La riforma del sistema elettorale: una priorità per la politica italiana?

Scusa
Quella sera tutti senza prezzo di andare in via l'Associazione Giorgiana Masi di Bologna vendette grazie per essere intervenuti ma questa era serata grazie naturalmente il professor Gianfranco Pasquino docente di Scienza della Politica Università di Bologna per avere accettato il nostro invito
Portate dall'onorevole Beltrandi della Rosa nel Pugno
A seguito di uno slittamento e che non era programmato del voto alla Camera sulla sulla finanziaria non riesce a essere comuni comunque l'emigrazione a me ugualmente partita aveva fatto tutto il possibile fino all'ultimo grazie anche a radio radicale vere guard averci garantito la copertura di questa di questo incontro
Dunque proprio al termine della serata
Ricordo che nel mille novecentonovantatré gli italiani non votato un referendum tutto ha sancito il passaggio dal sistema proporzionale nuove in vigore al sistema maggioritario la legge che seguiti quindi come referendum la cosiddetta se diede origine del cosiddetto Mattarellum che definisce un sistema misto quindi con il settantacinque per cento dei deputati alla Camera agli atti con un sistema maggioritario il rimanente venticinque per cento con il sistema proporzionale
Quindi le due schede quindi la terza scheda che era per il Senato sul quale bisognerebbe fare un discorso a sé perché vincolo costituzionale viene eletto su base regionale comunque in realtà anche al Senato sì sistemato il pronti a rispecchiare quello della Camera abbiamo votato alle politiche del novantaquattro con questo sistema alle politiche del novantasei e anche nel due mila uno il dibattito su quale fosse il metodo migliore in Italia è sempre rimasto acceso fin da allora
E è una delle caratteristiche di quella legge era che veniva criticata da tutti sia dai sostenitori del sistema maggioritario che dai sostenitori del sistema proporzionale
Alle ultime elezioni il Mattarellum è stato sostituito
Con un sistema proporzionale puro
Anche se paradossalmente nel due mila e uno il vecchio sistema aveva dato origine alla più grande maggioranza della della storia
Della repubblica di fatto c'erano cento deputati in più i i cinquanta senatori
Gli affetti di questa nuova legge elettorale sono stati un po'quelli temuti e quindi la frammentazione e la debolezza nell'esecutivo che come vediamo al Senato rischia di avere parecchi problemi
Fa l'alta
Fra le altre cose non essendoci più lampo
La preferenza
Sparisce completamente quello che era quell'apporto diretto fa l'elettore ed eletto che si era faticosamente affermato con il maggioritario
In riferimento al nuovo sistema elettorale come mi sembra fosse Sartori il professor Sartori recentemente su qualche articolo
Sono tutti d'accordo nel ripudiare questa legge ma come al solito tutti in disaccordo su come cambiarla
Latifa l'altro l'attuale sistema elettorale è stato soprannominato porcellum
A seguito delle dichiarazioni di di uno degli stessi estensori
Della legge
E nei giorni scorsi su per cambiare il sistema elettorale sono stati depositati due quesiti referendari che sono appunto stati depositati in Cassazione per la eventuale ammissibilità
Che il questi quesiti sono stati redatti da giovane costituzionalista che si chiama Giovanni Guzzetta
E il primo di questi quesiti IVA a
Far sì che il premio di maggioranza non sia più dato alla coalizione ma al singolo partito e il secondo quesito invece propone la eliminazione delle candidature multiple che sono qui come quel sistema per cui un candidato alla possibilità di presentarsi contemporaneamente su più collegi
E poi andare a scegliere e poi in quale venire eletto in quali quale collegio rappresentare
Non solo non sul sistema elettorale non su questi due quesiti ma più in generale sul sistema elettorale la posizione di radicali
Sempre quella da trent'anni direi quindi il sistema maggioritario uninominale ad un turno
Come in America come in Inghilterra dove la persona con la sua storia si propone ai cittadini e nel suo territorio cioè nel territorio poi se è anche il il suo di provenienza tanto meglio
Ricordo anche che nel mille novecentonovantanove si è tenuto un referendum promosso dei radicali che per un soffio non ha ha raggiunto il quorum infatti il quorum è stato del quarantanove virgola tre virgola sei mi pare
E appunto quindi non è stata abolita la quota proporzionale come si proponeva il referendum
Anche se ci si è andati piuttosto vicino
Quindi chiedendo aiuto al professor Pasquino direi di partire dalla domanda che è il titolo del nostro incontro che anche forse un po'provocatorio e cioè se la riforma elettorale una priorità e se lo è quale potrebbe essere la via giusta parola al professor Pasquino
Presumo che l'applauso forse fra la gamba linee non per me prende per me essere già un brutto segnale per voi è culto della personalità e quindi andreste già male in partenza
L'argomento come è noto e molto sexy
Si presenta con varie sfumature o nei vari colori con varie argomentazioni e con varie conseguenze
E non so se è una priorità per la politica italiana perché ci sono talmente tanti elementi che non funziona la politica italiana a cominciare dalle leadership dei vari schieramenti a proseguire con le istituzioni nel loro insieme
E a continuare naturalmente ma senza finire con le modalità con le quali i partiti sono organizzati come partiti vecchi continua a sopravvivere che qualcuno pensa anche di fanno di nuovo che peraltro sarebbe la somma di un paio forse di due partiti e mezzo vecchi che non so bene qui dove che bisognerebbe cominciare
Però sono sicuramente che il sistema elettorale influenza in maniera molto significativa tutto nasce di comportamenti e ha tutto una S di conseguenze e allora vale la pena di come dire cerca di concentrarsi su alcuni di questi aspetti
Credo anche che sia qualche volta utile avere un referendum per cambiare le leggi elettorali e non va dimenticato che senza referendum del minore centonovantuno primo ancora dico deve centonovantatré che tocca un aspetto marginalissimo dalla legge elettorale cioè il numero di preferenze disponibile agli elettori
Il modo con il quale potevano esprimerle fino ad allora si potevano scrivere dei numeri sulla scheda esprimere quattro preferenze o tre
Se la circolazione era piccola e dopo il referendum novantuno si passò ad una sola preferenza che doveva essere scritta con nome e cognome del candidato
Se voi pensate che fosse un camminamento marginale vi ricordo che con i numeri si potranno fare dei numeri straordinari aggiungendo qualcosa o o semplicemente scrivendo i numeri su schede bianche cioè prive di preferenza
E con il nome del candidato uno solo per di più non si potevano fare molti numeri anzi nessuno
E in più era difficilissimo riempire le schede non compilata dal lettore con numero nomi di candidati perché ovviamente gli altri candidati i rappresentati di lista avrebbero protestato
Dopodiché ci fu referendum novantatré senza il quale va detto la la classe politica parlamentare partitiche italiano non avrebbe mai cambiato referendum le mai cambiato la legge elettorale
Non perché tutti la vita adesso buona o particolarmente buona ma perché qualsiasi sistema elettorale proporzionale è una sorta di rete di sicurezza per tutti coloro che già sono in campo va bene credo che sono già in campo e che cioè consente a chi vince di vincere tutto sommato anche se non vince mai moltissimo e a chi perdere di perdere anche qui non molto ed comunque di sopravvivere
E la insiste metto epurazione italiano aveva avuto almeno fino a novantatré esattamente queste due qualità cioè non consentiva nessuno di vincere moltissimo ma nessuno perdeva mai moltissimo
E questo significava naturalmente che la classe politica cambia pochissimo per poteva sempre dire ma abbiamo perso di poco la prossima volta faremo meglio
E così via e quelli che vincevano non avevano mai
Sufficiente potere forse per governare accuratamente e quindi primo punto sappiamo che si possono cambiare i sistemi elettorali ma il referendum è stato decisivo perché se avessimo aspettato i politici non le non avremmo mai avuto un sistema e trova diverso
Da quello del della rappresentanza consolare
Secondo punto relativo
A questo punto supponendo che sia una priorità e certamente e una priorità cambiare questa legge elettorale perché è stata pessima poi dirò anche perché ma non è che è stata pessima perché ha funzionato male era pessima perché era congegnato marchio funzionamento
è solo la conseguenza del del cattivo congegno che stava alle spalle cioè Sartori chiama questo sistema attuale porcellum ma soltanto perché e Calderoli che nella sua infinita saggezza l'ha definita porcata
E dunque si merita poi di avere il seguito dalla storia
Naturalmente su questa legge attuale per la lega è stata una specie di Manna è perché significava avere seggi sicuri bastava collocarsi accuratamente nella lista del della casa della casa e libertà o all'interno della coalizione i seggi erano sicuri primo osservazioni sparse per perché
Hanno a che vedere con il dibattito quel continua
A circolare nel Paese non direi la reale perché il Paese reale qualche volta davvero altre priorità nei Paesi il reale e il Paese surreale della politica dove sei si può parlare di questo come si parla al bar di ragazze di calcio o magari di di cinema
Primo se l'azione è vero come dice qualcuno non c'è nessun sistema elettorale perfetto
D'altronde neanche di carne cimiteriale perfetto nonostante i politici continuano a chiamarlo in questo modo M. anche qualche mio collega pensa che sistema bicamerale italiano sia perfetto però ci sono sicuramente di sì si mettono i migliori di altri
E allora sarebbe il caso di riflettere su quali sono i sistemi di trovare migliore di altri
Però non c'è nessun sistema elettorale che sia migliore di altri in assoluto ci sono il sistema elettorale che all'interno di determinati sistemi politici producono conseguenze positive o più positive di altre
Il dibattito Agnano al alla fine sembrerebbe essere stato due sistemi tori sui quali entro fra un attimo però prima di stabilire che cos'è un sistema elettorale migliore di altri bisognerebbe anche stabilire che cosa sono quali sono gli obiettivi che intendiamo perseguire perché sono e in base agli obiettivi che possiamo dire questo possiamo raggiungerlo meglio con questo sistema e questo invece possiamo raggiungerlo meglio con altri sistemi poiché peraltro parecchi di noi hanno obiettivi diversi fra di loro è difficile dire quale l'obiettivo assoluto da perseguire però suggerisco
Che in una democrazia l'obiettivo più rilevante da o conseguire con un sistema elettorale scorsi sta nel dare maggiore potere agli elettori il maggior potere possibile agli elettori
Perché sì agli elettori in democrazia togliamo potere è chiaro che lo stiamo trasferendo a qualche altra parte e abbiamo visto dove viene trasferito e cioè viene trasferito ai partiti ma i partiti non sono queste entità come dire vaghi evanescenti
O appesa qualche stella dell'Orsa Maggiore i partiti sono i capi partito e per essere precisi sono i dirigenti di vertice e naturalmente a secondo dei patti di cui parliamo sono i capicorrente che ci sono ovviamente
E dunque se gli elettori perdono potere il potere va sistematicamente
E coerentemente nelle mani dei capipartito e è nato e l'abbiamo visto naturalmente dove sono poi finiti perché l'esito
Peggiore della legge elettorale del del due mila cinque due mila sei è stato che i capi partito hanno non soltanto stabilito le candidature
Ma hanno sostanzialmente deciso chi sarebbe entrato in Parlamento con pochissime variazioni perché sapendo che ne agitazione Emilia Romagna il illa la somma dei voti di Margherita e Ulivo produce all'incirca il trenta trentuno per cento
E supponendo che ci siano ventuno parlamentari da eleggere in un terzo di quelli saranno sicuramente del di quella armonizzazione che chiameremo grossomodo unione
E vuol dire di in quel sette per cui esseri quinto di quella lista voleva dire essere sicuramente letto
Esso è l'ottavo comma comincia a questi due non riesco estremi De Simone dire grazie che bello vedere il mio nome no a prescindere non si poteva vedere nome perché non era scritto praticamente da nessuna parte
Perché poi c'era quanto problemino che non si poteva scrivere nessun nome sulla sulla scheda
Appena l'annullamento della scheda e quindi la prima operazione che un candidato della fare dire votate per la lista ma non scrivete io non mi raccomando dimenticatevi del mio nome perché altrimenti fatte annullare la lista
Dunque
La la legge elettorale del due mila cinque dovesse e pessima da questo punto di vista perché ha dato straordinario potere nelle mani di pochi personaggi che hanno questo potere non per qualità particolarmente brillanti ma semplicemente per carriera dentro i partiti
Oppure perché quei partiti controllori in maniera più o meno autoritaria e più o meno autocratica
Secondo elemento
Cioè seconda considerazione sul potere il potere dei degli elettori non può però essere semplicemente ha cresciuto con il voto di preferenza che una grande tentazione ricorrente
Perché il voto di preferenza trasferisce parte del potere dai partitocratico fuori Maki lo trasferisce fondamentalmente ad alcuni potenti gruppi di interesse e di pressione nella fattispecie come avremmo dovuto imparare e se non abbiamo ancora imparato ve lo dico io l'unica organizzazione in grado di trasferire in maniera cospicua il suo potere nel corso delle campagne elettorali in questo Paese si chiama CGIL
E la CGIL in grado di eleggere chiunque perché manovra masse consistenti di elettori
Poi ci sono anche piccoli gruppi di pressione in quella che basta che siano concentrati e riescono a fare emergere perché prima li fanno mettere in lista e poi li farà leggere diffondendo la semplicemente il nome nominativo della persona da votare
Io non credo che questa sia una buona soluzione a prescindere naturalmente poiché si potrebbero benissimo anche individuare altri elementi penosi del voto di preferenza che sarebbero quelli della necessità di avere soldi perché bisogna personalizzare la campagna propria campagna elettorale e in qualche caso o dei vari in tre regioni e mezza forse quattro un minimo di rapporto con la criminalità organizzata potrebbe servire perché certamente la creta organizzata e i soldi e qualche volta a controllare chi lotti
E dunque e il voto di preferenza non è lo strumento utile
Se siete d'accordo su questo esistono unico strumento utile per dare davvero poter agli elettori che eviti il partito perché da un lato gruppi di pressione recriminazioni Enzo dall'alto e del collegio uninominale
Non necessariamente però come vorrebbero i radicali perché College nominale inglese in questo Paese non in Inghilterra mai in questo Paese avrebbe delle controindicazioni sulle quali chissà può darsi che riesca ad arrivare
Secondo punto
Le lezioni servono ovviamente fondamentalmente per scegliere un Parlamento per scegliere bene un Parlamento cioè per scegliere un parlamento fatto di persone qualificate
Per tutti quelli che pensano che il Parlamento debba essere lo specchio del Paese
Ricordo che se fosse così se il Parlamento dovesse essere lo specchio del Paese noleggiata
Una certa misura e certa ci sono poche donne rispetto al paese si rispecchiano poco però per il resto ci sono parlamentari molto mediocre il Paese e pieno di persone mediocre
Ci sono parlamentari quesiti ce ne sono parecchi di cittadini inquisiti
In questo Paese ci sono naturalmente anche parlamentare incompetenti che non sanno quasi nulla di politica quanti cittadini italiani sanno molto di politica questo Parlamento da questo punto di vista dalla sua rappresentatività di questo genere
Non è male non è niente male ci sono anche parlamentari conformistico ma il Paese straordinariamente colmo di parlamentari di i cittadini e anche di giornalisti conformisti alcuni dei quali naturalmente si trovano bene annidati nel Parlamento
Noi Parlamento non deve mai essere lo specchio del Paese
Un buon Parlamento e due o tre quattro cinque passi avanti rispetto al Paese
E fatto da persone che hanno maggiore interesse per la politica
Maggiore informazione per la politica che si impegnano davvero che non pensano soltanto loro tornaconto personale o di partito ma cerco di avere una visione generale e così via questi non possono essere essere scelti dal partito carati
Debbono essere scelti attraverso la competizione politica aperta preferibilmente come dire condotta con con su argomenti che siano significativi e che viene poi decisa dagli elettori
I quali lo so possono anche sbagliare
Però è meglio che sbagliano gli elettori che non che sbagliano i capi partito perché si sbaglia gli elettori per un po'e se ne accorgono invece capipartito hanno una grande tendenza prima giustificarsi
E poi a sostenere che in verità non hanno sbagliato loro ma hanno sbagliato gli elettori che l'acqua e non ho bisogno di rimandare di alle classiche valutazione elettorali dei giornali di sinistra quando vince la destra e la la espressione più moderna e che il Paese di e non e poi per il resto non posso dirlo perché cede
Radio radicale ma il paese di quella cosa che e non vorremmo avere ma che Cambronne sosteneva essere un un un punto come dire un tipo di esclamazione che poteva essere utilizzato
Allora
Sei così cioè se vogliamo il potere dei cittadini dobbiamo naturalmente voler College nominale se poi vogliamo che ha il voto servano soltanto leggere un parlamento a leggere bene un Parlamento
Ma abbia anche una qua un qualche effetto sul governo
Dobbiamo trovare un sistema elettorale che spinga nella dichiarazione della formazione in un Paese come questo della formazione di coalizioni che garantiscano di arrivare al governo si hanno la maggioranza dei voti in Parlamento dei seggi in Parlamento e poi di governare su in maniera sufficientemente coesa
E dal momento che il Paese molto diversificato anche da questo punto di vista del Parlamento ce la presenta bene perché storicamente diviso come d'altronde il Paese diviso
Su una serie tematiche qualche volta rilevanti qualche volta irrilevanti ma basta che ne siano pubblicizzati diventano così tutto è rilevante
E se è così è chiaro che non ci sono molti sistema elettorale di questo genere
E se vi chiedete perché ce ne sono alcuni e non altri la risposta è semplicissima perché Italia non è l'unico paese dove i politici hanno ragionato in termini puramente egoistici ce ne sono molti altri e ci sono molti altri paesi dove nessuno dei politici altruistici riusciva ad avere una maggioranza per produrre un sistema elettorale buono però ce ne sono almeno tre forse di più nei quali è possibile trovare dei sistemi elettorali adeguati
Allora quali sistemi elettorali dei guanti
Qui la grande contrapposizione che viene abitualmente posta sarebbe tra sistema è tra i proporzionali da un lato e sistema lettori maggioritari dall'altro
Come i miei studenti sanno ma forse no comunque sì dunque la nuova domanda all'esame il sistema gettare in realtà non sono di un unico tipo c'è sistema Giuttari inglese
La cui va la cui enti il cui elemento cruciale dato dall'essere applicato in collegi uninominali questo elemento importante
C'è un sistema maggioritario francese la faccio brevissima che è molto diverso nella sua dinamica da rispetto a quello inglese e poi ci sono alcuni sistemi proporzionali che sono buoni altri mezzi che non sono buoni
I due migliori non a caso sono il non a caso perché c'è stato un dibattito vero su sul la sul primo dei due fatto da persone di notevole levatura
E nel secondo calcio perché i secondi hanno in qualche modo capito come funzionava il sistema che preferivo nove lo hanno adattato alle loro circostanze sono il sistema e trovare tedesco
Nella sua interezza che totalmente proporzionale con una clausola di sbarramento del cinque per cento allora quando sento Literary ripiglia misto metodi tedesco ma non appena sente il ma dico allora no
Perché se il ma vuol dire abbassare la clausola di di di accesso al Parlamento dal cinque per cento a quattro per cento poi qualcuno dirà ma qua torno facciamo tre
Ma facciamo due due e mezzo uno virgola otto a quanto possiamo arrivare all'uno virgola sei facciamo morì il due virgola cinque e così via non ci siamo più cioè si sgretola tedesco dove si è preso nella sua interezza
E e il cinque per cento non è una clausola cervellotica
I tedeschi lo hanno l'hanno pensata hanno votato due volte
E poi l'hanno messa a quel livello dicendo in questo modo riduciamo in maniera drastica in uno dei partiti che hanno accesso al Parlamento e gli altri se vogliono si accorpano e creano un'organizzazione coesa
Oppure l'altro sistema Ettore proporzionale praticabile
E sistema e trovare in spagnolo
Che ha ugualmente una clausola del tre per cento
Che quindi c'è una clausola come dire più bassa però a due notevoli elementi di diversità delle diverso rispetto alla Germania uno perché se lo può permettere dovendo eleggere meno parlamentare la Spagna è più piccolo dal punto di vista numero dei gli elettori elegge soltanto trecento cinquanta parlamentari e quindi può permettersi di avere circoscrizioni più piccole
E questo è un aspetto importante perché operando soltanto sulle circoscrizioni situazione piccola quando legge un numero basso di parlamentari udire avere una soglia molto elevata per entrare in Parlamento quelle sempre semplicissimo
Spero che siate tutti molto ferrati matematica
E se in un'accelerazione vengono e ti dieci parlamentari e bisogna avere almeno il nove per cento dei voti per ottenere l'ultimo di questi dieci è e poiché in Spagna e situazioni sono mediamente tra i tre e i sette seggi bisogna avere spesso almeno il quindici per cento dei voti è infatti il sistema patetico spagnolo sie
Più o meno allegramente incamminati in una direzione che potremmo dire di tipo bipartitico
Che qualche volta quando sento parlare Pannella sembra essere sembrerebbe essere la direzione che lui vorrebbe anche se Nardello di Cogne con grande franchezza è improbabile che uno dei due partiti che entra in Parlamento si chiami radicale
E quindi è come dire un suicidio e dopodiché io so che i radicali è una grande fermezza suicidarsi a suicidarsi va benissimo
Ah perché uno può suicidarsi dicendo però a fare in tale idea all'interno di uno schieramento o di un partito fino a questo momento l'operazione si è ampiamente dimostrata abbastanza complicata
L'altro sistema elettorale che può essere e che secondo me deve essere presa in considerazione e sistema elettorale francese attuale che è un maggioritario a doppio turno con un'alta clausola per il passaggio dal primo al secondo turno cioè dodici virgola cinque per cento degli aventi diritto al voto
Ed è una clausola molto elevata se introducessimo così come stanno le cose
Poi per fortuna gli elettori si muovono e qualche volta persino i capi i partiti capiscono qualcosa
Ma così come stanno le cose introducessimo una clausola del dodici virgola cinque per cento al secondo turno in questo Paese passerebbero nel migliore dei casi forse quattro candidati
E non in tutte le circoscrizioni Pelé quattro candidati di quattro partiti
E non in tutte le situazioni insistono su su questo punto ma sistema francese a straordinarie opportunità offre straordinarie opportunità primo e in collegi uninominali
E quindi non richiede nessun tipo di ricorso al voto di preferenza perché lì vince o perde il candidato e dunque che è nato lo si vede deve fare deve fare la campagna elettorale alcune delle sue capacità lo possono portare al di sopra delle percentuali di voto che altrimenti avrebbe il suo partito e alcune delle sue tra incapacità per fortuna lo portano al di sotto e quindi può perdere le elezioni anche un candidato che venga paracadutato
Incidentalmente questo punto rilevante
Sollevato dal referendum ciò le candidature devono essere comunque in un solo collegio e non in una pluralità di collegi
Non solo perché un caricato in più collegi sta in realtà truffando gli elettori perché dicono e votiamo per te e poi luce di un altro collegio dice allora che cosa sia venuto a fare qua
E in secondo luogo perché questo lo strumento perverso di ricatto sui candidati che potrebbero eletti essere letti
Quando chi ha vinto in più collegi decide di optare io scelgo questo di modo che negli altri cinque del Goretti cinque amici miei Mascia do questo così non faccio leggere l'amico per essere precisi di Follini che il modo con il quale Casini ha optato poi per essere eletto in uno dei devi dire delle circoscrizioni nella quali né delle cinque o sei nelle quali era stato eletto
Nel caso francese no il caricatore può essere paracadutato ma in un unico collegio non in altri collegi è secondo me libere quesito alla residenza non sarebbe malvagio che vuol dire non prenderla nove mesi prima per fare il sindaco ma vuol dire risiedere in un paese vuol dire andarci a stare cioè che anche su questi trucchetti sono abbastanza diffusi sono contrario ai trucchetti
Si vota al primo turno ci si guarda in faccia faranno i lettori vediamo chi chi valuta arrivato in testa e chi no e al secondo turno noi ci guardiamo in faccia non elettori ma guardiamo anche i giornali
E che cosa è rimasto e i dirigenti di partito nel nel collegio nel quale si è votato o a livello nazionale si mettono d'accordo quando è necessario per decidere chi rimane in lizza fra quelli che sono passati al secondo turno che insisto è già un problema
Chi rimane in lizza per cercare di vincere il seggio
Naturalmente in Francia nel corso del tempo in un processo di apprendimento che è stato abbastanza complicato la sinistra si è resa conto che doveva qualche volta aveva un candidato unico fin dal primo turno
E qualche volta convergere al secondo turno perché se non competeva perdeva regolarmente
Ha subito un come dire un in qualche batosta consistente nel negli anni Sessanta poi ha imparato il gioco e da allora è diventata molto competitiva ai fatti ha vinto non solo lezioni presidenziale ma anche diverse elezioni legislative
E si sarà francese ha quindi un altro elemento positivo che spinge verso la formazione di coalizioni
Parte chiamerò così politico elettorali che nel momento in cui ottengono la maggioranza assoluta dei seggi in Parlamento diventano automaticamente coalizioni di governo e naturalmente quando emettono coalizioni governo interesse governare bene
Per riuscire poi a vincere
L'elezione successiva
Questo secondo me il sistema elettorale migliore perché sul sistema elettrico migliore nelle condizioni italiane date perché non possiamo fare i francesi pensano che noi non saremo mai alla loro altezza però a partire da Berlino las la disfida della finale di calcio
Non che in diverse altre situazioni magari possiamo non essere così bravi così intelligenti ma possiamo anche vincere e forse potremmo usarlo questo sistema elettorale francese
Perché lo schieramento partitico italiano non è molto diffusa diverso dallo schieramento partitico francese anzi e quello che più ci assomiglia o viceversa
La Francia aveva un un sistema partitico nel momento in cui entro tutto il doppio turno che era il più simile a quello che avevamo noi e ed è rimasto sufficientemente o io direi molto simile a quello che abbiamo noi
E quindi gli effetti non sarebbero molto diversi nel senso che avremmo due schieramenti due collezioni
Che in fondo sono quelle che già ci sono e
Però con il vantaggio del doppio turno che a coloro che ricatto non si può dire semplicemente ce la fai andare sopra i dodici ecologico del cento se non ce la fai pazienza perché tu non è che tu controlli tutti quegli elettori
Al secondo turno quegli elettori che nono che magari ti hanno votato al primo sanno che se vogliono evitare di fare perde le elezioni alla loro coalizione preferita
O se preferite meno sgradita devono convergere su candidato o di sinistra o di destra a seconda dei casi inoltre la spinta la formazione del governo potentissima e in Francia sia regolarmente verificata con effetti positivi c'è la Francia è mediamente meglio governatore dell'Italia a partire dal mio centocinquantotto prima la quarta Repubblica francese alla mediamente un po'meno meglio governato dell'Italia ma solo perché non siamo stati fortunati lo dico anche perché questa è radio radicale perché aveva avuto De Gasperi per sette anni e i francesi Degasperi per sette anni non l'hanno avuto
E quando l'ho avuto un grande primo ministro è durato un anno perché c'erano tutti i ricatti
I giochini incrociati che lo hanno sconfitto incidentalmente per la storia e l'Appia Piero manda assonanza
Un radicale collocato nell'ambito del del centrosinistra nel periodo che va a Trani novecentocinquantaquattro novecentocinquantacinque allora otto speri sistema Ettore francese e vi spiego anche perché prova mentre non l'avremo mai
Non l'avremmo
Perché è un sistema che espone in maniera impudica le debolezze dei partiti e dei candidati cioè alcuni di questi partiti preferirebbero non contarsi mai cioè chi all'idea caduto contarsi con con questo metodo e si sono scoperti più debole di quello che si pensavano ma non avrebbero neanche la capacità e presentare i candidati particolarmente attraenti
E infatti li hanno come dire imbucati nelle nelle coalizioni e nel nel come dire nascosti da qualche parte comunque non fatti vedere perché non essendoci vuole preferenza non era non c'era bisogno di far vedere
Quindi primo non vogliono contarsi a maggior ragione non voglio contarsi quando sanno che non passerebbero secondo turno e quindi se del caso dovrebbero trovare il modo di fare candidare i loro candidati da altri partiti oggi all'interno di una coalizione ma a questo punto subirebbero il vincolo della coalizione
Perché si può anche essere disposti da parte di una coalizione di sinistra a dare un seggio a
A Paolo Cento
Dopodiché però Paolo Cento deve comportarsi in maniera ordinata in Parlamento e forse non andare a sfilare contro il Governo in carica
E così via ho preso Paolo Cento perché ha anche avuto una lunga permanenza nel collegio di San Giovanni Persiceto
Dove mi pareva non fossero particolarmente contento di Luís ma potrei fare molti altri esempi
Di di persone che con un sistema di questo genere correrebbero qualche rischio e non sono non non sono piglio però un verde per ragioni che forse sono facilmente spiegabili
Quindi primo non ci contiamo secondo non vogliamo il vincolo di coalizione
Quel sistema ci frega perché nel momento in cui prossima e che attraverso questo questi accordi e attraverso il doppio turno nel quale fu incidentalmente gli elettori sarebbero poi chiamati a votare per quel candidato e quindi gli elettori forse vorrebbero poiché il candidato rendesse conto se sì
Distaccato alla coalizione segni prende posizioni che non sono quelle della coalizione si vota contrariamente alla coalizione e quindi anche questo lamento va contro l'altro punto naturalmente che così facendo c'è il rischio che naturalmente in Francia si è prego regolarmente verificato che i partiti piccoli spariscano molto semplicemente
E poiché Pati dico in questo paese lucano le loro rendite di posizione soprattutto nel centrosinistra
Che almeno teoricamente avrebbe la possibilità di approvare una legge elettorale diversa soprattutto nel centrosinistra ci sono posizioni al doppio turno eccome sento che il politichese vorrebbe che si dicesse non da oggi perché il doppio turno aveva fatto la sua comparsa da alla Camera i deputati quando bisognava elaborare la legge sulla coda del referendum almeno centonovantatré ma furono i partiti piccoli che lo bloccarono anche perché c'era stato un dibattito sulla soglia e purtroppo la soglia era stata inizialmente proposta all'otto per cento che in una situazione di trasformazione e di declino diversi partiti è una soglia più piuttosto alta forse partendo cinque suo diceva a convincere qualcuno di più
Chi farà mai la riforma elettorale risposta nessuno farà mai la riforma elettorale salvo salvo che il centro sinistra verso la fine della legislatura
Si trovasse se arriva alla fine della legislatura si trovasse in difficoltà e a quel punto potrebbe decidere di congegnare qualche cosa di leggermente diverso
Io non so che cosa considera non so se aveva a fine legislatura ma francamente i riformatori elettorali non abitano nel centrosinistra
Poiché però ho visto i riformatori elettorale che abitano il centrodestra Dio me ne scampi e liberi e dunque tutto sommato teniamoci queste ho ricordato Chico una cosa bisogna fare insieme cioè togliere quell'incredibile sistema di attribuire il il premio di maggioranza regione per regione che non sta scritto da nessuna parte e non è vero che questa è l'interpretazione corretta che il Senato è eletto su base regionale perché Sato potrebbe continuare a essere eletto su base regionale il premio di maggioranza
No al vincolo se le se le inventa lei e consigliere di Ciampi
Il Senato
Dice la Costituzione eletto su base regionale e io un fatti lo faccio leggere su base regionale attribuisco il premio a livello nazionale e loro East palmo sulle regioni
Così che tutti i senatori avrebbero la loro elezione dovuta alla regione nella quale si sono presentati
E questo salta il vincolo costituzionale
E qui il fermo e lascio che saltino un po'tutti da qualsiasi altra parte
Grazie al professor Pasquino
Adesso si dovrebbe essere qualche intervento darei la parola nata a Santiago
Va be'allora Santiago a Rocco la Buttiglione ingrato compito di intervenire rogo professore
In sostituzione
Marco Beltrandi che l'onorevole Marco Beltrandi che purtroppo sapeva
Poi non è potuto venire vi porto i suoi saluti ha impegnato il Parlamento mia
A telefonata che rapporto insomma lui
Chiaramente impossibilitato a lasciare Roma quindi
Stasera purtroppo non sarà non non cercherò di sostituire Marco Beltrandi perché non sarà in neppure in grado semplicemente
Introdurrò una serie di temi che eventualmente potranno essere poi in qualche modo meglio sviscerate con professor Pasquino e con chi ha votato avesse voglia di fa parte del nostro dibattito in Sala ci tengo a ricordare un po'inizia dei ministeri inizialmente le ragioni di questa iniziativa di stasera il titolo non è stato titolo casuale noi riteniamo che la riforma elettorale sia una riforma necessaria per risolvere alcuni dei mali più perniciosi che affliggono il nostro Paese
Concordo con lo so Pasquino che il di mali in Italia ce ne sono tanti non tutti sono interessati dalla dalla legge elettorale no sicuramente alcuni grossi problemi potrebbero trovare una via di soluzione con con questa riforma che noi auspichiamo chiaramente noi abitiamo il solo in senso maggioritario
Con con le tribù uno uninominale a turno unico che una un aspetto tecnico che poi magari ritualmente professore se avesse ne avesse voglia potrà confutare con più diciamo con con argomentazioni maggiormente perché rispetto al mio mi limito solo a dire quella che è la ricetta radicale per quanto riguarda la riforma elettorale
Quindi la riforma elettorale come condizione necessaria probabilmente non sufficiente per risolvere alcuni problemini che affliggono l'Italia
Questo
Aspetto di necessarietà riteniamo si sia acquisito in maniera in maniera molto seria con l'introduzione dell'ultima dell'ultima legge elettorale di cui ha già parlato Fabrizio riterrà palate professore che appunto legge tonale congedato dal centrodestra malese tonale che
Poi gli aspetti più più gravi e togliere il del tutto un rapporto personalistico trae eletto ed elettore il sparisce l'eletto spesso viene addirittura invocato perché lì come ricorra recluso Pasquino all'interno delle coalizioni di liste
Vengono credo si fa si crea un effetto di frammentazione di liste proprio per consentire all'apparizione di intercettare premi di maggioranza quindi aumentano il numero di partiti e non diminuisce
E il il candidati delle liste minori vengono invocati le liste maggiori per avere garanzie di elezione questo più uno degli aspetti distorti di questa legge elettorale
Quindi
Attualmente occorre porre mano in fretta rapidamente alla riforma elettorale su questo riteniamo un riteniamo debba debba dare debba darsi occorre ad assoldare corso a una a un'azione politica di cui noi radicali sicuramente saremo in prima linea capo a portare avanti
Concludo brevissimamente sul punto ricordando che
La legge
Congedato dal centrodestra e una legge elettorale che presente anche grossi di grossi visti di redazione parlo proprio sul piano tecnico e giuridico
Quindi ricordo ci tengo a ricordare in questa sede anche perché se Radio Radicale ritorna ricordo che attualmente in corso presso la Giunta delle elezioni del Senato da Repubblica una vertenza che trae origine da un ricorso presentato da radicali italiani e altre forze politiche in base a un una vertenza sulla che contesta lezioni di otto senatori di cui quattro vengono rivendicate da la Rosa nel Pugno in base all'interpretazione fornita alla legge elettorale considerata errata appunto le ricorrenti
Considerata punto errata brevemente rio ripercorre i termini di questa vertenza la legge elettorale attribuisce alla coalizione che non raggiunge il cinquantacinque per cento parole sanato un premio di maggioranza
La stessa legge elettorale nell'articolo che tratta di questo per maggioranza stabilisce che easy seggi vaga vada un distribuite all'interno della coalizione
Ai alle liste che hanno raggiunto almeno il tre per cento quando quella legge passa a trattare la diverse ipotesi in cui il premio di maggioranza non sia necessario tutelare coalizione
Raggiunga autonomamente sino al cinque per cento non il reintroduce come come come fa nel comma precedente per quanto riguarda le le quali Sonic senza stare graduata nuove introduce lo sbarramento del tre per cento
Nonostante ciò
E gli uffici elettorali
Regionali hanno attribuito hanno applicato il prete lo sbarramento del tre per cento anche nelle ipotesi in cui le coalizioni vincenti avevano autonomamente raggiunto il cinquantacinque per cento questo se fagotto automaticamente nella esclusione di otto senatori
Dal Senato di cui quattro De Rosa nel Pugno quindi voi capirete come possiamo essere noi sensibili a questa a questa vicenda anche perché attualmente vi ricordo che è in discussione il la vicenda elettorale che riguarda i piemontesi Piemonte veda primo posto intimi al secondo posto Pannella ciò significa siccome dimezzati chiamato avendo un incarico per governativo che in caso di accoglimento del ricorso sì rinuncerebbe naturalmente all'elezione subentrerebbe in subito dopo Marco Pannella quindi tenete presente che esiste la possibilità io mi auguro concreta e che se che vada realizzata che Marco Pannella subentri al Senato la Repubblica in questo Senato della Repubblica con questi rapporti con questa esiguità di maggioranza
Per quanto mi riguarda naturalmente per quanto riguarda molti di noi è uno ottima notiziario non ottima speranza per tutti perché sicuramente sommato in termini di movimentazione politica in questo Paese Dio solo sa quanto abbia bisogno di movimentazione politica e lise l'ingresso di Marco Pannella non lascerebbe nessuno deluso quindi una vertenza importante è una vertenza che segnalo che penso debba debba trovare nell'ambito del del sistema mediatico maggior spazio uno spazio che adesso è stato negato e che quindi ed è uno dei motivi che inducono ad aver aperto questa ad averne parlato in questa sede
Brevissimo accenno se mi permette se posso se mi è possibile anche al alla legge elettorale
Precedente a questa a quest'ultima legge con cui abbiamo votato il cosiddetto Mattarellum corretto Mattarellum e credo che su questo abuso Pasquino ma il raccordo e e spero che anche Cluj possano fornirci qualche battuta sul punto ricordato mattarello che era un falso maggioritario siccome è stato usato da alcune forze politiche come argomento a determina di che che contro il come come argomento per contestare la bontà della scelta maggioritaria dei radicali non solo dei radicali ci tengo a precisare che il Mattarellum erano sistema era una un meccanismo elettorale falsamente maggioritario intercettava in realtà le sperate proporzionalista e con quel tram con quello che si vuole venticinque per cento
Mi mi limito questi aspetti generalisti e quell'alta la fa parte del Mattarellum sarebbe richiederebbe ben altro approfondimento però era una una legge elettorale che sul piano politico
In qualche modo rischiava avete ed è un è un rischio per l'abbiamo sempre denunciato rischiava di e indebolire le ragioni dei fautori del maggioritario porta perché una legge elettorale dal vestito maggioritario da contenuti lo maggioritari che produzioni gli effetti nefasti delle delle peggiori mezzi proporzionali quindi frammentazione politica instabilità dei governi e incremento della partitocrazia
E
Elettorale che che che nei cui confronti va detto a gran voce che non è una legge trovarne maggioritari quindi non è un banco di prova hanno almeno noi riteniamo che non può il Mattarellum non possa essere un banco di prova
Del maggioritario concludo brevemente questo mio intervento passando e anche qui rivolgo un invito a professore se se ritiene di mantenuti spendere qualche battuta
Sul referendum che di cui son state recentemente depositate le firme il referendum che
A firma insomma un referendum trasversale che non è stato diciamo appoggiato formalmente non radicali se la firma di Daniele Capezzone il segretario uscente di radicali italiani che ha firmato i referendum a titolo personale
Il presidente del Comitato del professor Guzzetta allora questo referendum secondo me è destinato a riaprire il dibattito sulla legge elettorale e questo è sicuramente un dato positivo del di questa iniziativa referendaria il sul piano invece dei contenuti è un referendum a referendum che desta a mio avviso non poche perplessità sulla referendum che merita attenta e approfondita riflessione
Come sapete intorno complessivamente gli aspetti salienti di questo referendum verrebbe attribuito il premio di maggioranza se passasse il ovviamente a referendum darebbe attribuito non più alla coalizione ma la singola lista
In più sempre nell'ipotesi in cui questo e non trovasse accoglimento sia giù
Aggiungerebbe a vi sarebbe l'impossibilità delle candidature plurime alla patria quest'ultimo aspetto sulle candidature plurime cioè quel fenomeno per la quale un soggetto si cali nei in più circoscrizioni e quindi
Può esercitare se eletto in più circoscrizioni la possibilità di di fatto di scegliere l'UI un altro eletto rinunciando opportunamente nasco sezione che ritiene appunto
Utile a tale scopo
Riteniamo stati in una struttura che perché questo referendum a intercettare eliminare quindi effettivamente su questo aspetto diretti il giudizio questo stanziamento positivo più problematico
Parlo di problema di analisi e quindi non non mi sento di dare un giudizio netto tranciante più problematico è l'altro aspetto quello del della presunta attitudine
Bipartitica che avrebbe la legge elettorale emendata secondo le volontà di questo referendum
Dico problematico perché mi sorse il dubbio che esprimo come dubbio come tali e che la
L'obbligo
Scusate l'attribuzione prima durante i partiti comporterebbe l'aggregazione di più partiti nell'ambito di un'unica lista chiaramente
Ma
Ciò non toglie che è questo il problema che mi pongo
Che in Parlamento gli stessi partiti che sono aggregati in sede di in occasione delle elezioni si ritornello presidi separino sì e quindi si riabbia quella frammentazione che il il referendum
Pretenderebbe di eliminare questo tra l'altro il quale l'aspetto meno tecnico elettorale più politico
Andando a detrimento delle istanze di modifica elettorale del Paese perché laddove il comitato referendario presenta come questo referendum presenta questo referendum referendum in grado di eliminare certe strutture tra cui appunto la frammentazione partitica
Una volta che questo referendum volesse passare sottoporremo col col doppio danno da un lato di avere di continuare a vela strumentazione partitica e dall'altro lato
Di non poter più avanzare istanze di riforma appunto perché queste stanze di riforma avrebbero pretesamente già trovato una un una tutela nell'ambito di questo referendum quindi un effetto politico che potrebbe in qualche modo indebolire le istanze di riforma elettorali necessario in questo Paese e quindi questo potrebbe indurre quale argomento aggiuntivo ma escludere
L'opportunità di appoggiare questo referendum
Mi fermo può eventualmente potranno rivalse strumentazione
Grazie
Grazie Santiago se ci sono altri interventi
Non domande
Interventi proprio
No
Dunque allora se
L'accusa
La domanda no
Volevo prima verificare se c'erano o per altri interventi
Niente allora non si
Può venire qui
Non è una domanda patente
Sì
Allora prima di tutto volevo intervenire in merito all'ossatura istituzionale che belle improntare una riforma anche elettorale cioè vedere se c'è la possibilità di cambiare non solo la legge tra le ma anche il nostro bicameralismo
Io sono un convinto assertore l'unica mera li Simenon del bicameralismo perfetto o imperfetto come è stata architettata la riforma occasione che non è passata per fortuna
E questo in teoria può in qualche modo influire anche sul sistema elettorale e sulle dinamiche elettorali date dal lo stesso sistema
E come secondo punto oltre al questo bicameralismo e unicamente a ritmo questa divisione
Potremmo anche riprendere lo schema del Mattarellum ma modificando e alcune parti magari è qualcosa che potrebbe fare più piacere partiti piccoli che non farebbero un ostruzionismo radicale in mare un cambiamento elettorale
Modificando nel senso di creare un collegamento automatico tra il
Il collegio uninominale e il voto proporzionale
Nel senso prevedere il voto proporzione sulla stessa scheda del voto nel collegio niente uninominale
Collegare automaticamente il voto uninominale o con legge proporzionale con al massimo una preferenza
In questo modo secondo me anche se può sembrare un pochettino articolato come sistema
Si potrebbe prevedere che l'elettore
No andrà mai a cambiare voto OPA diciamo si disperde il proprio voto sia perché dopo almeno a tornata capirà l'esigenza del maggioritario uninominale
Sia perché capirà che alcuni partiti anche col proporzionale non riuscirebbero mai a superare una soglia di sbarramento come la prima quel quattro per cento
Quindi non è da vedere sulla divisione diciamo maggioritario uninominale a turno unico che reputo totalmente inadatto alla realtà italiana
Perché non si capisce chi propone questo maggioritario a turno unico un non capisce la realtà istituzionale politica italiana perché la nostra ossatura costituzionale totalmente diverso da quello che può essere il sistema inglese o nel sistema americano
Quindi direi magari dipende ripensare non solo al proporzionale o maggioritario ma anche a qualche sistema misto
Ho finito
Grazie
Re rispondere sì al Pasquino poi procediamo con le altre
Domande
Premetto che non penso che ci siano riforme ad arte
In via di principio un Paese non adatte ad un altro
Ho solo detto che la realtà italiane abbastanza complessa da non potere essere calata
Immediatamente dentro un sistema elettorale di tipo inglese
Ma se comincia se cominciamo a raccontarci la favola che noi abbiamo una certa cultura proporzionale e così via devo ricordarvi che per un certo periodo di tempo nella fattispecie per cinquant'anni in Italia si votò con sistemi elettorali maggioritari
E che ci fu anche una competizione in un qualche modo fra due coalizioni una che si chiamava Destra storica un'altra che si chiamava Sinistra storica
E cioè non esiste un un qualche cosa che si attaglia alla cultura politica di un paese non ad un altro Paese il sistema elettorale inglese per esempio è quello che viene utilizzato in India e dire agli indiani che sono tutti inglesi mi sarebbe come dire un'operazione abbastanza dedicata che suggerirle di non fare naturalmente ha conseguenze molto diverse io sono preoccupato dalle conseguenze perché nel caso indiano la conseguenza è un sistema multipartitico
Non troppo frammentato grazie al fatto che c'è un grande partito di centro sinistra si chiama Partito del Congresso e che deve la sua forza al fatto di essere stato il Partito dell'Indipendenza il partito di di Gandhi il Palio di Nehru e così via
Il secondo punto sul quale non sono d'accordo e questa idea di bloccare il voto del dell'elettore ciò che voto una lì una lista e poi devo tra un candidato e così via no nel momento in cui li lasciamo la possibilità di di avere il di la possibilità di scegliere consentiamo di avere più potere e ce ne e non è vero che esiste elettorali proporzionali non lo possono consentire perché nella fattispecie il sistema tedesco consente al lettore di sue nei due voti
E molto spesso rettore passa da un Palio è un altro
Purché l'altro partito sia quello che fa la coalizione con il suo partito preferito la prima parte si vota il candidato la secondo il partito e così via
Su questo posso essere più preciso ma importante che avendo due voti si consente questo snodo all'elettore
Hanno hanno votato negli Stati Uniti come avete visto e per fortuna hanno vinto dei democratici
Però l'elettore democratico l'elettore repubblicano quando entrano in questa cabina e adesso con questo sistema di voto elettronici implementa di fronte a sé anche schede abbastanza illuminate
Può decidere di votare salta beccando da una parte dall'altra cioè non è costretto a votare tutti i candidati democratici o tutti i candidati repubblicani e questo secondo me molto più positivo che non che non essere costretti a dare un unico voto
Perché con questa logica del dare unico voto coerente allora dall'attuale legge elettorale il Porcellum e perfetto lei dal voto soltanto ad una ad una coalizione problema risolto lì
E invece no non va bene cioè voglio invece che ci sia la possibilità dello snodo perché voglio che sia chiaro che qualcuno presenta delle brutte liste qualcuno presento dei candidati pessimi altre cose del genere e quindi sono contrario e a irrigidire
E e per questo che ritengo che esisteva Ettore francese doppio turno ossia migliore di altri perché consente all'elettore primo turno di scegliere il candidato che preferisce in assoluto e al secondo di scegliere il candidato che pensa che vincerà
Che fa parte della coalizione che preferisce conto comunque il candidato della coalizione che non preferisce quindi a uno certo possibilità di scelta sulle altre cose magari intervengo dopo perché non voglio farla troppo lunga fa
E non prova Corrado potere assoluto non voglio in nessun modo riprendere il Mattarellum il Mattarellum lascio dov'è finito ce l'hanno come direbbe Trotsky nella pattumiera della storia
Avere un microfono in sala comunque decidete se volete mal passi sale quella sera tutte niente volevo avvenuto proprio in mente adesso le sue ultime parole professore
Ma gli italiani hanno votato al referendum il maggioritario secco
Nell'ultimo referendum
è stato è stato fatto un referendum dove la maggior parte la maggioranza degli italiani al voto ha detto vogliamo il maggioritario
Dopo hanno fatto maggiore età hanno hanno scippato l'esito del referendum l'hanno cambiato l'hanno modificato perché non parliamo chiaro su questo cioè gli italiani vogliono maggioritari
Basta i sistemi elettorali tali si è rivisto che i sistemi elettorali
Anglosassoni americani anglosassoni hanno funzionato sono più di uno esiste democrazie più più pura
Diciamo le queste cose cioè io ho apprezzato il suo discorso mi è piaciuto ma interessato però
In fondo cambia gli italiani non sono ignoranti come ce le faceva piacere farlo vedere in televisione vogliamo
Essere vogliamo capire che
I sistemi elettorali fanno la politica di un Paese vogliamo capirlo che se c'è un sistema elettorale che non funziona
Di conseguenza si determinò una politica un governo di un Paese che sta andando come sta andando del sul nostro Paese con questo sistema con questo cosa basta un dico più niente perché non vorrei essere lungo grazie
Gli italiani non hanno votato per il sistema maggioritario secco spero che lei nel novantatré potesse già votare nel mille novecentonovantatré lei voto per tagliare alcune parole dalla legge elettorale del Senato
Perché sulla camera non si voto perché non si poteva votare il quesito sulla Camera non era stato considerato ammissibile lei votò solo sul sistema di trovare e leggere elettorale del Senato tagliando alcune parole
E l'esito e l'esito che fu trasferito esattamente così come era la conseguenza del voto nel sistema elettorale Mattarellum per il Senato
Poi alla Camera e cioè tre quarti maggioritario in collegi nominali più recupero proporzionale su base regionale qui sì che ci stava già regionale perché era scritta la legge esistente che che quindi non è stato cauto su quel punto
Poi alla Camera i parlamentari della Camera avessero voluto avrebbero potuto fare tutto quello che volevano è infatti hanno fatto un asse di pasticciati però tenendo conto che bene o male Italia avevano detto settantacinque per cento di maggioritario e questo lo tengono fermo
Poi cosa è cenere colorazione benissimo e il rimanente venticinque facendo il volevo alzare e a quel punto che cosa fare la risposta era vogliamo salta salvarci
La parola giusta non la posso dire prevedere balliamo sarà salvarsi il seggio se vogliamo salvarci seggio la cosa migliore è questa che recupero lo facciamo su una scheda a parte
Dove e quasi sicuro che il primo della scheda parte quando si va a recupero verrà eletto
E così vederla rette le faccio un esempio gli esempi più significativi così vennero eletti l'onorevole Mattarella che nel suo codice me ne aveva regolarmente perso ma che vince sulla scheda proporzionale
Del netto l'onorevole Segni che nel suo collegio Minale aveva regolarmente perso
E sulla schede maggioritaria proporzionale delle netto e così molti altri non voglio essere così cattivo da andare a beccare tutti i testi diessini che si appresta al passepartout quel tempo PDS
Che sapevano come funzionava ma non votarono per il maggioritario secco come dice lei votarono per quello che il mento referendari poteva offrire loro e quello era quello che c'era poi lei può anche dirmi gli italiani vorrebbero il sistema elettorale inglese io non lo so certo di Dell'Anno questo momento non vorrebbero questa promozionale
Però arrivare fino a sistemare tono inglese sta le le strade che Pentland in in particolare i delicati ma nel momento in cui lei dicesse così io direi no voi dovreste preferire insiste a maggiore francese e apriamo il dibattito reale nel Paese
E poi non mi sono preparato discorso però
Non ridiamo e
Sì sa se stesso mi chiamo le sembra ringraziano ossessivamente Gianna nati per questa opportunità le due bambine secondaria forze politiche sistemi
Tarare i ritratti a terra a condizionare il consenso dei cittadini frenando la stessa partecipazioni Diretta
è attiva dei cittadini Parnaso e quando c'è un'altra cosa lei ha detto che in due migliori Sydney due migliori sistemi elettorali
C'è stato un vero dibattito che significa nero dibattito
Rispondo direttamente anche qui
Perché quando la Germania in un certo senso torno alla democrazia nel novecentoquarantanove perché prima d'allora era occupata dagli Stati Uniti e la Francia e la Gran Bretagna e la parte a Gemonio entrare da dalla dall'Unione Sovietica deve decidere che il sistema elettorale darsi già bisogna cominciare a a scegliere il fresco elettorale
Aveva avuto un sistema proporzionale senza nessuna soglia di sbarramento che aveva causato no non pochi guasti
Però i politici tedeschi pensavano che non potevano per le stesse ragioni per le qualità di tanto qualcuno di voi lo dice che non potevano comprimere il sistema tedesco che loro conoscevano abbastanza bene cioè le diversità di opinione
Dentro il sistema elettorale inglese anche se gli inglesi che erano una potenza occupante dicevano mano meglio è meglio non sono il tema di quello che avete avuto
Anche se gli americani dicevano ma certo che è meglio il sistema inglese anche se una parte di esuli tedeschi in in in peraltro autorevolissimi studiosi dalla politica scienza di politici dicevano accerto che sarebbe meglio il sistema americano
I politici tedeschi sul continente cioè in Germania dicevo non possiamo permettercelo allora cos'è successo
Che hanno cercato di capire come potevo avere un sistema che fosse proporzionale Mannoni
Tale da produrre la frammentazione o da fotografare la frammentazione del sistema partitico
è un sistema che consentisse agli elettori di potere anche scegliere i candidati e quindi hanno una parte sulla quale Micelli candidati la seconda parte della quale il voto per il per il partito
E con la tua se il cinque per cento il sistema è stato a lungo un sistema tre partiti
Poi è diventato quattro quando i Verdi sono depressione cresciuti oggi ne ha cinque non so quanto temporaneamente perché la cinque soltanto perché la sinistra socialdemocratica se n'è andata e ha trovato un accordo con gli ex comunisti
Quindi una grossa riflessione è una decisione che ha prodotto un sistema come io adeguato
Gli spagnoli tono democrazia nel settantasette si guardano intorno vedono l'Italia di un Paese straordinario a una costruzione bellissima che questo prendiamo tutto la prima parte sui diritti dice ma Dio ce ne guardi l'arte dalla parte sull'ordinamento dello Stato
Prendiamo tutt'altro dove andiamo a guardare in Germania
E hanno guardato la Germania ha detto beh tutto sommato poteva esso male però fare avere una scheda così complicata no limitiamoci alla soglia di sbarramento e ci così Three piccole riflessione attuazione risultato eccellente dal punto di vista del sistema del sistema partitico
Questo venne querelata a no l'altra prevale questa la prima risposta alla prima domanda è questa che quando si fanno le leggi elettorali o c'è una maggioranza che è in grado di imporle e allora non c'è problema se quando invece le deve negoziare con gli altri tutti attaccano non c'è problema si fa per dire
Tutti attacco dei loro va vagoncini ciò io vale questa preferenza e se sono determinante la provarla me nella mi devi accettare questa preferenza quindi vengono fuori dei Pantera chi tremendi
Però la prima versione se una maggioranza vuole fare una legge elettorale dovrebbe avere di mira credo il buon funzionamento del sistema politico purtroppo nel caso italiano cui non è stato questo quello che ha che ha fatto la maggioranza cospicua
Della Casa e libertà che voleva semplicemente salvarsi cioè tutti son già visionato avere perso la grande nei collegi nominali colma d'arte a terreno ma per aver perso moltissimo con la proporzionale attutito la sconfitta è andato ad una soglia dal ad un passo dalla vittoria però erano e certo non è plasmata su interessi contingenti
Ed è per questo che non va bene cioè gettonate dovrebbero avere di fronte una certa visione di sistema politico da da costruire
Che negasse microfono in fondo oppure se voi voi venire qui come
Bono
Io mi chiamo Lorenzo bianche
Professore io continuo a non riconoscermi
Nella rappresentazione che viene fatta della complessità italiana rispetto a sistemi inglese
E mi spiego i sistemi inglese intanto ha dimostrato di garantire delle buone alternanze
C'è un partito liberaldemocratico che è forte a livello nazionale che non è mai stato cancellato dalla scena inglese possiamo forse a dire che è stato un tantino sottorappresentato in molte occasioni però è presente e comunque si sente se ci sono delle delle forze politiche concentrate localmente penso ai gallesi penso gli scozzesi sono rappresentati perché nel collegio locale pigliano la rappresentanza
Poi dirò anche l'unica perplessità che ho su questa cosa in tempi di discussione così acuta sui costi della politica
La constituency di al massimo insomma ci sono delle costituirsi da i collegi da ottanta mila voti settanta mila voti sono grosso modo fra le venti mila e le trenta mila le trentacinque mila famiglie
E rendono necessario il sistema del porta a porta del Campansi Inge quindi perché la la che la constituency è così piccola che lo sport e televisivo anche sulla tv locale
è troppo grande e troppo costoso non serve a niente quindi oltre tutto da il collegio piccolo è una grossa del deterrente dalle dal costo eccessivo della campagna elettorale
Poi il partito che sbaglia candidato perde tutto e tutto sommato indurre una percentuale di rischio nella vita politica italiana non sarebbe niente male visto che abbiamo un
Cosche la fase politica sempiterna no che si ricicla poi importi collaterali
E poi ultima ultima cosa però a me piace tanto e la devo dire questa questo concetto che il deputato
Quando non è impegnato nei lavori parlamentari torna nel collegio è tenuto a ricevere il pubblico indicando gli orari nei quali è disponibile per il pubblico il posto dove stai dove il suo ufficio e pubblico il suo numero di telefono del suo ufficio e pubblico
Mi sembra un gran bel modo di rinsaldare stabilire dei rapporti utili con i suoi elettori
Che cos'è che non e funziona perché se voglio essere intellettualmente onesto e non funziona il grave problema
Che c'è per esempio che adesso per esempio Toni Blair cioè che a cinquanta Nacci in quanti in di candidati che non condividono la linea sua per esempio sull'Iraq su altre cose che sono stati eletti però in sede locale
E la cui fedeltà diciamo così in voti in passaggi delicati per il Governo non è per niente assicurata quindi diciamo in termini generali un problema di stabilità della Primo Ministro che ha un grosso problema in candidati che possono essere dissidenti e che sono molto legati alloro collegio
Grazie
No l'applauso lo meritano merita l'applauso
Allora cominciata dalla cosa facile perché la cosa qui invece tricolore nel corpo gemme che si siano cinquanta sessanta qualche volta ottanta parlamentari dissidenti nei confronti del del primo ministro non crea problema e anzi credo che sia un segnale molto positivo e cioè che ci sono persone
Che rappresentano davvero il collegio e dissentono perché probabilmente hanno discusso con i loro elettori del collegio e si possono permettere di sentire non dissentono su tutto però eh discendano suo come tematiche specifiche
E dissentono pubblicamente cioè dichiarano pubblicamente il dissenso
Dopodiché Blair potrebbe anche dire va a colori non dovete ricandidarlo più volete voglio che ricandidati e questo il partito locale si riunisce e decidesse di non accetta l'imposizione di Blair
Ma decidesse di candidarlo oppure no quindi secondo me questo è un elemento positivo non sono preoccupato da questo però perché conosco questo Paese dove ci i dissenzienti realtà ricca Tano il governo che è una cosa molto diversa mentre debbono tutto al al al capo partito che li ha candidati sono anche d'accordo sul fatto che si tratta di collegi piccoli peraltro noi potremo averli collegi del Mattarellum per la Camera avevano all'incirca ottanta mila novanta mila elettori
Non con una variazione perché non potevano essere ultimo geni un po'meno un po'di più ma mai troppo di più perché altrimenti bisognava ridistribuirle quindi potremo averli e non è difficile farlo
è anche vero che nei collegi nominali chi sbaglia il più esposto
Ed è anche vero che parlamentari fanno quest'opera nei loro collegi peraltro pare che parlamentari italiane la fanno e britannici qua faccio la pubblicità al mio amico Walter vitali Walter vitali ha un numero di telefono al quale Rispo il senatore vitali a nove telefono a quale risponde
Estera uno posta elettronica che è disponibile e può essere raggiunto e spiega le cose che fai che non faccia anche una newsletter che non è niente male
Il quello che non va nel sistema inglese primo non sono preoccupato dal fatto che i liberaldemocratici con il
Il
Diciotto diciannove per cento dei dei voti abbiano quando gli va bene il dieci per cento dei parlamentari
Cioè trovo che non è ben non è bellissimo se avessimo la presa da promozionale ma poiché liberaldemocratici sanno quali sono le regole del gioco il gioco è quella quindi sanno che pagheranno un prezzo abbastanza alto
Il fatto è che il sistema inglese non è il prodotto del suo sistema elettorale maggioritario a turno unico incorre digiunare ma il prodotto della sua storia
C'è il prodotto dell'esistenza di due partiti già alla fine del mille settecento
Che si lentamente cambiano nome tori Wells conservatori liberali proprio la fase ciò conservatori laburisti per una seconda che struttura nel loro elettorato
Se noi introduciamo insediamento inglese oggi e quindi prime parti prima ci sono i banditi poi c'è sistema elettorale a parte il fatto che lei sa benissimo che c'è un in dibattito intenso
In Inghilterra dicendo bisogna andare verso un sistema proporzionale inglese hanno dovuto ridurre ingoiare la proporzionale per l'elezione al Parlamento europeo perché si era posto il problema dell'armonizzazione della legge
C'è qualcuno che dice non possiamo eleggere solo un deputato per collegio qualche volta sarebbe bene avere un riequilibrio al forse a livello nazionale il così detto Ardèche mandando il Sestante e così via
Quello che che succedere Minitalia però perché poi un minimo d'delle conseguenze bisogna preoccuparsi
Questo è il paese di Arlecchino da questo punto di vista cioè siamo sicuri che il collegio uninominale di bere di Benevento Benevento non lo vince Mastella no purtroppo lo vincerà Mastella
E così via c'è posso fare un esempio di questi queste terre e alla fine intendiamoci dove già Mastella benissimo e congratulazioni applausi baci eventualmente balli feste e così via dal punto fondamentale e che se ci sono cento Mastella nel Parlamento italiano ed è possibile che ci siano il governo chi lo fa Chimento disastro non essendoci una struttura unitario organizzate nazionale a livello nazionale e noi in Italia con il sistema inglese avremo una serie di alleanze incrociate incredibili
Avremmo un Parlamento dove sarebbero i deputati a fare il bello e il cattivo tempo
E non avremmo non avremmo neanche con lo straccio di governo che di tanto in tanto abbiamo come per esempio in questo momento
Grazie signor grafica
Altre domande
Prego microfono per favore
Ma la sera Alessandro Cerra
Premesso che faccio un un intervento proprietà di fantapolitica nel senso che son convinto che difficilmente mai si riuscirà a fare una legge elettorale almeno per come la intendo io tutto sommato ha detto che lei che un secondo turno alla francese
Premesso questo sono arrivata a rimpiangere il Mattarellum perché questa legge elettorale è stato qualcosa di assolutamente
Ignobile da presentare il Mattarellum probabilmente non tutti
Convergono su questa mia idea che ha dato tutto sommato stabilita nettamente turni elettorali in cui il Mattarellum è stato presentato nel novantaquattro è caduto il governo Berlusconi primo dopo sette mesi tutto sommato la stabilità c'era se non fosse stato per un problema di natura politica
Nel novantasei problema di natura politica nel novantaquattro c'ho due accordi di governo del Polo del Buongoverno il polo delle libertà nel novantasei un accordo di desistenza tra l'Ulivo e Rifondazione Comunista
Se noi ricerchiamo una legge elettorale che possa supplire a quelle che sono le carenze del sistema politico e partitico italiano ahimè non troveremo mai una soluzione
La legge elettorale deve cercare di fare meno danni possibili secondo me sulla legge elettorale deve cercare di non amplificare quelle che sono
Diciamo l'eterogeneità delle
Delle accoppare accorpamenti politici che ci sono in Italia questa legge elettorale prevede di stare insieme in coalizione quando al suo interno spinge perché ciascuno faccia una strada per conto suo proprio perché è una legge proporzionale
Questa legge proporzionale è stata portata in auge
Da colori qual era al governo e l'hanno firmata dicendo che c'erano tre candidati premier
Quindi una coalizione che mette tre candidati premier significa che tu vai ad a accentuare quelle che sono le divisioni che ci sono sono già presenti
Siam passati da una sorta di democrazia degli elettori alla democrazia degli eletti e delle segreterie dei partiti in cui segretari di partiti di fatto organizzano quello che sarà il proprio gruppo parlamentare
Finisco col due brevi considerazione la prima legata a secondo me all'assoluta incapacità anche una legge proporzionale possa dare stabilità mentale anche mettendo uno sbarramento che nessuno mai approverà al cinque per cento
Perché suppongo che è per come creato il sistema partiti questi italiano in cui anche il più piccolo partito e poco per rappresentativo si richiama ad una grande storia d'essere colori quali fanno parte la grande tradizione sia essa democristiana socialista comunista quindi vogliono rimanere nel contesto anche uno sbarramento dicevo al cinque per cento viene aggirato facendo degli accorpamenti che il giorno dopo in cui si è eletti i gruppi parlamentari non saranno più rispettati
La legge elettorale e la francese può garantire secondo me era un primo turno una forte rappresentatività che al di là delle diciamo così sfruttamenti che ciascuno fa di questa parola per fini personali è un problema da tenere in considerazione perché era rappresenti rappresentatività e comunque un valore quindi un primo turno in cui tutti possono essere possono partecipare alla competizione corali e poi democrazia legge dei numeri che i numeri passa al secondo turno e chi no è sicuramente una legge che può di fatto conciliare i problemi della rappresentatività ma giocoforza anche di andare ad una coalizione che possessi in grado di governare
A questo accostare ai quello che è stata l'esperienza delle primarie per una scelta dei candidati in cui i cittadini possono contare di più
Perché è chiaro che in un sistema uninominale io sono costretto a scegliere hotel o un altro probabilmente non va bene né tu ne è un altro ma se concorrono a individuare quella persona che sarà poi la persona
Che io andrò a votare sicuramente sarà un elemento di in più detto ciò vedo che c'è stato probabilmente una legge Dante sta di contrappasso in questa lezione ultima nel senso che è una legge elettorale fatta su misura non per vincere
Ma per impedire di vincere o di rendere difficile governabilità in cui il più piccolo partito
Viene ad essere portato come un elemento fondante fondamentale per la creazione di una maggioranza viene elevato come poteva essere l'Udeur addirittura dando un un un importanza regionale
Per il terre appunto dare ai margini delle coalizione un potere di il di far cadere il governo penso che sia stato qualcosa di straordinario che la stessa legge elettorale abbia più abbia permesso
Di sempre come contrappasso non perché io auspico in questo abbia permesso di non far vince colori quali magari avrebbero potuto farlo come anche chi scrive una legge poi non l'applica bene nel senso che da la portoni tardi del voto all'estero
Con un sistema maggioritario così presenti nelle circoscrizioni estere separato anziché che anziché insieme
Infine un'ultima cosa e qui veramente concludo perché mi sto dilungando io Pannella si in Parlamento al Senato lo vedrei molto volentieri non ho mai votato radicale probabilmente non ride non batterà mai radicale perché ci che mi rappresentava Meglio per le mie idee non perché sa fare altre tre capacità del singolo
A Pannella lo vede lei assolutamente spero di vederlo in Senato come senatore a vita per quello che ha rappresentato per la crescita sociale di diritti di questo Paese quindi spero che presto possa succede nel più breve tempo possibile
Adesso
No io
Per me Pannella va bene
Però va bene nella misura in cui si applica la legge correttamente cioè io penso che la legge come viene interpretata in questo momento che nega quattro seggi alla alla Rosa nel Pugno segnato al Senato sia interpretata male
E che quindi debba esserci una corretta interpretazione e a questo punto a chi tocca tocca sono contento se in Piemonte tocca Pannella entrare in Senato
E credo che questo sia un punto rilevante
Su questa interpretazione delle delle leggi elettorali delle conseguenze le giunte per le elezioni sono una roba assolutamente come dire non lo so non non metto l'aggettivo questa volta perché ci si potrebbe anche rilevare che il il deputato o senatore mi sono perso il conto Previti non non dovrebbe esserci neanche discussione
Cioè e che se rimane uno rimane e fuori e non è che devono mettersi lì a decidere se se rimanevano rimane
Su su un buona parte di quello che ha detto sono d'accordo almeno su questo recupero del Mattarellum perché quei problemi di natura politica
No sta dicendo che non ha funzionato molto male
Allora quei problemi di natura politica e né polemiche venivano procurati dalla tecnica dai meccanismi tecnici del Mattarellum se lei per vincere ha bisogno di aggregare tutti quelli che ci stanno e quel tutti quei ci sta consuma solo per vincere poi una volta che entrò in Parlamento si fanno i cavoli loro e quindi in realtà Mattarellum ha potuto nessuna stabilità due governi tra novantaquattro novantasei
è tra Governi con quattro primi ministri o quattro governi contro i gollisti tra novantasei
E il due mila uno dello stesso Berlusconi che pure avevano una maggioranza cospicua ha dovuto subire l'onta di non potere fare tutta la legislatura in un colpo solo con uno il governo
Ma quelli non erano solo con i politici erano i pro e i politici che derivavano da meccanismi tecnici inadeguati questa questa è la mia critica al Mattarellum che poi abbia anche a prodotto
Un un po'di alternanza benissimo naturalmente però l'alternanza tra due coalizioni scomposte eterogenee frammentata al loro interno e alla fine scarsamente governanti Eva anche va anche detto questo
Sono abbastanza d'accordo su un punto rilevante e che che elaborò fra un attimo
E cioè che bisogna utilizzare bene i regolamenti parlamentari
Se i presidenti dei due rami del Senatur utilizzazione regalmente paramilitari come sono scritti senza fare le eccezioni
E a questo punto i palchi piccoli che si fanno i loro gruppetti perché serve per avere le stanze avere le segretarie avere la dotazione per il gruppo e così via farebbero molta più attenzione forse produrremo invivibili i gruppi che ci sono in Parlamento però questa è una richiesta da fare a Bertinotti e Marini nonché ai presidenti su presidenti delle due Camere che hanno il potere regolamentare per attuare questo e che invece consentono le eccezione
L'altro punto che ritengo assolutamente rilevante su quale dico una cosa che alcuni di noi in questo sono la conoscono ma che ma abbiamo su pubblici dato abbastanza e che nel momento in cui la legge elettorale
E quella che impedisce qualsiasi intervento degli elettori sulla lista presentata dai partiti era il caso di tenere delle primarie per la scelta di alcuni dei candidati al Parlamento
Allora se qualcuno pensasse che questa domanda non è stata fatta
Vi comunico che noi che abbiamo costruito a Bologna un comitato per le primarie da tempo immemorabile non è il suo ricordo più neanche da quanti anni ma se se volete come si fa in questi casi i professori hanno una bibliografia io vi rimando la mia bibliografia
Devo avere scritto di primarie la prima volta negli novecentottantacinque comunque noi abbiamo abbiamo detto adesso che sono a finite le primarie per Prodi fine novembre che non sia il caso di avere le primarie per via di questa splendida legge elettorale anche per scegliere
Una parte non tutto non vogliamo togliere ai partiti ai loro dirigenti il piacere e l'onore l'onere sostiene qualcuno
Dice dei candidati ma una parte attraverso primarie consentiteci di scegliere
Laddove ci sono cittadini che ci si attivano i candidati o le candidate nei numeri pari il primo agosto il secondo se c'è qualcuno che vuole presentarsi crea un minimo di sostegno da parte di alto di quella zona si fanno primarie
E poi per il quarto per il sesto e così via
Lettera debitamente spedita
Al presidente della al candidato primo ministro alla fine di novembre risposta debitamente ricevuta credo l'ultimo giorno di febbraio quando liste erano tutte fatte cari amici la vostra idea ottima purtroppo non abbiamo potuto fare tu molto di questo
Nulla di questo perché è mancato il tempo è certo se ci scrive il ventotto febbraio il tempo cambia ma se tu rispondeva il primo dicembre forse si poteva fare qualcosa
Mi fermo lì perché io quella quella lettera non l'ho mandata giù infatti ancora da qualche parte come forse si può vedere però però il sistema francese accudì Splendido che volete presentarvi venticinque col collegio altri
E avete del suo sì alla pari dei cittadini allora forse grande andrete avanti con la percentuale il primo turno nel core nel caso francese spesso è una primaria
Naturalmente bisogna fare attenzione a non esagerare perché nel caso adesso sposto l'argomento e visto che c'è una differenza e che quindi sono anche in grado di chiarire ma nelle elezioni presidenziali del due mila due
I socialisti francesi han fatto i furbi
E hanno presentato qualche candidato in più di quel che dovevano i Verdi si sono presentati i due i trotskisti sono presentati in tre e così via frammentando la sinistra con l'esito che Jospin non è neanche passato secondo turno
Però poi si impara eh questa volta non lo faranno più hanno imparato qui per il prezzo si paghi ed è anche giusto
Però l'appeal primo turno e può essere una primaria nel momento in cui i partiti cercano qualcuno che non ci piace possiamo se siamo sufficientemente forse forti presentare noi qualcun altro primo turno si evince cara secca ribadire il più forte passa secondo me i Sim se passa è nostra quel punto sono tutti costretti a votare il nostro perché l'unico che rappresento lo schieramento nel suo complesso
Grazie qualcun'altra
Qualcosa
Due cose sul referendum una cosa sul Parlamento
Va da sé che io penso che che il sistema poi bicamerale italiano che tecnicamente un sistema simmetrico
Che vuol dire che entrambe le Camere hanno gli stessi poteri le stesse funzioni fanno sostanzialmente le stesse cose quindi sono davvero dei doppioni dovrebbe essere drasticamente riformato
Io non ho abbandonato l'idea che si possa davvero avere un Parlamento bicamerale purché naturalmente ci siano tutti i necessari freni e contrappesi perché è un parlamento monocamerale rischia ha potuto B&B Camera la prima volta monocamerale per compare amento monocamerale rischia qualche tentazione come dire
Di di tipo iper politicista però credo che si possa fare
Se però qualcuno di voi nel frattempo non è risalito e penso che questo sia un Paese dove si fa il federalismo
E allora la seconda Camera deve rappresentare le Autonomie le autonomie locali non solo le regioni che sullo straordinario carrozzoni ma qualche volta le Province spesso i comuni che sono a fine l'unico organismo che funziona in maniera relativamente decente in qualche caso anche abbastanza bene quelli ci vuole una seria differenziazione funzionale cioè delle cose che si fanno e territoriale cioè la rappresentanza davvero delle degli enti territoriali
Per quello che riguarda referendum discorso è complessa e quindi lo fare attenzione a cosa dico su questo e non che non faccia attenzione agli altri ma degli altri come dire il il pensiero fu vice praticamente sono un firmatario ho firmato primo perché la cosa mi ha ringiovanito io sono uno dei dei firmatari del mille novecento ottantanove novanta e quindi mi ha ringiovanito di quanto diciassette anni una cosa straordinaria ero un ragazzino Carino i tempi o che e quindi sono contento
Dopodiché però attenzione su anche cosa ho firmato
E quindi so perfettamente che che alcune di quelle clausole sono intese con grandissima chiarezza a favorire la formazione di un partito democratico piedi maiuscola cioè lo so perfettamente
Che non è necessariamente l'opzione che preferisco però nel momento in cui pari democratico risolvesse alcuni problemi di fondo interazione del centrosinistra sarebbe in fondo meglio che niente non però il Lotti Momi in assoluto perché avrei delle altre preferenze
Il punto che mi preoccupa di più però non è non è necessariamente questo di del dell'Egitto
E che questa è una battaglia complicatissima perché oramai le forze politiche come d'altronde Bettino Craxi e come aveva intuito fin da subito quando suggerire agli elettori di andare al mare oramai però le forze politiche hanno capito benissimo che il referendum è irrilevante lo fanno fallire semplicemente per mancanza di quorum
E allora qui bisogna ritornare alla radice
E cioè bisogna che invece di combattere battaglie che non si vincono sulla riforma e tornare in Parlamento la battaglia d'acqua da combattere da chiedere al centrosinistra di combattere in questo caso e dell'abolizione del quorum nel caso dei referendum su leggi ordinarie
Questo è un elemento di pulizia ma anche un elemento che segnala che abbiamo rispetto quei per quei cittadini che si informano
Leggono i giornali si interessano alla fine dedica una parte del loro tempo per andare a votare
Quelli debbono essere premiati
Non quelli che stanno a casa che poi ci raccontano che hanno vinto il referendum non hanno vinto il referendum
Hanno impedito a un numero più o meno cospicuo di cittadini di decidere di scegliere così come non hanno vinto il referendum sulle staminali hanno semplicemente
Hanno semplicemente abbandonato questa scelta al cardinale Ruini eminenza imminente
Purtroppo la legge sul referendum le imprese ne abbia una qualche valenza costituzionale quindi richiederebbe una un grande impegno però questo secondo me il punto abolire il quorum una volta avvenuto il quorum allora si può anche discutere poi sul contenuto
Concreto del referendum elettorale
Incidentalmente quand'anche si andasse al referendum c'è sempre un modo che hanno i politici parlamentare di farlo fallire di approvare una legge che colga lo spirito del referendum
E che lo traduca in qualche cosa di significativo a livello legge tonale
Vi ricordo che questo è stato fatto
I politici si resero conto che la nostra richiesta di referendum sui sistemi elettorali comune poche Province segretata drammatica per loro perché dava tre quarti dei seggi al alla lista che vinceva
E quindi sono intervenuti hanno cambiato la legge elettorale come abbiamo adesso c'è il sindaco eletto in un certo modo e consiglio comunale presenta la Provincia
E quindi se ci fosse non ci fosse il quorum e ci fosse la minaccia del referendum le forze politiche dovrebbero registrare ma in quel senso
Perché solo solo servire S. legifera in quel senso la corte questione dice sì avete legittimamente svuotato il referendum e quindi a quel punto quella sarebbe davvero un'arma che può essere utilizzata
Prima d'allora va benissimo discute naturalmente perché sulla legge tono e bisogna tenere alto il il conflitto però è chiaro che sappiamo benissimo che la la come dire l'astensionismo
O fa fare cadere qualsiasi tipo di referendum oggi
E che è un un è un impoverimento complessivo della democrazia italiana
Grazie
Ci sono altri interventi altre domande
Sì
Con la spetta tant'è che
Microfono chi c'era
Grazie
No
è perché c'eravate o eventi una provocazione e se l'ha letta non è animata a causa nelle pasti
Per l'aveva ricevuta sì la e diceva anzi vi ringrazio della vostra lettera così e così
No no ha risposto l'abbiamo abbiamo la lettera è vero che l'abbiamo la netta l'abbiamo
Francesca professori volevo chiederle
Riguarderà a alla legge elettorale appunto il il fatto che non si spinge molto ne stiamo parlando anche stasera del potere del Presidente del Consiglio normalmente negli Stati Uniti il presidente della appunto dagli Stati Uniti a anche il Veneto sul ad esempio sulle leggere congresso dovrebbe essere così
Qui da noi anche il problema si scontra per quanto riguarda la legge elettorale sulla potere del Presidente del Consiglio che è ma magari un presidente che abbia più potere ovviamente potrebbe passare avere un maggior è una maggiore decisione politica rispetto ai partiti che si trovano in Parlamento con le differenti e legge elettorale poi volevo chiedere eventualmente poi il parere sul referendum
Probabilmente no dal punto di vista proprio
Specifico proprio non in generale mi sembra che non si serve forse sbilanciata sulla sulla necessità o meno di quel referendum nello specifico
Uno dei promotori
Per quanto con potrei dire obtorto collo ma non più di tanto e non più di tanto
Ho detto che serve come stimolo
E che naturalmente se e se davvero fossero raccolte le firme
E si e si fosse in campagna elettorale che non ci fosse il quorum
Obbligherebbe i parlamentari a scegliere qualche cosa di non molto dissimile come esito
E quindi sostanzialmente non è è un po'di più che in mancanza di meglio cioè può serviremo dirò così dopodiché il mio timore vero che sia sostanzialmente fatto fallire attraverso l'astensionismo
Che che l'arma che è rimasta ai ai partitocratiche di tutto e di tutte le le le versioni e e di tutti i versanti
Sull'altro punto le mi chiamo discorso che diverso per il quale poi radicali nell'organizzare un un dibattito prossimamente ma dove questo Presidente degli Stati Uniti così potente da questo momento è finito finito e tanto per cominciare Preside soli non ha il potere di introdurre legislazione chi soltanto i i rappresentanti senatori possono farlo
Nel mille casi può vietare la legislazione
Ma rischia in alcuni in alcuni adesso non so quanto dipende perché il veto può essere sorpassato da due terzi dei senatori o da due terzi dei rappresentanti quindi non è vero che per essere vista trilioni potente certo la bomba atomica ma non considero la bomba atomica mo'come uno strumento di potere politico nei confronti dei rappresentanti o dei senatori
Il vero un uomo potente
Dal punto di vista no il vero capo di governo potente dal punto di vista di meccanismi istituzionali
E della sua capacità di prendere decisioni e di ottenere la pozione
E il primo ministro inglese ma è una situazione come dicevo rispondendo a Bianchi che non è facilmente ripetibile il capo del partito che ha la maggioranza assoluta dei seggi nella camera che legifera perché al al incidentalmente alla Camera dei Lords Blair non ha la maggioranza
Però Blair deve fare i conti con il fatto che parlamentari inglesi hanno un tasso di indipendenza
Politica anche quello che conta e rispetto al al conformismo cospicuo che hanno i parlamentari italiani la situazione già in partenza diversa il primo ministro Damiano lo si rafforzasse il capo della coalizione se davvero il capo della coalizione che ha vinto
Berlusconi era un primo ministro potente non ho nessun dubbio Prodi lo è meno perché non è il capo della coalizione cioè e capo della coalizione ma è un senza partito e a questo punto naturalmente molto meno potente di Berlusconi che bene o male era anche il capo del partito di maggioranza di quella coalizione
Quindi la si può il problema può essere risolto attraverso strumenti politici in meccanismi istituzionali irrigidiscono e alla fine non non garantiscono davvero il potere che vorremmo
E poi è vero che vorremmo davvero questo presidente del Consiglio così potente ora vorremmo più competente
No non vorrei mai
Mi inserì inserisco velocemente a questo secondo giro di questo dibattito piacevolissimo tra l'altro ringrazio
Il professor Pasquino
Due conclude considerazioni
Spero che mi dicano una risposta
Sul sull'uninominale
Sulle mi abbia detto che leva del soccer non c'era c'è molto c'è paura di di questo cioè di questo sistema elettorale del sisma dal tre Unione Minale perché ha fatto l'esempio molto divertente
Probabilmente avremo tanti Mastella e le eletti nei vari collegi italiani
Non sarà
Che questo questa possibilità
Scaturito dal fatto che c'è un finanziamento pubblico tra i partiti
Cerco di spiegarmi un po'meglio facendone un esempio del del sistema uninominale inglese e americano
Il i partiti sono appoggiati da delle lobby
Il concetto di lobby per noi italiani siamo a la Coruna grande parolaccia
Perché in realtà certifica un certo i lobi può anche essere consigliato con una parola c'era alta
In realtà non lo è perché o meglio non lo è dal momento in cui noi sappiamo esattamente chi sta dietro il parlamentare che noi leggiamo
La parola lobby diventa parolacce quando tutto viene fatto sotto il tavolo quando tutto
Così come è stato finora non è stato non è non esattamente alla la luce del sole ciò non sappiamo esattamente chi stava dietro
Il singolo partito il singolo candidato sarebbe sarebbero spicca bile che dietro attraverso auspicabile che sapessimo le quali siano ancora saranno le eventuali liberi cittadini che autonomamente vogliono appoggiare un'idea una persona e quindi finanziarla economicamente spendersi anche in prima persona pubblicamente dicendo
Chi per chi predisposto a dare il proprio contributo di tempo ma questo caso nel finanziamento con il proprio denaro è probabile che una con una situazione simile in Italia potrebbe evitare che tanti Mastella si potessero potessero venir fuori automaticamente in un sistema uninominale
L'altra considerazione
E che il proporzionale così come siamo resi conto in realtà e come ha ha ben spiegato il professore
In realtà mette d'accordo delle frange del politica abbastanza strane ieri mi è capitato di del sistema un dibattito in cui Tabacci il il segretario di Rifondazione erano assolutamente sull'unica cosa di cui erano no no no in televisione quindi si può si è costretti a frequentare chiunque in questo
Erano con
Assolutamente favorevole a questo al sistema proporzionale lei ci ha perfettamente fatto capire
Perché
La curiosità è che i radicali sono il partito più piccolo in Italia ebbe il partito uno dei più piccoli
Ed è l'unico che invece
Quasi come se volesse suicidarsi in realtà non vogliamo nominale ma questo perché probabilmente com'così come detto per Pannella non discuto suo discorso
Radicali non esisteranno più quando ci sarà più bisogno dei radicali
Ultima considerazione
Volevo chiederle
La sfiducia costruttiva può essere applicata anche un sistema maggioritario perché penso che sia la cosa il deterrente così chiamiamolo
Del dell'osso di un di un fallimento di qualsiasi tipo di coalizione probabilmente applicata molto bene proporzionale tedesco può anche essere applicato in un sistema maggioritario grazie
Ci sono altre domande apprendiamo
Sì allora
Sì sì
Asa seconda nei e dato che sadiche seccare la religione quanto ha influito sul sistema elettorale
Chiesa alle regioni religioni
Un'altra domanda
Sì sì
Secondo me c'è anche una divisione di fondo di fatto in Italia che prescinde dal destra-sinistra
Sta di fatto se sta sempre più rendendo configurare una divisione territoriale
Sì perché va a vedere dei la ma la maggioranza di governo appena sconfitto alle lezioni
Abbiamo notato che esisteva una divisione al proprio interno un cui Alleanza nazionale e l'UDC menomare tendeva attendevano rappresentare gli interessi del sud mentre lega Forza Italia attendevano a rappresentare gli interessi del Nord
Cioè in realtà la cosiddetta rivoluzione liberale sappiamo tutti che non c'è stata basta vedere ad esempio l'atteggiamento della lega che era atteso proprio
Ma anche tramite proposte protezionistiche a
Difende i propri meriti interessi alla fine però nel Fetting rapporto tra cittadino e territorio specie al Sud potrebbe creare può secondo me crear dei problemi
Il master lirismo lei appunto ha descritto
Poi tra l'altro lei è stato anche inesatto ma stelle realtà non ha mai vinto il tempo per collegio a differenza di del suo maestro De Mita De Mita sa fare il De Mita Mastella non sa parli anche il Mastella
Però il problema di questi piccoli posto cali secondo me rischiano di essere davvero un grosso freno al cambiamento secondo me al di là del tutti gli aspetti relativi alla legge elettorale come diceva lei all'inizio davvero la classe politica dovrebbe essere molto deve davvero farsi carico di certi problemi per io noto che da una parte e dall'altra manca davvero la consapevolezza di del ruolo di élite che deve aver la classe politica perché certe riforme devono essere fatte davvero sfidando il consenso di tutti secondo me al di là di tutte le leggi elettorali questo qua il problema principale
Ho concluso
Ne sono ci sono altre domande sono dopo chiudiamo con l'ultimo girati esposte nel processo
Più che una domanda la richiesta e se è possibile se c'è il tempo di fare una sintesi di quelli che sono i sistemi elettorali europei i principali insomma grazie
è stato sa se glielo possiamo chiedere protezione perché facciamo facciamo
Ma senza
No qua faccio per il sistema elettorale mi limito a fare un po'di promotion ho pubblicato un libro con il Mulino
Un po'in blocco con un unico siamo i sistemi elettorali e piccolino non costa granché si legge bene io scrivo in maniera chiara siete a posto così
Per il resto
Per il resto
Se
Se voi Nikon sentiste o loro mi consentissero di sedere
In una qualsiasi Commissione parlamentare nello spazio di quattro e cinque emendamenti io vi dire chi sono le lobbies che stanno dietro il parlamentare
Non avrei nessun problema
Non solo ma non lo faccio solo io cioè qualsiasi funzionario parlamentare
è in grado di individuare soltanto dall'emendamento che gli arriva chi lo ha scritto per quel particolare parlamentare adesso ci stiamo tutti divertendo io perché credo che sia da un lato divertente e dall'altro però attenzione importante
Al fatto che il senatore Pallaro eletto in Argentina o alle quattordici milioni di euro attenzione non per se stesso per questo perché incidentalmente Sator Pallaro ha un sacco di soldi perché è un imprenditore di successo
In Argentina ma per fare attività di promozione culturale di vario genere
E di promozione dell'intelletto Ulster nei Paesi latinoamericani
E e quindi capisco che illustra scambiando il suo voto con questi quattordici milioni ma li scambia per cause che sono nobili
E quindi io non avrei nessun problema fosse il governo diversi e a spiegare perché accettano quell'emendamento perché un emendamento importante che serve non alla promozione
Di una persona ma la promozione di una seria attività culturali e di attività industriali commerciali e così via che servono al Paese
Al Paese Italia nel suo insieme dopodiché certo ci sono lobby più o meno accettabili
E e e naturalmente Antonio Di Rocco pensare per esempio che il il Telefono Azzurro è una lobby naturalmente molti non posso pensare che non Obi nove nobile però vi prego vivamente difendendo i bambini
E qualcuno potrebbe usare per esempio che i notai non sono uno a Loveno lo Binago nobile nel frattempo però non sono andati molto bene perché sono quelli che pagano molte tasse però sono stati liberalizzati e sembra che sia più difficili banalizzare lilla per l'accesso la questione del notaio e quindi lì si apre un problema quanto potenti sono i notai che il Parlamento italiano ove
Quindi lì si scopre anche il mio non Parlamento proporzionale non c'è bisogno di un sistema elettorale maggioritario l'altro punto che mi pareva che cioè non posso purtroppo trattare questo dalla sfiducia costruttiva
Nel caso di sistema già unitari narratrice quest'ultima in un certo senso non non serve
Perché se siamo in Inghilterra e il partito di maggioranza che decide di sostituire il previsto Primo Ministro io sto aspettando a vedere qual è il il meccanismo concreto con il quale Toni Blair si farà sostituire da Gordon Brown però ormai è nelle cose
E lì è il cambio di primo ministro c'è uno potrebbe dire state tradendo gli elettori laburisti perché avete proceduto Blair nel corso Della Campa elettorale e adesso lui se ne va in realtà lui ha detto che forse sarebbe sarebbe andato
In realtà molti elettori laburisti lo votavano dicendo per fortuna poi se ne va e subentra Gordon Brown però non è la stessa cosa dopodiché forse tecnicamente si può fare chi lo sa non però non mi pongo il problema perché siamo genitori funzionò con un'altra logica e quindi è il partito che che li che sostituisce il suo primo ministro se diventato imbarazzante altrimenti si scioglie il Parlamento però attenzione non automaticamente perché deve esserci una causa grave
E o la regina o il re perché in questo caso se in Spagna R. possono decidere di impedire uno scioglimento affrettato del tutto partigiano particolaristico così via
La domanda più interessante e quella relativa al ruolo della Chiesa
Ma non so se il cardinale Ruini è un esperto di sistema entrare qualcuno ha detto no non dei più parlare di Ruini perché tocca Tettamanzi adesso non so se il cardinale Tettamanzi che saluto sì è un esperto di sistemi elettorali
Di e si direbbe a giudicare dalla cultura politica complessiva dei democristiani che la Chiesa debba essere sostanzialmente pluralista e quindi a favorire la rappresentanza proporzionale la metterò così in maniera soffice
Poiché peraltro Casini è un proporzionalista e che mi pare abbia facile accesso alle stanze vaticane non avrei alcuna difficoltà a riconoscere quello una cosa però devo dire in conclusione perché me la sono tenuta qui come si dice in cauda venenum nell'arco del veleno che francamente aggiudicare da quello che ha fatto ma anche dalla sua composizione la coalizione la sedicente casa la libertà era tutto meno che è un covo di liberali c'era un capo che nel migliore dei casi è un duo polista nel mio dei casi con un conflitto di interessi pozioni gigantesco
Ci sono i democristiani che certamente non sono liberali c'erano storie è un'altra la Lega che certamente non è uno schieramento liberale esimi raccontate che i i gli ex fascisti
O Alleanza Nazionale sono dei liberali io inorridisco c'è potevano fare tutto potrà una raccontarci tutto meno che ero tutti liberali ok dopodiché sono anche disposto andare a cercare se mi date un lanternino illiberali dentro lo schieramento del centrosinistra però è sicuro che la casa di Berta illiberale non c'erano
Bene
Allora chiudiamo qui la nostra serata grazie davvero per essere intervenuti grazie soprattutto al professor Pasquino che c'è illuminato