Aperitivo con la Scienza sulle banche del cordone ombelicale

Sa che non avevo nemmeno io tutto sommato le idee chiare no
Allora c'era quest'idea del sei noi se io deposito faccio questo deposito del cordone ombelicale del sangue del cordone ombelicale di mio figlio lo metto in una banca privata potrò provvederei
E e chissà se un giorno speriamo di no ne ho bisogno
è tutto a posto no pago
Però c'è anche la possibilità della donazione
Del deposito in banca in una banca pubblica senza nessuna senza nessuna esperienza
E dovesse esserci bisogno io posso recuperarlo
Posso recuperare del sangue delle cellule staminali contenute in questo sangue
E così
Se proprio c'è bisogno si può fare ho cominciato a smanettare su internet
Per vedere che cosa proponevano queste banche private per capire che cosa diceva le leggi le leggi sono sempre complicatissime e ci si perde
Ho parlato con alcune persone ho parlato mi sono rivolta alla disco controllando vedendo un attimo come funzionavano le le cose
E ne è venuto fuori
Ho intervistato il professor Pedullà
Policlinico di Milano ho parlato con nota di Quintana che della dell'unione europea
Direi che poi i discorsi veramente tecnici
Debbano venir fuori dai tecnici
Quello di cui mi sono resa conto che ho scritto come giornalista era
Noi possiamo regalare qualcosa
Regalarlo come metterlo a disposizione di tutti
è un dono cioè non c'è niente da fare è un dono che noi facciamo
è un dono che all'occorrenza ci può tornare indietro
Sperando sempre incrociando le dita non può tornare indietro e tornare indietro sempre se gratuitamente perché ha avuto un
Ci sono dei casi in cui è veramente necessario avere a disposizione quelle cellule staminali ma sono dei casi rarissimi sono delle malattie molto rare
Ci sono
Fumo la vendita di Falconi non mi sembra eccetera sono proprio in caso ogni venti Milano per l'autore Ugo
Se non
In generale
Però e più utile poter disporre di materiale chiamiamolo così
Diverso
Ci sono delle grandi prospettive per il io ho lavora Newton da sei sette anni vengo da una famiglia di medici quindi sento sempre parlare di queste cose
E mi sono resa conto che ci sono tante tante illusioni me ne sono resa conto come giornalista
Ci sono tante illusioni si potrà fare si potrà fare sì ma quando nel frattempo però le cose concrete
Sono in un certo senso limitate fino a oggi non si sa oltre quindici anni quanto saranno efficienti queste questi famosi depositi di cellule staminali
Il sogno l'idea di poter guarire Parkinson Alzheimer e tutte queste ma la chiede neurodegenerative
Però per ora restano comunque
Sogni che vengono tradotti in laboratorio e solo lì
Qui abbiamo due tipi di per di cioè abbiamo diverse persone che possono affrontare migliori il il discorso dal punto di vista concreto
Secondo me con un punto di vista cioè con una Punto di partenza fondamentale siamo tutti qui insieme per capire
Per trovare magari delle strade nuove perché io per esempio dopo che è uscito il pezzo molta gente mi ha detto ha scritto al giornale dicendo sì però io volevo donare
Ma
Non c'era più spazio e non c'era l'organizzazione eccetera li troviamo una soluzione che sia proponiamo delle soluzioni che mai siano valide per tutti
Che non che siano sempre però gratuite perché se le cose sono così importanti parlano per la nostra salute per quella dei nostri figli ovviamente
Beh
Devono essere a disposizione di tutti cioè
Scusate questa è la mia idea non ci devono essere come dire discriminazioni no da questo punto di vista per cui chi può
Anche c'è anche spendendo duecento euro no
Può farlo ma non tutti hanno duecento euro a disposizione da tirar fuori lo sto buttando lì come è come cosa
Di questo sono mi sono convinto non voglio imporre le mie idee non sono profondamente convinta che le cose che riguardano la salute devono essere a disposizione di tutti
Io
Penso che forse il il il dottor Conte
Che è il direttore della banca cordonale dell'Emilia-Romagna può spiegare dal punto di vista scientifico la
La situazione meglio maggior forza pacchetti
Il problema non c'è problema
Diciamo subito per per chiarezza che stiamo parlando di cellule Cordon Ali i popoli che cellule staminali emopoietiche perché cellule staminali ce ne sono parecchie
Sono spese cellule staminali di tipo somatico le cellule staminali Ale qui siamo nell'ambito di cellule che fanno le dedicate a formare le cellule del sangue questo bisogna chiarirlo subito fare dei staminali noi possiamo infatti essiccate quindi questo per chiarezza
Le cellule staminali emopoietiche producono le le cellule del sangue e sotto particolari stipole possono anche differenziarsi in altre cellule di tipo ripartivo rigenerativo però lo stato dell'arte attuale e che queste cellule servono per ripopolare un mito urlo che non produce a Cellule del Sant'
Sette e e importante perché non si possono attribuire proprietà miracolose
Alle cellule corro tonali sui Macchiaioli importantissime ma attualmente l'evidenza scientifica e che producono le cellule pensare quando lo rinviamo a parlare di medicina rigenerativa parliamo più caldo di cellule staminali
Che
Possono essere reperite nell'ambito dei tessuti ci sono dei lavori meravigliosi anche nella nostra regione a Modena stanno facendo delle cose stupende con le cellule corneali partendo ricostruiscono il tessuto della cornea
Partendo da cellule staminali reperite all'interno del del tessuto corneale del pasti così che è possibile effettivamente con grande scuote scientifici perché ovviamente la medicina fa ha fatto dei grossi progressi ma non fa dei miracoli perché c'è un impegno finanziario impegno di risorse notevole impegno scientifico dietro
è verosimile che ogni tessuto ma ormai già trattato dimostrato che ogni tessuto a qualche cosa che riesce a ripararlo
E questo è secondo me la sfida come si suol dire della medicina da qui a dieci anni a quindici anni speriamo anche capi a due anni voglio dire nel più breve tempo possibile
Ciò detto
La risorsa della cellula cordonale è una risorsa importante per il trapianto di midollo c'è questo lo possiamo affermare con sicurezza
Sono state pubblicate degli studi particolari anche vado a volte smentiti perché la medicina funziona anche come lancio pubblicitario di riparazione di tessuti sostiene ricordate quelle mitico mi sembra coreano che iniettando
Faceva parte di cellule staminali che diceva che uno guariva cui si è scoperto che faceva
Beh non so oltre il business è un'altra cosa ma deve recepire poi si è scoperto che questi lavori venivano fatti a tavolino e quindi chiaramente per dei risultati brillantissimi che poi effettivamente come al ritorno ci poteva essere anche il business dei venti mila dollari
Ciò detto voglio dire c'è una crociera che servono per fare trapianto di midollo bene
Trapianto di midollo che un importante
E terapia per
Tante malattie del sangue in particolar modo per le leucemie e poi anche per altre malattie più rare
E tant'è che come diceva giustamente la la signora prima e nel feto il primo trapianto di cellule cordonale fu fatto allogenico cioè da donatore fu fatto per una media di Falcone che una grave malattia
Per cui leggero del sangue di eritrociti quel che trasporta l'ossigeno non non non non non vengono più fuori e non producono insomma non fanno il loro dovere tanto per
Perché raccoglie del sangue cordonale in banche è perché effettivamente è una risorsa pronta
Per l'impiego nei pazienti che invece un trapianto di midollo non hanno il familiare non hanno trovato non hanno trovato il donatore ideale nei registri dei donatori di midollo
E soprattutto è una riserva di pronta perché il sangue cordonale e nel congelatore parta scongelato
Ovviamente vedere che vada bene cioè che abbia la compatibilità tissutale col paziente e può essere iniettato perché poi trapianto di midollo non è altro che una trasfusione sostanzialmente di questo sangue midollare o sangue cordonale che viene infuso al paziente che è stato però preparato
Bene
Negli anni ottanta signor partiti tutti questi registri a livello internazionale è una grandissima organizzazione grandissima rete di solidarietà internazionale più duri ne parlo anche
Però ci spero che sente
Allora abbiamo messo insieme a livello internazionale qualcosa come oltre un milione di donatori donatori che hanno aderito alle varie associazioni ogni nazione ha una sua registro nazionale e però ci son dei problemi Titti fuggiti di caratterizzazione per cui il sangue cordonale si è cominciato a raccogliere perché era una riserva pronta si poteva congelare una volta che ci fosse stata presentata individuata l'idoneità e poteva essere infuso immediatamente
Per cui ci sono cominciate a formare il livello delle varie nazioni i cosiddetti
Registri cosiddette banche di sangue cordonale
Attualmente pare che ci siano Marina trentasette trentotto quaranta bis trentotto banche ogni nazione a la sua Banca a livello di Paese industrializzato
E lì abbiamo un archivio computerizzato dove è possibile trovare la miglior sacca di sangue cordonale disponibile per quel paziente
Qual è il problema che mentre per il donatore riusciamo a raccogliere una quantità di cellule disse emopoietiche midollari proporzionata al sommate del al peso del paziente che lo deve ricevere il sangue cordonale tele comunque avere una ci serve una certa quantità perché il successo di un trapianto di midollo dipende dalla quantità di cellule che viene infusa e questo è un altro punto fondamentale perché raccogliere poche cellule cordonale di fatto non serve
Si parlava prima di ottocento mila adesso una buona raccolta di sangue c'è un miliardo che grosso modo è sufficiente a livello di proporzione
Per un paziente sui trenta quaranta chili se il paziente Sasso cinquanta sessanta settanta chili sarebbe una quantità insufficiente
E ovviamente questo è limitante perché inutile a raccogliere e tenere in banca dell'unità di sangue cordonale con poca cellula Rita con poche celle conservare il sangue costa c'è un lieto che l'organizzazione c'è dietro uno spreco
Diciamo di risorse ecco perché messa le banche di sangue cordonale esistenti
Al voto agli atti degli standard qualitativi che prevedono almeno ottocento mila Cellule contenute nella sacca
A livello nazionale ci sono costituite diverse banche che aderiscono un circuito in maniera tale da poter dare al all'ematologo che ha bisogno del sangue cordonale della sua paziente la possibilità di reperire in base alle caratteristiche e grossomodo attualmente le banche a livello nazionale sono circa una decina mi sembra cioè vigenti questo problemi tecnici dottoressa giusti e si occupa propriamente della banca io mi occupo vicino a lei però ovviamente non sono proprio dentro la banca lei invece direttamente dentro la RAI non è dentro al congelatore però questo è importante
Serva prestazionale
Ciò detto quindici sedici banche che hanno fatto una specie di rete e dispongono per noi in Regione Emilia-Romagna siam partiti nel all'inizio del due mila alla fine del due mila e uno sostanzialmente prime su base volontaristica professor pressioni una il professor Paolucci il professor Volpicelli insomma ci siamo dati da fare su base assolutamente volontaristica
Capita l'importanza poi la Regione effettivamente già finanziato e colgo l'occasione per ringraziare dottoressa Ridolfi che il responsabile del centro ordinamento trapianti della regione Emilia Romagna c'hanno finanziato e ci hanno consentito di partire in maniera strutturata direi che abbiamo avuto un buon successo perché pur con un occhio attento alle risorse siamo riusciti a mettere da parte attualmente circa due mila cinquecento unità di sangue cordonale
Lei invalidate quelle che sono disponibili già già tipizzate già approntato mille cinquecento che siamo riusciti a dare a quattordici pazienti il nostro sangue cordonale
Quattordici pazienti hanno appunto la possibilità avuto una chance il sopravvivere di avere effettivamente quello che mancava loro e per noi questo è stato un grosso successo questo era ma panoramica diciamo questo stato sollecitato a fare dalla dottoressa
Ho fatto una panoramica poi però finalmente le cose verranno non volevo volevo
Allora
C'eravamo distratti con le pubblicità perché come al solito smanettare aiutato ci son finite assolutamente per caso neanche cercando quella cosa specifica
Ma l'Italia in internet si trova letteralmente di tutto
Le cose tra l'altro meno meno precise più ambigue quelle che veramente possono attirare la gente perché ti dicono appunto
Fra vent'anni guarire con l'Alzheimer uno o cose del genere no e quindi stavo facendo vedere radici secondo me bisogna anche stare molto attenti a come si vanno a cercare le cose
Ritornando al discorso molto pratico e riprendendo proprio il fatto che
Una delle obiezioni che siano state fatte era
Ma vorrei donare ma non posso
La dottoressa gamba che è presidente va chiedo scusa
Di banco
Può anche spiegarci glieli ambiguità della nella nostra legge perché è la nostra legge proibisce il deposito in una banca privata della famoso sangue eccetera però
Io posso decidere di mandarlo all'estero
Pagando ovviamente quindi c'è questa cosa strana per cui tutto succede in un ospedale pubblico qui dopo si spedisce
Secondo me ci sono anzi non secondo me ci sono poi problemi di controlli di qualità eccetera eccetera che anche un'altra cosa sempre rimane tanto in internet se andate a vedere non è facile assolutamente capire che tipo di controlli di garanzie di qualità ci sono
Con questo c'è questa strana situazione in Italia che spiegherà meglio la la dottoressa Cecilia banca privata va bene baracca non sono ancora grazie saluto tutti io sono Giovanna Gamba
Presidente di Banco cos'è Franco manca autologa mantovana del cordone ombelicale ma perché nasce banco nasce da una precisa diciamo situazione Fichera Mantova c'era un gruppo di di persone che volevano affrontare questo problema e non riuscivano a risolverle le mamme mantovane ci chiedevano per quale motivo dovevano buttare via i loro cordoni che e chiaramente non erano richiesti da nessuno io sono qui certamente non per mettermi in contrapposizione con anch'le banche ma per dire che il problema a Mantova nel due mila e due e nato perché le donne mantovane non avevano alcuna possibilità di conservare il Lecce diciamo le cellule staminali del proprio cordone
Allora quel che c'erano tutte le professionalità
Dalle e l'ospedale più che mai disposta a fare questo abbiamo cominciato ad affrontare il problema un problema come dice la nostra giornalista molto molto difficile in Italia perché l'unico nostra banca di riferimento era l'apporto Blanc di Milano e l'accordo blandi Mila no poi aveva già tutti i fenotipi
Che erano necessari quindi quelli universali e chiaramente la nostra le nostre potenzialità non poteva non è non potevano essere utilizzate e quindi abbiamo pensato di costruire un'associazione ONLUS banco che potesse dare questa possibilità le donne mantovane
Abbiamo fatto abbiamo uno statuto abbiamo abbiamo avuto un permesso regionale e quindi abbiamo una legge una la regione che ci autorizzato questo ad operare in un sistema pubblico privato non privato con tutte le garanzie possibile di scientificità trasparenza e senza scopo di lucro
Avevamo anche pensato visto che la Regione ci dava tutta la possibilità il supporto logistico il supporto professionale per fare questo
Però non poteva darci non potevamo farlo il sistema gratuito perché c'erano delle sorprese
E le sacche e diciamo l'azoto liquido eccetera avevamo pensato di di fare di di fare una specie di tariffa confrontando con le spese che ci sono all'estero e la nostra tariffa è abbastanza semplice si parla di due trecento euro cordone
Se non che il ministro Sirchia ha bloccato questo perché l'unica cosa che ha bloccato per due anni il nostro lavoro è stato quella dell'ordinanza ministeriale l'unica diciamo espressione legislativa delle nostre istituzioni Stato di bloccare questa nostra iniziativa che nonna contrapposizione nessun tipo di contrapposizione
Con la banca ha avuto alla fame un'alternativa alla banca no non altolà calano antropologa
Perché perché la speranza in un futuro c'è e quindi perché no dicono le mamme mantovane a fare questo ma perché no dicono tutte le mamme italiane visto che alla nostra banca afferisce ormai tutta l'Italia
E quindi abbiamo dovuto sospendere la nostra attività perché il il ministro Sirchia
Ha bloccato l'istituzione di Dunkerque
Ha permesso però che venissero che potessero essere concesse il sistema per sperimentale le queste banche che fossero accreditate con la Regione quindi questo noi abbiamo le regole abbiamo ulteriori le garanzie da parte della Regione però dobbiamo lavorare il sistema gratuitamente
La comunità mantovana si è adoperata fino adesso per sostenere le spese di questa della banca e quindi abbiamo tutte le donazioni da parte di banche di fondazioni dei privati che sostengono questa banca
Diciamo che non abbiamo chiesto niente a nessuno sono venuti tutti i mezzi televisivi mass media ai incontrarci a a chiedere per prima di questo noi non abbiamo fatto nessuna pubblicità ma purtroppo in Italia il problema inesistente insiste perché le donne vogliono questo non è una modo oppure potrebbe anche essere una semplice moda com'era una moda
Raccogliere lei Placente per fare una volta le creme alla placenta quindi è una moda dell'Infanta di Spagna o di tutte le altre libica però sta di fatto che io incontra regolarmente ottanta cento donne a ogni mercoledì nell'ospedale nel nostro ospedale e e di questi almeno cinquanta arrivano da tutte le parti d'Italia
E ci raccontano quello che succede in Italia che possono permettersi cioè che viaggiano dei kit io li chiamo abusivi perché non sono come diceva la nostra giornalista
Il come sono questi kit che chiaramente raccolgono questo sangue quindi senza nessuna validità credo scientifica e vanno all'estero perché all'estero ci sono
Direi proprio vicino a noi vicino a Milano a Losanna le banche private che pur con mille cinquecento due due mila euro
Possono conservare questo sangue persino dalla clinica Mangiagalli e dal donne che sono in mangia caliche arrivano a Mantova per dirci che ci sono questi kit e credo anche ho avuto delle pazienti anche da Bologna
Io sono qui per dire che il problema purtroppo esiste non non l'abbiamo inventato noi c'è la richiesta bisogna affrontarlo e io qui chiedo a alle istituzioni perché sono anni che chiediamo alle istituzioni di fare una legge specifica
Per queste per le per la conservazione delle stelle delle del cordone ombelicale a ribadisco un altro concetto che non è solo donazione e anche conservazione perché il cordone ombelicale è di proprietà della donna e la donna può decidere in uno stato come il nostro che si prevede uno stato civile di decidere autonome mente che cosa fare del proprio cordone se gettarlo conservarlo perse o donarlo
Noi a Mantova abbiamo dato questa possibilità perché lei due obiettivi delle due banche sono ma non solo contrapposti possono andare in parallelo perché non sono per niente contrapposti noi diciamo che il problema c'è
La donna liberamente sceglie la donna sceglie di donare la donna celle di conservarlo di gettare o di o meno in tempi molto passati di mangiare perché in certe incerto civiltà primitive facevano anche questo
Gli obiettivi della banca controllata sono decisamente diverso in possono andare in parallelo passano coesistere con obiettivi semplicemente diverso una una banca universale che in Rete che ha che deve pro deve avere tutta i fenotipi delle mia causa anziché e anche gli altri
L'altra è una conservazione per stesa in una diciamo speranza per il è un costo esige soprattutto lavorando in una struttura pubblica o privata
è un posto minimo che poi come si dice tutti devono avere questa possibilità quindi può averlo l'ambiente che può dare i trecento euro ma no Luz garantisce al non ambiente di sopra sopperire alla mancanza di fondi l'Onlus
Mentre solo ieri possono andare all'estero a due mila euro tant'è vero che ci vanno solo loro
E il nostro motto è quando incontriamo le mamme invece di rinasce un bambino prendiamo questo libretto chiamiamolo libretto al portatore cioè regala un'altra vita non si sa mai potrebbe essere necessario perché noi abbiamo la speranza per il futuro di una medicina nuova che la medicina rigenerativa o altro
Su questo noi siamo fortemente convinti e ma vogliamo anche che lo Stato che lo stato faccia qualcosa producono un'arma attiva chiare precisa su questo fronte
Grazie dottoressa posso lanciarmi se permettete a una ha una parola cioè il conservare quando io penso conservare punto si pensa alle malattie ma pensare anche alla ricerca per esempio cioè che cosa significa perché recentemente ho pianto sentito dire Bach io devo andare a comprarle all'estero CIPE le le cellule staminali per fare ricerca disse è vero
Se posso a perfetto
Dottor benissimo dopo la mia opinione di cui cioè è chiaro che ci son due scuole di pensiero
Cioè io torno il sangue cordonale a una banca pubblica che mette a disposizione questo bene per dei pazienti già in attesa di trapianto oppure sono libero di metterlo in una banca tra virgolette privata poi di fatto è privata con per un un ipotetico utilizzo futuro più tardi magari non ci sarà mai perché purtroppo ci auguriamo cioè quindi la speranza è che non venga mai utilizzato ecco questo per discorsi un omone
Cambia cinque ruota di scorta in macchina no se no a questo punto ovviamente
Il discorso allora io non entro in merito perché avete una scelta assolutamente personale
Che uno dei per risolvere da solo cioè segnato fu o la mamma che aspetta un bambino è una creatura fragile una creatura molto sensibile non si può pensare che questo bambino posso avere quindi questo è anche un problema che va preso in considerazione
Però che è utilità realmente a questo sangue in una banca conservato di essere utilizzato ecco questa è la domanda che io mi pongo perché effettivamente
Non non non è questione del libretto che uno allo della catenina
è chiaro che in un momento del genere ognuno di noi mi metto nei panni di una mamma che partorisce pensa alla sua creatura e chiaro di si dice ma guarda che può servire per il tuo bambino ma serve veramente per questo bambino
Ma noi buttare l'ovvia mettiamo la disposizione dei pazienti che attualmente che in quel momento lì hanno bisogno questo secondo me il problema non per resistere tenuto riservato per un utilizzo
No io credo che questo vada chiarito la mamma che deposita il sangue cordonale al banco di Mantova
E tipizzata e in Rete per distribuirlo anche ad altri trattamenti o no questa è la domanda precisa
Ecco perché questo è il fino adesso non è stato così ma no sì accostare la legge e cioè che la domanda è precisa la mamma che ha depositato il sangue cordonale a Mantova
Che è stata quindi tipizzata e quindi ha delle caratteristiche immuno genetiche se c'è un paziente di Bologna che ha quelle caratteristiche viene dato oppure riservato di quella mamma Ali
Questo è il problema
Questo è il problema reale e poi voglio dire una cosa
A un certo punto
Han certo punto
No io vi faccio delle domande e cioè io volevo capire un po'come funziona il sistema
Certo però io credo
Allora facciamo una cosa facciamo amichevolmente continuiamo a discutere di questa cosa poi però io voglio
La voce delle istituzioni ufficiali l'Istituto Superiore di Sanità dottoressa ridursi perché
Scusi
Dell'Emilia Romagna avevo
Ok dell'Emilia-Romagna
Va bene allora
Buona sera io mi presento sono la dottoressa ring anche lavoro Matra spinge mai di Mantova e so benissimo qual è la problematica della raccolta e della sangue del cordone ombelicale vi posso assicurare che Mantova opposto alle mamme le due alternativi raccolta non c'è mica ho raccolto autologa la raccolta allogenica è stata resa possibile Graziano convenzioni fatta con il Policlinico con la famosa Milano con lo banche
Sono andata siamo stati a Milano e a Pavia ad imparare il mestiere e dopo un anno di attività Milano già chiuse le porte in faccia dicendo che del nostro sangue placentare non c'era bisogno nel senso che e la quantità sa contenute nelle loro Tancredi era più che sufficiente da un punto di vista scientifico per cui abbiamo avuto questa problematica vi vi era il alle donne perché le donne Mantovani purtroppo Mantova si trova in una posizione un po'lontana a Milano un po'lontana da Bologna le donne mangio pane hanno avuto questa possibilità possibilità di scelta
Ce lo deve le donne sono più informati di questo tipo io racconta ci sono delle donne che venivano agli incontri dicevo io voglio farla raccontano generica perché sono assolutamente convinta nella donazione e nell'aiutare eventuali persone che necessiti di trapianto
Ci sono delle norme invece che facevano un altro tipo di diciamo di raccolte perché credevano nella raccolta autologa per cui noi siamo i primi a dire va benissimo la donazione diamo la possibilità però alla mamma di decidere che tipo di raccolta a fare per è perché comunque il Mantova è tagliata fuori come credo tante altre piccole città la Regione Puglia ad esempio in Regione Puglia non si può raccogliere sangue del cordone ombelicale perché perché non esistono banche
Abbiamo il quando siamo quando a questo tipo di banche in uscita da e in televisione eccetera eccetera
Ma mi di tutt'Italia volevano venire a patto della Mantova Mantova entrati in tinta per cui abbiamo cercato di spiegare che mancano non può risolvere questo tipo di problema
E quindi assolutamente io a lavoro trasfusionale mi rendo possono otto anni occupo di diagnosi di leucemie per cui e capisco capisco benissimo la problematica ma non è nemmeno giusto non dare la possibilità ad una donna di decidere che cosa fare del proprio cordone ombelicale semplicemente
Dottoressa vuol fare alle ore prego si presenti meglio lei presidente quando
Anzi buonasera a tutti di Alfano il medico coordinatore della rete regionale trapianti di questa regione sono i trapianti di organi ma questa Regione ha fatto una scelta già da tanti anni
Di unire tutte le donazioni quelle da cadavere e quelle da vivente quindi la donazione di sangue quando ne andiamo a parlare sempre
Parliamo insieme ai volontari dell'Avis così come lavoriamo insieme ai trapiantati di fegato all'Aido e a tutte le associazioni cioè si lavora insieme
Perché si è detto per spiegare che cos'è la morte encefalica è bene far capire parlare insieme di cosa voglia dire donare sia da vivi che da morti
Questo per intenderci per cui io sono una delle persone che ha creduto in questa sfida perché in effetti si temeva di dover mettere in moto un un sistema piuttosto oneroso che poi dava dei poteva dare dei piccoli risultati banca del sangue cordonale però c'è dentro di tutto
Perché per fortuna le donne vogliono le cose no come è stato detto ve ne vogliono per fortuna dappertutto e sempre di più
Però credo che le donne debbano anche sapere no non sono autologa allogenico cose del genere ma serve questo sangue cordonale
Serve per il bambino che ho parto io non ho figli purtroppo ma ammettiamo che io sia una mamma partoriscono decido di donna del sangue cordonale quello che mi deve essere dei stato detto prima
Verranno ai trapiantate nel mio figlio questo sangue cordonale ad oggi sono non è mai successo perché non esistono malattie anzi in molte situazioni starebbe una controindicazione perché a livello medico è molto più importante avere il sangue cordonale di un altro e quindi la donna
Malattie genetiche ma anche altre situazioni per cui assicurazione poi quello che sarà il futuro quando forse non ci saremo più per carità non bisogna essere oscurantisti e quindi non pensare nel futuro
Bisogna farlo per carità però allo stato attuale dormiamo tutti il sangue del cordone ombelicale facciamo una legge che aiuti le regioni a finanziare le banche raccogliamo tantissimo
Facciamo in modo come in questa regione in cui tutte le Province raccolgono grazie anche alla disco a tutte le associazioni delle da no no facciamo in modo che questa cosa preziosa è stato trapiantato con un uomo tedesco per esempio perché c'era una sacca
Cioè queste questo sangue viene fermata la gente che senza il trapianto muore ce stanno malattie gravissime che hanno questa meravigliosa quindi è è importantissimo ci abbiamo creduto abbiamo fatto io non entro nelle scelte politiche di politica sanitaria
Della Lombardia qui no e dei problemi di Mantova e l'ex ministro cosa ha fatto non ci serve credo che oggi dobbiamo dire alle donne presenti alle persone che hanno interesse per aver per conoscere a Verona informazione corretta su questo fatto che il sangue del cordone ombelicale prezioso
E può servire per salvare tante vite in quattro anni in questa regione l'esperienza è stata che quattordici persone hanno avuto alla chance grazie alle mamme di questa Regione
E questi sono piccoli numeri ma sono cose molto importanti
L'accordo anche perché mi è stato spiegato benissimo come si può fare a curare
Solo a queste malattie
Poi un'altra cosa è stato il referendum che non ha avuto il quorum e non più nella ricerca no e tutti i problemi che ci sta che sono un altro discorso se oggi si parla di sangue cordonale
Credo che le cose importanti da dire stiano siano queste e quindi donare sangue del cordone ombelicale non costa nulla evento uno raccoglierlo in fare in modo che questo sangue del cordone ombelicale sia immediatamente
Una volta validato disponibile per i malati di tutto il mondo costa quindi per quale motivo non si può attutire le ore del giorno e della notte perché le ho spente e lo fanno volontariamente ancora
Perché una tipizzazione cioè vedere la mappa di della carta di identità immunologica che ha quel ogni singolo donatore costa alcune centinaia di Europ per una sacca è vero
No quindi è e quindi investiamo facciamo una legge che permetta di a raccogliere per tutte le persone malate e non solo come ipotetico futuro per il mio bambino che speriamo non stiamo animale per cui che ancora nessuno ha trapianti ha fatto il trapianto delle proprie cellule staminali nel bambino è chiaro questo non è mai successo
Non ci sono ancora malattie curabili o nelle quali sia stato usato con con con risulta e poi se tutti doniamo e nel e ci sono le banche sono ricche sono a disposizione di tutte le persone che per fortuna hanno la possibilità di ammalarsi di quelle malattie in una percentuale
Bassissima per fortuna no
Quindi io grosso modo mi ero preso degli appunti meno male che ci sono le donne per cui quello scritto perché perché ci tenevo e qualche luogo ogni tanto la no perché non deve prendere la non deve prendere la la la la la il il verso della guerra di religione questa cosa per carità non è una contrapposizione no sì sì si manifestano delle delle sacrosante richieste dalle mamme mantovane a quelle credo pugliesi ne stiamo lavorando con la Puglia per collaborare per queste e soprattutto la cosa che è molto importante
Come dovere dell'istituzione che cosa abbiamo fatto
Abbiamo radunato i medici che poi sono quelli che dicono bene utilizziamo le sacche che sono gli ematologi sì che sono quelle che curano le leucemie ok le malattie nelle quattro mete Saddam Marche quando dico che scusate mi ecco in ematologia abbiamo chiamato i trasfusionisti che sono quelle che raccolgono i coordinamenti i pediatri tutte le persone
Che
Entrano nell'ambito del trapianto il sangue cordonale abbiamo detto diamo delle risposte alle donne che ci fanno delle domande perché se l'Infanta di Spagna manda il suo cordone in America vuol dire che forse qualcosa può servire perché dobbiamo lasciare questi dubbi nei cittadini perché deve essersi questa lotta di classe e di chi lo può fare e chi non lo può fare
Diciamo a tutte le donne a tutte le persone perché anche i padri
Nelle proprie file ecco
Se questo donazione serve davvero per il bambino e abbiamo scritto delle domande più frequenti che sono e verranno pubblicate sperava insieme
Alla disco anche ci son sempre l'associazione che verranno pubblicate distribuite su tutto l'ambito della Regione perché era il momento di dirlo perché se la velina manda il suo cordone
A in Svizzera ma per quale motivo non lo devo poter fare io ecco
Quindi la moto le cose e chiaro io non entro in merito non mi permetto alla speranza che un domani possa servire che ognuno di noi
Possa avere la sua cassaforte ma allora nella stessa maniera ognuno di noi dovrebbe farsi un prelievo di midollo osseo e metterlo in banca ognuno di noi
E dire o se poi mi succede e perché non si fa perché se mi chiederle Vucciria nel mio midollo molto probabilmente cioè ecco quindi se non si fa questo
Non so se sono riuscita a spiegare questa questo concetto e spiega comunque io sono fatta di spot
Allora
E spera di azzeccare stavolta Novak troppo tardi per imbracciare
Io non ho devo allora Donatella corretti va
Vorrei ok bene quasi quasi come il mio mito è come giocare allora se possano quel cognome Sica davvero incredibile allora salve buonasera io insomma parlamentare della Rosa nel Pugno
E son qui fondamentalmente per un motivo perché è una materia che davvero mi sta molto a cuore quella delle staminali del cordone ombelicale mi stava a cuore prima di estere di entrare in Parlamento perché facevo con un'associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori che si chiama adottò un notiziario su internet che si occupa di staminali in maniera molto divulgativo quindi ma è un po'per tutti una lettura dalla dal bambino all'anziano non è una una rivista scientifica
E questo tema delle cellule staminali del cordone ombelicale è un tema molto sentito a livello mondiale così come a livello italiano
Tantissimi erano le lettere che ci arrivavano stavo per partorire voglio fare la donazione nel mio ospedale non è possibile e quindi io ho sempre rigirava alla disco nel senso contatti nella sua regione per vedere quale qual è il centro che in qualche modo può Aldo dove può andare a partorire perché davvero in Italia purtroppo lo sapete meglio di me purtroppo l'Italia non è coperta così bene
Come coperta l'Emilia Romagna
La stessa Toscana io vi faccio un esempio vengo da Firenze ho partorito in un ospedale fiorentino auditor regali dove il sabato e la domenica non c'è la persona fisica che prende il cordone lo porta Carini sui distanza
Due chilometri neanche quindi c'è c'è da voi davvero molte difficoltà purtroppo ancora però ecco il motivo per cui io son venute qui stasera e come credo che il motivo per cui siamo un po'qui e la specie però dirlo Chan quasi tutte donne
Alla fine è che quello che ci unisce è l'interesse per questo cordone ombelicale
Una cosa che ci unisce tutte e che non vada perso perché purtroppo invece oggi aperti va perso nelle sale parto
Per diversi motivi per la mancanza di organizzazione per mancanza di fondi
Per reti i più svariati motivi quindi ecco personalmente fra l'altro che avrei fatto la donazione mi hanno detto al momento del parto che era da buttare cordone e così andato buttato poi ovviamente
Non è un momento in cui ci si può mettere tanto a discutere se invece andava buttato andava buttato
Di fatto però io credo che quindi lo Stato le istituzioni che siano a livello regionale che siano a livello statale debbano investire molto in campagne di informazione per la donazione ad un'azione pubblica il gesto altruista tutto qua questo è quello è il compito dello stato e in questo senso qui le leggi ovviamente dovrebbero supportare in parte anche cercando di togliere le staminali del cordone ombelicale dal tutta quella che è la normativa del sangue
Che secondo me appesantisce molto tutta la gestione quindi questa è una priorità secondo me al Senato è in dibattito sono in discussione diverse leggi che riguardano proprio l'organizzazione della turnazione delle banche pubbliche per le staminali del cordone ombelicale
Però personalmente io ritengo che l'attuale legislazione in materia e quindi tutto quella che spot potrebbe sembrare una polemica con la conservazione per uso personale per la propria famiglia e che appunto l'amica di Mantova al verrà presentato
Purtroppo l'attuale legislazione che non è una legislazione c'è solo un'ordinanza che viene ripetutamente rinnovata e che in realtà rinvio l'ordinanza in realtà dovrebbe gestire una situazione emergenziale inattesa di un qualcosa che regolarmente che organizzi meglio c'è questa ordinanza che pende e che vieta l'istituzione in Italia
E l'apertura di banche private per la conturbante per la conservazione personale a scopo di lucro
Ora
Banche private quindi semplificava in quel senso di private c'è un'istituzione che ovviamente apre se tu dirà il cordone io ti faccio pagare per per conservati tu Bordoni di fatto però che succede succede che un po'per i casi famosi come l'Infanta di Spagna un po'per le veline un po'per un motivo un po'per un altro
Ci sono molte donne
Che vogliono conservarlo per se stessi alcune in alcuni casi perché non possono fare la donazione pubblica perché è di fatto impedita per come sono strutturati
Alcuni punti nascita in Italia in altri casi perché comunque ritengono utile conservarlo per se stessi e più che per se stessi più che per il proprio figlio casomai quell'ipotesi che nasca un altro fratello perché spesso viene utilizzato il cordone ombelicale
Per curare un fratellino che ha già nato malato o che potrebbe nascere la compatibilità ovviamente tra le persone della stessa famiglia è molto più elevata
Il fatto che succede si va su internet si compra un chi oppure si va dal proprio ginecologo ti dice guarda con due mila euro tutto lo conservi questa è l'assicurazione fai l'assicurazione sulla vita di tuo figlio per due mila euro vai tranquilla
Queste sa che così raccolte prende vanno all'estero con l'autorizzazione tra l'altro di questa ordinanza del nostro ministero che fa passare un ma una cosa molto tortuosa c'è un conseguente a un ateneo ma colloquio telefonico col Centro nazionale trapianti
In cui venne Chieppa avevano fatto una serie di domande alle donne che telefonano ma per quale motivo non può mandare all'estero ma ne sei sicura e tra dopo tutta questa bella lunga telefonata viene rilasciata l'autorizzazione
Il cordone va all'estero viene conservato in banche di cui non si sa nulla e per assurdo questo cordone può tornare e può essere trapiantato ora io credo che questo da un punto di vista proprio della sanità pubblica sia un controsenso cioè non autorizziamo che questo contro il cordone venga conservato in Italia
Sotto dei protocolli sanitari dettati dal ministero dalla salute ma lo facciamo fare all'estero senza nessun tipo di Ragogna senza nessuna possibilità di seguire quello che viene fatta e lo facciamo pure tornare io credo che nessun medico io fossi un medico non mi azzarderei mai a fare un trapianto di questa cosa che mi torna perché chissà che cosa esce
Perché non c'è nessuna nel nel nessuna regola che che viene dettata in questo caso il più quando tu
Quando torna
Per questo abbiamo fatto ci siamo unite righello il ritorno alle donne donne di diversi partiti dalla Santanchè di allenata di alleanza nazionale Maggie appunto son radicale Ale Chiara Moroni Forza Italia la Tana De Zulueta dei Verdi
La Dioguardi di Rifondazione Comunista quindi sono veramente non si si spazia da da una parte da una parte all'altra tranquillamente Udeur accordi di tutto un po'
Per eliminare questo divieto eliminare il divieto del della nascita in Italia delle banche private però però utilizzando una formula che dovrebbe essere mi auguro la formula
Ormai circa una formula mista di pubblico e di privato che insieme fanno fanno squadra nel senso io donne decido al momento del parto se donarlo nella banca pubblica oppure se utilizzare questa struttura privata pagando in questa struttura privata però mi viene fatto acre e accreditata ovviamente privato in Italia non è che come le cliniche private sono accreditate non è che sono
Dei luoghi in cui si fanno cose turche ovviamente su Prodi che devono seguire ed evidentemente le regole rigide sanitari
In questa in questa struttura il cordone come delle staminali del cordone ombelicale vengono tipizzate quindi insomma viene fatto un identikit di queste staminali vengono comunque inserite nel circuito internazionale delle banche pubbliche nel caso ce ne fosse bisogno perché una visione una persona ha bisogno di un trapianto
E quella sacca lì sarebbe la famosa Saccà che salva la vita in quel caso viene chiesto alla donna dà la possibilità di toglierla dalla dalla banca e di fare la donazione io credo che questa possa essere una formula che risolve molte molte cose semplicemente è semplice ritrovi ribadisco credo che la donazione sia il gesto più altruista che si possa fare ci ha detto
Eliminerei tutto quello tutto quello che c'è attualmente di fatto che di e di fatto c'è intanto l'impossibilità in alcune strutture di fare la donazione e poi questa fuga all'estero mi si dice che fra poco aprirà pure a San Marino una banca privata
Questione di pochi mesi
E tra l'altro e chiudo su quel sulla nostra legge una una quota del della della della Banca privata del profitti della Banca privata deve essere donato alla ricerca scientifica
Proprio perché i cordoni restino in Italia restino in Italia però anche anche ricercatori se se vogliamo in qualche modo finanziario c'era una domanda
Perché
Doveva quindi se solleva ecco grazie allora
Prima
Vorrei non credo che a San Marino apre erano con la famosa banca ma perché questo dato discorso
No va be insomma no va be'San Marino mai poveretto
Mutato
No comunque il problema di San Marino però per quello che ne so io difficilmente prima però questo è un altro discorso la cosa che verso destra ma la spesa era un'altra cosa
Io non sono sammarinese
Voglio dire una cosa ecco non riesco a capire il concetto però cioè allora pubblico privato cioè la signora la donna che partorisce pagherà per conservare questo cordone perse poi c'è il paziente che purtroppo allo stesso se il motivo diciamo alla possibilità di cadere di subì il trapianto con quel cordone
Io mi domando per questo è un grosso problema anche morale cioè voglio dire in quale condizioni mettete questa donna se magari dice di no cioè perché poi il problema è questo cioè io faccio un contratto per conservare per me questo secondo me è una cosa un po'per scusi per un po'pelosa come si dice a Bologna cioè mettete la la la situazione in una situazione molto imbarazzante non è più libera di decidere cioè non so quanto ci sia libertà di scelta nel dire non lo tengo per mio figlio
Perché questo poi lo scopo per cui lei ha pagato due mila euro quattrocento ero tra cento euro d'altra parte bisogna secondo me tira la donna che questo Sangue Blues serve questo alle donne che non serve l'autonomo perché qui anche in via Po distinguere fra dedicata autologo quello che lei diceva giustamente sul fatto del fratellino malato queste giustissima ma questo viene già fatto nei centri di ematologia cioè se c'è un paziente a petto d'una malattia ematologica chi può effettivamente essere trapiantato con quel sangue cordonale già viene fatto gratuitamente nelle nostre strutture emiliane
E credo anche in altre strutture nazionali perché c'è già un'indicazione terapeutica ben precisa e quindi nessuno nega il diritto a quella donna disturbare il fratellino se ne ha bisogno
Ecco il fatto invece di dire tu adesso e privato io pago però guarda che c'è quel pasti Anthemis vi in Austria che avrebbe bisogno di un midollo secondo me è una situazione difficile da affrontare da un punto di vista proprio anche etico e io mi visiterà in difficoltà effettivamente se fossi una mamma con la quale realmente io
Ho dato una disponibilità per me stesse invece dovrebbe chiarire che siccome l'ex tutto pubblico anche perché quei soldi lì diciamo che lei ha versato è un contratto che fa viene meno nel momento in cui poi diceva sai non solo non mi sembra molto libero come Scelta ecco d'altra parte volevo finire poi di ecco le donne che hanno dato fuoco Bisanti alla banca di Mantova sanno di questa possibilità o no
No domanda chiedo perché non credo che ce n'è inserite nel circuito internazionale del bomber rotondo registri no no non sono inserite
Quelle di Mantova quelle che hanno dato il sangue cordonale tra il sangue cordonale abuso autologo queste unità sono nei circuiti internazionali disponibile per pazienti no non lo sono questo momento
Dopodiché
Bene masse voi scusami
Ma la legge
A ma e chiedere
Ben sa come io mi occupo temono genetica da da quando è nata a Saigon so benissimo cioè voglio dire
No no fondamentali pensiamo
Io già il problema vocazione siamo
No
Mila
Guardando
Il richiamo
Ma volevo la nostra la nostro onorevole ha fatto un discorso Giovanni Falcone mentre cauto benissimo il a livello organizzativo secondo me il nostro nelle
No secondo me no perché ma perché deve essere parallelo
Secondo me la legge delega deve dare la possibilità a tutte le donne a livello organizzativo che
Perché la finalità verrà
Allora no no no faccio la Perrone il quattordici essa no allora
Io vorrei no invece sono
Do
Allora sentite
Se non agli occhi cautelarci
Nella sua nel vecchio l'organaro sessantottino l'utero è mio e me lo gestisco Ennio
Secondo me forse sarebbe bello avere apporta una domanda Millarte poi posso fare è una partecipazione del pubblico cioè io vorrei sapere altrimenti ci parliamo tra di noi
Le dispiace presentarsi
Del
C'è c'è un un
Sì presente anche
Mi
è un pochino Romanelli Firenze
Io lavoro meglio su un ecografo che a parlare antico quindi insomma abbiamo lo stesso problema dunque io quello che vi riporto però soltanto l'esperienza che noi abbiamo vissuto negli ultimi mesi con queste coppie perché si trattava di Coppi io credo che non ci sia discussione madre padre inesistente nel senso che
Quelli con cui noi abbiamo parlato è ci hanno chiesto i conservare il sangue placentare erano sempre in coppia marito e moglie
Facevano delle file di ore aspettando che qualcuno potesse parlare di in realtà nel nostro ospedale almeno nel nostro ospedale l'informazione è stata se tre corretta per cui in realtà non si sono mai dati delle false illusioni cioè io questo ci tengo puntualizzare vero che su internet si legge di tutto
è vero che internet è un mondo dove c'è di tutto però io credo che la coscienza di un professionista e sicuramente quella comunque degli ostetrici quali credo che più di tutti siano abituati a una consulenza per Natale Chennai ostetrici siamo molto abituati alla consulenza prenatale per cui in realtà diamo delle informazioni che sono piuttosto precise
Sulla base di queste informazioni comunque anche sulla sollecitazione eventuale di conservare soprattutto da chi veniva da fuori perché non è purtroppo ci siamo ritrovati più del reparto
Cioè noi a un certo momento abbiamo detto noi non accettiamo più pazienti che vengono da fuori perché non non riuscivamo a gestirle
E a queste pazienti però offrivamo la possibilità so se ci telefonano da Milano da Bologna di donare spiegando appunto queste cose qui
Io credo che a queste donne a queste coppie una risposto che sognata
Perché perché c'è una fortissima motivazione
Quindi queste coppie sono talmente motivate e comunque una risposta gli va data che sia poi una risposta
Che scale da consenso comune dove si dica se serve o non serve probabilmente la cosa più utile cioè senso che fra le tante commissioni tante cose probabilmente ci sono credo molte esperienze scientifiche che possono comunque dirimere questo dubbio
Però resta il problema della risposta cioè noi non possiamo
Dire ha una copia se provate a parlarci guardi questo non serve non lo faccia
Perché in realtà la coppia tutta una serie di informazioni giuste o sbagliate per la quale comunque raccoglie quindi io credo che il problema sia a monte cioè quello di stabilire una comunque legislazione delle linee guida quello che vogliamo non so neanche se ci siano che diano delle risposte e comunque facciano andare queste copie da una parte o dall'altra perché credete anche se voi provate a dire ma lei signora da Bologna non venga perché comunque lei può Tonalo poco può fare purtroppo non c'è possibilità cioè non abbia avuto proprio dell'invasione e facevamo del
Detto da me ho detto lo conservi a Bologna io vengo da qui ho fatto la specializzazione qui quindi
No no no io ho detto invece noi abbiamo no no no noi abbiamo chiuso guardi questo questo no è abbiamo chiuso alle donne di fuori non accogliamo più pazienti
Agli atti
Stiamo facendo benissimo
Da solo una cosa
Prima di di altri interventi io vorrei sentire parlare qualcuno che la donazione l'ha fatta o a dovuto farla e non ha potuto oppure ha deciso di non farla
C'è qualcuno fra il pubblico che ha voglia di raccontare un'esperienza
No
Cioè o o che lo farebbe in un flusso gli hanno potuto farlo perché non si alzava gli artigli ormai aggravante per quindi non se ne parla nemmeno i miei tempi
Nessuna storia io dico mica di una donna anche di un uomo ed esiste già un padre nessuno
Prego
Siano esse Cerreto era presente non vedente qui al Forum per volontà perversa Bazo sentivo prima parlamentare che parlavano ed ad Harvard Brass
Circa il discorso che d'importazione dall'estero
Sì va bene per l'Italia per carità ma visti che serrate dico che siamo in Europa ma perché a livello parlamentare anche in Europa le paghiamo ed è parlamentare perché questi parlamentare non fanno una legge affinché anche tutti sarete d'Europa garantiscono la qualità di questo prodotto
E allora allora sì allora se c'è perché poi si politico
In Italia in Italia quindi al e allora quindi senza insiste nel e quindi se esiste in Europa quindi un'altra nazione la problematica c'è la probabile che vengono curate in un determinato modo perché poi c'è questa paura che quando vengono in Italia assai però non so da dove le proviene come quando cioè
Riferivo solamente all'Europeo
è un buy ramazza
Quindi siamo in fase crescente
Nella chiesa
Non ho il certificato i conti pazzo
Figurava anche
Ormai
Anche
L'ultima
Grazie
Occhio
A
Abete va a casa c'è qualcuno che ha ancora qualcosa da dire da chiedere
No scusate mi allora prima dal sito
No no
Qualcosa sepoltura delle
Anch'io vorrei posso
Scusa
I fratelli
Allora
Salvarla
Canada
Allora io vorrei riportare apro la discussione sul piano leggermente diverso
Vorrei portarlo sul piano leggermente diverso allora io penso che tutti siamo d'accordo che la donazione del cordone ombelicale andrebbe
Spinta andrebbe pubblicizzata e tutti dovrebbero avere l'opportunità di donare
E questo è un dato di fatto tant'è vero che anche diciamolo autorevoli scienziati prevedono i stanno spingendo i vari governi ad investire a triplicare la donazione del sangue cordone ombelicale
E questo è un dato diciamo molto positivo che tutti dovremmo spingere però poi alla fine ci sono delle realtà del e delle dei problemi perché per triplicare la donazione oggi in Italia sì donna e si raccoglie il sangue non ci dona perché si vorrebbe donare molto di più ma si riesce a raccogliere solo il cinque per cento il cordone ombelicale
Che c'è disponibile se questa donazione triplicare se si andrebbe ad abbandonare a raccogliere sangue del quindici per cento
Questo però comporta dei problemi di finanziamento
Da parte delle regioni o dello Stato
Tu auto allargarle strutture pubblica quindi personale aree investimenti che queste sono le realtà perché noi tutti dovremmo spinge perché il le nostre regioni nostri politici facessero leggi questo terrebbe tesoro il denaro su Berlusconi
Però secondo me il problema è che il l'ottantacinque per cento delle persone che rimarrebbero fuori bisogna dargli una risposta
Bisogna dirgli perché non è possibile che queste persone donino il sangue del cordone e questo è il problema penso che sia discorso discussione bisogna trovare delle risposte a dire a queste persone perché non possono tornare un esempio non mio diretto ma indiretto io sono molisano di origine mia cugina per due volte ha partorito voleva donare il sangue a Castel di Sangro e non c'è riuscito
Questo a Gaza ok
No no perché c'è una cosa scusate che io mi domando mi rendo conto di essere terra terra terra c'è questa tendenza da una legge che permetta la donazione privata con tutte le scusate autologa eccetera e ci siamo intesi
Ma appunto al Sud ci sono regioni completamente sfornite già invece di stare a ragionare su discutere e poi soldi gireranno comunque
Su queste era possibilità di banche private su tutte queste cose ma perché voi politici eccetera non ragionato invece sul fatto di potenziare il pubblico
Sì però
Ok d'accordo però perché stiamo cioè cominciamo a portarci a casa delle classi
Ma l'assalto
Ha come dire
Conto l'anno iniziativa quindi però caspita
A perché non impegnare invece
Alla grande le energie su un'Italia che ha bisogno prima di tutto di mettersi a posto da questo punto di vista allora ragioniamo anche sua e non voglio aprire altre altri altre parentesi sul famoso discorso finanziamenti privati all'università sulle grosse polemiche che ci sono state negli Stati Uniti in su quello che sta cominciando a succedere anche qui non nelle grandi università pur non so al Politecnico di Torino cioè okay d'accordi privati magari è compito vostro trovare libertà buttando soltanto un sasso nello stagno però davvero e sono perché davvero ci puntiamo su queste cose
Senza disperdere anche energie su cose che non mi sono immediatamente necessarie perché la scienza in questo momento ci sta dicendo che non sono così immediatamente necessario quattro cinque anni
Cose favolose va beh
Lui
In ogni punto nascita dall'essere possibile fare la donazione questo è evidente
Far questo non è ovviamente che abbiamo la bacchetta magica a tutti quanti intanto la sanità è di competenza regionale è stata
Su questo c'è tutto un discorso sulla legge del sangue la nuova legge del sangue che deve essere attuata e su cui c'è grande tutto in il ministero è impegnato proprio nel cercare di un riorganizzare proprio tutto quello che riguarda le donazione le trasfusioni tutto a tutto quello che riguarda il sangue
è una materia spinosissimo ha proprio perché è di competenza anche regionali quindi e questo siamo d'accordo è evidente
Ciò non toglie che il discorso del ben altro è il famoso benaltrismo però attenzione è pericoloso c'è comunque un fenomeno sociale che esiste che è quello che in questo momento non è comunque possibile donarlo comunque
C'è una richiesta ma che sia anche la richiesta di una donna di due donne secondo me la politica comunque bene vedere che c'è c'è questa richiesta
C'è un divieto che secondo me non sta in piedi da un punto di vista logico da un punto di vista proprio di nessun tipo
Perché non toglierlo tutto qua ecco non è che ci deve far perdere di vista qual è l'obiettivo l'obiettivo che la donazione nel frattempo togliamo anche un divieto che non non fa mai male secondo me tutto qua
No
Passioni quelli prego
Ma su questo tutti concordiamo sul fatto che ci voglio potenziamento
A dove io non sono d'accordo insegna negli anni chiedesse il Papa
Così nel buio direi di no l'uso questo è la il messaggio che secondo me correttamente deve essere dato poi come diceva il collega Chiara addiveniamo di
Io
Sotto l'occhio vuole comprarci la Ferrari se la comprare che poi questo afferrare dapprima in garage va benissimo però bisogna agire geloso
Perché questa è stato corretto che bisogna andare poi diciamo che mette in giardino celeste partecipò adesso circola Cryo biologica che è nato si può conservare di tutto
Quindi anche questo è un discorso secondo me di corretta informazione sei a un certo punto vede conservare qualche cosa disse io trovo molto corretto conservare ideologico navigatore ottobre no Gordon è un discorso molto grata utilità mentre l'incidenza dove gli altri dopo entriamo problemi insomma no no no il problema è che conservare depositi vuol dire sottoporsi a delle terapie
Buonanima no no e no ma nel senso che cordone no no no no no no allora entriamo in quello allora viene immerso Torsello insomma la sotto
Inoltre l'indicazione io credo che debba essere correttamente informato che non ha un impiego poi dopo uno può compensare
Ma non è un virtuoso secondo me che deve essere sostenuto con soldi pubblici paga
Giancarlo
Ma dice
Maggioranza con accanto un altro impiego diciamo proprio chiaramente oltre la risposta sistematica avrebbe ma è la seguente
Ma noi pensiamo che probabilmente nel futuro per un impiego cioè ci troviamo davanti a quel lo so
Lo lo so
Ma russo pur in medicina allora la colpa individuale diffuso
Probabilmente avvenuta comunicazione proprio nella nostra
Spiega sentito il del problema riguardante la diagnosi prenatale sul cellule fetali nel sangue materno c'è stato un momento in cui sul giornale venuto fuori questa cosa qui che era possibile fare per possibile far parte sei
Effettivamente ma non è
Ancora è uno spirito non è attuale le donne ci hanno spostato non è una battuta era erano serissimi oscurati perché purtroppo parlato questa gente adesso zero terra nascosto il sistema mai probabilmente questa gente vuole disposto
Cioè che io credo che delle risposte perché perché c'è un movimento comunque di coppie che è un movimento importante in Italia
Noi dobbiamo subito cioè nel senso che lo abbiamo raccolto e siamo stati in quel mediatore che poi ci sia necessità perché la donazione vista sicuramente l'obiettivo principale
E che ci sia poi la necessità probabilmente di una chiarezza comunque anche scientifica probabilmente reale
Ed è importante che viene Italia dico per piacere non faccia un viaggio fino a Mantova perché non c'è nessuna certezza e diciamo sempre di questo però insomma il problema c'è su questo non ci sono dubbi
Non possiamo Salvatore dicendo non vedi cioè dopo io io mi faccia concludere dunque che va
Fossero riparte in tutte le regioni e se funzionassero vi fossero allora non ci sarebbe partito pienamente
Volevo aggiungere
La parola quarantanove consumo
Sulla informazione
Quando uno è malato
Perché noi dobbiamo tener conto di quelli che sono ma quelli che sono Palazzo Borromeo e l'informazione importantissima per questi malati
Scoperte scientifiche specialmente sulle cellule staminali
Dovremmo pubblicato com'era un vuoto istituzionale assoluto sulla scientifiche ma quando all'articolo sul Corriere della Sera che governativa l'arresto insicura opaco la distrofia muscolare mentre ne parla oggi alla distrofia muscolare eccome reagisce a queste cose
Questo è il problema il problema che lo aspetta una minima mostra capiva dell'uomo aspettativa delle persone che sono quando vedono questi articoli sui giornali è fortissima per quel
Della corretta informazione con quelle cellule ribattono dall'arbitro allora qualcosa soprattutto
Basta parlare dal giornalista allora ha ha perfettamente ragione allora scusate
Posso dire dal giornalista che cosa succederà allora io per esempio sono collegata con siti americani arrivano le notizie le leggo forse c'è qualcosa di interessante
Voi non avete idea però e sto parlando delle grandi università americane o inglesi o canadesi quello che non avete idea della difficoltà nostra che
Nel trovare la persona giusta perché a me è capitato disse di fare uno speciale noi abbiamo dei numeri speciali sul bambino di sentire una riesce una ricercatrice che lavora in Inghilterra
Da taglio corta e gli ho mandato in Inghilterra il il numero e questi con il numero di Jung donna speciale sul bambino sono andati a chiedere finanziamenti allora la cosa era interessante aveva senso era stata verificata
Però c'è anche questo che certe volte quindi anche diventiamo strumenti inconsapevoli
Di qualche medico come succede magari per chi farà giudiziaria dei magistrati diventiamo strumenti inconsapevoli di persone che magari tramite perché tante volte la pubblicazione sul Giornale non specialistico cioè tipo Simon sorreggeva
No no
No no no no certe esatto però vi garantisco che non è sempre facile trovare consulente cioè quando io comincia a sentire quattro persone e io comunque la scadenza del pezzo perché anche se un mensile c'ero peccato sezione
Ogni rettore che soffia sul collo allora infinito allora iscritto sì però è è stata la cosa del cordone ombelicale c'era partito come un pezzo scritto da un'altra persona Bert quella stavano sesto senso c'era qualcosa che non mi funzionava ho cominciato a cercare e sono andata al mio direttore mi ha detto scusa così non può andare
E ciò lavorato prospettando come ben sa Gloria allora io capisco che tante volte noi ci facciamo prendere la mano poiché i diritti fai titoli si fa prendere la mano e pompa la notizia
Vi garantisco che non è facile lavorare cercando di però riconosco la nostra responsabilità cioè quel pezzo Renato perché effettivamente c'era la storia dell'Infanta di Spagna e c'erano le le veline eccetera a quel punto non potevamo non parlarne no ovviamente il problema era parlarne nel modo giusto
Quindi riconosco comunque che c'è una grossa responsabilità nostra sicura grossa g dividiamoci le responsabilità ecco però è vero tante domande tante cose arrivano perché ci sono delle comunicazioni non
Forse un po'superficiali forse Obama
Che abbia aggravato qualche cosa di cui interessante
Di nuovo degli spunti anche per discutere per conto vostro però prima di
è
Dell'Iraq