Qualificazione dell'avvocato. Accesso, specializzazione, albi di specialità nella nuova legge professionale forense

Siamo questa questo pomeriggio di
Di riflessione di analisi che confidiamo
Che siano non soltanto comuni ma proficue su un tema
Che si si presenta come specifico nel Panorama generale bella riforma
Della disciplina della professione forense ma che
Riteniamo noi Unione Camere penali ma per i rapporti le discussioni che abbiamo avuto un con altri organismi in questi giorni
In effetti un tema centrale
Perché un è centrale il problema della qualificazione oggi dobbiamo dire riqualificazione
Della professione un dell'avvocato
Che ha la sua base fenomeni che tutti conosciamo
Il numero grandissimo e ormai incontrollabile incontrollato di ingressi con tutte le ricadute che hanno
Questi fenomeni poi sulla sulla qualificazione l'addestramento e via dicendo questi questi problemi come altri che vengono discussi oggi anche come tema delle dell'astensione in corso
Indetta per questa settimana su il tema della qualificazione dell'avvocato ma appoggiata sulla sul tema della specializzazione con tutte le attrezzature del caso cioè a dire il problema dell'accesso il problema
Della organizzazione
Dei corsi di specializzazione questo grosso problema di cui ci si deve far carico innanzitutto come associazioni è una leva nel molto importante anche per
Quadrare in modo concreto e fattivo altri problemi più di carattere generale io non non voglio indugiare oltre in questa in questo in questa introduzione di saluto
Voglio solo desidero solo a nome dell'unione salutare
Tre con grande soddisfazione la presenza del personalità politiche
Che hanno dato adesione a questa a questa giornata di incontro il senatore Guido Calvi senatore piccolo Ghidini il senatore Caruso
Il senatore Giuseppe Valentino già presenti e gli altri che sopra verranno che io di solito sono abbastanza di afoso ma se non sono sopravvenuti stanno sopra aggiungendo
Per gli impegni Laura
No per gli impegni dell'alula
Ma che un po'di cultura pagamento ma adesso il cartone attaccarci la grappa
E poiché quindi il senatore in Cesare Salvi il senatore Tommaso Barbato
E poi la presenza del Consiglio nazionale forense con l'avvocato Antonio De Michele incaricato dal presidente Guido Alpa per portarci
La loro presenza che noi riteniamo molto significativa l'avvocato Giuliano Pisapia che se non è arrivato sopra giungerà
E poi
L'avvocato Michelina Grillo
è inutile che aggiunga presidente dell'autarchia
Sin troppo noto e sonoro
Questo suo ruolo
L'avvocato Mario Fezzi del presidente dell'associazione
Giuslavoristi italiani con il vicepresidente avvocato Giuseppe Fontana
L'avvocato Valter militi presidente aringa l'avvocato Marina Marino presidente AIAF
Abbiamo poi una
Adesione dall'Unione nazionale camere civili che non possono essere presenti perché avevano oggi un altro impegno ma che ci hanno mandato con una loro lettera l'adesione a questa problematica e con la disponibilità a confrontarci ma di nelle tappe successive
Io immediatamente dopo la parola all'avvocato Beniamino Minnucci vice presidente dell'Unione camere penali per l'illustrazione
Di quelle che sono le posizioni dell'Unione e sulle quali intendiamo confrontarci con tutti
Politici legislatori
E
E colleghi dalle dalle associazioni perché
Questo problema che noi riteniamo prioritario possa un avere dei degli stati di avanzamento cospicui e tempestivo grazie
Ma la la nostra una giornata di studio e quindi
Si deve cercare di sfuggire dalle tentazioni
Di fare riferimenti di politica giudiziaria
Così però diciamo subito che quando abbiamo letto la relazione
Al disegno di legge
Presentato io tutti i firmatari caldi Ghedini Valentino e altri ci siamo rianimati
Abbiamo letto con piacere delle pagine
Hanno i notte e forse trascurate da altri
Abbiamo ritrovato parole come decoro
Della professione dignità indipendenza autonomia libertà
Qualità della prestazione intesa come qualificazione professionale dell'avvocato
Al servizio
Del cittadino ci piace chiamarlo così più che utente
Abbiamo ritrovato in questo in questa relazione poi vedremo
Per quella che può essere utile il disegno di legge per gli stimoli che le le camere penali vuole cercare di Forlì di fornire ha il alla politica e agli illustri colleghi
Che sono nel doppio ruolo
Vedremo quelli che sono gli stimoli che noi riteniamo di poter dare c'è una primo ragionamento che credo debba essere fatto leggendo questa relazione
Si trova aspettare la legge delle quadro delle libere professioni significa trovare gradi vincoli da quali diventerebbe più difficile sciogliersi questa e la prima riflessione la prima riflessione che mi è venuta di fare che
Il percorso di questo disegno di legge di questa legge deve essere celere per evitare che del una legge quadro
Che intenda
Costruire le professioni in modo distonico rispetto a quello che le professioni debbono e possono rappresentare rappresenti un rischio e quindi io credo che questa che questo disegna legge debba essere debba trovare delle corsie preferenziali
Delle corsie di giusta attenzione
Nella relazione si trovano
Perché la relazione poi rappresenta né lo sappiamo un po'lo spirito gli intendimenti del legislatore
E si trova finalmente il riferimento alla professione di avvocato come strumento di attuazione del diritto costituzionale alla difesa e come principale strumento di tutela della libertà dei cittadini
Questa è una riflessione importante perché collegata al concetto di libertà di autonomia
Rappresenta un'indicazione chiara della peculiarità della professione forense peculiarità che forse non è stata avvertita da altri
E che deve essere peraltro avvertita anche da noi per distinguerci da altre professioni che hanno le loro peculiarità
Vent'allora nell'ambito di questa peculiarità segnalata forse
I penalisti ma anche coloro i quali nel diritto si occupano di altre specialità
Devono
Pensare che un altro aspetto dell'attuazione del diritto costituzionale alla difesa dal collegato alla purificazione dell'avvocato è quella della specializzazione sono principi secondo noi intimamente commessi
Sì insiste giustamente e a lungo sul rilievo di carattere costituzionale della nostra professione
E ci si sofferma
In modo direi io approfondito mi si lasci appropriato ma soltanto io parlo dal punto di vista dell'avvocato anche
Su quelle che sono le norme deontologiche su sulla necessità
Di un
Rigore nella preparazione dell'avvocato e attraverso la preparazione dell'avvocato il rigore
All'accesso alla formazione
Si conquista anche quell'autonomia quell'indipendenza che noi dobbiamo difendere e garantire nell'interesse dei cittadini
C'è un paragrafo dedicato alle specializzazioni nella relazione
Io lo dirò lo dico con
Così come mi viene
Questo aspetto delle specializzazioni viene affrontato nella relazione finalmente
In un disegno di legge bene come esigenza
Sentita avvertita come momento qualificante e come risposta alla impossibilità di parlare di numeri chiusi di numeri predeterminati
In un contesto europeo
E viene segnalata l'esigenza dicevo nella relazione e poi vedremo anche nel disegno di legge
Di far sì che l'avvocato
Che diventa tale attraverso un percorso più rigoroso
Debba o meglio Possa si dice nella relazione specializzarsi
E si avverte anche l'esigenza che la pubblicità della specializzazione deve essere limitata al caso in cui sia stata conseguita
Con una frequenza e con un esito favorevole a dei corsi e quindi basta alle specializzazioni autoreferenziali
Che costituiscono evidentemente un danno per il cittadino oltre che per la professione devo dire perché comunque è collegato
E qualche volta mi si passi il termine volgarmente
Si è parlato delle tariffe forensi
Viene affrontato anche il problema delle tariffe professionali secondo un punto di vista sul quale si può e si deve discutere ma che l'unico possibile
E cioè si dice che le competenze professionali devono essere considerate idonee a garantire la dignità del professionista e la sua condizione sociale
E esso mi pare che si deve si può parlare di tutto ma bisogna parlare non in termini demagogici e non è di certo l'avvocatura che affronta il tema
Sotto questo aspetto
E si avverte anche nella relazione la preoccupazione
Chiede lettere che l'abolizione dei minimi tariffari o di un parametro di riferimento oggettivo possa costituire invece che un vantaggio un danno per il cittadino
Soggetto a professionisti
Che praticano una concorrenza spietata disarticolata si arriverebbe a una cannibalizzazione della professione
Con minore tutela per quegli interessi che si intendono perseguire
E dicevo che nel nostro convegno si parlerà io poi mi soffermerò soprattutto su questo ma ne parliamo anche di accesso e di formazione e questo disegno di legge si occupa di tutto si occupa anche della problema
Della
Delle giurisdizioni superiori e nella relazione si legge si capisce si comprende che c'è da parte dell'avvocatura anche un segnale nelle camere penali ha segnalato
Spesso l'esigenza che insomma non si diventi cassa azionisti per anzianità e sono no così come a suo tempo dicevamo che anche la magistratura non è che migliora invecchiando sempre non è come il vino che migliora sempre qualcuno diceva a suo tempo ma che
In qualche modo bisogna e cercare di individuare delle soluzioni che evitino di avere un eccessivo numero di avvocati dei qualificati con un eccessivo numero di ricorsi
Che vengono poi dichiarati inammissibili che produce evidentemente nocumento alla professione
E si arriva ad una previsione riferita riferibile al numero degli anni di professione vent'anni di attività questo certamente una via di mezzo recupera l'idea di un professionista esperto e ci sarà da riflettere se invece proseguire nel percorso che indichi la necessità di una
Iscrizione alle giurisdizioni superiori per esatte
Molto interessante per quanto il contributo culturale sotteso alla riforma e quello relativo all'accesso alla professione
Non siamo credo forse ancora pronti ancora maturi per prevedere un percorso unico per l'accesso che forse in prospettiva ma io sarò vecchie foto non ci sarò più seria sale se ci sarò insomma adesso ed ecco se ci sarò sarai senza salvare assolutamente va be'grazie ragionerei utilizzate statico mi piacerebbe pensare che insomma perché non si può prevedere un percorso unico
Percorso unico uguale per tutti con le stesse difficoltà e
Sarà così difficile da immaginare non lo so però si fa riferimento alla alla a questi corsi
Fra questi corsi
Forensi integrativi e si prevedono e si prevedono delle facilitazioni per chi li segue
Per esempio si dice e questo è un altro degli aspetti importanti sicuramente è segnalati poi un po'da da tutti no dall'OUA dall'Aia che hanno dalle altre associazioni che hanno fatto un'elaborazione molto attenta sul sul punto la necessità di una preselezione
Per esempio per l'accesso perché perché la preselezione
Per esempio elimina anche la discrezionalità ho molta discrezionalità dei test selettivi e le risposte sono quelle e verso
E insomma come fanno magistrati e quindi questo è un primo aspetto e chi fa questi corsi formativi sarebbe verrebbero eliminati questi testi presenti si perviene poi ad una soluzione che questo lo dico per la verità a titolo personale
Perché su questo no però insomma poi la Giunta mi manderà a casa ha però dico ecco mi pare che invece l'attribuire in sede di valutazione complessiva finale
Un Bonuso cioè un po'una maggiorazione come premio a chi ha fatto il corso integrativo sia un eccesso è un fuor d'opera perché in realtà e basta che non fa il test pre selettivo se poi scrivi viscose scriteriata in ordine di dare una così come non mi pare condivisibile la circostanza che se non sbaglio naturalmente che qui ci sono oggi dice una la circostanza che possa essere dato una maggiorazione di voto per la conoscenza della lingua di una lingua straniera ecco e questo è una cosa importante
Però a me sembra che in un momento di crisi e di difficoltà dove spesso gli avvocati fanno fatica a conoscere l'italiano
Colmare no e ma non è credo forse demagogiche perché banale cioè è chiaro che un arricchimento culturale e qualche cosa in più una professione liberale
Evidentemente i palchi si vuole porre sul mercato sarà su interessa è quello di conoscere di acquisire più lingue però voglio dire
Credo che dare un voto maggiore per il fatto che che magari riesca a superare l'esame mi pare che questo sia ma queste sono dicevo rispetto al a al all'impianto positivo ma ho avuto questo compito ho dovuto ha dovuto studiare e quindi l'ho fatto farlo con riferite all'arte greca era più che forse esatto quindi questo sono il punto per il procedimento disciplinare credo che ci siano tutte cose condivisibili
Anche la giusta avvertenza e sensibilità affinché ci siano alcune esigenze alcune esigenze fondamentali a cui tutti noi avvocati temi una imparzialità del giudizio il rigore nel un un procedimento disciplinare giusto e quindi evidentemente che si svolga come un processo giusto sicuro una sanzione
Se accettasse accertata la condotta deontologicamente illecita evidentemente rigorosa e per questo si prevedono una serie di meccanismi tenere in qualità un Silvio dell'ordine che non sempre nella realtà locale a avvenne ha svolto anche se lo fanno con tanta difficoltà e il suo ruolo si prevedono
Delle
La composizione di consigli distrettuali di indisciplina
Questi sono gli aspetti separati dai Consigli dell'ordine e questi a me sembra che siano cose ecco su questo punto poi
Farò qualche richiamo per quanto riguarda invece il programma cioè il disegno di legge di riforma delle professioni in generale che si muove secondo noi in un altro
Contesti
Venendo all'articolato mi soffermo soltanto ed evidentemente sui punti che più ci interessano abbiamo già detto che l'articolo due tre che sono condivisibili a me piace ricordare anche questa modifica dell'impegno solenne
Che
Diciamo era ora insomma perché rappresenta una modifica
Nel senso laico del di una visione laica della professione del processo non c'è più il richiamo agli interessi superiori della nazione era ora al c'era anche una grande confusione nei Consigli dell'ordine non si sapeva perché il praticante dovesse giurare in un modo l'avvocato in un altro e viceversa il procuratore o in un modo e sì mette ordine alla alla disciplina l'articolo otto è quello che io mi sono permesso di definire un po'timido rispetto forse agli intenti previsti nella relazione perché al comma quarto si prevede gli avvocati possono ottenere il titolo di specialista nei rami del diritto individuati dal CNR
Secondo modalità stabilite con apposito Regolamento approvato di concerto dai tre ministri della giustizia e l'università su proposta insieme dico subito che io eliminerei l'università ministero diversità per esempio ma aggiungo anche che se è vero che probabilmente un regolamento attuativo Tovar dovrà prevedere Pogliani analiticamente quelli che sono però credo che in questo articolo otto e poi noi distribuiremo un documento nel quale credo daremo soprattutto agli illustri colleghi
E i presentatori di questo disegno di legge abbiamo indicato quelli che sono quantomeno degli dei principi cui ci si debba attenere
E nell'ambito di questo articolo otto rilevo però un contrasto che dovrebbe che dovrà essere e credo io risolto se come io penso l'obiettivo è anche la qualificazione professionale che passa anche attraverso del attraverso la specializzazione è il comma terzo nello svolgimento dell'attività professionale l'avvocato può indicare
Soltanto il proprio titolo e se lo ritiene i settori di attività nei quali svolge prevalentemente la propria opera in numero non superiore a tre scelti tra quelli individuati orbene in un sistema che si avvia a considerare la possibilità di una specializzazione che deve essere effettuata secondo certi parametri e criteri naturalmente senza togliere la possibilità agli altri colleghi che intendano per fare il penale e civile
Naturalmente liberamente ma questa è una specializzazione che serve soprattutto per il cittadino e per sapere al cittadino a chi si rivolge poi si rivolgerà e a chi ritiene di rivolgersi hanno mi sembra contraddittorio affermare con un equivoco che può nascere il fatto che un avvocato possano fidarsi del criterio di prevalenza addirittura scegliendo tre civile penale e amministrativo
O criteri di prevalenza che e invece quello che può servire
Per le specializzazioni vuol dire che Gelmini esatto esatto che è un generico e il concetto invece nei board di prevalenza che noi recuperiamo per regolare per esempio il regime transitorio cioè naturalmente ci sono avvocati anziani come me
Che
E hanno fatto speriamo che vada ricordato trattiamo capi anziani pare non fa niente a nessuno non faccio ridere nessuno va bene aveva aveva devo rispondere a Kevin Candy corredo che queste ne abbiamo fissato dei punti il titolo di specialista si consegue mediante lo svolgimento di un tirocinio specialistico
La frequentazione di una scuola forense specialistica e il superamento di un esame di specialità
La conservazione del titolo di specialista richiede la continuità dell'esercizio l'aggiornamento obbligatorio debitamente verificati
Per disciplina transitoria è contemplata l'iscrizione negli elenchi di specialità degli avvocati già da tempo in esercizio specialistico la non iscrizione negli elenchi di specialità non impedisce agli avvocati di esercitare in tutti i settori del diritto
Salvo l'esercizio della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio da riservare agli iscritti in elenco di specialità perché questo credo che sia una proposta qualificante e che è di grande importanza il nell'incarico fiduciario vale da chi vuole ma gli altri no
Alla formazione specialistica si può accedere dopo tre anni di esercizio della professione forense a seguito di esami di ammissione la formazione specialistica l'accesso agli eventi di specialità debbono essere organizzati e disciplinati di concerto tra il Consiglio nazionale forense e le associazioni forensi
E bisogna prevedere che sia vietato utilizzare pubblicizzare specializzazione non conseguite nei termini di cui sopra il di questo si parla nella relazione la necessità di una pubblicità leale e veritiera non ingannevole e vi sia l'obbligo dell'avvocato specialista di indicare la propria specialità nei segni distintivi e nel mandato
Credo che queste proposte poi lo diranno i rappresentanti non confliggano in nessuna parte con quelli con il documento per esempio che congiuntamente è stato sottoscritto anche con loquace qui Michelina Grillo poi lo dirà ma neanche con la risoluzione del Congresso Nazionale Forense che io qui e ho letto e riletto più di una volta
E vengono quindi recepiti gli stessi concetti e che possono essere ormai patrimonio comune naturalmente l'articolo otto balletto inversa in unione con l'articolo nove che appunto regola la pubblicità
Esatto
Poi direttive europee poi credo che una modifica in questo senso porterebbe anche a delle modifiche ma si tratta di poca cosa dell'articolo quindici e dell'articolo trenta laddove si parla appunto delle degli altri degli elenchi dei registri perché se ci fossero degli elenchi di specialità e bisognerebbe poi apportare queste modifiche ma si tratta di modifiche meramente poi
Di ordine direi materiale
Io credo che per quanto riguardi la proposta e poi io devo naturalmente lasciar dire che quello che ci interessa di più agli amici illustri colleghi questi siano gli aspetti che francamente più ci interessa un ecco ho qualche perplessità diamo qualche perplessità abbiamo ragionato lungo ci piace molto questo riferimento al decoro nell'articolo dodici rispetto alle tariffe professionali alla condizioni
Per questo noi forse elimineremo la possibilità di derogare con accordo agli ai minimi tariffari ci poniamo come per come domanda perplessa ma ci diamo una risposta
Per esempio l'articolo dodici comma otto
La il comma nove sono in ogni caso nulli gli accordi che coinvolgano l'interesse personale dell'avvocato in misura tale da influire sulla giovedì predetta cosa il patto di quota lite
E che chi decide come qual è l'incidenza non lo so ci sono degli aspetti che forse ma ripeto si tratta di cose
Che
Sono chiaramente e possibilmente in qualche modo migliorabili con il contributo ecco il mandato professionale abbiamo delle perplessità per quanto riguarda la possibilità di conferirlo oralmente
Che ci sono dei problemi e soprattutto con i tempi che si corrono credo che rispetto a questo tema troveremmo anche qualcuno che si impegnerà a indagini nei confronti dei difensori dissi sirene esposti a rischi di non poco
Momento
Ci sono gli articoli poi dicevo relativi all'esame di a di abilitazione abbiamo già detto ci piace immaginare che in questi esami di abilitazione si abbia finalmente il coraggio di non andare per esempio Tizio dice a Caio
Si inviano agli esaminandi una sentenza anche una sentenza non ribaltabile ma che le esaminato scriva quello che sa se quella sentenza si avvicini di più
Finalmente l'esame di avvocato alla pratica effettiva per evitare che superino le zanne coloro i quali ripetono una lo studio universitario non fanno la pratica negli studi legali questa è la professione
Quindi noi riteniamo che il disegno di legge si muova nel senso giusto due parole solo per questa preoccupazione espressa nella relazione sul sul sul sulla legge quadro su quindici su quello che il disegno di legge Mastella per dire che nella relazione viene un timido approccio ai temi e dei saperi ai saperi specialistici anche se avvertiamo con preoccupazione sempre in qualche modo il timore c'è questo riferimento sempre alla qualità della prestazione sempre collegata al costo minimo quasi come se fossero due elementi indissolubile i noi crediamo che il tema vero sia quella della qualità della prestazione e quella della qualificazione
Dell'avvocato il costo contenuto non è un valore assoluto la qualità della prestazione e la qualificazione professionale
Sì dicevo che
Questa io credo che questa questa relazione anche dia continui a dare l'idea più di una divisione culturalmente legata all'area industriale più che della giustizia
Non so perché ma mi sovviene questo quando leggo di utenti di servizi e di quant'altro
Sta parlando di pervenuta parlando di questa no assolutamente chiaro a tutti anzi mi muoverò proprio in queste in quella preoccupazione che viene segnalata
Perché solo completerà tratti distonici addirittura e quindi noi propendiamo per quella e cerchiamo e speriamo di poter intervenire e cerchiamo anche che chi più voce di noia possa intervenire
Per significare
Quali sono le vere problematiche cioè se possibile che che venga cambiata questa impostazione e avvertiamo che sostanzialmente viene una diffusa diffidenza per gli ordini per l'avvocatura e vedo nel disegno di caldi che io chiamo così mi consenti e e di altri Ghedini tutti gli altri
C'è l'approccio corretto al tema quando si parla per esempio della giustizia disciplinare ma quando leggo io per esempio l'articolo due comma primo lettera C che per assicurare insomma da danni Mastella stiamo sempre parlando di Mastella e e ministro industria e è necessaria l'istituzione di un organismo pubblico cui demandare funzioni di coordinamento di attività cioè di repressione delle condotte illecite mi chiedo di che cosa stiamo parlando di un organismo pubblico che deve surrogare i consigli degli ordini oppure quei consigli distrettuali
E c'è una certa preoccupazione anche perché e questa preoccupazione questa sfiducia in parte motivata
Perché gli avvocati e noi dell'Unione camere penali come gli altri siamo consci che l'applicazione l'attuazione del giusto processo si attua soprattutto e anche attraverso la preparazione dell'avvocato non cerchiamo scorciatoie
Le condotte illecite devono essere severamente punite
Ma ci piacciono più leggere quelli quelle riforme che vengono modulate nel contesto piuttosto che leggere che per fare l'esame da avvocato è bene che nella Commissione non ci sia ci sia la meno della metà di avvocati
Per garantire la terzietà del giudizio mi fa piacere però che il Governo capisca che cosa significa terzietà l'Africa bene per questo e non se la ricorda quando si tratta di separazione delle carriere quindi
Fa
Tornano a far chiara a tutti
Nella peraltro in questa proposta l'articolo cinque vengono fissati qua si alcuni aspetti importanti si parla di sempre dell'utente il suo affidamento il diritto ad una qualificata corretta e seria prestazione professionale nonché all'adeguata informazione sul contenuto sulle modalità di esercizio
Anche pur tutelare l'interesse pubblico al corretto esercizio della professione gli interessi pubblici comunque coinvolti in tale esercizio garantire la credibilità della professione ecco
In questa in questo disegno si parla sempre di credibilità di credibilità mi piace piacciono più parole lo diceva bene anche Michelina Grillo come decoro come dignità però se dobbiamo essere moderni e aziendalistici parliamo di credibilità vogliamo essere credibili crediamo che la strada giusta sia quella di questo disegno di legge siamo convinti che riuscirei speriamo di potere dare un apporto costruttivo alla politica gli illustri colleghi che sono soprattutto avvocati e che quindi conoscono le nostre problematiche speriamo che il governo laddove sembra aprire alle sono alle associazioni Sarno dell'articolo sette del disegno di legge Mastella intenda il voglia ripensare riferirsi anche alle associazioni per coloro che sono iscritti agli albi e che possono insieme sinergicamente al Consiglio nazionale forense Consigli dell'ordine prevedere questi percorsi formativi per l'accesso e per la specializzazione ringrazio
Grazie Beniamino
Questa la sintesi quella presentata nei
Dall'avvocato Beniamino Miglio Ucci del
Valutazioni e proposte un avanzate dall'Unione Camere penali a questo stadio delle riflessioni e che l'Unione camere penali si propone di condividerle con tutti gli altri organismi e associazioni esponenti della politica e legislatori per affrontare questo problema su una certa base intanto ecco stiamo diffondendo il nostro documento che sintetizza
Specifica queste nostre
La parola cominciamo con i i legislatori
Che una volta tanto possiamo fuori dai banchi di scuola considerare con carne ed ossa non come legislatore mitico
Era l'avrei fatto
Cominciando dando la parola al senatore Guido prego scusa Oreste
Ti ringrazio di avermi dato la parola però ce l'ho essendo di giovedì e per esperienza parlamentare insorge
Preciso che alcuni colleghi
Devono partire enunciare uno di Roma a questo punto siccome siamo tra avvocati ma non è un problema sto parlando una sull'ordine nella nascente è una comunicazione ai lavori l'incontro sentito prima il collega Carlo Ludovico emettono una mattina se già ci stiamo concordanti lungamente istigava siamo ancora vada a ritroso filologo che si prestano senza abbiate cura serio punto se ci sono problemi devono partire prima autorevole io non io vi lungo
Morfologia Dalisi Antonella Romano al massimo verrà vogliamo parlare l'avvocato Mario Del Rio allora Secondo il periodo potevo ideologia Rucco rumore prima no no quando produce allora vuoi cominciare tu l'alleanza di forze cose così dopo appaia termini perché con le ma
Ma se
Se invece irriverente requisiti
Variazioni
Ora chi parla prego prego
Io cercherò di parlare con una certa qual si intese perché debbo superbo
Per ragioni professionali continuando a fare l'avvocato prendere un aereo e ne vorrei dire beniamina che non siamo soprattutto avvocati siamo degli avvocati
Che facemmo temporaneamente parte di quel mitico legislatore fatto di cui parlava poc'anzi Oreste ma noi rimaniamo sempre e comunque prima di tutto e prima di ogni altra cosa degli avvocati e quando io posso tornare qui con gli amici delle camere penali debbo dire ma lo dicevamo prima poco fa anche con Guido Carli è probabilmente l'unico posto dove finalmente si sente a casa
Dove finalmente si può aver uno scambio di idee vere su principi su aspettative che ciascuno di Dinoia a cui molti di noi hanno dedicato tutta la propria vita auto il proprio lavoro
E vedete questo disegno di legge è un disegno di legge che merita senza dubbio grande attenzione ecco e il cui merito scusatemi la ripetizione va comunque tutto Guido calmi
E qui lo debbo dire perché io l'ho firmato l'ho sottoscritto l'ho condiviso mai pacificamente frutto del suo impegno del suo ingegno
E quindi a lui va dato atto di questo sforzo per cercare di trovare una felice sintesi per fare in modo che questo attuale Governo che se il cui si può condividere per altri versi però non continui con riforme quali quel che ci ha visti interessati e pochi pochi mesi fa
Perché quelle sono riforme e qui non lo dico come parlamentare ma lo dico come avvocato che francamente non possono che destare grande preoccupazione non già per noi avvocati ma per i cittadini che si vedrebbero poi così difesi da soggetti ai quali noi francamente non auspichiamo ha fatto di assomigliare
Perché per esempio che un avvocato possa correlare la sua parcella ad un determinato risultato a me nel penale appare fatto straordinario
Perché io dovrei allora andare dal cliente edili guarda caro
Se io riesco a patteggiare col pubblico ministero ad anni tre tomi da i cinque mila euro se invece danni tre mesi sei quattro mila e otto quattro mila e sette quattro mila e cinque a seconda di quanto bravo sola contrattare come un mercante di tappeti
Che già faccio fatica col patteggiamento che un istituto che voi non è che ci fu un faccia rallegrare moltissimo
Pensateci voi se dobbiamo anche contrattare il patto di quota lite che in realtà è un patto di risultato con un cliente e quindi con una sorta di mercimonio straordinario
Il l'avvocato si deve porre nei confronti del cliente quadri queste uno scadimento della professione straordinari gravissima
E debbo dire che in questo disegno di legge
Effettivamente qualche perplessità mi mi offre anche vede il marito vedremo in sede Mende attiva la possibilità di correlare ad un esito vittorioso la mia parcella che è diverso si badi moltissimo da quello che il patto di quota lite chiamato volgarmente che in realtà è quello di risultato che c'è quest'oggi
Però anche quella me pare che nel penale francamente non sia una cosa straordinaria dal punto di vista culturale almeno per come piace a me
Fare l'avvocato ma soprattutto e piace a me essere avvocato
Ed allora questo disegno di legge è un disegno di legge che dovrà essere seguito da tutti noi ma soprattutto da voi come camere penali da noi come camere penali perché io mi sento di far parte delle camere penali per fare in modo che vi sia un'attività emendativa che ci consenta di ottenere il massimo risultato non già a favore dell'anno dell'avvocato Massa porre non dell'utente ma del cittadino
E allora a favore del cittadino il massimo risultato è quello di ottenere una specializzazione che giustamente Beniamino prospetta come timida
Ma vedete noi quando andiamo dal Senato con il collega non senatore ma collega avvocato Guido Calvi
Siamo a volte un po'imbarazzati con i nostri interlocutori nucleo sidro Couto gli avvocati ma siamo imbarazzati con coloro che avvocati non sono che magari fanno soltanto politica da molti anni o da pochi anni ma quello fanno e quindi a volte bisogna introdurre timidamente argomenti per non ha vere on blocco immediato dell'iter della legge e potere poi che in sede di commissione se Laura introdurre quelli che sono invece i concetti che hanno le sono più cari
Perché non v'è dubbio che come nell'arte medica nell'arte dell'avvocatura la specializzazione sia ormai straordinariamente sentite ma sia straordinariamente sentita non fra di noi che tra penalisti credo ci si conosco un po'tutti
Ma si è sentita per l'utente che non ha nessuna garanzia e come andare dal dentista farsi fare un'operazione a cuore aperto è quello che noi oggi offriamo all'attenzione dell'utente l'utente del cittadino chiamiamolo come volete
Ed allora la specializzazione così come la propone l'Unione delle camere penali e certamente migliore di quella che è indicato in questo disegno di legge certamente dovrà essere recepita quanto meno non sarà certamente da me ma immagino anche da Guido Calvi forse con un qualche passaggio ulteriore forse con prevedere per esempio così come facemmo come ottennero le camere penali l'articolo ventinove del disposizioni d'attuazione di far sì che l'attività formativa quella specialistica
E sia in campo per carità e consideri l'ordine Consiglio nazionale forense ma anche soprattutto alle Camere penali
Orate gratis l'articolo trentacinque si si può e si deve lavorare molto per far sì che le camere penali ottengano questo riconoscimento che già avemmo con l'articolo ventinove questo è molto importante
Perché guardate che la formazione specialistica rimane una formula vuota se poi non ci sono degli specialisti che controllano che questa specializzazione sia reale
Perché altrimenti l'autocertificazione sapete vale un po'poco qui in Italia perché siamo ragazzi sportivi
E quindi abbiamo la tendenza molti anche a sopravvalutare quindi sede delle specializzazioni biglietti da visita le carte intestate
Grand'Ufficiale Cavaliere lupo mannaro e così via se sprecano qui in Italia
Quindi vediamo di fare in modo che ci sia un pregnante controllo di questa attività specialistica e credo che le camere penali siano le uniche che hanno davvero il titolo
Per controllare la specializzazione nell'ambito del penale non credo che nessun altro in Italia possa farlo se no le camere penali
E anche guardate la problematica di cui all'articolo dieci della formazione permanente anche qui la formazione permanente c'è già in altri Paesi ne parlammo ancora moltissimi anni fa
Si badi questa della specializzazione non è una novità sono vent'anni che le Camere Penali svolgono la loro attività e son vent'anni che ne parliamo uno dei Run Marie chi nella passata legislatura che l'allora maggioranza non ha saputo in alcun modo affrontare proprio questo tema che invece oggi pone Guido Calvi quindi non è un tema nuovo
Ma è un tema importantissimo quello della formazione perché noi facemmo molti anni orsono le camere penali fecero proprio uno studio comparato Ettore lo ricorda di quella che era lo stato dell'arte della formazione permanente in tutti i Paesi europei perché oggi ci dobbiamo confrontare
Con con l'Europa non c'è alcun dubbio di fatti Beniamino dice ma questa qui della cosa la lingua straniera un po'dà fastidio perché già sappiamo ma l'italiano
E ha ragione in parte però effettivamente la mancata conoscenza di una lingua straniera è un grave handicap io presento conio anglo Veneto sono sempre un po'imbarazzato perché che faccio fatica anche a ordinare un caffè in inglese
Però è una una carenza forte questa nell'avvocatura e quindi questa di non certamente prospettando ai candidati che avranno un voto aggiuntivo verosimilmente si impegneranno maggiormente per la conoscenza della lingua straniera ma la formazione sol per i penalisti chi altri la può fare sono l'Unione delle camere penali ecco questo credo sia un concetto che deve fortemente essere veicolato nei palazzi della politica perché altrimenti poi ci troveremo in uno straordinario imbarazzo a vedere delle commissioni un po'strane
Perché non sempre le commissioni vengono fatte bene per esempio viene nominato Giuliano Pisapia che è collega di grande valore come presidente di una commissione governativa a volte si assista una cosa strana ecco
E quindi cerchiamo solo viso Giuliano che che saluto e che una piacere ritrovare questi convegni e purtroppo ha lasciato quel Palazzo Della politica coralmente bene ha fatto per cui in molti anni è stato e vedete il piacere di trovare Giuliano in queste manifestazioni e perché con Giuliano Pisapia con Guido recarmi con Antonino Caruso con Beppino Valentino
Porre militando in partiti che molte volte sono in grandissima contrasto abbiano sul settore della giustizia argomenti straordinariamente comuni vicini molto più che non con quelli di altri nostri stessi colleghi di partito e quei Straw vedete è la forza dell'avvocatura che non è una lobby perché quegli imbecilli di alcuni giornalisti che continuano a scrivere che siamo una lobby magari lo fossimo se fossimo davvero una lobby le leggi sarebbero scritta meglio ma non i disegni di legge quelli che escono perché poi invece in Commissione Pica e portato una legge decorosa ti arriva qualcuno che dice mio cugino geometra mi ha detto che sarebbe Melis e dire questo piccolo emendamento siccome in sette sono usciti dalla maggioranza passa o della minoranza
Dopo l'arrivo un'asina una che dice mi ha detto a mio nonno che fa il pizzicato ignaro di inserire questo perché effettivamente pare meglio e poi esce così da leggi e quindi questo discorso della lobby della lobby trasversale è ora di finirla noi abbiamo un comune sentire
Che è cosa completamente diverso dall'obitorio Sersale perché l'avvocatura in particolare le camere penali non hanno degli interessi di categoria da difendere
Le camere penali si sono spesi in questi anni
Per valori valori culturali però liberi cittadini dimentichiamo l'articolo centoundici quando andammo dall'allora presidente della Camera io lo ricordo sempre promesso come i vecchietti che ricorda se sarò ove e ci disse c'era Ettore questo articolo non passerà mai mai non passerà poi ci furono le forti manifestazioni le proteste l'articolo centoundici passano ma passò non tanto e son solo grazie alla politica ma per tutto il lavoro che quei in allora se per fare l'avvocatura un lavoro straordinari
Non soltanto ovviamente le camere penali ci fu l'Organismo unitario ci furono tutti
Che accede lie che ai giovani sono e voglio dimenticare su tutta l'avvocatura
Aiuto per auto questo se l'unica volta che fu una lobby certa ma fu una nobili non per noi debba per i cittadini non per avere delle tariffe minime migliori ma le tariffe minime ma che ma ma cosa volete che importi no
Ah no noi avvocati penalisti le tariffe minime è un problema di tutela del cittadina
Che non si vede offrire dei servizi scarsissime sotto costo
è un problema di tutela dei giovani è un problema di tutela di coloro che fanno le difese d'ufficio del gratuito patrocinio a Mikoto terra dalla dentista era dalla categoria mica facciamo gli scioperi per averne aumento di stipendio ecco questo presso una cosa chiara
Ed essere chiaro quindi che questo disegno di legge
Che ha preparato ottimamente Guido Carli
è un disegno di legge che dobbiamo tutti credo sostenere migliorare e fare in modo che questo titolo di specialista diventi qualcosa di effettivo
Promette tre sono troppi Guido perché qui c'è una tendenza Boy tutti noi di saper fare un po'tutto ma cerchiamo comunque di vedere
I nostri Charisse sì certe
Che mettono a titolo generico ma non è la specializzazione allora cerchiamo cerchiamo di fare in modo che invece lo specialista sì uno specialista vero
Se lo specialista vero H una specializzazione controllata con dei corsi di formazione permanente e con l'Unione delle camere penali fortemente impegnate in questi settori rate signore con lavoro
Scusami dicono spessissimo
Verso l'esterno che metteva
Che in tutto
Adesso
Vorremmo sentire dal senatore Antonio Caruso della Commissione giustizia del senato per alleanza
Grazie e buonasera tutti
Grazie per avermi accolto qui
Ma dovete permettermi una una prima battuta
Che non è assolutamente polemica ci mancherebbe altro è solo perché quello che da ultimo ha detto Niccolò Ghedini mi ha suscitato qualche ricordo personale allora sull'articolo centoundici della Costituzione dicono voglio dirti nessuno toglie nessun merito alle Camere penali agli avvocati a tutti coloro in questo Paese hanno pensato che fosse non più differibile nel momento in cui dovevano essere messi per iscritto nella Carta primaria delle nostre regole principi di civiltà però Corsetti un qualche piccolissimo merito a Marcello Pera a Salvatore Senese e ha sottoscritto che alle tre di notte scrissero quell'emendamento che lo mise in saccoccia al presidente Violante
E che consentì l'approvazione nella maggioranza prescritta della riforma costituzionale
Permetti ma lo davvero perché fu una grande battaglia che venne davvero condotta anche all'interno della politica anche all'interno di una legislatura in cui vedeva le forze dell'allora Polo delle Libertà peraltro all'opposizione quasi o parabola so dire che l'unica grande riforma costituzionale di questi anni
E nata per il violento impulso di forze della casa della libertà di forze di centro destra in una legislatura che fu invece diciamo una legislatura di di centro sinistra
Prima Beniamino negli UCI concludendo il la propria relazione
Per la quale lo ringrazio perché è un ente prima rispetto a quella che sentirò dal relatore che sarà nominato in Commissione giustizia il Senato puntuale accorta attenta
Introspettiva
Alla conclusione della sua relazione a giustamente e opportunamente
Parlando
Dell'altro disegno di legge
Quello promosso dal ministro della giustizia sulla riforma delle professioni
Parlato della necessità per quanto riguarda l'accesso all'Avvocatura di commissioni esaminatrici in cui non vi sia una maggioranza di avvocati così da garantire la terzietà con cui gli esami vengono svolti e soprattutto vengono esaminati coloro i quali di concorrono io credo di dover dire
Una cosa che ripeto in aula e fuori dall'aula del Parlamento del Senato da ormai qualche mese ma che non mi stanco di dire se c'è una categoria che non accetta lezioni né da Mastella né da Bersani né da nessun altro sotto il profilo della concorrenza questa è l'avvocatura
Una categoria di professionisti che accetta ogni anno quindici mila venti mila nuovi potenziali concorrenti
Per giunta esaminandoli
E quindi determinando le condizioni perché tali diventino non può accettare lezioni da nessuno in punto di di libertà
E in punto di concorrenza quando il ministro Bersani si permette di dire
Che gli interventi che hanno anche riguardato l'avvocatura sono a tutela dei consumatori e a tutela degli utenti dice una cosa poco elegante e poco nobile è un problema suo quando dice che sono operazioni legislative a tutela della concorrenza
Dice una falsità materiale che non si può permettere e che gli avvocati non possono permette agli io credo che su questo principio non si debbano davvero fare sconti a nessuno da parte dell'avvocatura da parte dei professionisti
Dei professionisti tutti
La specializzazione la specialità le camere penali sono la manifestazione evidente della specializzazione se non vi fosse stata una deriva di mercato per così dire che ha percorso la nostra società negli ultimi decenni oggi non ci sarebbero le camere penali non ci sarebbero le camere civili non ci sarebbero quei raggruppamenti di professionisti che hanno ritenuto opportuno anche al di fuori è utile anche al di fuori di una normativa di un dettato legislativo di raccogliere le proprie esperienze di renderle comuni
Di renderle condivise e quindi di poter contribuire anche dal punto di vista legislativo dal punto di vista sociale a un
A un crediti up progressivo permanente continuo delle loro virtù delle loro qualità
Dei loro saperi ben venga oggi un disegno di legge come quello che ha promosso Guido Guido Calvi insieme ad altri colleghi di centrodestra e di centrosinistra ben venga un disegno di legge che preveda anche in termini normativi tutto questo
Ma il viene di fatto che il disegno di legge da tre mesi depositato presso la Commissione giustizia del Senato negli uffici di presidenza della stessa non se ne è avuta notizia né come calendarizzazione né come annuncio di calendarizzazione eppure questo dico in un momento in cui la Commissione giustizia di cui faccio parte non è che sia può più così oberata di lavoro un paio di sedute alla settimana
Buon peso con argomenti che sono argomenti come dire
Senza dubbio importanti ci sono anche un paio di miei disegni di legge di opposizione in calendario quindi questo per la dice tutta su come si sta svolgendo il lavoro prima che Dini diceva fu una colpa
Della quattordicesima legislatura quella di non portare a termine un progetto come quello che riguardava gli avvocati
Io come voi sapete presiede e tira Commissione giustizia del Senato nella quattordicesima legislatura ricopre proprio da Ghedini mi sembra ingeneroso un rilievo di questo tipo perché qualche cosa avremmo da fare in quella in quei cinque lunghi anni in cui le sedute della commissione Giustizia e Guido cabine fu una vittima ed è oggi è un testimone erano sedute al ritmo di sei alla settimana potevano cominciare alle nove di sera potevano tranquillamente finire alle due del mattino
E anche alle cinque del mattino come talvolta capitato e comunque sia veniamo ad oggi sono inutile da polemiche
Danno qualche piccolo sapore ma ce ne possiamo fare a meno oggi il problema è che questo disegno di legge non è in calendario alla Commissione giustizia del Senato dove è stato presentato non se ne parla non se ne discute oggi tutto quello che si è sentito dire è stato ma perché non facciamo fare al ministro Mastella un decreto legge che in zona Cesarini rispetto agli esami
Di procuratori esami di avvocato chiedo scusa che si terranno nella prossima quindicina di dicembre che insomma intorno al quattordici dicembre perché non gli facciamo fare un decreto legge che
Diminuisca o azzeri la portata della riforma alla riforma dell'intervento che volle il ministro Castelli che era quello che vi ricordate
Determinava che i temi di Catanzaro non fossero più corrette a Catanzaro ma fossero corretti da un'altra parte ecco solo testimone purtroppo del fatto che l'unica cosa di cui si è parlato in termini di avvocatura
Ti prospettive della professione di avvocato Silvia questo
Allora a questo punto occorre che le Camere penali come il resto del mondo dell'avvocatura come il Consiglio nazionale forense faccia la propria parte anche dal punto di vista istituzionale perché questi temi vengano in discussione dentro non risolti poi secondo logiche che ci sono state proprie Karoui di quelle dalla discussione e quello del miglior prodotto possibile quando ci siamo confrontati su temi su cui non vi era la voce di Dio che ci doveva indicare la strada ma c'era semplicemente il di terreno ragionamento da parte di tutti noi una conclusione brevissima su un argomento che può sembrarvi un argomento di secondaria importanza invece tale non è mi riferisco ancora un passaggio della
Relazione di di pena minima Iucci quando hai ricordava di la modalità con cui si sia luogo alla la modalità legislativa con cui si dà luogo alla specializzazione
Egli diceva provvedimento del ministro dalla giustizia e del ministro della Giustizia e basta questo non si discute sarebbe una ipertrofia peraltro inutile ogni ulteriore
Sul parere della sulla proposta del Consiglio nazionale forense questo non è più sufficiente i nostri colleghi civilisti da quattro anni
Hanno una ingiustificati Simo e i componenti del Consiglio nazionale forense lo sanno
Decurtazione del ruolo dei loro compensi quelli che vengono liquidati dai giudici perché un magistrato al ministero ha ritenuto che così dovesse essere ancora una volta per voce di Dio
Allora bisogna uscire da questo equivoco bisogna scrivere nella legge perché il legislatore questo può fare
Che le regole di specializzazione le stabilisce il Consiglio nazionale forense che non è un club del Rotary posizionato a Roma ma è un'istituzione dello Stato che ha sede presso il ministero della giustizia
E che il Regolamento o la disciplina quella che sia sia dettata dal Consiglio nazionale forense è legge dello Stato perché così eh per legge dello Stato
Mi sembra ripeto una banale questione Dida di dettaglio ma credo che debbano essere quelle piccole colonne che i professionisti a fronte di attacchi che vengono da altra
Parte della collettività de su cui devono esservi delle
Militanze
Precise attente e puntuali specializzazione è il tema di questo convegno che credo che sia il primo dopo Ancona da parte delle camere penali credo dicevo prima che oggi le camere penali stesse sono la dimostrazione concreta di un fatto che nella società e che deve però entrare nelle regole di questo mi rendo conto e ben venga se entra in un provvedimento complessivo come questo presentato da Guido Calvi ma ben potrebbe essere se così non fosse in un provvedimento ad hoc se ci dovessero essere delle complicazioni di percorso e non con questo non voglio per dieci pare alcun lavoro ad alcuno di colpito caldi prepari lui stesso un provvedimento ad hoc se dovesse gli verificare
Che vi sono difficoltà per quello più generale perché il decreto Bersani attraverso l'apertura alla pubblicità reso indispensabile un intervento in questa materia perché a questo punto quel che noi corriamo come avvocati e non in termini di rischio e quello davvero tutti
Avviare una derivati non credibilità da parte dei cittadini
Di cui non potremmo come Paese farci carico già i nostri concittadini credono poco nella giustizia già credono poco nella magistratura basta solo che finiscono per credere poco anche nell'avvocatura cioè in quella parte del sistema
Che loro più vicina e poi il cerchio sarà compiuto certo ci aiutano
I mezzi di comunicazione come prima diceva
Il l'amico che Dini un giornalista anche autorevole anche famoso si è permesso di trasformare il suo piccolo caso personale in un affronto alla categoria RAI l'annotazione
Che purtroppo mi sento di fare che la categoria a forse anche in quel caso ha reagito timidamente io sono ancora ringraziarvi per avermi invitato a questo primo incontro delle camere penali ho partecipato a quelle a quelli precedenti tutte le volte che ho potuto quando mi invitava l'amico Ettore Randazzo altro non farò ora con l'amico resterà dominio
Guido
Parla Giuliano sta per
Poi per dubito
Perché questo
La soluzione dicono l'anziano
Almeno
Allora Annamaria
No sentiamo allora
Il senatore Guido Calvi
Dopo il complimento parlo io
Io chiedo vorrei chiedere innanzitutto scusa se parlo
Da seduto
Ma ecco che sono andata a un convegno di magistrati all'uscita sono caduto e mi sono fratturato sono costretto
A parlare da seduto sapendo che comunque uscendo qui dove siamo tra amici non mi succederà assolutamente
Nicla
E acceso
Sempre
Cercherò di essere
Breve che sintetico per il semplice fatto che già è stata illustrata ampiamente la tematica del disegno di legge
E molti colleghi devo dire anche firmatari come collega Ghedini hanno già Espresso giudizi positivi lusinghieri nei confronti di questo disegno di legge
A me sembra cari colleghi che che questa sia un'occasione diciamo
Sia un'occasione
Che
Sì verifiche si è verificata soltanto rare volte nella storia recente del nostro Paese che non possiamo assolutamente per
In questi ultimi anni
L'avvocatura ha fatto numerose battaglie si è finalmente aggregata
E divenuto un soggetto che ha indubbiamente qualità e proposte politiche
Non è riuscita comunque ad aprire una voce comune come hanno i magistrati di qui la loro maggior forza nella contrasto con Parlamento e governo e questo credo dovrebbe tendenzialmente avvenire anche per noi però
Forse perché la scorsa legislatura per cinque anni abbiamo parlato soltanto di ordinamento giudiziario di magistrati
è giunto il momento in cui finalmente parlando di giustizia
Cercando ritrovare soluzione al problema di giustizia ci si è resi conto finalmente
Che uno dei problemi centrali forse il problema centrale nelle riforme complessive del sistema giudiziario sia la riforma dell'ordinamento Forenza
Non dimentichiamo mai non lo sappiamo bene ma di solito lo dimentichiamo quasi tutti gli altri
Che l'avvocato non è un qualsiasi professionista l'avvocato è colui che accanto al cittadino in uno dei momenti più delicati della sua esistenza quando si trova a dover affrontare
Un problema nei confronti della giustizia
E quindi è il vero unico peraltro professionista esplicitamente previsto nella nostra carta costituzionale
E merita tutta l'attenzione che deve avvenire
è stato fatto un disegno di legge del governo sulle professioni
Io ho accelerato per quanto possibile la presentazione di questo disegno di legge tratto interrompendo anche una raccolta di firme che poteva essere di gran lunga più a
Ma l'ho voluto fare proprio per che ci fosse la sensazione anche fisica che il problema della riforma dell'avvocatura è un problema
Come dire di specialità rispetto a tutte le altre professioni non può essere assimilato tutte le altre professioni
E deve avere un riguardo speciale da parte del Parlamento
Vorrei ricordarvi brevemente mi ciò di cui stiamo parlando
La legge che regola la professione di avvocato e ancora il regio decreto ventisette novembre mille novecentotrentatré
E ciò sarebbe ben poco se non considerassimo che questo decreto del trentatré
A sua volta non è affatto lontano né per ispirazione né per contenuti
All'ordinamento forense dell'otto giugno mille ottocentosettantaquattro
Cioè in altre parole oggi
Il nostro sistema con quante modifiche vi siano state vi sono state modifiche che hanno però sempre inciso sospetti singolari particolari ma non hanno mai cambiato la struttura fondamentale dell'avvocatura
In realtà risale al mille ottocentosettantaquattro
E ciò non è assolutamente tollerabile
Che la nostra professione abbia una regolamentazione strutturale
Che risale addirittura più di un secolo fa
Vedete immediatamente dopo
Dopo la nascita della nostra Repubblica subito
Subito il Parlamento si occupò di questo problema dell'ordinamento giudiziario voi sapete se n'è occupata addirittura la Costituzione ma fin dalla prima legislatura siamo nel quarantanove vi è un disegno di legge e lo voglio citare solo per una ragione che IP dico subito
Che la legge del trentaquattro prevedeva il numero chiuso
Pochi lo ricordano l'avvocatura era al numero chiuso
Nel quarantanove vi fu questo disegno che in altre parole non feci altro che temporaneamente sospendere l'applicazione delle norme concernenti la limitazione dei posti da conferire
Ovviamente ovviamente credo che questa confermi l'opinione assai diffusa che nulla in Italia è più definitivo del provvisorio
Da allora siamo rimasti ma debbo dire fu una una norma ottima buona perché nessuno
Pensa più di dover chiudere il numero della della Terra avvocato
Invece siccome prima di come dire redigere questo testo ho avuto occasione di rileggere un po'tutti i disegni che si sono susseguiti non li citerò ma uno solo voglio citare
Che fu quello della seconda legislatura quando fu istituita una Commissione questa volta composta soltanto da avvocati
E da Presidenti dei Consigli dell'ordine di strip pois distrettuali per l'Emilia Romagna caro Paolo Trombetti presidente era il ricorrente
La commissione fu presieduta da Calamandrei
E il ministro di giustizia era il Guardasigilli Eraldo muore
Altri tempi
Altre vite
Mi sono fortemente ispirati alla finanza etica e lo dico ribassi d'asta
E perché escluderlo perché escluderlo
Voglio ricordarvi lo coglie Rete subito
Che come dire la fonte ispiratrice di questo mio disegno è stato quello di rileggere un po'tutti ma a partire proprio da questo disegno redenti Calamandrei Moro
Be all'articolo tre di quel disegno
Era previsto testualmente che Ilio ordini nell'esercizio delle loro funzioni e gli avvocati e i procuratori nell'esercizio della loro professione sono soggetti soltanto analitici
Ripetuto l'articolo due lo troverete perfino sui tre mila nel nostro disegno
E si trattava di Rampl riaffermazione di un principio di assoluta indipendenza dell'avvocatura che era modellata sull'articolo centouno della carta costituzionale
Io ritengo e così molti altri hanno ritenuto che questo richiamo alla magistratura questa equiparazione di indipendenza assoluta di avvocatura e magistratura sia stata la ragione
Per la quale quel disegno di legge non ho avuto mai nessun esito
Io ho voluto ripeterlo in modo molto preciso voi potete guardare l'articolo due a cui devo dire tengo molto perché forse quindi
Come dire delineata quella che
Quello che è la bocca articolo due dice la professione forense si esplica in piena autonomia e libertà secondo comma nell'esercizio delle sue funzioni l'avvocato è soggetto soltanto alla legge
C'è ancora più forte
E ancora più forte e questo richiama l'indipendenza dell'avvocatura ed è ancora più forte questo richiamo che in qualche modo fa vedere come avvocatura e magistratura siano sullo stesso piano
Questo perché perché io ho sempre sostenuto che l'avvocato se deve essere definito non può essere definito come un soggetto alla giurisdizione
Non dico se il principale o meno ma comunque un soggetto della giurisdizione così come lo sono i magistrati
Ricordo sempre quando faccio facemmo nella tredicesima legislatura il disegno di legge
Sul potere dei difensori sul potere d'indagine che avevano i difensori trecentonovantuno bis
Io ricordo che chiesi esplicitamente lo mandai una lettera circolare chiese al CNF che manda sono lettere circolare tutti tutti nell'ordine che all'interno del tribunale fosse istituito un ufficio nel quale fornito di registratori e videoregistratori perché l'avvocato potesse esercitare lì quelle funzioni per esempio per interrogare un testimone
E questa la Rock solo una funzione come dire di maggiore sacralità
Nel momento in cui si raccoglieva con la testimonianza ma anche per dimostrare che quel palazzo di giustizia è un palazzo di giustizia di tutti i cittadini e dove avvocati e magistrati lavorano insieme
Non che siamo noi ospiti occasionali dei palazzi di giustizia ecco no ho ho citato questo per ricordare come appunto questa ispirazione di questa legge non è occasionale ma ha radici molto lontane
L'urgenza
Voglio farmi soltanto un esempio
Siamo in Europa
Siamo in Europa
Con tutte le conseguenze che sappiamo per quello che riguarda la nostra professione
E occorre sicuramente che le norme e io sono stato molto attento a far questo le norme riguardanti l'avvocatura siano come dire assonanti con quello che il disegno europee
Le direttive europee danno alcun'indicazione
Io spero che nessuno pensi di voler accentuare il problema delle quote limite o degli ordini anche perché siamo in attesa di una sentenza della giustizia europea vediamo che ci dice aspettiamo
Io sono convinto sono convinto sono convinto che darà ragione a questa come dire maggiore ponderazione maggiore serietà maggior rigore con cui noi ci siamo piegati
Nello scrivere questa legge però
Parliamo tra noi
Niente
E necessario l'introduzione di regole comunitarie cioè
Ma
Come possiamo parlare di concorrenza leale e corretta
Concorrenza leale e corretta così come prevede e vuole la direttiva europea quando dal nulla d'esame di abilitazione e la capacità dell'avvocato non vengono mai più controllate
E allora a questo punto è chiaro che
Non possiamo competere con quei Paesi dove invece questo controllo cioè la qualità professionale diviene sempre più alta da noi non c'è stato non c'è più nessun controllo si va avanti
Soltanto per anzianità io peraltro per le giurisdizioni superiore la Cassazione
Voi sapete che ci sono trentanove mila cassazionista in Italia infrangere sono novecento
Avrà pure un significato
Ecco allora ma attenzione attenzione colleghi il significato che io do a questa diversità di numeri e nel fatto che i cittadini francesi sono ben tutelati
Da novecento cassa azionisti
Da noi trentanove mila cassa azionisti per chi come noi Peppino viviamo a Roma e sappiamo con certezza quanti ricorsi dobbiamo spesso affrontare con motivi aggiunti urgenti perché provengono da colleghi che la Cassazione non sanno che cosa sia credono che sia un terzo grado della corte d'assise come spesso ci accade di ascoltare quindi occorre certamente non possiamo tagliare nessuno però rive rinverdire rileggere questo accesso quando gli ho detto vent'anni non è che soltanto l'esame vent'anni ma non soltanto il tempo perché quei vent'anni devono essere però di esercizio professionale continuo rigorose accertato da una documentazione che il CNF attesta quindi in qualche modo una selezione Biesse allora colleghi
Io credo che sia inammissibile continuare a considerare la possibilità di accedere alla professione
E restare iscritti negli albi indifferentemente a coloro che esercitano una professione e non l'esercito
A coloro che traggono dalla professioni mezzi sostentamento essenziali per vivere
E a coloro che svolgono attività di avvocati in modo assolutamente marginale a persone che hanno iniziato fin da giovane a fare gli avvocati hanno fatto solo gli avvocati e a persone che in qualsiasi ritardo cedono all'avvocatura
Dopo diverse esperienze di lavoro ad avvocati che hanno superato il tirocinio di esami dati iscritti di diritto e tuttavia la professione di avvocato è ancora un coacervo di persone eterogenee e spesso scarsamente qualificante per un serio ed efficace lavoro professionale occorre dare come dire un'accentuazione di professionalità al nostro lavoro un'accentuata professionalità con un severo processo di formazione con le scuole forensi e con le scuole di specializzazione
è stato fatto cenno
Che a questo punto non siamo all'anno zero
A questo punto come dire le camere penali come le camere civili ma certamente abbiamo strutture che sono assolutamente in grado di formare
Di formare per la loro esperienza associativa per le loro riflessioni per rischio studi per le battaglie che hanno fatto dare forza
A questo nuovo modo di essere
Avvocato prima scherzando qualcuno ha detto
Sembrava eccessivo che qualcuno potesse indicare tre categorie uno mette civile penale amministrativo bene oggi oggi lo si prende magari per un avvocato serio domani con le specializzazioni chi mette queste cose
è un po'come
Se i medici si è un medico
Lo scrive specialista in cardiologia chirurgo ma scriva
Pediatra chiunque cardiologo
Uno da quello listino ma ma non può non può scrivere no medica i medici no ma noi sì
Cioè voglio dire oggi lo possiamo mettere possiamo scrivere questo proprio perché non vi sono le specializzazioni
Io
Dove scusate colleghi io ho apprezzato molto che le Camere Penali abbiamo colto questo punto che è un punto fondamentale
Noi non possiamo ridurre il numero d'acchito siamo più di duecento mila
E io sono contrario alla liberalizzazione perché da duecento mila di cui forse l'ottanta per cento di disperati passeremo a un milione di disperati
Non è possibile
Come dire procedere in questa direzione non è pose neppure possibile retrocedere e allora il sistema che ha è venuto in mente riflettendo è proprio quello della specializzazione che è una selezione di mercato
Il mercato seleziona però seleziona verso la base della qualità questo il punto
E allora la specializzazione è un punto fondamentale se io vado un problema di natura familiare andrò a una collega dell'Aia
Marina Marino trota colleghe che si occupano Sempre esclusivamente mi guarderei bene da dall'essere io il patrocinatore perché non sono in grado ma quante volte vengono da me ecco allora a questo punto questa come dire questo disegno che è stato elaborati molto tempo io la scorsa legislatura fece un disegno di legge sulle società professionali ma anche qui e ricordiamo è introdotto anche l'elemento della società professionale non le associazioni della società perché noi non possiamo essere come gli ingegneri
Ingegneri si possono mettere insieme per costruire un ponte fanno una società per azioni responsabilità quello che voi noi abbiamo condizioni totalmente diverso e penso al segreto professionale
E non possiamo fare società di capitali in cui il terzo estraneo entra e verifica
La mia disponibilità a difendere o meno conoscendo le ragioni magari del rifiuto
Perché io Vione Ray un principio fondamentale nel nostro sistema che quello appunto della segretezza quindi a questo punto sarà importante sarà importante
Essere attenti alla
Susseguirsi dei lavori dei lavori parlamentari ha ragione Nino Caruso
Colleghi io non sono più in Commissione giustizia per svariate ragioni anche polemiche
Ma
Sono in commissione Affari costituzionali non mi occupo più direttamente di queste cose ma certamente se questo lavoro così approfondito che ha raccolto debbo dire consensi così così ampi non riesce a trovare una via un percorso non dico più cedere ma ordinario
In Parlamento vuol dire a questo punto non è che non siamo noi non siamo una lobby perché non lo siamo siamo di natura individualizzante alziamolo noi non riusciamo neppure a tutelare noi stessi
Quindi credo che sia un impegno di tutti ma sia un impegno guardate concludo su questo che non deve riguardare soltanto i parlamentari perché io ho trovato questo convegno è il fatto che le Camere Penali abbiano colto per primi
E la voglio ribadire con molta franchezza perché non sempre io sono d'accordo con le camere penali ha avuto perché alcuni esponenti
Però voglio dirvi che voce ho apprezzato con grande attenzione il fatto che le camere penali hanno intuito subito
Che è arrivato un momento storico e culturale per cui la riforma delle professioni e possibile
E noi siamo a un bivio o la professione riprende rinasce e rinvigorire esce una pressione muore
Ricordate sempre quel Fini di Walter Matthau
Il film in cui mi sembra non per soldi ma per denaro non ricordo com'era il titolo noi non possiamo finire così
Gli Stati Uniti sono un grande Paese su una grande democrazia ma la storia dell'avvocatura italiana e altro
Noi abbiamo una nostra storia da difendere abbiamo una nostra storia radicata nella nostra cultura da più di due millenni e quindi abbiamo il diritto di difendere la nostra il nostro essere avvocati prima va bene e quindi abbiamo il diritto di cogliere i momenti di difficoltà e andare avanti io
Chiedo e lo chiedo formalmente che non i colleghi ma soltanto i poli ma le associazioni siano attenti a questo momento colgano l'importanza di questo passaggio e siano strumenti decisivi per far sì che il Parlamento che non è altro che è un luogo dove si ascolta anche le pulsioni della società possano mettere all'ordine del giorno discutere modificarlo come riterrà opportuno modificare io non faccio parte di quella Commissione quindi modifiche ero nulla ma a questo punto il Parlamento lo prende e ci si confronti
E si decida come riformare la professione per riformare non l'avvocatura
Ma tutelare meglio i diritti dei cittadini perché questo è il compito dell'avvocato
Possiamo dire che come negli interventi precedenti
Quello del senatore Guido Calvi
Ci conforta e ci incoraggia
In questo in questo lavoro confidando e tutti assieme potremo continuare
Io adesso dare il la parola sia per ragioni d'ordine logistico che per inframezzate un po'le voci a un primo rappresentante
Di un'associazione esattamente dell'associazione giuslavoristi italiani l'avvocato Mario Fezzi prego
Ovviamente
E
Buonasera a tutti io mettiamo un punto Mario Frezza e sono il presidente dell'Agi che l'associazione che riunisce i giuslavoristi italiani
Di caratteristico della legge che nasce nel due mila e uno ponendosi come uno degli obiettivi principali se non i forse il principale allora il riconoscimento della specializzazione
Per tutte le cose che ho già sentito oggi che siamo perfettamente d'accordo e condividiamo cioè riteniamo che oggi non si possa più andare dal tuttologo ma sia indispensabile andare da uno specialista
Noi in particolare che facciamo causa di lavoro vogliamo vorremmo e vogliamo arrivare a poter scrivere sulla nostra carta intestata che siamo specialisti in questa materia
Come agì infatti abbiamo già organizzato una scuola di alta formazione e ha concluso adesso il suo primo biennio con gli esami e con il polo hanno superato l'esame ventisette degli scritti di cinquanta iscritti con cento e otto domande che abbiamo avuto nel primo biennio
Stiamo facendo quest'anno la scuola in video conferenza con varie città italiane con un tutor presente
E poi organizziamo corsi di formazione continua in tutte in molte regioni tali quasi tutte le regioni italiane
Il tema della specializzazione poi ha subito un'accelerazione quest'estate con il decreto Bersani The come sapete il CNF così nazionale forense in questo momento a l'obbligo secondo noi secondo me di riscrivere le norme deontologiche regolamentari tra fine anno perché dal primo di gennaio signore chiunque può dichiararsi specialista di qualsiasi cosa se se non non si provvede siccome i tempi qui non tornano perché il disegno di legge Mastella prevede in diciotto mesi la vedere i decreti delegati
Ma e quindi i tempi sono lunghi tra l'altro ho anche letto che il ministro Mussi se l'è preso perché sarebbe una cosa di competenza non del ministero della giustizia ma del ministero delle università quindi in questo senso almeno si decidono tra di loro a chi tocca fare cosa ma comunque l'invasione che tempi sia ampio lunghi qui dal primo di gennaio
Chi chiunque voglia dichiararsi specialista in diritto spaziale piuttosto che indirizza aeronautico qualsiasi altra collocò tra fare
Perché non ci sarà più alcun divieto perché il Codice deontologico viene abrogato così per le parti contrario la Bersani
Ecco secondo noi il decreto legge ma il disegno di legge Mastella all'articolo e la parte relativa all'articolo sette per noi va benissimo
Per la verità però appunto siccome questi tempi non tornano ma noi già prima prima di allora abbiamo presentato al Consiglio nazionale forense una bozza di regolamento da specializzazione che che ho consegnato
No che abbiamo mandato visitabili all'Unione delle camere penali
Per vedere come regolamentare chi può dichiararsi specialista di che cosa
Il nostro Progetto infatti prevede che il Consiglio nazionale forense omologhi un certo numero di associazioni ovviamente di specialisti
A carattere nazionale che saranno quelle che dovranno può e riconosce il titolo di specialista in una certa materia chi ne faccia richiesta e ne abbia ovviamente i requisiti la nostra nostra proposta prevede che in una fase transitoria il titolo di specialista venga assegnato sulla base di titoli di verifiche di concreta di esercizio di questa attività
A regime noi prevediamo che il invece il re il titolo di specialista posso essere ottenuto solo da chi supera il biennio della scuola di formazione nazionale
Che poi se la nostra o potrà essere cambiata modificato parzialmente o come come serve
E abbia superato l'esame finale
I requisiti che noi riteniamo ci debbano essere per l'accesso a titolo di specialista sono intanto avere appunto crediti formativi nel senso che dicevo prima cioè o uno o l'altro secondo siamo regime transitorio a regime
Un'iscrizione di almeno cinque anni nell'albo degli avvocati della città in cui si esercita
Un'attestazione che la materia in cui di cui si richiede la specializzazione ricopra almeno l'ottanta per cento della propria attività e in questo senso io credo che fuori non forse non tutti saremo d'accordo
Però secondo noi nessuno può ottenere e mantenere contemporaneamente più di un titolo specialistico perché se no si rischia di di essere specialisti in troppe cose di nuovo di non essere specialisti in nulla
Poi va be'l'assenza di procedimenti disciplinare con sanzione ovviamente nei cinque anni precedenti e un'adeguata assicurazione contro i rischi professionali
Poiché noi prevediamo anche la nostra bozza che ci sia un obbligo di formazione permanente a carico delle associazioni
Nei confronti di chi ha ottenuto titoli specialista perché appunto specialista si diventa ma poi bisogna anche mantenersi e quindi la formazione continua e condizione inderogabile per poter mantenere il titolo
La qualifica di specializzato poiché riteniamo che debba essere riconosciuta che revocata dal Consiglio nazionale forense dovendo gli ordini locali limitarsi a tenere gli albi separati con la notazione di titoli specialista
Come vedete in realtà questa nostra proposta questa nostra bozza di regolamento è molto simile per tanti versi all'articolo sette del disegno di legge Mastella
Noi come ANCI peraltro riteniamo di avere i titoli per essere noi con l'associazione che dovrà occuparsi dei giuslavoristi posto che siamo diffusi a dire sul territorio nazionale su tutta Italia e in tutte le regioni organizziamo già la scuola di alta formazione biennale e nazionale organizziamo i corsi di formazione continua eccetera eccetera eccetera
Lasciatemi dire una malignità
Leggendo il disegno di legge Mastella l'articolo sette mi sono io primo mento mi sono come lo sono contento lo felice perché mi sembrava il raggiungimento di quello che noi andiamo dicendo da danni
Poi mi sono chiesto se fosse possibile che il disegno di legge Mastella pensasse organizzazioni associazioni come la nostra
Insomma per dirla in breve quello che temo è siccome scusatemi la volgarità della però la formazione sia intesa come scuola di alta formazione sia la formazione permanente possono essere un grosso business possono diventare un disastro amoroso
E il mio terrore è che le associazioni serie come noi e come le altre qui prego rappresentate
Che in questi anni hanno fatto seriamente
Nel in quel ramo in quel settore vengano poi scavalcate da fantomatiche associazioni che verranno costituite che abbiano obiettivi diversi
L'altro rischio pure virgulti temo che possano sorgere dalle Università Ca'pretendono prima un po'in qualche modo di mettere il cappello sopra a questa riforma
Io mi auguro che sia solo maligno e spero che questo non abbia capitare grazie
Adesso chiediamo al senatore Giuseppe ma non Valentino componente la commissione giustizia del Senato di alleanza
Cari colleghi io sono grato l'Unione delle camere penali del mia
Fornito l'occasione
Di ritornare fra gli avvocati e di discutere temi che così grandemente interessano la nostra categoria
Vedete
Il primo straordinario risultato di questo disegno di legge
E il fatto che sia stato sottoscritto
Da parlamentari che appartengono alle aree più disparate
Quasi tutti avvocati ma non tutti avvocati e comunque gli avvocati che l'hanno sottoscritto non solo
Hanno riconosciuto la bontà la qualità
Del progetto proposto da Guido Calvi
Ma hanno ritenuto soprattutto che fosse giunto il momento di intervenire su una materia così sensibile complessa qual è quella che deve disciplinare la nostra vita professionale proprio perché gli eventi che si sono verificati adesso non voglio far polemiche con nessuno siamo in un contesto che non non ci consente di fare polemiche
Gli eventi che si sono verificati in recente che hanno inciso così profondamente sulla vita della nostra professione
Imponevano una regolamentazione non ci si può affidare al caso agli umori contingenti nella scorsa legislatura noi non facemmo la riforma delle professioni perché abbiamo ritenuto doveroso ascoltare tutti i professionisti e forse avremmo dovuto assuma un atteggiamento più decisionista
Che in quell'occasione venne meno
Però abbiamo avuto rispetto dei professionisti
Un disegno di legge condiviso dunque quello di Guido Calvi disegno di legge che naturalmente si aprirà al dibattito
Perché tutti coloro che lo hanno sottoscritto ne hanno apprezzato le linee essenziali beninteso ma nessuno di noi esclude che si possano rivisitare qualche profilo di questo documento
Perché il prodotto finito sia ancor più coerente con quelle che sono le esigenze della nostra categoria e già i temi si sono sviluppati apprezzabilmente nelle parole di Beniamino Minnucci e degli altri oratori che si sono avvicendati lo stesso Guido Calvi
Naturalmente con la visione laica delle cose che lo costringe tra distingue
Uomo di profonda cultura non ha sottoscritto il documento dicendo immutabile e naturalmente un documento che viene offerto al dibattito e dibattito certamente ci sarà
Vedete
Non perché io a mille polemiche per l'amor del cielo ma siccome è stato ricordato poc'anzi che nella scorsa legislatura ci siamo affaticati
Sull'ordinamento giudiziario e che cinque anni sono stati vissuti praticamente in perenne conflitto fra arie della cultura giuridica diciamo così
Per trovare la soluzione più acconcio ecco mi piace cogliere questa sostanziale differenza questa divaricazione che dice
Fra la trattazione dei due temi
Laddove si discuteva della gestione di un potere diciamolo francamente c'era il conflitto qui che si discute
Di come individuare la soluzione migliore per potersi proporre per potersi proporre meglio alla pubblica opinione ai fruitori siamo tutti d'accordo
Si è litigato sull'ordinamento giudiziario sottoscriviamo lo stesso doppio documento quando si tratta di innovare la legge professionale degli avvocati io credo che questo aspetto non sia secondario
E debba farci pensare proprio
A quello che il nostro ruolo e come noi lo viviamo Comi e riteniamo che la nostra condizione di avvocato sia veramente una convinzione prevalente rispetto ad altre ad altri atteggiamenti che sovente sono in conflitto e che riguardano la vita di relazione la nostra vita di relazione
Il documento di Guido Calvi nocumento apprezzabili non vi parlerò del disegno di legge lo hanno fatto in maniera mirabile coloro che mi hanno preceduto Guido lo ha
Condito diciamo di riferimenti particolari motivando le ragioni che lo hanno indotto alla stesura
Di questa proposta che giunge a distanza di tanti anni ed è quindi particolarmente avvertita d'altronde non era più possibile siamo quasi duecento mila oltre duecento mila omettiamo ogni anno in maniera esponenziale
Bisognava trovare delle regole
Che interpreta sono meglio il nostro ruolo e le aspettative della società io credo credo che questa proposta legislativa
Sintetizzi in maniera mirabile quelle che sono le esigenze più avvertite
E il tema della specializzazione che poi è stato il tema più discusso il tema del quale maggiormente si è trattato più avvertito dai penalisti italiani
Che in questo documento viene trattato non con timidezza viene introdotto finalmente il tema Beniamino viene introdotto finalmente il tema poi naturalmente il dibattito consentirà di renderlo
Diciamo più congruo
Non è secondaria naturalmente la proposta che le Camere Penali hanno formulato ci sono delle cose che io ho letto poco fa alle quali non avrei pensato e che sono assolutamente utili necessarie perché si possa ottenere una specializzazione che garantisca chi poi nella affluire nello della dell'avvocato specializzato senza nulla levare naturalmente a quello che il luogo dall'avvocato avvocato gemello chiamarlo così in maniera inelegante
C'è un altro aspetto cari amici sul quale voglio soffermare un attimo libero dalla disciplina
Ed è quello della disciplina vedete la giustizia domestica è una giustizia fatalmente portata ad essere più tolleranti
Sappiamo perfettamente tutti quanti come vanno le cose
Non possiamo però consentire che la disciplina venga affidata a questi organismi così particolari dei quali si discute
A queste complesse realtà multiformi eterogenee che forse poca cognizione hanno delle problematiche complesse che si agitano nel mondo dell'avvocatura ma che comunque avvocati
Di altro distretto giuristi
Con un rapporto meno organico rispetto diciamo alle arie interessate alla alla disciplina a quel se acque alle aree geografiche intendeva disciplina possono
Assumere cognizione di talune vicende forse meglio garantisce di più tutti quanti noi
Un altro interessante al momento quello che riguarda i giudici di legittimità io sono firmatario con l'amico Nicola Buccico
Di un disegno di legge che si è dato carico di affrontare questo tema c'è un disegno di legge che giunge successivamente ma quello
Di Guido Calvi
Per l'amor del cielo
Saranno trattati insieme perché poi la come dire l'omogeneità dei temi imporrà fatalmente una trattazione congiunta
E siccome questo disegno di legge di Guido e quello che è stato presentato per primo al di là della maggiore organicità della proposta di un che contenuta naturalmente sarà il disegno leader sarà quello che darà la linea alla trattazione di questioni non ci ponemmo ci siamo posti come Nicola Curcio con il problema dell'accesso in Cassazione
Ce lo siamo posti perché io ho memoria nel passato
Di come fosse
Come dire logico per molti avvocati rivolgersi ai cassazionista io rammento sembra un illustre avvocato della mia terra
Io ho esercitato la mia professione a Roma ma sono calabrese siti minori a Reggio Calabria avemmo un avvocato di straordinario valore professionale che molti di voi ricorderanno Francesco giura
Avvocato di grande temperamento uno di quegli uomini che si frappongono fra il giudice e l'imputato
E che i giudici difficilmente riescono a scalzare pure Francesco giurato aveva tanto rispetto del giudizio di legittimità
Era così consapevole che gli specialisti cassa azionisti si dove solo occupare di certa materia che non fece mai ricorso per Cassazione
Redigeva il ricorso ma per la discussione
Il tratto finale il tocco definitiva dovrà aspettare all'avvocato cassazionista
E io rammento il suo antico rapporto con Giuseppe Sabatini che era allora il suo corrispondente a Roma
Poi c'è stato io
Vi parlo di Francesco giurato come
Esempio limite forse però adesso assistiamo a cose che non sono assolutamente consentite forse il fatto che le distanze si siano accorciate sensibilmente
Consentono a molti valorosi Issime ai colleghi assolutamente in buona fede di poter venire a fare a discutere un terzo grado della corte d'assise come diceva poc'anzi Guido in Cassazione non è possibile
E allora il criterio selettivo che è stato preso in considerazione sia nel disegno da dire giudicanti che nel disegno di legge redatto da Buccico e da me mi pare contribuisca un po'
A individuare le maggiori qualità di coloro che poi debbano accedere
Alla trattazione di So
Profili peculiari del processo quali sono quelli di legittimità
Cari amici io
Io coniato dopo queste poche battute da voi perché
So che i dibattiti
Sono interessanti quando hanno
Il il la alla Lola Lola il dono della sintesi
Vi dico una cosa che è un impegno che assumiamo tutti coloro che hanno ruoli istituzionali che si trovò modo a discutere oggi
Non è possibile che questo disegno di legge presentato il diciotto settembre non sia stato ancora calendarizzato non è possibile perché io vi assicuro
Che non vi è nulla di urgente che si stia discutendo in Commissione giustizia e mi duole che non sia venuto oggi l'amico Cesare Salvi al quale con grande garbo e con l'affetto e con la stima che nutro per lui avrei detto pubblicamente queste cose
Non ci occupiamo di piccole insignificanti materia da un po'di tempo a questa parte capisco le ragioni politiche in seno ad una sorta di collo di bottiglia
Diventa problematico trattare argomenti che poi non possono essere portati a compimento a colpi di fiducia perché la legge dei numeri è una legge fatta
E allora si preferisce trattare poco argomenti di particolare sensibilità come potrebbe essere
Come è senza dubbio il disegno di legge Galli ecco l'impegno che noi prenderemo e che
Nella prossima riunione del comitato di prestare formuleremo una richiesta
Di trattazione cioè immediata di questo disegno di legge perché le necessità
Non solo che il tema venga trattato ma che venga dibattuto in maniera acconcia e poi mi dico un'altra cosa
Che è fuori dalla dal tema del nostro incontro del nostro contro io ho presentato un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Che resta lì che resta firmiamo mi auguro vivamente
Delle camere penali anche su questo tema che non è tema secondario assolutamente perché l'immunità impunità volte determinate le aberrazioni anche su questo tema
Possa fissare un incontro un convegno e discutere gli apporti culturali degli avvocati sono sempre utili per una migliore produzione il tema di giustizia
Non mancheremo l'appuntamento veramente
Adesso vorrei dare la parola all'avvocato Giuliano Pisapia
Responsabile
Giustizia del partito di Rifondazione Comunista
E se consentì Giuliano in amicizia quasi ministro dalla giustizia
Voluto da tutti i suoi oppositori politici non
E alla magistratura carattere formale codice penale ma navi assicuro che stavo meglio quartina nei capannoni che
In altri luoghi dovremmo in questo momento è difficile gestire le io vorrei partire proprio dall'ultima frase ed ultimo impegno che ha preso l'amico Valentino
Con una premessa Guido Caio Duilio
Don seduto
Per solidarietà secondo te visto quello che è già accaduto dopo che sia uscito dal G determinata convegno sappiamo anche quindi solidarietà e amicizia ma anche il motivo che determina questa solidarietà
Ma dice voglio partire proprio da questo da questa riflessione del senatore Valentino
Io leggo o quotidianamente spero fra poco di perdere questa pessima abitudine ma ancora mi capita di leggere il dico i resoconti delle Commissioni giustizia di Camera e Siena
E vi assicuro che sono assolutamente allibito
La quello che emerge dalla lettura di questi
Riso conditi non stenografici María sul Tigri
Dare la prova concreta che salvo che non ci sia un decreto di legge
La discussione le proposte fatte le indagini conoscitive assolutamente necessario di o spesso anche non necessarie sono finalizzati esclusivamente e ne comprendo perfettamente i motivi alla sottolineato adesso
Amico Valentino
Sono finalizzate esclusivamente a non arrivare in aula sia perché non si è non sia un progetto organico rispetto alla giustizia
Sia e soprattutto perché non si vuole affrontare su un tema così delicato così importanti così urgenti su cui intervenire come qua Laura specialmente al Senato allora veramente questo impegno deve essere un impegno e io di questo mi farò portatore anche nel mio gruppo parlamentare
Vorrei dire non bipartisan ma nell'interesse di tutti
Quello di mettere all'ordine del giorno la pulitissimi di legge prima di tutto quali del senatore calde che mi sono letto venendo in aereo da Milano dopo aver letto quello dell'Unione camere penali ma perché quello l'avevo trovata anticipatamente
Il via internet
Perché questo è forse in tempi brevi prima che spero che arrivino le tanto
Auspicate riforme organiche voglio ricordare che l'unico punto di unità tra il programma dell'Unione e il programma
Della Casa delle Libertà rispetta la giustizia
Il nuovo Codice Penale
E di questo evidentemente io mi assumo adesso le rese la mia responsabilità spirò che poi chi ha scritto qua e programmi occhi deve portare quel programmi sarà anche in grado poi di far sì che diventi quel programma una realtà e diventi quindi il nuovo codice una realtà ma sicuramente adesso l'unico progetto organico in tema di giustizia e quello relativo alla professione di avvocato
Quindi impegno immediato non solo di farlo mettere al all'ordine del giorno
Impegno bipartisan affinché sia discusso si emendato se sono necessari emendamenti ma credo che ci sia all'interno del disegno di legge caldi veramente di tutto
E finalmente si arrivi a una normativa organica che possano ridare dignità all'avvocatura che è inutile che nascono ce lo nascondiamo continua appena ventenne consenso pur aumentando invece le dignità delle proprie battaglie
Perché siamo arrivati al a a a questo assurdo
Che oggi chi
E stiamo parlando sempre di giustizia minaccia lo sciopero l'astensione per motivi di carattere economico riuscendo anche poeta attenere parte
Non so se tutto va in parte che le proprie richieste vengano accolte può parlare di aver fatto una battaglia per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ma lo dico senza polemica lo dico in maniera da un percorso ma nel l'applauso non era aveva la risposta oggi fattura e chi invece continua a fare battaglie
Nell'interesse della collettività nell'interesse del diritto di difesa inviolabile per la nostra Costituzione viene tacciato di corporativismo
Questo un punto fondamentale e focale una volta che siamo tutti convinti
E in questa seduta in questo convegno in questo confronto tra amici ne siamo tutti convinti ma anche all'esterno vi è la convinzione più profonda che ormai il problema della specializzazione un problema che devi uscire dalle aule
Di tribunali e di riuscire soprattutto delle Aule ed è compito degli addetti
Ai lavori per essere un tema che deve riguardare tutti perché riguarda tutti perché incide profondamente del diritto di difesa noi come Camera e penale abbiamo un compito fondamentale e questo convegno e questo dibattito è il punto di partenza di unire tutte quelle associazioni tutti quei gruppi che in questi anni ha dimostrato la si vieta nel proprio lavoro la volontà di modificare lo Stato ha presenti delle cose
Nella difesa non di un interesse corporativo ma di un interesse soprattutto della amministrazione della giustizia trovi la forza per essere ancora una volta compatta avendo questa volta per fortuna un ambito parlamentare molto ampio che su questo tema può trovare un grosso consenso se ricordato prima l'articolo centoundici mi dispiace liberamente di ghiaccio dico con con profonda
Sincerità e anche con un po'di amarezza
Chiesi gli amici di Alleanza Nazionale abbiano fatto proprio in questo dibattito
Quella norma quella riforma costituzionale
Sappiamo benissimo e quella riforma costituzionale è stata portata avanti da tutto il Parlamento proprio anche sulla sollecitazione di chi vedeva e non sopportava più all'interno dell'aula di giustizia quella disparità di trattamento tra accusa e difesa chiede incompiuti e PPI le in un processo
Democratico e in un Paese democratico ed era incompatibile anche conosce principi costituzionali è stata una vittoria di tutti del Parlamento innanzitutto nel suo complesso delle forze politiche che l'hanno votato e l'hanno votato
Diciamo all'unanimità delle forze diciamo dell'associazionismo della giustizia che
Hanno spinto per anni affinché si arrivasse a quell'obiettivo
Adesso c'è questo obiettivo ed è un obiettivo praticabile
Ed è un obiettivo utile ed è un obiettivo che oltre a tutto risolverebbe anche grossi problemi
Tesi che possono por fine a quelle nefandezze a cui quotidianamente noi assistiamo nelle aule di giustizia
Una delle riforme più importanti che sono stati fatti negli ultimi anni rispetta il diritto di difesa e cioè la modifica delle norme sulla difesa d'ufficio
è diventato uno strumento per utilizzare una buona legge una buona legge e forse non è di siamo stati troppo ottimisti rispetta la nostra categoria ma una buona legge per finalità che invece contrastano con quello che tutti noi volevamo per raggiungere ebbene anche su quello
Quelli offrendoci debbano essere ci debba messo all'interno della proposta di legge delle modifiche specifiche che possano evitare che situazioni che non voglio adesso
Esagerare o farsi che siano considerati generalizzate ma che sicuramente in molte parti d'Italia e soprattutto da parte di molti nostri colleghi
Sono state strumentalizzate per fini di interesse personale e non solo certo per fini di giustizia
Aggiungo
Altre cose perché io credo che forse Guido io non so se mi è scappata ma ad esempio in questa proposta di legge
Bisogna vede anche ragionare finalmente di eliminare forse c'è Guido quindi scusami se se se ma in treno frutta tutto c'era anche il problema di di di cinture di sicurezza che ci facevano attaccare staccare ogni momento però era importante che caso strano
Nel momento in cui l'ho proposto nell'ambito dell'ordinamento giudiziario con la scusa che non sia qua riguardava l'ordinamento giudiziario non riguardava altri ordinamenti altra legge dello Stato è stato dichiarato inammissibile
E c'è questo fatto che un magistrato in pensione posso talmente capite entrare a far parte dell'ordine
Degli avvocati
E questa è una cosa ma inconcepibile l'ho detto in tempi non sospetti quindi non ha certamente non si pensa che ci sia una volontà di proprio perché non c'è proprio perché in un momento in cui noi chiariamo e sentiamo l'esigenza di una specializzazione
Noi dobbiamo anche creare le condizioni affinché questa specializzazione Possa e debba impedire che corti e strani
Automaticamente entrino senza quei passaggi senza quei controlli
Alla stessa stregua dello stesso ruolo dell'avvocato senso penalista e giusta lavorista piuttosto che civilista piuttosto che si occupa di diritto di famiglia società un concorso sintomo
Che faccia il suo di giudice su modifiche
Hai fatto se proprio cattiva io non volevo infierire per giusti no allora io sarò anche Breve due due appunti uno
Proprio per essere concreto
Accuse su cui la Camera Penati hanno lavorato già molto bene molto bello del riflessione che sono state fatte delle camere penali la norma transitoria
Noi abbiamo bisogno uno di portare all'esterno questa la motivazione che ci spinge a questa specializzazione per far capire che ci battiamo perché il diritto di difesa ancora una volta non rimanga virtuale ma sia garantito e sappiamo benissimo che purtroppo senza specializzazione oggi talvolta talvolta non è garantito secondo
Non possiamo permetterci di a bere contraddizione anche all'interno della sacca Trigoria
Allora sulla norma transitoria bisogna riflettere
Io non credo che possiamo chiedere a un avvocato che frequenta le aule di giustizia da venti trent'anni di fare corsi di perfezionamento di fare controlli di professionalità però dobbiamo mettere
Dei di uno spartiacque rispetto ai più giovani
Ma anche ancora una volta nell'non interessa
In modo da evitare ad esempio come talvolta succede e recentemente l'ho visto con i propri occhi miei occhi
Non ci credevo quando me lo raccontava il mio collaboratore un giudice che non accoglie una richiesta di patteggiamento perché la pena su cui era stato trovato l'accordo era troppo elevata
Buono quel giudice va benissimo quell'avvocato in pensione ecco il Pubblico ministero il secondo aspetto che mi sembra che sia fondamentale il problema dei piccoli tribunali
Anche su questo bisogna trovare degli strumenti
Che evitino una reazione in negativo rispetto a questa proposta positiva da parte di quelli migliaia di avvocati che nei piccoli tribunali esercitano da decenni e rischiano di dover esercitare anche per un certo periodo di tempo
Una attività che non è solo di penalista piuttosto che di civilista cioè di specializzazione
Anche qua una riflessione comune deve essere parte un confronto con loro sicuramente già iniziato ma deve essere fatto ma questo non riguarda solo l'Unione camere penali ma riguarda anche e soprattutto dopo le altre associazioni che sono qui presente il terzo oltre alla formazione permanente lo ricordava prima Niccolò Ghedini il controllo periodico
Io sotto questo profilo non no una soluzione
è chiaro che organismi come l'Unione camere penali piuttosto che l'associazione dei giuslavoristi piuttosto che l'organismo unitario hanno gli strumenti hanno le capacità le intelligenze per creare quella situazione di effettivo controllo
Ma l'effettivo controllo non può essere demandato solo al fatto di essere risente in un determinato processo
Cioè non può essere il fatto esclusivo della per fatte dell'aver celebrato ed era aver assistito una persona nella maggior parte dei processi
In che riguardavano il penale piuttosto che il civile piuttosto che il diritto di famiglia ci vuole anche un controllo esterno che non sia il tenenti un controllo diciamo oppressivo ma che sia un controllo protettivo
Sia rispetto alla categoria sia ancora una volta rispetto agli utenti della categoria
Concludo perché avrei da un lato altre cose da dire dall'altro invece ero venuto qua soprattutto a sentire perché questo tema lo dico apertamente nel nostro gruppo parlamentare non è stata ancora affrontato quindi un impegno
Affrontarlo nei prossimi mesi anzi direi nelle prossime settimane perché su questo vuol diamo almeno io voglio ma so che anche molti personal avvocati che sono all'interno del gruppo o sono iscritti a Rifondazione comunista
Hanno intenzione di portare avanti questa battaglia ma anche di dovremmo noi
E lo dico a agli amici presenti fare una battaglia per far comprendere come siamo riusciti a far comprendere seppure in ritardo quanto delle chiede demagogica era il decreto ed è il decreto Bersani
Però sono battaglie difficili da fare sono battaglie che devono soprattutto dimostrare che non è l'interesse dell'avvocato mai l'interesse collettivo che quello che deve prevalere
Concludo con una battute sono stato molto contento di aver trovato qua l'amico Mario Fezzi
Perché amico di tante battaglie comuni sia nell'avvocatura sia della sua città perché io mi ricordo che circa dopo mezz'ora
Mario Pezzi non so se ancora presenti usa il computer una maniera magnifica dei dopo mezz'ora che era stato votato dal Consiglio dei ministri il decreto Bersani è arrivata a me ma credo a centinaia di avvocati milanesi ma credo non solo milanesi una vera e propria requisitoria da parte di un avvocato perché sicuramente era dalla parte di quello schieramento politico ma che cattiva quanti inutile quanto strumentale e quanti danni avrebbe portato Piera la categoria non degli avvocati
Delle persone assistiti dagli avvocati quel decreto a questo punto grati Guido canti per darci qui lo strumento per quell'inversione di rotta su cui sicuramente noi saremo a fianco delle camere penali di tutte l'associazione
Scusa Giuliano
Si guadagna il posto un problema metterti risponde immediatamente
Anch'io non tollero che vecchi magistrati si scrivano
Anche per una ragione semplice perché poi oltreché lucrare la loro pensione dunque la nostra pagata da novembre ma parte questo comunque
L'articolo sedici prevede l'iscrizione all'albo l'articolo diciassette
Che sono gli albi speciali hanno diritto essere iscritti nell'Albo degli avvocati senza limiti e Rita purché siano in possesso dei requisiti indicati e dal comma uno e l'articolo sedici coloro che si anche se privi dei requisiti dichiarano le tracce
Essere aver superato l'esame
Purché siano stati avvocati dello Stato i professori ordinari o associati questo va cancellato va bene una cosa l'altro sono avvocati
E i professore ordinario associati alla fine per età inquadrati nei settori scientifico disciplinari attinenti all'esercizio della professione dopo almeno cinque anni effettivi di insegnamento punto nessun'altro
Dal mio riferimento perché bisogna cancellare anche i professori ordinari perché se non hanno mai fatto l'avvocato ci manca che un professore di diritto romano passa non
Nominargli ascoltato a sufficienza o per il gusto della battuta
Sono nel settore disciplinare attinenti all'esercizio della professione
Uguale Anna alla fine più maggior ragione offerta carta scusate ma grano Giuliano grazie e colgo l'occasione hanno a nome guardo le camere penali per dirti che ci sarà tutto il nostro impegno perché la commissione che tu presiede possano svolgere il suo compito secondo i contenuti
Da noi auspicati e che so che ampiamente condividiamo buon lavoro
Crediamo
Vorremmo sentire l'avvocato Marina Marino presidente dell'associazione italiana degli avvocati per la famiglia e per i minori
Napoli
Buonasera Italia associato ormai c'è
L'AIAF che l'associazione degli avvocati per la famiglia e minori è
Vive un momento particolarmente di particolare contentezza posto che è un'associazione costituita nel mille novecentonovantatré
E dal mille novecentonovantatré fa della specializzazione dell'accesso alla professione della aggiornamento professionale lassù il suo campo di battaglia
Ovviamente il campo di battaglia in un settore che è quello del diritto di famiglia e dei minori perché il motivo per cui noi siamo nati è proprio quello di garantire ai cittadini siano essi maggiorenni che minorenni la migliore difesa possibile
Allora l'ottica che ci ha caratterizzato e che ritroviamo nel Progetto caldi ritroviamo anche nel ddl Mastella è proprio quella della garanzia ai cittadini di una difesa che sia la migliore
Ora noi abbiamo chi ci conosce sa come in tutti questi anni abbiamo svolto attività di formazione con una quantità di seminari corsi incontri confronti
E e questo è servito a far crescere tutti gli avvocati che si occupano di questa materia
Riteniamo che questo tipo di obiettivo meriti un un'attenzione particolare da parte del legislatore perché non è un attenzione nei confronti della categoria che pure ha diritto ad a vere isola riconoscimenti le sue tutele ma è un'attenzione nei confronti dei cittadini io debbo dire che
Nel nostro nel nostro Statuto lo riprendevo perché mi ha fatto piacere riguardare gli scopi della nostra professione della nostra associazione e negli scopi della nostra proprio associazione proprio queste caratteristiche abbiamo individuato nel mille novecentonovantatré
Debbo dire che per quello che riguarda
Alcuni aspetti
Che sono stati posti sia dalla dal Progetto calmi adesso Guido tanta inutile nascondere io guido siamo a studio insieme da una una vita e mezza che noi no divertentissima no divertente e debbo dire che io vorrei proporre siccome per carità l'impianto della del
L'impianto del disegno di legge assolutamente condivisibile e trova il nostro accordo ci sono alcuni punti che meritano a nostro giudizio un confronto un approfondimento
Confronta approfondimento che io approfitto di questa di questa giornata perché sono certa che interessi anche le altre associazioni che operano in maniera specialistica e quindi le Camere Civili villaggi
Per fare e per chiedere un primo confronto un primo incontro con
Calvi e con i parlamentari che hanno sottoscritto questo è presentato questo
Disegno di legge
Questo al fine per esempio di portare una giornata come quella di oggi non soltanto qui a Roma per carità eravamo tanti
E ne parleremo sicuramente ma un'iniziativa di questo tipo secondo me deve essere portata dalle associazioni
In altre città d'Italia perché dobbiamo consentite ai colleghi di confrontarsi perché purtroppo questo discorso della specializzazione
è un discorso che potrebbe essere vissuto da alcuni colleghi come un discorso di estromissione come un discorso elitario ora questo assolutamente non è non è per una serie di ragioni non è per una serie di principi perché la specializzazione non è un obbligo
Può benissimo starci un avvocato in un piccolo centro che svolge a meraviglia la professione in vari settori
Ora però siccome questo è un tema delicato che fa chiarito la mia proposta è proprio quella di portare questo confronto questo discorso su tutto il territorio nazionale
Così come è stato interessante utile per noi immagino che potrà esserlo interessante utile anche per gli altri colleghi
Noi riteniamo e questo lo ha detto prima al collega Sensi che per quello che riguarda il diritto del lavoro Lagi è quello che rivendica del il diritto proprio per la sua storia di fare formazione in tempi in tema di diritto del lavoro beh ugualmente nuovi come a Najaf proprio per la nostra storia attestata anche da un accordo che fu stipulato tra l'aria l'AIAF e il Consiglio nazionale forense che riconosceva alla nostra associazione la funzione di e la capacità di svolge di preparare corsi di formazione e corsi di aggiornamento professionale quindi anche noi rivendichiamo questa cosa un ultimo dato
E un ultimo che potrebbe un ultimo pericolo cogliendo le parole che alla fine ha pronunciato sensi sulla pericolo che può verificarsi nel momento di
Della legge di conversione del ddl
Mastella
Io non voglio essere maligna però potrebbe darsi che questo crei e sviluppi degli lei degli appetiti da parte di associazioni che non sono costituite da tempo che non sono che non hanno la una certa storia alle spalle che non hanno l'esperienza e che vengono costituite al solo scopo di fare informazione che è diventato voglio dire un un business bene allora un suggerimento un modo per evitare che questo avvenga potrebbe essere quello di inserire nel momento della legge di
Una clausola che preveda per esempio due cose che le formazioni che le associazioni debbano essere costituite sul territorio e diffuse sul territorio nazionale
E che le associazioni debbano costi aspre vedere nel loro statuto Cuesta
Funzione e questa attività almeno al trentun dicembre due mila sei questo eviterebbe il fiorire a gennaio febbraio marzo e quant'altro di associazioni costituite ad hoc grazie
Oggi grazie
Il primo qua
No questo questo può presto
Allora adesso vorremmo sentire
L'avvocato Antonio De Michele
Rappresentante del Consiglio nazionale forense prego
Grazie presidente grazie colleghi
Io ero venuto soprattutto portare il saluto del CNS
E le scuse del presidente Arpa il quale impegni legati al particolare momento che sta vivendo l'avvocatura
è stato impossibilitato ad intervenire ha pregato me uno dei pochi penalisti all'interno del Consiglio nazionale siamo specie rare all'interno del Consiglio nazionale
A porgere il saluto il saluto insieme saluti e complimenti
Per l'organizzazione di questo che stato definito giustamente nella brochure un incontro di studio
E da questo incontro di studio stanno emergendo
Tante di quelle problematiche
Che
Molto spesso erano rimaste da parte Caro rimaste da parte non certamente l'avvocatura ma erano rimaste erano state tralasciate non dall'avvocatura ma erano state obliterate lungo dalla classe politica dal Palazzo
Grazie a Guido Calvi grazie ai parlamentari che hanno riproposto e lo stanno riproponendo con forza
Questo strumento necessario questo strumento innovativo è stato detto benissimo sono centotrent'anni che nel nostro ordinamento professionale si basa su norme che hanno ricevuto ha più volte mi manchi la maquillage
Sono state Silicon atte però ecco come tutte le
Parti anatomiche Silicon Abate mostrano i segni della decadenza mostrano i segni del tempo
Questa volta speriamo giudice già a farla
Era lui indispensabile propongo RIS
Niente quindi c'è questo stavo dicendo questo confronto soprattutto con gli esponenti avvocati esponenti del Palazzo era necessario noi abbiamo vissuto quest'estate
Un momento in cui essendo venuto meno il confronto dall'oggi al domani o meglio dalla notte al giorno c'è piovuto addosso qualcosa
Che non riusciamo con tutta la buona volontà questa volta degli amici parlamentari
A riparare potremmo riparare il guasto che è stato causato a giugno di quest'anno probabilmente con una riforma dell'ordinamento professionale però ecco deve essere una riforma condivisa deve essere una riforma che metta al centro dell'attenzione il cittadino e qui si è equivocato molto tra cittadino e consumatore
Che si è fatta una battaglia in favore del consumatore tanto
Per dirne uno sul problema tariffe dimenticando che il consumatore della giustizia il consumatore dei servizi giustizia e un consumatore del tutto particolare monetario faccio un esempio di tanta gente
Ne ne conosciamo tantissimo nell'arco di una vita affronta una causa è quella causa che affronta che è costretto ad affrontare la fronda obtorto collo possiamo definire consumatore un soggetto che nell'arco di una vita si avvicina per una sola volta al servizio giustizia spesso è consumato ecco sul
Quindi
Cioè porre al centro dell'attenzione il cittadino
Porre nel rapporto per arrivare a porre il cittadino al centro dell'attenzione riproporre il confronto riproporre il confronto tra il palazzotto dell'avvocatura che noi abbiamo vissuto e stiamo vivendo ancora in questi giorni
In ambasce perché il nove novembre
Per dirne uno
è stato catapultato sui tavoli di tutti gli avvocati d'Italia ma di tutti gli italiani
Il disegno di legge delega sulla riforma delle professioni beh ci è stato chiesto di esprimere il parere
Per il tredici cioè quattro giorni di tempo per esprimere un parere il povero compresi il sabato e la domenica l'undici era sabato il dodici è una domenica arrivato
Questo documento il nove abbiamo dovuto lavorare per noi consiglio nazionale forense il povero Guido Alpa abituato probabilmente a scrivere ha evitato di scrivere un altro libro sul consumatore
Ha dovuto scrivere le note
Da inviare al buon ministro il quale probabilmente fra quattro mesi tre quattro mesi riuscirà a leggerle ecco questa il confronto che è necessario ripristinare un confronto ripeto che deve porre qui si entra nel tema il cittadino al centro dell'attenzione
La specializzazione la specificità della professione ben venga la specificità della professione
Ben venga la specializzazione però ecco la specializzazione intere aprire la connotazione della tutela dell'affidamento cioè il cittadino deve avere la consapevolezza che nel momento in cui si rivolge ad un determinato professionista quel professionista gli può dare il servizio che lui richiede il problema non è di poco conto lo metteva in rilievo Giuliano Pisapia cioè l'Italia è lunga
L'Italia corre a più velocità l'avvocatura accorre a più velocità abbiamo avvocature di città abbiamo avvocature vede molti paesi di provincia ecco va studiato uno strumento necessario per evitare che per gli avvocati di provincia per gli avvocati delle piccole realtà questo fatto costituiscono ingabbia mento non solo economico ma soprattutto un insabbiamento culturale quindi sono necessarie quell'invito
A Guido Calvi e l'invito a tutti coloro che dovranno spingere perché l'iter di questa riforma necessaria necessitata arrivi assoluzione
A tener da conto il fatto che l'Italia per fortuna
O per sfortuna lunga che le avvocature Marciano ha difficoltà a velocità diverse che ci sono più Italia all'interno della stessa Italia e quindi le peculiarità che possono essere saltati in determinate località altrove possono costituire un handicap possono costituire uno strumento per ingabbiare il professionista e quindi far venir meno quella tutela dell'affidamento
Che dovrebbe costituire il momento essenziale per la specializzazione ecco io non vorrei andare oltre
Vorrei ripeto ero venuto qui soltanto per portare il saluto ma mi sono reso conto compiacere con favore che i contenuti di questo incontro
Solo di livello eccelso non solo ma possono essere forieri abbiamo avuto un confronto tra politici di estrazioni diverse
E sembra che una volta per tutte tutti siano d'accordo
Nel fare in modo che questo credo sia il quarantatresimo Progetto se non ricordo male se non ho fatto male i calcoli di riforma dell'ordinamento professionale questo quarantatreesima progetto posso arrivare a vedere finalmente la luce grazie grazie
Grazie al collega De Michele quest'ultima sua osservazione è sacrosanta e noi vi abbiamo riflettuto sopra la nostra opinione ma anche da da non non solo non solo da oggi l'opinione di Unione Camere penali
E che l'iscrizione ad un albo di specialità non costituisca riserva e cioè a dire che solo gli iscritti possono esercitare la professione in quel settore
Cioè dire anche chi non è iscritto in un elenco di specialità ad esempio del penalista può benissimo svolgere l'attività di avvocato penalista
Proprio il principio dell'affidamento sulla possibilità che la vittima di turno
Ebbene
La parola all'avvocato Valter militi presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati
Grazie presidente grazie agli amici dell'Unione per questa interessante occasione d'incontro
Albo di specialità certamente sì utile utile per per l'avvocatura è utile per il cittadino
Purché albo di specialità non significhi come chiariva il Presidente stesso esclusività tutti titolarità della del diritto a difendere e il principe e la specializzazione è un principio che ci consente di fare
Un passo in avanti in direzione della qualità della prestazione
Ma c'è bisogno di intervenire a monte perché qualsiasi correttivo come l'introduzione del specializzazione è un correttivo destinato a rimanere inefficacia se non si risolve quello che il punto nodale
Della professione avvocato il posto dell'accesso alla professione
Noi non ignoriamo certamente così e la classe politica su questo svolge più attenta rispetto al passato che il trend di iscrizione agli albi e sempre crescente ogni anno arrivano quindici venti mila giovani avvocati la quantità sotto questo profilo costituisce un duplice problema uno perché c'è una difficoltà di inserimento professionale che sotto gli occhi di tutti
Secondo perché evidentemente la quantità non può che andare a scapito e la qualità perché impedisce la formazione permanente perché impedisce il controllo sugli albi e di conseguenza impedisce che il che la nostra attività possa essere un'attività assolutamente garantita perché si rivolge alla alla nostra alla nostra assistenza
E allora quale intervento e possibile l'intervento cui tutti noi pensiamo immediatamente quello di inserire il numero programmato che è una auspicabile necessità direi quasi indifferibile necessità e però c'è un problema di Realpolitik
E difficile
Far digerire alla società che occorrono dei correttivi per evitare che si vada nelle professioni allo sbando eppure tutti sappiamo quanto sia utile uno strumento di programmazione degli inserimenti non solo le professioni ma in generale
Nel mondo del lavoro
E allora
Se sotto questo profilo uno dei pochi punti di luce del disegno di legge delega Mastella ci regala una forse insperata apertura anche se la soluzione e tutt'altro che semplice tutt'altro che scontata
Ma probabilmente intervenire su su quel punto significa poter garantire una programmazione degli accessi anche per l'iscrizione per le per l'iscrizione nel negli albi degli avvocati se questo lo possiamo prospettare con qualche difficoltà ma abbiamo il dovere di crederci
C'è un altro meccanismo l'altro accorgimento che a mio avviso può essere assai utile per iniziare ad affrontare il problema in maniera corretta
Ed è la previsione di un numero orientato uno è diventato che non riguardi solo la professione forense la professione di avvocato ma guardi tutte le professioni in un unico contesto perché noi ci accorgiamo che ancora oggi ancora quest'anno il quindici per cento di studenti che si iscrivono all'università scelgono giurisprudenza anche se c'è un mercato saturo
Compiendo poi in un secondo momento la scelta residuale che quella dell'avvocatura
Una scelta che per la verità come ricordava bene Giuliano Pisapia anche la Roma no la normativa in coraggio tanto che il magistrato in pensione può esercitare l'attività di avvocato e non solo i magistrati in pensione magistrato che dismette la toga e questo è ancora più grave tanti esempi nel nostro Paese vanno in questa direzione esempi non proprio fortunati
Dicevo quando andiamo a inserire questo dato in un contesto generale ci accorgiamo che a fronte di un mercato saturo delle della professione legale ce ne sono altri in cui invece c'è un deficit e questo deficit produce un effetto a catena perché i nostri chimici i nostri fisici i nostri scienziati vanno all'estero
Vanno all'estero perché non trovano occasioni di lavoro perché le aziende non utilizzano queste professionalità per crescere e perciò non hanno bisogno di queste professionalità e allora ragionare
Non per compartimenti stagni ma con un disegno d'insieme significa aiutare il nostro presa cresce
Perché sappiamo che tante belle professionalità tanti grandi avvocati danno lustro alla nostra civiltà la nostra storia al nostro Paese però purtroppo possono produrre un elemento di ricchezza chiamò un confine
Perché non possono andare oltre ma paese se deve crescere deve puntare in altre direzioni
E se noi andiamo a guardare
Qual è la situazione del nostro Paese nella graduatoria dei Paesi OCSE vediamo che in questo momento siamo in una situazione di centroclassifica ma siamo gli ultimi dei paesi cosiddetti sviluppati e siamo per essere superati da altri Paesi che invece nel sistema di istruzione terziaria di base istruzione specialistica hanno investito le loro risorse
Perché riescono a produrre perché riescono accelerare a a generare un circuito virtuoso che consenta l'economia di crescere
E allora
Senatore Calvi Ho letto con interesse con attenzione quella proposta e una splendida proposta ha bisogno certamente di qualche punto di dico di qualche punto l'intervento e d'altronde ci sono stati diversi interventi per questo oggi l'anno sottolineato ma lo faremo in sede dente io qui anche per il il poco tempo a disposizione mi permetto solo di dare un suggerimento
Ai politici al senatore Calvi che l'unico mi pare presente rimasto in sala
Esportiamo questa filosofia del numero rientrato
Prevediamo un sistema di incentivi che aiuti i nostri giovani a indirizzarsi verso quegli studi verso quelli ambiti che possono garantire anche una prospettiva futura
Perché anche ai detrattori del numero programmato si può rispondere in un solo modo
A quelli che dicono che non si può negare il diritto allo studio occorre dire che senso ha un diritto allo studio se poi non corrisponde nessun diritto al lavoro se il diritto all'amore negato
Ed è questo anche la compagine di Governo sembra essersi finalmente resa conto
Tanto che in un documento della ministero delle politiche giovanili mi piace ricordare che un dato un dato che l'Aga presentato in occasione della prova conferenza di giugno dedicata al tema un dato significativo
Che il cinquanta per cento dei diplomati di area tecnica
Si scrive in facoltà umanistiche
E vero il diritto allo studio non va mai negato il diritto alla scelta non m'ha mai negato ma questa scelta deve essere una scelta consapevole
Ed è una scelta che deve tener conto di un contesto generale
Perché altrimenti continueremo ad accadere negli stessi errori e a far sì che la che la scelta di avvocato sia una non scelta
Con una penalizzazione dell'utente con una penalizzazione del cittadino e non del consumatore che è sotto gli occhi di tutti dobbiamo cercare
Quindi di cominciare di avviare il recupero e la nostra professione certamente da un nuove con un nuovo ordinamento professionale che è necessario
Ma dobbiamo anche guardare indietro perché da dietro che poi ci ritroviamo problemi insolubili e oggi allo stato per quanto impegno per quanta passione possiamo mettere nelle nostre battaglie la difficoltà è sotto Totti sotto gli occhi di tutti
Noi non siamo in condizione di governare in questo momento
Anche con meccanismi nuovi come i meccanismi di controllo sulla specializzazione quelli suggeriti tutti validi con sistemi contro le piace non siamo in condizione di governare
Dobbiamo cercare di crescere in maniera più razionale di crescere in maniera più equilibrato e poi potremo far sì che sia la qualità l'elemento differenziato del nostro servizio presso professionale rispetto a servizi che di professionale
Non hanno nulla ma hanno un solo una sola voce una sola nome un solo nome che quel nome Tel professionista imprenditore quel professionista imprenditore che in Italia da oggi troverà per fortuna un avversario in più
Perché ieri come sapete il Parlamento europeo ha detto no per l'ennesima volta all'equiparazione del professionista l'imprenditore qualcuno dei politici italiani da oggi avrà un argomento in meno da spendere grazie
Ora che sono intervenute tutte le associazioni che erano presenti
La parola al presidente dell'organismo unitario dell'avvocatura avvocato Michelino
Grazie e sono tante le ragioni di piacere personale per essere qui oggi
Ve le risparmio penso che le possiate intuire la prima però la più importante della voglio dire c'è quella di aver avuto l'occasione di verificare qualcosa che in realtà già sapevo e cioè che anche tra soggetti che operano e lavorano ed elaborano spesso lontani si trova poi quando c'è un comune sentire un'assoluta identità di vedute su quelli che sono i problemi concreti e reali e questa è sempre una soddisfazione perché sta a significare che la nostra identità professionale e comunque salva e che i principi e i valori nei quali crediamo sono comunque salvi anche se lì elaboriamo ciascuno nella propria cameretta
Un ringraziamento non di maniera e anche perdonatemi la prima uscita pubblica
Mia in occasione della nuova della nuova Giunta dopo che è stata eletta la nuova giunta delle Camere penali e quindi un augurio è una congratulazioni al presidente la nuova giunta e anche un augure le congratulazioni a Carmelo per la sua recente elezione a presidente del Consiglio questo credo che sia un piacere oltre che doveroso allora io ho molto apprezzato il taglio i contenuti della relazione di Beniamino
Le ho molto apprezzati anche perché è in questo trovato grandi consonanze con un'elaborazione che la Giunta dell'Organismo unitario ha fatto in questi giorni
Ormai da un po'sul decreto di cui stiamo parlando ma in questi giorni la rinnovata e rinverdito visitata alla luce delle cospicue produzioni che ci vengono ammannite dalle colonne del Sole ventiquattro Ore perché in realtà e da lì che noi apprendiamo quali sono le nostre sorti poi ci vengono presentati i testi però prima li leggiamo sul Sole ventiquattro Ore no
Ecco e quindi domani ne discuteremo e dopodomani l'assemblea dell'Organismo unitario ed è per questo che non ho potuto portare qui oggi il documento di commento di riflessioni perché una ovvio dovere mi impone di attendere il vaglio dell'assemblea posso però anticipare che sicuramente il provvedimento a firma prima del senatore Calvi è un'ottima base di partenza sulla quale si può ragionare sicuramente in in chiave emendativa ed è in questa ottica che noi c'eravamo punto messi nel tentativo di apportare quei ritocchi che ciascuno di noi in evita abilmente siamo avvocati trova necessario fare quando legge e rilegge un testo ancorché magari l'abbia scritto lui ecco quindi a maggior ragione quando l'ha scritto qualcun altro però
Chiaramente in un'ottica di miglioramento il problema però perdonatemi è un altro ed è un nodo che occorre sciogliere scusate se io non mi dilungo sul testo ne abbiamo parlato ne parleremo ancora
Io vorrei che fossero chiari alcuni altri punti cioè noi abbiamo il
La madre di tutte le battaglie c'è il problema dei problemi che
E il fatto che noi ci troviamo oggi sul tavolo uno pericolosissimo disegno di legge Mastella sul quale mi sono espresso anche pubblicamente
Se nel peso delle conosciate le opinioni che abbiamo espresso su questo decreto sulla sua pericolosità e anche in questo sono assolutamente d'accordo con Beniamino
E dall'altro abbiamo questo disegno di legge che come è stato giustamente ricordato giace da oltre tre mesi non calendarizzato quindi con una scarsa perdonatemi al di là dei presenti di chi è stato presente qui fino a poco fa
Una scarsa volontà politica evidentemente al momento di seguire questo tipo di percorso allora credo che la madre dei problemi sia qual è la strada che si intende seguire
Perché se la strada che si intende seguire quella del disegno di legge Mastella
O comunque anche quand'anche questo fosse migliorato della legge quadro delle professioni dalla quale far discendere poi la normativa dell'ordinamento forense e chiaro che questo è un tipo di percorso
Che dobbiamo valutare con attenzione a maggior ragione perché i principi generali ci accomuna avrebbero con tutte le altre professioni e quindi richiedono da noi una ancor maggiore attenzione
La necessità eventualmente di utilizzare i contenuti ma di utilizzarli in altro modo come adattandoli come come provvedimento frutto della delega
Oppure se la volontà politica che per ora però ancora non ho sentito affermata da nessuno scusate mio sono notoriamente Malfi dente
Non ho sentita dichiarare da nessuno di escludere espressamente l'avvocatura dalla normativa delle professioni al di là dei nostri desideri al di là delle lodevoli affermazioni contenute nella relazione del progetto del senatore Calvi
Queste son le do per scontate cioè ci siamo confrontati tutto il giorno abbiamo una consonanza
In sostanza di vedute credo che tra di noi non dobbiamo farci questi ecco parliamo degli altri cioè di chi fino ad oggi ha messo ostacoli sul percorso e forse ne continuerà a metter perché non dimentichiamo che se noi oggi come ricordava Giuliano Pisapia mi dispiace che sia andato via perché volevo ringraziarlo per quello che ha detto volevo anche dire che se c'erano dubbi sul perché non potesse fare il ministro di Giustizia oggi ce li ha fugati completamente ma noi noi non ne avevamo di questi dubbi e scusate se anticipo ma ringraziando Giuliano volevo anche dire che l'organismo unitario in quanto organismo politico non ha mai avuto non ha non ha e non avrà nessuna rivendicazione in materia di formazione né specialistica o altro
Quindi anche se lui mi ha ha incluso l'Organismo unitario tra i soggetti che potranno certificare la formazione bene io me ne escludo perché non è compito di un organismo politico è compito delle associazioni compito il consiglio nazionale
Possibilmente non in esclusiva del Consiglio nazionale ma previo concerto Lisi anche con l'organismo politico ma sicuramente nell'attuazione della formazione della certificazione con le associazioni su questo
Sfondiamo una porta aperta ecco torniamo a noi
Il se come diceva Pisapia oggi non è la professione o rinasce o rinvigorito c'è muore forse tanti che erano un po'sordi l'hanno capito l'hanno capito perché c'è stato il ceffone Bersani di giugno
E li dovremmo portare un mazzo di fiori al ministro Bersani sempre se ci apre la porta almeno per consegnargli il mazzo di fiori a perché per il momento
E dovremmo ringraziarlo perché non solo ci ha fatto scoprire lì e la bellezza di discutere assieme di queste cose ma anche perché ha fatto rendere conto a molti che forse dormivano un po'la necessità di intervenire rapidamente perché diversamente gli effetti negativi del Bersani forse non li potremo recuperare più però allora la chiarezza sulla linea quale strada seguiamo
La via autonoma o la riforma delle professioni
Questo va chiarito preliminarmente e allora sarebbe opportuno che a questo si arrivasse in qualche momento che qualcuno della nostra politica ci dicesse qual è la strada che si intende effettivamente seguire fermo restando che noi saremo sicuramente
A sostegno di un percorso che ci veda riconosciuta una specificità che ci piace sono tutte cose che voglio dire sappiamo però l'importante è capirsi
Sono contraria
A stralci
Sono assolutamente sono parlo
A nome ovviamente l'Organismo unitario sono anche personalmente
Contrari a stralci qualcuno ha detto che nulla è più definitivo di ciò che è provvisorio quando noi avevamo anche allora sembrava alla portata la nostra riforma e fu fatto il decreto Castelli
Pareva fosse una panacea che dovesse durare un esame e poi basta sono già tre quattro anni che ce lo portiamo dietro
Io sono contraria personalmente allo stralcio Sam omento veramente quello buono noi dobbiamo puntare alla riforma organica non agli stralci perché diversamente rischiamo che risolti i problemi più urgenti il resto poi passi in secondo piano un'altra volta e se poi scusate ve lo stralcio vero ci deve essere lo stralcio vero non può riguardare l'accesso che è un problema interno
Se vogliamo dare un'immagine se vogliamo recuperare in dignità in credibilità in prestigio nell'opinione pubblica quello che abbiamo perso e qualora lo straccio facciamo sul disciplinare
Lo stralcio lo facciamo sul disciplinare comunque la Commissione di disciplina che è prevista anche nel disegno caldi e che negli scritti dell'Organismo unitario da una vita e mezzo e che ora con piacere vedo riprodotta anche nel disegno del CNF nel disegno cade ma non per dire che c'eravamo già arrivati ma perché era assolutamente nella logica delle cose che se vogliamo costruire un processo disciplinare giusto equo con con il giudice terzo e tutte queste belle cose che sappiamo chiaramente nostro processo disciplinare non ha una credibilità non ha una credibilità ed è da sorprendersi perché noi avvocati che post urliamo queste cose ancora oggi abbiamo questo processo disciplinare
E ancora oggi abbiamo questo processo disciplinare oltretutto non viene nemmeno praticato
Quindi voglio dire se vogliamo dare un'immagine vogliamo fare uno stralcio ecco facciamolo su qualche cosa che ci consenta
Non solo di rimettere un po'di ordine al nostro interno ma anche di far vedere all'esterno che siamo in grado prima di noi prima degli altri prima che lo facciano altri di regolamentarsi all'interno
Chiudo sul tema la la specializzazione quello che mi interessa di più in questo momento anche se tante sarebbero le cose da dire
Rispondono i fatti leggendo vi citando che alcuni passaggi alla esigenza di confermarvi quanto siamo vicini invece di dirlo vi leggo
Quello che era il contenuto che è il contenuto del Progetto dell'Organismo unitario di ordinamento professionale nel punto in cui si parla di specializzazione quindi concordo sulla necessità di rimpolpare la norma concordo assolutamente avevamo scritto la possibilità di ottenere il titolo di specialista con modalità stabilite con regolamento adottato dal CNF non dal ministro di Giustizia dal CNF e qui sono d'accordo con Caruso
Previa consultazione però con gli ordini circondariali con l'organismo rappresentanza politica con le associazioni perché se predichiamo un atteggiamento di ascolto e di dialogo con lo stesso atteggiamento di ascolto e di dialogo a maggior ragione lo dobbiamo fare al nostro interno soprattutto quando si tratta di questioni di questa rilevanza
E
Il contenuto del Regolamento che ovviamente deve essere fatto dal Consiglio nazionale con questa consultazione proveniva
Indicato cioè che il Regolamento deve contenere l'elenco delle specializzazioni riconosciute ed aggiornarsi almeno ogni tre anni per specializzazioni riconosciute non intendo soltanto le di grandi le grandi branche del diritto civile penale amministrativo
Ma anche quelle ulteriori branche all'interno di questi grossi gruppi che possono essere individuate e che possiamo studiare vedere se individuare come specializzazione autonoma o come sotto specializzazione nell'ambito della più grande specializzazione che ne so del diritto civile mi riferisco alla famiglia per esempio
O al lavoro visto che di questo hanno parlato gli amici che sono intervenuti prima è un problema anche questo da risolvere poi possono emergere nuovi filoni di specializzazione
Quanto meno nel settore civile ne nascono e ce ne sono una quantità ecco forse nel settore penale credo sia un po'più difficile è una materia un po'più particolare anche se specializzazioni ci sono l'ambientale il commerciale cioè ecco non voglio fare invasione di confini però ecco credo che sia patrimonio comune
I percorsi formativi e professionali formativi e professionali quindi non solo corsi anche attività
Reale sul campo di durata no indicavamo almeno biennale necessari per il conseguimento dei titoli di specializzazione le condizioni per utilizzare questi titoli
Le prescrizioni organizzative destinate agli ordini territoriali per l'organizzazione unitamente alle associazioni forensi di con scuole corsi di specializzazione
Le sanzioni per l'uso indebito dei titoli di specializzazione determinando in via transitoria le condizioni per l'acquisto del titolo ovviamente anche la formazione continua deve essere una Focide adesso la formazione continua di base
Per l'avvocato generico lo abbiamo definito oggi è una formazione continua ulteriore ulteriore
Per l'avvocato specializzato non possiamo più continuare a parlare di attività prevalente concordo anch'io sul fatto che l'attività prevalente è quella dell'agenda del momento legislativo quella che è stata predicata fino a poco tempo fa deve essere eliminata
Perché diversamente non creiamo confusione nel cittadino confusione i nostri clienti non diamo quel messaggio chiaro e franco che noi vogliamo dare il proprio perché siamo animati da questo intento
Di dare al cittadino la possibilità di scegliere un professionista preparato e qualificato non soltanto uno che tiene i costi bassi come il ministro dello Sviluppo evidentemente ritiene ecco il ruolo delle associazioni trasformazione fondamentale sia nella formazione iniziale che in quella continua
è indispensabile che vi sia soprattutto perché maturano sul campo quell'esperienza
Non entro nel merito dei pregi dell'una o dell'altra associazione non mi compete credo che le i fatti e le cose parlino da soli
Credo che certamente ci debba essere un ruolo però non dimentichiamolo anche delle altre associazioni quelle che non hanno una specializzazione una caratterizzazione professionale
Ma hanno comunque un portato di esperienza di anni di decenni l'AIGA festeggerà fra poco i quarant'anni se non sbaglio vaglia
Ecco e che però pur non avendo una caratterizzazione nel senso di un settore professionale ma essendo trasversali per fasce di età hanno però un'esperienza formativa
Quindi credo che collocare correttamente tutte le associazioni nell'ambito di questo panorama vuoi la formazione iniziale che ovviamente ha una caratteristica di genericità di ogni valenza diciamo così voi quella specialistica possa consentire di valorizzare appieno le risorse che noi abbiamo al nostro interno che sono veramente tante
Ecco però credo e lo ripeto fino allo spasimo cioè noi dobbiamo necessariamente chiarire l'equivoco di fondo
Questo è quello che oltre a richiedere la calendarizzazione lodevolissimo intento sottoscrivo immediatamente del Dl caldi dobbiamo però dovete mi riferisco all'unico parlamentare presente va ecco cupissimo che non fa parte la commissione però ecco magari si farà tramite di questa via Pepe dovete anche insistere perché sia chiarita la sorte perché io non vorrei che si avviasse un meraviglioso dibattito in Commissione giustizia del Senato magari con la nostra audizione con tutti i nostri contributi e migliorativi nell'ottica di di arrivare al testo il migliore possibile ecco e poi contemporaneamente alla Commissione giustizia della Camera
In sede di esame delle professioni che dovrebbe cominciare la prossima settimana perché già calendarizzato quello correlatore Mantini per il giorno ventuno piomba se come una scure il provvedimento ministeriale
Delle professioni e automaticamente in qualche maniera rendesse completamente vano ogni sforzo allora penso che sinceramente per rispetto dell'avvocatura per rispetto del vostro lavoro
Nel tuo lavoro in particolare ma anche di quello degli altri colleghi che ha collaborato contee di tutti noi che stiamo cercando di dare un contributo anche migliorativo al testo ecco questo chiarimento la politica lo debba da spero però perdonatemi non vuole essere una nota polemica però credo che se veramente questo che ho sentito qui oggi e nel quale io credo molto la detto Ghedini anche altri ma per primo l'ha detto lui ha parlato per primo che noi mettiamo prima di ogni altra cosa il nostro essere avvocati
E condividiamo veramente quello che ci siamo detti qui io mi rendo perfettamente conto che esistono delle logiche di appartenenza che esistono dei momenti nella vita politica del Paese in cui una chiamato a far prevalere la propria appartenenza rispetto politica rispetto al suo essere avvocato essere qualche cos'altro però credo che se questa volta il percorso parlamentare che a noi è stato garantito dalla presidente Pisicchio Marche anche lui dice va nei limiti di quello che è nelle mie possibilità ve lo garantisco ecco se questa volta il percorso parlamentare non dovesse esserci
Ecco allora io chiederei a tutti gli amici avvocati parlamentari che per cortesia almeno questa volta la fiducia non la votino grazie
Ecco allora siamo infine soltanto due parole di di conclusione innanzitutto da parte del collega Carmelo Peluso presidente neo presidente del consiglio del mille
Grazie Oreste sarò brevissimo perché vista l'ora il e il gruppo rimasto degli imprenditori opportuno stringere io rappresento il Consiglio delle camere penali cioè il nuovo dove i presidenti delle camere penali portano le istanze della base
Quindi evidentemente uno strumento che hanno le camere penali per potere tastare il polso a a chi esercita la professione sul territorio
La specializzazione viene intesa come qualcuno ha correttamente ha detto come un'esigenza e infatti oggi per concludere potrei dire con un caro amico con cui ho condiviso una esperienza bellissima nella Giunta dell'Unione sono d'accordo
Ma sono d'accordo tutto quello che è successo con l'opera si è detto oggi con alcune precisazioni che sono necessarie
La specializzazione deve consentire all'avvocato di restare poco cioè l'avvocato che esercita la propria professione nei piccoli tribunali di provincia evidentemente deve poter conservare la sua identità
Ma è una identità che e relegata nel in quell'ambito territoriale
L'avvocato deve diventare specialista il momento in cui deve porre un argine alle invasioni barbariche che ci sono verso la professione e gli argini vanno posti
Non soltanto nei confronti di pericoli interni ma anche nei confronti di pericoli esterni i pericoli esterni sono quelli che ci vengono dall'Europa ma non dobbiamo dimenticare che nella relazione al ddl Mastella già troviamo un riferimento a una provvedimento europeo là dove si parla di più ampio è agevole accesso dei consumatori al mercato dei servizi professionali garantendo qualità e contenimento dei costi
Non dobbiamo dimenticare che c'è un rapporto dell'Unione Europea che parla di più efficienza e meno regole che prevede una concezione aziendalistica degli studi legali
Già molte nazioni come la Germania come l'Inghilterra si stanno dando delle legislazioni professionali che tendono a rendere lo studio legale come lo studio azienda
E quindi io sono il non sono in sintonia con noi
Sono il beh vanno verso una concezione aziendalistica della professione che potrebbe contagiare l'Italia ecco quindi che la specializzazione diventa un Baluardo di confine diventa una guardia di confine
Per cui le incursioni che provengono dall'Europa
Evidentemente il nostro avvocato tuttologo non è attrezzato per potere far fronte all'esigenza di confronto anche con gli avvocati europei
Quello specialista lo sarà certamente sul piano interno badate che la specializzazione darà una risposta importante ad alcuni problemi della professione che sono posti
Non soltanto darà quel carattere di sobrietà della professione che in qualche maniera richiama indice è indispensabile qualcuno del Consiglio delle Camere Penali anzi lo disse il mio amico Ettore stradino al presidente la Camera penale di Napoli ce tutte questi problemi ci stanno
Affliggendo in questi giorni sono problemi che devono cioè tentare di scardinare il nostro DNA perché stavo tentando esso abbiamo il nostro DNA perché Ettore ha detto che è stato sempre un farabutto colui che ha fatto il patto di quota lite e lo se lo sarà tuttora anche in presenza della legge che glielo consente questo perché il nostro DNA che non ci consente di pensare in linea con quella con quel tipo di normativa
Ma per quanto riguarda gli le specializzazioni badate che al Consiglio dei Presidente le camere penali sono posti gravemente i problemi che la difesa d'ufficio e del patrocinio per i non abbienti
Due leggi ottime che hanno subito un procedimento di generativo
Guardate che al sud d'Italia
La legge sul patrocinio Pedone abbienti ha determinato la l'unico e qui Valter militi mi può dare ragione l'unico provento professionale per un gruppo enorme di professionisti che non sono soltanto giovani attenzione sono anche professionisti detta
E allora a questo punto la deriva di despecializzazione colpisce un'area della servizio giustizia che noi abbiamo abbandonato
Noi abbiamo abbandonato signori l'aria del diario dell'Aurès bunker
Nel Sud d'Italia funzionano a pieno ritmo le aule bunker a Catania ce ne sono tre che funzionano con quattro corti di assise di primo grado e tre di secondo grado in queste aule bunker funziona la giustizia soltanto perché ci chi fa il patrocinio a spese dello Stato
E la specializzazione lì
Non porteranno niente di nuovo se non una ventata di novità lo microgravità scusati tautologia questo detto alla bestialità che ovviamente ho detto dico ma e il problema porta ed è fondamentale sarà portare la novità dentro le aule bunker di una specializzazione dell'avvocato che tuttora manca
In questo momento nelle Aule bunker in Italia ci sono avvocati tuttologi che vanno a sedersi a rischio a riscaldare il posto e a leggere il giornale come dice il fascicolo e il giornale di oggi
Quindi dire che recuperiamo questi due problemi grossi con la specializzazione significa dire
Che l'avvocato può fare il tuttologo ma l'avvocato che deve fare il patrocinio a spese dello Stato e l'avvocato che deve fare la difesa d'ufficio deve essere specializzato
Così lo Stato avrà la possibilità di dà fiducia o i suoi danari a un avvocato specializzato che garantisce quel servizio al cittadino
Il cittadino potrà scegliersi l'avvocato che vuole quando lo paga a luglio quando è di Cito deciso di individuare l'avvocato tra tra quello suo paese tra quelli che riterrà più opportuno individuare come gli avvocati più bravi che possano assisterlo
Ma quando il cittadino deve accedere ha difeso d'ufficio o al patrocinio per i non abbienti il cittadino deve scegliere nell'ambito di una serie di avvocati che possono vantare la specializzazione e allora a questo punto allarghiamo anche i temi la caduta
Di despecializzazione della giustizia dobbiamo estenderla anche a quei settori della giustizia minore che sono oggi governati da quelli che si chiamano viceprocuratori onorari e giudici onorari di tribunale
Quella è una giustizia senza dignità fatta purtroppo da nostri colleghi
O che si chiamano tali
Da persone che sono passati dalla quinta nel tinello di casa alla con e giudiziario imposti che spesso si possono tranquillamente confondere con tinello di casa dove non si fa giustizia
Dove non si fa già
Allora se la
Ventata di specializzazione deve travolge Alcide rinunzia a marcire deve farci sentire una nuova stagione
Cerchiamo di contagiare anche quest'ambito della giustizia dove e indispensabile andare apportare specializzazione quindi non possiamo mandare avvocati specializzati davanti a giudici Diotti
Lì quei giudici devono essere anche loro non dico specializzati non ci riusciranno mai ma in qualche maniera prepara quanto meno preparati
Quanto meno preparati
E allora la conclusione qual è
Che il segnale grosso che proviene dalle dove esigenze di base delle camere penali e quello di giungere a un obiettivo finale che quello che abbiamo tracciato oggi e a questo punto se i nostri se i nostri governanti affideranno come ha detto Nicolò Ghedini se è vero quello che dice Nicolò la legge sulle professioni a qualcuno che ha un parente avvocato saprà dargli i giusti suggerimenti per raggiungere l'obiettivo grazie
Soltanto una parola delusi usura perché non va bene
E cioè a dire che il nostro impegno che che abbiamo confermato oggi parte da oggi sarà diretto in modo ossessivo
E il controllo ripresi gli amici parlamentari anche di altri tre sono stati qui oggi anche di altri assieme alle associazioni incrementeremo qua il lavoro comune
Per perché confidiamo
Un risultato sia non solo programmato ma facendo le corna anche raggiunto buonasera
Però