottica alle agenzie di stampa sono stati diffusi dallo stop redazioni in via generale non per quanto riguarda il problema è la competenza sull'emigrazione dove siamo stati chiarissimi
Ma anche per quanto riguarda le altro aumento delle competenze non abbiamo mai fatto il tifo per un'assegnazione in via prioritaria
A la nostra prestazione ha chiesto di essere messa in condizione di lavorare bene
Non di lavorare comunque di più in modo indiscriminato questo in generale penso che la quando ovviamente il legislatore ha inteso dare al giudice di pace perché non ne poteva fare a meno determinate competenze abbiamo chiesto un adeguamento organizzativo e questo è avvenuto per l'immigrazione
è questo voglio ricordare che per quanto riguarda l'immigrazione non solo abbiamo chiesto un adeguamento
Di tipo organizzativo
Cosa che è avvenuto ma qualcuno forse non si è accorto che abbiamo chiesto a che alcuni provvedimenti quelli disciplinati oggi dall'articolo trenta e trentuno della legge sull'immigrazione cioè ricongiungimenti familiari tutela del minore
Non fossero dati al giudice di pace
Quindi un'organizzazione dei giudici di pace ha chiesto e ottenuto che questi provvedimenti rimanessero alla competenza del certo
Non era un la difesa era un chiarimento necessario
Su questi aspetti questa è stata la nostra politica e molte altre cose si possono dire
Ivi comprese le cause seriali qualche volta siamo stati noi a denunciare questo fenomeno
Per lo strano quando aveva spetti secondari
è stato benedetto dalla collega avvocato essa gioca che non sono i giudici che fanno le citazioni ma lo fanno gli avvocati alle persone interessate però certamente ci possono essere atteggiamenti di giudici che lasciano per troppo tempo aperte le porte dell'ufficio fino a tarda ora cosa inconsueta e che potrebbe sembrare un incentivo scorso
Io concludo questa parte diciamo di presentazione della nostra organizzazione molto molto sintetica per dire che già nel due mila relazione a un altro fenomeno molto inquietante ma non per i giudici di pace ma per la società civile quello delle truffe automobilistiche è stato un giudice di pace sottoscritto
A fare una ricerca col nella quale si evidenziava qual era l'aria chiamata a al cioè aria campana d'alta litigiosità
Dove disegnava ammette D'Alema perché fenomeni che sono stati eclatanti diciamo un venti di dieci volte della domanda di giustizia per questo scopo non per altri erano veramente un fatto su cui riflettere Pignataro Maggiore Ottaviano Napoli e era un fatto dal novantasei al novantotto ha dovuto proprio in pochissimo tempo un esplode che doveva prendere ecco di queste cose non chiamando ci corporativi ha dato conto la stampa
Gian Antonio Stella dedicando a questo fenomeno questa nostra indagine un'intera pagina ora chiarito
Ordine dei lavori siccome ho aspettato che terminasse la presentazione siccome vorremmo fare due giri di tavolo siamo in sei sette sei
Il testo io direi di cercare di essere molto sintetici la mia presentazione è stata un po'articolata proprio per questo
Quindi darei cinque sei minuti l'uno in modo che riusciamo a parlare tutti
Dall'altra mandiamo benvenuto all'onorevole Vietti
Devo ovviamente prima di dargli quella parola cercherò di riassume brevemente per lui l'oggetto di questa prima tornata ecco ricordo a tutti che se vogliamo poter intervenire in questa prima fase su la ricognizione delle politiche fino ad oggi in una seconda fase tutte le prospettive
Dobbiamo essere in grado ciascuno di intervenire cinque sei sette otto minuti in modo da poter parlare coi turchi quindi massima sintesi cerchiamo di andare al cuore del problema no allora dico che ringrazio piacere l'angelo
Ringrazio Dio di avere la parola debbo dire quello che ho detto fino adesso ne era il primo punto in tutto sono tre viene assegnato come rilevanti e il secondo è proprio questo
Però indubbiamente io penso che sia necessario nel momento in cui non ci si siede
A titolo personale ma in rappresentanza di un qualche cosa a livello politico o a livello di organizzazioni magistrature avvocatura giudici onorari presentare le credenziali
Specie quando queste credenziali sono state messe in dubbio in un giudizio così affrettato qual è quello dell'esecutivo dell'Associazione nazionale magistrati
Penso che sia stato un fatto doveroso rigetta il sottoscritto ovviamente ma anche per i colleghi che rappresentò la seconda domanda
Quale futuro della magistratura onoraria tra riforma e pregiudizi doppie sono gelate del tema
Lo aggiungo io la riforma del pregiudizio
Ora a mio parere il futuro della giurisdizione
Che viene svolta da giudici non togati
Questo è il tema la giurisdizione non i giudici onorari
Quello che ci può interessare come cittadini Quentin restava Battiato della CGIL ieri la giurisdizione il fare giustizia
Quindi la la giurisdizione non è onoraria o non onoraria la giurisdizione e giurisdizione e seria veloce cedere questi sono gli attributi che noi dobbiamo dare no perché cioè tirar fuori l'onorabilità come qualifica di della giustizia no non mi sembra opportuno
La
Le questa giurisdizione svolta da giudici che non sono toccati perché attualmente viene svolta
A un aspro spettino da abbia avviso le è strettamente legata alla capacità di riforma
Cioè se non si riforma l'attuale normativa non sia una prospettiva che quella che ci chiedono i cittadini che chiediamo
Questo è una prima affermazione che cos'è la riforma la riforma è un insieme di misure strutturali importanti non di palliativi non di cose secondarie
Che fu ritenuta dal precedente governo anche dall'attuale necessaria tra l'altro per tutta la magistratura onoraria istituendo l'apposita commissione ministeriale che di fatto sembra non abbia dato i risultati voluti
La riforma che necessarie non ha contenuti tecnico ma principalmente politici scelte difficili non scelte farci che partono dalla speditezza dell'attività del giudice di pace dei Goti dei viceprocuratori questi giudici nati certamente in via sperimentale
E determinati da uno stato di necessità vanno riportati a nostro avviso ad una normalizzazione
Normalizzazione delle competenze
Attribuire di immigrazione o meno l'ultimo tema che forse sì di cui si è molto parlato rispetto per te ma genera la normalizzazione del rito
L'altro discorso importante la normalizzazione del giudice la giustizia non si fa da sola è un giudice motivato preparato indipendente che fa la giustizia
E delega organizzazione ci sono grossi problemi ditte organizzazione che sono problemi di riforma non sono problemi di miglioriamo comunque adeguiamo questa e la mia convinzione che la riforma deve prendere in considerazione questo obiettivo di normalizza che poi e l'obiettivo di rendere compatibile gli obiettivi cioè la giurisdizione seria professionale indipendente agli strumenti cioè ai giudici che da tempo realizzare
Mi chiedo francamente questo è un tema quali sono le forze politiche e quali sono le forze non politiche maternità intimorire la magistratura l'avvocatura quali parti
Che pongono questa pregiudiziale
Cioè possiamo andare avanti con la legislazione attuale con gli assetti attuali o questi assetti hanno bisogno di piccole riforme e non di grandi la risposta che mi permetto di dire che hanno bisogno di grandi ripensamenti nudi di dettaglio
Ora nel dire questo l'opinione per esempio
Che ho
è quello che certamente siamo contrari o rinvii
Sono una cosa subito il problema e drammatico e da questo punto di vista quindi rinvii sono gravi sono gravi
Come è grave anche quella politica che si è avuta dal due mila e uno ad oggi
Che una politica di provvedimenti episodici e contraddittori
Vengono tolti non faccio la carrellata di questi tre tra l'altro aspetto su Italia Oggi che pure lascio al su questo per l'analisi completa
Cioè vengono tolti del giudice di pace di provvedimenti penali alla cognizione del penale del violazione al codice della strada per quanto riguarda la guida in stato di ebbrezza
Sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e poi si dall'immigrazione
Che pone senz'altro dei problemi e io non voglio ritornare su queste valenze rispetto alla libertà alla sicurezza eccetera sta mi sembra un fatto contraddittorio
Come il discorso sull'equità sulle limitazioni del processo equità che fatemi fare una parente debba una parentesi riguarda non solo il giudizio d'equità perché poi alla fine anche il giudizio secondo diritto ad un giudizio quindi cittadino non è che non abbia però il cittadino innestato in questo modo e avendo un giudizio secondo diritto a due particolari che per questioni anche minime è costretto o sarà costretto dei poteri forti
A fare l'appello o a subire l'appello e non poter riavere quella difesa personale ad esempio che non si può avere certamente davanti ai tribunali
Che costituisce invece uno degli istituti peculiari proprio del giudice di pace quindi risottoponiamo pure questi aspetti scusi avvocato siccome promessa già imboccando con la strada di ciò che dovrebbe
Io continuo finirei da il giro sul
L'attuale se sulla tua allora sull'attualità no non è che la che la Fed aveva che perché francamente che ci sono già criticavo quello che è avvenuto della storia perché quello che dà se dopo ma voglio finire questo punto così come mi ero appuntato
Per dire che quello che ritengo più pericoloso e questo è un discorso proprio che in primo luogo rivolgerei proprio alla magistratura
E a quel documento dell'esecutivo nazionale dall'Associazione nazionale magistrati che io ritengo che non sia produttivo
Non sia utile non sia determinante il fatto di richiamare in continuazione come il fatto fondamentale da cui noi dobbiamo partire i concetti di onorarietà e contemporaneità
Ritengo e finisco che questi sono concetti
Estremamente generale di perché voi sapete che no non rari età è una caratteristica non di giudici ma di funzionari onorari studiati dal nostro diritto amministrativo per una serie di figure
Che sono tra di loro molto diverse figure che non sono qualificate dal fatto che non c'è la possibilità di sono tutte temporale come incarico ma c'è la possibilità nel reiterare l'incarico questo
Lordo cinque veniva detto da Massimo Severo da Giannini dai suoi allievi e dalle indagini che sono molto facili anche per come anche la temporaneità
La temporalità e temporaneità ma il problema è un altro è possibile reiterare questi incarichi quindi diciamo questi due concetti sono due concetti che esaminati giuridicamente non dall'uomo della strada indubbiamente non significano niente sia per il loro contenuto generico
E sia perché andando alla disciplina positiva del nostro ordinamento
Non vengono definiti dalla Costituzione Costituzione ovviamente fa un rinvio alla categoria
Che esiste nel nostro ordinamento e nel nostro ordinamento essere onorario non significa assolutamente essere una persona che non ha diritti e occorse emerge ecco io penso che questa pregiudiziale non sia utile come e finisco non sia utile un altra pregiudiziale che viene proprio dal mondo degli onorari viene proprio dei giudici di pace e che voglio
Ed è l'equazione di dire chi ha svolto una funzione giurisdizionale affatto le sentenze in nome del popolo italiano per cinque anni viaggiando eccetera abbia di perse il diritto di essere equiparato al giudice togato questo è un'altra cosa che nel discorso sull'altra pregiudiziale che dobbiamo abbandonare
L'unica pregiudiziale e finisco quella di Atene una giustizia
Vera una giustizia seria questo è l'obiettivo e poi vediamo quale modello adeguate a questo sulla conciliazione parlerò a parte ovviamente dall'altra tornata ringrazio per la pazzia locato rubli
Anche lei è un richiamo il tema
A
Si rinnova Piparo sicuramente guadagnare del tempo rispetto alle pregevoli parole che tra l'altro mi sento oggi di sposare appieno del dell'avvocato Longo francamente io intanto voglio ringraziare Magistratura democratica il Consigliere Marini la il Consigliere a Canino per l'organizzazione di questo di questa tavola rotonda e che deve comunque portare ad un dialogo anche tra tra le magistrature che oggi vi sono anzi le troppe magistrature che oggi vi sono io francamente oggi mi sento anche un pochino
L'imputato visto che imputato di questo di questo processo visto che il progetto di legge cinquantuno sessantatré di cui sono firmatari tanti capigruppo della tutti i Capigruppo dalla maggioranza
Parte dei capigruppo dell'opposizione di bordo l'onorevole Fanfani l'onorevole Cento che è intervenuto successivamente nonché l'onorevole Buemi dei socialisti democratici italiani
Francamente questo Progetto di legge cinquantuno sessantatré non sarà la migliore proposta sicuramente noi che abbiamo redatto nottetempo questo questo progetto abbiamo anche commesso errori grossolani non non lo nego le problematiche sono anche più importanti rispetto a quelle che sono emerse anche qui ma sicuramente quello che io rilevo anche oggi questa è l'unica proposta che è giunta in Parlamento voglio fare un'eccezione per eccezione sia fatta per la proposta dell'onorevole Ranieri proposta che francamente è assolutamente inadeguata anche all'accezione di riforma visto che fotografa la situazione attuale modificando qua e là il i tempi di attività di questi magistrati ma anzi prefigurando forse qualcosa di nettamente peggiore rispetto al sistema attuale ossia la creazione di un vice procuratore giudici onorari di tribunale ragazzino neolaureato sostanzialmente da formare forniamo nella magistratura gli facciamo trattare e procedimenti penali Gatto chiarivano come voi sapete nel monocratico fino a ventiquattro anni di reclusione per quanto riguarda gli stupefacenti cosa non rara visto che a che il sottoscritto essendo viceprocuratore a trattate tratta continuamente colpe professionali
Reati di stupefacenti eccetera
E non nel momento in cui abbiamo formato questo neolaureato questo ragazzino la giurisdizione giustamente si spoglia dice mandiamo la casa adesso che è preparato deve andare a fare l'avvocato
Deve essere in questo un un momento di preparazione quindi così in quella proposta si intendeva garantire il cittadino e quindi garantire quei diritti a cui ognuno in questo Paese
Appunto a appieno deve avere pieno accesso francamente nel nel discorsi nei discorsi di ieri le associazioni mi hanno favorevolmente impressionato per quanto tengano
A che la magistratura che la giustizia sia pienamente efficace io credo che già oggi il sistema dei giudici di pace il la creazione di questo di questi uffici nella loro la sua estensione anche ai procedimenti penali abbia portato un grandissimo beneficio un grandissimo beneficio a tutti ebbero posso dire visto che noi giornalmente trattiamo
Un'infinità di fascicoli un'infinità di fascicoli che stanno grazie al cielo diminuendo nel monocratico grazie al lavoro grazie al lavoro svolto dai dai giudici di pace praticamente mi sono stupito molto della levata di scudi
Per quanto riguarda
Il le convalide assegnate a questo giudice ora francamente si diceva e anche ieri la il consigliere a Canino sottolineava
Non si può dare libertà personali in mano a un giudice onorario un giudice che essendo temporaneo non è pienamente
Sicuro indipendente e per poter incidere su diritti così importanti ecco io e faccio notare a tutti lo faccio notare perché questo tipo di affermazione viola sentiti già dal presidente Bruti Liberati presidente dell'Anm il quale
Io credo improvvidamente affermo ciò perché
Perché fino a che non vi era questa assegnazione giudici di pace non erano mica giudici togati che facevano queste convalide no erano i giudici onorari di tribunale
Se per questa ancora peggio trattati anche economicamente per cui ancora meno indipendenti per cui francamente io non ho capito e non capisco qual è stata la
Questo è per il motivo di questa di questa levata di scudi comunque detto questo io debbo dire
Che vedo intorno a me comunque un'incapacità a proporre un'alternativa ieri ecco l'onorevole Finocchiaro e mi ha favorevolmente anche a me colpito perché nonostante questo schierarsi
Contro il Progetto di legge e cinquantuno sessantatré la magistratura di complemento a quanto meno prefigurato un futuro una non rottamazione di queste professionalità lei lo prefigura
Con l'ufficio del giudice ufficio del giudice che vi posso assicurare nettamente meglio rispetto alla depurazione
Di quanto ho letto nel negli appunti preparatori al quindicesimo congresso di Palermo di anche di Magistratura democratica poi in cui appunto il magistrato onorario e visto anche qui come momento formativo
Ma momento formativo obbligatorio addirittura
Mi sembra un nuovo servizio militare uno servizio militare a cui il laureato in legge deve deve accedere obbligano obbligatoriamente per poter poi svolgere il il proprio compito di avvocato se del caso
Francamente ho trovato
Credo c'eravamo lasciati a Genova con il presidente presidente Viazzi
Con un intendimento
E con una parola trattiamo discutiamo arriviamo ad una proposta anche alternativa modifichiamo questa proposta che abbiamo portato noi però fatte una proposta quello che noi rileviamo è una mancanza di idee da parte di tutte le correnti del che compongono l'Associazione nazionale magistrati francamente è incredibile che ad esempio il sottoscritto nell'audizione che ha avuto pochi giorni fa in in Giunta e si è sentito rivolgere da un consigliere l'invito per incominciare questo dialogo andate dai firmatari della Cosa rossa di legge ditegli
Che non la volete più questo era la condizione sarà la condizione di cominciare a discutere francamente mi sembra mi sembra sbagliato può essere una proposta perfettibile è sicuramente una proposta perfettibile
Ci saranno pure dei problemi di costituzionalità anzi ci sono sicuramente dei problemi di costituzionalità
Ma sicuramente e e rimane l'unica proposta
Io vi dico sinceramente ho idea che questa proposta di legge andrà in porto e questo convincimento ce l'ho
Per un motivo
Perché non c'è alternativa non c'è alternativa per far rispettare in questo Paese quel diritto a non essere precari quel diritto che garantisce il cittadino perché giustamente il e consigliere Marini mi dice noi dobbiamo vederla
Dal lato del cittadino non la vediamo dal lato del cittadino il cittadino ha diritto ad averlo questo magistrati di vedete sì o no
Il magistrato è o non è indipendenti in base alla sicurezza
Che ha discoteche svolge la propria professione con la dignità e con la possibilità di sopravvivere di quella professione
Ora con le incompatibilità che sono stati giustamente stabilite dal consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda l'attività d'avvocato
Norme sacrosante ma norme che non consentono a questo punto più di sopravvivere né come avvocato perché è evidente
Che l'avvocato giovane non potrà mai
Svolge la professione di guarda mentre al fine di sostentarsi né come magistrato onorario qui ogni giorno siamo negli uffici giudiziari qui ogni giorno stiliamo sentenze qui ogni giorno rappresentiamo nel cento per cento ormai dei casi l'accusa davanti all'ufficio del giudice del del dall'ufficio monocratico del tribunale
Per cui ragioniamo siamo pronti a confrontarci aspettiamo però una proposta rispettosa dell'articolo trentasei della Costituzione qui non ci sono articoli la costituzione a rispettare articoli che non devono essere rispettati la Costituzione va rispettata tutta
Buongiorno grazie del quell'invito a a nome mio personale ma soprattutto a nome dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Se mi consente il moderatore faccio una brevissima introduzione
Su cosa è l'organismo unitario dell'avvocatura perché dopo dieci anni dalla sua nascita ancora molti colleghi purtroppo a livello diffuso sul territorio nazionale non sanno cos'è l'organismo e dare l'avvocatura che dialoga giornalmente con il CSM Colin col ministero col Parlamento
No solo l'abilissimo ricordo solo che non ritira l'avvocatura il ruolo di rappresentare politicamente l'avvocatura italiana non si riconoscono nel sì penalisti questo lo sappiamo
I penalisti i delle camere penali e viene eletto biennalmente alla fine del congresso
Giusto giusto il congresso di Palermo l'ultimo congresso che eletto l'assemblea della quale io faccio parte e quello che ha dato delle linee molto chiare di orientamento sulla posizione dell'avvocatura
Ciò posizione politica dell'avvocatura nei confronti della della magistratura della questione relativa alla magistratura onoraria
Chi riconosce da qualche anno sa che io ho passato ho fatto questa esperienza è un'esperienza estesi stata per me molto molto gratificante l'ho fatta da avvocato all'inizio la professione perché quando ho iniziato nei primi anni ottanta tutti giovani professionisti ci siamo scettici ci cimentava amo davanti ai detti conciliatori esperienza di di grande rilievo credo nell'amministrazione della giustizia sul territorio in quegli anni
All'inizio degli anni Novanta ho avuto il privilegio di poter fare il vice padano Dario ho gestito sostanzialmente in prima persona l'Ufficio esecuzioni dalla Pretura di Catania che una grossa Pretura perché giusto giusto in quei periodi spesso venivano assegnate con l'ufficio giovani magistrati donne e spesso operano in maternità e quindi devo dire ho fatto un'esperienza importante quindi la mia posizione personale e di grande stima di grande considerazione per il lavoro fatto in questi anni
Da parte della magistratura onoraria questo non toglie ovviamente la necessità di una chiarezza la chiarezza normativa di una chiarezza di prospettive
Che è assolutamente necessario non si può continuare con tutti questi equivoci con tutte queste normative che cambiano con tutta questa con tutta questa confusione
Non siamo magari d'accordo sulle sugli strumenti col sui quali intervenire ma credo che siamo certamente d'accordo sul fatto che non si possa più andare avanti in questa maniera questo assolutamente certo io per essere più sintetico e per non tradire il pensiero dell'Organismo unitario che desidero venga come dire
Rispettato la mia esposizione non tradito da eventuali mie pensieri o idee
Leggerò due brani molto Brady di uno degli ultimi documenti risalente al dicembre scorso della nostra approvato la nostra Assemblea nel quale viene tracciato innanzitutto un giudizio sulla situazione attuale ed un giudizio sulle brevissimo sulle due proposte di legge attualmente giacenti che non conta delle quali diciamo che non condividiamo in linea di massima
Partiamo dal fatto che gli interventi legislativi in materia questo è pacifico fatta eccezione per l'introduzione della figura del giudice di pace sono sembra caratterizzati dalla loro natura emergenziale
Nel tentativo di poter arginare la crescente domanda giudiziaria anche conseguente nuovi diritti giustiziabili utilizzando apposti presuntivamente contenuti magistrati occasionalità termine ai quali affidare una parte dei ruoli processuali fuori da qualsiasi criterio ricollegabile a competenza e preparazione ma solo in modo casuale
Magari con riferimento al dato temporale dell'iscrizione del processo come per me sezioni stralcio in palese violazione dei più elementari principi di uguaglianza dei cittadini
Perché devo dire che nelle note che fino ad ora abbiamo sempre scritto nei documenti che ne ho sottoposto al ministero dal Parlamento non credo che si possa da parte nostra rilevare posizioni di tipo corporativo credo che realmente l'avvocatura SIAM
Consapevole del fatto che innanzitutto la giustizia amministrata nell'interesse dei cittadini anche perché se la giustizia è poco chiara e lenta e poco
Efficiente a subire il danno non è solo il cittadino ma tantissimo anche la classe forense che opera nel settore dicevo che questa valutazione però tendenzialmente negativa presso l'attuale confuso assetto delle mani sul loro onorario non può far venir meno
Qui leggo dai documenti dell'uovo perché importa ci tengo a a dare a non tradire il pensiero il dovere di riconoscenza verso i soggetti che svolgono tali delicate funzioni
Considerando che senza il loro impegno la crisi del sistema giudiziario già tre anni sarebbe esplosa in una situazione ancora più diffusa di denegata giustizia con danni enormi subiti dalla collettività
Rimane però chiaro che la maggior parte di magistrati onorari risultano iscritti agli albi forensi
E si può affermare senza ombra di smentita che gran parte della giurisdizione vede l'avvocatura impegnata a svolgere tale servizio con spirito di abnegazione superando tutte le giustificate diffidenze preoccupazioni connesse al duplice ruolo nella consapevolezza che oggi non appare possibile evitare tale coinvolgimento
L'avvocatura quindi
Ha fornito tuttora fornisce un servizio alla collettività ritiene legittimo e corretto rivendicare da assumere una responsabilità gestionale
Collegata con quella della magistratura professionale togata che sia garanzia per i cittadini
Sotto il profilo formativo deontologico anche attraverso le modalità di accesso e svolgimento che siano rispettose dell'esigenza primaria di terzietà imparzialità ed autonomia nello svolgimento dell'attività giurisdizionale
Ecco se questo è il quadro nel quale ci muoviamo il tentativo che abbiamo sviluppato in questi anni da parte dell'avvocatura è stato di individuare i paletti fondamentali per la riforma
Del per un'unica riforma della Magistro orarie per un'unica figura di magistrato onorario ma di questo parlerei nel mio secondo intervenne nel secondo giro di di risposta adesso voglio solo accende sito solo accennare brevissimamente come proprio per quelle premesse l'avvocatura rappresentato dall'Organismo Unitario Avvocatura non si riconosce in nessuna delle due proposte nella nella cinquantatré novanta nella cinquantuno sessantatré
Perché le riteniamo
Assolutamente insoddisfacenti
Insoddisfacenti perché da un canto senza toglier nulla al fatto che come di alla saggezza del del magistrato di una certa età
Sicuramente rileviamo che il re introdurre nel progetto Ranieri questa questa caratterizzazione del magistrato anziano sia riduttiva riduttiva perché abbiamo visto che spesso non per ripeto per la preparazione la saggezza che hanno sempre dimostrato uno perché sappiamo bene che ci sono grossi problemi poi di reperimento della disponibilità di avvocati di una certa età che poi svolgono questa funzione e lo sappiamo bene quello che è accaduto quello che accaduto in passato
E poi sembra in questo progetto il progetto Ranieri che il magistrato non ha il tribunale si è in una posizione ancora emarginata ancora non chiaramente chiaramente definita in questo ruolo di supplenza rispetto alla chiusura
Ordinaria credo che non vada neppure bene io ricordi ricordi che ho io dall'esperienza di di giudice di giudice onorario è un come dire io vedo il mio ruolo avevo faremo delle funzioni per individuate avevo un rapporto stabile e continuo col capo dell'ufficio compratore a capo con il quale lavoravamo insieme voglio dire c'era c'era veramente una un riconoscimento di grande dignità dell'attività che veniva svolta di grande anche autonomia come vale per qualunque magistrato togato con un togato
L'altro progetto bisognerebbe capire qual è la sua finalità ecco il Progetto quando parlava lei poc'anzi in sostanza dobbiamo capire se un progetto finalizzato al traghettamento della magistratura onoraria nella magistratura
Come dire e la magistratura
Di complemento ancor di più nella magistratura
Togata tout-court o qual è la finalità ecco non l'avvocatura delle perplessità su questo progetto perché desidera capire come eventualmente arrivare
Ad un ad un traghettamento di questo tipo
Dico la nostra posizione la sapete bene qual è la strada la conosce il Consiglio supera la registratura la conosce il Parlamento lo conosce il governo sicuramente l'avvocatura gradirebbe un e l'ha detto abbiamo detto e scritto vanta volta gradiremmo un una reclutamento straordinario fra avvocati abbiamo detto più volte abbiamo scritto l'abbiamo ripetuto
Perché per noi comunque rimane un passaggio fondamentale ecco questo il quale ne nel quadro nel quale nel quale ci muoviamo queste sono le perplessità che abbiamo sulle proposte attualmente in vigore grazie
Quanto reclutamento straordinario possiamo informarvi che il numero di avvocati che sarà ammesso di iscritti alla
Che sarà che è già stato ammesso senza preselezione al prossimo concorso in magistratura e attorno alle dieci mila unità senza considerare quelli che poi svolgono altre professioni quindi mi pare che già ormai siamo in una direzione
Di questo chiedere adesso la parola all'onorevole Vietti al quale ricorda
Sintetizzerei brevemente le non l'introduzione perché ve ne faccio grazia ma il quesito
è emerso ieri l'esigenza di chiarezza CE
Di fare chiarezza sul modello di giudice che vogliamo e poi di adottare l'esigenza di dotare soluzioni coerenti
Ciò che ieri è stato segnalato che noi come organizzatori evidenziamo è che negli ultimi anni questa chiarezza non c'è stata è mancato un progetto che avesse una sua coerenza e quindi si è ricorsi sempre a interventi tampone dell'ultimo momento
Come risposta emergenziale ma non come prospettiva siccome voglio dire che abbiamo due parlamentare che ovviamente hanno lavorato in questi anni su questi temi
Ci interessa puoi sapere da loro perché non si è stati capaci di produrre un progetto coerente e quale lo lo valutazione danno dei progetti invece
Attualmente dipende
Grazie
Saluto cordiale
All'amico Claudio Viazzi che ho piacere di vedere qui dopo che abbiamo condiviso insieme l'esperienza del Consiglio superiore ringraziamento al consigliere Marini al consigliere Dina
Magistratura democratica ed è questa opportunità di incontro
Io non mi che sottraggono al quesito che mi viene posto anche se inevitabilmente comporta
L'ammissione di qualche responsabilità anche da parte della maggioranza
E del Governo
Oggi mi è più facile
Fare questa ammissione di responsabilità
Trovandomi in una situazione diciamo un po'precaria
Il sottosegretario dimissionario non dimesso quindi l'uso se le le le dimissioni
Che che fine faranno ma insomma questo mi consente per la verità di dire quello che avrei detto in ogni casa cioè non c'è dubbio che è mancata una proposta di riforma organica della magistratura onorario mancata da parte del Governo è mancata la parte dalla maggioranza per la verità e mancata anche da parte dell'opposizione e parlamentare che non è che a questo tema abbia dedicato una grande attenzione
Mi fa piacere che l'avvocato Orrù abbia ricordato che il mio partito l'UDC a comunque fatto una sua proposta che è pendente alla Commissione giustizia della Camera e che è una proposta alternativa rispetto a quella della magistratura di complemento e che dico subito con molta franchezza non mi convince affatto
Mi spiace che la commissione ha cone che pure aveva fatto un buon lavoro un lungo lavoro a cavallo tra la precedente l'attuale legislatura non sia riuscita a tradurre il risultato di questo lavoro in proposte parlamentari da questo punto di vista non ho difficoltà a dire che c'è anche qualche responsabilità del ministero che non ha dato seguito a questo lavoro io avevo cercato di creare usare si era china che era stato presente anche una la commissione un gruppo di lavoro insieme all'avvocatura al Consiglio superiore al ministero per cercare di arrivare a una definizione unitaria anche delle ipotesi alternative che erano contenute
Nelle i lavori finali della Commissione Acone
Poi
Se non mi dovuto occupare di molte cose e avendo avuto su parecchie di queste le mie difficoltà anche all'interno
Del mio ministero vi confesso che o un po'rinunciato a combattere su questo fronte probabilmente sbagliando ma non si può combattere Sempre continuamente su tutti i fronti
Allora io dico subito che cosa penso
Sulla
Organizzazione che a mio parere dovrebbe essere data alla magistratura onoraria io penso che bisogna distinguere profondamente e nettamente tra la figura del giudice di pace e le figure del vice
Procuratore onorario e del giudice onorario di Tripoli
Io immagino un giudice di pace
Che
Sia l'avvocato di una certa esperienza il quale decide di
Lascia che la sua professione e di dedicarsi alla attività onoraria non lo immagino anzi hanno perché letta ipotizzata e e cinquant'anni e e quindi non mi piace la equiparazione che De Mauro fa appena questa ipotesi dei cinquant'anni e gli anziani
Spero che la spero che l'avvocato Zachary sia d'accordo commette che essendo più vecchio di me che ho superato da poco i cinquant'anni
Contestiamo recisamente questa equiparazione dei cinquantenni con gli anziani
Credo però che sia opportuno che il giudice di pace
Abbia una pregressa esperienza abbia raggiunto
Un
Equilibrio che non necessariamente connesso all'età ci mancherebbe ma che certamente più facile ritrovare in chi ha maturato un percorso professionale ha vissuto una serie
Di
Vicende che e certamente lo hanno
Peso più idoneo probabilmente anche più distaccato a questo esercizio che si orienta a dedicare a questa attività
Quello che gli rimane della suo scorcio di vita professionale che può accettare una incompatibilità anche più rigida dunque si immagina una incompatibilità
Distrettuale
E che può essere rinnovato io immagino un rinnovo che può arrivare anche a tre volte per un periodo di cinque anni e dunque una durata di quindici anni che consente di dare una prospettiva anche di una certa stabilita
A questo magistrato ora viceversa immagino che gozzo e vi Pio
Debbano essere esperienze che il giovane avvocato il giovane laureato in giurisprudenza fa all'inizio della sua carriera professionale
Immagino una durata di quattro anni rinnovabile per una volta soltanto una incompatibilità più lieve cioè una incompatibilità circondariale e un ruolo lo dico
Con chiarezza che non mi sembra
Umiliante un ruolo di supplenza quale è da sempre stato immaginato teoricamente poi mi rendo conto che nella pratica
E talora questo non viene rispettato ma un ruolo di supplenza del Gotto e del di Pio peraltro il Consiglio superiore ha sempre detto nelle sue John Colari che botte e di più non debbono avere i propri ruoli io capisco che De Mauro
A Catania avessi il suo ruolo questo lo aveva evidentemente in violazione delle circolari del Consiglio superiore
Immagino che questa attività di e supplenza debba essere tale
Amici miei questo dico Congo la chiarezza
Di chi pensa che la magistratura onoraria non può essere una scorciatoia per approdare alla magistratura ordinaria
E no no tant'è vero che non lo pensa nessuno perché ogni volta che si affronta questo tema io sento e sotteso al Progetto della magistratura di complemento c'è questo
Che sì voglia fare entrare dalla finestra ciò che non è entrato dalla porta allora per cari amici io ho fatto l'avvocato ho fatto il vice pretore in una pretura mandamentale allora Congo responsabilità senza un pretore titolare ho fatto il presidente della Commissione i magistrati onorari al Consiglio superiore della magistratura faccio adesso sottosegretario facendo
E facendo
Sono profondamente convinto che la vocazione dell'avvocato e una vocazione diversa rispetto a quella del magistrato
Allora chi alla vocazione di fare il magistrato ebbene che faccia il magistrato che ha la vocazione di fare l'avvocato ebbene che faccia l'avvocato ma la commistione tra queste due vocazioni non è ammissibile allora bisogna scegliere e non accetto che mi si dica che la magistratura onoraria è un modo per rispondere alla dilatazione anomala del numero degli avvocati
Girato negli avvocati sono centocinquanta mila e non sappiamo che cosa fargli fare gli facciamo fare i Goti di Pio ma non è non è è l'ho capito e ma cari amici dall'applauso che avete riservato a Olu o percepito i sentimenti del pubblico e quindi sono assolutamente consapevole che e dicendo quello che dico non otterrò un applauso analogo ma lo dico lo dico ugualmente lo dico ai giovani colleghi
Perché abbiamo il dovere di non creare illusioni abbiamo il dovere di dire che chi vuol fare l'avvocato deve fare di sacrifici per avviarsi a questa professione e deve pensare di fare l'avvocato e non può pensare che imboccando la scala dell'avvocato
Per vie traverse arriverà a fare il magistrato io dico a all'amico Orrù con molta chiarezza che quel Progetto della magistratura di complemento non arriverà mai al ah no all'approvazione in questa legislatura poi se vincerà la sinistra Zancan ci dirà che cosa ne ne fa ma ma ho l'impressione che anche l'opposizione in realtà so che la l'onorevole Finocchiaro ieri si è espressa in questo senso non condivide questa impostazione
Allora non fatte di illusione la magistratura di complemento non ci sarà quel Progetto non va be a comunque copertura finanziaria quindi non verrà messo neppure in discussione perché non c'è la copertura quindi non esiste l'ipotesi di fare la magistratura di complemento se poi vi volete cullare in qualche pietosa illusione io vi lascio ve lo lascio fare ma se volete che vi dica con chiarezza come stanno le cose vi dico la magistratura di complemento non ci sarà dopodiché discuteremo sull'impostazione di che età deve avere il giudice di pace quanto dura il suo mandato quante volte può essere rinnovato quali devono essere i suoi requisiti
Discuteremo su quote di Pio a che età possono essere decurtati quante volte possono durare che ruolo possono aver nella nostra proposta si dice che botte di più vanno reclutati come i giudici di pace
Dunque ci vuole un bando della presidenza della corte d'appello ci vuole una verifica dei requisiti ci vuole il tecnico di tirocinio con il magistrato affidatario ci vuole l'idoneità e ci vuole la graduatoria non è possibile continuare con questo sistema in cui le nomine avvengono su richiesta
Con quelle proporzioni a quanto alquanto a anomale che che oggi valgono nel rapporto rispetto ai magistrati ordinari noi immaginiamo anche di rivedere gli organici i giudici di pace sono troppi
Quattro mila e settecento giudici di pace non hanno senso nella nostra proposta si immagina di ridurli a tre mila cinquecento forse si potrebbero ridurre ancora ci sono troppe sedi che non hanno ragione di essere
Immagino che ci debba essere anche un organico di Gotti e divi Pio
Nella nostra proposta immaginiamo due mila botte e mille ottocento vi Pio le cifre ovviamente sono opinabili se ne può discutere ma credo che bisogna arrivare a identificare un organico
Bisogna soprattutto fare la formazione il Consiglio superiore ha fatto iniziative benemeriti a questo punto ma credo che vadano in qualche modo istituzionalizzata
Formazione per i giudici di pace ma formazione
Anche per Igor e ivi Pio i quali devono svolgere una funzione che è diversa rispetto a quella per cui hanno fatto il proprio tirocinio e dunque devono essere avviati a fare
Questo ruolo diverso
Allora io credo che il tema meriti attenzione siamo è inutile che anche qui ci nascondiamo dietro un dito nello scorcio finale della legislatura non è facile immaginare
Che in questo anno residuo con questo clima politico si riesca a trovare quella convergenza che necessaria per fare una riforma di questo genere che non può essere una riforma fatta dalla maggioranza
Contro la minoranza che non può essere una riforma ideologica che deve essere una riforma che chi viene conto di criteri di efficienza e di funzionalità che non sono né di destra né di sinistra ma sono propri di tutti io concordo con quello che diceva Longo
Basta con la politica dei e rinvii e delle proroghe purtroppo anche nel recente provvedimento della competitività c'è un'ennesima proposta di prorogare i giudici di pace
E allora Longo però anche qui cerchiamo di capirci se voi siete contrari alle proroghe smettete di chiederle
Perché c'è qualcuno evidentemente che ma continuamente a tormentare il ministro perché gli dia le proroghe perché altrimenti credo che se non ci fosse nessuno che le sollecita di difficilmente verrebbe in mente a qualcuno di proporre le proroghe e chiaramente c'è qualcuno che lo sollecita allora mettiamoci d'accordo
Sì non voglio non volete le proroghe e non vediamo le proroghe anche perché il Consiglio superiore aveva avviato già le procedure le aveva in corso per le coperture dei posti di giudice di pace
Non si capisce perché siano state e fermate e ci sia questa operazione di congelamento e di perpetuazione dei giudici di pace esistenti senza più nessuna verifica
Perché il sistema delle proroghe fa sì che e la situazione si cristallizza senza che ci siano più verifiche mentre è necessario fare le procedure di conferme o di sostituzioni anche perché quello è l'unico momento di verifica che cioè allora io dico o con molta chiarezza quando si discuterà la proroga nel provvedimento della competitività grazie anche a una maggiore libertà di movimento e di opinione che spero ha però io sarò assolutamente contrari però c'è qualcuno che dice di non voler le proroghe
Poi ne chiede e fa leva sul fatto che qualcun altro
Teorizza ideologicamente il fatto che bisogna rafforzare la contiguità con i magistrati onorari perché i magistrati onorari sono l'alternativa politica ai magistrati ordinari e allora amici miei anche su questo cerchiamo di essere chiare e una prospettiva assolutamente inaccettabile
Non è che i magistrati onorari sono i magistrati del popolo come qualcuno dice e i magistrati ordinari sono la casta della burocrazia
Magistratura in questo Paese e la magistratura ordinaria e la magistratura selezionata secondo i principi stabiliti dalla Costituzione e dalle leggi che la riguardano eh
Un insostituibile presidio di legalità e di democrazia
E nessuno può immaginare di costruire surrettiziamente sorte di contropoteri rispetto alla magistratura ordinaria giocando sul sedicenti magistrati del popolo e anche su questo
Viva dio bisogna che ce lo diciamo con molta franchezza allora evitiamo di solleticare di verificare e queste deformazioni ideologiche per cercare di trarne qualche vantaggio corporativo per tirare avanti in uno status quo che non serve a nessuno
Grazie e scusate se ho detto delle cose sgradevoli ma
Intanto devo no apprezzo una franchezza che ha portato alla luce problemi sotterranei che poi in realtà stanno dietro tutte le nostre riflessioni
Siccome il consigliere Viazzi un problema di RFI cambierei l'ordine servì accordo del senatore Zancan Derelli la parola a questo punto con un intervento unitario visto che comunque già l'onorevole Vietti ha fatto un intervento unitario in cui ha parlato non solo del presente ma anche di prospettive quindi a seguire darei la parola al senatore Zancan che non ha ancora parlato e quindi poi gli altri potranno a questo punto conclude il il dibattito tenendo conto di questi
Grazie
Chiedo scusa innanzitutto Vittorio per questa proporre questa mia
Costrizione dover partire con l'unitario disponibile Berne tornarmene a casa quindi contro il mio costume mi tocca parlare non s'ascoltare poi il dibattito fino alla fine e mi scuso veramente dirò anch'io cose sgradevoli perché premetto per essere chiarissimo che condivido le cose che ha detto l'amico Vietti dalla prima all'ultima parola
Adesso questo non voglio dirlo con una battutaccia forse questo è l'effetto di quello che è successo negli ultimi giorni perché non è così non è così non è per questo non è per questo sono sicura che avresti detto queste cose anche come sottosegretario
Rispetto rispetto a quello che ha detto appunto sono d'accordo anche perché mai tolto l'unità forte
L'unica forte tonica forte polemica che avrei voluto fare Conte
Ma che ma è tolta perché ai premesso con un'autocritica sulla su quanto costi oggi
Nella materia che stiamo discutendo l'assenza di un progetto riformatore da parte del Governo perché tra le tante colpe che ci portiamo dietro tutti e avvocatura magistratura associata magistratura onoraria giudice di pace governo magistrati in maggioranza e opposizione e cioè
Il ritardo di tutti in trattare una realtà che è cresciuto in quel modo disordinato che è stato evidenziato da più parti ieri è ancora già stamattina nel dibattito
Cresciuta nel disordine assoluto degli uffici delle prassi del sovrapporsi di normative di disomogenea
Scoordinate tra loro sotto l'onda di emergenze ripetute
Sotto l'onda di benevole giurisprudenze dalla Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale che hanno sempre salvato tutti nome sempre dell'emergenza di turno di turno
Per cui fu salvata la norma del decreto Mancuso che consentiva ai tetti di Pio di stare nei collegi detti volare perché si disse la cosa contingente sostanze salvati Go a perché si è detto è vero sì giudicano sente cause di miliardi inermi in primo grado
Ma perché comunque sono state trasformate con un marchingegno bordo così dal da suk arabo in causa monocratiche pensano lo scambio come se laico causa che fino al giorno prima erano collegialità sette diventano monocratiche così fanatico ma in un'ottica un pochettino distorta di quello che dovrebbe essere l'affidamento ai giudici singoli i compiti onorari come sta scritto elastico cessa e dalla Costituzione quindi siamo tutto ha concorso in questi anni a far crescere nel modo come ci troviamo oggi davanti questa realtà
E quindi dico non è un caso poiché
L'unico progetto che sia sul tappeto o gli unici progetti ma comunque il secondo è venuto un po'quasi commenti reazione al primo altri
Sia quello di del sindacato di di infra corporativo chiamiamolo così comunque infra categoriale di coloro che fanno questi mestieri che sono cresciuti in quel modo disordinato frutto di tante disattento disattenzioni istituzionali e che persegua obiettivi tipici di un sindacato di mestiere di in di categoria all'interno di corporazioni più grandi e persegue quindi come primo unico principale obiettivo la stabilizzazione finale ma ognuno fa il suo mestiere qui qualcuno l'ha fatto
Altri soggetti istituzionali non han fatto il loro mestiere e quindi torno a a quello che peraltro Michele Vietti con molta onestà intellettuale
Ha messo subito sul piatto da villaggi come prima per il come inizio del suo discorso un'autocritica qui manca perché ditemi voi se in una materia come quella che stiamo trattando non ci debba essere necessariamente un progetto di riforma organica che può venire soltanto non dal Parlamento e dai peones che hanno prodotto e firmato secondo me alcuni addirittura in termini inconsapevoli il mio rammarico è di non aver potuto parlare col l'onorevole Fanfani che doveva venire qua oggi perché ma cosa è firmato ma
Ai l'atto bene che cosa hai firmato
E le chiavi convince che tante volte quando noi prosciogliere amo le persone che ci vengono davanti
Ci manca una formula una forma che non sta scritto nel Codice procedura penale ma che si adatterebbe tante volte al caso di specie prosciolto per non aver cappi
Il fatto e e però non ho avuto l'interlocuzione con questo amico per cui non so fanno ancora adesso non mi mi mi sfugge il senso di quella firma sotto quel progetto parte le parti
Quindi tralascia vado per flash e rapidamente giudizio completamente negativo quantico su quel progetto
è una legge che non risolve assolutamente quasi nessuno dei della quantità di problemi che restano così irrisolto che oggi attaccano la magistratura onoraria
Proprio perché non affronta in modo organico il problemi che oggi abbiamo davanti a cominciare da quello di come mantenere diversificando le figure che restano restano nonostante il disordine nonostante la crescita impetuosa di fatto tutto quello che vogliamo restano frutto di modelli completamente diverso di magistratura onore
E qui però occorre evidentemente una riforma impositivo che ancora non abbiamo davanti ma questi ori Peters ormai frequente di dibattito su questi temi ci per trattamenti e credo che ci porta sempre a fare qualche passettino avanti rispetto al precedente su come riempire poi in positivo questa benedetta riforma
Che oggi non può certo pensarsi
Poter andare avanti con quel progetto ma non solo per le vicende parlamentari del momento le vicende politiche generali la mancanza di copertura finanziare via discorrendo ma perché proprio non possiamo consentire che un progetto che con riguardo a un comparto così fondamentale della giurisdizione che riguarda quasi praticamente più soggetti di quanti non sono di magistrati professionale e quindi non rientri in un disegno organico di riforme dormito giudiziale
O in un disegno più ampio di capire dove vuole essere dove deve andare il processo quale deve essere il perimetro dalla giurisdizione professionale rispetto all'area da destinare ad altre ad altri luoghi di
Soluzione dei conflitti
Che non sono neanche soltanto la Magiste onoraria ma anche tutto quello che deve star fuori dal contenzioso e deve andare a quella che chiamiamo giurisdizione conciliativa
E allora scusate non possiamo pensare di risolvere questura onoraria senza metterla dentro a questi non di più ampi quale gesso quale elemento giudiziario quando rapporto tra Magistro professionale e altri luoghi di definizione dei confini
Allora possiamo pensare che possa andare avanti realisticamente una riforma contro tutti tranne quella piccola categoria che che porta avanti rivendicazioni di un certo tipo
Contro l'avvocatura che spara a zero da sempre contro qualunque forma di commistione di instabilità azione dette e comunque contro l'attuale assetto travestono vale così come disordinatamente sulla creando contro la magistratura
Professionale che poi contraddittoriamente come sta scritto in quel documento Sacrato condannato dall'avvocato lo però forse non ha letto fino in fondo perché se ci sta con l'accenno a istanze corporative
Ma corporative della anche dei giudici di pace ma poi ci sta scritto che la metratura professionale deve far conto con le proprie contraddizioni
Perché noi contemporaneamente da un lato negli uffici reclamiamo se per modi cozze per motivi piovose Braque e vogliamo far per dar loro sempre più compiti sempre più funzioni ce ne infischiamo del centosette ieri addirittura ho sentito dire che ha diritto
Noi noi è poi e poi è chiaro che quando arriva il Progetto da Federmoda diciamo donna piccola voglion fare reclutamento speciale la scorciatoia tutte cose giuste che diciamo ma
Senza risolvere una contraddizione di fondo che siamo noi per primi negli uffici che abbiamo alimentato questa mostruosa
Espansione dico mostruosa perché ho dovuto convincere colleghi per esempio faccio un esempio che gli appelli gli appelli contro le sentenze di giudici
Di pace non li deve fare un gol
In tribunale sono perché sono monocratici perché vivaddio ma come possiamo consentire che nel sistema costituzionale italiano un cittadino abbia tuoi giudizi di merito dunque
Cioè tutti i giudizi di merito e poi sono la Cassazione decisi in primo grado del giudice onorari che stiamo giudice facce
E in appello da un cotte al solo perché l'appello e monocratico
Ho dovuto convincerli a tanti colleghi per il vice come monocratico dal monocratico mal monocratico del minore centoquarantotto articolo centosei dalla costituzione non è monocratico di oggi
Non basta che con un colpo di legge ordinaria si tramutando tutto alla giudizio di burocratese ben domani si potrebbe benissimo fare una corruzione perché tutto il giudizio di primo grado diventa monocratico allora pensiamo che solo per questo il centosette
Consenta di attribuire al giudice onorario anche se in funzione vicaria
Il diritto vere di decidere senza aver fatto un concorso senza aver passato insufficienti decidere le sorti dei cittadini né civile né penale
Solo perché il giudizio il rito e monocratico
Noi non abbiamo fatto la riforma del giudice unico nel novantotto giudice unico per scoppiare lo qualche anno dopo
Ripristinando all'interno del circuito di tribunali due giudici un giudice professionale che fa il collegiale è un giudice onorario reclutato come sappiamo che fa tutto il monocratico perché è questo quello che sta succede
Non è questo la volontà del legislatore che qualche anno fa ha fatto la riforma del giudice unico allora limiti evidenti del Progetto quale riforma arrivò rapidamente alla parte conclusiva col proprio alcuni flash
Esistono modelli diversi di giurisdizione porti onoraria sono venuti fuori abbondantemente in queste due giornate di lavoro sono tre modelli
Non ce ne sono due c'è un terzo uno parliamo ma anche poi un altro modello di giurisdizione onoraria che è quello dei degli esperti che stanno in tanti organi giudiziari mistificazione quelli acqua quello moda lo stabile salve salvo qualche momento di instabilità quando
L'attuale ministro
Anche Luca forse destinato prima o poi a ritornare a far l'ingegnere
Tempo fa a ci proponeva anche l'abolizione dei componenti laici nel mito guai minori è stato in un unico momento un po'di fibrillazione
Su questo terzo modello di cui non mai mai parliamo però questo cioè siamo dallo stabile ha pianto servì organi giudiziari in cui la funzione da ma certo non orario una funzione di integrazione
In funzione di apporto di saperi specialistici benissimo questo va bene non si tocca funzione Santo funziona non profit provoca problemi
C'è un secondo mandato in netta espansione che è il modello alternativo che è formato dai giudici di pace cui dico ormai fortunatamente dopo tanti anni anche di ostilità in parte sul Po preconcetto da parte dell'avvocatura nei confronti di questa nuova figura oggi finalmente nessuno si sogna più neanche nell'avvocatura di parlare di giudici paté soli interne delle famose barzellette che giravano i primi tempi i primi anni DC di pace che siccome il codice prevede la chiamata del terzo il quarto non veniva chiamato ritenendo inammissibile
Perché il Codice parla di chiamata del terzo e non del quarto del quinto e del sesto che erano le le battute che giravano i primi anni nel nel Foro
Sulla nuova figura del giudice onora
C'è poi il terzo modello che è quello più delicato più incerto è quello Gotti edipico benissimo io per primo ho cambiato idea quando scrissi come impero del lutto e nel novantotto della riforma del giudice unico BC cioè quella giusto duecentoquarantacinque che dice cinque anni poi basta perché in quel momento fu il compromesso
Che arriva lo politico si trovò col Consiglio nazionale forense che non voleva
La riproduzione degli ex di Pio nei nuovi tribunali unificati ovviamente allora tutti gli uffici giudiziari italiani piangevano che se non mantenevamo i di Pio
E i viceprocuratori onorari la riforma del giudice unico sarebbe stato un disastro per certi aspetti ma è stato egualmente anche mantenendo il rinvio nei tribunali unificati ma questa è un'altra storia
Un'altra storia però si disse bene il compromesso dove sta riteniamo ma per cinque anni poi sapete come diceva che giustamente Ernesto
Adina in Italia funziona tutto come diceva Ennio Flaiano
Che nulla è più definitivo dice Messori difatti siamo alla seconda porca terza quarta chissà quante ce ne saranno ancora prima che arrivi la riforma organica comunque ho cambiato idea perché adesso anche in concreto vedo l'utilità la preziosità
L'utilizzabilità
Consentita laddove consentite nove gli abusi ma di quanto anche nell'attuale ordinamento dato tenendo fermi certi paletti che purtroppo in tanti altri uffici vengono travolti
Qual è la preziosità la indispensabilità di queste risorse dei corpi di Pio nei tribunali per quello che dati dei devono essere mantenuti ma devono essere mantenuti in campo
Con una loro Horri modellazione
Rimodellazione perché perché non mi sta bene
Mi viene sempre il mal di pancia quando gli otto ha un ruolo
Ha dei costi una mia sezione perché mi manca il giudice perché andato via è stato trasferito mi viene il nervoso quando vado a leggere la legge come è stata fatta male la legge sui magistrati distrettuali
Che in che esclude la possibilità di usare il distrettuale nel caso di vacanza di un posto perché dice la legge fatta nata dall'altro Governo ma era leggi bipartisan pensava che andasse bene a tutti ma è stata fatta male
Perché è stato escluso la possibilità di usare i magistrati distrettuali esattamente nel caso in cui ce ne sarebbe più bisogno cioè della vacanza del posto perché la legge sui distrettuali prevede
Che il magico vista dal possano essere utilizzato soltanto quando il posto vacante è già stato coperto con delibera del CSM vale a dire in quei pochi mesi che passano tra la delibera del CSM nel decreto ministeriale poi di possesso
Di presa di possesso dell'ufficio e allora se la vacanza non si può colmare Como
L'allarme il magistrato distrettuale se non si può congelare ruolo perché è vietato giustamente da costi superiori e se dovessimo congelare un ruolo si sollevano ovviamente il fonti cittadini sarebbero le vittime di questo applichiamo ruolo lottiamo Judith pazzo I Go
L'odiava ecco col mal di pancia allora poi io me i paletti dalla mia sezione quando dopo un ruolo giudice mi manca cominciato a dire gli appelli no
Tutte le cause di risarcimento danni superiore a cinquanta mila euro no cioè arrivano a pc rimanga presenze zero perché le sviste per le sentenze a un giudice professionale ma son paletti che mi sono inventato io d'accordo col presidente di Volare proprio per evitare
Quel quanti annuncia che viene
Consentire un uso che e nell'ordinamento perché sono in funzione suppletorio ricco stavo facendo supplenze suppliscono un magistrato che manca che manca l'articolo quarantatré tormento giudiziario dice in mancanza di impedimento di un giudice benissimo
Ma attribuire un ruolo in pianta stabile per un anno sei mesi otto mesi il tempo che dura la vacanza significa effettivamente da
A maggio a forte insomma son dei ragazzi io potete magazzini neolaureati basta la laurea in legge per venire a fare il gol che si trovano a dover decidere cause anche di miliardi solo perché sono monocratica e allora qui c'è qualcosa che non funziona poi ci sentiamo dire al professor Chiarlo che non solo dall'oltre che è incostituzionale questo Statuto
Questo assetto incostituzionale
Perché non si può pensare che la gente i cittadini vengano de giudica
E giudicati da personale che viene reclutati in quel modo non secondo centosei e non per quelle ma Thierry minori
Che ha affidato a giudice singolo nemmeno centoquarantotto giustificavano l'altra magistrature non quella professionale ma secondo quel riparto di competenze del mille novecentoquarantotto
E allora arrivo alla fine veramente quindi devono essere rimodellata
Deve essere rinforzata la funzione suppletive la funzione di collaborazione assistenza nell'ambito di quella riflessione che stiamo cominciando a fare con una certa fatica sul pro l'ufficio del processo
Che non necessariamente significa significa lei ha letto degli appunti su appunti
è scritto bracciali non sono ancora definiti sono appunti dove si ipotizza che uno dei serbatoi di reclutamento di questi giovani di gesti giocante saranno indotte possono essere le scuole Bassani non è detto che da una sulle scuole Bassanini possono essere i praticanti che fanno praticanti per l'attività forense possono essere dottorandi in ricerca
Cioè sono possono essere vari serbatoi dai quali ricavare persone sicuramente di un'età
Passa più netta giovane giovani
Che però costituiscono una risorsa aggiuntiva nei tribunali sotto la guida insieme ai magistrati professionali
Come una risorsa da formare si forma che ha un momento di formazione ovviamente temporanee in funzione poi di quelli che saranno i loro Spotti professare definitivi che non possono essere quelli di fare o perennemente il magistrale in questo tipo se non passa quel concorso
Facilitato comunque previsto la riforma da procedo a Federico perché quello che quel progetto sottintende è che chi non passasse quel concorso resterete vita natural durante non ci sono più termini temporali ha fallito
Da dalla prospetti
La tua prospettive per tutta la vita a fare gol
Chi vince concorsi diventa mai stati regolare poi si ferma
Come pensa di una un'altra stortura perché una volta Gretto magistrati regolare voglio vedere quel centosette come possiamo dire no dunque non puoi far carriera non puoi diventare magistrato d'appello o di gas Suppa ma chiusa la parentesi quindi mantenimento di un'età bassa
De imporrà netta come stella polare che non può essere
Menu non può venir meno la temporalità è insita nella non tanto l'onorarietà
Intesa come retribuzione ridicola molotov simbolica quanto la temporaneità come connotato a mio avviso indefettibile di quello che sta scritto nelle norme costituzionali sulla partecipazione di estranei di estranei all'amministrazione della giustizia cioè la la partecipazione di chiunque non sia quello che vince il concorso previsto articolo centosei non può che se temporanea
Ma proprio per Sisti costituzionale comune questo un discorso che voglio lasciare più ai costituzionalisti De Simone la mattina per per sviluppare questo discorso
Quindi compiti di assistenza di collaborazione di supplenza inserimento all'interno dell'ufficio del giudice nell'ufficio del del processo con paletti precisi divieto legale di attribuzione di ruoli stabilire divieto legale di scrivere sentenza dico non devono scrivere sentenze di giudichi cittadine devono essere giudicati sorta in tribunale
Soltanto da giudici professionali poi se se certe materie si ritiene che non non ci sia bisogno dei giudici professionale vadano giustamente al giudice di pace aumentandola competenza come deve essere in modo sacrosanto aumentarle la competenza del giudice di pace
Giudice di pace deve aumentare le competenze per materia e non per valore come diceva ieri giustamente l'avvocato la Anna Finocchiaro
Ho qualche dubbio sul giudizio di equità che dovrebbe espandersi nella misura che diceva ieri perché io credo che nelle cause a parti diseguali a parti diseguali
Non sia lo strumento del look dell'equità quello che deve riequilibrio riequilibrare la disparità sostanziale delle parti
O sono istituti diritto sostanziale o sono istituti di rito processuale ma come è congegnato due gesto non il giudizio di equità ma questo la mia opinione per cui dissento dalle cose su questo punto perché per il resto son d'accordo col cosiddetto gli l'Anna Finocchiaro autogoverno quest'altro problema che ha solo la magistratura onoraria al giudice di pace non si è parlato adesso l'altro nodo in una riforma organica non si può eludere questo nodo la distribuzione delle piante organiche
Perché anche qui dobbiamo capirci ieri ho sentito discorsi è sollecitazioni soprattutto dalle dai cittadini che hanno parlato dai non dai non tecnici che rischia di essere contraddittorio
Perché da un lato avevamo la la rappresentante di cittadinanza attiva che ci sottoponiamo al discorso di valutare le performances degli uffici giudiziari dal punto di vista la loro efficienza efficacia e qui la performances è quella che sappia performances a dir poco a dir poco fa delude
Ma la performance deludente deriva ancora purtroppo da una irrazionale distribuzione dei giudici ed una insufficiente revisione delle circoscrizioni giudiziarie che la legge su edificazione del giudice unico non ha riso
Non ha risolto perché dopo l'unificazione il settantadue per cento dei tribunali italiani venuti fuori dall'unificazione continua a essere sottodimensionato come perso come piante organiche rispetto all'optimum cioè a una media media pianta organica che dovrebbe essere l'otto di punti funzionamento ancora settantadue per cento a continua ma per tribunali unificati con cinque giudici sei giudici questi Nuzzo o possono funzionare non funziona nessuna specializzazione abbiamo diseconomie clamorose
Tale mancata specializzazione dei giudici che fanno tutto nel due mila e cinque non esiste più non può esistere più il modello del giudice tutto fa
Ma questo vale anche per i giudici di pace
Anche voi siete irrazionalmente irrazionalmente distribuite allora ieri mi spaventa un po'quando veniva la sollecitazione da parte mi pare del del rappresentante del sindacato la CGIL richiedeva il giudice di quartiere
Ma io preferisco il giudice più lontani ma che funzioni non me ne frega niente di avere giudici alla porta accanto se poi non funziona fa tutto c'è non c'è perché ce n'è uno solo nomi va bene io abito da basso passando e due mila cinque andiamo in cinque minuti datata un mondo all'altro
E e parliamo al bar del giudice i quarti attraverso non per polemica ma per dire che poi anche le sollecitazioni alla magistratura più efficiente devono fare i conti anche con le dimensioni quindi invocare ancora oggi il giudice solo perché diciamo che il giudice di pace per essere prossimo alla gente ma deve essere prossimo nel per riguardo al tipo di competenza che espleta non necessariamente che deve per forza essere Barack strabici pachistano allora dobbiamo moltiplicare non so io per quanto per quanto sempre più spezzettando di rende e e e e impiccandosi in uffici talmente piccoli che sono destinati a non funziona
Ho finito
C'è uno sforzo in macchina plauso quadrato tra poco ma osserva ma che ma lo meriti allora c'è uno sforzo immane dal compiere
E credo che l'importanza fondamentale di questi patti sia quello di finalmente di fare emergere anche sorride con ritardi ed è poi c'è qualcuno che ha sempre cercato di parlare in questi anni queste cose ma se poi la la la la la maggioranza parlava d'altro pazienza
Però parliamo cominciamo a parlare abbiamo fatte emergere dal Sile dal cono d'ombra una realtà che oggi comincia a essere veramente continuamente siete più illumina ed è questo la darà anche atto positivamente anche di quel progetto
Che ha scatenato ecco finalmente l'interesse di tanti che si erano un po'addormentati in questi anni
Chi pensa che mantici facciamo avvolti nonostante tutti questi discorsi queste prospettive siamo ancora volti nelle tenebre allora io ricordo sempre che l'ha già sentito pazienza sempre un'altra cosa succede niente quell'Adagio yiddish mi è sempre piaciuto tanto che diceva
è dicesse a un certo punto ci troviamo avvolti nelle fiere anziché male dire il destino cerchiamo almeno di accendere un piccolo blu
Era in ringrazio tra le piazze che ha esaurito sopra con tanta passione un intervento completo
Vedere la parola al senatore Zancan
A questo punto anche lui
Anche a lui chiedo a questo punto di fare un intervento a tutto tondo in modo da poi proseguire senza ulteriori passaggi ringrazio dell'invito perché il tema è
Importantissime serissimo vi faccio perdere dieci secondi
Per premettere che ci sono cioè
Io Baggio l'avvocato penalista purtroppo i metal mille novecentosessantadue
Ho avuto l'altro nuore
Di presiedere l'ordine degli avvocati di Torino Atalanta in cinque anni
Sono poi è stato eletto al Senato ma il lunedì e il venerdì continua a fare l'avvocato
Questo per dire
Che sono ben consapevole della offensività
Che dice dalla precarietà in cui vivono
Giudice di pace go vi Pio
E dalla un ulteriore offensività che discende dal misurabilità della retribuzione
Li conosco personalmente
Ho parlato con i colleghi di Pio Gott giudice di pace
Questo per entrare in sintonia col vostro applauso dal quale poi devo dissentire nel merito purtroppo
Allora
Questo governo e questa maggioranza
Non hanno fatto nulla sul problema
Sapete perché non hanno fatto nulla
Perché vi era una sede elettiva fa ed era l'ordinamento giudiziario
Ne abbiamo discusso per quasi quattro anni
Inutilmente l'opposizione ha detto che in una tempi lacune gravi del nuove normative in materia di ordinamento giudiziario era la mancata ricomprensione delle problematiche dei giudici onorari
Se voi leggete gli atti parlamentari di ciò fanno
Perché non è stato affrontato per una decisiva ragione
Che si vogliono fare le riforme a costo zero
Che per definizione non esistono
Se voi andate a vedere come e saltato l'articolo nove vecchio articolo nove perché adesso ne sono rimasti il primo e il secondo il secondo comma uno ottocento e rotti emendamenti
Se voi andate a guardare il vecchio articolo nove sul quale ecc l'accordo trasversale
Ti maggioranza e opposizione
Ovverosia l'articolo sull'ufficio del giudice
Straordinario strumenti Totti efficacia
E chi efficienza dell'amministrazione della giustizia
Perché parliamoci sia per uno che vada tre anni la vocaboli interessa una sola l'efficienza giusti
Allora se voi guardate perché è saltato l'ufficio del giudice
Esaltato un bel giorno che il ministro ha detto non ci sono solo
Allora Caro collega porta
Perché no ha ragione ieri
Che non sarà mai approvato la legge sui magistrati di complemento
Sì non ebbe poi mischie mi spiegassero che intenta questi termini io sono rimasto discutere per parecchi minuti di cosa significhi tra mutamento
Nel passaggio da magistrati a pubblici ministeri adesso mi trovo dover discutere in cosa significa complemento
Perché non sarà mai approvata
Io vi prego di leggere
Perché a me non ne
Proprio passato il vizio del di farle causa in tribunale ovverosia di piegare con le orecchie pagine e poi leggere i testi
Che credo utilizzino di molti colleghi presenti sì oppure nella duplice veste
Giudici no a un certo punto si dice ma ci sono i soldi
E il sottosegretario Luigi vitali per inciso quello che parte come relatore e prosegue come sottosegretario così disturbando un attimo il povero Montesquieu continua sempre di più a rotolarsi nella tomba il sottile sottosegretario Luigi vitali fa un discorso io vi raccomando
Perché tutto si può fare fuorché prendere in giro una categoria preziosa e utile allo Stato
Allora
Il soffre Desario Luigi vitali prevede che la spesa consolidata per la magistratura onoraria si attesta sui centotrentacinque milioni di Euro daranno
Dice poi
Che secondo gli studi isteria
La stabilizzazione i quattro mila cinquecento magistrati onorari
Che voi sapete sono attualmente circa nove mila
Per cui interverrà no una decimazione
Ma pugni dimezzamento
Allora per la stabilizzazione di questi quattro mila cinquecento magistrati onorari vi sarebbe un onere annuo a regime di circa duecentosettantasette milioni di spesa
La differenza al gatto tra le due cifre e Bari a centoquarantadue milioni di euro
Aggiunge il sottosegretario che tale esperienza
Non è sostenibile
E allora dice va be potremmo risolvere il problema
Dando al magistrato di complemento
Soltanto il cinquanta per cento dello stipendio dell'uditore giudiziario
Stipendio
Iniziale e finale magistrato compra
Allora si riduce a metà
Il
Magistrati onorari si riduce
C'è la metà lo stipendio che uditore giudiziario
E fatta questa doppia riduzione
Si dice
Che ci sarebbe un incremento di spesa pari a circa ventinove vi
E conclude e forse questa spesa sarebbe insostenibile
Allora
Io spero che si capisca
Con quale serietà sia pronta il problema fino a
La problematica di incostituzionalità
Non è un'invenzione
La cattiva opposizione che non vuole mai
Che si facciano delle perché la questione di incostituzionalità viene
Sostenuta
Gagliardamente virilmente sostenuta dall'onorevole Gaetano Pecorella presidente dalla commissione avvocato penalista
Allora il quale dice attenzione che un meccanismo
Di arruolamento dei magistrati senza concorso
Destinato a entrare intorno
Allora
Possiamo seriamente lire
Che questo progetto trovando la firma del vino collegati Raggruppamento per la verità io sono indipendente Liberti per cui rispondo solo alla mia coscienza
Tra l'altro avuto la firma dell'onorevole Cento è stato ricordato auto la firma dell'onorevole Fanfani ma possiamo dire
Chi ha un percorso e qui Ferrara AVIS e direttive ne è testimone mi trovo d'accordo con lui possiamo dire che a una seria prospettiva
Un
Disegno di legge che non passa il prime due verifiche
I soldi alla costruzione vediamo venne la Costituzione i soldi
Per dare un po'più di valore
A questa nostra bistrattata ma straordinaria costituzione
Allora mi si chiede di parlare del futuro del passato
Sul passato già parlato ed è una critica assoluta all'inerzia della maggioranza e del governo
Sul futuro
Io credo se mi consentite cari colleghi per cui il numero lei giudici togati e più di con lei e non di non voler
Io credo che la barra la dobbiamo tenere dritta su un po'
Gli dobbiamo metterci nell'ottica dei cittadini come ha giustamente ricordato Marini
Che si trova davanti al giudice
Non toccate
Il cittadino dentro un'aula di giustizia
Non può distinguere se si trova di fronte un magistrato togato o no
Questa è la partita fondamentale
I soli elementi che possono colpire la sua percezione sono l'indipendenza dello stesso ogni potere
Con orario o togato
E la sua soggezione solo alla c'
Questo il programma sul quale dobbiamo trovarci tutti
Allora per trovarci tutti d'accordo su questo programma
Possiamo passare all'esame
Per gli elementi certi
Badate non possiamo trattare ugualmente i giudici di pace
I giudici onorari i giudici specializzati quali sono i giudici del tribunale dei minori ai giudici del tribunale insomma non possiamo perché nel pratico nel concreto noi sappiamo che hanno ruoli e storia diversa
Allora incominciamo dire
Che non possiamo legiferare unitariamente per queste categorie
Qual è l'altro punto io vorrei in premessa anche in conclusione
Non possiamo accettare che un giudice abbia funzione sostitutiva o di soccorso free spento alla magistratura togato
Il ruolo di ruota di scorta non mette il
Dell'attività per la magistratura onoraria qualsiasi sia l'approccio che noi vogliamo avere contro
Giudice di pace
Il giudice di pace come dice il nome
Un giudice della conciliazione
Non possiamo trascurare la nascita storica in questo
Il compito della conciliazione è difficilissimo
Lasciatemi dire che da presidente dell'ordine quante volte o operato conciliazioni tra colleghi e la difficoltà estrema
Devi passare dall'astuzia alla minaccia dalla dalla blandizie al convincimento dalla temporeggiamento alla decisione ha rapito è un compito straordinario
Che il giudice di pace deve affrontare avendo Husserl
E dotato Ufficio di conciliazione
Io cito sempre i casi pratici perché sennò come si fa a legiferare se non se non se non pensi casi pratici una signora della Torino bene
Che io ho assistito o ebbe un litigio o comunque di una spiaggia di Biarritz
Tra due cagnolini un'altra signora
I due cagnolini si scontrarono le due signore sì scontrarono contestualmente gli occhiali della signora francese caddero che siano però
Primo tempo
Secondo tempo ufficio della conciliazione di Biarritz lei gentile signora dovrà versare da sommati settecento sessanta franchi o quant'altro commenta
Perizia
Dell'ottica ottanta ettari di a tal dei tali
Altrimenti sì
Dovrà rispondere davanti al giudice Tal dei Tali all'udienza tal dei tali entro un mese io dissi signora Play pensi
Quanto le costa il viaggio a Biarritz fuori stagione
E per cortesia tiri fuori settecentosessanta
Ma questo per dire che la conciliazione del giudice di pace
Fondamentale potrà
Deve poter dotare delle forme processuali semplificati
L'altro giorno mi è tornato un gioco un giovane dall'ufficio mi dice il giudice di pace ha detto dell'ultimo rinvio ma perché mai intimoriti
Ma perché mai l'ultimo rinvio in materia di conciliazione e per che mai
Retribuire anche con parametro la sentenza che è un parametro sbagliato per un giudici della conciliazione
Che è un parametro sommamente sbaglia
Deve quindi
O tenersi delle forme semplificate
E quindi bisogna
Che il giudice abbia anche una specialità un'autorità
Noi non possiamo in cui l'idea dell'onorevole Finocchiaro
Molto acuta anche se dobbiamo pensarci perché molto difficile la realizzazione
Ma certamente Previti che determinate controversi
Possono avvenire dei giudici di pace specializzati
E che quindi acquistino un'autorità nella materia a me sembra un'idea praticabile difficile a Prati
Tenete conto
Che ancora sbagliate quindi così criticando l'attribuzione della convalida della materia amministrativa dell'espulsione attribuita ai giudici
Dico questo ricordando anche in questo mio discorso che volessero intessuto di concretezza
Che il giudice di pace di Torino recentemente
Che forse ne avete avuto notizia perché è stato uscito sulle fonti d'informazione
Ha fatto una straordinaria sempre
Debbo dire
Mirabile per acutezza e rispetto del dettato costituzionale
Dove non ha concesso l'espulsione di un senegalese omosessuale
Perché motivando che siccome l'articolo diciannove per cento prevede che non siano concepibili le espulsioni
Se
Vi possono essere dei trattamenti discriminatori
Sanzionati nel Paese di ricevimento
E siccome l'omosessualità nel Senegal sembrerebbe dimostrata dal processo e sanzionata da uno a cinque anni di reclusione questo giudice di pace straordinario non ha convalidato l'espulsione
Ma detto questo nel merito
E detto quindi che non è una valutazione che non sia bravo non sia competente
Ma
Il problema è diverso
Il problema che che la materia della libertà dell'espulsione ontologicamente incompatibile
Con la Margherita la conciliazione
Sì noi abbiamo l'ottica di un giudice della conciliazione non abbiamo anche non possiamo dare a questo questo giudice la possibilità di estendere che certamente è una fondazione straordinario
Già mi toglieva la parola quando faceva il pubblico ministero io facevo Gato minatorie anche adesso Mario no io siano Mario ma io concludo rapida questa è la mia visione del giudice
Rispetto al problema molto più complicato è molto più difficile
E i giudici onorari e dei viceprocuratori onorari
Io devo distinguere tra
Necessariamente
Le marmellate di risoluzione dei problemi non sono io
Il vice procuratore onorario è inserito in una struttura gerarchi
La struttura c'era
Identica al viceprocuratore onorario o al sostituto un'anzianità di trent'anni allora gli viceprocuratore onorario
Non mi ha una difficoltà di trovare un suo ruolo perché l'inserimento di un ufficio gerarchie solita già un ruolo ed una Cioffi
Molto molto più delicato del problema
Del del giudice onorario
Io non penso l'ho detto in premessa e lo ripeto non penso che una funzione vicaria suppletiva integrativa rispetto a quella togata
Sia
Né auspicabile dignitosa
Io penso che ci possono essere delle funzioni ausiliarie Indipendent
Senza fare riferimento l'impedimento della magistratura togata che ridicolo veramente
Che si faccia discendere una qualifica così importanti come il giudizio tale la malattia dallo stato di gravidanza il giudice
Questo è
Voi pensate Cemetery sempre nell'ottica del cittadino cioè quel signore perché il giudice aspetta un bambino ma non è una cosa seria
Non tardività basta verso
Allora si possono trovare funzioni diversificate da rilevate egualmente dignitose per esempio tutto lo spettano entro delle prove rogatoria in questo nuovo ufficio del giudice perché noi dobbiamo trovare efficienza perché qua noi giuristi ci stiamo tormentando danni ma non c'è un approccio di un centimetro Lecce
Allora la funzione indipendenti non legate all'impedimento
Funzioni temporale
Non c'è santo prete
La Costituzione chiara non c'è passaggio non c'è passaggio
Allora che la temporaneità poi avvenga da giovane età anziano a metà è indifferente va però deve essere temporaneo perché se no è uno il turbamento il format surrettizia e questo certamente non ne
Questo per dirvi perché personalmente alle forze politiche di opposizione il vostro problema sta molto
Gli effetti
Togliere la parola agli avvocati è sempre difficilissimo lo è sempre stata e credo che il problema anche quando cambiano mestiere resti io darei adesso per esigenze di impegni successivi derelitto la parola
Ma rappresentante dell'OPA e poi all'onorevole Vietti che hanno impegni successi e quindi poi proseguirei con i due rappresentanti
Di delle associazioni e vorrei anche se fosse possibile un suo intervento a conclusione di questo dibattito
Io mi scuso anticipatamente con tutti i relatori e con gli organizzatori se devo scappare appena fatto questa brevissimo intervento aggiuntivo
Ma devo partecipare ad un ad un convegno che per Luna dovrebbe finire torna a fare un saluto al convegno il volontariato
Di protezione civile di qui del della provincia di Catania
Io ringrazio il sopruso Vietti che mi aiuta adesso a chiarire meglio che lo volevo dire perché la mia fretta Robbie affatto me fatto spiega bene cosa intendevo per una supplenza inadeguato poco dignitosa da parte del giudice del giudice
Onorario e io parlavo di una su parlavo sempre di supplenza parlavo di supplenza costituenti costituita dall'esperienza di un giovane avvocato che formato all'interno di un certo ufficio gestisse magari il ruolo di un giudice in maternità
Evidentemente non è stato chiaro onorevole Vietti e chiarito e quindi quello a mio avviso è una supplenza dignitosa provo a fare un esempio di supplenza non dignitosa a mio avviso che io vada in udienza e mi Prodi
Un botte che raccoglie la prova testimoniale su un procedimento che gestisce un giudice togato non mi sembra né dignitoso né garanzia di gestione corretta del procedimento perché io desidero lo stesso io da avvocato nell'interesse del cittadino che rappresento desidero lo stesso giudice dall'inizio alla fine del procedimento se possibile perché mi sembra che mi sembra fondamentale questo sia che sia un giudice togato sia che sia un giudice onorario con tutta una serie di garanzie delle quali sulle quali riteniamo che si debba lavorare e allora per evitare rischi leggo di nuovo così non c'è pericolo di di sbagliare e allora e comunque minimi mi limiterò soltanto a leggere quelli che sono quel ad avviso dell'avvocatura dall'organismo unitario i presupposti in rinunciabili per una adeguata riformata la magistratura onoraria fermo quanto detto nel primo intervento
E cioè la grande considerazione la riconoscenza per il ruolo che è stato fino ad ora svolta che verrà che continuano a svolgersi ma Di Sario orari all'interno della realtà della giustizia italiana che comunque non si è paralizzato tante volte proprio per la per il loro apporto però a nostro avviso è quel necessaria una unica normativa uno normativa chiara che abbiamo individuato quindici punti che enunciano sotto soltanto illusorie elogio solo i titoli
Allora questa riforma nostro avviso deve riservare l'esercizio della funzione di magistrato onorario agli avvocati dell'uniformare tutte le figure di magistrati onorari esistenti nell'ordinamento giudiziario garantisca pari dignità
Tra la magistratura togata e la magistratura onoraria individui per la magistratura onoraria una sfera di competenza giurisdizionale esclusiva garantisca magistrati onorari un'equa retribuzione preveda una costante verifica di professionalità
Preveda un serio sistema di incompatibilità garantisca la terzietà anche apparente del magistrato onorario garantisca i magistrati onorari l'applicazione dei principi di autonomia e di indipendenza della magistratura
Preveda rigidi meccanismi di controllo sulla sulla deontologia e sulla capacità del magistrato onorario responsabilizzi e valorizzi il ruolo dei consigli degli ordine nella selezione
Individui in maniera dettagliata i requisiti necessari per la nomina
Preveda che prima di assumere la funzione il magistrato onorario debba svolgere un tirocinio a garanzia dell'utente finale del servizio
Prevede ancora che durante lo svolgimento dello suo funzione il magistrato onorario sia assoggettato la formazione permanente
Prevede infine l'istituzione di un organo di controllo per la magistratura onoraria
Io vi chiedo scusa se o buttavo Pisti flash così
è giusto per dare un senso a quella che è l'ipotesi sul sulla quale abbiamo lavorato noi esiste un un'ipotesi di lavoro sulla quale l'avvocatura sopra presa dall'organismo unitario è pronta a continuare a dialogare con il governo con il Parlamento e con le associazioni dei giudici di pace grazie
Allora come come da programma ancora la parola onorevole l'onorevole Vietti per un secondo interventi San Rocco ho apprezzato molto franchezza la rapidità io volevo solo segnalarle questo aspetto che dal nostro punto di vista importanti
Il fatto la scelta politica del ministero
Di non dare corso rapidamente assecondi due concorsi dei tre previsti dalla legge del due mila uno ha ha cresciuto le difficoltà degli uffici giudiziari in questo rendendo ancora
Più necessarie un lavoro di supplenza un complesso prudenza dico
Ecco lei pensa
Rispetto al futuro che una volta che questi concorsi sia coi espletati i magistrati si avvicinino al numero dei dieci mila previsti
Questa figura debba possa ancora essere presente nei termini che lei ha detto o pensa che il diverso numero di magistrati togati cambi un po'in quattro
Io come è noto anche questo lo dico più facilmente oggi ma non ne ho mai fatto mistero non ho condiviso la scelta di posticipare i bandi di concorso dei magistrati intenti più delle due residue tranche dei mille e straordinari
Debbo anche dire che purtroppo ormai però
Indipendentemente dalle scelte del ministero di quando Bandinelli i concorsi li fa il giudice amministrativo
E quindi sono sfuggiti completamente a qualunque controllo
Che ormai contenzioso amministrativo prima paralizza e poi stravolge le regole e il funzionamento dei concorsi che diventa hanno
Terno al lotto
Completamente imprevedibile
Tuttavia credo che se mai sì arriverà dico se mai perché vedo che purtroppo questa piaga
Della etero gestione dei concorsi da parte del giudice amministrativo si sta estendendo perché riguarda non soltanto i concorsi dei magistrati quale concorsi dei notai riguarda gli esami da avvocato riguarda ormai tutte le prove
In qualche modo di di reclutamento semmai si dovesse arrivare
Ad un numero
I magistrati
Che se non è dieci mila e nove mila qualche cosa ma insomma
Che ci colloca tranquillamente nella media europea
Chi vice pretori onorari e i magistrati magari Tribunale non dico potrebbero scomparire perché su questo credo che quello che ha detto Viazzi sia molto vero cioè bisogna avere un approccio poco ideologico è molto pratico e difficile immaginare che si possa comunque fare a meno di questi figuri
Però potrebbero essere ampiamente ridimensionati e potrebbero tornare a quella ruolo di di supplenza
Per cui sono nati per cui sono stati pensati per cui sono stati dodici Pinato quindi credo che si potrebbe immaginare di ricondurli in un ambito di eccezionalità
Io sono d'accordo con tutto quello che ha detto Viazzi ma mi pare che anche Zhang Kant concorda sul dato della temporaneità cioè la magistratura onoraria per sua natura temporali qualunque tentativo di stravolgere questo requisito
Urta contro la Costituzione
Inganna
I magistrati onorari e comunque pone straordinarie problemi di Bilancio
Allora se temporaneo deve essere io credo che non voglio ripetere ciò che ho detto ma mi aggancio al criterio della temporaneità perché giustificare perché io immagino che sia giusto che il giudice di pace
Possa in qualche modo avere una prospettiva di impiego e di lavoro più lunga ma questo comporta che approdi alla funzione più tardi e viceversa Bottini Pio
Debbano avere questa esperienza all'inizio della carriera ma debbano interromperla prima
Questo perché è inevitabile che se partiamo dal principio della temporaneità ogni e illusione di
Prorogare indefinitamente questo ruolo diventa un inganno nei confronti del professionista il quale poi giustamente ci dice
Ma mi avete fatto fare per cinque anni per dieci anni e questo mestiere adesso spiegate come torno a fare la professione e come mi colloco rispetto ai colleghi che hanno destinato tutte le proprie risorse le proprie energie
Fare esclusivamente la professione
E allora io credo che sia più onesto dirlo prima sia più onesto cercando di dire vi utilizziamo Confucio di supplenza voti di Pio
Vi reclutiamo all'inizio della carriera vi facciamo fare una esperienza che è un'esperienza di arricchimento ma poi così facciamo tornare alla professione perché diversamente credo che sia ineludibile poi la rivendicazione in qualche modo di stabilità che a mio parere è inaccettabile concordo con Viazzi che una soluzione è l'aumento delle competenze del giudice di pace
Nel provvedimenti che sono attualmente all'esame
Del Parlamento dal punto di vista delle riforme del procedura civile che sono state recuperate nel decreto nel provvedimento sulla competitività giudice di pace arriva alla competenza di cinque mila euro e di venticinque per cause ordinarie venticinque mila per i sinistri
Credo che abbia ragione Viazzi che però più che un aumento di competenza per un valore sia opportuno pensare ad un aumento di competenza per materia perché ciò che deve caratterizzare il giudice di pace è anche qui sono d'accordo con Viazzi la contiguità il cittadino dal punto di vista della quotidianità e della immediatezza dei problemi
Zancan
Ha fatto un po'di demagogia a buon mercato ma questo è il mestiere dell'opposizione
Dicendo che il governo non ha fatto niente sulla magistratura onorari e tali talmente facile replicabili che la sua maggioranza e il suo governo nella scorsa legislatura
Avevano fatto però ancora avevano fatto però ancora e sa avevano fatto meno ancora per cui io credo che su questa materia sia inopportuno fare a scaricabarile tra schieramenti non è una materia che attiene alla maggioranza o all'opposizione è una materia tipicamente trasversale e quindi credo che tutti si debbano assumere le proprie responsabilità in positivo e in negativo tu ai ricordato l'articolo nove del giudice delusi
Che succede
Tu hai ricordato l'articolo nove dell'ufficio del giudice che è stato stralciato io mi permetto di ricordarti
L'articolo otto
Dell'ordinamento giudiziario che prevedeva la delega al governo per rivedere le circoscrizioni giudiziarie che fu stralciato trasversalmente sull'accordo di tutti i partiti di maggioranza e di opposizione col parere contrario del sottoscritto che rappresentava il Governo
E ti ricordo che fino a quando anche qui gli atti ha ragione non affronteremo il problema delle circoscrizioni giudiziarie della loro razionalizzazione della e assoluta follia della distribuzione degli uffici giudiziari sul territorio che risale alla alla all'agli Stati preunitari noi non riusciremo a risolvere il problema della funzionalità della giustizia però guarda caso su questo argomento di stralciare la revisione delle circoscrizioni maggioranza e opposizione sono stati tutti d'accordo
Dissento dai tuoi elogi sperticati al giudice di pace di Torino
Per la sentenza dell'omosessuale senegalese
Mi farà piacere
Che tu puoi mi spieghi questo straordinario il giudice di pace
Come ha fatto ad accertare qual era la normativa che vigeva in Senegal per gli omosessuali
E soprattutto come ha fatto ad accertare che interessato fosse omosessuale certamente creiamo il precedente che a questo punto qualunque sia comunitario si dichiarava omosessuale non potrà più essere estradato
Non mi sembra un esempio da citare per tessere le lodi dei giudici di pace viceversa credo che sia opportuno e ringrazio Magistratura democratica che questo tipo di confronti si facciano perché pur constatando il dissenso delle opinioni e importante che su questa materia ma puri un confronto che è la premessa per poter fare finalmente quella riforma che forse ormai possiamo dà per scontato che non faremo in questa legislatura ma che certamente si avvantaggerà di tutto quello che in termini di riflessione di ragionamento di proposte e anche di maturazione di condivisione avremmo fatto fino ad allora grazie
Prima di dare la parola all'avvocato Longo e l'avvocato pregherei
Dottoressa Alberti se vuole di fare un breve intervento in modo se ci riporta sul terreno da cui era un po'partito che sono il punto di vista delle associazioni dei cittadini
Autorevole detti si deve allontanare si scusa con con noi ma ha un altro impegno risorge
Io Vito D'Andrea
Dal dal
La
Segretario
Verrà o avvocatessa
Reale
Cioè
Ma
A
Fondo
Magari dalla
Secco
Beh io
Le prassi
Io non ho fatto i ringraziamenti e li faccio oggi di faccio oggi col sentimento
Perché queste due giornate sono state per un cittadino comune quale sono di grande interesse a richiedendo lo dico
Senza forma ma proprio con la sostanza che deriva proprio dalla reazione istintiva
I due giorni che sono stati molto interessanti come dicevo ringrazio quindi oggi la dottoressa Cunningham la Magistratura democratica per questa
Per questa opportunità che c'è stata data di partecipare insieme
Ecco avevamo visto giusto quando insieme a Magistratura democratica Cittadinanzattiva latte associazioni che hanno partecipato hanno deciso di intraprendere un percorso di itinerario abbastanza lungo io sarò Breve
E comincio da dove dall'affermazione del consigliere Marini quando ha fatto cenno alla fatto che le associazioni hanno rovesciato all'ordine le prospettive del dibattito riprendo da lì
Perché Cittadinanzattiva posto la necessità di promuovere la conciliazione
Di diciamo di promuovere la conciliazione e altre forme alternative per la risoluzione delle controversie lo l'urgenza dell'introduzione dell'azione legale collettiva da necessitare in pristino del giudizio secondo equità dei giudici di pace
Però oggi visto che guardiamo al futuro mi voglio soffermare vado un po'più avanti rispetto al quarto punto che era la necessità di uscire
Dalla autoreferenzialità del sistema
Con la necessità anche di relazionarsi quindi ogni cittadino perché è un sistema che non conosce come la pensa non comprende bisogni dei destinatari fino in fondo
E chi sono i destinatari delle attività che organizza e non si pone nell'ottica di riprogettare e di conseguenza sia le politiche pubbliche ma anche il sistema perché erano gli stessi servizi ecco è un sistema chiuso
E allora io non so se questa proposta di uscire dall'autoreferenzialità e mettere al centro cittadino in questo sistema ha scandalizzato qualcuno
Ma io non lo so ma comunque Mint interesserebbe saperlo tra l'altro ma vorrei andare un po'più avanti
Sarò tanto breve fosse quanto più lunga sono stata ieri e mi scuso per i ieri ma dovevo il pensiero era quello allora io ho una proposta da fare
In questo momento
Fra l'altro mi sono resa conto che non mi impressionò tanto ormai sono cittadino attivo da tanto tempo mi sono impressionata dai numeri
Che hanno dato il quadro delle difficoltà vive in questo momento una parte della magistratura quello onorario sto parlando dei giudici di pace
Credo questo me lo consentite credo che ci sia un'esigenza di decidere perché se non si decide le cose vanno sempre peggio magari decidere al meglio possibile e poi verificare
Verificare come vanno come si applicava decisioni valutando magari quanto per quanto è possibile prima gli affetti che le decisioni prese andranno ad avere sulle le ricadute sui cittadini perché di solito avviene al contrario che prima si decide così alla misura gli affetti allora fare uno sforzo per misurare prima gli effetti e le ricadute sui cittadini
Allora la mia proposta è questa la proposta che al nome di Cittadinanzattiva facciamo e per rientrare fare in modo che cittadino
Riprende da sia al padrone di casa della Repubblica che è uno slogan vecchio del nostro movimento e non si senta più ospite io credo che si potrebbe utilizzare la giornata europea della giustizia civile di ottobre per sancire questa centralità del cittadino nel sistema giustizia servizio giustizia nel nostro Paese che riteniamo come detto gli era un bene comune e non è vi proponiamo per questa sperimentazione accedervi di andare a verificare da cittadini come funziona
Il sistema rispetto a il sette i sette indicatori che sono contenute nella nostra Carta di diritti del cittadino nella giustizia e se permettete brevemente lavato a richiamare
Che il diritto all'informazione
E non preciso che cosa intendiamo dire con questo
Il diritto a Rispetto
Il diritto all'accesso alla giustizia il diritto alla partecipazione il diritto a strutture adeguate il diritto alla qualità e il diritto al processo scendere io veramente con
Mi mi auguro che questa cosa a Catania visto che siamo qui per esempio si possa fare
Cominciare ad aprire i palazzoni giustizia cittadini fare in modo che loro facendo il loro mestiere quello di cittadini che pagano i sistemi e che però sono quasi considerati diciamo come estranea sistema spesso possano entrare in un palazzo di giustizia perché e prendersi cura di questo bene comune senza timore S e senza preoccupazioni se non avendo quella di concorrere al miglioramento del nostro sistema giustizia che ripeto per noi è un bene comune visto che da cittadini lo paghiamo
Prendo in parola anche sull'impegno dei cittadini a prendersi cura del problema e non soltanto subirlo un impegno porre sicuro di andare adesso la parola l'avvocato Longo che da tanto tempo voleva replicare ho visto anche ad alcune affermazioni
E poi all'avvocato rue così concludiamo l'arancino vista l'ora
Sicuramente
Prima di tutto dobbiamo avere pietà della giustizia sembrano
Dando cercando di dare qualche contributo
Debbo dire francamente non non è che sia molto soddisfatto io sono stato ultimamente un convegno dell'Associazione nazionale magistrati a Genova e registro due interventi molto importanti
Non erano giudici di pace importanti ugualmente era il professor Carloni che da tempo si è interessato la materia e che sottolineava di fatto al dita dei formalismi
Faceva un'affermazione molto perentorio proprio a conclusione di una giornata non mi sembra che il giudice di pace giudice onorario sia in Italia un e cioè il più diverse sia un giudice onorario
è un giudice semi professionale il giudice onorario che si qualifica nella sostanza non nella forma poi la forma breve possono parlare con gli amministrativisti magari e non con il processo a listino
E un giudice che svolge operatività gratuitamente in modo episodico e il modello è quello inglese trenta mila giudici una causa al mese e via discorrendo età una sua configurazione in Italia è un giudice a pieno tempo
Questo
Io pensavo almeno si potesse cominciare a seconda formazione era del professor Acone
Con cui io per tanto tempo sullo stato in Commissione ho avuto anche delle posizioni articolate crescerà con le ha detto secondo me proprio sempre a Genova in conclusione dei lavori
E penso che la temporaneità non venga smentita dalla possibilità razionale di reiterare l'incarico cioè non non non penso
Dice al code ma penso pure i che sia violata la Costituzione per questo ecco adesso io non approfondisco ulteriormente il tema però io inviterei dico prima di fare altri discorsi perché se si mette tutto insieme e e poi è difficile anche sette minuti il potere dire qualcosa di nuovo
Di fare un approfondimento sull'onorarietà con gli addetti dal dal diritto romano oggi e cose così
Sulla temporaneità io personalmente ho scritto la legge sui contratti a termine sorso molto datato insomma ecco Pinto so qualcosa fittizi ma comunque facciamo di là d'altro che cosa è il tempo la temporaneità del servizio cioè e poi ecco una cosa che e molto importante sia per l'intervento del senatore Zancan che l'intervento del dottor Marini
Cioè la giustizia conciliativa
Io ero partito da dal fare un'affermazione
Per me la giurisdizione e unica il cittadino che va in giudizio
E in più parliamo del giudizio c'è quel cittadino che in base all'articolo trecentoventidue fa un tentativo fa un tentativo di conciliazione cioè chiede al giudice di fare la concitazione quel lasciando ma quello che va in giudizio vuole la sentenza
Speriamo che questo giudice ovviamente premetta alla fase giurisdizionale un'attività conciliativa speriamo che questa cosa attività conciliativa abbia molto spazio
Voglio ricordare e ringraziare ancora una volta per questo Magistratura democratica mi ha invitato a Milano a fare una relazione sull'attività conciliativa del giudice di pace e debbo dire che questa attività conciliativa potrebbe avere un futuro superiore all'attuale
E vi dico subito perché mentre questa attività conciliativa di fatto secondo queste mie ultime indagini non ha avuto un grosso riscontro nei grandi centri Milano
Roma-Napoli o ne parliamo Reggio Calabria eccetera
Però nelle zone del nord per via di un'attività che collaterale all'attività economica cioè l'imprenditore non ha tempo da perdere quindi facilmente arrivano accorda ecco scusate la brutalità dell'affermazione
E un'altra cosa che si è notata egli attraverso questa mia indagine capillare su tutte le sedi e che sono privilegiate dalla concitazione delle zone interne
Non solo del Nord ma anche per la Sardegna del Molise dette e in Sicilia ad esempio abbiamo i Messina Messina Catania che privilegio alla progettazione invece e Palermo cioè Messina e Caltanissetta invece Catania e Palermo non est non è strano che sono centri maggiori non ce l'hanno
Una parentesi il discorso della della
Del giudice di quartiere che giustamente è stato sollevato dal rappresentante della CGIL
E e noi l'abbiamo studiato è ovviamente significa un giudice che fa conciliazione
Cioè non è possibile pensare a un giudice di quartiere che ha sei perché fare le sentenze perché ci sarebbe un problema di competenza territoriale voi capite bene che irrisolvibili invece molto utile e viene incontro a quel vecchio discorso
Del giudice sotto l'albero il giudice di quartiere
E allora forse così possiamo recuperare moltissimo sul piano la conciliazione
Vi dico ulteriormente un'altra cosa che in campo penale abbiamo già i primi riscontri e come ha detto l'avvocato gioca
In base a una relazione anche chi ho fatto al Consiglio Nazionale delle Ricerche e e due i primi dati sono molto confortanti
Cioè il ventitré per cento delle cause penali vedono una remissione della querela
E di quelli avessimo il venti per cento sono conciliate quindi mi sembra dei dati importante mi sembra che docenti liberi dal giudice di pace medico alla realtà del del legislatore che ci ha visto bene insomma ecco di tutto per lo stiamo portando risulta ecco io mi chiedo però detto questo per la conciliazione detto questo il giudice De Pace nel futuro sarà solo il giudice che fa la conciliazione
Questa è la domanda è
Siccome per quanto mi riguarda la risposta ovviamente sulla persona così poco concreta che difficile non ha molta fantasia a pensare cosa succederà tra dieci anni
E dico oggi noi gestiamo esauriamo novecento mila processi civili trecento mila processi penali lo dobbiamo parlo giudici da continuare a fare
Dobbiamo attribuire io penso di sì perché altrimenti non lo so chi può fare questa giurisdizione quindi
Oggi vedo un giudice di pace che sia un giudice misto
Per una parte conciliatore con tutti gli aiuti che dovremmo dare specie da parte delle istituzioni ma non entro nel merito a queste indicazioni possiamo fa d'altra parte un giudice quel giudice che fa sentenza
E il fare sentenze significa rispondere a quell'esigenza che per esempio ha posto l'avvocatura io sono disposto a sottoscrivere completamente quelle stanze che l'avvocato posta perché pappone
Cioè per fare questo però noi dobbiamo superare quello che dicevo prima cioè di onorarietà temporaneità non ne dobbiamo più parlare in termini enigmatici no dobbiamo risolvere in un modo o in un altro e andare oltre
E io debbo dire una cattiveria e conclusioni
Ho paura che dietro al tabù dell'onorabilità o della precarietà della temporaneità ci sia una preoccupazione
Che anche la mia preoccupazione cioè che dobbiamo fare se il giudice si è il giudice comunque non lo chiamiamo deve fare giustizia
Indubbiamente dobbiamo di attraversarlo per parliamo per il futuro perché per il fax passato il discorso può essere più delicata
Quindi dobbiamo creare un modello un modello effettivamente di giudice che fa giustizia
E che riesce ad avere la fiducia del cittadino dall'avvocatura questo è il tema di base se non riusciamo a parlare comincerà a parlare di questo c'è un discorso sostanziale
La Costituzione sta lì è una stella polare come tutte le stelle sta molto in alto ma non è che siamo uomini concreti cerchiamo di dare delle gambe alla costituzione realizzare questa giustizia come diceva horror
E non desiste sono un articolo che poi genericamente parla di un'oretta e Sister trentasei Esiste principalmente la grande esigenza di avere una giustizia seria e seria per tutti i cittadini
Debbo aggiungere una cosa personalmente ho fatto parte della Commissione ha con eccetera volevo così ricordare Mario detto poi prima quindi non torno molto su questo discorso mi sembra ingiusta l'accusa di che che la categoria dei giudici di pace chieda sono proroghe non lo per niente
Ventinove giugno due mila e due sono passati tre anni sottoscritto nome dell'organizzazione ha presentato al ministro una proposta organica sulla riforma della magistratura onoraria univoca non come la proposta code che prevedeva varie alternative abbiccì no
E ci siamo poi adesso si discute solo della proposta vitali perché è stata presentata quindi se noi oggi chiediamo una proroga la chiediamo perché riteniamo inopportuno che si butti d'acqua col bambino
E dirò di più proprio all'onorevole Maggia io l'ho detto all'onorevole Vietti la proposta che abbia firmato insieme a Ranieri prevede che i giudici di pace rimangano fino a quindici anni noi fino adesso abbiamo ancora molto tempo quindi se il governo come io spero il Parlamento riusciranno a dare un'ulteriore proroga stiamo sempre sotto alla proposta di devo democratica del del suo partito falce
Dell'UDC
Per dare a giudici di tagli riteneva evitare quindici anni quindi da mi sembra di meritare questo però la cosa fondamentale vorrei dire e questa che per noi e poi è stato un'estrema ratio determinata dal fatto che la riforma non si è fatto e certamente non ci si può accusare di non avere mai proposto una proposta organica che volevo illustrare ma penso che il tempo non me lo consente grazie dottor
Allora si sarebbero moltissime le cose da dire visto anche
La quantità e qualità di cose dette
Dal sottosegretario Vietti il quale riferisce
Testualmente qui oggi sì il cinquantuno sessantatré e non gli piaceva cosa che d'altronde sapevamo sapevamo da tempo
Tra l'altro io credo che non abbia minimamente
Approfondito la nostra proposta la cinquantuno sessantatré poiché vediamo alcune imprecisioni fra cui l'incostituzionalità
E perché non prevista dalla dalla Costituzione cioè previsto dalla Costituzione e l'ingresso in magistratura attraverso un concorso io volevo far notare al sottosegretario Vietti ma poi anche i presenti perché spesso questa è una questione e che viene sollevata
Per quanto è previsto effettivamente previsto il l'accesso esclusivamente per concorsi o faccio notare che nel mille novecentosettantaquattro nel mio novecentosettantasette oltre alla reclutamento che ci fu una minore centoquarantasei ma lì eravamo ante costituzione beh in queste due circostanze si sono fatti dei reclutamenti straordinarie di vice pretori
Sicuramente non il numero elevato ma come sapete i due precedenti ordine costituzionale ci sono sono stati ben due all'epoca nessuno si azzardò
A sollevare nessuna questione di costituzionalità e con l'amico Paolo Valerio ci siamo andati anche a studiare l'eventuale eventuale giurisprudenza che ci poteva essere dietro e abbiamo favorevolmente trovato alcuni ricorsi di questi vice pretori che ricorrevano alla Corte Costituzionale per motivi economici
E la Corte costituzionale al di là della risposta che poi ha dato i motivi di questo ricorso non è inteso sollevare davanti a se la questione così di costituzionalità così come poteva così come previsto e come tutti sappiamo
Per quanto riguarda il nostro progetto di legge questo è molto meno ambizioso non abbiamo chiesto nessun reclutamento straordinario
L'abbiamo chiesto di semplificare le magistrature semplificarle unificarle in unica magistratura con una competenza che bassi
Dal giudice di pace ai reati previsti dalle monocratico si potrebbe sicuramente
Specificare meglio la competenza restiamo aperti e disponibili anche a riservare alcune materie perché no riportate che si risolva e ciò che non mi sembra che qui si sia risolto francamente questa
Trasversalità è emersa anche in in in questo in questa tavola rotonda abbiamo visto Zancan un sostanzialmente avere le stesse identiche posizioni del sottosegretario Vietti ma e questo non ci stupisce abbiamo noi che abbiamo lavorato in Parlamento
Giornalmente per riuscire a capire quali erano le posizioni dei diversi dei diversi esponenti la maggioranza quattro dell'opposizione abbiamo pienamente compreso questa questa trasversalità però io sono più che fiducioso che una maggioranza c'è una maggioranza favorevole perché è una maggioranza che tiene conto ove non può non tenere conto delle punto di vista del del cittadino e il cittadino come dipendevo prima ha diritto di essere garantito ora questa questa garanzia non può non passare attraverso dei diritti lavoristi sì che sono garantiti a tutti
Ora mi incuriosisce sapere come mai l'onorevole Zancan è qui non ha sollevato alcuna eccezione su questa speciale forma di lavoro nero che viene richiesta a dei soggetti
Avvocati in taluni casi ma non non in tutti
Questo questo lavoro nero che in realtà va avanti da diversi anni siete stati al governo come gli ha rinfacciato lo stesso onorevole Vietti
Cinque anni francamente anche in quei cinque anni non abbiamo trovato alcuna proposta alcuna alcuna richiesta di modifica ci chiediamo
Onorevole Zancan per quale motivo lei è contro ciò che l'onorevole Cento ha abbracciato con tutto il cuore perché non poteva non abbracciare con tutto il cuore una problematica e come questa
La riforma qual è la riforma onorevole Zancan e lei è un è un addetto alle pulizie
La riforma io la sua riforma non la comprendo
Non lo comprese non lo hanno compreso i colleghi ora entrare in critica poi con chi trasversalmente
Viene appoggiato perché poi oggi da quello che ho capito è che una parte del governo una parte dell'opposizione sono d'accordo però fare nulla su questo
Su questo tema e allora voglio capire qual è il suo punto di vista il il punto di vista dell'onorevole Vietti per quanto non commendevole perché non ci piace
Ossia la legge Ranieri è chiaro il suo non l'ho capito francamente vorrei adesso riuscire a comprendere meglio quali sono le sue posizioni
Grazie
Sinceramente a me sembrava
Cane qui per cui se non è d'accordo con me può dirlo io vorrei chiudere i lavori per rispetto di impegni di orario presso
E per davvero
Questo dimostra che siamo aperti e non chiusi
Devo dire devo dire che polizia del del settore già cambi sembrava chiara
In una prospettiva di riforma impiego dei magistrati onorari di tribunale in procura essere un impiego
Che è una fase di passaggio di esperienze di passaggio rispetto ad altre professioni che possono essere magistrato onorario ordinario giudice di pace o l'avvocatura o altre professioni ancora cioè si tratta di investire su persone giovani che fanno un periodo di esperienza all'interno dei tribunali non più impieghi utilizzate come adesso per compiti
Che sono sostanzialmente un duplicato di quello dei giudici ordinari dovrebbe esserne un impiego i compiti diversi che vanno costruiti che vanno disegnati su cui dovranno trovare un accordo
Sa e quindi di preparazione a a coi ad altri sbocchi
Nello stesso settore altrettale con un percorso quindi dignitoso e programmato
Ora francamente
Dottor Orrù
Dire che il coté vi più o fanno un lavoro nero
Mi sembra un'espressione offensiva nei confronti dello Stato che con una legge con un intero sistema ordinamentale prevede un impiego retribuito si mi si dice che non lavora a cottimo sono d'accordo
Non ho lavoro nero perché ha un lavoro dire chiaramente disciplinato
La mancanza dello sbocco che desiderate non rende lavoro perciò sono in quanto però io credo con tutta la comprensione di chi chi svolge un lavoro come fate in un momento difficile con prospettive difficili che non possa essere impostato come lo state impostando non si può partire dalla coda
E intorno a questo costruire un sistema noi oggi cerchiamo di capire
In una prospettiva di riforma organica della magistratura
Della giustizia
Che deve vedere una riforma della magistratura
Tradizionale e della magistratura onoraria
Serve ancora una magistratura che lavori nelle procure e nei tribunali e quindi cotte di Pio
E se servono cioè se sono una ricchezza una risorsa come la disciplina
Non certamente come è stato fatto finora in maniera casuale non programmata rinviando i problemi che a un certo punto si sono incancreniti su singole persone che quindi fanno valere proprio giuste legittime aspettative
Però non è che non affrontando i problemi e mettendo le vostre giuste ma legittime aspettative come soluzione noi possiamo continuare ad affrontare i problemi non si può partire Dini dobbiamo capire se le vostre aspettative individuali sono coerenti con un sistema non lo so
Se sono coerenti con il sistema si trova una soluzione se sono di per sé incoerenti con il sistema questa soluzione dovrà essere diversa io anche qui devo dire all'avvocato Longo
Di cui apprezzo molte parti del discorso e il lavoro che sta facendo danni per tenere all'interno di al di un sistema di una logica né una categoria così complessa con prospettive
Però non giochiamo sui temi
Se temporaneità significa non stabilità significa che chi accetta quell'incarico a Saccà un incarico a termine
Se io vi iniziò a innescare un meccanismo di proroghe Ten infinito trasformò la temporaneità in sostanziale permanenza vanno abbiamo giudici di pace che Salini entrati in servizio all'inizio degli anni Novanta come lei ben sa siamo nel due mila e cinque quindi sono passati quattordici o quindici anni a questo punto lo dobbiamo capi stabilire cosa vogliamo fare perché è chiaro che ulteriori proroghe di fatto vanificano e si estese il concetto di temporaneità
Qui dobbiamo per questo dico noi abbiamo fatto quest'incontro perché vogliamo capire se su questi temi è possibile individuare delle vie di uscita che sia dignitose per tutte
Rispetto se per i cittadini rispettosi dei valori costituzionali
E quindi alla fine un meccanismo che senza buttare via il lavoro di nessuno però non stabilizzi occasionalmente e soltanto perché non si è programmato politicamente fino ad ora situazioni che non possono essere stabilizzati
A me sembra che dalla dibattito dire oggi se nel mezzo intanto con più chiarezza che altre volte le posizioni al di là di alcuni toni
Polemici di entrambi rappresentanti mi sembra che ci sia un'accettazione del dialogo da parte di tutti
Mi sembra che dalle associazioni dei cittadini sia avvenuto un invito a ripensare le logiche a porre l'esigenza del cittadino prima delle esigenze di chi gestisce il servizio
Perché purtroppo ancora una volta le esigenze di chi gestisce il servizio diventano prevaricanti
Sull'esigenza del cittadino a cui dobbiamo garantire il servizio e qui c'è venuto un invito a ripensare in maniera organica questa mattina
Io non so se ha più torto l'opposizione e la maggioranza non è mio compito di quello che posso dire e che negli ultimi anni non c'è stato nessun tentativo serio di affrontare la maniera organicamente
Questa strada mi sembra siano tutti d'accordo non è più perseguibile
Perché la situazione si sta incancrenendo oltre i livelli di tollerabilità di gestibilità
Mi sembra che il lavoro che abbiamo fatto abbiamo ossa tanti spunti perché gli opuscoli
Credo che Magistratura democratica e le associazioni che hanno lavorato con noi a questo progetto complessivo faranno di queste due giornate un momento fondamentale di loro riflessione e quando a giugno presenteremo
Il risultato di questi quattro incontri che abbiamo programmato certamente ci dovremmo cercare di cominciare a individuare
Un percorso coerente da almeno dal nostro punto di vista anche con riferimento a questa materia però un percorso coerente che sia coerente all'intero all'interno del sistema giustizia non soltanto con riferimento a questo segmento
E di fronte a un ditino alzato noi
Una
Quindi
No
Dividere mostra
Siccome ministero
Gli anni grazie
La sua è una domanda a cui dobbiamo dare risposta o non c'è dubbio però ovviamente noi siamo un'associazione di magistrati associazione di cittadini stiamo facendo un dibattito di ricognitivo e di riflessione
Io trovo quello che lei ha detto assolutamente condivisibile io ho parlato di
Indecenza della retribuzione
Ho parlato di estremo disagio della temporaneità
E questo lo riconfermo
Riconfermo anche al collega che un progetto di legge che si fondava su una violazione a mio avviso dalla Costituzione donne un progetto che io posso
Punto al campo dopodiché sarà condiviso dall'onorevole Cento dall'onore al Parlamento
La terra allora l'alternativa allora l'alternativa detto in due parole veramente primo rafforzamento di un giudice di pace che sia un serio giudice della conciliazione
Anche attraverso un tentativo di dare specializzazione a questo giudice di pace in determinate materie e indeterminate conflittualità
Utilizzò
Dei viceprocuratori onorari come sussidio ha un ufficio gerarchico che quello che la Procura della Repubblica a terra comunque questo sussidio utilizzo del giudici onorare
Inseriti in attività giudiziaria che gli consentano indipendenza e dignità non soltanto discendenti dall'impedimento del giudice ma discendenti Italia importanza delle loro funzione incarico a termine propedeutico rispetto altri sbocchi professionali retribuito con la dignità che spetta sempre a chi esercita che amministra giustizia
Sarà io ringrazio chi ha resistito fino all'una e un quarto ringrazio qui ci ha ospitato e ci ha consentito in questa bella sala di svolto in due giorni di lavoro utile ringrazio chi ha dato un contributo
Da questo lato dall'altro lato ai lavori