V Congresso di Radicali Italiani: 6ª Commissione - Ambiente ed energia (seconda giornata)

Donato iniziamo i lavori della Convenzione
Congressuale sull'ambiente di questa mattina
Pensiamo al momento alla presidenza il sottoscritto Antonio bachi
De Pascali Giovanni Cusani nel momento di De Pace ANSA e i timori iscritti a parlare Massimo vulcaniche comincia invito già ad avvicinarsi
E darei lettura degli intrighi di quelli che sono iscritti a parlare stamattina non c'è Marco Perduca Marco Cappato questa mattina alla presidenza con noi perché aveva degli impegni che annuncia perché la termine lavori dovrebbero aggiungersi ci in corso d'opera
Interventi al momento sono questi massima vulcanico Ferretti punta Perduca Puggioni Giorgio cugino Giovanni De Pascalis Massimiliano Iervolino a Mario Staderini Andrea fugge le Bruno Mellano al duro attacco Gattuso con Lanna
Michele Aldo
Antonio Bacchi sono ancora iscrizioni a parlare aperte c'è un problema sicuramente di tempi c'è anche un problema che già avevamo convenuto con lo stesso presidente
Effettivo alla Commissione anche ora non è qua che è quello dei secondi interventi in commissione che avevamo decido di far slittare in fondo alle al primo giro quindi per adesso veniamo interventi di tutti facendo però lasciando per ultimi interventi per un bell'avrete replica farà una breve secondo giro
Il problema di redditi di organizzarlo così diciamo sentiamo il primo intervento Massimo Mulcahy in prendendo le iscrizioni a parlare durante il suo intervento e poi direi anche di chiuderle perché non ci sono dati i tempi per per farlo qui all'Inter la fine della sua vulcanica sono chiuse le iscrizioni a parlare a quel punto facciamo conto dei quanto possono essere i tempi da affidare ad ognuno per il suo intervento
Ma
Buongiorno
La innanzitutto io decido al patto premesso che stamani questa sala è diciamo non piena però il l'interesse per questa Commissione è data dal fatto ieri sera Clemente
Avevamo abbiamo avuto una serie di interventi tutti
Diciamo pertinenti ma soprattutto è un dato che l'interesse di questa strada
Dispiace in questo momento che non ci sia Marco Marco Cappato si fosse stato presente diciamo quello primo dato rilievo diciamo che in creta fare era quella sulla sua relazione di apertura
E cioè
Il risveglio di interesse
Da parte dei radicali sulle tematiche ambientali
Che passa attraverso anche il il passaggio da Marco Pannella riferimento ad Al Gore
Probabilmente è un fatto che estremamente importante
Sia in termini
Riguardo alla alle tematiche ambientali in Italia e a quello che è stato la la ristrettezza e il limite dell'ambientalismo politico in Italia di cui in parte sono però responsabili diciamo anche i radicali specchi perché
Il dato o delli diciamo di quello che è stato diciamo la cifra Rebellin del della politica dei radicali negli ultimi dieci quindici anni
è interpretata occupata da altri tematiche e i radicali hanno lasciato completamente Itema reiterati che ambientali
Diciamo all'iniziativa politica dei verbi non soltanto dei verbi e a quello è quello che è l'ambientalismo politico che era stato fecondato dare ali Calisti seconda storia sovietica
Ora questo è una è una questione importante no perché per come è stata gestita in Italia l'ambiente le tematiche ambientali e il da Cuper come si caratterizzano anche in primo politico
E per e per quella che può essere e sicuramente la difficoltà fin conteranno i radicali in nel confrontarci su queste tematiche anche che chiaramente proprio per il carattere conservatore
Del del della
Che l'atteggiamento quindi dei Verdi di Rifondazione di quell'otto ma il carattere conservatore dell'ambientalismo politico in Italia chiaramente da lì fatta quella che può essere invece la capacità di nuovo di innovazione di impostare in modo diverso le tematiche ambientali da parte dei radicali
E la loro capacità di poter in qualche maniera innovare su questo terreno con un buon terreno importante perché dalla da quello che la il il tema ambientale passano tematiche importanti che riguardano lo sviluppo
E quindi tutti i temi legati all'economia e vari comportamenti
Ora il
Il fatto che in questo momento
Le tematiche ambientali trovino
Di nuovo una una porta anche mediatica e politica perché abbiamo fatto riferimento a Blair né i miei giorni scorsi che ha fatto riferimento a questa a al alla relazione al di di Terni e quindi tutte le tematiche del cambiamento di clima
Però è anche vero che milita finiti America Schwarzenegger
Ha impostato tutte le campate Apagna elettorale
In California
Basandosi fondamentalmente su una discontinuità con l'amministrazione Bush proprio sui temi dell'ambiente e quindi sulla conferenza di di Kyoto
E questo con un grande successo
Che è stato riscontrato lo spesso quindi lo stesso successo che in qualche maniera potrebbe e e premente pensa di avere Blair nel momento in cui in Europa si fa paladino portatori per primo di questa come
Quindi la prima cosa che mi interessa è che al di là del fatto se Al Gore sia più o meno un punto di riferimento il mio appoggio Ali ha ha in questo senso a Pannella che
In qualche maniera propone un nome da aggiungere o se è proprio l'OPA diciamo al a quella che l'iniziativa la Rosa nel Pugno proponendo rigore terminano appoggio pieno perché anche nel caso in cui non sia Al Gore il punto di riferimento importante il fatto che i radicali attraverso questo processo
Significa che vogliono riappropriarsi delle tematiche ambientali e potere
A andare ad iniziative politiche concrete con quella che è la storia radicale però di lampo completamente diverso che in questa attività completamente diversa da quella
Che è l'impostazione
Dell'ambientalismo politico in Italia e in particolar modo dei Verdi Rifondazione pone problemi dell'Ambiente ed Energia chiaramente si prestano a due a due livelli
Uno è quello che abbiamo sentito anche ieri purché quello più affascinante perché chiaramente riguarda il futuro dibattimento l'innovazione le risorse rinnovabili
è chiaramente un problema di di il livello nazionale non soltanto nazionale ma di di livello europeo la questione viene democratiche da questioni della libertà RAI dell'energia
è talmente complesso che comunque per esempio neanche in questi ultimi che abbiamo avuto in Italia è un po'difficile dal punto di vista politico
E entrare in queste matematiche quando anche il livello tecnico non ha raggiunto come dire le dei punti concordi talmente vero qui dopo il premio della Nobel dell'attività italiano dubbia dettato per anni a capo dell'Enea è stato defenestrato l'anno scorso
E Rubbia era a capo di un progetto importante unico in Europa perché era un progetto che riguardava le energie alternative lo sviluppo dei solare ma non del fotovoltaico ma di un progetto diverso del dell'utilizzo del solare quello che chiama era il Progetto Archimede
Questo progetto è stato dal governo italiano
Considerato diciamo non utile però lo stesso progetto è stato di peso in Europa
Perché i gruppi oggi lavora in banca
Parliamo quindi risorse rinnovabili quindi quelli che sono gli investimenti da fare su queste risorse quindi sicuramente una parte di questi di di di
Uno dei punti di riferimento ripeto è la ricerca perché che è vero quello che diceva uno sceicco
Siamo il Paese che ha vent'anni fa permette faceva pro domo sua parlando a riunioni di Scicli eccepisce l'attenzione perché l'età della pietra non Fini perché finirono le pietre
Cioè di chi li faceva al fatto che quindi la politica e petrolio nei confronti degli operatori e mature dove lette diverte atenei perché altrimenti ci sarebbe stato da parte democrazie occidentali magari la possibilità di fare ricerca
E Potì noti da
Arrivare a fonti alternative purtroppo sono passati venti venticinque anni da allora
E quello che noi tutti ci auspicavamo cioè quello di un salto tecnologico nelle risorse rinnovabili non c'è stato
Quindi realtà noi in questa fase in cui hanno e la discussione al momento attuale è e
Vediamo purché in fondo la fine dell'era del petrolio ma non abbiamo dal punto di vista tecnologico una risorsa effettivamente su cui puntare tante Piero quinto che per dire quindi è possibile che in Italia il premio Nobel della fisica come Rubbia
E un suo progetto terrà abbastanza avanzata in Italia sia stato accantonato e tutto questo immagino non soltanto per problemi di anti di diciamo soltanto politiche e qui teme che ma anche eticamente al punto d'oggi dei punti di riferimento
Certi su cui andare a investire poiché vi sono però altri problemi e sono questi problemi invece diciamo meno non tanto di livello nazionale ma quanto a livello locale cioè
E concludo scusa deve ieri per la dovete camion sveglia Volpini emiratina
Ma non abbiamo
Voglio finire scudo mio ragionamento avverte interattivo quindi mi prendo un minuto per perché alla quindi la questione invece ed è più pratica e quindi fa riferimento a quello che era stato l'intervento di
Cappato ieri e cioè
Quali iniziative politiche per i radicali vedono del pugno a livello amministrativo sicuramente
Ci sono invece questioni fondamentali e ci sono anche delle certezze per esempio la questione dei rifiuti
In Italia è che è trattata in maniera completamente differente da quello che è invece come dire idea che che sviluppa ma in Europa non nell'ultimo anno ma negli ultimi venti anni cioè i rifiuti intesi come materiali in parte da poter selezionare e quindi recuperare per una parte quindi la raccolta differenziata con cui loro alle arriva al quaranta cinquanta per cento del recupero di questi e una parte invece come
Possibilità di recupero energetico attraverso i termovalorizzatori e qui arriviamo al punto di del perché qual è la ragione per cui in Italia a livello di amministrazioni locali soltanto poche ad poche amministrazioni è consentito superare il problema dei consenso nel momento in cui abbiamo la vita l'inno politico e una parte della politica della sinistra che investe su questo indette quindi con una forma di terrorismo
Ideologico e uno che poi è abbastanza diciamo opportuni impiego perché attraverso questo ci DOCUP da contento per impedire che si possono fare impianti di termovalorizzazione idee sono presenti in tutte le principali capitali europee
Allora io credo che questo sia un tema portante fondamentale ed è un tema che riguarda chiaramente la politica
Ambientale è la politica dei radicali che posso può essere svolta a livello locale e quindi riguarda quello che è stata quel quella proposta per il rilancio dello del pugno quella proposta di Spadaccia
Di fare
Delle governo locale una grande questione nazionale enfatiche la Rosa nel pugno si potrà presentare
A livello amministrativo con una piattaforma
Che che è una piattaforma innovativa anche nei confronti del centro sinistra che la parte politica dove la Rosa nel Pugno
Si è posizionata e dove intende operare pr innovare la finitura e qui sulle tematiche ambientali soprattutto nel governo delle amministrazioni locali c'è molto da fare nella sinistra perché bisogna contrastare questa posizione puramente ideologica ma molto forte e che limita gran parte dei lamentazione locali che è portata avanti da Rifondazione Comunista
E da ed è vero ripeto riguarda la politica dei rifiuti così come riguarda il problema delle del del dell'acqua dell'i gestori delle degli acquedotti della gestione privata e gli acquedotti petto credo che ci sia un tema che ma dodici minuti Pattinson per dodici minuti con questo con più chiudo dicendo che comunque che la proposta la proposta che eventualmente né ci interessa portare avanti anche eventualmente
Ma
Con diciamo aprendo anche un dibattito e che questo è possibile nel senso che che possiamo da questa la commissione riti ritenere che diciamo i temi dell'ambiente oltre che temi di carattere generale nazionale possono essere anche temi
Per una diversa politica a livello locale a partire dalla politica di rifiuti e la politica della
Allora con questo
Come stabilito chiudiamo anche le iscrizioni a parlare dell'acqua in Commissione siamo arrivati
A venticinque interventi complessivi dei annunciati diciamo ne mancano quindi diciotto avendo già fatti
Ma quello di Massimo burqa di questi quattro però sono secondo giro di interventi io ho fatto due calcoli la proposta sarebbe quella di dare intanto otto minuti per i primi interventi
Giovanni anche tutti d'accordo a cinque li chiamiamo noi iter con interventi di far imitare a un tiro di qualche minuto
Sua moglie no guardate non ho guardate quattordici per otto a centododici minuti ne abbiamo a disposizione centoventi per chiudere i lavori in Commissione non c'è proprio più in modo insidioso erano Mino cioè veramente su questo non possiamo perché se no andiamo oltre alle undici e mezzo qualcuno ho parlato di auto a cinque luminoso a cinque facciamo il richiamo a otto
Chiudendo valgono no veramente non è sono sono cinque minuti allora d'accordo guida per i tanti
Sono otto sono cinque dicono
Ma del resto io russe dove avessi dovuto fare un intervento intervento avrebbe echeggiato quello di Antonio bachi
Semplicemente in contrapposizione ogni argomento suo è stupefacente quanto io sia contrario a qualsiasi cosa avrebbe detto dalla prima all'ultima a parte l'urbanistica
Si tratta di un di un contrasto politico o di un contrasto tecnico questo è difficile da dire perché se mi si dice mi sembra di trovarmi nel nel nella situazione in cui severi cardinali dicevano che quando parlavano i loro fedeli siano state tranquilli l'evoluzione non è una cosa che mette in crisi la la Bibbia
Non è stato dimostrato dagli scienziati che è possibile passare da specie a specie mi ricordo quand'ero giovane che si faceva così
Quindi licenziati sono in disaccordo perciò tanto tranquilli la nostra fede e salvare gli animali sono stati tutti creati da Dio e qui siamo di nuovo la da calato a dire state tranquilli non è vero che se il riscaldamento globale e gli atti non sono d'accordo anche il petrolio ma figurarsi e non è vero che non ce n'è più cioè le crociere per i prossimi millenni e gli scienziati non sono d'accordo e si fa di questo noi come politico che poi serve evidentemente per altre cliniche insomma devono essere politici ma diversamente da ci deve essere qualche motivo per cui questi ragionamento di gli spietati vengono rifiutati dai politici come mai i politici scelgono chi ha decentrate rispetto agli altri non solo ma per indebolire lo sia la la le cose arrivano a dire che le cose non sono dimostrate state tranquilli facciamolo il calcolo indecente Ave non disturbino Celestino da parte decidiamo noi perché tanto non sono d'accordo speriamo che non siano mai d'accordo così o meno le vostre idee potrebbe poi parlava al piano anche per i prossimi millenni e quando saremo dieci miliardi di persone qui dieci play boy dire che ancora i licenziati non sono d'accordo e quando il nome di petrolio non c'è nessuna più dirette ma ci pare che non abbiamo fatto abbastanza ricerche
Cosa di questo genere poco l'idrogeno solare sarà continuerà ad essere il il il metodo di elezione per creare nel dia quando si sa che l'energia se manca non è l'idrogeno che la carica tu mi dici ritrovi ma l'interfaccia l'interfaccia comune
L'accusa che incapace comune la fede nel Dio non accade non non anche e poco ad avere interfaccia d'altra parte anche l'Inter fatto energia elettrica trasformassimo tutto in energia elettrica evidentemente sarebbe anche quella un'interfaccia perché col carbone produce dagli eletti a capo petrolio produce nel dire col casco Businello dirette con tutto e qui dopodiché stai un'automobile elettrica tu non hai bisogna sull'interfaccia capi di abbigliamento punk Randy l'elettricità
Per questo dunque taglio corto per me il il sedici ottobre del due mila sei secondo me è una data storica ragionevoli è uscito sul sul foglio quel famoso posto che dà tanto parti dio a quelli che ritengono che gli scienziati non si va d'accordo che ci deve continuare come prima ci l'avere Carbone kasher rigassificatori legge tutele una struttura Errante che non serve a niente perché tanto prima ho poi le risorse finiranno ora con gli occhi perché siano finite oggi e diamoci da fare per andare non anche per togliamo davanti in ogni caso per il prossimo milioni di anni
Metteteci perché spera che la specie umana posso ancora vivere un'altra miniera di annessione balliamo la libero specie umana sul petrolio evidentemente notiziò divideva cento anni Penice famille è la stessa cosa una specie
In generale si estingue dopo un milione di anni Indymedia
Allora
Stavo dicendo
Che
Siamo già Lapillo
A
Il contratto quattro
Prego
Allora del treno quindi secondo me la data del sedici ottobre è una data storica che noi dobbiamo segnare nel calendario perché è un è una data di un due della svolta del movimento radicale ci siamo resi conto che esiste un limite adesso il limite è indicato nel riscaldamento globale manda anche non fosse quello fosse un altro limite posto che non abbiamo più un rame nel mondo post che i terreni agricoli sono finiti qua qualsiasi limite sia fatto sta che da un punto di principio noi riconosciamo che non è l'uomo libero di fare tutto ciò che vuole di crescere finché vuole e di un un utilizzare tutta la mia decade perché perché siamo arrivati da sette miliardi di persone
Stiamo consumando in un miliardo solo a dir la verità stiamo consumando praticamente tutto non si può andare avanti così bisogna rendersi conto che c'è un limite questo è il quando l'uomo si rende conto che deve adeguarsi alla natura che non è una cura che deve adeguarsi a Roma ha fatto la rivoluzione copernicana perché ha detto non è è finito dice cosiddetto ambientalismo troppo tecnico con cui radicali e radicali su Lombardo polipi
L'ha fatta finora significa che che l'uomo deve adeguarsi alla natura esistente per quanto il la natura sia un concerto storico non è contento Izzo ma in questo momento noi non poi abbiamo raggiunto certi limiti che non siamo in grado di superare attacco allora io arrivo alle mie due proposte che sono proposte radicale contenuti non riesco a dire altro
Se noi riconosciamo di aver raggiunto un limite dobbiamo dire che è necessario cambiare rotta
Cambiare rotta per caso del del del petrolio per esempio per l'energia in generale significa dire allora prima o poi il PD energia posto che non c'è più dattero devo dire che non ci sia più da oggi e cominciamo a farlo
E voglio dire che è possibile non è vero che non ci sono tecnologie per per farlo le tecnologie per farlo ci sono battaglie dare accanto al momento all'cerca aumentare lo sport cerca idee che riesce a con con una sonatina sola si produce un gigawatt che è la potenza di una centrale nucleare quindi basta me ne prevede catenelle patria Minotti tra cento terawattora di energia elettrica annuale li produciamo con un po'di di con una decina di Cagliari
Allora
Visto che si può mettiamoci un obiettivo e dire allora l'Italia entro quindici anni entro il due mila venti deve essere uscita dal dal dal dal dai combustibili fossili io proporrei propongo da da costituire con il Caetani e con il fotovoltaico il Cai credendo una macchina che serve per produrre energia eolica dai venti di alta quota
Attraverso profili alari che insomma voglio dire con un progetto di massima Ippolito ogni mattina
Equivale a uno due anche cinque centrali nucleare con una macchina sola
E senta tra una macchina sotto il dado non può non vedo ci sono i volantini sul tavolo poteri distribuisco d'impatto altri batte tutti sul nostro tavolo che è sotto non è presidiato perché se non qua
Prendono vita storie i volantini che ci sono solo
Ecco
E qui ripeto è la mia proposta la proposta sì sì né la seconda proposta è quella di ridurre anche la crescita del dell'umanità quindi non Atalmi in realtà è una proposta sola si tratta di cambiare paradigma di andare al di qua capire che l'umanità i inviare doveva andare verso uno stato stazionario non possiamo continua a consumare consumare consumare quando non ce n'è più a un certo punto primo poi dovremmo dire adesso consumiamo le le le risorse anche mamma le isole ci manda allora è vero che abbiamo ancora delle riserve ma quella per la mole il motorino deficit la non non avranno neanche più non ha proprio niente perché allora c'hanno i piedi che le che devono decidere di di arrivare a un'economia di dello stato stazionario almeno che cominciamo noi aderirà c'è ancora qualcosa Caro maestro bisogno di un po'di petrolio per fare la medicina
O per fare un un un po'di capire lati poi altri che che lo Molino una bottiglietta di petrolio in ogni caso e al perché se la deve ancora essere la voglia noi vogliamo cambiare politica quando di di Pratolino serio neanche una goccia Pato si assicurate procedura coraggio cento anni ho trovato dal cabaret
Però nel momento in cui i lavori il petrolio come energia evidentemente non puoi spendere più energia di quella che il per progetti può dare tettoia chiude per Prodi per fare le medicine che ad accoltellare anche dei miliardi per andarlo a prendere però allora dove dove le prende prenderne al dialogo del del sole altre mi ha detto non non non non natura più sopra di dieci minuti saluto tra votati due obiettivi
Cristina contrada opprimenti dei vari Marco Perduca
E allora io seguirò uno schema per effetti sinteticamente chiedo perdono però troppo frammentaria e chiedo la presidenza è possibile allegare un documento alla propria nell'altra ok
Ma io ritengo la questione energetica assolutamente fondamentale
Tanto fondamentale che per me dovrebbe essere il punto centrale della mozione politica di radicali italiani soprattutto in un momento in cui a livello nazionale stiamo vedendo che vengono fuori tutte le deficienze del nostro sistema di approvvigionamento
Dell'energia riproduzione che di importazione
Ma il pianeta oggetti cova il piano energetico nazionale tanto invocato è un obiettivo politico verso cui tendere ma ritengo non debba essere pianificazione rigida
Che ne emerge etico dovrebbe essere quello che consente un minimo di garanzia di approvvigionamento energetico per far funzionare l'impresa le famiglie ma non dovrebbe dare un limite massimo al tetto perché in un'ottica di liberismo
Penso che un eccesso di produzione di energia antichi a Benvenuto eventualmente verrà venduta
L'unico limite che ci deve essere è quello del rispetto delle normative ambientali e nel controllo che il problema principale che le normative vengano applicate una volta che gli impianti sono entrati in produzione come si arriva al piano energetico nazionale becco non attività di approfondimento preliminare di studio approfondito
Su tutte le
Tecnologie di produzione di Energia
E anche sulle pianificazione di importazione per quanto riguarda i radicali mi sembra mi auspico che questo lavoro di approfondimento non si limiti Haddon ricalcare le posizioni degli Amici della Terra
Che francamente mi sembra no a livello locale limitate a seguire le posizioni dell'altra associazione ambientaliste WWF Legambiente che sono per il no a tutto
Invocando un fantomatico risparmio energetico senza rendersi conto che comunque la nostra società è destinata ad aumentare la produzione il il consumo energetico quindi anche risparmiati mostrano comunque destinati ad aumentare la necessità di produzione e a livello nazionale non mi sembra che negli ultimi tempi gli amici della terra
E siano in qualche modo brillanti per iniziative politiche rilevanti
Per condurre questo lavoro di studio approfondito
Secondo me è necessario che il nostro Paese si doti di tutte le tecnologie di produzione di energia cioè soltanto avendo la concretezza
Degli impianti si può nelle avere un approccio anche teorico quindi dal nucleare al rigassificatore dobbiamo avere una di tutto
Dopo potremmo anche decidere che di qualche cosa vorremmo Ostra più utile averne di più
All'interno del partito penso che sia da fare altrettanto quindi un percorso di studi e di approfondimento magari suddividendo sì secondo le proprie esperienze nelle proprie
Capacità diventi argomenti dalla l'eolico e fotovoltaico ai caffè tutto quello che volete
Magari utilizzando strumenti politici come ad esempio gli appelli i manifesti appello per far sviscerare per far venire fuori quelle che sono le tendenze politiche attuali
Un esempio
L'associazione che presieda chiamate che non soffia fondata assieme a un compagno radicale Walter mendicante ma non è un'associazione radicale
Sta facendo un lavoro di approfondimento sulla questione del rigassificatore intessendo io di Trieste nella zona ci sono due progetti di impianti di rigassificazione quindi la la questione è particolarmente interessante da un risvolto nazionale oltre che locale
E l'associazione sta facendo un lavoro di approfondimento sulla tecnologia troverete sul sul sito o se volete o anche qui dalla documentazione lei materiale di approfondimento
Ha redatto un appello nazionale per far venire fuori quella che è la volontà politica su questo argomento l'appello nazionale è un appello che tre finte chitarre potrei dire del signor Prodi gassificatori sopra per vedere quali sono alle volontari del mondo politico del mondo della scienza nei confronti andare verso questa direzione
L'appello è già stato sottoscritto da Faglia Stefano Saglia che di Alleanza Nazionale e vice presidente della Commissione attività produttive è stato sottoscritto la scorsa settimana da Vatinno che responsabile Energia dell'Italia dei Valori ed è anche quello che ha ha collaborato alla redazione del piano energetico della della proposta energetica del programma dell'Unione
E la società detta anche facendo le vorrei dire
Informazione nei confronti dei cittadini quindi queste tre questi tre aspetti complementari e lo studio scientifico
L'appello che è un strumento politico e l'aspetto dell'informazione penso che sia un metodo che si può applicare anche nei confronti di di altre questioni energetiche che riguardano il il nostro Paese
Ho qui qualche copia in più del manifesto appello a
Quali una nella shopping
No non è questo il documento il documento è un è una sintesi di quelli del mio intervento
Grazie
Ecco interviene Marco Perduca dopo di di Marco interverranno manie Puggioni io volevo dire che oltre ai documento di Cristina tu anche cd
Cristina scusa
Diritti mirante a lasciarci Bertea vede in questo documento che vuole rilanciare perché Talato prima della Commissione c'è stata una serie materie di interventi usciti su Notizie Radicali che hanno un po'anticipato il dibattito congressuale e della Commissione
E proprio mia intenzione fare in modo che vengano tutti imponenti agli atti dei lavori i nostri e poi si quando saranno pubblicati sul sito precari punto it e quant'altro a dire un link anche quei documenti già sono l'accusa
Vito Perret e si è sbagliata la data storica non è il diciotto ottobre l'otto ottobre perché il diciotto ottobre sedici ottobre quando hai tutto è il ricalco di una la serie di appelli lanciati al termine di un seminario che si è tenuto a Firenze per due giorni alla villa Riva bene dove si è discusso per una ventina di ore di temi relativi all'ambiente all'energia all'urbanistica della demografia
Al termine di quelle ore
è stato redatto un documento puntuale preciso che credo vorremo fare allegare anche questo ai lavori di questa commissione in cui si parla delle richieste ben precise
Che sono state fatte circolare tutti gli organi del di soggetti costituenti la radicale l'unico che ha risposto è stato Pannella dicendosi adesso non ho il tempo di prendere in considerazione tutto quanto e poi magari brevemente dirò che cosa era il tutto quanto
Però ritengo che si debba iniziare a prendere in considerazione quanto in questi giorni all'epoca era Parigi stia presentando Al Gore ha i politici europei e dopo averlo fatto a casa propria per otto e trenta
Al Gore poiché è stato infilato in quel famoso box in una pagina a pagamento sul foglio proprio perché appunto
Si cercava di fare un passo ulteriore passare dall'auspicio di interessarsi ai in se non altro fare interessare i radicali
Delle cose che dice Al Gore
Antonio e molti altri del professionismo della scettici ITA ci dicono che invece non va mezzo sia perché è stato proposto male invece Blair Fortuna Zapatero sono stati proposti in un altro modo secondo TBC in questo modo non mi pare
Sia perché
Si ritiene che Al Gore abbia delle posizioni ideologiche dogmatiche allarmistiche egli si contrappone tuttora per i signori che
Nessuno qui è contrario alla libertà di ricerca scientifica ma che scienziati non so sono degli economisti che affrontano la questione da un altro punto di vista con anche se vogliamo un filo di tipo diverso
Al governo sarà il quarto Pedro de la Rosa noi abbiamo uno che si chiama Blair che ieri l'altro ha assunto Al Gore come suo consulente principale per portare avanti le raccomandazioni fatte dallo Stern Pretorius
Quindi se la proprietà transitiva funziona anche in questo tipo di questioni al cuore è già parte metà del petalo blairiano della Rosa nel Pugno
Io credo che le ulteriore a tutto quello che ci è stato detto in buona parte degli interventi di ieri
E cioè che la questione del fonte di produzione di energia sia centrale per ripetutamente molto più per il futuro
Va in qualche modo a tutto questo vanno aggiunte anche alcune
Alcuni ragionamenti di tipo radica non
Ancora una volta si è si parla spesso del liberismo e del mercato che regolamenta tutto e quindi a seconda dei risultati si possano eventualmente continuare a portare avanti delle politiche paradossalmente si potrebbe dire che se la pena di morte riuscisse a ridurre il crimine si potrebbe essere anche d'accordo a utilizzarlo stesso dicasi per i propri pianismo se si dice che le droghe devono essere proibite e molte meno persone le usano e ne muoiano o delinquono
Perché nel se ne va
Procurare si potrebbe essere anche d'accordo con il proibizionismo
Ho portato naturalmente tutto a a livello paradossale
Quello che i radicali seri inizieranno a prendere in considerazione le questioni ambientali e io credo che essendo questo la commissione più partecipata di tutto il congresso andrà fatto e va fatto non soltanto con delle proposte specifiche
Sulle quali mi soffermerò in conclusione di questo intervento ma anche io credo portando degli ambientalisti radicali al Comitato e quindi spero che
Ci sia anche una lista che si chiamerà entro dolce piuttosto che energia e ambiente insomma partecipi in quanto tale
Al futuro del futuro di radicali italiani sono le questioni di a che vadano alla radice noi riteniamo che tutte le questi del le fasi Ponte delle interfacce possono anche andare bene
Dopodiché abbiamo deciso se non va bene Al Gore prendiamo alla faccia del signore che invece ha detto fuori dal petrolio entro il due mila venti dischi abbiamo che quella diciamo basta petrolio
Il petrolio ci è stato detto ieri e anche un carro armato ecco utilizzato dalla Russia ecco ai come in nell'Unione Sovietica
Che io sappia non c'è un governo democratico che sia uno che abbia un problema con la Russia non ce l'ha con nessuno dei produttori di petrolio tolto l'Iran forze
E quindi
Possibilmente sono addirittura i democratici che gli incitamenti non democratici e continuare a produrre l'olio e a farlo con cui il regime col quale lo hanno fatto fino a oggi l'Iran qui sempre diciamo trenta e piene di esperte di tutto
Se lo si studia dal punto di vista anche tecnico si scopre che il petrolio e il gas e di
Le tubature di gas Totti oleodotti che serviranno per esportarlo passano in tutta la regione dove non vivono i persiani che sono quelli che invece il governo non era il petrolio viene dagli arabi il gas dagli alberi e dai curdi il le pipeline andranno nel parco del Balducci Branchetti collega est-ovest e nord-sud
Quindi ancora una volta l'ignoranza nell'ignoranza
Alle volte può portare a farci fare l'orrore di esser passati gioca movimento d'opinione movimento di opinioni piogge movimento di rassegno stampigliati per cui si legge quelle poche cose che si era cappero di opinioni filtrate da opinioni altrui e non si arriva mai hanno cioè le proprie
Il problema mi sembra che Guido però questa è la vera età adulta cioè dire basta petroli
Due mila venti diceva al Sud la vecchia partendo dal due mila sei magari non necessariamente una cosa fattibile anche in Italia però un numero abbastanza simbolico perché se ce lo poniamo come data entro la quale mettere a far qualcosa lo si faccia si è parlato anche di piano Adriatico nazionale un altro documento che forse andrebbe nel suo a questo agli atti di questa Commissione un articolo Cappato Pardi che uscito una decina di giorni fa due settimane fa sul Riformista lì si parla di questo
Tra le proposte che erano uscite fuori al come al seminario di Firenze c'era la richiesta di iniziare un dibattito fra Esperti tanto quanto fra associazioni che parla proprio di Piano energetico nazionale non però per un dibattito per il dibattito
Ma perché si stabiliscano le linee guida
Partendo dalla realizzazione soprattutto in Italia dove si produce
Energia minimamente Gratteri dove elettrico di liberarci dal petrolio nei prossimi quindici anni liberarci opera di quindici anni ad ripercussione dal punto di vista democratico io credo che abbia anche delle produzioni dal punto di vista di innovazione tecnologica e anche di risparmio
La non soltanto produzione di energie ma anche in tutto il il
Casca ricca scocche ci può essere nel doversi difendere anche da chi poi ti impone prezzi a non pre
Il tra le altre proposte che erano state fatte che io credo non so se le vogliamo includere raccomandazioni qui magari le possiamo Quadra portano avanti era quella di organizzare un'audizione in commissione preceduto da Capri
Una audizione Ennio Sardelli Commissione attività produttive per Massimo Ippolito che noi qui diamo tutti per scontato essere conosciuto dai più e invece ai nuovi non lo è
Che Leonardo da vinci del del millennio che ha inventato la dico parolacce un macigno in qualche aquiloni produce energia
Quindi i bisogna anche lì
Capezzone probabilmente non sarà più lui non si ricandida segretario di Radicali italiani continua a rimanere a essere presidente la commissione Attività Produttive ecco questi includa nel calendario e di quel Commissione anche l'audizione di Massimo e poi concludo dicendo
Che
La ricerca scientifica per la ricerca scientifica noi può interessare ci interessa di più la libertà della ricerca scientifica
Ma
Contrapporre degli argomenti prodotti coi soldi di uno delle parti in causa secondo me simile ad a vere in commissione il giunta per le elezioni un senatore che illegalmente seduto al Senato e che deve decidere
Sul fare rimanerci o no
Si tratta anche una questione di metodo oltre che di una questione di merito che credo debba essere presa in considerazione quando si fanno certe affermazioni comunque invito tutti gli presente interessati
Eventualmente continuare questo dibattito anche in preparazione di una lista per il Comitato grazie
Puggioni dopo di lei Giorgio accusino
Fellini
Gli uffici
Per il
Richiamando
Naturalmente premetto che non sono un tecnico quindi non non aspettatevi no io dire vorrei dire una cosa e certamente per me e per molti di noi e per per i cittadini delle idee
Dell'Europa e dell'Italia e la e le questioni ambientali è una questione centrale
In perfetta e in tanti infatti il fatto che la punizioni stia così
Frequentata Lollo lo prova la e voglio ricordare che questa questione dell'ambiente e dell'Energia interrompa il partito radicale fin dal mille novecentosettantanove
Persino l'ottantenne nel mille novecentosettantanove in Sardegna Pepe c'è una campagna elettorale
Proprio importata azzurri sull'energia e nata Pannella fece preparare dal Politecnico di Torino ad Atlanta macchiolina Matteoli Mattioli
Uno studio che era intitolata Sardegna due mila e dieci dovetti faceva o una prospettava la possibilità di uno sviluppo economico della Sardegna da data sulle energie rinnovabili e sul risparmio energetico
E quando poi andò alla Regione di puro nelle pitture radicali allora di cui uno ecco io ahimè
E noi importando tutta la nostra politica turchi Arcari di fare fare alla regione un piano energetico
Avevamo i degno della Politecnico di Torino che si era impegnato avendo già atto di atto il problema preparati e questo piano energetico intrattenimenti tornavo in cambio che chi fa sospendete le contrazioni delle centrali a petrolio
Che erano in questo che erano Ale e aveva ed era appena iniziato il costruiti tutta tenda determinanti per il Governo e qua occorrevano quarantun persone noi e entrammo nella maggioranza con quel tono con questa impegno splendente avrà la garanzia di appoggiava però il governo fa il Piano energetico
E accoda dovrò orde due nei dei tre membri
E dopodiché il piccino io ponte fece cadere la giunta perché avere non non costruire le centrali significava perdere occupazione
Per cui tutte le ora un gran parte delle aree centrali venivano fatte perché gli operai non potevano essere licenziati
Che finiva di parole a centrare i piattelli entrare unisce operativa c'era l'altra centrali così la Sardegna produce più energia di quanta ne consumi
Tenendosi e
Ancora ancora ancora ancora ancora è dico più parecchie finito quel tal caduta per per giunta è finita al questi lei cinque anni li considera i canali e che il patto da parte del partito un vuoto assoluto sui sui temi energetici e che sono stati affidati ai piatti
Quello che ha tenuto in campo energetico è stata soltanto soppressione e all'area dei sindacati è attento delle grandi aziende internazionali e per cui per esempio la Sardegna e piena di centrali eoliche
Cioè veramente che voi arrivate in Sardegna vedete tutte le dette delle colline tutte piene di e generatori eolici lepre e un singolo volete per i denti a rendere autonoma la sua azienda con una piccola
Con un po'di pannelli con una piccolo impuniti generatori eolici ma e non è finanziata quindi l'accettazione è legata al business
Quantità e politico o al DPEF economico
Per esempio per quanto riguarda i rifiuti la la regione Sardegna accettato di ricercare una parte dei rifiuti dalla di Napoli
E però c'è un'insurrezione popolare e per cui sicuramente questi rifiuti arriveranno rimarranno lì perché non si non si vuole proporranno rimandati indietro non so
La gestione dell'acqua non segnalare e e a questo punto per cui i becchini riempiti d'inverno le le Pio chiedendo alla datati in primavera della polizia dopodiché equivale che rimane tentata dettate
Allora a questo punto
Che cosa che cosa fare e come intervenire questa secondo me e il grosso problema che noi abbiano e io vorrei ricordare che e i temi ambientali sono profondamente legati anche io non sto né le altre regioni ma sicuramente alla Regioni perché e per esempio in Sardegna perché è stato fatto un piano energetico regionale piano energetico regionale che
Parla di di petrolio parla di gatti ancora non arriva Anna ai che i venticinque anni che deve arrivare dall'Africa
Non tiene più ai tempi assolutamente l'accettazione internazionale la situazione ambientale e ti tira avanti con la solita con l'autorità di scorta per cui alle rinnovabili chi lascia un accenno così non vengono finanziate non vengono incentivati nessun moto io credo che il partito radicale chiedeva anche strutturare in maniera tale da
Organizzati anche dal punto di vista dell'intervento locale non è è possibile pensare con Quetta decentramento di detti Dioli che ormai cioè di poter agire soltanto a livello nazionale
Quanti temi io ho finito io credo che se non ci sono gli incentivi alla ricerca e non si crea illeciti il DPEF e poi di chi produce queste cose non si farà mai un passo avanti
E
Credo che sia fondamentale poi colpiti da dico anzi
Se solo indicati mentre di quello che è stato ha detto prima di me che e occorre un
Dipenderà fondamentale Calende dettare quest'uscita dal petrolio
Perché qui non c'è una carenza le code non si muovono mai vengano sempre lasciate e io non so se il petrolio finirà oggi il pettine da domani comunque il pre e il punto è che noi dobbiamo puntare sulle rinnovabili
E sul risparmio energetico e cambiare e quindi un pochino anche tutto il modo di produrre perché io credo che il risparmio energetico
Chi ha badato a non sulla centralizzazione delle produzioni ma un pochino anche voglio dire degli di consumi e delle produzioni perché deve essere un pochino più di decentrata occhi attenti
Grazie anche a lei ha detto Giorgio Pullino dopo di lui Martino
Un vino con la o pulvino Chiban cascato anch'io scusami poi dopo di te interverrà Massimiliano Iervolino
Allora io guarda caso sono Saro dopo un mese la bella io sono entrato entrato Alfonso radicale
Tanti anni fa più di trent'anni fa trentacinque anni fa
Per cui il all'ecologia radicale o l'essere ambientalisti eccetera per me è un fatto naturale o anche perché in famiglia a mio padre era una a
Ambientalista ambientalista ante-litteram
Per cui il risparmio si faccia accettata e tra le luci si spegnevano conoscere vivano ma non è di questo che voglio parlare io voglio dire che appunto nel settantanove la campagna re
Per le elezioni regionali in Sardegna Succi in centro sull'ambientalismo sull'appunto quel Progetto Sardegna dieci
Due mila e dieci eccetera bellissimo che però dopo un paio d'anni è andato a farsi benedire
E però ricordo voglio per cui così per dirla alla Capezzone Arcuri telegrammi o asterischi io ricordo che qualche anno dopo
Dopo il settantanove la FIAT progettò e brevettò un sistema eolico non troppo grande che era chiamato otto ma non so Real ne avete mai sentito parlare
No così era un avrebbe mi pare che fosse però ironico ma non è che
Nella nota da tempo impianti eolici
C'era il totem no nei top della FIAT adesso non ricordo se fosse generale ecco quanti ne sono venduti in estate venduti ma a me non ritorna affinché la mania ecco
E io ho nell'ottanta o messo un impianto di di coso di pannelli solari
Che venivano fabbricati venduti da una società sarda Safa
Sardonico
Fagin
Che era Cardoni parere Guido Scialdone un radicale che s'era innamorato di questa cosa e faceva dei pannelli solari
L'ho usato fino a quando sono riuscito a ritrovare i boy le regioni i contenitori dell'acqua calda che per un punto e nome nobile regia statica Energia tantissimi
Oscillavano e quindi andavano a pallino non ho più trovato questi clamorosi contenitori questo per dire le cose come vanno che idrogeno per carità io ma
Dò atto a coso vivano in grande ottimismo
Al nostro conduttore
Ma non so quanto io non da quel punto di vista faccio come la famosa vedova scaltra del Caravaggio forse voi non l'avete mai sentita nominare una vignetta
Il traguardo era un giornale umoristico di tanti anni fa questa signora diceva sempre signori Dio fatemi vedere
Appunto in questo caso il l'idrogeno per far funzionare tutte le macchine in Italia e poi accogliete Mina canta quell'anima benedetta
L'avete capito no
Cioè una cosa quasi impossibile a per conto mio
Per quanto riguarda poi appunto all'aiuta le essere Verdi Radicali radicali e io ricordo alcune cose per quanto riguarda la campagna cioè il la l'utilizzo di terre incolte o abbandonate eccetera
Cosa che toglie ho riletto in tanti in tanti trattati la canapa e la canapa è stata soppiantata da al signor dopo se non sbaglio colui che anche otto punto scoprì il le plastiche dal petrolio eccetera
Però io ricordo anche le Corderie e ricordo tutti i materiali e fabbricati con la canapa quindi alle c'è una prima uno gente parla ricavate cioè quello ci droga no no la campana era era una pianta che intanto ride generava i terreni
E poi produceva tutta una serie di corposo ed è la canapa del maiale dell'agricoltura Nocentini sprecava niente insomma c'era era tutto da da utilizzare in Sardegna
Nella bella lo sa abbiamo la novanta per cento dei terreni abbandonati
Ecco potrebbero essere utilizzati senza grandi spese se non dandovi la sceglie sementi ai contadini
Per esempio son proposte come dire sono
La la questione dei trasporti in Sardegna l'abbiamo ma purtroppo credo che sia irrisolvibile allattava in Sardegna non c'è ma non c'è neanche una ferrovia decente alla tragedia
Per quanto riguarda i rifiuti Isabella ne ha accennato il presidente della Regione sarda
Signor show dottor Scholl impegnarci loro ecco concesso alla Regione campana l'importazione Sardegna di non so quante tonnellate di mondezza
La maggior parte dei sindaci serve io sono di sinistra questo signor show è umbra presidente di sinistra questi sindaci si sono ribellati hanno addirittura il sindaco di Olbia si è rifiutato di farla attraccare le navi o di farle attraccare mano far sbarcare il materiale a terra insomma
Altro che idrogeno elio così leggevo recentemente c'è ho finito
Prego
Sì sì ma permettendone solidarietà un'altra cosa e la guerra dell'acqua leggevo recentissimamente on alcune cose sull'acqua ormai siamo alla guerra perbacco la Cina l'India eccetera cioè i grandi paesi che hanno le grandi potenze e che riescono a condizionale con le dirla qua
Comportano La sette tutte al a tante altre Regioni per cui primo dopo non si farà la guerra del petrolio ma la guerra dell'acqua
Cose scusate della l'arraffa ecco allora fatta matura del mio intervento ma questo mi sentivo di dire grazie
Che viene adesso Massimiliano Iervolino tempo dopo di lui Mario Staderini grazie
Parecchi di voi mi conoscono come militante radicale ma io nella vita è realtà
Tra loro all'università la Sapienza faccio l'assistente in chimica fisica
Un professore
Ordinario della serie
Che negli anni dopo la famosa dichiarazione e conferenza stampa di Flash ma ne Ponzo si è occupato anche quello di quello che è stato la vicenda funziona in fretta tutte
Le sue
Le cose che sono successe
Porto questo
Sono intervenuto per
Per puntare
L'attenzione su quello che
Il rischio che le industrie italiane e gli enti locali
In realtà
Si pongono per portare avanti l'Energia è il problema rinnovabili
Nel nostro laboratorio
Ultimamente abbiamo fatto un brevetto su un catalizzatore
Che decompone materiale plastica
Tipo
Le le buste dell'immondizia
Le bottigliette Dell'Acqua
Su un catalizzatore per la formazione di idrogeno
Tenta emissioni di CO due
La produzione di idrogeno l'ottanta per cento della produzione di idrogeno nel mondo avviene tramite il timore Formigli cioè un processo che oltre per la formazione dell'idrogeno
Forma anche C o due e quindi c'è tutto il problema del protocollo di Kyoto c'è tutto il problema
Delle emissioni di CO due cioè la la vera parte inquinante del processo
Noi nel nostro laboratorio abbiamo formato questo processo che ancora a livello di laboratorio
Per la promozione di questi idrogeno
Senza emissioni di CO due che va direttamente nelle celle a combustibile per la produzione di energie
Perché ne parlo perché noi questo processo da circa un anno che abbiamo
Stiamo portando avanti
Abbiamo richiesto di finanziamenti alle industrie teli ingegneri dare il processo e le industrie praticamente si sono hanno paura
De permettere del capitale di rischio
Cioè hanno paura a finanziare un qualcosa che ancora a livello di laboratorio questo lo dico perché
Praticamente importante capire gli in Italia se realmente si vuole a vere un rischio cioè se realmente ci pure finanziare una ricerca pelle energie rinnovabili
Dando la mia dal mio punto di vista
Questa a questo rischio non vuole esserci ma si aspetta qualche multinazionale
Anche americana oppure qualche multinazionale che inizi e lealmente a fare questo tipo di politica
Oppure in Italia anche le piccole e medie imprese che si occupano di queste cose vogliono rischiare solo nel momento in cui c'è una copertura finanziaria degli enti locali
Il killer il caso della Regione Lazio che in quest'anno ha finanziato con venti milioni di euro la ricerca sull'idrogeno
E darà soldi alle ieri alle aziende
Che porteranno avanti questa politica quindi l'industriale
C'ha rischiato solo nel momento in cui la copertura del sugli rischio arriva da un ente locale
Quindi anche questo è un tic è una è un tipo di politica
Che lascia un po'il tempo che trova
Perché in realtà in Italia questa cultura
Non solo di rischio ma anche del problema ambientale anche del problema
Sostituzione del petrolio
Quando si va a parlare con con gli industriali a me è capitato più volte con impegno professore andare a presentare questo progetto che badate bene questo progetto un progetto di impatto ambientale nullo perché chi parte da una metro da una materia di scarto
Quella che può essere la bottiglietta di plastica o la busta dell'immondizia
Si fa passare questi idrocarburi leggeri attraverso un catalizzatore questo Ca'del dittatore falsi che si forma idrogeno puro che vanno alle celle a combustibile
E al carbonio invece di formare C o due forma nanotubi
Quindi anche un materiale ad alto valore aggiunto
Questo processo che andrebbe indirizzato per capire quali sono i costi in realtà ci sono competitivi questi costi non ha ancora speriamo che l'ora un tipo di attenzione è un tipo di finanziamento che secondo me in un paese tra virgolette normale dovrebbe grazie
A Milano Pavia
Che pratiche
Allora
Allora praticamente in allo Trubia l'inizio inizialmente anche tramite articoli scientifici che sono usciti dovevano servire allo Storage dell'idrogeno
Famosa è un articolo di dove si parlava di nanotubi avevano Storace di idrogeno dice del circa il trentacinque per cento in peso questa cosa non è stata confermata però i nanotubi di carbonio possono sostituire
Tramite materiali compositi riesco
Delle macchine
Oppure altri altri materiali
Ma della ricostruzione
Allora adesso tanto salutiamo arrivato anche Marco Cappato la stampa
E quindi riprendere a è in mano da presidente da comizio in avanti e ed ecco che gli animali Staderini e dopo di lui Andrea porgere
Gran Torino
Allora
Rimette va be io ovviamente rispetto alla
Hai presente alle commissioni sicuramente ho maturato minori minor conoscenze perché devo dire che grazie ai compagni rientro dolce a giovare tutti gli altri in questi anni o sul fronte ambientale
Recuperato molto di quello che avevo perso quindi il mio cercherà di essere l'intervento proprio ecco da persona andare da radicale che affronta la materia con questo tipo di spirito sicuramente come premette iniziale vorrei fare vedo ambiente ed energia non ho assistito ieri lavori che pare in un'altra Commissione ma credo che Giovanni avrà contribuito a fare entrare anche l'argomento e soprattutto argomento urbanistico all'interno di questo tema io come
Ne parla dopo come Carlo
Io ne stiamo parlando invece tante in queste settimane con Giovanni perché essendo io stato eletto al primo Municipio di Roma cioè il centro storico
Sulla competenza urbanistica sulla materia urbanistica sto trovando secondo meno dei fronti veramente enormi di azione politica da parte a di Galiazzo neanche coerente con quelle che sono le impostazioni che ho sentito anche in questi anni da voi su ambiente ed Energia
E e non è un caso a volte che le cose vanno di di di di di pari passo faccio un esempio il signor Chicco Testa che è stato per anni il presidente di Legambiente di Legambiente è stato per quattro anni
Mi sembra quattro cinque anni il presidente dell'ENEL
E non ha sviluppato nulla di energia alternativa o di energia rinnovabile nonostante venga da quel settore non è un caso che lo stesso Chicco Testa sia coi quello che sta facendo a Roma interventi
Almeno per quanto riguarda la barca di andare perché la scelta politica fatta amministrazione Veltroni interventi urbanistici
Devastanti a volte deliranti come ad esempio quello di fare un parcheggio di sette piani all'interno del Pincio quindi come vedete e molto spesso sia in negativo ma nel caso nostro invece in positivo urbanistica ed energia vanno molto
Vanno molto legati però il mio intervento invece vuole essere
Esclusivamente sul discorso
Se aggiungere o non aggiunge e perché eventualmente il diciamo infatti diretti della presenza di al coro della Giunta di Al Gore a i nomi Blair fortuna Zapatero e su questo posso andare abbastanza diretto allora
Credo che ci sia una è stata una grossa confusione
Da parte di di alcuni o sicuramente non approfondimento per quanto riguarda il perché e che cosa vuol dire avviene la trilogia Blair Zapatero Fortuna allora
Non è certo ed è questo l'errore che qualcuno è caduto e probabilmente sta cercando di far passare e che noi abbiamo scelto Blair Fortuna Zapatero termine per il merito delle loro politiche non è così a mio avviso non abbiamo scelto Zapatero per il matrimonio gay
Abbiamo scelto Zapatero perché rappresenta colui che in un posto particolare dove la Chiesa cattolica il potere vaticano è un potere fortissimo riuscito ad attuare delle politiche di riforma
Anche contro quel potere quale che siano le politiche non è importante tant'è che il matrimonio gay Pannella che ha scelto a Zapatero
Non è diciamo tendenzialmente favorevole lo stesso Blair non abbiamo scelto Blair per le politiche di merito che Blair tappa scendo in Inghilterra anche perché su molte anche prima un privato tutti ad esempio quella sulla scuola
Sicuramente non c'è
Una totale adesione al un alto una possibilità dire lei di ripetizione in Italia di quel tipo di politiche così il così come su altri discorsi che riguardano tutta la sua importazione Luciano abbiamo scelto Blair perché è stato in grado in Inghilterra in un paese in cui i sindacati
Erano quello che erano i bloccavano labour
è riuscito a riformare
E a superare un pregiudizio un preconcetto della FIMI tra due cose che in Italia infatti servono superare a sinistra il blocco del sindacato
Inteso proprio come incapacità impossibilità di avere riforme da parte della sinistra per questa porta conferma dice il sindacato superare in Italia come in Spagna il blocco del potere vaticano lo stesso Loris Fortuna culturalmente
è in realtà il vero nome che non è il ramo perché era il nome che ci consentiva di mettere insieme una persona che ha avuto politiche liberali socialiste ma dalla parte delle masse socialiste liberali e riuscire anche ad essere vittorioso però per questo censurato ora Al Gore Al Gore iscrive in questa si scrive in questa in questa serie di di osservazioni
Al Gore assolutamente personalmente non ho particolare interesse neanche di quali siano le loro le sue concrete proposte io però o un'evidenza Al Gore è un politico che nel Paese in modi in cui maggiormente responsabili dell'inquinamento mondiale e quindi anche maggiormente
Capace di potere invertire questa tendenza ha scelto come suo unico a unica issue
Quella del discorso ambientale l'ha fatta addirittura al di fuori delle ricerche del consenso e del potere perché l'ha fatto
In questo momento e questa sua scelta è una scelta che corrisponde a quella che è l'analisi della situazione ambientale energetica mondiale
Ed è quella la scelta per cui io sono contentissima anzi credo che noi dobbiamo mettere Al Gore insieme a questi altri nomi proprio perché rappresenta questo e anche perché ci consente come credo che mi ha consentito in questa in questa sede
De di sfatare questo mito e Dean e di evitare che qualcuno possa utilizzare i nomi Blair Zapatero Fortuna
E quindi anche qualcuno di noi magari qua presente vorrebbe utilizzare Al Gore
Per qualche utilizzare questi nomi per portare avanti o credere di giustificare alcune sue posizioni di merito ritrovando le c'è ancora qualche volta Blair però magari dovendo poi considerare da battere un'eccezione perché la queste persone non hanno nulla
Rispetto in comune rispetto alle politiche di Zapatero chiudo dicendo appunto anche e che sembra bisogna dobbiamo stare anche attenti rispetto alla nostra immagine
A quello che è ormai evidente di non fare la fine anche su questo argomento
Di non fare la fine di quello che abbiamo fatto con l'argomento
Del del della politica di Bush e dell'America ovvero oggi è evidente a tutti e le ragioni vere che sono alla base di quello che è accaduto nella politica internazionale americana di Bush negli ultimi tre quattro cinque anni
E lo stesso è riferibile secondo me per quanto riguarda l'ambiente e per quanto riguarda l'influenza di complessi industriali nella determinazione delle politiche ma anche delle
Delle diciamo degli spine che circolano nell'opinione pubblica
Più di duecento che credo che radica italiani debba dedicare questo anno così come Spadaccia detta la Rosa nel Pugno
Per organizzare laddove c'è interesse laddove possibile sul territorio degli alimenti di studio delle politiche ambientali energetiche ed urbanistiche
Con iniziative concrete ne stiamo cercando con Giovanni di spararle qua a Roma e credo che possiamo dove c'è possibilità parlo anche nel resto d'Italia
Grazie
Grazie grazie Mario una domanda di dieci secondi
Per
Prego territorio purché non ci cinquecento in maniera che il respirare allora la domanda è no regolare quando possibilità di ciò la Roma di Irvine fare quella al come si chiama
Quello qua no no no abbattimento di casa per fare nuove eccetera erano le radioline procedimenti
Allora Okayama domanda oltremare trovata ogni volta che incontra per trovare De Pascale
Farle questa domanda affinché l'UE
Va be'al suo interno quindi va bene ok uscì usciamo pre credo intendesse l'avvio di un'iniziativa politica naturalmente io amo del ritardo che avevo preannunciato ieri per la partecipazione alla trasmissione della televisione locale
è iscritto a parlare Andrea future dopo di lui Bruno Mellano Andrea fu più lento
Vi rubo solo pochi minuti
Per fare una segnalazione al mio perde diciamo
Fortemente caldeggiata da Aldo Loris Rossi si tratta di questo
Qui a Besano escludendo naturalmente di tutta una serie di questioni importanti che riguardano l'ambiente le energie en Energia forse che l'ambiente
E siamo diciamo e tra breve citerà in Senato
L'approvazione dopo io mi tolsero sessantaquattro anni ma insomma diciamo che quasi dall'epoca fascista che non viene affrontata la questione di una legge quadro sul governo del territorio
Ed è diciamo una cosa che penso che ma valga la pena di di di affrontare politicamente perché in una legge quadro che prende il nome io qui non ci vedo bene perché non c'è fiducia
Che apprezzo dopo una serie di emendamenti infatti alla camera sotto il governo Berlusconi ma in modo bipartisan in nome di principi in materia di governo del territorio
Meglio noto per altre come legge Lupi perché fui relatore del gruppo di maggioranza della questione e proprio questa legge passerà in Senato
Quindi diciamo una legge di questo genere già il fatto che non sia raffrontata per cinquant'anni sono fa capire che una legge praticamente riguarda tutto quello di cui stiamo parlando forse un po'meno l'aspetto proprio specifico tecnico delle risorse energetiche che per inevitabilmente vengano distribuite su un territorio di altri così come territorio disorganizzato le ricadute sociali ma anche come devo dire il governo del territorio che dà noia a Napoli
Sicuramente da un punto di vista strutturale riesce a tenere meglio la camorra piuttosto che non diciamo l'istituzione la ricaduta che questo vada sulle istituzioni locali anche in termini di Poteri una e le critiche fatta questa legge è stata diciamo di come dire sostenere i poteri forti tra virgolette io non voglio entrare nel merito diciamo di una critica a questa legge perché
Spero che si possa fare una commissione sul modello
Proposto da Bacchi nel quale ieri io apprezzava molto il fatto che sosteneva questa questione pratica diciamo di fare un
Un comitato insomma che abbia delle scadenze con dei tempi certi
E di utilizzare le forze parlamentari che abbiamo in questo senso
E qui diciamo magari se si riuscisse ricentrare nel merito anche
Eventualmente nella mozione generale da parte nostra in più detta legge c'è anche una caratteristica questo disegno di legge c'è anche la caratteristica chi accetta senza periferici riguarda particolarmente che attende una leggenda
è stata approvata lo scorso Governo seppure diciamo
Da entrambi gli schieramenti con alcuni emendamenti adesso va al Senato e quindi noi ci ritroviamo con una legge alla quale non riusciamo attivamente partecipare perché prima non c'eravamo alla camera e adesso abbiamo il problema degli otto senatori
Quindi cosa che io non spero se questa no diciamo dove sequestra le disegno di legge del carattere al Senato noi non abbiamo paradossalmente voglio dire pur facendo parte del governo non abbiamo voce in capitolo
In modo diciamo istituzionale rispetto a questa questione
Lo diciamo i come dire i risvolti di questa norma
Sono veramente diciamo colossali
Nello specifico adatto per fare riferimento a Rossi chi parla di perequazione e quindi naturalmente si potrebbe entrare nel merito di un proprio oggetto come di un programma di attuazione della rottamazione edilizia ma anche della questione grandi Napoli aree aree metropolitane ma anche a questioni rischio sismico geologico perché praticamente una legge che ha perfino dei rapporti diciamo fortissimi con con tutto il mondo dell'agricoltura dei terreni agricoli let ostensione partita alto
Si spera che si possa diciamo ottenendo l'impegno concreto in tal senso
E non avendo senatori magari agire come devo dire da radicali fuori dalle istituzioni come abbiamo sempre fatto sperando e Pelagosa dunque non venga approvata ad effetto di alla Campania
Kracht Andrea mentre si prepara al trovata la parola a Bruno Mellano ma sì dunque il
Tema dell'ambiente sicuramente uno dei temi che più ci fa vedere quanto sono stati lungimiranti in questi anni su due analisi cardine dell'impegno radicale quello tra nazionale perché chi come me come altri ricorda tutta la fase di gestione di partenza del Partito Radicale transnazionale
Ricorda come la il ragionamento l'ipotesi del sogno e poi il progetto del Partito Radicale trattata e nasce proprio a seguito di battaglie certo sui diritti certo sulle politiche europea ma anche in modo consistente sulle politiche ambientali avevamo dalla battaglia sul nucleare contro il nucleare consapevoli del fatto che le tematiche ambientali difesa del patrimonio
Per esempio della fauna degli uccelli del della tutela dell'ambiente non potevano essere tematiche solo locali certo
Gran parte locali regionali e territoriali
Di piccola dimensione ma nelle grandi nei grandi ragionamenti nei grandi progetti come minimo europea del condominio appunto politiche transnazionali quindi oltre i confini nazionali
L'altro punto di vista che
Abbiamo un posto un po'trascurato in questi ultimi siano Periodo e quello che invece è stato il ritornello degli ultimi anni di famoso caso Italia il caso legalità e il problema appunto di un Paese che non ha più regole che le regole che si dà in genere non rispetta in primo luogo in quanto apparato statale in quanto istituzioni il caso tematiche ambiente proprio questa
La sua caratteristica noi o o comunque
Altri per noi quando abbiamo
Lasciato da parte scegliendo un impegno su altri temi come impegno prioritario
Abbiamo conquistato si sono conquistate delle norme più o meno condivisibili più o meno adeguati ma delle norme precise puntuali in campo ambientale e il problema è che ho soltanto applicate male o non so da applicate o come dimostra tutta la campagna anche di Emma Bonino e del ministero che sta guidando sull'inflazione europea noi abbiamo oltre duecentosessanta casi di normative e direttive europee molte di queste in campo ambientale agricolo ambientale
Sono almeno ottanta in cui l'Italia è totalmente inadempiente o
In Giampà arte inadempiente allora il tema ambiente come tema cardine dura giovamento antico che parte delle battaglie sicuramente degli anni settanta ma che ha tenuto come filo conduttore di un ragionamento di un'analisi politica che ci ha portato a fare
In alcune parti altre scelte prioritarie costruire il Partito Radicale transnazionale per me voleva dire anche occuparsi di ambiente
Anche se poi siamo andati a lottare Millau osso o o o o in Tibet dove su altre questioni
Il tribunale penale internazionale
Avere uno strumento che mettete assieme contemporaneamente l'azione in vari Parlamenti varie istituzioni voleva dire doveva poter dire e in qualche modo visto che tentiamo una ripartenza deve poter dire anche tutela dell'ambiente perché questo poiché in qualche modo ci concretamente ci può anche unire su dei sulle tematiche su degli progetti precisi e puntuali ma ripeto anche l'analisi sul sul caso Italia sulla legalità e sulla specificità del nostro sistema politico
Perché come non parlare di Casa Italia rispetto alla alla questione rifiuti come non parlare del caso Italia rispetto al piano energetico nazionale e che non c'è come non parlare il caso Italia rispetto a un mercato è un'offerta energetica che ha tutto tranne che il il barlume di una qualche logica razionale o o Poggetto politico alla Badia
Io
Non ho presentato ieri sera questa commissione stavo appunto l'accusa del partito radicale totale del Satyagraha ma credo che sia importante dire che non non abbiamo abbandonato il tema e quindi dobbiamo
Recuperarlo e in qualche modo
Farlo di nuovo nostro perché altri hanno fatto cose non condivisibili o cioè la polemica un po'dei radicali rispetto ai verdi o diciamo più in generale rispetto agli ambientalisti non mi convince nel senso io credo che dobbiamo fare leva sui nostri per cose sulle nostre diversità ma sapendo che su questi temi dobbiamo laicamente come sempre fare sinergia fra tutti quelli che hanno la capacità ancora di indignarsi sulla stupore del territorio sulla disperazione delle risorse sulla illogicità dei delle gestioni della del nostro patrimonio quando si parla di famiglia genetico
Cretina sono se non si parla appunto di spegnere la lampadina si parla del fatto che ancora adesso ancora in questi giorni se vogliono costruire vere c'erano centrali
Né termiche in cui la dispersione per calore disperso è del cinquanta per cento
E qui e e lo si vuole fare neanche per esempio vicino alle grandi città dove si può al limite usare con il teleriscaldamento quella parte di calore che c'è come prodotto diretto della produzione di energia
Queste e tragico perché siamo in una parte rispetto all'energia che il tema che si è voluto collegate con l'ambiente ma si poteva collegare la difesa del patrimonio in generale il patrimonio paesaggistico degli animali o del o del o dell'ambiente in generale però la commissione ha scelto insomma il Congresso ha scelto di una commissione che lega ambiente ed energia e ha sicuramente un senso ma parlare di energia e dimenticare che sostanzialmente questo è la sfida dei prossimi anni ma è la sfida di una fase di transizione lo lo diciamo tutti l'han detto tutti siamo ante però ecco anche le nostre risposte le ho messo in qualche modo flessibilità dispetto una pallida attenzione che ci porta a dire che costruire adesso una centrale o io dico anche un rito rigassificatore vuol dire non fare una scelta per i posti di due-tre anni vuol dire per una scelta dei prossimi trenta quaranta cinquant'anni
Quindi
Sr capaci di portare il nostro contributo radicale che vuol dire laico che vuol dire di buonsenso di razionalità
Di attenzione di cura alle ricadute ambientali immediate ma anche con la visione
Con la visione di prospettiva queste la sfida dei radicali di radicali italiani in particolare di cercare di andare a portare no
Perché abbiamo la verità in tasca perché siamo più furbi o più bravi o più belli di altre che si sono occupati in alcuni casi in modo demagogico e oscurantista
In altri casi assolutamente in modo puntuale preciso io devo dire che ci son tantissime ambientaliste a livello locale a livello regionale campato battaglie condivide cadrebbe tagli anche per noi che stavamo facendo alto
Di più importante di prioritario di strategicamente più ampio ma che e che qualche modo abbiamo delegato allora io credo che più che andare a dire adesso ritorniamo a noi che siamo più più intelligenti cerchiamo di essere collaborativi o lettere può positivi nel tentare di portare quel tanto tanto di lievito di sale e di di divisione più complessiva che ha caratterizzato l'impegno dei radicali su questo tema come su tante altre pene ma sapendo che questo tema legata nazionale lega il caso Italia e lega la politica
Come poi in qualche modo nell'amministratori locali ma anche nazionali tutti i giorni siamo costretti a gestire affrontare grazie
Al provata
Apro l'altra grazie a Bruno Mellano si prepara al dopo Roatta Roberto Zucco Lamberto
L'altro
Io volevo dire che come premessa che non sono niente convinto sul sul sulla dalla sicurezza che
Sedicenti scienziati e giornalisti ostentano parlando di effetto serra e di cause antropiche del riscaldamento della terra perché questi dovrebbero spiegarci
Come sono venute le glaciazioni colma i cinque milioni di anni fa del Mediterraneo si è asciugato si soffoca sono formate delle i depositi gesto Solti tragici e così via ma non è tanto questo il il tema perché come si diceva prima si fa l'assicurazione sulla casa non perché ci siano
Certo alcuna probabilità che questa crolli fra fra fra sei mesi ma semplicemente che il rischio è che è così è così catastrofico a livello familiare che val la pena di spendere qualche frazione del proprio reddito
Però però per vivere tranquilli così io ritengo che un uno Stato come il nostro debba spendere Palazzo tanto per dirne una l'un per cento del suo reddito
Per trovare fonti fonti alternative per trovare fonti alternative e per evitare questo rischio anche se la causa un non è non è così probabile per questo sono molto d'accordo con quanto proponeva
Bacchi ma
Anche se non si capiva dalle da quello che ci siamo detti prima dell'arrivo a Roma
Ma
Di di di creare un gruppo di studio all'interno della Rosa nel Pugno
In modo che possa presentare una proposta seria in sede intende parlamentare per la Costituzione per piano del piano energetico che non abbiamo
Io vorrei dare però ora due raccomandazioni su questo sulla costituzione di questo gruppo mi piacerebbe che i politici fossero i politici tuttologi e ignoranti nel fatto specifico fossero assenti magari se ne ora uno di coordinamento ecco dalla commissione
Che che che siccome poi ci dovrà essere un economista un giornalista dice che si deve fare la massima partecipazione a a tecnici esperti del settore
E a tecnici esperti del settore e mi piacerebbe anche che non fosse presente nessuno membro di associazioni ambientalistiche che che per loro natura sono a mio avviso troppo gli devono ideologizzati
E si dovrebbe distinguere molto chiaramente quello che oggetto di ricerca e quello che invece oggetto di o che o che dovrebbe ormai dove oggetto di applicazione ordinaria
Esempio
Esempio
Pannelli solari termici e c'è poco da dire questi dovrebbero a mio avviso essere reo di obbligatori
Nelle nuove costruzioni
Io risparmi la una concezione moderna nell'edilizia quello che viene chiamato dalla casa passiva
Dovrebbe essere anche questa imposta per legge non non attraverso le rottamazioni perché non ritengo che siamo così ricchi e le risorse sono quelle che sono e e quindi il festival rottamarla le case mancheranno per altre questioni ma per le case nuove per le nuove ristrutturazioni io credo che posto che i consumi energetici sono
Circa un terzo
I consumi energetici domestici no grosso modo si può dire un terzo trasporti un terzo delle industria un terzo
Abitazioni siccome sono circa un terzo è una voce molto importante
Vorrei anche che in questa che in questa Commissione fosse fosse presente un esperto di e lei ci ha sito che lo ricordavi prima perché è un aspetto relativamente moderno questo di via di birra un approccio relativamente moderno ai problemi sentiti ci ma di importanza basilare Lecce a ripetiamo la sigla perché
Laici
Sai che al analysis quindi analisi del ciclo vitale del ciclo di vita il quale si sofferma su sul i diversi aspetti
Compresi gli energetici e egli ambientali che coinvolgono qualsiasi processo a qualsiasi prodotto per esempio
è molto utile
Ricordare che che il la produzione di gas serra dell'arrivo è pari a quella del cemento
Un chilo di riso provocati produce gas serra quanto un chilo di cemento dove un chilo di cemento è qualcosa che viene che richieda l'abbattimento con esplosivi due volte la macinazione cinquanta micron cottura oltre mille cinquecento grammi
Bene non chiedetemi perché la Riso produce questo non so se seppia stessi alla pianta ente o se sia l'ambiente l'ambiente in cui cosa ma questo è quello che risulta e e questo vorrebbe sarebbe utile per esempio
Per sfatare
Un'altra bufala che circola in questo ambiente perché riguarda per esempio le le biomasse le biomasse il il il gasolio da mai per esempio allora se se il cinque per cento
Se il cinque per cento del del gasolio consumato in Italia fosse prodotto da mai sulla superficie coltivata dovrebbe raddoppiare triplicare non ricordo l'ormai una cosa enorme
In nel nell'italiano nell'Italia allora allora a questo punto bisogna vedere cosa questo comporta intermedi perché cd interni di consumo d'acqua
Bruno Mellano ha recentemente ricordato in un congresso leader l'atterraggio morbido come si chiama dolce dolce ritorno questa cosa qui che che che che che a monte con somma l'ottanta per cento delle sue risorse idriche per l'agricoltura ecco allora vediamo vediamo
Cosa comporta dire ha il cinque per cento e vediamo approda comporta
Sotto l'aspetto iberico sotto l'aspetto ambientale in generale
Per per per poter prendere delle decisioni
Non ho mica altro da dire
Grazie al dorata dopo Roberto Troccolo anche perché si prepari
Paolo Ronchey la parola a Roberto Zoccola
Tale per tutti Dio Verona approvazione tecnica Porrettana ambientale ma magari ci vollero nella tecnica Man non vorrei parlare di tecnica
Tra l'altro
Ritiene un pane
Però anche sono anche un ero iscritto
Parata di quelle parliamo ricca fondazione però allora dei radicali no
Ha detto Capezzone no attraversa la radio radicale EPO è anche Notizie Radicali
La fecondazione eterologa dei radicali nelle sulla società no
Si è molto discusso su quello che approccio olistico antropocentrismo
C'è
Io credo che vista la multidisciplinarietà dei beni di quelle che sono le scelte ecologiche che sono proprio multidisciplinari si debba diciamo buttarsi un approccio olistico però non bisogna affatto
Lasciare a cuore aperto Pozzo quello nell'uomo
è anzi credo che in questo approccio olistico bisogna andare comunque una Forte
Diciamo delle rilevante alla componente umana e sociale economica
Perché credo che noi possiamo portare avanti determinate scelte scelte ambientali
Se e teniamo sempre per esempio di quello che l'intreccio profondo tra l'economia e l'ecologia
Perché noi abbiamo molto discusso di tecnica
La tecnica diciamo
Ci dice come come produrre ci dà delle ci date delle scelte per la modalità di produzione no
Però alla fine purtroppo per fortuna
Dipende dal punto di vista sono scelte economiche e che portano a scegliere cosa produrre e quali mezzi di produzione utilizzare e a volte succede che
La scienza economica dice certi miti diciamo per cui
Un parlare di di ambiente forse non è non ha colto che fare con l'economia
Che per esempio il si parla sempre del ma anche nominato dal pretore il mantra della crescita la crescita del PIL
E qui bisogna vedere perché chi cotta con una cosa che evidente che è impossibile una crescita illimitata in un mondo risorse limitate a questo punto dobbiamo dire
Che possiamo manteneva una crescita economica
Svincolandosi dal Ftse materiali
Che noi possiamo in questo caso la tecnica ci sta aiutando perché cavolate in è che va dal macro al micro per stipata lettone elettroniche la leva allude al CIPE al microchip e il fatto che l'economia sempre il materializzata per quanto si ricorda soprattutto le più avanzate perché Terranova bipede sviluppo come chiamo lande una forse
Cosa che non si sa dove ci porterà
Ma se noi riuscissimo a a portare a una crescita economica attraverso scelte
Ambientali
Ecco noi vogliamo arrivare a questo per esempio un esempio che oltre fa pensare negli Stati Uniti General Motors per Ford sono in crisi
Perché uno potrebbe dire hanno puntato a fare i supporti appare macchine sempre più grandi però hanno fatto conto con l'aumento del prezzo del petrolio e c'è stato un calo delle vendite Toyota invece che ha puntato più su un alto più più picchi cinque minuti è risparmiare a risparmio energetico aumentato le vendite
Ma è perché è uno status symbol Avedon su e non avere un'auto ibrida Terna dovremo anche portare queste scelte no
Quindi
Ne batte la pubblicità attendiamo portare
Appunto ma volevo portare anche a a dire che però potrebbero portare una crescita economica anche fare quel tipo e il tipo di scelte ciechi ma anche primo fra le nostre scelte non perché chi sono captato ve li stanno arrivando
Ed eretto come aveva parlato Bacchi al non dire che se il petrolio mirata al dieci venti trent'anni non ha senso perché effettivamente non rinnoviamo tanto
Spenderci in previsioni sul futuro
Noi diamo renderci conto che c'è una tendenza
Dobbiamo è una tendenza che deriva che la mozzetta che è una società libera quindi controllabile in quel senso però la nostra libertà
Deve essere intesa ad una libertà di decidere quindi se noi prendiamo le scelte mi dall'in questo senso che non che siamo costretti dalle catastrofi che sono in arrivo ma dal fatto che noi qui è ora decidiamo di prendere determinate scelte
Credo che ci si rifà proprio a quella che è la libertà una cosa che radicali portando sempre avanti e credo che vada accusa radicale che in queste scelte che dobbiamo fare la laicità delle scelte tecniche
Ovvero evitare un certo snobismo tecnico potrebbe qua l'abbia mai parlato di di o massa ma non tanto la biomassa dei gas biomassa per esempio
Dell'Energia
Che o c'è molto più senso perché abbiamo adesso troppo e tale è una risorsa che con poche diciamo intervento antropico Esterno o portare a una
è un tutta una
Riduzione di CO due non solo perché se noi abbiamo le foreste le dirti hanno determinato modo
Allo Stato clima quindi in cui abbiamo una parità rivoluzionerà dall'ecosistema di di ossigeno e C o due che hanno quando un apposito prima in prima praticamente identico con intervento se li culturale ha ora noi portiamo invece a uno stop cadeau di carbonio che poi non va be rimettiamo nel sistema The dovremo scegliere il potere aderisce il te idrogeno
Legno energia eolico idroelettrico a seconda dei diversi casi laicamente
Quindi
Io credo che devo dire anche qualcos'altro ma il tempo è finito
Può
Grazie a Roberto che sul tuo primo spero di una lunga degli interventi a congressi radicali
Il prossimo l'attore Paolo ci si prepari Vittorio Rigoli
Paolo operatore grati
Niente
Molto spesso
Questo è accaduto parecchie volte nelle sue conversazioni con Bordin
Oppure ai vari i vari convegni vari i vari incontri eccetera
Ho sentito Pannella con grande entusiasmo
Diciamolo lui lo dice con entusiasmo e poi riesce ad entusiasmare chi lo chi lo sta ascoltando
Direi che noi non abbiamo
Diciamo non abbiamo avuto non c'è stata data sostanzialmente la possibilità di intervenire direttamente nelle cose di governo perché partito radicale è sempre stato sostanzialmente escluso da questo anche se dopo tanti anni siamo riusciti a rientrare
Diciamo
A a tornare ad avere diciamo incarichi direttivi
All'interno di istituzioni
Comunque lui dice sia in quell'occasione all'ultimo voluto potuto noi diciamo gestire
ICI avremmo saputo
Governare la giustizia avremo saputo governare la politica le eccetera avremmo saputo governare i diritti civili
Quello che ancora non è chiaro
Ed è quest'anno venire questa associazione vedere tanta gente vedere il risveglio di queste di queste Dem tematiche eh
Perché appunto diciamo a breve term ma a breve tempo diciamo
Dice questo sta per arrivare quel giorno in cui lo sentiamo dire avremmo governare le cose della città e nel territorio
Sì io non nego che in passato ci sono state ci sono state
Diciamo battaglie di Van ambientalista sull'Energia
Sua appunto
Del determinati specifici problemi che l'ambientalismo però
Quello che che che che chi vorrebbe soprattutto appunto da da questo da questo partito che che è stata diciamo è e che saluto diciamo
A all'avanguardia no di alcune battaglie che sono che che sono poi e quelle che hanno effettivamente
Dato quel passo in quel poco di qualità che Cheney in questo Paese
Di una riacquisizione
Da parte della politica che no che non c'è perché non c'è uno che non esiste il governo degli uomini delle cosche tenta l'architettura
Che noi come se questa cosa la vecchi mano
Così l'avessimo mandata un po'nell'oblio Nocioni
Viviamo quasi una sorta di illusione per cui crediamo che si possa governare semplicemente con provvedimenti di tipo economico
D'altronde
Anche anche diciamo sostanzialmente le cose che vengono dette in questo momento sono questioni che sono inerenti a queste a a a questo tipo di diciamo di di approccio
A al governo dei degli uomini delle cose no esso si vanno ad esempio dell'impeto in sette giorni chi vale l'abolizione degli ordini professionali
Io non nego che tutto questo che tutto questo serba che la biografia
Diciamo
Impedisce
Tante tante possibilità di di sviluppo di progresso economico in questo Paese è sicuramente il problema esiste
Quello che non è chiaro
Quello che non è chiaro è però appunto
Al di là di queste
Qual è quali sono le prospettive quali qualità Ryker Batu io dei padri e dei posti di lavoro nel nel prossimo futuro di un Paese che in cui come dice sempre l'architetto Loris Rossi sono costruiti novanta milioni Kilani cioè ho capito d'accordo noi
Snelliamo o la burocrazia facciamo l'impellente per giorni ma questi impegni che cosa faranno
E appunto è un problema Cetto apposta e al posto del cemento allora cioè voglio dire
Ci rendiamo conto ci rendiamo conto che probabilmente l'unica strada non è soltanto un discorso di Paesi ricco Noriko che l'unica l'unica possibilità vera che abbiamo è di continuare e su quella su quella strada
Su quella strada che abbiamo che abbiamo intrapreso per troppi anni cioè io non credo che che l'economia italiana diciamo posta posta a risolvere i suoi problemi che non se non diciamo e e continuando continuando ancora anche nei prossimi anni e diciamo
Appunto considerare e l'attività con costruttiva come quella che diciamo che può continuare a mettere è diciamo ad affrontare e e a risolvere e a risolvere diciamo problematiche parte come appunto i il lavoro
Le politiche e le politiche ambientali è chiaro che è chiaro che io sinceramente non vedo non vedo alternativi a tutto questo
Quindi
La coscienza che che c'è stata in tutti Fregoli che ci hanno preceduto che senza l'architettura tenta ma la l'attività costruttiva
L'azione l'azione de de di governo è comunque limitata
Io ho appunto proposto una sorta di di rottamazione dolce se ho se vogliamo fare un attimo il il verso a al al alla all'associazione rientro dolce cioè io credo molto poco che e che credo molto poco che un committente come la partitocrazia possa fare grandi piani oggi come oggi passano ai grandi piani di di sventare eventuali sostituzione di di interi quartieri
Perché appunto credo che sia che sia una una una struttura politica talmente debole talmente contraddittoria che non credo che appunto posta che la questione la rotazione si possa affrontare in questo modo
Quindi ecco perché dico
Forse è un momento in cui bisogna procedere con degli incentivi bisogna allargare l'e appunto la la la la l'incentivo alla alla ristrutturazione che abbiamo fatto per tanti anni e quindi magari portarla anche a una rottamazione completa e di un edificio e naturalmente e e in in queste in queste in questa fase di Velardi dentizione studiare quelli che che possono essere in occhi nuovi regolamenti edilizi
E e naturalmente fare in modo che la politica che attrezzi perché appunto la
Concludo e perché la politica si attrezzi alla diciamo a un un a un rinnovato diciamo no non rinnovato governo del territorio e con diciamo con Costru menti che siano più adeguati indubbiamente indubbiamente viene anche nel partito anche nel partito vi è una doppia anima
Io la definisco quella di Pasolini e quelli veri
Noi demoliamo che cosa andiamo a ricostruire
L'architettura deve essere qualcosa di completamente svincolato dalla tradizione del passato come avrebbe come ci ha sempre detto Bruno Di Serio oppure invece il recupero della tradizione e necessarie fondamentale come voli da Pasolini e chiaro che secondo me sono tutti temi che dobbiamo dobbiamo diciamo dobbiamo affrontare chiaramente
Bisognerebbe poi arrivare a una a una a una risposta è è una soluzione diciamo coerente e unitaria all'interno del partito
Duemilavini sulle Landi Pecorella venisse una trama
Grazie Paolo scudate appunto l'antipatia che è stata sottolineata
La parola Vittorio Rigoli come denuncia così
Credo dice qualche
Lei tutto contento che più questo luogo è tutto da vedere allora cioè chiede a parlare per il secondo intervento io chiedo loro di stare ah scusami Armando più Ermanno Gianni porto sentito dopo il termine della dalla chiusura iscrizioni quindi solo se ci sarà tempo interverrà alla fine Ermanno de Rosa
E poi ci sono
E poi facciamo i conti di quanto potranno intervenire perché con interventi e poi le conclusioni la parola Armando De Rosa
Finché sarò rapidissimo perché il io richiamo a un terzo un terzo un terzo trasporti
Un terzo di trasporti un terzo l'industria un terzo l'energia nei consumi domestici
Mi ha fatto capire che dunque due terzi del mio intervento che avevo immaginato ieri sera sono stati praticamente resi inutili dal dalle dalle da quello che ho sentito questa mattina
Quindi mi l'invito a ricordare che nell'economia dei trasporti
I trasporti dal punto di vista energetico
Si è tempo fa io premetto
Che sono stato un tecnico non sono uno scienziato e adesso cerco di Rio approcciare il problema dell'energia e dell'ambiente da un punto di vista politico anche modesto ma da un punto di vista politico
Come tecnico seguito
Una quindicina d'anni fa il problema della navigazione avendo poi dovuto realizzare una flotta Galliera che ancora oggi naviga il Po
E quindi ricordo che si parlava ancora fino a poco tempo fa delle autostrade del mare per l'Italia
Cosa che torna secondo me ad essere d'attualità perché l'economia mondiale dei trasporti
Sta portando attraverso il Mediterraneo le grandi navi portacontainer che sostano di Sicilia che sostano a Gioia Tauro e in Calabria e da lì
Soluzione economica del problema vuole che navi più piccole raggiungano poi porti del Mediterraneo
Riducendo l'impatto dal trasporto stradale e sulle Autostrade ENI nelle città questo è un problema che interessa anche l'urbanistica
Citata da Perduca perché poi queste queste merci che arrivano nei porti i vecchi porti inseriti nelle nei centri storici delle città vengono rallentate frenate e quindi il problema del trasporto via mare che potrebbe alleggerire di molto l'impatto sulle strade va affrontato anche questo quindi lo propongo a ogni iniziativa
Di studio che il dove chi che dovremo affrontare
Per quanto riguarda i due terzi che mi di del mio intervento che ho tagliato però vorrei citare come Flash
Appunto che il fatto quello che ha detto
Staderini sull'urbanistica e sul risparmio grosso problema
Sono pienamente d'accordo con l'impostazione di Cristina sul come metodo sull'approfondimento Traverso un uno studio ha curato di quello che stiamo per dirci
Mi ha molto suggestionato la sintesi che al tratto Perduca dicendoci
Prospettando civili il
L'obiettivo no petrolio in venti anni è molto suggestivo e trascina con sé molte delle considerazioni che ho sentito qui fare
Mentre una curiosità tecnico scientifica particolare
E niente Nevsky è suggerita dai produttori dalle idee Ippolito e di Jervolino che sono non so se l'abbiamo ben notato fra loro contrastanti
Boh contrastanti possono essere anche concorrenti perché
L'idea di Polito punta su un'energia rinnovabile nonché Troll io
E che dà per scontato mi pare che nel suo intervento ieri sera la premessa fosse questa dà per scontato che è impossibile ricavare in modo vantaggioso energia dall'idrogeno
E invece
L'esperienza a livello di laboratorio di Jervolino ci sta dicendo che partendo però dal petrolio e non dall'acqua
Si possono ricavare carbonio e idrogeno carbonio per strutture per materiali la costruzione e idrogeno per l'energia tutti i temi suggestivi che vorrei vedere successivamente approfonditi grazie
Grazie Ermanno De Rosa allora possiamo dare quattro minuti a testa ai secondi interventi
Primo di questi di Giovanni De Pascali
Sì
Dunque io ieri non ho fatto delle delle proposte politiche operative concrete perché ho
Nei minimi minuti che ho utilizzato non non pochi io
Diciamo spaziato in un quadro generale però sono ormai convinto dopo riflessioni fatto in tutti questi mesi le discussioni
I dialoghi con tutti i con i compagni
Che si occupano di queste cose nel nelle riunioni ed incontri su internet eccetera credo ormai di di di essere assolutamente convinto della almeno dei dei dei punti principali dei macro settori in cui noi radicali potremmo fare delle delle proposte estremamente concreta allora cioè la questione generale dell'energia
è stato detto da da tanti è stato ormai chiarito che dobbiamo coraggiosamente scegliere una una un programma a scadenza media quindi certamente non è una cosa fa in pochissimi anni per la l'uscita graduale dalla regia fossili perché comunque le energie fossili sono destinate a esaurirsi o sono comunque inquinanti il carbone è l'energia fossile più abbondante ed è distribuita in modo più equo diciamo tra virgolette su tutto il pianeta ma è anche quello più inquinante in termini di C o due allora
è evidente che la prima che io fossi da cui uscirà il petrolio è stato detto quindi concordo totalmente uscito dal petrolio entro il due mila venti con tutto quello che significa perché poi per per per attuare questo per realizzarlo bisogna
Intervenire incentivare le energie rinnovabili il risparmio energetico quindi per esempio il leggio solare termica sui tetti ma anche le energie rinnovabili motivo per produrre energia elettrica
Fotovoltaico ma anche certamente Lelli il Progetto del Cai Gennady D'Ippolito è una delle dei dei Progetti assolutamente più interessanti e promettenti
Quindi uccidono il petrolio energia in generale e poi ci sono i trasporti perché sui trasporti tra l'altro in Italia siamo alla follia nelle grandi città c'è lo lo ripeto
Ne questo fiume questo fiume di Autori coliche bruciano benzina e gasolio con l'inquinamento con Nannini in molte grandi città come per esempio Roma
Ci sono centinaia di migliaia di persone ormai che passano due ore due ore e mezza
Per spostarsi cioè sta Tamburrino ha ricordato che a Madrid o a Londra o Parigi mediamente l'abitante può fare tre-quattro spostamenti al giorno a Roma siamo solo a due
A Roma o a Napoli o a Milano
Milano un po'meno
Due spostamenti vuol dire andare a lavoro e tornare poi però non ti sposti più perché se impieghi un'ora un'ora un quarto d'ora e mezza questa è una situazione terribile intollerabile siccome siamo tre minuti
Colgo l'occasione per dire
Questo ultimo giro e anche poi posizione sia andata sotto il chador quindi come
Sui trasporti le proposte sono due riconversione elettrica degli autoveicoli pubblici e per la distribuzione delle merci
Nelle città principali italiani almeno nelle aree centrali non dico nell'intero territorio comunale si può escludere diciamo la periferia più esterna ma nelle aree centrali che non chiare diventano intendo solo il centro storico sia chiaro
Area centrale vuol dire anche il semicentro insomma
Riconversione quindi elettrica e poi un piano nazionale
Per il trasporto pubblico su gomma con una privatizzazione del trasporto su gomma cioè autobus taxi collettivi devono essere privatizzati con un INCE con un contributo pubblico se si stabilisce che lo Stato le Regioni Comuni il settore pubblico suo compenso da per esempio un Euro per ogni viaggio che il cittadino fa cioè cittadino prende un taxi collettivo un autobus eccetera lo Stato mette un Euro il resto lo mette il cittadino
Quindi praticamente sarà il contributo pubblico desse inferiore alla metà
Ovviamente oppure può essere può essere anche il cinquanta per cento grazie
Grazie alla quale no dicevo l'ultima cosa perché scusa lo devo dire la rottamazione edilizia si tratta di accedi di di decidere o meno che le dal settore pubblico venga un investimento notevole pensate che gli investimenti sulle ferrovie sono pari a circa cinque miliardi di euro l'anno
Io credo questo Lolo lo studioso riflettuto per un mese credo che lo Stato per far partire la rottamazione edilizia delle cose più scandalose di quartieri più orribili ed deturpazione i che sono state già negli ultimi cinquant'anni
Settore pubblico debba mettere in totale l'intero settore pubblico che non è solo lo Stato
Debba mettere almeno due virgola
Cioè scusate lo Stato deve mettere due virgola cinque miliardi di euro che la metà dell'investimento normale annuale per le ferrovie per la rottamazione edilizia tutto il resto con un moltiplicatore di tipo che iniziano verrà dai se e dai privati dall'investitori compagnia di assicurazione fondi d'investimento investitori privati
Grazie Giovanni Pascale mentre le altre
Che le albo e io sono brevissimo e vado subito alle proposte non faccio polemiche a contarne interventi che giudico
Giudico più che tra tariffe
è il giorno di qualsiasi logica del comunismo crollato a Berlino
E quindi
Non dico non dico altro
Io dico che perché le abbiamo e valutare quelle che la storia ci ha insegnato negli ultimi tre secoli noi siamo l'unico partite in Italia
Che rivendica ed Enrica lirismo liberale
Quindi meno meno meno aumenta il più possibile Acquate fino alla sparizione della burocrazia politica che gestisce qualche cosa di tipo produttivo commerciale energetica e quant'altro
Niente è il balocco Number e gestire niente perché sono pagati e e tutto si trasforma in economia il mercato in valore
E che trovate eh
è
Pretty attorno giorno per giorno come da ridere Patrone
Allora
Negli anni Sessanta avevano fatto alle nazionalizzazioni anche in italiano
Lombardo il centrosinistra igiene Annunziata fatta bene
E lei mi
Ancora ci saranno Pettyfer battaglieri parassitismo che vengono venissero vendute si abbatte il debito pubblico
è è che pur tentando
Che ci volesse qualche piccola tattici da collettiva ad agire far gestire ai qua ai sì invece io al governo
Per finanziare un po'di ricerche in più sono energie rinnovabile
E quindi finanziari diciamo legno vestita sostanzialmente dare qualche soldo in più agli universitari ed altri da pare a studiare di più
Dovrà essere una cosa minuscola
Perché l'elegia la ricerca anche lì deve arrivare dal mercato come mai ieri in in America
E lo diciamo ma le le
Le riserve federale
Danno pochissimo anche sulla ricerca
Perché appunto c'è la libertà di ricerche Da Rin di l'ultimo il mercato dallo stimolarla alla alla al settore produttivo nelle specifiche produzione di rinnovarsi e quindi la mia proposta è questo
Adesso siamo c'è una piccola pattuglia in questo Parlamento
Deve sono d'accordo con Daniele liberalizzazione debbo Edison liberalizzazione devono vendere credere nel vendere le centrali idroelettriche e a Acate
Niente i contributi per i gatti perché fuori
Perché la nostra deve essere la nostra opposizione perché fare usciamo fuori da questi denari sì e ci mettiamo di nuovo nella nella nelle briglie de di coltivare un po'distratta le imposizioni grazie al vigile ancora
Antonio Bach
Grazie dunque io ho visto che per fortuna allo scontro qua io continuo sulla
Catastrofismo stili catastrofismo no avuto poco successo nella Commissione minime allegro devo dire che qualcuno ha proposto anche il proprio fattivamente proposta operativa fisso teniamo al Gorna in quattro nomi non più tre
Che identificano come riferimento erano in pugno io dico che non è che il fine giustifica i mezzi mappale meramente e in mezzo prefigura il fine è una politica che fatta la politica catastrofica che va evitata
Mentre ho notato che c'è un sostanziale soltanto univocità
Di indirizzo politico da questa Commissione ma e e davvero un dato politico rilevante
Sì ad una politica delle fonti rinnovabili non ho sentito l'indirizzo contrario un intervento contrario sì ad una politica che guarda quella che qualcuno ha riassunto nella modello svedese del piano di uscita dal petrolio in un tempo dato ma topo perché quello può essere un manifesto di attraverso lo studio di un piano energetico strumento che poi è anche tamponati a momenti storici dalla della politica radicale individuato come si fa avanti un come anche il passaggio di fare per rendere operative certe scelte
E allora credo che quella sia la strada e quello riassume sia la politica delle fonemi fonti energetiche dove per me va assolutamente rimarcato il piano geopolitico come motivazione per ed assume anche il problema urbanistico da rottamazione edilizia quindi difetti dello dove idrogeologico ed altro
A me sembra che tutto questo dimostri che c'è i tempi sono maturi per sfruttare anche quella nostra rappresentanza parlamentare che oggi abbiamo quindi rinviamo davvero
La speranza e la mia convinzione che sia il momento di passare allo studio progettuale proponevo quel tavolo commissione ma vediamo se ci sono altre idee forse una commissione su cui anche altri hanno dato un contributo di proposte e di idee di studio con tempi certi dissi con il mandato di uscire con quel progetto delle linee guida da portare poi vediamo se povero pugno come radicali radicali era da nel pugno portarlo quindi sul tavolo del pugno direttamente in un confronto col governo
Ma quella è secondo me l'altana il dato politico che emerge dall'università la missione e questo devo dire oltre ad una vite diventa veloce siccome arrivato
Dopo che lo avevo accennato mi precedente questa mattina mediamente mente anche Marco Cappato ecco che anche avere anche piacere che ad arricchire questo dibattito contribuissero anche gli interventi precongressuale pubblicati le notizie radicali quindi spero che si potranno pubblicare quando metteremo on line i lavori di questo in questi nostri lavori anche quegli interventi grazie
Grazie Antonio bacche Michele Minieri
Beh proprio riferendoci ai lavori precongressuale penso che quello di Firenze è stato un contributo insomma di preparazione del tardo insomma
Pregherei di onorevole tra il presente pure quello che è successo la in termini insomma non dico di ma ciò che la richiesta di di una commissione di radio radicale l'arrivo di rientro dolce ecco rientro dolce vari ambientalista insomma tugurio del mondo radicale quindi va bene questa questa impostazione riguardo insomma il bebè background però voglio dire
Io Cioni rispetto per esempio alle all'impostazione del segretario che pensa a a valorizzare molto quello che c'è io in genere renderei a
Partire da a partire da questa circostanza che ci ha visto credo ormai in termini di affetto inconsistente del del movimento partecipi e quindi come dire
Lui definire ridefinire ancora lavorare su quello che può essere una nostra espressione politica naturalmente politica e scienza non coincidano
Rispetto all'intervento del ragazzo che parlava di economia eppure il signore e cinque c'è politica facciamo politica cioè il versante il versante economico cioè che non è che la politica e tutto ma e comunque ci sono gli indizi tutto per vincere naturalmente a chi vendiamo sarò baciare a chi da chi è chi tiene la coda dopo che ci sono stati trent'anni di trovate e chi ma qui dice indicando un attimo vi faccio un esempio di possibile mercato energetico immediato cioè non è che in due anni vediamo vediamo tutto da chi dovrebbe cioè non c'è non so se ci può essere sola crede che non sia una forma di ulteriore barattato quindi questa è un dramma diciamo così
Quindi anche in questo senso bisogna che noi
Dobbiamo comprendiamo e però ma non è che possiamo immediatamente innestare come dire una una come dire una sorta di deriva
Diciamo così
Valutativa e banale gli autrice del del debito di questo fenomeno quindi la centralità è politica
La mia la mia proposta è semplice ancora una volta darci da diciamo così palpata che questo dibattito continuerà né nel nel nella nel nel nell'aula pratici ad laddove c'è il dibattito generale cioè quelle avrà diciamo così sicuramente un'incidenza forte delle prossime vigne
Vede del del movimento
E quindi dobbiamo ancora cioè arrivare a una definizione precisa della nostra struttura delle nostre operatività i i come dire ci sono le le condizioni ci sono ormai è tutto pronto
Dobri dobbiamo vederci la prossima volta ancora più numerosi per fare verifiche su quello che è stato fatto
Grazie Michele
All'importo a questo punto c'è tempo
Quattro minuti ad sì sì allora mi ero preparato tutto un discorsetto io sono un tecnico sono un geologo da quindici anni lavoro nel campo ambientale nell'amministrazione pubblica come libero professionista
E il mio discorso lo metto da parte cercherò sento diciamo l'urgenza di fare più che altro una denuncia in questo momento sono d'accordo su per quello che ho sentito sul campo energetico mi ritrovo molto bene su quello con con quello che ho sentito ritengo che e sono stato stimolato anche a venire a scrivere un discorso anche da Pannella quando ma riteneva che si dovesse accentuare un discorso di politica ambientale soprattutto nei riguardi della possibilità di presentarsi alle elezioni amministrative
E io la sento molto questa cosa perché vivendo anche nel ecco con in contrapposizione con o all'interno di nel mondo dalla pubblica amministrazione mi rendo conto quanto la politica ambientale sia legata alla alla pubblica amministrazione quanto sia rispetto ad altri settori economici e produttivi la la politica ambientale
Forse troppo e e in Italia in particolare questo tipo di di legame nello scritto una fregata che mi piaceva
Il l'economia
Talmente legata la pubblica amministrazione e da queste eredità burocrazia sfiducia lentezza in mobilità culturale professionale tecnologica
E il sistema dei controlli in Italia al pari di quello fiscale riproduce disuguaglianze storture che non incoraggiano mai
Diciamo dei comportamenti virtuosi che sono quelli alla base del dell'evoluzione che in altri Paesi è stata fatta in campo ambientale
Allora e che cosa bisognerebbe dire smantelliamo la pubblica amministrazione ma non nel caso della del della situazione ambientale è molto importante riferirci diciamo ai cardini del del del del nostro Sud
Sapere politico la legalità
L'informazione e il compito tra scienza e politica sarebbe bello declinare ciascuno di questi non lo faccio perché non ho tempo dico solo che che cosa abbiamo prodotto da io mi ricordo dal novantadue i primi anni qui sono entrato al partito
Referendum ARPA le agenzie indipendenti oggi la situazione è drammatica altro che gli agenti indipendenti che l'informazione non esiste l'informazione indipendente dal punto di vista ambientale non esiste sotto il controllo della politica e della pubblica amministrazione soprattutto a livello locale dove la gente dovrebbe cercare di avere un'idea precisa che del fatto che ad azioni ambientalmente importanti corrispondano
Diciamo dei risultati positivi o negativi e quelli che s'impara a diventare dei cittadini degli autoproduttori dei conservatori dell'ambiente in Italia tutto il contrario se tu ti comporti in maniera civile spesso e volentieri sei tassato
Vieni pregato non ti danno le autorizzazioni
Ecco
E e questo dal microscopico al macroscopico il diciamo la ecco non dovrei parlare perché avete Petit sono molto coinvolto il ministero dell'ambiente eh
Un parastato che insieme in questo momento insieme al alla un servizio anomalo che fa la società Sviluppo Italia sta rendendo le cose impossibili
Su unendo un cinquantatré siti produttivi italiani i maggiori da Priolo a Porto Marghera a a Bagnoli
Tutti questi siti sono sotto il controllo del diretto del ministero dell'Ambiente e che ha creato una struttura legata mani e piedi a Sviluppo Italia che non si capisce che cosa capita ci faccia dentro il ministero dell'Ambiente via sicuro che è pieno
Propongono e dispongono all'interno di degli ultimi diciamo dei più importanti poli produttivi italiani un sistema di controllo ambientale che non ha nulla che vedere con la scienza con la tecnologia con rapporto tra ambiente sviluppo
Ma a mette le mani in un modo tale per cui condiziona le scelte e siccome quelle aree produttive sono le ultime nostre aree produttive
Falconara venendo a soci son cinquantatré si chiamano siti di interesse nazionale in cui vivono migliaia di aziende e che sono oggi all'anima del federalismo dopo gli ultimi sei anni no sono ogni ogni cosa anche un palo per poterlo o un'autorizzazione per poter avere o per poter ampliare l'attività produttiva
Tutto Trieste sito di interesse nazionale tu devi andare al ministero a partita era un'autorizzazione
Alla faccia della de de del del nostro federalismo e il ministero non ha le competenze adatte sono tutti i burocrati in un Galata si fanno aiutare da Sviluppo Italia
E poi quando le ditte falliscono ricomprate le vende la qualcun altro è questo è quello che sta succedendo in Italia
E e da non solo effetti dal punto di vista ambientale ma anche degli affetti da punto ita produttivo lasciamo perdere gli impatto ambientale dalla produzione ma ci sono intere aree produttive
Aderì Norberto bene te friulano che citano spostando anche perché è in quei siti c'è la mano fortissima del ministero dell'Ambiente che in qualche in in molti modi cerca di di di di controllare e fermare e non lasciamo perdere cos'altro fa sembrata verso quel connubio di cui parlavo prima
Fine dell'anno
Grazie a Gianni porto che questo suo intervento proprio alla fine ha anche sottolineato quanto
In tanti interventi è stato menzionato cinque come la questione poiché legalità complessivamente rapporti con la politica con la pubblica amministrazione
Si intrecci intensamente con le proprie le problematiche di cui abbiamo parlato ora io nel chiudere i lavori di questa commissione poi ovviamente sarà Antonio a presentare la
Relazione in plenaria
Volevo sottolineare come
E credo che sia poi questo uno degli aspetti che sotto la voce Al Gore
Sono rilevanti per il nostro del nostro dibattito da una parte io non trovo però
Del da una lettura magari superficiale compatto né nella lettura di Al Gore né in quella degli scenari diciamo quelli negativi pessimistici non saprei come chiamarli sul riscaldamento del clima tanto una visione
Apocalittica può apocalittica del del futuro che abbiamo davanti quanto una
Una realtà
Che è è importante sapere se verrà no cioè noi non possiamo dire semplicemente siccome siamo tutti d'accordo che le rinnovabili sono positive
Siccome siamo tutti d'accordo che è bene fare il risparmio energetico siccome siamo tutti d'accordo che
è bene
Aiutare certe scelte piuttosto che altre
Non
Ecco rigettiamo rifiutiamo togliamo sgombriamo il campo da
Il problema dello scenario dello scenario magari più negativo rispetto alla io credo che questo sia comunque fondamentale non per scegliere io che non gli strumenti sicuramente l'invito a un maggiore confronto anche delle competenze tecniche ci sono più hard a questo diciamo all'interno del del mondo radicale è un suggerimento che va colto nella forma che proponeva Antonio con l'associazione
Rientro dolce altri gruppi cioè non i contenitori possono anche essere molti è una valutazione che va fatta non è una valutazione ininfluente perché un conto è essere un intervento va fatto realizzato entro vent'anni per ottenere risultati entro vent'anni è un conto se entro sessanta e questo ne cambia l'urgenza e questo ne cambia la priorità politica
Quindi il discorso
Va diciamo depurato da ideologismi sì
Tolto dal tavolo credo di no noi dobbiamo proprio vedere quali sono i tempi perché i tempi della reazione della politica ecco perché allora al corpo e non credo che il problema sia aggiungere o togliere un nome
Al trittico il problema è proprio
Nell'assunzione
Di responsabilità politica nell'indicare una priorità e quando una preda è una preda davvero e non a parole significa che prescelte non saranno possibili
Io ho fatto l'esempio del complesso militare industriale della dell'INPS
Di come siccome dire rinnovabili oggi si sente dire
Grande piano di rilancio degli investimenti ma di moltiplicazione esponenziale degli investimenti sulle fonti rinnovabili
E dire una cosa per l'Italia perché sappiamo che l'incidente attuale e nell'immediato sul futuro per un Paese come l'Italia è nel sicuramente minima allora o è una scelta che dice
Noi sappiamo rinunciare
Altro e poi
Bisogna vedere che cosa altro quando parliamo di Welfare pre che diciamo ci vogliono ci vuole più welfare per i disoccupati noi diciamo
Abbiamo il coraggio di dire alziamo l'età pensionabile cioè abbiamo pratiche dove prendiamo le risorse ecco allora è un problema di risorse e di scelte politiche di urgenza di scelte politiche allora in questo senso le anche l'indicazione Al Gore
Non tanto per un problema nominalistico ma per un problema di metodo e anche di contenuto cioè un metodo che è anche contenuto credo vada valorizzato anche perché e termino con questo noi abbiamo il problema
Di come ci agganciamo cioè nessuno ci farà il favore
Elia attivo e voi volete occupare di rinnovabili di riscaldamento del pianeta o di rilancio del territorio il riassetto del del territorio italiano ecco bene OK grazie sulle interviste Remo su tutte e delle divisioni su tutti i giornali noi abbiamo un problema che che ovviamente fa parte del mondo radicale quindi anche di questi temi è di trovare
Gli agganci per passare fare politica nel senso di trasmette noi abbiamo una dimensione e un'attenzione transnazionale da trasmettere e forse riuscire a trovare contatti
Urgentemente ma è completo punto delle associazioni che si vogliono occupare di questo delle persone che ci vogliono occupare di questo contatti internazionali che riescano loro a
Diciamo aiutare il movimento radicale a fare politica su questi tema ecco anche su questo il riferimento
Al Gore e poi ci possono essere tanti anche altri riferimenti internazionali nero ovviamente un problema esclusivo di chiusura di divisioni ma è è un riferimento importante per riuscire a fare politica ecco mi pare quindi un un indicazione non da trascurare io ringrazio tutte le persone che sono intervenute sono state in particolare una trenta trentanove
Però per quaranta interventi e andiamo tutti alla
Sezione per l'aria padiglione cinque per Clark deviato il generale grazie