Incontro sul tema "Politica e spiritualità. Domande comuni e linguaggi diversi"

Le
Grazie a tutti
Io purtroppo devo dare una la notizia che ci arriva da da da stamattina facciamo intanto gli auguri
Angelo Bianchi perché uso bianche stanotte ha avuto un malore
Ed è ricoverato in ospedale
Non è una cosa grave però febbre alta un'infezione
Quindi stamattina dalla Comunità di Bose ci hanno telefonato
Dicendo che quello che insomma era avvenuto
Stanotte
Peccato ovviamente si aver il livello di discussione
Io peraltro facevo la corte da due anni Enzo Bianchi non mi è mai capitato un periodo così lungo per poterlo avere qui tra noi
Questo incontro che facciamo e a due anni da un primo all'incirca due anni avete nella cartellina
Cominciamo con politiche profezia
Nella cartellina troverete anche il perché uno a uno
Istituzione pubblica la presidenza del consiglio provinciale fa un'iniziativa del genere quindi non mi dilungo nutrono i livelli
E in quell'occasione lanciamo anche un'idea di proseguire il percorso
E quindi dopo politiche Profezia
Politica spiritualità oggi
E un terzo incontro che vorremmo fare nel due mila e sette anche perché nel due mila otto no
La Provincia di Roma a scadenza elettorale quindi diciamo così e dobbiamo fatto prima
Un terzo incontro dal titolo politica e utopia
L'obiettivo è quello di proseguire questo percorso di approfondimento di scavo e di riflessione sulla politica le sue radici le sue finalità il suo destino il rapporto con altri ambiti dell'esperienza e del pensiero
Ci sono anche disponibile ho già detto in quell'altro occasione a raccogliere suggerimenti idee proposte che possono venire anche davanti a voi che siete qui nel nell'opuscolo che voi trovate nella cartellina politiche profezia ci sono anche tutti i riferimenti e c'è anche l'idea questa incontro anche questo incontro sarà ripreso per fare una pubblicazione ancor di frutti per poterlo far circolare perché al di là della partecipazione che è ampia anche di questa sera c'è molta richiesta anche di informazione devo rivive questo incontro è stato un'idea mi Mario Tronti
Nel senso che Mario Tronti quando parlammo su politiche profezia perché nacque da un articolo che mi scrisse sul Manifesto
Mario Tronti ha fatto parte di un insieme con Amos Luzzatto di una rivista che si chiamava by LaMMa spiritualità e politica
Si sia
E e nato insomma da lì
Sottotitolo di questo nostro incontro
Linguaggi diversi domande comuni cerca di esprimere un po'il rapporto di autonomia di distinzione ma anche i possibili intrecci che ci sono tra questi due
Vorrei soltanto citare una frase di un di Giuseppe Dossetti proprio in una intervista che la rivista bailamme di feci
Dossetti
Diceva non c'è una compatibilità di tranci più ma neppure un'incompatibilità di principio non c'è una contraddizione approdo a priori ma sono anche convinto che ci sono mille e una ragione di cautela e di condizioni difficilissimo quindi appunto significativo perché detto da un uomo che attraversato l'attività politica per alcuni anni era sua della sua vita e che poi ha stato una straordinaria testimonianza invita spirituali di circa quindi molto significative perché dette da una persona come Giuseppe Dossetti e al tempo stesso danno conto di questa probabilmente problematicità di questa attenzione che non significa però contrapposizione
C'è un primo elemento di questa tensione quello più più conosciuta
La politica a che fare con il mondo nasce tra gli uomini e si afferma come reale relazione scriveva Hannah Arendt la spiritualità a che fare con l'interiorità
Oscar Luigi Scalfaro in una postazione a un a un libro su questi temi non mi ero spirituale si chiedeva si arrivava a domanda non nuova può coesistere la vita attiva con quella contemplativa
E il punto è che la domanda ce la facciamo oggi è il tema lo affrontiamo oggi politiche spiritualità
Perché oggi lo avvertiamo di più perché figlio di una crisi la crisi della politica è evidente a tutti ormai c'è una biblioteca intera peraltro Mario Tronti nella novantotto scrisse un bellissimo un libro dal titolo la politica al tramonto
Se lo volessimo dire con una battuta come capitato di leggere in qualche occasione oggi i mercati comandano i tecnici governano i politici vanno in tv
Qui può venire in aiuto la storia delle scatole degli apriscatole
La storia vera negli Stati Uniti nel mille ottocentodiciotto un signore inventò pescato il cinque scatti
Un'invenzione non c'era mai stato un'idea rivoluzionaria
Arrivano in scena cambiare gli stili di vita delle persone
Quarantacinque anni dopo sempre negli Stati Uniti ma un altro signore inventò l'apriscatole ora non mi chiedete come tre quarantacinque anni tra cui quella inventato il cibo e l'apriscatole cosa sia successo può essere oggetto di una ricerca storica approfondito
Però mi serve perché oggi la politica pensa solo agli apriscatole
Cioè come far funzionare
Una cosa già data
Non pensa più
Alle scatole cioè non pensa più che bisogna inventare il futuro costruire il futuro
Gestisce il reale
Non pensa più l'impossibile non inventa il possibile
Ora per fare cose diverse bisogna pensare diversamente
E oggi il pensiero dominante invece un pensiero che
Ha dentro anche la politica anzi tra come dire la vincola è un pensiero di carattere utilitaristico strumentale calcolano sempre di più io faccio politica carico istituzionale sul presidente del consiglio provinciale molto spesso a me
Nelle riunioni negli incontri nelle cose che si fanno mi accorgo che non ci si chiede
Se una cosa ci si chiede innanzitutto se una consecutiva
C'è una cosa è conveniente
è chiaro che la politica a che fare col successo che fare col potere avulso specifico non non sarebbe politica
Non è un'altra non è Filosofia non è Sociologia politica e quindi a che fare con rapporto diretto col potere che è un poncho specifico
E però se tutto si riduce a questo se manca l'immaginazione se manca la capacità di guardare oltre la politica propria che fare proprio perché ha a che fare col potere risulta alla fine una gestione del potere punto e basta
Questa cosa dell'immaginazione io l'ho ritrovata ad esempio in una cosa che scrivere che ha scritto Enzo Bianchi nel suo libro la differenza cristiana
Perché a un certo punto lui parla dell'immaginazione dice l'immaginazione respiro del pensiero capacità di dare un volto a realtà che non si vietano spazio tra l'illusione del sondino tragica realtà delle cose
E ripeto senza immaginazione coi politici tramiti e la spiritualità
Noi nella comunicato stampa che trovate nella cartellina
Abbiamo scritto
Se c'è evidente una crisi della politica la spiritualità non se la passa tanto bene
Oggi la spiritualità
Viene ridotta ad aver cura di sé molto spesso
Oppure ha relegato all'osservanza di regole o precetti etici
Si perde così il senso più autentico e profondo dell'esperienza spirituale un'energia che trasforma e che produce un mutamento dello schema
Ecco c'è quindi un filo oggi che lega politiche spiritualità
E che l'idea l'impressione in alcuni casi non è un inganno impressione per quanto riguarda la politica è un dato di fatto ma abbastanza assodato tende in qualche modo però anche la spiritualità nel nell'epoca di oggi tende in quasi a rimpicciolirsi a perdere spessore respinto
Il piacere da parte mia è quello di oggi di di discuterne insieme con tutti voi e soprattutto con alcune persone che non soltanto stimo ma che rappresentano tradizioni e culture diverse
Posso dire che hanno una caratteristica rara
Sono sono persone che pensano cardinal Martini
In alcune occasioni ha detto la Disma distinzione non è tra credenti e non credenti
La distinzione tra
Pensanti e non pensanti
Persone che si prendono la libertà
Intellettuale e in questo caso anche di spirito
Quindi in grado di affrontare al meglio un tema come il nostro difficile complicato
Non usuale la devo dire la grande attenzione che nei giorni scorsi ho avuto rispetto a questo tema telefonate perché Molteni incuriositi anche persone qui non sono potute venire che mi hanno detto appunto
Se facevamo con una pubblicazione una registrazione ecco vogliamo l'idea di oggi come sarà quella di pulire Profezia cercare di andare un po'più in profondità cercare di scavare un po'uscire fuori da questa politica usa e getta o fatta di slogan poi diciamo così si perde lo spessore
Il rilievo che invece deve avere quindi io termino qui l'ha fatto anche troppo lunga per spiegare un po'troppo questa discussione e dopo la parola a va Mario Tronti campo l'ispiratore l'ideatore di questa aggiorna
Sì quindi a me spetta un po'anche il compito
Lo ha già fatto
Bene parte il Presidente la Buccini motivare le ragioni
Che riguardano la scelta di questo argomenta un argomento non certo
Usuale ha una sua buona inattualità insomma al mare l'inattualità è sempre una cosa positiva
E quindi bisogna coglierlo in questo punto diciamo andino eccezione nei discorsi correnti fanno un momento lasciamo anti
Accantonamento del discorso di senso comune per acquistare ambisce a un discorso di senso dissenso Pejrone sul
Sì ma costare politiche spiritualità insomma è un è un'opportunità e Anna nello stesso tempo un rischio
Perché siamo di fronte
Ad una coppia concettuale TV
Di parole ma anche di di pensiero insomma la politica di oggi non sembra molto incline ad assumere in sei tema del spiritualità
E per converso all'opposto alla spiritualità non appare molto motivata ad assumere
Lo spirito del tempo a a sporgersi sul Tirreno quindi dell'arena pubblica
Chi coltiva la spiritualità e portato a prendere
Una buona distanza dalla politica almeno dalla politica
Corrente
E quindi si rischia una separazione
Che la politica si dice il mio impegna nel mondo e la spiritualità e la cura del mio Foro interno due dimensioni che rischiano sì di convivere
Senza poi invece scontrarsi
Oggi assistiamo a uno spettacolo curioso e quello di molti politici di molti uomini politici molti alcuni
Però sempre più numerosi che dichiarano pubblicamente giusto che il politico dichiari pubblicamente
Dichiara pubblicamente il loro interesse per i temi della trascendenza della fede insieme
Parlano di una loro fede nascosta
Lo fanno
Possiamo dire in con parole molto approssimativo ma
Ma il problema vero è che poi di questo non
Si ritrova traccia
Nei loro comportamenti quotidiani nei loro livelli diciamo di
Azioni e decisione politica
Ecco qui funziona la separazione che secondo me richiama molto
Quella classica distinzione distinzione tutta borghese
Tra pubblico e privato
A volte siamo di fronte a virtù pubbliche e vizi privati in alcuni pezzi indirizzi ceto politico altre volte il contrario oggi va di moda per esempio
I vizi pubblici
E le virtù private
Nel senso che di fronte alla condizione non entusiasmante della politica
Beh a volte ci si vanta e si si è costretti a valutare
La frequentazione di un retroterra di rispetto sa dignità
Ecco devo avvertire che dicendo politica e spiritualità
Non si vuole dire politica e religione
Che è un ambito diverso i problemi a un ambito attraverso i propri le sue scritte mille sue difficoltà non non
Non da trascurare non indifferente tra l'altro oggi questo rapporto di religione politica è tornato
Prepotentemente alla ribalta
Ed è tornato alla ribalta significativamente dall'alto e dal basso
Dall'alto e dal basso del mondo dei mondi
Contemporanei è venuto per esempio dagli Stati Uniti verso di noi con
Le esperienze dei cosiddetti neo consegna i cosiddetti teocon secondo
Qualche cattiva imitazione anche nel nostro Paese
Cioè la religione torna ad essere
Come ai vecchi tempi commenta tradizioni lunghe della storia moderna
Torna ad essere un modo per tenere in ordine del mondo
Per tenere insieme una società
Questo tipo di società in cui viviamo ha sempre avuto il problema di come si tengono insieme
Essendo una società di individui come Quist individui possono fare società è una delle
Dei mezzi per tenere insieme questi individui separati è stato sempre il legame
Religioso insomma
La religione quindi come ministro mento Mel regni
Ecco qui la religione si identifica con la politica
E quando la politica come oggi è in crisi
La religione fa supplenza nella raccolta del consenso intorno al potere
Cioè il legame religioso sostituisce
Il legame sociale
Poi c'è il bisogno di religione che sale invece dal basso mondo oggi vediamo che sale soprattutto dal basso del mondo degli esclusi
Di coloro che sono ai margini della civiltà contemporanea questa ricerca picco appartenenza a un sentire comune
Che fa Massa
Devi di esclusi contro appunto quelli che sono considerati di inclusi dentro la civiltà quella
La il pericolo è che la religione più che in strumento verrà Ignis diventi istrumento me Bellini
Ma noi sappiamo per esperienza storica che il regno
E la guerra sono andati sempre insieme
Ecco quando si dice fondamentalismo
Si fa seguire spesso l'aggettivo islamico
Ma io credo che già il fondamentalismo dovunque c'è confusione tra religione e politica
Dovunque l'assoluto della verità
Diventa anche l'assoluto del potere
E mandate questo si manifesta in tanti modi questa assolutezza doppia dalla verità del potere si manifesta in tanti modi che dobbiamo scontare pene dobbiamo riconoscere anche laddove
Si nascondono
Abbiamo conosciuto nel passato l'oppressione totalitaria
Io credo che conosciamo oggi questa forma
Di servitù volontaria
E quella proprietà le nostre società cosiddette liberaldemocratiche
Dove ci si chiede di dare un libero assenso a chi ci comanda
Io mi sento di parlare in questa fase di fondamentalismo democratico
La democrazia
Rischia di diventare oggi la religione dell'Occidente
Come del resto aveva profeticamente
Capito Samir il genio di Tocqueville e quando aveva studiato il sorgere di quest'ultimo Craxi appunto in America
Ecco le guerre di esportazione della democrazia sono le guerre di religione dei nostri tempi rifletteteci un momento
E vedrete insomma anche questa cosa si avvicina molto alla verità
Delle cose
Allora io credo che per prima cosa dobbiamo distinguere la religione dal dal religioso
Seguendo ormai classiche molto
Molto nobili l'orma di Bonhoeffer per esempio anche un po'quella di Simoni invece il
Però
Sentimento religioso secondo me non dice nulla
Sentimento e parola troppo leggera per questo carico questo carico che il religioso
Pretende giustamente dal essere umana sento dire religioso
Mi piace di più sono si tratta di una disposizione dell'animo umano
Ci si può chiedere se si tratti di una disposizione naturale
Non lo credo
Qualcuno ha parlato fin dall'antichità dell'uomo come animale politico
Mi pare difficile parlare dell'uomo come animale religioso su
C'è però di fronte a cui esito una
E non sufficienza dell'essere umano
La verità è che
Noi non Bastiano hanno gli stessi
Siamo degli esseri fondamentalmente mancanti
Questo ce l'ha mostrato guardatemi non esperienza religiosa ma anche la migliore Antropologia moderna contemporanei
Abbiamo bisogno di qualche cosa che non possiamo andarci
Da soli
E che questo senso di fragilità della condizione umana
Di insufficienza della volontà umana che consenso da conquistare ed è un senso da conquistare soprattutto per noi almeno per me niente all'apparente
Teorica e politica da da cui da cui vengono
E difficile
Per uno che viene da questa parte arrivare oggi a questa conclusione che non tutto della storia e nelle nostre mani
E che quindi c'è una zona di
Di mistero
Da coltivare con cura
Come risorsa anche nostra
E di fronte a cui conviene fermarsi
Contemplare
Dall'esperienza che ne ho fatto fin qui
Ho capito che il pensiero e tanto più il pensiero a cui io mi sento legato cioè il pensiero non rivoluzionaria
Si è anche analisi ricerche e progettazione
Azione
Però è anche deve essere anche contemplazione
Sembra strano dire questo ma
Credo che si possa cominciare
A dire
Ecco avverto un'altra cosa insomma non adesso non vorrei che il discorso venisse preso da un lato che non è quello giusto Salman
E non c'è in questo nessuna forma di intimismo
Nessun progredire in sei Y nessun autobiografismo come avevamo un po'di moda adesso insomma
Io traggo invece tutto questo dall'esperienza storica
Sto tirando in questa fase come dire i fili del Novecento
E allora
Il da questi fili noi movimento operaio noi noi comunismo novecentesco
Penso ma eravamo quelli che
Volevano cambiare il mondo non è cambiare il mondo per cambiare l'uomo non si è mai capito se potevamo cambiare prima l'uomo prima il mondo prima il mondo e poi l'uomo
In parte che non siamo riusciti nel fare l'una nell'altra cosa il
Ma è coerente
Io credo che era giusto era sacrosanto sacro e santo appunto far dono questo voler questo volere quella cosa insomma era giusto volerlo fare
Solo che i mezzi erano impropri
E ecco allora proprio l'insufficienza di quei mezzi
Mi rimanda all'insufficienza dell'uomo ecco vedete la la ragione sono in tutt'altro che viene non viene dall'Inter tosto dall'esterno dall'esperienza storica
In realtà siamo stati subalterni a quell'idea di onnipotenza della ragione umana
Che non era proprio del moderno non è vero non era proprio dal moderno accusiamo del moderno anche delle colpe che non ha nel moderno c'è di tutto cioè cioè la via della crisi la via del dubbio no tanto quanto c'è la via dello sviluppo la via del progresso
No non era proprio del moderno era proprio a quella che onnipotenza della regione era proprio della borghesia moderno
E noi non abbiamo messo sotto critica il percorso dalla grande ragione rinascimentale istruita dalla scienza
Alla piccola ragione strumentale
Comandata da latte che dica nazionale vediamola largo della modernità vediamo proprio questo passaggio dalla dalla sovranità onnipotenza della scienza la sovranità onnipotenza dalla tecnica che è quello con cui oggi abbiamo soprattutto a che fare
E questo ha
Procacciava i fondamentalmente stabilizzato il dominio della mentalità borghese sulla condizione umana
E allora dunque perché spiritualità
Ma perché io lo dico così insomma uso delle frasi
Mette insomma mi scuso in precedenza con voi ma insomma siccome adesso si Parma in genere senza dire niente
Io giorni criterio opposto cioè share ricorda le frasi che dicano
Il massimo che si possa di Kenzo
E allora la dico così perché spiritualità perché il capitalismo affatto il deserto all'interno dell'uomo
Perché il capitalismo ha reciso le radici dell'anima nella persone
E questo è un grande motivo culturale
Di lotta al capitalismo
Culturale perché ci sono altri motivi di rotta adesso ma anche più serie e più fondati ma questo è un motivo di lotta culturale che vedo nessuna delle poche forze
Anti capitalistiche rimaste riesce
Con efficacia ad agitare su
E noi ci attorno ci troviamo di fronte
A un attuale crescente volgarizzazione della fitta
Il processo di volgarizzazione non è che si proiettasse siamo dentro un grandioso processo di organizzazione
Che nasce proprio da questa
Da questo guasto sono anche la mentalità
Capitalistica ha introdotto all'interno dell'uomo e
Badate in questo caso in questo caso particolare il livello di discorso a livello culturale capitalismo non è la parola esatta
Io uso sempre questa parola quando posso perché è la più eloquente per dire dove siamo insomma non la usa quasi più nessuno da usano soltanto i capitalisti
Perché perché questo Barona capitalismo se ci fate caso ha perso un senso che aveva avuto molto per molto tempo il senso dispregiativo
Ormai ha soltanto un senso positivo
Ecco allora però non ha in questo caso la parola giusta che perché va a questa quando si parla dei rapporti economici dei rapporti sociali dei rapporti politici meglio dire in questa accezioni mentalità borghese
Io più ci penso e più mi convinco che questo e a livello culturale a livello intellettuale questo è il vero avversaria questa declinazione borghese della modernità
Che ha come chiave come
Pietra miliare insomma questa figura di individuo neutro
Che poi è l'individuo proprietario
Anche proprietario di capacità di lavoro
Come ci ha insegnato marxiano
Individuo libero
Libero però in questo senso nel senso che alla libertà di poter vendere il proprio lavoro al miglior offerente
Oggi dice possiamo aggiungere quanto dove Fortunato di trovare un compratore
Quella previsione sbagliata di Marx
Che diceva insomma parlava di prove militarizzazione crescente
Quanti dobbiamo avere la forza di rovesciare una
Nel suo contrario in quella di borghesi stazione cresce
Cioè mi è toccato di vivere in un passaggio paradossale Enzo paradossale per questo per giunta al punto
Da cui eravamo partiti insomma il passaggio che ha visto che dall'operaio massa al Borghese Massa
Ci troviamo di fronte a una composizione sociale formata
Per lo più la famosa Società dei due terzi
E quindi in grande maggioranza da piccoli medi garanti borghesi
Con una tendenza dall'alto e dal basso andava ad avvicinarsi al medio a livello medio sono il piccolo borghese ha come
Sua aspirazione massima è quello di arrivare ad una condizione di media borghesia che sei ci fate caso non esistono più i grandi borghesi
I grandi imprenditore di oggi se ne è andata a vedere da vicino sono dei borghesi mentre
Da come si comportano da come
Agiscono anche da come vivono dalla loro esistenza quotidiana non solo non abbiamo più rate in auto ma venete non abbiamo più nemmeno Gianni Agnelli se non abbiamo appunto i furbetti del quartierino
Ecco poi di fronte a questa composizione sociale c'è una zone di emarginazione
Minoritaria in Occidente maggioritarie nel resto del mondo dunque è accaduto che il Boruc One
Si è mangiato il sito ha ieri
No secondo la classica definizione per la duplicità dell'uomo
Moderno borghese e cittadini
Il denaro si è mangiato lo Stato
E l'ultimo passaggio che abbiamo verificato proprio nell'in questi anni insomma per esempio vedete la moneta
Si è mangiata all'Europa
Costruito non ne abbiamo oggi l'Europa unita ma abbiamo alla moneta unica
Io uso questa forma una ecco un'altra
Idea apodittica
Che invito chiunque però a smentire a smontare le aree e a smentire questa frase dice così le democrazie occidentali
Sono la più perfette dittature del denaro
Dittatura del denaro nel senso che le vecchie dittature non li vedevamo nel la figura del dittatore una figura
Esistenziale personale del del dittatore quindi erano riconoscibili no no sapevamo e tutti sapevano che stavano sotto una dittatura dittatura del denaro non ha figura personificata
E quindi è difficilissima da essere conosciuta come tale
E si vive nella dittatura del denaro convinti di essere in una democrazia politica
Questa è la condizione in cui siamo
Oggi
Ma collaborato piccolo testo a cura dalla Comunità di Bose
E
Adesso Enzo Bianchi non c'è se non ho ricordavamo insieme
Ci abbiamo lavorato insieme che raccoglieva i veti soprattutto dei Padri del deserto sul denaro anzi contro
Il denaro
Prendeva il titolo da un'espressione di Giovanni Crisostomo
Che dice il tuo e il miglio sono fredde parole
Ecco qui non c'è sulla lotta politica
E magari ci fosse su questo terreno cioè però appunto e possiamo introdurre una forma di impattare interna culturale
Non voglio buttarla tutta
In politica che adesso cambia un po'il registrata il discorso però fin qui ha voluto far capire che dietro la scelta del tema
Politica e spiritualità ci sono anche queste cose e chi sono poi naturalmente anche altri modi di declinare
Questo tema che i nostri interlocutori penso anche a Massa
Farà da par suo
Ma ecco
Cambiando insomma il taglio nel discorso che cos'è per me spiritualità
Ma è stato già accennata
Passaggio di Hannah Arendt che andava in nel senso in cui anch'io la concepiscono la spiritualità e fondamentalmente interiorità
è il mondo interiore dell'essere umano
Seclì nato in forma duale insomma oggi giustamente femminile
E al maschile come due modi differenti
Di essere e sappiamo che sono due modi complementari conflittuale e nello stesso tempo
Bene questo mondo interiore un mondo vasto
Più vasto del mondo esterno
Tendenzialmente infinito
Prevalgono qui le parole del poeta della poetessa
Per quanto lontana otto possano andare non potrai mai raggiungere i confini della tua anima
Ecco quindi qualcosa mi accennava anche Adriano poco fa insomma qualcosa ti non misurabile di no calcolabile
Di non so toponimi lei ha ragione strumentale infinito anche come indefinito
E quindi non disciplina e non discipline soprattutto in numeri leggine codici e soprattutto non anticipi lei per fortuna in immagini visto che viviamo appunto nella società
Dell'immagine
Ecco io trovo e queste spore cella ragioni più profonde della scelta del tema di spie rende la spiritualità io trovo in questa dimensione dell'essere
Una forte e profonda Carnica antagonistica
Nei confronti dell'attuale organizzazione della visita
E forte confesso che mi sembra questa l'ultima
E definitiva frontiera di resistenza
All'aggressione che ci viene dal momento di fuori
Questo mondo di fuori considerato come io le considero un mondo nemico
E quindi bisogna stare attento anche qui
è stato detto a considerare la spiritualità come una sorta di benessere interiore siamo alla cura di sé per trovare l'armonia con il mondo
Oggi vediamo questa cosa strana è che il filosofo si metta al posto dello psichiatra
Sì o no Siva dal filosofo per raccontare le proprie nevrosi interni l'omicida alle ricette no le ricette
Per stare bene con il pensiero anche tra l'altro
E
E poi c'è questa declinazione del religioso nel senso che mi consigli a che età anche un po'per la maggiore
Ecco io contrapponga questo è un'altra cosa molto nei
Stare in pace con se oggi vuol dire entrare in guerra con il mondo
Ora la spiritualità una storia lunga insomma arriva novità molto lontano
Panikkar parla di quello
Terzo senso che dice lui come un un barlume
Dice proprio così un barlume più o meno chiaro che nella vita c'è qualcosa in più di ciò che percepito
Dai sensi ho inteso dalla mente
Un qualcosa di più dice lui di un ordine diverso
E quanto importanti di più di un ordine diverso
E continua dice non è un prolungamento orizzontale verso sciocche
Ancora non sappiamo che ancora non siamo e piuttosto un santo verticale verso un'altra dimensione
Della realtà
E quindi questa condizione terra scende troppe la condizione dello stare erettili Santana
C'è una raccomandata filosofo novecentesco blocca no no stare eretti come che non è una semplice un semplice modo fisico ma è un modo spirituale di essere sono no
Stare sulla terra andando verso una
E cioè non piegati sotto qualcosa
Che poi la condizione dell'essere liberi
Come poi dirò a conclusione del discorso è tuttavia quella conflittualità della spiritualità perché io di questo Parma della conflittualità della spiritualità
Io credo che la troviamo di più e meglio nella tradizione più nostra che la tradizione
Ebraico cristiana
Credo che quel passaggio dal cosmico allo storico
è un passaggio che
Può essere male inteso può essere anche falsificato
Ma è quello che a me soprattutto interessa
Io direi che non sono siamo sempre accorda un po'tutto comincia dai
Dai grandi profeti biblici
Ma anche i profeti minori poi non scherza insomma no quando leggo ammoscia
Il suo nome non credo che sia stato a casa ed ha fatto
è un libro invitare a me piace molto il libro di Hamas
E poi dai libri ad libri profetici ma anche dei libri sapienziali del primo testamento
E poi Padri del deserto vi invito a leggere insomma il testo di Enzo Bianchi se non la conoscete già Santesso che si chiama proprio le parole della spiritualità
Ha un sottotitolo per uno Lessico della vita interiore
Non sono deve essere ancora in circolazione pubblicato da Rizzoli nel mille novecentonovantanove quindi penso che sia ancora reperibile proprio nel testo insomma che vale per questo incontro
Perché Bianchi dice quando all'inizio del quarto secolo in piena crisi dall'assetto imperiale
Comincia a risuonare quella invocazione insomma Abba dimmi una parola insomma no
Beh allora si chiedeva questo ha una parola per la vita
La parola per dare un senso all'esistenza sa essi cominciava a formare proprio linguaggio della spiritualità
Un nome
Da dare alla realtà dello speaker
Ecco la prima tesi allora è questa
E la spiritualità è un linguaggio della crisi
Pur in qualche della credits
Ecco perché nella crisi dalla politica di oggi imparano e devono entrare le parole per la spiritualità
Vi cito alcune di queste parole perché Bianchi poi nel nelle le tra racconta una per una ma sono molte mio scelte alcune insomma quelle che sento più vicine Ascenzi
Vigilanza
Accidia
Pazienza
Ascolto
Meditazione
Contemplazione
Preghiera
Silenzi siano
Povertà
Solitudine
Che con le parole della spiritualità
Tutte governate clorite le tutte parole oggi alternative a tutto ciò che ci circonda
Noi viviamo nella società della fretta
Del movimento accelerata latenti
Te la corsa quotidiana dell'arrivare in tempo
E l'orologio
Splendidi Communara dico andava la prima cosa che Fischer quando conquistarono Parigi con la comunione sparavano sugli orologi
Splendida credo che sia un'asta immagine stupenda Anna della rivoluzione
E così crea questo contrasto quindi tra i tempi Esterni
Imposte alla vita
E il tempo interno di cui ha bisogno invece la persona umana
E qui nasce una contraddizione fondamentale che è una contraddizione politica
E quelli che comandano quelli che ci comandano
E che badate
Non sono i governi parlamenti i partiti insomma
Ma questi sono attori supplenti
Attori flessibili se non precari
Infatti ci sono e poi non ci sono ce ne sono altri al posto loro nascente o come
No insomma e quelle che ci comandano sono le logiche di sistema che impongono quel circuito produzione circolazione distribuzione consumo
Questo è il potere reale che ci comanda
E noi siamo tutti noi cosiddetti cittadini siamo tutti sudditi di questo potere
Bene questi quindi questi che ci comandano non vogliono che noi ci fermiamo a pensare
Non ci concedono i tempi tecnici della riflessione interiore
Non appena abbiamo un attimo di tempo libero ce lo riempiono
Con che cosa con l'intrattenimento
Intrattenimento televisivo sono con il reality show
Con il Festival del cioccolato
O con la festa del cinema che più o meno alla stessa cornice
Ecco la notte bianca
La notte bianca per la notte bianca per me l'espressione simbolica di questi
Questa società questa socialità fasulla
In piazza per una notte
E per il resto dei giorni soli ognuno con la propria nevrosi quotidiana
Grazie avevo paura che non ci fosse il consenso su questo e cosa invece mi accorgo con piacere mi accorgo che pensava di essere il solo a pensarlo ecco va ad uno che riprendiamo riprendiamo il percorso insomma no quello serio
Insomma la Sapienza monastica anti
Di Benedetto Calati per esempio c'è a
Splendido Monaco di Camaldoli
Ci ha guidato con un magistrale racconto che anche questo vi prego se avete tempo ti vedere insieme attraverso la spiritualità del del primo Medioevo sono mandata da Gregorio Magno al monachesimo a Beda il venerabile a Pier Damiano
A Bernardo sta in un volume di storia della spiritualità che una storia in molti volumi ma pubblico
Borra questo quarto questo è il quarto volume uscito nel mille novecentottantotto
E tocca quando leggi queste cose della spiritualità dal primo Medioevo
Allora ti accorgi che si Medioevo acqua degnato molto ci ha fatto guadagnare molto perché noi non siamo antimoderno insomma per carità siamo dei critici del moderno che è una cosa ben diversa sul
Moderna ci ha guadagnato molto ma ha perso anche qualcuno
E aperto qualcosa che attiene proprio al fondo dell'anima
Per dirla con
Con il nostro maestro Eckhart lo
Vi sono Diversi carismi ma uno solo è lo spirito di scena Paolo nella prima Corini senza
Ecco questa evocazione viene ripresa ed è saltata per esempio dalla mistica femminile medievale
Dalla grande Margherita corrente ma anche dar retta a nessuno no
E il femminismo soprattutto il femminismo della differenza anche in Italia crea notevoli interpreti
Ha privilegiato per esempio nella dimensione trinitaria la figura dello Spirito Santo
Mettendo sotto critica il percorso dalla
Amo se correggimi se sbaglio
Dalla o a che in ebraico femminile
A a prime umana che in greco invece
E neutro
Per arrivare a Spiritus che il latino diventa maschile
è l'hanno fatta insomma con intelligenza il resto Interpreti per per evocare appunto Maternity tantissimo e comunque un percorso
Ma malmesso sono
Ma ecco concludo insomma con una provocazione intellettuale se ce ne fosse bisogno di un'altra
Dicevo ma lo ripeto a scanso di equivoci insomma
A me piacciono le idee forti no
No ci sto al fatto che siccome siamo sotto il ricatto della violenza
Allora dobbiamo rispondere con pensieri deboli
Perché vedo che qui si innesca una trappola che poi finisce per tagliare le unghie a quel sia ASI volontà di trasformazione per le cose
Io vengo dalla lotta di classe
Dalla Teoria e dalla pratica della lotta di classe
Considero una benedizione di Dio avverrà acuto la possibilità di partecipare a quella vicenda
Che mi pare conclusa
Arrivederla oggi dal dopo carica di tutto quel materialismo che gli si era appiccicato addosso sono mano malamente appiccicato addosso
Insomma c'era trovato proprio oggi riflettendo una frase di Marx perché poi non dobbiamo accusare Marx
Chi essere soltanto materialista questo insomma noi riconosciamo qualche non lo dice solo qualche parroco di campagna
Una frase di Mars del cinquantasei insomma non Marx diceva alla stessa velocità
Che l'umanità diviene patrona della natura l'uomo pare assoggettarsi ad altri uomini
Tutte le nostre invenzioni e i nostri progressi sembrano risolversi nel fornire una vita spirituale alle forze materiali
E nel mettere in ridicolo la vita umana riducendo la ha una forza materiali
Questo il Marx
No che criticava il fatto che si potesse ridurre la vita umana ad una forza materiale
Ecco arrivederla oggi dopo insomma quella vicenda che si
Che che stia organizzata intorno alla lotta fra le classi
Beh insomma se cerco quel Barnum mente e lo spirito di cui parlava Panikkar
Quel qualcosa in più di un ordine diverso
Ma io non trovo nel sanare gli ho conquistato dai lavoratori
E non lo trovo né i profitti accumulati dai capitalisti sta
Insomma nella nostra storia nella storia appunto delle classi che si sono ribellati alla al loro sfruttamento al loro dominio
Ma c'è stata una spiritualità approfondita
Tutta da riconoscere
Ma nelle figure dalle del vecchio contadino
Nella figura dell'operaio di mestiere
Nella figura della madre di famiglia che porta da mangiare agli scioperanti servono non è il militante di base che fa politica in piena gratuita
E poi nella nel disegno nel desiderio nel bisogno di cooperare di solidarizzare dirottati ma qui c'è profonda spiritualità
Insomma
La spiritualità per me non è la declinazione buonista del religioso insomma se non l'avevate capito insomma non sotto
Più esplicito ancora di più insomma
Era quella declinazione buonista del religioso che vola che dice essere laico tollerante ecumenico multietnico interreligioso e bla bla bla bla
Aperto all'altro
Io volevo mi dispiace che non c'è bianchi perché volevo provocarlo molto su questo punto insomma io non ce la faccio più a sopportare questa retorica della città
Perché chiedo sempre ma quale anno
E lo stesso altro il l'immigrato clandestino che un gommone
Volta sulla nostra spiaggia come un detrito
No non umano
E lo stesso altro del
Del
Benestante che sale sul suo yacht per andare a fare lì giro delle in visione hanno in comune soltanto Lo stesso mare su cui camminano ma io sono per l'uno contro l'altro
E allora insomma quindi a volte insomma anche la stessa lo stesso predicare cristiano mi sembra insomma che
Abbia delle falde renderle
Per le mancanze si
Insomma evocare il soffio dello spirito
Io lo dico per disordinare il mondo
Poi di rete mai già abbastanza disordinato quindi insomma non ce n'è bisogno e no no perché
L'attuale disordine
E conseguenza dell'ordine che ci opprime
Non è un disordine spontaneo e un ordine
E dall'alto provoca questo disordine
Ne abbiamo bisogno di disordinare il mondo dal passo
Agli spirituali conta si chiamavano così erano Sempre era il Ticino
Gli ordini spirituali nascevano per contestare l'ordine gerarchico della chiesa
Beh io credo che dovremmo ripartire da qui
Ma quando Gesù
Risorto sta per lasciare i discepoli
Lei dice loro
Ricevette lo spirito
Ecco il lascito
Inutilizzato che abbiamo ancora tra le mani
Veramente diceva
Ricevette lo Spirito Santo insomma ecco un'altra domanda
Volevo fare bianchi ma faccio anche Adams ma
è necessario che sia Santo sospiri non basta che sia spirito
Ecco questo era qualche cosa che attiene al
A un religioso che
Non
Che guarda
Ma non si identifica con me coglierli Johnson hostess che sta su quel confine su cui anche Simoni Bellicini chiedeva di stare eccetera
Con veramente l'ultima battuta c'è una figura un po'
Un po'hegeliana Empoli Scianna Pyunik Ciano anche che che viene che io amo molto insomma no è quello del fra i gas
Dello spirito libero
Una figura novecentesca
Sì che mi ci ha lasciato al Novecento insomma quella dello spirito libero sono che ha trovato un suo seguito
Grande Teoria e di grande esperienza teorica se hanno trovato il suo seguito presente nel principio speranza di Bloch ha trovato il suo seguito alla coscienza del proletariato del giovane Luca c'è
La trovata nel comunismo teologico di Benjamin in quello escatologico di di di Tao Bears
Ecco
L'ultima frase
Nei la spiritualità libertà
Perché la libertà o è libertà dello spirito
Ho vada se non è libertà dello spirito soltanto un'altra forma di oppressione
Su questa sentenza da meditare insomma
Lascio
Il discorso
A questo punto grazie
Grazie a Mario Tronti Amos Luzzatto prego
Tende due parole in premessa che tutto quello che io dirò questa scena era rappresenta la mia opinione personale non rappresento nessuno
Sono rappresento me stesso in questa in questa certo a me spesso con tutta un'esperienza fasciata che comprende sciopero
Toh alcune cose in tv il collega non strettamente con Mario Tronti
Bailamme mai citato prima Capucci
E vai là dove è stata una bella esperienza della quale credo tutti noi abbiamo delle grosse nostri GE
Perché è stata un'esperienza di scambio di De di sentimenti ed ipotetici non molto di più l'ipotesi ma almeno ci facevano i ponteggi
Delle quali abbiamo un ricordo veramente affascinante e chiamiamolo appurando strategia
Io non social Nostalgia appartenga al regno della spiritualità o della politica ma questo probabilmente per lo sceglierà qualcun'altro non sono in grado di concludere
Mario tu hai concluso poco fa facendo una domanda anche a me
Necessario credo scritto Sciascia tanto non basta che sia scritto
Io ti ringrazio per la domanda ma in questa maniera abbiamo ulteriormente complicato la nostra comprensione del problema non ci bastava a dover parlare di politiche e spiritualità adesso dobbiamo aggiungere anche la santità
Se andiamo avanti di questo passo finiremo col dovere fare uscendo minerario per potere e cercare di vedere se capiamo i termini dei quali parliamo comunque non mi sottrarrò
A questa tua domanda ma non subito arriviamoci
Progressivamente rapidamente
Io vorrei partire da una considerazione
E poi da un'affermazione soprattutto politica
Partiamo otto rovescio un momentino il discorso comincio dal politica vado verso la spiritualità primo l'affermazione
Io non sono in grado di definire il veto spiegherò perché cosa voglio dire spiritualità
Qualunque cosa voglia dire molti ne parlano molti la propormi hanno e sia l'impressione che in questo momento
La crisi della politica cioè la crisi dissoluzione di per problemi urgenti che sconvolgono tutta la nostra umanità
Richieda ho giustificato o appare ingiustificato appaia giustificare
Di
Scusate il termine adoperare alla spiritualità come surrogato della politica dove non arriva la politica venga pure la spiritualità
N perché ne parleremo
Abbastanza rapidamente
Io trovo non possiamo fare sottrarci
Da armonizzare il rapporto fra questi due entità qualunque cosa che ci siano senza tener conto che c'è una gara di occupazione dello spazio culturale dello spazio pubblico e dello spazio progettuali
Qualche volta io non capisco di cosa si sta parlando per esempio
Dico fra con tutta franchezza io non capisco sarò stupido ma non capisco cosa c'entra la spiritualità comprendere posizione contro le dottrine evoluzionistica
Per me un grosso punto interrogativo al quale nessuno venga è stato in grado fino a oggi di dare una risposta
Tranne poi parlando in termini collaterali
Però parliamo di politica
Quale il problema politico
Emergente
Hai gli occhi di tutti in questo momento
Io credo questo qua di potere dare una risposta anche angosciata
E il rapporto esistente fra il mondo ricco e il mondo povero fra l'umanità ricca e l'umanità povera non adoperò termini più complicati di questi
Che non soltanto
Nessuna forza politica e in grado di affrontare offrendo delle soluzioni immediate realizzabile
Ma che sta aggravandosi al punto di poter giungere a una grossa crisi senza ritorno
Questa situazione e lascito azione che noi insistiamo hai ragione Mario quando ricordi
I i disgraziati di infelici che approdano alle nostre coste e che non sappiamo neanche come chiamarli una l'altro da noi ma come si fa a dire una cosa del genere in Regione
E questo l'altro
Ma non ci vergogniamo neanche di immaginare una cosa del genere
Ma questo si verifica esiste all'interno di una crisi geniali
Perché non è possibile che noi vogliamo affrontare il problema di questi lasciamo stare il problema di farmi sparare verrebbe ad andare in armi da guerra questo non è non è una soluzione questo semplicemente barbarie ma non possiamo affrontare il risultato quello che a valle
Il i disgraziati che arrivano cercando salvezza vita e nutrizione
Senza domandarsi che conta e a monte cosa generato Cochrane genera quotidianamente questi queste queste situazioni
Non voglio fare l'analisi perché non è questa la sede ma
Se noi non partiamo da questo
E non esigiamo dalla politica cioè da quelli da quelle forze da quelle persone da quelle personalità che si impongono il compito o ritengono di poter comporsi il compito di gestire la cosa pubblica
A livello ormai internazionale perché non esiste più la cosa pubblica a livello provinciale o nazionale
Se non sia affronta questo non affrontiamo nessun altro problema
La spiritualità
Le parole della spiritualità
Io ho ascoltato Lattuada il tuo riferimento a Scarlatti mi pare o anche o anche al nostro amico Enzo Bianchi al quale fra l'altro tutti urliamo pronta guarigione perché gli vogliamo tutti bene
Ma perché ne sentiamo il bisogno ma
Da tutte queste da tutte queste elenco di proprietari di contenuti vari che possono entrare nel grande calderone della spiritualità
Io devo dire che esce in che dette adesso
Di parlar bene io alzo bandiera bianca
Temo che veramente noi parlando di spiritualità
Parliamo di un contenitore all'interno del quale ognuno ci mette quello che più gli piace
Non esiste una visione uniforme e unitaria di spiritualità
Vi porto un esempio che mi sta molto a cuore
Si parla in sempre di più
Ma strumentalmente
Mi spiace doverlo dire di tradizione giudaico cristiana radici giudaicocristiane
è questo quando si parla di spiritualità dell'Europa disco ritualità non ho detto che l'Occidente perché Occidente un termine geografico
E non mi è chiaro fin dove arriva e dove manca anche questo è un altro beh è un'altra termine dentro il quale ognuno ci può mettere quello che vuole ci può mettere tra Svizzera su questo non discute mai nessuno per carità come si fa
A discutere sulla Svizzera in Occidente maggior ascessi arriva all'Ungheria siamo un poco incerti quindi lascia lasciamo questo termine che ci confondete
Giudaico cristiana
Io non sono in grado di parlare di spiritualità ebraico cristiana
Perché io vorrei sapere quale parte delle due tradizioni si può mettere insieme per quanto tempo per quante generazioni per quanti secoli
Dico la cacciata degli ebrei di Spagna fa parte della tradizione e della spiritualità giudaico cristiana sarà incominciò capirci meno di prima i processi dell'Inquisizione i ghetti
I roghi e io roghi degli eretici e io non non la vedo questa tradizione e questa spiritualità comune
A patto che non vedo neanche spiritualità nei roghi perché nero di cioè fuoco e distruzione e non spiritualità
Ma esiste qualcosa
Tu sempre che e e diventato uscì un voto della rinuncia alla politica per passare alla spiritualità quasi a dar ragione di questo mio discorso sulla spiritualità come surrogato della politica
Un'esperienza che noi non ad hoc non citiamo a sufficienza è stato citato a stasera docenti
Docenti
Dossetti uomo politico
Che a un certo punto si spoglia dell'ambito politico perché rinuncia
Perché non ritiene di potere influenzare col suo agire e con la sua teoria politica a sufficienza la politica del suo Paese e forse anche di aver suo paese
E lascio costituisce nel suo agire con la spiritualità
Cioè ritirandosi in una vita contemplativa
Rispettabilissima ma non politica
Vita contemplativa vita scivoli anche i discenti ITA io non ho niente non ho nessuna difficoltà a chiamarla con questi termini ma nella sua esperienza esistenziale
E un surrogato degli Who dell'impegno politico
Abbandona e quello che lo riempie quello che da gli dà motivo di esistere
Per tutto il resto della subito quasi
Sostituisce il suo impegno politico consumo impegno spirituale
Allora il punto la prima domanda che dobbiamo farci questa scena
E se questo produce le risposte che stavamo aspettando
Certo Docherty è un personaggio onesto limpido bel personaggio
Ma che non inciso sulla realtà nei italiana realtà materiale nei tagliato lei europea nel Mondiale
E noi oggi abbiamo bisogno di qualcosa incidere su questa realtà perché perché se la politica rinuncia
Se la politica si ritira nello spirituale scena politica si abbandona
A tutto quello che c'è di intimo nello spirituale e del resto questo recitato anche tu Mario fino a questo momento questo interno questo interno interiorizzare
E né
Allora vuol dire
Che i problemi concreti che stanno per infiammare il nostro mondo
Aspettiamo che ci riusciamo
I problemi
Del conflitto fra popoli ex coloniali e popoli dell'Europa gli Stati Uniti popoli sviluppati industrialmente rimane la e chief Lupa
Va avanti i problemi del petrolio odi che dei carburanti che verranno suo apporto rimangono la e si aggravano i problemi del nucleare rimangono e si aggrava
Da allora possiamo rifugiarsi nell'intimo nell'interiore in attesa che le cose che le cose possono modificarsi da sole
Io ho dei grossi dubbi
Dirò qualcosa di più
Mario tu hai detto molto giustamente il parlato
Di politica in esce in show di una gestione dell'esistente
Gestione dell'esistente come se si potesse gestirlo senza cambiarlo mentre le nostre speranze e le nostre lotte degli anni scorsi e giovanili
Erano fatte per cambiare e non per gestire l'esistente ma tutto il resto l'hai già detto tu quindi non lo ripeto
Sì
Son d'accordo con te
Però l'esistente non sta fermo
Io sfiderei chiunque è riuscire a dire di gestire l'esistente così come per i prossimi dieci anni
Come c'è qualcuno non so da dove decise la garanzia che fra dieci anni l'esistente di oggi c'era anche quello precedente fra dieci anni
Io personalmente non ho questa illusione
Lasciato a sé stante la realtà del precedente cambia
Cambia aumentandola conflittualità
Aumentando le contraddizioni home intanto le contrapposizioni e peggiorando la situazione
Chi vuol conservare il presente ci trova un presente che gli scoppia fra le mani a breve scadenza
Allora la politica deve riprendere deve riprendere il posto che le spetta
Rinunciare a riprendere il posto che le spetta vuol dire
Non so del dite voi un termine di termine abbiamo adoperato in tanti dite quello che volete ma mi fate precisare soprattutto al seminario precedente
Nasce Minari che oggi
Politiche profezia
E edicola Profezia a suo tempo quelle biblica cattiva aggressiva che prevedeva catastrofi ha previsto puntualmente le catastrofiche si sono verificate
Allora benissimo
Da scelte però dalla politica la Profezia passiamo da politica e spiritualità e dopo come dicevi tu da Bucci politica è utopia
Io spero che alla fine il quarto tempo non sia politica poca lisce perché li aspetteremo anche dover arrivare a questa conclusione
Io ritengo
Che non siamo in grado in questo momento
Di offrire delle fusioni non me li chiedete a me perché non possono offrire precoci ma credo che dobbiamo lavorare per aumentare la consapevolezza delle persone che pensano per dirla alla Cardinal Martini
Del fatto che la politica deve diventare politica
No stanca gestione
Così dell'elettorato diciamo pure le cose in termini più volgari possibili
è necessario recuperare la politica
E allora
Torniamo un istante dalla politica al suo surrogato spiritualità
Io nel mondo e pratico
Non lo riconosco
Questa distinzione fra spiritualità e non spiritualità nostro feci deve chiamare materialità o qualche altra cosa
Anche perché
Vi racconto un piccolo passo biblico molto interessante Review Mario Turetta detto prima del passaggio di di Sheshonq l'ha scritto lo spirito e da femminile Pasha neutro passa maschile be'in ebraico l'unica parola vicino allo spirito e Rua
Questo Rua e tanto maschile quanto femminile ed è molto interessante questo credo che sarebbe opportuno farci qualche riflessione ma
Il passo biblico nel quale Rue afferma scrive anche femminile e impaccio dove il profeta Elia ma rifugiarsi dalla politica che lo perseguita e che vuole condannarlo a morte in mezzo alle montagne del Sinai
E la gli viene detto che Dio farà la sua apparizione attraverso non si sa come lui avrà un terremoto il Dio non ci manifesta col terremoto blu si manifesta con una corda con la tempesta
Non si manifesta neanche col Wharf
Con la forte
Grande e forte come veniva detto
Attenzione
Questo vuol dire che il termine viva Dio il termine Rowan ha un significato
Divento
Di respiro di soffio di spirito di Spirito divino
E tu domandare cosa vuol dire spirito saluto e che Marjorie non sono esperto dice antichità però io so dirti che in un altro profeta nel profeta Zaccaria
Il profeta dice non traduco estemporaneamente non con la truppa e non con la forza ma col mio un guasto col mio spirito ha detto piscina
è esattamente quello che stiamo facendo in tutto il mondo non con la truppa e non con la forza ronde davanti agli occhi di tutti proprio esattamente quello che stiamo facendo allora questa polisemia
Questo termine che esprime tante coscienze
Povero uscì unificato negativo a uno positivo uno negativo che significa parliamo e non sappiamo di cosa parliamo
E quindi ognuno di noi ha ragione intendendo qualcosa di diverso dall'altro
E quindi dialogo non esiste più perché se la stessa parola significati diversi per i dialoganti il dialogo non c'è più questo è negativo
Ma può essere anche qualcosa di positivo sci ci invita a dire bene intendiamo non con la forza e non con la truppa
Credo che questo abbia già uscì ficcato politico
Siamo capaci di dirlo questo e di portarlo concretamente nell'agire quotidiano no non siamo capaci
Siamo capaci di generare la consapevolezza
La consapevolezza diffusa che così dovrebbe essere bisogna lavorare perché così sia nella consapevolezza comune questo ci può fare
Questo si può fare e credo che questo sia il momento in cui questo debba essere fatto
Io non volevo farvi una lezione perché poi per carità io ricordo ancora adesso quando
Quando l'Europa
Espansione accelerata quando se si è trattato di fare mettere all'ordine del giorno la costituzione dell'Unione europea
Sembrava che la cosa più importante per l'Unione europea non fornisce
Come struttura quali compiti darle qualche bilancio dalle quali programmi politici economici e sociali di darle
Come combattere le malattie come metterci in rapporto con il mondo povero come accogliere gli immigrati eccetera eccetera eccetera ma pareva che la cosa più importante di tutte foce
Le radici cristiane dell'Europa
Se si sono fatti
Questi sono fatti perché su questo c'è fatta battaglie
Su questo si è fatta una TAC e io ricordo ve lo racconto un grosso convegno a Genova
Al quale ho partecipato prima come ascoltatore poi come ho fatto un intervento
C'è un carro pacifiste assistere e
Un uomo politico molto presente in Italia oggi
Mi ha che a chi ha chiesto non mi ha chiesto ha chiesto a tutti in quale porto in Europa vi sentite di più la Carrà conoscere
La domanda era capziosa perché lui aveva la sua risposta
E era una di quelle risposte
Che alcuni introducono nel termine spiritualità
E ve lo dico subito perché poi l'ha detta qual era la sua risposta sulla risposta era nel luogo di culto
Ha detto nel luogo di culto non è la chiesa entro nel luogo di culto
Dopodiché vedremo perché c'è il luogo di culto circa una moschea io non so se in quell'uomo politico avrebbe detto anche e riconosce i temi in quella comunque chiudiamo stendiamo un velo su questo piccola polemica
Ma contingente in quale porto in Europa vicentini triplo fecero e io ho dovuto prendere la parola rispondere
E dire che non dà una risposta contraddittoria
Come spesso diciamo dalle contraddizioni tu Miceni Mario che dalle contraddizioni il pollice nasce lo stimolo a chiarire e a superare con una sintesi le contraddizioni di delle quali partiamo
Ho risposto
Dovunque come premio dovunque e in nessun luogo
Non ho in nessun luogo e in nessun luogo adesso spiego perché se no c'è un vertice diventato matto
Dovunque
Perché quando Bruno appartiene in qualche modo fotografi tutto da definire ma parte deve in qualche modo a un gruppo umano che e presente in forme abbastanza simili qualche volte uguali in tutto il continente europeo
Nel bene e nel male nel nel presenza nella cultura europea e nella presenza nei perseguitati europee nel bene e nel male quando è presente dovunque si trova accanto cioè dopo
Perché casa sua può essere imposto dove è stato gratificato
Dove ha dato il meglio di sé e anche il posto dove sofferto
Perché caso nostre anche il posto dove soffriamo non da Chamonix ICM qualcun altro mai da soli mai da Ascione
Qualche volta succede anche da soli ma generalmente no
Questa è stata la mia risposta
Alla quale non è stata data una porta di accettazione né di rifiuto ma oggi unto qualche altra corre
Una cosa che credo dobbiamo prendere in considerazione
Ho aggiunto la cronologia
Che va non vi dico che è piaciuta perché non voglio fare pettegolezzi in Europa oggi e forse non soltanto in Europa
Esiste certamente un bisogno diffuso non di religione di religiosità non è la stessa cosa
Il mio ho detto guardate che ho detto religiosità non spiritualità
Adesso poi cercherò di precisare ulteriormente perché
Questo bisogno diffuso dipende da una serie di motivi primo motivo un'angoscia esistenziale nell'acqua almeno noi ci troviamo a vivere forse tutti i giorni quando apriamo il giornale
E che non avendo le risposte vedete che quando io parlavo della spiritualità come surrogato della politica
Non è soltanto un surrogato in termini strumentali demagogici negativi poi c'era anche un surrogato di cui la gente esce la politica non risponde cerca qualche altra risposta
Ha bisogno di qualche altra risposta
Questo fa parte vede delle contraddizioni umane non uscì accontentando il non rispondere ne cerca un'altra
Questo bisogno diffuso di religiosità richiede una risposta
Cosa vuol dire che tra l'altro
Richiede prima di tutto distinguere due cose
Io so che adesso ferì Gros qualcuno dei presenti ma vi domando scusa ho detto che parlo a titolo personale quindi poderosi in modo totalmente Cicero
Noi stiamo facendo un pasticcio
Quando adoperiamo nei termini fede e religione come se fossero sinonimi
Non sono cuscinoni
Sede vuol dire
Potrebbe essere anche un patrimonio individuale e personale non è detto che debba essere collettivo sede vuol dire un sistema di coerenze almeno non contraddittorie
Che si basano suprema esce che colui che aziende ritiene indiscutibili e non dimostrabili
Questo è quello che si intende per fede basta nient'altro
Religione è un'altra cosa la religione credo che anche l'etimologia lo dovrebbe dire
è stata ed e permanentemente una struttura sciocca
Che cerca di raggruppare ma non soltanto di raggruppare gran compare anche di educare alla diffusione di una determinata fede opinione
Che cerca di intervenire concretamente con i piedi per terra nella gestione dell'accorcia pubblica che che mi si venga a dire che la religione sci occupa dello spirito si occupa dell'aldilà sci occuparsi soltanto della preghiera e i noci occupa di gestione
Mi dispiace io questo lo contesto la gestione e una struttura scioccare che parla alla gente che organizza la gente
E che in assenza della politica in carenza della politica dal sostituisce e organizza al suo posto
Non c'è allora da meravigliarsi
E non c'è neanche da fare le condanne muto ragione quando tu parlavi prima di questo
Hai accennato di questa abitudine invalsa
Di non parlare in più
Degli dei fondamentalisti islamici ma degli islamici come fondamentalisti dai accennato prima
Fondamentalisti show tutti coloro che non intendo non interpretare una tradizione
Per adeguarla alla realtà previgente
Per adeguarla alla realtà nella sua trasformazione ma che la prendono tale e quale così com'era formulata uscente foto due tre quattro secoli fa non mi interessa quanti
E la trasportano
La trasbordo hanno nel presente così come
Questo in fondamenta dice
L'incapacità di interpretare di adeguare
Ecco a questo punto il dopo il fatto che dire che son d'accordo Romario perché fondamentalista soltanto diciamo
Tanto l'Islam non è fondamentalista
Ci sono gli islamici fondamentalisti
E non ci sono questi anni fondamentaliste
E non riusciamo e non ci sono ebrei fondamentalisti lasciate che ve lo dica io ci sono ci sono molto preoccupato
E non ci sono e non ci sono laici fondamentalisti accidenti se ci sono i laici fondamentalisti
Allora a questo punto questa categoria dei fondamentalisti queste rigidità dei fondamentalisti
Che invece di saper adeguare dei principi che possono essere anche validi e interessanti alle mutevole realtà
Si fermano con risultato che la realtà va avanti
I problemi internazionali Shawn quelli che c'erano
La pressione dei popoli poveri quell'arte o l'interprete alla politica ogni interprete fondamentalismo ma non si contrasta il fondamentalismo al contrario di quello che chiedeva il profeta Zaccaria non si contesta il fondamentalismo da qualunque parte venga né con la truppa né con la forza armata
Perché fare questo
Fare questo significa
Fare un confronto fra fondamentalismi
E allora confronto il confronto fra fondamentalismi ha come unico risultato la distruzione reciproca soprattutto oggi con le armi che sono a disposizione dell'umanità
Ecco cosa vuol dire politica che non vuol dire armi politica che non vuol dire generali
Guai se la politica diventa azione militare
Io credo che senza andare a fare analisi programmatiche a inventare un partito nuovo invita il tutte cose che lasciano il tempo che trovano lo lasciamo certe tavole rotonde
Così cercano di far passare le ore
Il problema è di creare la consapevolezza che non si può rinunciare alle soluzioni politiche e allora vediamo se c'entra in qualche modo la spiritualità
Perché la mia risposta è potrebbe entrarci non c'entra non ve lo dico con certezza io son pieno di dubbi
Però promette confessare spero che tutti voi siete pieni di dubbi avrei paura fece una scenata come questa non fosse piena di dubbi perché vorrebbe dire siamo veramente in pericolo
No io sono pieno di dubbi ma un certo tipo di spiritualità potrebbe rappresentare un avvio verso una soluzione diversa da quella tenuta dal profeta Zaccaria
Vuol dire
Vedere Acquaviva valori
Facciamo riferimenti
A quali valori che devono andare al di là dell'interesse o del profitto sì del profitto o della opportunità contingenti
Vedete gli ho detto una parola
Che potrebbe essere molto bella e che specie molto brutte
I nostri valori
Io tutti quelli che dicono i nostri valori li aspetto che mi specificherò quali sono questi farci pagare
Perché quando uno mi dice che i nostri valori sono la tolleranza
Aveva abbiamo una bella storia alle spalle
Se uno mi dice che i nostri valori dell'Occidente sono la democrazia io vorrei sapere che Collocamento mettiamo nell'Occidente al nazifascismo
Non era dell'Occidente
Occidente
Era diabolico no romano
Troppo umano
Perverso cerca non era un valore un disvalore però che è stato
Ma non nel Medioevo l'altro giorno
L'altro giorno
E noi ci siamo attenuti quando parliamo di valori perché io non mi accontento più
Io domando quali valori di quando quale esempio quale esperienza storica a quali di questi valori concretamente manifestati nella storia facciamo riferimento
Perché non possiamo
Metterci dentro tutto quello che ci comoda in termini puramente nominali
Grecia Giudaismo cristianesimo illuminismo tutto insieme vi ricordate Amleto
Degli attori che vengono a corte Amleto comico storico pastorale crociera la loro rappresentazione cioè ci mette dentro tutto e va bene sul palcoscenico non nelle nostre coscienze per favore
Cerchiamo di scegliere quello che vogliamo dire come fa a colori possiamo farlo
Non c'è io credo che però la sfida
Sia sufficientemente
Stimolante
Per perché noi l'accettiamo
E io credo che questo sceglie il percorso repressione
Non mi piace dire intellettuale in un termine che non piace perché intellettuali siamo tutti io basta leggere un libro siamo già intellettuali ce lo leggiamo non se scorriamo le parole
Ma quelli che Prisciano quelli che diceva il cardinal Martini che sono coloro che pensano ecco quelli mi vanno già bene cerchiamo di Brescia
Essendo in questo riusciamo a introdurlo
Nelle coscienze della gente
Può esce perché in questo momento facciamo qualcosa di utile
Perché stiamo attenti che abbiamo poco tempo di fronte hanno abbiamo poco tempo di fronte a noi non voglio passare subito adesso alla poca lisce ma no non voglio Harington perché è però attenzione
Attenzione
Perché non scherziamo con lo sviluppo della tecnica lo sviluppo della tecnica lo sviluppo della scienza lo sviluppo delle possibilità materiali
Hai fatto molto bene accettare il paradosso di Marx
Che si accompagna
Alla perdita dell'autonomia dell'uomo nei confronti di altri uomini
Lo sviluppo della tecnica pusher offrire a far progredire
La nostra società in termini di nuovi valori da acquisire
In termini nuovi valori che vogliono dire anche la libertà della ricerca la libertà delle opinioni
Non soltanto la libertà di comprare un uno-due giornali al giorno che non tutti ciò possono permettere ma la libertà di far circolare i propri opinioni
Questo il valore più grosso possiamo
Presentare che possiamo definire col nome di libertà nel senso più completo del termine
Se siamo capaci
Di promuovere una presa di coscienza di questo genere scrivendo parlando discutendo confrontandoci non m'interessa quante volte esprimendo insieme i nostri dubbi
Sorveglierà contro un'ultima dopo bilancio perché faccio la conclusione subito
Facendo insieme i nostri dubbi che sono tanti
Rinunciando a vedere la ricetta perisce Oliver e tutti i problemi dell'umanità rinunciando a bere la ricetta per trovare i colpevoli di turno e indicargli al rogo
Non rogo materiale spero ma rogo
Come dire metaforico ecco e non sarebbe proprio quello che dobbiamo fare se riusciamo a agire in questa direzione io credo avremo già fatto qualche cosa avremmo già
Ha fatto il nostro dovere non sul dovere di cittadini consapevoli
Mi ha promesso un'ultima conclusione
Spero giù non si siano presente di pressione numero scientificità raccontare ancora ma è talmente bella che non possono fare a meno di raccontare a un'altra volta
Molti anni fa io avevo un amico a Venezia che un aveva deciso non so quando non so come non ha importanza di farci delle fa in una maniera molto particolare
Lui andava non so quante volte è andato ma certo più di una volta durante il suo periodo di ferie in un accampamento indicano dell'America del Nord in una riserva indiana
Da passare qualche settimana con loro
Pare che lui avesse fatto d'esperienze molto bene con questa gente
L'esperienza che mi è piaciuto di più che mai raccontato sciopero seguente
Ogni mattina loro dormivano in una struttura circolare aperta verso l'interno e ogni mattina quando si alzavano cifre gravano Jal stavano si raccoglievano in cerchio
In cerchio quindi senza predicatori che predicati e ma in cerchio tutti uguali in cerchio
E Chirac contano vicendevolmente Hirsch ogni che avevano fatto durante la notte
Cioè faceva un un pool di Shawn Minisci mettevano in comune
I sogni della notte pensate cosa vuol dire questo prescelte qualcosa si può mettere in comune cosa vuol dire il sogno l'incubo la speranza le paure le angosce
Le gratificazioni tutto messo in comune fra coloro che vivevano in questa ricerca
E allora io dico che
Anche questo dovrebbe essere preso in considerazione
Il sogno è una cosa che può fare la sua realtà
Se vogliamo realizzarlo esce vogliamo tirarne fuori qualcosa che sia il contrario della violenza del sangue dell'uccisione di reciproca della sopraffazione reciproca
Mi sono ci può servire esce non esce ognuno almeno mettiamo in comune i nostri dubbi le nostre angosce e cerchiamo con uno sforzo comune di Rishon le grazie
Abbiamo un po'di tempo
Già l'altra volta quando facemmo alcuni erano avevano chiesto di poter rivolgere delle questioni delle domande c'era anche perché sia i due interventi di Mario Tronti andiamo solo esatti sono state secondo me di grande Grande interesse grandi spunti grande apertura mentale e quindi mi pare che già qualcuno voleva chiedere qualcosa Raniero qui purtroppo la disposizione un po'per cui forse si può anche parlare da giù
Foro vediamo una sì siete anche perché questa è una sala di teatro anzi poi non era certa ora per le sette e mezza dobbiamo andare via perché poi ce lo spettacolo e quindi si sente penso
Prego Raniero
Ma
L'ho voluto io
Però
Degli esiti
Ma adesso
Ho
Ecco poi
Grazie a Raniero la Valle altri
Chiesa qualcuno vuole intervenire vuole far prego prego
Se si alza ci forse meglio grazie
A settembre
Questa anche questo
No Marco
Il conte
Grazie
Grazie
Se facciamo intervenire anche altre
Prego
Io farei interventi o domande brevi insomma prego
Nuovo
Va bene grazie prego
Altri prego se si facciamo se se dopo prego che voleva a voce più alta se no qui non si scappa
Allora io provai Darwin microfono facciamo così
Se possiamo no forse magari se viene qui lo
Volevo ricollegarmi a quell'ultimo bel suggerimento anche provocazione
Del dottor Tronti appunto in cui lui ci invitava evocare il soffio dello spirito per disordinare il mondo dalla nel Nuovo Testamento nell'episodio di gesso che incontra Zaccheo
E che gli parla di rinascita dallo spirito a un certo punto parla dice queste parole
E lo Spirito soffia dove vuole e non sai dove viene che doveva così e di quelli nati dallo spirito quindi non sa di dove viene di doveva forse c'è anche questo una forma di disordini almeno
Quasi
A livello
Mondiale
Allora io
Prego
Abbiamo qualcuno
Cioè io volevo giusto dire cioè io sono una religiosa diciamo così no quindi avere fatto quello che dice Dossetti
Difficile cioè io penso che la politica e è un vide tutti la possiamo vivere una dimensione della politica perché politica e anche il senso della città no il senso
Non è solamente i politici che hanno il sei in mano il potere almeno lo vedo così no quindi penso che tutti abbiamo una componente innovi di di politica nonché dito tra tra virgolette e secondo me si può vivere
Diciamo uno con un'intensità sia con medita
Di preghiera si ebbe ma proiettando questa intensità nella politica cioè nelle non so spiegarmi bene cioè nel mio modo di agire ogni giorno nel mio lavoro
Nelle l'incontro con gli altri nell'aiutare le persone che incontro a pensare che mi piace molto quelli a pensare a a prendere coscienza di essi a prendere delle decisioni
Di un certo tipo così questo per me è già un atto che cambia la società è già un atto politico mai in interni al carico questo io porto quello che io sono il mio essere il mio essere e secondo me spiritualità cioè è permeato di spiritualità allora nel mio caso va be'io sono di una certa cattolica apro una spiritualità che si da cinque cioè altri avranno un'altra però il la spiritualità e de fondamentali quelle che ci unisce e Rispetto
Il rispetto reciproco dietro tutto questo qui e questo è già un ampio armeggia una un aspetto di politica non lo so se mi so spiegare ma vorrei una una spiegazione in questo senso
Io ho avuto la fortuna anni fa di fare San Paolo negli Atti degli Apostoli di Rossellini
Poi sono andato a Tor Bella Monaca dove sono ancora pervenuta a me sto facendo una ricerca e io vorrei chiarire una cosa
Che il rapporto con queste bellissime parole che voglio Bette
Sì strano per esempio Luzzatto ricevono intellettuale siamo tutti intellettuali venite a Tor Bella Monaca vedere cosa sono le realtà per i giovani il problema per noi trattiamo questa sera il problema che ha una sola parola degrado
Sia a Belgrado per la politica sia degrado della spiritualità
Io credo che siamo pestiamo capitando in questo baratro però importante e appunto andare dove il degrado e cercare di minimamente di fare qualche piccola azione per risolverlo
Il problema è che quando qualcuno viene per fare qualcosa per risolverlo lo fa come un fatto di facciata
E questo nostro problema
Mario Tronti
Le domande sono condivido Burgio Asa mangiato il sì poi nel il borghese ha mangiato lo Stato ricordo una frase che sta su una lapide a Barga che dice poco il mio molto il nostro che abbiamo completamente dimenticato o dubbio invece sull'altra frase che ha detto la democrazia tra virgolette ha mangiato il denaro questo suona male perché suonava
E in tempi recenti poco buoni
Faccio una un esempio l'ho letta recentemente riguardando la difesa della razza
E quindi accomuno questi due oratori grazie
A proposito di questo binomio uno politica spiritualità io credo che non ci siano dubbi
Cioè la politica e la speaker la politica se deve essere politica vera cioè non gestione del presente per i propri interessi o per una classe sociale o per un popolo
Per forza deve essere una prova di concreta di spiritualità
Perché il fatto per esempio di cercare una giustizia per tutti
Di lottare per quei sesto talvolta anche sacrificando la propria pelle come avvenuto nella storia che cosa presupponesse nulla spiritualità Accio è quella dimensione in cui ci troviamo
Al di là delle nazioni al di là degli individui diversi a quella dimensione in cui esistono soltanto a valori immateriali come base perché la giustizia il fatto che tutti gli uomini sono uguali quando nella materialità sono diversi
è una dimensione del dell'anno materia di ciò che non è legato alla massa ai colori al visibile quindi la politica fatta fieramente
La politica come lotta appena riscatto dell'umanità per i miglioramenti ora è come l'aria temi e cioè la dimostrazione concreta che esiste lo spirito che cioè esiste una dimensione al di là del tempo dello spazio e della massa
Non so se mi sono spiegato
A questo punto vorrei aggiungere una cosa direi che padani delle religioni
Confonde molto questa mia visione della politica che al di là delle nazioni al di là delle differenze individuali a individuali perché molte volte le religioni sono viste come patrimonio di razza come patrimonio di individui mentre secondo me il compito attuali della politica
Dovrebbe essere quello di concentrarsi su quell'aspetto che può avere spirituale ma magari non è adesso religioso ma è prelude alla religione querelle arancione universali
Mi sembra che se nelle scuole
Essi nella stampa nella prassi politica
Sì concentrasse il discorso su ciò che vi è di uguale veramente in tutti al di là delle tradizioni nazionale individuali cioè la ragione la capacità di dimostrarmi la capacità di cercare in un sol di dubita e come diceva il dottor Luzzatto perché dubitarne è la fase preliminari a cercare una soluzione non bisogna vergognarsi di trovare le soluzioni
Sembra che l'unica e dimensione di spiritualità sì al dubbio
è il doppio per arrivare a delle certezze
Per arrivare a una costruzioni e allora mi sembra che attualmente invece di starvi a discutere delle religioni e a litigare su queste la politica dovrebbe in creta in Italia e questo discorso illuministico se vogliamo
Dimenticato con tutte le conseguenze che ci sono ecco s io ed in questi laicismo che cosa il Lancisi parla di laicismo e via dicendo no vero
è il quarto darà ragione magari dimostrazione perché alcuni laicismo che io vedo scusate Sky in Italia sembra che uno che dica il contrario di quello che dice una religione e sia laico
E poi non si dimostra mai niente per esempio i grandi temi l'aborto l'eutanasia
Ecco perché dimostra e già io non vedo questi laici che dimostrano scientificamente le loro tesi cioè Cindy mente cioè non li dimostra per niente sono scientifici quindi io invito è al di là delle religiose no no no matematico no chiediamo di chiudere sì iniziò invitò è gratitudine
Alla ragione a dimostrare nei tutto ciò che si dice
E basta
Grazie no no no per cortesia
E qualcun altro
Prego
Sì
Grazie
Allora qualcuno
Qualcun altro sì ancora due tre interventi e poi lo diamo la parola ad Amos Luzzatto e Mario Tronti perché poi le sette e mezza sette trentacinque quaranta al massimo dobbiamo lasciare la Samp
Prego io voglio ringraziare molto per l'organizzazione di questo incontro crestato molto stimolante direi occasione anche di crescita spirituale
Volevo aggiungerebbe alla mia esperienza personale due osservazioni
Una è che io ho lavorato molti anni come consigliere alla Camera dei deputati e ho visto persone spirituali in tutti gli schieramenti politici
Dico alcune persone spirituali in tutti gli schieramenti politici però molto spesso la maggior parte di queste persone mi non venivano violette perché mentre loro erano impegnati seriamente a fare il loro lavoro politico qualcun altro gli soffiava la candidatura spero che non sia per il presidente la Pulce che ci sia una strana percezione mi pare che la seconda osservazione è questa da un punto di vista cristiano per me la spiritualità e assimilazione a Gesù Cristo non è possibile senza accettare questo mistero di sofferenza di morte di resurrezione il che vuol dire che per uno che impegnato in ambienti dove si gestisce il potere mi sembra quasi fatale dico quasi ci sono sempre l'esame e desiderate eccezioni quasi fatale che a un certo punto si uno vuole essere spirituale dalla politica lo fanno fuori
Allora mi sembra che il luogo più idoneo dove si possa praticare insieme spiritualità di politica è quello indicato dalla religiosa che ha parlato deve per prima
E cioè quella politica che ciascuno di noi fa esercitando il proprio potere ontologico di persona di soggetto il nostro personale essere mettendosi specie personalmente in gioco
Sia se capita l'occasione con grandi incarichi ma senza assolutamente attaccarsi a questi grandi incarichi
E senza ritenersi scornati se poi si ritornava a svolgere il proprio compito politico spiritualmente come un cittadino fra gli altri
Grazie allora prego
Io vorrei fare una domanda abbastanza coincisa innanzitutto c'è della la mancanza di una di una classe politica giovane in Italia cioè la la perdita della dell'interesse i lavori di noi giovani e dall'altra parte vedo anche sempre in giovani dalla mia esperienza una perdita di valori la superficialità per quanto riguarda il piano spirituale Pedullà si possono essere collegate
Grazie
Ma è stato molto con inciso
Loro due coi finiamo non c'è nessun altro no
Ma siano vorrei fare una domanda
Affronti
Ci sono due punti che
Che mi hanno lasciata un po'a
A mancante
Il primo appunto è questo discorso sull'essere mancanti con me
Sulla insufficienza come come conquista che una cosa che capisco ma mi chiedo perché da questo essere mancante cioè il vedersi come mancanti
Escluda e non non non preveda proprio non prevede all'orizzonte l'essere desidera ante e mi sembra sintomatica questa espunti espungere il desiderio
Perché l'essere desidera ante secondo me è
Una caratteristica
Un Anna
Che è una caratteristica de biologica e la tendenza biologica dello ama di Brie darsi e c'è qualcosa che porta alla spiritualità non in interiore o mine ma la spinge invece proprio al contatto con l'esterno
Con la natura e con l'artificio
E e quindi mi sembra che il trascende sì che venga da questo
No parti
Anche alla spalla nozione di spiritualità qualcosa di diverso l'altra cosa che dipende da questa che discende direttamente da questa è quel passaggio che lui fa dalla onnipotenza della scienza Alloni potenza della tecnica
E quindi
Alla
Sovranità della borghesia come impoverimento generale dello spirito proprio attraverso questo passaggio dalla scienza che in qualche modo apparterrebbe
Forse allo spirito non lo so alla tecnica che invece forse appartiene alla materia io
Intanto mi chiedo perché si parla di tecnica e non per esempio di tecnologia
Che tecnica che incorpora scienza e dunque che incorpora spirito se vogliamo mantenerci nel dualismo ma tecnologia significa ancora una volta appunto fare intervenire il corpo perché questo fatto fa la tecnologia
Nel suo non dualismo di scienza di ragione e corpo allora mi chiedo forse l'onnipotenza
Che è stata la nostra nemica non sarà l'onnipotenza della ragione che ha come dire dimenticato
La la l'unione di ragione coscienza di dissensi e e intelletto grazie
Grazie c'è un ultimo e poi dopo diamo la parola ad Amos Luzzatto e Mario Tronti
Due domande nette con una domanda abbastanza feroce ad Amos Luzzatto non ritiene egli è che la guerra non al nazifascismo sia stata necessario
E che la la la coscienza politica diresse il superamento del nazifascismo avvenuto poi a posteriori questa domanda un'altra domanda sempre abbastanza feroce atto ed è questo
Non ritiene Luís che è stata grazie alla libertà dallo spirito a quello che lui che si la fra i temi a fine inchiesta che è stato possibile che in settant'anni di dominio totale
Dei paesi in cui si era tentato di liberare l'uovo invece poi diciamo è stato l'uomo è stato fagocitato in questi Paesi è stato possibile insorge Nietzsche in in Unione Sovietica un sorga rotto un voi stato possibile
La rivoluzione in Ungheria nel cinquantasei perché ormai anche sinistra si chiama rivoluzione in Ungheria il sessantotto in la rivolta del sessantotto in in Cecoslovacchia oppure quella di Solidarność
Nel settantanove dico ritiene Tronti che queste siano cose queste possibilità impressi
Dove il totalitarismo prendeva cultura politica economia sia stato possibile solo in base a quello che lui chiama libertà allo spirito grazie
Velocissimamente
Una volta Enzo Bianchi ha ha detto che ogni potenza di Dio non consiste tanto nella fatto che Dio passa a fare ogni cosa ma che passa a tenere tutto quanto insieme
Ora la politica è proprio uno stare tutti quanti insieme pacificamente quindi svolge un lavoro che è prettamente divino
Dove sta la differenza voglio chiedere
Ok grazie allora io darei la parola adesso a abbiamo diciamo così un quarto d'ora ciascuno e dare la parola ad Amos Luzzatto e poi a Mario Tronti
Ma io credo di aver sentito due tipi di interventi nei miei confronti un tipo di intervento cresce ufficialmente di e esprimeva delle opinioni
Uno Condi scendi sotto il non so quanto per cento di quello che avevo detto meno male
Ringrazio bene o male vuol dire che quello che ho detto ha permesso a qualcuno di ragionare e di rispondere in maniera originale e personale
Non credevo di avere un successo di questo genere perché un pubblico che mi dica semplicemente sci tanto per scaricarsi di della necessità di confrontarci non non mi serve niente non devo aggiungere questi quindi complimenti che non è d'accordo con me anche io non sono d'accordo con lei quindi che quindi siamo siamo perfettamente cime
Scusi abbia pazienza abbia pazienza abbia pazienza lei non viene qua a farmi lesa lei ha espresso no lei non fa l'esame perché nessuno l'ha nominato esaminatore qua dentro
Lei esprime una sua opinione esattamente come io esprimo la mia siamo appare da questo punto di vista non pretendo io ogni segnare a lei non pretenda lei riesce inerme come devo pensare chiuso
Allora non vado avanti
Non vado avanti
Non vado avanti a benissimo brava grazie poi grazie per il voto di fiducia alcune domande invece ci sono domande precise
La guerra Nacci facemmo romane cecità punto interrogativo certe o caravan cecità ma non vedo in quale modo tutto il discorso che io ho fatto su combattere il fondamentalismo non con azioni fondamentalisti che abbia a che fare con la guerra di liberazione dal nazifascismo non c'è dubbio che era che era necessaria no no no assolutamente dubbi su questo punto io altri ce l'hanno oggi in modo particolare
Poi
Domanda difficile
Sui Giovanni non impegnati a sufficienza o non coinvolti a sufficienza Lucia nella vita politica che in quella più in quello spirituale sia una domanda molto pesante
Condivido la domanda non so rispondere
Credo che su questo soprattutto i giovani dovrebbero interrogarsi e offrire loro analisi risposte e il problema delle nuove generazioni
Devo vado veloce perché c'erano non si fa in tempo a terminare in tempi in tempi giusti
Ne religione religiosità
Io non ho ho voluto estendere il discorso
Perché se no ci poteva centrare che io potessi fare una specie di come dire pubblicità di Martin Buber
Perché share non sarebbe stato male per l'amor del cielo però ci portava totalmente in una direzione da seminari che no quindi non ce la facevamo però non c'è dubbio che le due cose non ci sono le strisce religiosità vuol dire aspirazione a una risposta che vada al di là della compressione diretta dell'essere umano
Religione vuol dire una struttura tutte le religioni che noi conosciamo hanno le loro strutture che sono attive nell'ambito sociale e che sono attive anche a livello di potere nella società sono quindi due fenomeni anche se la parola socio miglia
Che devono essere tenute che devono essere tenute separate
Mi ha abbastanza preoccupato
La come posso dire l'angoscia con la quale OSCE in Tito parlare
A meno che non abbia capito male io può essere anche che siccome c'è una bassa un sociologo non abbia capito
Non abbiamo sentito parlare il dubbio del dubbio
Ecco un po'di paura di esagerare nel dubbio stiamo attenti io un'altra paura ho paura delle persone che sono usciti cure di avere la risposta per tutti il problema
Quella è la paura che io vorrei fugare perché quella paura
Proprio quel fenomeno di sapere le risposte di non avere i dubbi e la strada che ci conduce direttamente al fondamentalismo e se questa è la strada che stiamo per percorrere la il risultato la fine della strada può essere soltanto alla violenza
Perché quando uno attraverso il fondamentalismo raggiunge la verità
Indiscutibile non tratta più non dialoga più non ha più nessun rapporto con il prossimo qua anche costruttivo alla fine
Qualcuno mi ha domandato
Accennato al allora il problema del dialogo
Vedete ci sono due necessità prolungato come con questo concludo due necessità per un dialogo che non sia somma di due monologhi perché ci son due monologhi siamo al punto di prima non si risolve niente
Un dialogo queste Ungaro con richiede due croci
Io vorrei veramente insistere su questo punto
Richiede primo un vocabolario comune
Ma vocabolario comune non vuol dire che adoperiamo le stesse parole vuol dire che adoperiamo le stesse parole con lo stesso significato
Se c'è un dizionario comune un linguaggio comune possiamo dialogare ma certamente esce io adoperando una parola intendo raccolta e il mio vicino di casa che intende un'altra il dialogo non c'è
Il dialogo cioè e questo se state attenti succede spesso al giorno d'oggi ma molto spesso potrei portarvi esempio ma andiamo troppo troppo fuori dico vi porto un esempio per tutti per capirci
Io ho avuto una polemica molti anni fa con un giornalista il quale di fronte alle mie rimostranze mi diceva le parole che io ho citato erano su erano le parole figlio virgolettato erano sciura uno
Certo nelle nomine ce allora vede che ho ragione io riconobbe che a torto perché a torto nella domanda attenzione perché qua c'è questo problema la logica che non funziona
A torto una domanda lei doveva chiedermi se le parole che io ho detto lei li ha virgolettate risposta del giornalista e la stessa cosa Eno
Perché delle parole che io avevo detto c'era una parolina piccola piccola di tre lettere Shove che era non e non essendo stata virgolettata a virgolettato alle mie parole ma detto bugie quindi anche sul problema di verità riferita o non verità riferita non sempre ci intendiamo e bisognerebbe riuscire intenderci molto di più
Sul dubbio lo choc il dubbio non è fine asce Station
Ma e si esorcizzare il dubbio e uno dei più grossi pericoli per la stessa democrazia
Io devo avere il diritto di avere dubbio di quello che mi viene propinato altrimenti abbiamo finito lo scambio di opinioni e il confronto delle idee
Grazie
Grazie sensato Mario Tronti
Dunque le obiezioni sono state obiezione contributi gran parte degli interventi alla dei contributi alla discussione quindi questi vanno assunti come tali vanno ad arricchire diciamo le cose che abbiamo detto voi
E anche perché erano contributi che derivavano direttamente da un'esperienza personale su questi temi sia sul sulla dimensione della politica sia nella dimensione della spiritualità
Le obiezioni sono obiezioni molto molto seria seria l'obiezione che ha fatto Raniero la Valle sono
Che parte mi aspettavo da qualche settore del del pubblico perché anch'io insomma ragionando su queste cose genere quando si preparano questi
I discorsi ma insomma l'obiettivo non è tanto quello di convincere quanto quello di chiarirsi un po'le idee sono occasioni che servono per approfondire temi che altrimenti non si avrebbe l'occasione di approfondire è indubbio non è vivo sesto si fosse esso fosse giusta questa riduzione della spiritualità
Ah interiorità insomma una deviazione di la valle mi spingerà riflettere un po'su questa lui è diventata una contraddizione reale tra quelle parole della spiritualità e niente gli atteggiamenti spirituali di una parte di mondo che è quello nipotini mondo a cui mi sento di concedere appartenenza dicemmo
Ma ecco l'obiettivo del del del mio discorso aveva un in fondo una limitazione in sé una limitatezza in sé perché quello che mi interessava intanto non era di
Dire politica in generale in rapporto alla spiritualità ma quella politica di quella parte
Per la politica soprattutto dalla trasformazione o come io preferisco dire la politica della rivoluzione in che misura questo tipo di politica avesse dimenticato questa dimensione insomma
Umana e in che modo si possono di tentare di recuperarla quello questo introducendo il discorso nel presente insomma nella situazione
Presente
E quindi quella contraddizione una contraddizione reale
Fondamentalmente reale
Io non so se vi questo può è vero insomma che anche il lo spirito è una dimensione anche totale del
Dell'uomo e quindi la separazione dei due ambiti
Non risulti poi insomma falsa
Credo che la cosa più importante che era identificazione
Non sia eccessive insomma la nulla personalità di di Dossetti insomma che è stata evocata
Baci da queste due questi due aspetti del del problema
Da un lato insomma il personaggio aveva in mente questo è il suo percorso è veramente un percorso accidentato dal dal politico ero spirituale dello spirituale al politico
Ed è molto interessante come non abbia mai scisso le tue cose se no non non erano io non le le volte in cui ho avuto la fortuna di incontrarlo ormai da da Monaco
Anziano in mi sorprendeva quando parlata
Sua la sua grande forza politica no c'era
Era un monaco che
Nella sua dimensione spirituale semmai puntano limitava la sua esperienza la contemplazione ma appunto cercava ancora di influire sulla sulla realtà tanto è vero che appunto la battaglia sulla Costituzione la conduceva proprio dall'alto a un punto dal suo eremo
Di Monteveglio quindi è un è un è un discorso sono anche anch'io
Cercherò poi viene di approfondire su suggerimento su un suggerimento di enti di Raniero
Ecco la la domanda dura che mi è stata fatta pienamente insomma se c'era libertà dello spirito in cui mia elementi di contestazione di esperienze totalitarie
Quelle diciamo che sono state più nell'esperienza storica del movimento operaio sono tutte
Ma sicuramente sì
E gli i grandi movimenti giovanili per esempio in Occidente di contestazione dell'autorità
Degli anni Sessanta etc avevano fondo una dimensione di di spiritualità ma non solo negli aspetti esteriori nascono nel modo in cui si riferivano ad altre esperienze religiose che qui sono state giustamente evocate anche al di fuori impongono alla tradizione
Nostre ebraico cristiana e così via
Altri elementi somma anche di di di di rivolte contro il totalitarismo avevano questo non è elementi ma io aggiungerei una cosa insomma cioè questo in questo elemento sono
Di una dimensione spirituale è stato sottovalutato non solo nella nei momenti di rivolta dal dal basso
Ma anche come esistenza nei movimenti di di rottura dall'alto noi mio per esempio ho un'idea che faccio fatica anche a comunicare
Mi sono chiesto spesso ma perché il Rivoluzione d'ottobre cioè quella rottura
Formidabile del dalla dalla storia del mondo non solo di un di un sistema ma dalla storia reale del del mondo e di una tradizione storica la Rivoluzione d'ottobre perché è accaduta in in Russia solo perché lì c'erano insomma c'era una istituzione arretrata perché c'erano i contadini senza terra
O perché c'erano gli operai concentrati a Pietroburgo tu per tutte queste cose ma forse anche non c'è qualche cosa che veniva che che c'era nel profondo dall'anima russa sono
Io dico spesso a quelli che studiano questo mistero insomma ancora storico per cui quella grande opzione libertaria e si è poi tradotta insomma in un'oppressione totalitaria e poi in una fine Miranda come quella che
Ha portato al crollo dell'Unione Sovietica a tutti quelli che studia ma data insomma nel mirino incesto con la ricerca sociologica una ricerca
Sommando indipendenza delle dei difetti del sistema economico mai
Si può capire la rivoluzione ad ottobre senza Dostoevskij se
E credo di no insomma credo di no
Credo per esempio che poi c'è da spiegare il il mistero per cui romana
Una persona come Florenzi Ski cioè queste
Questa
Questa persone che veramente nel mondo della spiritualità detto tante cose insomma dentro un'esperienza del genere poi sia si è andato a ad essere fucilato dalla dal da quelle esperienze che tutto sommato era un'esperienza che poteva invece insomma dentro quel monta stare sono sono grandi interrogativi storici che non siamo ancora in grado di capire ma che dobbiamo appunto sforzarci di di di capire anche semi non mi pare che la sensibilità della ricerca vada in questa direzione poi ci sono
Le domande sempre
Intelligenti viene e difficili
Che fa Luisa Valeriani
Elezione essere desiderato tutte sì
Evoca qualche cosa che che che mi dice molto e mi fa capire sì che
Che
Non è soltanto mancante
L'essere umano in generale insomma no mancante in questo caso anche l'essere particolare che sono io nel senso che
Mancata sì questa dimensione
è un quella del desiderio è un'evocazione che viene molto oggi dal mondo femminile
Ed è una dimensione a cui sono molto sensibile anche se
Poi il mio maschile mi mi mi crea una serie di di di di problemi nella risposta o nella nell'adesione a queste a queste questa dimensione
Però insomma
C'è effettivamente un rapporto tra tra tra mancanza e desiderio
Invece sul tema sul fatto che insomma che poi ci sia una natura è un artificio che non sia tutto tra
Da consegnare diciamo alla al mondo come mondo nemico
Su questo o invece più dubbi
Nel senso che noi ci troviamo di fronte oggi ad una natura a un che è un naturalità dell'essere umano
A un'artificialità dell'esistenza umana che sono state molto segnate dalla dalla storia recente anche dalla storia moderna che andate in un certo modo da quella storia moderna egemonizzata diciamo andando da una classe o da un dominio di classe
In sento
Parecchio irrecuperabili Vienna perché le sento proprio ormai comunque completamente insomma assegnate insomma questo tipo a questo tipo di mondo
Faccio fatica Olgiata a salvare l'arma l'artificio
Perché tutto ciò che artificio so che è stato maneggiato
Da un da un potere che che che io considero un potere avverso
E allora lì resistito ai cerco appunto di di contrapporre mensa ma almeno intellettualmente
E
Tecniche tecnologia distinzione molto sottile che
Che dobbiamo fare
Né ma li farei poi lo stesso lo stesso discorso di prima cioè che non sono sono mondi
Che non hanno una una una indipendenza un'autonomia che non hanno soprattutto più una neutralità
Sono mondi catturati no nella loro sostanza nella loro vera dimensione oggi nella loro capacità totalizzante sono sono mondi non è vero che lasci che io
Alla scienza assegno assegno spirito alla alla tecnologia no se no no dico che c'è stato questo passaggio dalla scienza aveva
Alla tecnologia insomma che è stato un percorso che assegnato anche un percorso di approfondimento di stabilizzazione del dominio
Dell'uomo dell'uomo su altri uomini
E in questo senso lo giudico in questo senso appunto cerco di
Ragione coscienza insomma
Io
Sono in questi ultimi anni ho ragionato molto intorno a una critica della ragione
Perché
La ragione ordina cioè mette in ordine fra
Mentre io sento il bisogno come ha ben Bristol ragazze che parlava sente il bisogno del disordine sono
Dove c'è disordine penso che ci sia qualche speranza che le cose cambino dove c'è ordine penso che non ci sia nessuna possibilità che cambi qualcosa e naturalmente bisogna governare il disordine
Non bisogna che di non non bisogna che sia
Bisogna che non ci sia qualche cosa appunto di appunto di razionale
No bisogna disordinare il mondo ma in modo civile
E quindi disordinare il mondo per esempio non con la guerra non con la forza non con gli eserciti ma per esempio disordinare il mondo con le idee sì sì
E se c'è una funzione che possiamo svolgere insomma noi che appunto non solo pensiamo ma cerchiamo di organizzare il pensiero che cerchiamo di esprimere pensiero dice
Che pensiamo di esprimere il pensiero economico Quaggio cerchiamo il linguaggio adatto a quel pensiero
Penso che il nostro compito sia proprio questo di di portare in questo mondo idee disordine anti ma appunto mettendo in in chiaro sono anche la il conflitto del mantenersi dentro i i i i termini della civiltà umana
Il quale qualunque cosa insomma tocchi la civiltà umana
E si converta appunto in in barbarie quello è il punto in cui noi dobbiamo non solo reagire intellettualmente ma reagire praticamente già organizzando le forze dibattuta in predire queste cose