L'attualità in archivio: l'espulsione del gruppo parlamentare radicale nell'ottobre 1976 e l'audizione del procuratore nazionale antimafia, Pietro Grasso

Il ritorno dei radicali in Parlamento con la Rosa nel Pugno e l'arresto dopo oltre quarant'anni di Provenzano ci spingono a questa volta farvi ascoltare tre documenti
Due antichi dell'ottobre settantasei relative alla presenza dei radicali nelle istituzioni e uno invece recente del novembre due mila e cinque
Relativo all'attività della procura nazionale antimafia quando il procuratore Pietro Grasso intervenne nell'apposita Commissione parlamentare per relazionare sulle linee strategiche programmatiche dal suo lavoro intervento
Incentrato naturalmente sulla lotta alla criminalità organizzata a partire dall'omicidio Fortugno Maria escutiamo innanzi tutto quanto accade alla Camera La sette dodici ottobre settantasei quando era presidente
Pietro Ingrao comunista procedette all'espulsione di un intero gruppo parlamentare quello radicale Pannella Bonino faccio Mellini fin dallo ringrazio in Parlamento avevano deciso di fare anche dal problema dalla loro ubicazione in aula
Una questione di principio occupando i banchi all'estrema sinistra tradizionale residenza del gruppo comunista e volendo sottolineare anche in questo modo
Il loro rimanere fuori dall'ammucchiata del cosiddetto arco costituzionale che caratterizzava
Quel periodo Ianni dell'unità nazionale della compromesso storico di CPC ridiamo dunque quanto accadde
Alla Camera attraverso la voce dei protagonisti la prima delle quali è quella dell'ex presidente della Camera il comunista Pietro Ingrao la registrazione pasta dalla momento in cui a Montecitorio si procedeva al voto su un decreto sulle infrazioni comunitarie
E il presidente Ingrao riceveva dalla deputato del Pci mala cugini la segnalazione che alcuni suoi colleghi di partito non potevano esercitare il loro diritto al voto perché nei banchi che in genere occupavano siedevano i quattro parlamentari radicali
R ricorda
Duecento questa
Perennemente meno però nei ruoli individuale di ognuno di noi spetta quello da nell'inverno due parole quando uscente novantadue attenzione quel resterà dunque contrario questa seguita prego gli onorevoli colleghi di prendere posto Ratzinger sia quello
Riscattarsi all'uopo loro assegnato in questa sono impediti nell'esercizio della loro attività dalla presenza degli altri colleghi che rifiutano di abbandonare accordi disposizione qualcuno che sia garantito il diritto di voto colleghi
Va bene allora io puntualizzare no
Sonore Pannella agli altri la durante autoritaria segnatamente consentire dunque per evocare Bernardo secondo le norme del napoletano in questo due mila dodici questo
No sulla nel
La moduli
Iniettato una competenza mia addirittura sulle misure in grado di valutare siamo intervenuti
Votazione Nunziatura campione non più il
Va
Bene lei ammetterà altresì che emendamenti aiutare la replica alcune prerogative parlare di dall'altro ovviamente l'alimentazione interrogazione parlamentare soltanto indire elementi Alberto ma le altre l'Argentina entrare
MM urgenti
Diventare
Merci dare
In sede di votazione
Appello quindi a questo mondo alzato la testa evidenziandone sembra diventare
Eletti
Comandante
Lavori espletare nessuno
Hanno avuto signora
Allora allora il problema è il suo atteggiamento
Io sottoposto allarme allargato l'alternativa
Nell'assemblea
Lei
Quando ma
Documentalmente ancora nella notte
Sì
Penso
E
Qui
A un
Vediamo
Diverrebbe l'assemblea
All'ordine l'ha richiamato all'ordine c'è un aspetto estrema dalla
Almeno ripeto umido anche
Lei
Perché provinciale sull'alimentare laotiane per la seconda volta
I rivali
Però
Qualche giorno dopo in sede di dibattito sul processo verbale di quella seduta dall'assetto ottobre settantasei così deputati radicali indusse raro non le regioni dell'adorazione
Il deputato rimane quindi fa presente che alcuni reputati recatisi al seggio loro assegnato lo hanno trovato occupato da altri colleghi che rifiutavano di allontanarsene
E sono pertanto impediti rivotare il Presidente invita l'onorevole Pannella e gli altri deputati del gruppo radicale a spostarsi sui seggi loro assegnati sì da consentire a tutti i colleghi di votare secondo le norme regolamentari
Il deputato Pannella chiede di parlare Presidente non può consentire piano in questa fase della votazioni deputato Pannella insiste
Richiamandosi al fatto che a deputato male da cugini è stato consentito di parlare il presidente precisa che il deputato Mario cugini ha chiesto di parlare soltanto per domandare che alcuni colleghi
Fossero messi in grado di portare invita nuovamente il deputato Pannella raggiunge ricetto assegnato ricco poiché il deputato Pannella non ottempera all'invito del presidente constatato che l'onorevole Pannella turba gravemente l'ordine della seduta
Lo richiama all'ordine invitandolo ancora una volta raggiungere lo scarno assegnato dei deputato farli andar non ottempera all'invito del presidente lo richiama all'ordine per la seconda volta reiterando l'invito al quale il deputato Pannella non aderisce il presidente
Considerata la gravità dell'atteggiamento dell'onorevole Pannella dove esclude da paura per il resto della seduta a norma di regolamento
Seguono vivi applausi deputato Pannella esce dall'aula il Presidente invita il deputato Mellini a raggiungere il seggio assegnato
Il deputato Mellini non ottemperare invito il Presidente lo richiama all'ordine esortandolo nuovamente a spostarsi sullo scanno accennato lì
Poiché l'onorevole Bellini non aderisce all'invito il Presidente lo richiama all'ordine per la seconda volta persistendo il deputato Mellini nel suo atteggiamento non esclude dall'aula il deputato Mellini esce dall'aula
Il Presidente invita il deputato Adele faccio a raggiungere il seggio assegnato l'onorevole ad aver fatto per ottemperare invito il Presidente la richiamo all'ordine reiterando l'invito al quale l'onorevole a bere faccio
Non aderisce presidente la richiamo all'ordine per la seconda volta
E persistendo il deputato avere fatto nel suo atteggiamento la esclude dall'aula l'onorevole faccio esce dall'aula
Il Presidente invita il deputato Emma Bonino a raggiungere il seggio assegnato ridà onorevole Emma Bonino non ottempera all'invito del presidente la richiamo all'ordine
Rinnovando l'invito al quale l'onorevole Emma Bonino non materici presidente da richiama all'ordine per la seconda volta il persistente del deputato Emma Bonino
Nel suo atteggiamento la esclude dall'aula l'onorevole Macolino esce dall'aula il presidente indice la votazione segreta finale
Mediante procedimento elettronico dei disegni di legge quattrocentonovantasei che ha approvato con trecentoquarantuno voti favorevoli otto contrari e tre astenuti
Quattrocentosessantasei e approvato oltre centotrenta voti favorevoli cinque contrari
Quindici astenuti e quattrocentonovantacinque che ha approvato con trecentotrentotto voti favorevoli tredici contrari e quattro astenuti il deputato Carmelo sollecitato svolgimento di interrogazioni sull'inquinamento di carceri che in provincia di Manfredonia
Il presidente comunica che il Governo ha dichiarato la propria disponibilità a rispondere la prossima settimana non c'è quindi che sono state presentate interrogazioni la seduta dopo l'annuncio dell'ordine del giorno la prossima seduta termina vecchie tra il ma chi ce li parliamone un processo verbale onorevole Pannella ne ha facoltà
Signor presidente
Chiedo di parlare in base al terzo comma dell'articolo trentadue per lettere ipotesi che in questo terzo comma sono previsti cioè per proporre una rettifica una o più rettifiche
Per chiarire il mio pensiero espresso nella seduta precedente e per fatto personale
Quello che è accaduto signor Presidente l'altro giorno di certo è fatto
Sufficientemente grave
Per avere superato almeno per quanto mi riguarda
Il motivo che è stato l'occasione iniziale di quel fatto
No chiedo ritenga seconda nonché io ritenga che i problemi di dislocazione in questa ora nel momento in cui sono posti
Siano superabili
Con troppa facilità ma è indubbio che noi abbiamo per colpa per dolo per incapacità
Creato l'occasione
Per un fatto di estrema gravità
Che mi sembra non abbia precedenti recenti
Cioè deve essere visto in particolare in rapporto ad un solo parlamentare e forse non era se deve essere visto
In rapporto ad un'intera parte politica di questa Assemblea
Mi auguro che i colleghi i conti prenderanno
Saranno tollerati
La necessità che oggi spiegare come appunto il regolamento mi consente chiede
Di spiegare la mia condotta
Sì da renderla comprensibile evitare in questo modo un contributo hanno gli stessi innanzitutto a me colleghi radicali
E poi forse a tutti perché fatti del genere
Se possibile
Non abbiano a dovesse riproporre
E per chiarire la mia condotto io potrei subito signor Presidente proporre una rettifica è un'occasione per entrare nel merito e dove che vorrei che venisse precisato di dove nella lettura del processo verbale viene detto che io chiedo la parola
Per la prima volta per intenderci chiedono però dopo che lei ci ha notificato
La sua decisione
Di procedere al voto elettronico
Io ho chiesto la parola non come risulta per esempio
Dal processo stenografico
Che dice desidero fare alcune osservazioni sulla legittimità
Delle sue comunicazione ma io ho detto ho creduto di dire e ho detto voglio dirò perché non l'ho controllato e lo so
Alcune osservazioni sul opportunità della sua decisione
Cosa significa
Sì Presidente mi ero fatto carico dell'inizio della seduta diminuire spesso dal suo banco
Scusi
La sua poltrona
Per informarmi quali fossero le intenzioni della presidenza relativamente al lutto
Che dovevamo affrontare
E almeno quattro volte
La presidenza mi ha dichiarato di non avere deciso ancora in un modo ultimativo ma che gli sembra la probabile
Che per una serie di motivi si sarebbe votato ancora una volta l'altra sera come sempre fino ad allora
Con le palline bianche le palline nere non con il voto elettronico
Di questo ero particolarmente grato alla sensibilità della presidenza
Perché è indubbio che hanno posto quel pomeriggio in moto un meccanismo nuovo
Dinanzi a un problema che sembrava non trovare soluzioni o rischiare soluzioni gravi
C'era ma fatto carico di sollecitare la partecipazione il giudizio l'attenzione di tutti i parlamentari di tutti i gruppi a questo problema che rischiano appunto a nostro avviso di divenire non da futile come Linate Materazzi le invece corposo duro difficile drammatico
E mi soltanto carico nel corso il col pomeriggio di riferire sia pure in modo informale al presidente dell'Assemblea
Di volta in volta le prime risposte che noi avevamo
Alla proposta che avevamo avanzato di lo sottolineo pregare
La presidenza era questa la proposta che mi faceva pregare non è un termine molto consueto e da questa parte
Di pregare la presidenza dei questori di ride dovere se possibile la decisione prese allora messo in moto quindi un meccanismo di partecipazione che è democratico e riscontravamo subito dalle quindici e dichiarazioni in due ore di undici da parte di colleghi democratici cristiani
Dalla dichiarazione fatta anche alla radio alle ore diciotto e trenta dal presidente del gruppo socialista fa cento cuccia del gruppo celeste
Che faceva proprio a questa richiesta e l'opportunità di questa richiesta dalle dichiarazioni di altri colleghi come liberale
Collega costa
Avevamo quindi in realtà una situazione nella quale io stavamo uscendo dall'impasse nella quale ci eravamo trovate da tre mesi proprio perché probabilmente non avevamo cercato di discutere
Con maggiore profondità il maggiore apertura
Un tema che indubbiamente è un tema politico non burocratico non esecutivo non amministrativo è un problema politico agile lo sottolineo fin quando non viene detto
La che rischia di crescere nel momento in cui le viene negata la sua politicità la sua caratteristica
E se quindi mi sono fatto carico a più riprese di questa iniziativa ero assolutamente convinto quindi che non ci saremmo trovati a dovere l'altra sera affrontare la scadenza che invece abbiamo dovuto affrontare alle diciannove e dieci signor Presidente mi fu invece notificato
E che probabilmente si sarebbe votato con voto elettronico
Ho atteso che qualche segno in questo senso venisse quando lei signor presidente lo ha annunciato chiesto la parola
Lo ribadisco l'ho detto
Perché non si mettono sull'opportunità delle decisione può darsi che in termini regolamentari questo non fosse
Assolutamente possibile non lo crede ma comunque un dubbio non era certo necessario
Abbiamo avuto l'accorpamento venti minuti io credevo di conoscere signor Presidente ma com'è noto sono molto nuovo in quest'aula
Che lei riconosce in una prassi
Per la quale quando rischiano di insorgere problemi gravi per questa Assemblea
Ed è appena possibile
Colui che ci rappresenta colui che ci dirige
Colui che riceve oltre a non solo con il prestito che suo proprio
Ma anche probabilmente con la diligenza del buon padre di famiglia
Prende l'iniziativa di convocare il deputato che non comprende riottoso cerca di stabilire credevo che fosse una prassi ma il venti o un contatto per impedire nella misura del possibile in lire apparentemente informale ma in realtà non informali perché è una prassi che credo mai smentita
Per evitare che si crei oppure di verificare se c'è la necessità effettiva che si crea
Un certo il fatto che si può ritenere negativa
E invece questo non è accaduto
Ed è vero signor presidente credo che i colleghi lo sanno e bisogna ricordarlo che da tre mesi questo problema si poneva a tal punto che noi come gruppo radicali ci eravamo fatti carico in piene ferie scrive stile di scrivere delle lunghe lettere a tutti gli altri gruppi pregandoli
Di considerare che questo problema non era e non poteva essere un contenzioso per il gruppo comunista il gruppo radicale
Poneva problemi di logica problemi politici di pertinenza di tutta l'Assemblea con quali criteri
Sediamo in queste assemblee i gruppi siedono in questa sede certe c'è un aspetto che è di pertinenza dei questori nella loro specifici spesi nello specifico
Ma c'è anche un aspetto indubbiamente politica infatti la dimostrata non nascondiamoci dietro un dito
Io non condivido affatto e ci tengo a dirglielo qui signor Presidente quello che ci viene attribuito anche sui giornali
Se noi abbiamo chiesto di sedere in alcuni banchi anzi se dall'inizio della legislatura abbiamo seduto siamo seduti fino all'altra severa
Su quei banchi non è perché riteniamo che il diritto di Rita e diritti di usucapione o non so a quali altri debbano essere fatti valere siano dati centrali nella vita di questa Assemblea rispetto a questi problemi
Ma perché ritenevamo che fatti stessi di questa legislatura in realtà mostrassero come questa Assemblea nella sua quasi totalità apporto la ragione si ritiene un gruppo estremista ogni può comunque non pienamente responsabile un gruppo direi particolare o un colpo al cuore molte occasioni anche istituzionali
Di confronto di lavoro sono state negate mentre lì si è riconosciuta la caratteristica di gruppo come un atto di liberalità a mio avviso certe
Da parte di coloro che hanno preso questa decisione che poteva anche non essere preso a termini di regolamento e forse anche ai termini classe che in una certa logica politica
Ma nel momento in cui ci si riconosce come gruppo non ci si può chiedere di agire altrimenti che secondo le nostre convinzioni ha il dovere e il servizio
Che noi dobbiamo come gruppo all'Assemblea nel suo insieme
E allora quando dicevamo i ponti episodi
Quelli per i quali siamo esclusi veniamo qui a votare con schede prefabbricate non sappiamo nulla le riunioni sono parte siamo gli unici esplosi cosa ci si diceva cosa si è pensato nel Paese a parte prima
Senonché questi radicali folcloristici Brancaleone irresponsabili o tante altre cose
Appunto erano ai margini etico ed è stata storicamente l'estrema se non anche il luogo obbligato di folclorica voglio capire
Qui non è un posto privilegiato io non credo che Gabriele D'Annunzio che passa da quei banchi a questo
Sia per chi oggi si può sedere all'estrema sinistra un punto di riferimento glorioso per cui ci vuole un affetto particolare a questi banchi non abbiamo mai pensato questo signor Presidente
E avremmo accettato quanti partito quello che quel giorno abbiamo sollecitato son cominciate a venir fuori le lettere le presenze era la linea a nostro avviso maestra
Per non mettere in causa se lei vuole anche l'autorità della presidenza in modo che ci sembrava superfluo forse non necessaria
Ed era quindi questo
Per ricordare con queste richieste di rettifica signor Presidente come io credo che noi abbiamo avuto una diligenza maggiore di quella che è apparsa nel tentativo di evitare che si creassero le condizioni oggettive
Perché poi si arrivasse a certi episodi
Devo anche chiedere un'altra
Rettifica signor Presidente perché personalmente se le vuole e quello che mi ha convinto a non esercitare l'altra sera un mio diritto regolamentare quando lei per la prima volta mi ha richiamato all'ordine avrei potuto chiedere la parola a nome di regolamento
Ma in quel momento quanto signor Presidente
Le chiedo scusa se espongo un sentimento personale non ne aveva voglia perché avevo sentito qualcosa che non ritrovo qui signor Presidente nemmeno il testo stenografico
Tra le altre cose che le aveva detto
Anche detto onorevole Pannella lei offende io ho creduto di capire il presidente
Non l'ho ritrovato l'attestazione grafico
Ma nel momento in cui mi sono trovato creduto di capire questo lei offende l'ho sentito in modo netto il presidente che dovrebbe sentito il vallone
Nel momento in cui ho sentito quindi che vuole lo vuole siano si era creata dalla situazione della quale il nostro presidente
Poteva ritenere che da parte nostra ci fosse una volontà di vilipendio di oltraggio di non comprensione
E in quel momento in una certa misura gettato le armi
In quel momento è atteso l'epilogo che ritenevo fosse stato ormai previsto deciso evoluto come in fondo
La possibilità di maggiore ordine perché se avesse ripreso la parola come del pagamento a me ne consentiva probabilmente le cose si sarebbero ulteriormente deteriorate ed avvelenate
Quindi questo perché riguarda due rettifiche
Io propongo signor Presidente perché poi certamente le avrà migliore memoria di me
Di quello che è stato detto e non detto ma mi sembra che sia importante che dal resoconto risulti imperfetti
Qual è stato lo svolgimento qual è stata la dinamica della situazione di venerdì pomeriggio
C'è poi signor presidente devo prendere spiegare anche questo
Quando l'onorevole Mela cugini giustamente
Ma votazione vendetta
Le chiede la parola lì finalmente abbiamo la conferma dell'esattezza
Di un'altra preoccupazione che abbiamo espresso a più riprese dall'inizio della legislatura non è vero come si dice
Che in sede di votazione non è possibile prendere la parola quante volte ci è stato detto sia un seggio elettorale sia in votazione in realtà esistono le aver operato anche la parola signor Presidente che è un caro in caso di necessità lordi bene
E quello che sosteniamo da tre mesi
Perché anche se si è in votazione possono sorgere dedicati necessiti divieto esita per esempio insorgere il rischio di una nullità della votazione che un parlamentare individua in quel momento io credo sia saggio prevedere la possibilità per il parlamentare
Di intervenire di proporla torto o ragione
Ed è quello che è accaduto vorrebbe la Contini giustissima mente
Ha fatto presente qualcosa le ha dato la parola è lei ha avuto la conferma che dando la parola all'onorevole cugini aveva ben fatto
Quando le volta le chiedo la parola signor Presidente perché dico allo stesso titolo eccome l'onorevole Malaguti
L'articolo scientemente
E a questo punto volevo aprire se le vuole anche una giustificazione
Perché in realtà non ci ritenevamo impediti signor presidente quanto i colleghi comunisti locale ci dispiaceva di occupare imposti togli erano stati nel frattempo ha segnato ma volevo segnalarle questo signor Presidente noi non abbiamo mai avuto l'abbiamo verificato nessuna comunicazione formale scritta dai questori della cosiddetta loro decisione lei sa che per mia iniziativa in una conferenza dei capigruppo abbiamo appena toccato l'argomento
Lei indirettamente mi ha confermato che i questori avevano preso quella decisione che si era tradotta con l'indicazione di cartellini che noi credevamo da quindici giorni signor Presidente
Ma oltre questo oltre ai cartellini altre comunicazioni formali altri dimostrazioni che la decisione impresa fosse arrivata al momento della sanzione esecutivo non l'aveva mai avuto e siccome ne ha venti giorni noi abbiamo continuato a sedere sia pure con un altro nome su quei banchi
Siccome dieci minuti prima e non l'abbiamo votato da quei banchi
Siccome in tutto questo periodo avevamo ha preso la parola per quei banchi emblema compiuto il miglior gesti formali per cui dimostra avevamo di non ritenere insufficiente
Quindi realtà comunicazione dei cartelli io volevo farle presente signor Presidente
Che rimane fuori eravamo impediti perché avendo richiesto le chiavi dei banchi dei quali fino a dieci minuti prima in alto la manovra avevamo votato a non c'erano state date quindi anche noi
Eravamo in piedi
Si può discutere ma dei regolamenti io credo che discuterne discuterne a fondo dietro le apparenze l'apparenza dei cavilli c'è a volte la possibilità di comprensione sei volte la possibilità di evitare
Quello che poi l'altro giorno da Carew
E adesso quindi non mi desta signor presidente avendo chiarito così
Questa parte della mia condotta
Dirle anche che nel momento in cui l'altro giorno ha non ha non ho chiesto per quel che mi riguarda sto parlando a titolo personale
Per me
O no no usato del Regolamento che mi consentiva di chiedere la parola
E nel momento in cui ho reso assai più ampi alla sua decisione di espellerli dall'aula
Uscendo cosa che è possibile fisicamente non fa
Senza pormi il problema se forse sarebbe stato opportuno sospendere prima la seduta se tutti i regolamenti se tutti gli accorgimenti liberale di comprensione di dialogo erano stati usati
Ecco se tutte queste cose erano accadute lo ha fatto
Per una fiducia obbligata ma anche naturale personale
Nei confronti di un presidente che altre prassi
E altri episodi precedenti alle quali siamo dovuti non avevano potuto votare
Ma è anche vero signor Presidente
Che su questo e termino
Il rappresentante non radicale
Ma il rappresentante della nazione che sono ritiene di avere il dovere di dare all'assemblea e al suo presidente
Innanzitutto il contributo della sua onestà ed è la sua capacità di intendere e volere cose che siano in qualche modo un contributo sia pure nell'errore alla chiarezza
Della nostra vita via sempre
E poiché io ritengo e lo dico con tutta franchezza con il rispetto
Che dimostra questa franche
Io ritengo in qualche misura signor presidente lei si sia messo deliberatamente
E ci abbia messo deliberatamente con l'opportunità che evocavo
Nella necessità di espellere per la prima volta un'intera parte politica da quest'aura a tre mesi dall'inizio della legislatura siccome sono convinto signor Presidente
L'ho detto fuori e lo ripeto qui
Che forse rarissimamente questa Assemblea aiuto era e può avere in futuro un'occasione di crescita e di dignità quale può venire fuori dalla sua presidenza proprio per questo
Io le devo la mia imperatrice
E le deve anche mostrare invitarla ad essere attento acquisti dei deputati marginali i quali non si preoccupa e non si preoccupavano l'altra sera dei diritti delle minoranze ma di più delle maggioranze dell'Assemblea espresse se l'altra sera
Io dovessi definire un po'quello che è accaduto
Ed è tornerei e termino signor Presidente
In fondo non ricordo un po'per Firenze quale fu il detonatore
Se l'Assemblea della rivoluzione borghese
Il detonatore della rivoluzione a livello delle istituzioni
Anche lui era un problema
I seggi
Quando il basso clero rifiutò di continuare a sedere nel secondo lo Stato chiese di sedere il basso clero contro l'altro clero desidererei in mezzo al tema trattato vedete come alcune volte pietre Problemi tra virgolette
E con le mani e che si fanno di sedere esistano a volte invece degli esempi per Firenze ebbene temo signor Presidente che in qualche misura lei forse ha ritenuto per colpa nostra
Per colpa nostra
Che noi avessimo qui un'atmosfera più da convenzione e più d'assemblea giacobina
Che da Parlamento che si richiami alle tradizioni parlamentari anglosassoni e forse per questo se io avevo beninteso lei a un certo punto bloccando lo devo dire
Ha parlato di un appello al presidente perché molto già propri questo sentire fino in fondo e impianti gentilmente con durezza
Le esigenze della legge ma rischiando qualche volta forse dice Piller troppo e il troppo in questi casi il perno valga poco quanto il Po
La parola onorevole Merlini in poi le bare ne ha facoltà
Per vivere
Oltre però
Richiamandomi anche io all'articolo trentadue del regolamento
Sia per una rettifica del processo verbale
Sia per fatto personale
Nel processo verbale sommario letto ora all'assemblea ed anche il processo verbale stenografico vi è menzione di una frase signor Presidente che io ho ritenuto di dover pronunziare quando nella mio invito la la seduta di giovedì scorso a lasciare il posto più occupato dall'inizio della legislatura della legislatura a rendere posto ma il posto assegnato
Io Dessì regno al presidente
Una sola frase non posso
Se l'ha pronunciato la frase dal Presidente non è stata soltanto per fare riferimento a un'impossibilità morale relativa a un atteggiamento a una comportamento che non ritenevo conforme a un dato di dovere vedo proprio la chiarezza della posizione politica che per la quale sono venuto in quest'Aula e che a volere qualificazione del gruppo a cui appartengo di identificazione delle posizioni che e sto ridendo detenere in quest'aula ma mi riferivo anche annidato più formale se vogliamo
Non solo solito e per la parte politica cui appartengo e per il mio convincimento personale riferirmi troppo spesso a dati di carattere formale
Ma se ritengo in questo momento di doverlo sottolineare non ripetendo cose che già e il collega Pannella ha dovuto dire signor Presidente in relazione a una situazione del tutto identica a quella in cui io mi sono dovuto a trovare se devo fare riferimento a questo dato formale e io ho fatto riferimento anche a questo dato formale nel momento in cui le dicevo signor Presidente non posso
In ordine al suo invito a prendere posto in un altro seggio di quest'aula cioè è stata perché ritenevo che non fosse di secondaria importanza il dato e nel momento in cui dopo aver creduto per alcuni mesi anche se per un numero non eccessivo di sedute in quei banchi nel momento in cui si doveva ritenere per il provvedimento qualsiasi dai quei banchi di scacciate ci mandasse in altri banchi
Io credo che ciascun deputato avrebbe avuto diritto signor Presidente a conoscere con un qualche cosa che non posso soltanto la targhetta ospedale già dette in distribuzione ai da parte dei commessi della Camera quale fosse e perché fosse stato assegnato un posto diverso
In quel momento come diceva già e collega Pannella io al pari dei colleghi comunisti attuali avevo ritenuto con gli altri colleghi radicali dovere esprime il rammarico personale
Il documento di Harare in una situazione la contingenza per cui in qualche modo loro lavoro parlamentare si dovesse venire a trovare intralciato
Io mi sentivo nel senso di un'azione di impossibilità di andare a esercitare il voto di un altro seggio tra l'altro perché ritengo che questo me e tosse un dovere che vi potesse essere imposto soltanto con una comunicazione ufficiale si dirà appunto che si è dato un dato meramente formale
Signor presidente
Se il provvedimento se l'atto dal quale si è ritirato quale si è ritenuto di dover dare esecuzione con un provvedimento che non sto a ripetere come è stato già detto qui dal collega Pannella è certamente grave e aver presentato un momento grave non la vita di questa Assemblea
Se
Questo atto di tale importanza io penso che è anche il richiamo alla sua formalità è un suo formalismo non sia del tutto inutile e questo ci riporta signor Presidente paga quello che in fondo
Un aspetto non secondario di questa vicenda
Sì ha detto che per una questione futile abbiamo messo lei signor Presidente e i colleghi l'assemblea di fronte a una situazione di particolare gravità
Io ritengo che se questa fatto fosse stato veramente futile signor Presidente si trattasse un episodio futile
La gravità allora sosterrebbe ben maggiore di quella che si è determinata Veritatis della situazione che si è determinata poi in effetti questa Assemblea evidentemente il fatto allora certamente futile sulla prevenzione è stata quella che l'ha dovuto applicare se questo è vero signor presidente io ritengo che anche questo aspetto apparentemente formale avrebbe dovuto certamente mettermi in condizione anche formalmente di fronte al suo richiamo di sapere non soltanto per averlo inteso riferire per averlo inteso dire per poterlo accertare controllando la chiavetta in distribuzione qui in quest'aula sapere che cosa si pretendeva da me
Come si prendeva con quale motivazione si pretendeva
Ne ha facoltà tempo in tema di processo verbale
Scrive la parola chiari nel pensiero resta a meno che non ha potuto esprimere nella seduta precedente il rating
Sia per fatto personale sia infine anche per proporre una rettifica
L'articolo quarantadue del regolamento della Camera considera fatto personale dev'essere intaccato nella propria condotta
E funky Caravita di poter far salire la mia presenza in questa Assemblea
Ad una lezione indicata dal numero dei voti raccolti dal mio partito e da me
Mi ritengo che lega non ha torto qui per volontà degli elettori
E per conseguenza non credo di dover rinunciare al mio diritto di voto in quanto deputata a questo diritto dovere dagli elettori
Se ne è stata espulsa da questa Assemblea
Non per decisione dell'assemblea stessa
Quando a noi del gruppo radicale avevamo diffusa del Palatinato fra le colleghe e i colleghi un testo concordato fra noi in cui esponeva ama le nostre ragioni
E chiedevamo un'aperta discussione sul caso dell'attribuzione dei posti al gruppo radicale
Forse può sembrare un fatto marginale e secondaria Nabil Shaat dopo l'episodio in cui c'è stata negata la possibilità di esprimere il nostro voto non è più un fatto marginale
Sostengo anche che non è un fatto marginale perché qualcuno rifiuta di accettare l'andata che balza evidente agli occhi di chi è nuova in questa Assemblea
Noi Giovanni di elezioni e non ha nessuna importanza all'età personale
Sentono pesantemente il dato di slittamento continua della chiarezza e politiche dei gruppi
Dopo però al compromesso che crea la convivenza in questo ipogee letizia in cui tutto viene sfornata nella luce indiretta
Nell'aia Ratti città ambientale nella liturgia delle forme
Nell'apparente concomitanza dei segni contrari
Nella mancanza di flessibilità in una parola di libertà e di autonomi
Va tutto a questo siamo portati ad attestarsi supposizioni che diffondano e manifesti una nostra identità politica la nostra presenza concreta
E l'affermazione di quelli che noi riteniamo i principi irrinunciabili nel nostro essere radicali qui fuori sempre al di sopra di tutto
Nel perpetuo slittare al centro delle forze politiche che la permanenza in Parlamento usurai deteriore nel sesto non ha il nostro buon diritto ad una posizione fisica che riconosca ed indichi la nostra provenienza Stanica
E la qualità e la nostra presenza qui
Il mandato che qui siamo deputati ed esplicare
Chiederò ora anche di poter esigere una rettifica
Per quanto riguarda una pessima abitudine invalsa in questa parlamentari di distinguere le deputate danni Conenna metterà appena il cosiddetto nome di battesimo si fa per dire perché io non ce la partenza
Quell'appellativo il deputato
Secondo la più bieca trascritta edizione il maschilismo imperante in Parlamento
Deputato è un aggettivo sostantivato quindi flessibile nelle forme del genere maschile il deputato e del genere femminile la deputata
In quanto a femminista in pendenza indicata come un'ampia portata fa cioè
E chiedo che questa espressione diventi uso corrente da ora impari per quanto mi riguarda
Alle colleghe evidentemente la piena libertà di associarsi almeno a questa mia richiesta di rettifica
Che per quanto mi riguarda riguarda a livello personale a questa Assemblea
L'onorevole Bonino sul processo verbale della facoltà
Onorevoli colleghi
Signor presidente colleghe e colleghi
Chiede la parola per fatto personale
Lei signor Presidente mi ha espulso dall'aula già vent'giovedì scorso
Con la motivazione che turbano gravemente insieme agli altri compagni dal gruppo radicale i lavori dell'Assemblea
è una motivazione grave che esito da parte mia una precisazione
Perché ne prendano atto ai colleghi e perché si è registrata negli atti della camera
Siamo venuti a Montecitorio io e i miei compagni a rappresentare per la prima volta dopo molti anni di lotta politica
Un elettorato radicale composto di socialisti i democratici di comunisti che si sono riconosciuti nelle liste e nei programmi del Partito Radicale
Abbiamo sempre dichiarato in ogni occasione prima ancora di essere eletti che avremmo agito per ottenere il rispetto del Regolamento
E che ci saremmo battuti per difendere la sovranità della Camera
E per conquistare una maggiore funzionalità e capacità decisionale di questo ramo del Parlamento
Considera quindi estremamente grave e profondamente ingiusta l'accusa che mi è stata rivolta di aver violato il regolamento e di aver voluto tornare con il mio comportamento i lavori e il voto dell'Assemblea
Signor presidente
Non è senza turbamento non senza emozione che ha respinto per due volte l'invito al Carella mi ha rivolto di lasciare ancor lega comunista
Il posto che all'inizio di questa legislatura aveva occupato a fianco dei miei compagni di gruppo
Pasta al quale ritengo di aver diritto per le tradizioni storiche e ideali per la parte alla quale appartengo per le posizioni politiche attuali del mio partito
Ma soprattutto per il luogo per il ruolo che agli altri per le scelte che hanno compiuto oggettivamente ci assegnano negli equilibri politici e parlamentari di questa legislatura
Si è aperto un dibattito purtroppo sola fuori di quest'aula sulla parete della futilità di tale questione
Se ne è occupata oggi persino con il suo stile iranica garbato Barresi o sulle colonne della Stampa
A me non è consentito a parlarne in questa occasione perché non è questa la sede regolamentare per discutere ma proprio questo è il punto
Non siamo stati noi ad imparare questa ridicola battaglia per l'assegnazione dei posti in aula
Altri ce l'hanno imposta con le loro pretese eccola lì un attivatore pregiudiziale rifiuto di discutere ogni altra possibile possibile soluzione che forse per noi accettabile
Lei non ignora che ha pubblicamente e nelle sedi competenti fin dal primo giorno di questa legislatura avevano posto il problema avevamo chiesto che se ne discutesse avevamo anche prospettata possibili soluzioni
Abbiamo inviato una lettera a tutti i deputati chiedendo la partecipazione di tutti
Sono state invece parte di fronte ad un atto di autorità noi riteniamo che lei abbia volontariamente voluto interrompere questo processo di partecipazione
Gli altri vanno anche a chiedere che di questa questione questo investita l'Assemblea
Ma chi è stato impedito
E chi è stata interdetta sulla base di una prassi che abbiamo contestata fin dalla prima riunione dell'Assemblea
Perché la riteniamo nel diva del Regolamento arrivati all'assurdo di sentire negato dalle parole del vicepresidente Rognoni nell'ultima seduta perfino il principio che fino ad oggi nessuno si era attardata contestare
Il principio della sovranità dell'Assemblea in tutte le questioni che la riguardano
Non è più in discussione soltanto una questione di collocazione in aula del gruppo radicale
Questione che non si consideriamo affatto futile e che noi riteniamo che lo sia perché altrimenti non si spiegherebbe se davvero l'ho persa l'irrigidimento altrove che non è certa da meno del nostro
Ritengo che a questo punto si era in discussione con il mio i diritti di ogni altro deputato e quelli dell'assemblea nel suo complesso
è in discussione l'interpretazione del Regolamento sono in discussione i poteri dell'Ufficio di Presidenza della conferenza di capigruppo dai questori e i rapporti tra questi poteri e i diritti dell'Assemblea è dei singoli deputati
Ma soprattutto è prima di tutto il diritto di discutere
Senta di questo saremmo infatti alla istituzionalizzazione di una strana prassi
Quella secondo la quale ogni atto di autorità verrebbe espone passivamente accettata dall'Assemblea ed ai deputati i quali si vedono perfino negato il diritto di far registrare agli atti il proprio dissenso
Ma a quel punto non avremmo più atti di autorità ma soltanto atti di forza e avremmo creato le premesse dello spossessamento dei diritti e dalla sovranità dall'Assemblea
Non è per questa via che si conquista una maggiore funzionalità dei lavori parlamentari e sarebbe una funzionalità che non come deputata radicale ma semplicemente come deputato non sarei in nessun caso disposto ad accettare
Io ho visto il signor Presidente che anche lei era turbato ne dà per prendere la grave decisione di espellere dall'alone intero gruppo parlamentare
Anche se si tratta del più piccolo gruppo di questa Assemblea
Ma devo ricordare che anche il gruppo comunista aveva dimensioni poco maggiori del nostro quando fu rappresentata per la prima volta in quest'anno prima che il fascismo annullasse ogni libertà e sovranità parlamentare
La prego di credermi mandibola di davvero attribuita proprio a lei cioè una alcune delle più stimate autorevoli personalità democratica della nostra Repubblica
La massima responsabilità di decisioni così gravi che ripeto non sono disposto ad accettare
Ritengo inoltre c'è il processo verbale
Che non sia sufficientemente chiarito del processo verbale della seduta di giovedì scorso i motivi per cui con i miei compagni nell'eravamo presenti al momento della votazione
Noi eravamo astenuti né non abbiamo votato non eravamo in aula vorrei che risultasse dai verbali
E dichiara comunque che se fossimo stati noi avremmo votato contro a tutti i tre decreti vari
Sentirlo onorevoli colleghi alcune risposte precisazione alle cose che sono state il pensiero impiccio verbale dagli onorevoli Pannella
Nel quindi Bach con circa il metodo è stato seguito in questa questione che riguarda la cosiddetta assegnazioni dei posti e preciso si riferisce al momento la votazione con lo strumento elettronico tengo a sottolineare devo sottolineare e su questo c'è stata una lunga discussione in questa lunga discussione devo ricordarle onorevole Pannella piuttosto personalmente avuto occasione di parlarne con il a più riprese come avvenuto per altri casi quello quand'era ancora vivo il ricordo
Ancora dopo la divisione dei questori
Io abbia avuto modo di avere una diffusione anche in sede e mi pare autorevole su questo stesso tema ed egli aldilà delle norme scritte nel Regolamento in una sede altamente qualificata qualora la riunione dei capigruppo
E mi spiace onorevole Pannella se in quella sede a larga maggioranza
Dei capigruppo non è stata d'accordo con la qualche quando la pubblicazione di circa dieci milioni sull'assegnazione dei posti io devo conservare l'onorevole Pannella che purtroppo fanno di tutto per la corte costituzionale oltre ovviamente qui una lettera in data trenta luglio nel io e i questori che informano i prelievi di di e tra questi l'onorevole Marco Pannella dell'orientamento circa la decimazione del gruppo ittiosi vietati Torino ancora affidabile nessuno avvenuta nel ancora perché riguarda la questione dell'annuncio il voto elettronico prima ancora dell'annuncio il mio in aula mi risulta dal presidente del mio degli oppositori diventerà quindi ad informare che si sarebbe proceduto al voto elettronico
In ogni caso e vengo cosa che mi preme di più vorrei dire cerca un'incomprensione citato un ritardo che è stato un accordo valutazione nell'assoluta assenza di giovedì
Vorrei dire agli onorevoli colleghi che hanno parlato sessione di questo si può trattato l'onorevole Pannella tutto ha sottolineato chiusa da personale interruzioni nell'intervallo della seduta
Ammesso che il presidente non avesse pensato di convocare l'onorevole Pannella e onorevole Pannella mentre lei imbonitore perché io non feci questa pioggia più meditato così perché automatico pattuiti e sta tutto qui in ogni caso dunque mancava assolutamente la possibilità di chiedere alla di essere ricevuto dal Presidente come pare il presidente peccato sarebbe stato così Tabacci
Previdente allora dobbiamo scioperare sciocco da rifiutare dice la e ascoltarla io credo che nessun presidente se lei avesse fatto questa richiesta avrebbe agito in questo modo
Aggiungo che ancora dopo l'impianto che ci fu quella filiera va bene in qualsiasi altro momento dice muterà la decisione delle questioni di alcun conteggio in base a una norma precisa del regolamento Badran apparsi oramai dura da Antonio e per cui non ho trovato il TG uno il compito di presiedere alle questioni organizzative e amministrative ancora dopo la diffusione di questo Rudi lei poteva otto Torino porta fare agli uomini riguardi decisione al presidente della Camera che in base all'articolo del regolamento c'era l'impegno alle decisioni dei questori
Non credo che il presidente in questo caso si sarebbe rifiutato almeno di aspettare quello quello che aveva ad esporre e tanto meno un
Fatto la convocazione dell'Ufficio di Presidenza per sentire non c'è un parere questo prima di tutto l'ufficio di presidenza dopodiché c'era anche la sperata ma presso la strada per arrivare permettendo alle decisioni ad Alda
Che il punto è questo data la competenza dei Quintorigo questa materia non è che sia impossibile arrivare anche un dibattito dai a una condizione però Isabella di e in questo caso qui ci si divertiva al presidente che sovrintende all'attività dei quali dei questori lasciando al presidente la valutazione il coglierne sì e portare la croce nella classifica
Ma io voglio sottolineare Galilei con i suoi colleghi onorevole Pannella avevano altri sia ancora per affrontare la questione nel modo giusto
Ho sentito parlare povero da Carmelo Bene
Numerose violazioni di adeguamento operata nella sicuramente avrei preferito in questo caso che si fosse fatto riferimento per l'energia ad articoli precisi nel regolamento
In ogni caso sottolinea che essi siano quando in qualcosa di questo viene ma manca la possibilità di intervenire natura
Basta rivolgersi alla Giunta del Regolamento investirla immagini in modo preciso di queste questioni e credo che a cominciare dal presidente della Camera che presiede la Giunta la Giunta certo sarà tenuto a esaminare tutto questo e a decidere
Cioè per garantire una terra ed elementi ma
Che onorevole Pannella ha già avuto modo di Elvis per invitare la via via indicato una riunione dei capigruppo ammesso che non si voglia fare riferimento a una violazione del Regolamento
Uscito dei questori si voglia quando c'è una questione di opportunità politica non una birra nulla vieta al capogruppo del partito radicale che ha partecipato alle ripetute riunioni dei capigruppo che io avverto come in quelle riunioni non ci limitiamo a discutere nel programma dei lavori vanno strette viola ma principalmente dalla libertà attrattiva di gruppi di fare presente questo unico abbiano carattere politico che in questo modo immediatamente la vita all'assemblea nulla vieta e diretta ricorrendo ora a quella strada
In fretta interromperà la cosa nella riunione dei capigruppo e credo che un presidente non sarebbe così avventate europee nella limitati capigruppo risultasse per la larga maggioranza dei presidenti ed essere in qualche modo quella cosa mi disse andasse valutato configurata rifiuterebbe Brunamonti liberale o addirittura se si crede inferta all'ineffabile
Io l'ho
Ho voluto dire queste cose per sottolineare che non è nei primi cinque sono virtualmente Duilio per affrontare questa dati un aldilà del grigio d'inverno che si va a guardare tutto questo
Dinanzi al gruppo radicale ammanchi nessuno dinanzi al gruppo ai membri del gruppo radicale e non ciò capire su questo terreno per quale il gusto per quale interesse il Presidente della Camera
Doveva potrebbe sbarrare da alcuni di questi la cosa importante per alcuni dobbiamo tutti quanti fare una riflessione
Che si può venticinque febbraio per appianare i propri diritti ma entro un quadro preciso ed eliminarlo dal nostro ordinamento ed a Palazzo
E in base al metodo estiva dentro questo guarda
Io non pretendo che deve c'è un presidente della Camera abbiam preteso di possedere la verità anche in materia di interpretazione del Regolamento
Giudice realmente su questo terreno per poter avere la la discussione la più larga la più delicata democratica la piena perché c'è una dentro questo quadro e con questo spirito e che questo è importante
Perché altrimenti la genialità dell'assemblea a cui ha fatto riferimento all'onorevole Bonino non sempre all'altezza
Organizzandoci seguissero alcune di queste strade arriveremo almeno questa è la mia convinzione soltanto alla conclusione e alla disgregazione e tra l'altro non riusciremmo nemmeno definitiva seguire nel metodo regolamento di questa grande Govan il verbale varato nel mille novecentosettantuno considera fondamentale che è un errore una programmazione programmazione dei lavori
Io ho sentito che mi sembra onorevole Pannella ha fatto riferimento capito bene un'atmosfera cioè da convenzioni divina o qualcosa del genere daccapo vorrei dire che non si tratta di questo
Martinat anche il richiamo è molto stretto al contrario in un'atmosfera Dioguardi ma del mondo membri attenersi strettamente a quelli che sono principi e norme molto esplicito della vita di questa Assemblea
Io ritengo che dentro queste norme
Poi si può dar luogo anche attenzioni anche a proteste ma
Persiana violente e porge un anno da questo posto
Ma dai banchi delle aziende europeo ad aneddoti sperimentare personalmente non di alcuni di questi strumenti di questo tipo protesta ciò che importa però che anche la produzione e la protesta azionata e anche aspra siccome quadro che permette la vita di questa assemblea le date in dà modo a tutti i membri di rispettivi diritti perché di questo si tratta
E quando dovrebbe arrivare l'altra sera la decisione senza dubbio operare e nessuno di noi pensa a cuor leggero richiamare all'ordine per diversi per i vari membri del gruppo radicale
Passo indietro il peso e l'importanza di questa cosa Meneguzzo ed è stato messo in condizione onorevoli pannelli onorevoli colleghi
Di contro un atto di questo e di un decreto di questo almeno ci dovrebbe dare atto al presidente della Camera conoscendolo ma quando si è mosso sino adesso ma c'è un titolo che in quel momento qualcosa non andava a rompere anche il Sindaco anche le singole responsabilità
Significava tutte quante in in qualche modo riconosce tutte le multe attaccati senza dubbio per esempio dal ed altri penalizzante per la procura prevalere interessa la necessità comunque di trovare un metodo abbordabile dentro e questo è il metodo io procedura l'onorevole Pannella i membri di tutto il gruppo radicale che troveranno per quando ci riesco per quanto nessuno insomma possibile attenzione la comprensione ma ben oltre questo metodo vale quanto novembre questo metodo si arriva all'episodio grave dalla Croazia
Conveniva ad alcun con l'Ulivo
Perché era quello che volevo dire a questo proposito e credo ma servirebbero servire a tutti quanti
Per tutti quanti noi come materia di riflessione per superare anche le produzioni aspre che ci sono state per ciò che riguarda la droga
In merito alle rettifiche richieste circa il processo verbale il avendo controllato il testo stenografico grigio portata non migliorò difformità rispetto allo stenografico stampa
Siccome l'operatore di dall'onorevole Pannella allora Leblanc Bonino in moglie Minelli che però comunque il prezzo le osservazioni fatte questo ci sarà modo anche di poter avere una consultazione più diretta succede ripubblicazione curioso pronto stenografico definitivo
Ritengo onorevoli colleghi che a questo punto possiamo passare
Al seguito i nostri
Questo dunque quanto accade alla Camera nell'ottobre settantasei quando venne espulso l'intero gruppo parlamentare radicale cambiamo argomento e passiamo invece a una registrazione più recente del
Wembley è due mila e cinque quando il procuratore nazionale antimafia
Venne ascoltato sull'attività della Procura
Dall'apposita Commissione parlamentare
Non escludiamo una sintesi di quanto venne discusso e in quell'occasione ci sono stati naturalmente tagli di fonti anche per la banca dati soprattutto se è venuta meno tutta quanta l'assistenza sistemistica al Sud nella direzione distrettuale antimafia proprio per questo
Carenza di di fondi società che aveva questo tipo di servizio non lo non lo fa più per fortuna siamo riusciti quanto meno con le ultime prima del del degli ultimi Italia di rimpolpare la l'ardua a tutte quante le direzioni distrettuali
Antimafia perché no perché ormai erano veramente desueti di compiuto che erano in dotazione quindi dovevano adeguarsi soprattutto al alle nuove ai nuovi programmi alle nuove ai nuovi motori che sono stati immessi nel sistema della DNA
E quindi diciamo che oggi funzioniamo in quella a scartamento ridotto proprio perché possiamo utilizzare soltanto gli operatori informatici delle sezioni di polizia giudiziaria che non riescono certamente a smaltire tutto il lavoro
Di analisi soprattutto seppur nell'inserimento va a al meglio
Ritardo dell'inserimento da parte del Di dia e allora quindi bisogna
Cercare di comprendere che dall'oggi al domani non si può già con la gestione del mio predecessore è stato notevolmente incrementata
La l'inserimento dei dati in banca dati soprattutto i tempi dell'inserimento sono quelli essenziali
Però io vorrei cercare di trovare un equilibrio nel rapporto con le procure con la gelosia investigativa che normale che ci sia soprattutto quando ci sono non di non dicono più diffidenza perché la differenza non c'è più fossero in fase iniziale adesso abbiamo superato la fase quella fase di diffidenza iniziale perché la procura nazionale ha dato prova di gestire al meglio i dati che ha non ci sono mai state fughe o qualche cosa di notizia anche per le cose
Gravi e per dati rilevanti che abbiamo nel nostro sistema non ci sono state pericolose intrusione quindi tutto ha funzionato per tranquillizzare sotto questo profilo quindi massima fiducia
Il problema però sulla
Questo questo questa gelosia nella fase soprattutto iniziale e focale delle indagini allora
Io penso che bisogna cercare piano piano di superare anche questo punto e siamo siamo già un buon livello nel senso che in ogni caso la procura nazionale deve avere l'informazione
Se e quindi avere la visione globale delle indagini che l'informazione anche attraverso la lettura degli atti il verbale
E essenziale questo avviene sia con la partecipazione alle riunione della Direzione distrettuale antimafia cui partecipano appunto tutti coloro tutti i sostituti che hanno il collegamento investigativo con le varie DDA
Sia con rapporti diretti con i vari sostituti che dirigono le indagini il la l'inserimento nelle indagini nella banca dati
Di solito coevo alla al provvedimento o quanto meno antecedente al provvedimento importante però è che le indagini vengano seguite appieno
E diciamo che si è recuperato soprattutto tanto del del passato per cui oggi io ritengo che veramente la nostra banca dati sia notevolmente arricchita sia capace di dare risposte pronte a quello che il diciamo questo mosaico di formazione in che indispensabile per quanto riguarda le indagini sulla criminalità organizzata sulla sulla mafia in particolare quindi io ritengo di potere procedere
Su questo o su questa via e via via aumentare sempre di più lì il tempestivo inserimento anche se ritengo che già la quasi totalità delle procure lo fa in maniera così abbastanza adeguata alla bisogna in ogni caso l'informazione
Non manca ecco questo
Calabria pagava la Calabria rispondo un po'generalmente così per tutti discorso Calabria
Intanto la più una cosa che ho fatto non appena nominato il proprio è stata l'attenzione per la Calabria
Per quella che è stato definito emergenza Calabria io io sono sempre stato contrario a definire emergenze
Perché passata l'emergenza poi si ritorna al nulla allora bisogna far tramutare quella che consiglia ad un'emergenza nell'ordinarietà dell'intervento
Quindi piuttosto che in maniera assolutamente disordinata o frettolosa mandare dei miei sostituti applicati per far vedere che c'è un intervento così da un punto di vista di immagine
Io che sono un po'più concreto però io che veramente si facciano le cose che come ha detto prima di applicazioni siano veramente mirate per risolvere i problemi
E per mandare avanti le indagini nel momento in cui c'è una carenza la prima cosa che ho fatto è stata la convocazione di tutti i servizi interprovinciale i servizi centrali
Proprio per intendo riferirmi a il Rosso Servizio centrale operativo oggi ricco porre anche la via e anche il DCS ha aperto un'indagine sugli stupefacenti
Allora lì è stato necessario fare il punto della situazione perché non si può prevedere una strategia se non si fanno prima le analisi sarebbe sbagliato mandare così le persone adesso giunti di non utilizzare al meglio le riforme le risorse che abbiamo
Quindi poi
Quindi abbiamo fatto il punto della situazione il tutto l'esistente
Si è fatto sono fatto delle strategie si sono investiti in uomini e mezzi le migliori energie investigative e di intelligenze che non abbiamo disponibili in Italia sono state inviate sul territorio calabrese
Noi speriamo che presto incominceranno esserci dei risultati
Il problema non bisogna porno necessariamente sulla risoluzione in maniera tempestiva più tempestiva possibile dell'omicidio Fortugno
Non abbiamo delle esperienze in Sicilia di omicidi di questo tipo cosiddetti politici
Che hanno avuto bisogno di una certa maturazione per potere comprendere veramente qual è il il movente certe volte non siamo nemmeno riusciti a ad acquisirlo in maniera assoluto completa questi omicidi spesso sono frutto di momenti complessi nel senso che c'è un movente movente generale cosiddetto politico in via in via generale ma poi ce n'è anche spesso uno preciso che adeguato alla persona
Perché nelle si sceglie la persona che ti risolve più problemi nel senso che è un segnale comunque verso la politica è un se è certamente un omicidio che si può definire politico perché ha per vittima un politico certamente produce un effetto sul tema la politica produce un effetto intimidatorio generale dopo anni che non c'erano cose del genere
E però bisogna non perdere mai di vista il rapporto il collegamento con la persona perché qualcuno può dire perché lui e non un altro perché non qualcuno che avesse magari delle dei compiti o avesse del da gestire delle cose magari più importanti quindi
Diciamo che
Non dobbiamo porci nessun limite sotto il profilo dell'accertamento e io ritengo noi seguiamo proprio passo passo le indagini ci sono due magistrati giovani
Una pigione uno già con una certa esperienza in magistratura e noi li eseguiamo passo passo uno ogni fino a due giorni fa son venuti in occasione del compimento di alcuni atti istruttori a Roma e siamo son venuti a trovarci in DNA quindi diciamo il che non abbiamo problemi sotto il profilo delle indagini sul caso Fortugno ai fini della conoscenza delle investigazioni
Ne Umm un'applicazione di un di un mio sostituto potrebbe apportare in questa fase almeno alcun beneficio alle indagini una volta che si continua a seguire io solo però che sono stati fatti certamente dei passi avanti con l'arresto di quelle quattro soggetti durissimi novella piccole scali che che faceva facevano fanno che facevano parte della cosca
Di una delle due cosche di Locri e sia il sospetto che naturalmente deve essere confortati da seri
Concreti i riscontri che appunto in quell'ambito sia potuto maturare all'esecuzione
Cosa diversa è il discorso dei dei mandanti è cosa diversa e trovare il poi il collegamento con tra mandanti de esecutore e comunque le indagini proseguono i naturalmente
Non posso per ovvi motivi svelare fino nei particolari quelle che sono le indagini in corso ma io sono fiducioso che il professor nonostante i tempi lunghi di delle indagini questi delitti invece in questo caso mettendo in campo tutte le forze
Si possa veramente arrivare a dei risultati concreti in poco tempo quindi non mi preoccupa questo ma quanto mi preoccupa la situazione calabrese che si eleva il rilevare due Vatta
Per quanto concerne tutto il resto
Perché non arco appuntarsi sul caso Fortugno significa perdere di vista la realtà complessiva
Invece il resto il per esempio tutti sono un successiva a Locri ventitré omicidi non per anni non hanno avuto nessuna soluzione ma nessuna serio i risultato investigativo
Allora
Due sole persone credo che siano state indagate arrestate per uno omicidio
E per uno dei ventitré omicidi e
E che io ho accettò cercato di accertare come erano andate le indagini bene
Devo dire che la DDA di Reggio Calabria si è occupata fatto di queste indagini perché diciamo nella fase dell'esecuzione o nella fase esecutiva non veniva fuori il diciamo in maniera evidente il collegamento con la criminalità organizzata
Questa a condotto ad un indagini pagine soltanto da parte della Procura di Locri con i mezzi a disposizione della Procura di Locri e quindi con i tempi i i mezzi le risorse della procura di Locri
Adesso diciamo che
Si è potuta potete veramente perché se un passaggio esso trova stanziamenti regionali così come l'amico se capisco bene
Nessuno di questi ventitré omicidi qualcuno ha ritenuto per il tipo di arma per la qualità della vittima per il contesto per le mode ed esecuzione di ravvisare un benché minimo elemento
Di mafiosità dell'omicidio che replicasse la competenza distrettuale avvolto allevamenti parentali successione gli omicidi siamo che si aspettavano delle indagini e per potere fare emergere questi elementi e poi trasferire alla DDA di Reggio Calabria
è questo la relativa su sei sette già indagava DT adesso adesso si è potuto fare uno screening di questa questi omicidi e appunto
L'attenzione su alcuni di questi su cui appunto il discorso della mafiosità può essere diciamo utilmente eseguito sotto il profilo investigativo scusi procuratore
Sempre a proposito di questo contesto dei questi problemi con le procure ordinarie procure distrettuali il protocollo d'intesa che viene sottoscritto tra la procura distrettuale la procura ordinaria con l'avallo alla partecipazione prova generale ha funzionato sta funzionando
Diciamo che c'era una con una tuorlo periglioso chiedo scusa mi chiamava pane comprendere tutto ciò di cui si sta parlando
Attiene proprio il protocollo cioè quell'accordo in base al quale il procuratore distrettuale apre alle procure ordinarie le procure ordinarie si collegano comunque è sempre andata punto it informativo alle procure distrettuali per far sì che quello che è accaduto
Non dovrebbe accadere eccolo perciò la domanda mia è questa se quel protocollo che mi risulta sia stato sottoscritto anche dopo difficoltà che vi furono tra procure ordinarie progettuali sta funzionando in vigore o meno
Diciamo i protocolli funzionano se siamo se si è tutti d'accordo farli funzionare perché diciamo non basta fare un protocollo perché
Quindi quindi quindi il problema qual è che se sono d'accordo che procede a Locri e Reggio Calabria aspetta l'esito delle indagini di Locri il protocollo funziona nel senso che non è che viene messo in crisi
Il problema il problema semmai è diverso ma comunque e questa la situazione
Dico questa è la situazione comunque il problema è di informare la procura ma poi il fatto di avocare diciamo le indagini o avere diciamo il consenso al trasferimento di questa indagine dal procura ordinaria alla procura distrettuale antimafia un fatto
Che poi successivo a queste cose comunque discusse si sono il judo subito telegraficamente
La questione della vocale è stata neutralizzata perché però un fatto traumatico attraverso l'espediente previsto dal protocollo di applicare lì sostituto della procura ordinaria alla distrettuale così che quello non si vede privato dell'indagine
E la procura distrettuale finalmente entra in possesso
Oltre a gestire e con Amanda Lear migliora l'ho fatta sistemica perché si avevamo difese funzionano meno
Questo questo accordo prima di fare l'applicazione no dico prima di fare l'applicazione prima di fare la spiegazione del sostituto di Locri alla DDA di Reggio Calabria occorre che il processo passi privatizzare le giocate servono se ce l'ha già fa le indagini continua a fare le indagini aspettando che vengono fuori gli elementi di questo diciamo non dico comunque
L'importante io dico sempre che bisogna essere pronti via a fare cioè il problema è che di non litigare sulle per l'inerzia ma litigare per fare è una cosa positiva cioè questo il insomma che qualcuno segua l'indagine le faccia questo il problema
Poi naturalmente i mezzi messi a disposizione sono diversi le esperienze messe a disposizione sono diverse poi la polizia investigativa e quindi i risultati sono diverse adesso io dico che in effetti questa attenzione maggiore sta apportando e porterà sicuramente dei risultati
Certamente dico io adesso tutti i servizi centrali hanno fornito un contributo in mezzi né uomini Intelligence riversato sul territorio
Sono state anche sollecitate tante indagini che erano ferme perché come penso che sappiate
Ormai ci sono tante indagini che si fermano come un collo di bottiglia o presso le Procure dopo che la polizia giudiziaria al fatto ha concluso le proprie indagini oppresso soprattutto presso i i giudici delle indagini preliminari perché
C'è una sproporzione tra quelli che sono i sosti numero dei sostituti che agiscono alle procure e quelli che sono invece leggi per presso i tribunali
Io faccio un esempio sul Palermo su sessantaquattro sostituti Vendola ordinario di cui ventidue di DDA cioè i gipponi che fanno solamente una adesso c'è pure la divisione perché c'è l'incompatibilità quindi credo che sia una decina quelli che riescono a fa a seguire le richieste di ordinanze di custodia cautelare quindi c'è una sproporzione notevole in processi
Zeppi di intercettazioni che vanno quindi con
Riceve decine e decine
Se non centinaia di faldoni che devono essere letti studiati e valutati dal giudice poi con i tempi che naturalmente sono biblici
Io ho fatto il calcolo ma parlo dalla mia esperienza di Procuratore di Palermo che nel corso delle indagini soprattutto
Sul nell'ambito di intercettazioni cioè seguito attraverso intercettazione telefonica
Noi riuscivamo a cogliere estorsioni danneggiamenti
Te progetti di omicidio
Che però vedevano la luce
Come risposta da parte della magistratura dopo almeno due anni perché i tempi di chiudere le indagini e le intercettazioni i tempi della magistratura dell'accusa di congegnare una richiesta i tempi poi del Gip bene noi sapendo di un'estorsione per due anni l'assoluzione Conti è continuata e non avevamo nessuna possibilità di intervenire allora questa una risposta
Alla richiesta di sicurezza dei cittadini deve deve essere data ultimamente con la procura di Napoli se venuti soprattutto per le estorsioni quando c'è una denunzia da parte del
Della vittima di procedere con i fermi
Proprio per cercare perché sarebbe ancora peggio la vittima che denuncia l'estorsione ebbe aspetta due anni dopo che si saldi ha denunciato per vedere la la mettere in carcere colui che ha denunziato quindi sarebbe veramente assurdo
Adesso io non so bene dare una risposta da un punto di vista legislativo
Prosperi avevo così come spesso succede
Che le rapine
Edolo prontamente la vittima indicare l'autore della rapina poi col tempo che si arriva al dibattimento seppure la direttissima questo dichiarazione si perde si sfilaccia
Magari il la vittima incomincia a passare tra i parenti che sono limiti di dicono in maniera molto corretta che sanno dove abita che sanno dove vanno a scuola i bambini il tempo di arrivare dentro l'aula
Quello ha dimenticato confonde la persona che aveva rapinato il che significa per le forze dell'ordine che hanno proceduto all'arresto per tutto il sistema giustizia per tutto quello che gira sia una una sconfitta in termini di ritorno di forza della criminalità anche spicciola allora io penso che questi problemi sono un problema generale non sono problemi né della Calabria ma sono di tutto di qualsiasi posso dove c'è una criminalità anche una finalità comune molto molto forte e che si potrebbe pensare a una un
Un contraddittorio anticipato
Prima cioè nel momento in cui viene commesso il fatto dinanzi a un Gip dia quindi dinanzi a un giudice
La possibilità di effettuare un riconoscimento che poi abbia valore anche nel dibattimento successivo quindi salvando il principio costituzionale del contraddittorio che per carità non va assolutamente toccato
Nel con la presenza delle parti di accusa e difesa cercare di consolidare un elemento di prove di accusa che possa poi essere valutato al dibattimento però questo e diciamo è un discorso più generale ritornando alla Calabria io ritengo che il gli interventi si debbano fare si faranno e si fanno però ribadisco dopo un'analisi di quello che serve non interventi al buio
Che danno l'impressione di cui che si stia risolvendo qualcosa per poi magari essere dei boomerang perché risultati non se ne hanno quando si va al buio solamente per cercare di riparare
Sotto il profilo della visibilità ma non dalla concretezza questo quindi noi seguiamo molto da vicino l'attività dei servizi centrali e l'attività territoriale
Siamo pronti a intervenire tutti non appena ci sarà bisogno ma non prima
E quindi
La speranza è che presto si possono avere dei risultati concreti
Credo che sul caso Calabria
Non ci sia altro da dire
Mi scusi voglio autore sempre sulla Calabria sì
Personalmente ma anche altre appunto che avevamo voluto la valutazione sulla 'ndrangheta come mai ha deciso appunto
O di colpire un rappresentante delle istituzioni
E poi i collegamenti internazionali la 'ndrangheta inoltre l'appunto ai temi che conosciamo
Sono punti di forza per questa organizzazione mafiosa riciclaggio droga però alle prossime antitaccheggio possibilità sono due circa questo omicidio fuori diciamo dal coro
Le possibilità sono o che si paga una mancanza di di presenza sul territorio che sia capace di imporre una regola perché non dimentichiamo che ahimè Cosa Nostra riesce a imporre alle strategie ma non sempre nella camorra nella 'ndrangheta riesce dallo stesso in intento anche perché una criminalità che spesso risente di problemi di faide personali che non hanno nulla a che vedere con me quello che può essere considerata la criminalità organizzata e chi dirige le strategie della criminalità organizzata spesso non può nemmeno imporre certe strategie e certe regole
Questo in generale ma naturalmente però si possono fare solo valutazioni generale non concrete io ricordo che nel novantuno mi trovavo proprio come consulente a tempo pieno a dire commissione del lago di questa Commissione per la regia di quella quel tempo della Commissione parlamentare antimafia
Per addirittura in Calabria si assisteva al fenomeno di omicidi di candidati per farsi largo e sgomitare per ora ai fini dell'elezione dico
Questo era una una situazione veramente drammatica che portò poi l'allora presidente senatore Chiaromonte a fare quei protocolli di legalità con i segretari dei partiti che abile non trovarono molti i risultati
Si sa i partiti sono delle associazioni private
E quindi diciamo che prego io se se però non tutti e comunque in Calabria
E in Calabria
Diciamo poi uguale qualche controllo che abbiamo fatto dopo le elezioni in poi risultò
Appunto carente dico quello che erano gli impegni che si erano stati assunti ma questo per dire che la Calabria è un fatto asse e però
Io dico che non bisogna mai
Calare l'attenzione dal così forse come è stato fatto in passato
Anche la magistratura diciamo va organizzata
Però io non mi vorrei assumere dei compagni di istituzionale che non sono i miei perché diciamo c'è un Consiglio supera la magistratura che deve risolvere i problemi che intercorrono tra i magistrati calabresi io posso solamente occuparmi di coordinamento delle indagini di un puzzo quelle che sono le etnie dei miei compiti istituzionali disonesto diciamo spetta ad altri
Diciamo che anche per quanto riguarda i traffici di stupefacenti ci sono appunto alla l'intervento della direzione c'è centrale servizi antidroga è servito proprio per riuscire a incanalare su canali di conoscenza e di condivisione tutte le indagini sul traffico di stupefacenti e quelle collegate e sulla sul le armi
Sul riciclaggio quindi diciamo che stiamo monitorando tutti questi aspetti per cercare di tra il miglior risultato possibile
Sappiamo che ci sono dei latitanti importanti come Mancuso in Colombia Diodato in Bolivia diciamo che io da quando sono
Procuratore nazionale antimafia c'era nemmeno un mese già qualche cosa si è mosso siamo riusciti a ottenere l'estradizione di focoso nel Agrigento che ha parecchie Galasso e definitivi sulle spalle stato arrestato in Spagna Iannaccone dicono di Salerno
Abbiamo riarrestato John Gambino a con la Serbia a New York sul provvedimento di Palermo diciamo che ecco in pochissimo tempo già qualche impulso sarà una questione di fortuna certamente non mi attribuisca dei meriti drammaturghi circa però diciamo che qualcosa si muove e con lavorando con attenzione senza tralasciare nulla risultati ci sono e noi abbiamo assistito anche ad un caso quello di certo Micelli
Per cui ieri è stata richiesta alla estensione del mandato di cattura a livello internazionale che abbiamo dovuto penare proprio con la procura generale di Reggio Calabria per ottenere questa estensione che ci potesse consentire delle ricerche a livello internazionale
Però adesso siamo avviando anche questo questo affare
Per quanto riguarda
Acqua rifiuti e sanità sappiamo lo abbiamo sempre detto l'ho detto anche in precedenti audizioni che sono i punti centrali del d'interesse della criminalità organizzata proprio perché sono questi Campei
Che prevedono finanziamenti interventi pecuniarie laddove c'è il danaro c'è l'interesse della criminalità organizzata
E quindi nelle valutazioni sono la massima attenzione riferito la ripeto sempre ecco compiacere quella intercettazione telefonica dove due mafiosi parlando dice ci dobbiamo buttare sulla monnezza sull'immondizia
Ci perché tasse monnezza ne esce loro cioè proprio dicevano in maniera molto chiara che i rifiuti danno veramente un reddito altissimo anche sotto il profilo illecito
Io ritengo che siccome per quanto riguarda le indagini sulle stragi
Purtroppo cioè purtroppo le indagini hanno un termine parecchie di queste indagini sono esaurite nei termini non hanno portato annulla
Sono state archiviate anche quella di Caltanissetta quella di Firenze è già scaduta sta per essere credo archiviata anche questo io mi propongo di rinnovare
Un attraverso uno screening di tutto l'esistente gli eventuali spunti investigativi che possono far riaprire delle indagini e quindi sulle stragi il discorso è un discorso più che altro
E chi come
Cioè io penso che non bisogna mai cessare
Di fare tutto il possibile per poter arrivare al massimo conoscibile e al massimo riscontrabile perché poi tra la verità è quello che la tendenza alla verità all'accertamento la verità insomma spesso c'è un certo Divac
Però bisogna continuare proprio come problema morale di dare di fare il più possibile per la memoria delle vittime appunto delle stragi
E abbiamo saputo certamente la matrice mafiosa ma dovremmo completare tutte le indagini su altre altri collegamenti
Per quanto riguarda i beni confiscati
E io avevo diciamo non ho avuto modo di esprimermi mai ma diciamo che la posizione del mio ufficio la posizione mia personale e sottilmente che viene fuori dall'esperienza che abbiamo avuto che ho avuto anche come procuratore di Palermo naturalmente è un'esperienza drammatica nel senso che pur non avendo competenze la Procura di Palermo riceveva quasi giornalmente amministratori giudiziari che avevano problemi sul territorio
Allora
Non avendo competenze perché tribunale che aveva il rapporto con gli amministratori il tribunale che li nominava il tribunale che gestiva tutto le loro esigenze sotto il profilo amministrativo
Però si rivolge alla procura perché la procura poi faceva da tramite con Carabinieri Polizia e Guardia di Finanza sul territorio per tutti i problemi
Che è avevano lui che gli amministratori quelli che venivano da noi quelli che non veniva evidentemente hanno risolto in altro modo i loro problemi
Il che la fa
Immaginare insomma fa immaginare questo problema sul territorio in maniera drammatica
Io ma all'esperienza cc siciliana ma anche in altri paesi anche in altre zone in Calabria abbiamo trovato dei beni che erano ancora in possesso dei mafiosi che li aveva avuti confiscati in via definitiva
Alcuni cacciatori erano andati per cacciare sul terreno confiscato
Ancora non utilizzato però sono stati cacciati dai da alcuni figuri che hanno detto che lì non dovevano nemmeno caccia ed era un terreno confiscato per dire
Che questo è un problema cioè altro che beni demaniali
Qua siamo ecco i beni confiscati che non si lo Stato non riesce a prendere i non dico in gestione ma nemmeno a vedere a fare uno screening su quelli che sono stati liberati dalla presenza mafiosa e quelli no
Allora il problema del domani io come istituzione che ha gestito finora devo dire che non ci lascia tranquilli
Io se dovessi scegliere ma capisco che ho ma è una strada in salita ma mi dispiace io lo darei
Al al ministero dell'Interno la gestione sale poi deve essere ci deve essere intervento contino dei carabinieri si deve essere capisco che il problema oggi impraticabile c'è una legge in dirittura d'arrivo però non me la sento di non rappresentare questa situazione che per noi rimane ed è comunque drammatica allora pensare che il il gradimento del in tribunale sulla nomina di un amministratore possa risolvere il problema perché penso che poi alla fine sia questo l'aggancio con con giudiziario
E poi pensare che viene tolta sostanzialmente all'autorità giudiziaria in pendenza di sequestro non ancora con la se con la con la con la confisca definitiva viene tolta la gestione l'amministrazione dei beni io penso che dia qualche problema proprio di ordine anche condivido costituzionale ma certamente sono prerogative dell'autorità giudiziaria che vengono meno per quanto riguarda il periodo del sequestro e fino alla conquista alla confisca sulla hanno quindi l'amministrazione dei beni
Confiscati quindi ci sono motivi di carattere funzionale motivi di carattere strumentale motivi di carattere ordinamenti ordinamentale
Capisco per quanto riguarda poi il problema della revisione
Il problema per noi la certezza se questo bene confiscato deve avere un'utilità e se deve essere affidata a qualcuno che ne deve trarre un'utilità allora è importante la certezza della assegnazione del bene ai fini di Investimenti ai fini il potere gestire questo bene
E e nella la revisione certamente non rende tranquilli su questo su questo punto sarà un problema psicologico perché magari in ipotesi di revisione potrebbero essere così si potrebbero contare
La punta di un sulle dita di una mano però diciamo che
Il problema della revisione da parte di chiunque vi abbia un interesse tutelato dall'ordinamento determinerebbe una situazione di incertezza nei rapporti giuridici che
Diciamo vanificherebbe un certo senso io pensavamo una una soluzione che in fondo ci può venire da i dai principi generali della nostra Costituzione secondo cui la proprietà privata può essere né casa di produzione la legge salvo indennizzo espropriata per motivi di interesse generale
Allora c'è già questo principio
Perché non quindi cercare di includere questo principio nella confisca dei beni
Cioè nel senso vengono fuori delle situazioni di terzi che non è uno stato tutelato se vengono fuori delle situazioni
Che non erano conosciute perché non sostituire al bene all'istituzione Del Bene un indennizzo una somma equivalente al valore effettivo del bene al momento del sequestro qui e penso che questa soluzione dell'indennizzo potrebbe salvare la certezza della assegnazione del bene confiscato nel contempo ristorare il proprietario del bene che risulti privato di questo
Circa poi il
Il dove prendere i soldi per l'indennizzo quello naturalmente diventa comunque un un problema ma si potrebbe finanziare dalla stessa gestione dei beni confiscati però
Per far questo però risorse se posso prego introdurre il concetto diretta derivazione costituzionale del di pubblica utilità
E che quindi la connesse la possibilità di un indennizzo da un lato viene a spezzare il rapporto diretto che la Costituzione disegna fra il bene il suo proprietario la sottrazione della proprietà e la corresponsione dell'indennizzo al diretto quindi il rapporto diverse a due soggetti
Qui lo trasformeremo in un rapporto a tre soggetti
Nel quale rischieremmo di introdurre in via legislativa una mozione di diciamo piena di pubblico o di pubblica utilità di un bene chi acquista invece questa sua
Recondita è remota e non primaria finalità in conseguenza di un provvedimento ablatori io legato strettamente alla mafiosità tratti dai ebbe quindi pare che la soluzione potrebbe essere ingegnosa ma mi sembra mi sembrerebbe alquanto la sistematica
Perché introdurremmo un concetto di pubblica utilità che possiamo dedurre dall'attuale legislazione in tema di misure di prevenzione rinvia eventualmente indirette immediata diceva però che solo Risolo motivi di interesse generale motivi di interesse generale che
Diciamo dovranno essere necessariamente comunque era un modo per cercare di risolvere questo problema superare uno uno stallo
E in cui penso che ci si dibatte da un po'di tempo questo era una un tentativo di soluzione niente di più
In ogni caso il problema
Rimane
E quindi io così ero un una una proposta sul su questo
Problema
Al passando all'altro all'altro argomento
Il problema del quarantuno bis delle carceri
Per il quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario sappiamo
Conosciamo benissimo la posizione che ha la commissione la sua relazione
Ha preso nel senso di dare slancio continuità all'azione mirata con accoglierei con tempestività i segnali
Che provengono dalle organizzazioni mafiose che sono in carcere questo si continua a fare noi abbiamo diciamo possiamo utilizzare le indagini
Che coinvolgono anche il carcere a stazione quindi poi in Calabria diciamo che non c'è stata
Posso dire in maniera paradossale non ci sono state le stragi che sono stato in Sicilia
In passato queste stragi hanno creato una rivolta morale e culturale che abbiamo avuto e che continuiamo ad avere come substrato culturale la nostra società
Che magari in Calabria c'è stato e adesso abbiamo visto che al venir
Fuori di questo fenomeno abbiamo avuto le risposte della della Società quindi diciamo e qualcosa
Questi fenomeni e di criminalità organizzata come voi stessi avete più volte scrittore Rossi documenti e sapete sono dei fenomeni per i quali non basta certamente alla repressione è un discorso vecchio che abbiamo sempre fatto
La repressione in uno dei momenti iniziali a cui deve seguire poi in tutto una serie né di istituzioni e in Calabria il problema forse principale e questo che devono funzionare bene tutte quante le istituzioni sul territorio
Quelle che sono le emanazioni sia del governo centrale ammesso che ce ne siano sia del regionale provinciale comunale perché non si può pensare che ci sia una perizia dello stato che sia di un polizia municipale che invece faccio dell'altro diciamo si devono coordinare le forze dello Stato e devono tutte agire concordemente
Tutte insieme per ristabilire la legalità altrimenti sarà molto difficile fare Passavanti
Così come il discorso alla sanità il discorso per le ASL tutte quante le istituzioni devono nei loro settori ristabilire un controllo di legalità
E solo così ci può si può vedere con questa attenzione generale da tutte le parti non solo dal sotto il profilo repressivo forse si può intravedere qualche risultato in futuro
Ripeto la repressione non risolve il problema perché purtroppo in questi fenomeni così radicati comportano anche ho quelli che vanno in carcere dopo un poco e escono perché hanno espiato la pena quindi legittimamente sotto il profilo democratico del nostro ordinamento oppure vengono sostituiti ad altri che non aspettano altro dipende il loro posto perché ci sono dei problemi di bene est di malessere sociale
Di problemi economici
Finanziari che va sempre sono diciamo in queste in queste zone
Questo nonostante i traffici intensissimi sotto il profilo degli stupefacenti
Che diciamo portano la 'ndrangheta oggi al al primo posto in questo in questi traffici in in joint-venture come dico spesso
Con altre criminalità tra cui anche la mafia siciliana
La camorra napoletana
Però non c'è dubbio che stranamente
Tutti questi soldi questi guadagni certamente non trovano comunque poi investimenti necessariamente in Calabria
Ma trovano investimenti in altre realtà magari nazionale dove il danaro da maggio il reddito proprio ci sono zone più ricche o addirittura vengono conservate all'estero
Sfuggono completamente alla diciamo all'economia
Quindi diciamo ancora più grave perché ci sono queste organizzazione che hanno potere economico
Arroganza che
E che naturalmente a sequestro il potere questo economia alla continua a esercitare
Sul territorio naturalmente difficile la parte tuttora fasce soprattutto le fasce sociali sottrarsi a questi ma a questo sistema questo sistema di potere economico finanziario
Per i beni confiscati a mafia penso di avere già parlato per quanto riguarda i soldi all'estero beh quanti ne sono tornati ma io credo se non ne sono tornati insorge sequestrate volessero ma c'è un problema internazionale non è un problema proprio nel diritto internazionale
Intanto il sequestro spesso quando si sequestrano i soldi all'estero contemporaneamente l'inizio d'attività dell'autorità giudiziaria locale per lo stesso reato per cui quando interviene occorre anche il sequestro per esempio dalla Svizzera poi se il solito errore esordisce in carcere costituiscono però per noi il problema non è che si prende i soldi ma comunque vada la criminalità organizzata e questo è già un un vantaggio
Poi né il problema dei rapporti internazionali su come riuscire a recuperare abbiamo avuto qualche esempio in Francia
Un un bene sequestrato che è stato poi attribuito appunto alla all'Italia quindi diciamo una una strada in salita ma alla stiamo percorrendo
Il collaboratore di giustizia un argomento generale in cui
Pare per cui parecchi hanno fatto domande io penso che il collaboratore di giustizia da sempre paragonato a un bisturi evolutive però se usato male Pompeo creare dei danni
E appunto
Quindi diciamo che non c'è nessuna contrattazione che che si di checché se ne dica anzi non c'è contrattazione perché con la nuova legge specialmente si sono separati i due momenti una il problema collabora il problema collaborativo un alto il problema della protezione dell'assistenza
Per cui la protezione e l'assistenza io sono stato membro della Commissione per i collaboratori di giustizia quella istituita presso il ministero dell'Interno quindi una esperienza dal novantadue al novantanove di queste di queste cose però l'esperienza come procuratore di Palermo ma voglio dire questo che di di solito l'approccio almeno quello critico sempre avuto io e quello che ha avuto il mio ufficio
è sempre stato un approccio secondo l'insegnamento di Falcone nel senso che
Si va al davanti un con un aspirante collaboratore dicendo che siamo lo Stato tu mi devi convincere della bontà delle tue dichiarazioni
Non andando a pregare di fare qualche dichiarazione compiacente questa è stata sempre la nostra posizione e quindi nessuna contrattazione anche perché non abbiamo termini contrattazione perché non siamo noi a dare a fornire
C'è una cosa che il presidente io devo porre una domanda perché io sono ripeto favorevole a che sito di girocollo potrei giustizia ma desidero comporre specificatamente la domanda
è vero che Francesco Marino Mannoia
Otteneva un'indennità mensile di venti milioni di lire e pagamento era in dollari
è vero che nell'ottobre del mille novecentonovantasei
Otteneva quindici milioni di contributo Heston stesso non si sa da dove deriva è vero che è stato concesso un prestito di centosettanta mila dollari pari a trecento milioni di lire
Senza interessi da Francesco Marino Mannoia soldi che avrebbe dovuto restituire e non so se li ha restituiti
Con a a un milione al mese
è vero o no che dal novantatré al novantotto Francesco Marino Mannoia avuto cinque miliardi beh sommando si sommando cinque miliardi di allora qui il problema è se non c'è la contrattazione io non dubito ne divenne del di lei e dei suoi predecessori si è chiaro
Però se non c'è la contrattazione dove si fissano queste queste
Queste cose quali sono gli elementi qual è il la sede dove quello che usa e chi sono gli interlocutori sono gli abilitati a non sono in grado di io la domanda invece la mongolfiera io non sono in grado di
Sottoporre a all'esposto cioè di rispondere verso dati che lavora bene trenta ben precisi e quindi presumo che siano delle fonti autorevoli che hanno fornito i dico ma
Esatto quindi quindi autorevole
Certamente però diciamo la
Quello chi stabilisce tutte queste cose è un organismo che assolutamente staccato da chi poi ha uguale collaborazione lo gestisce quindi questa sua
Curiosità domandavo può rivolgere eventualmente all'organismo un preposto alla protezione che stabilisce il sei agosto poi il contributo l'entità del contributo e il l'inserimento sociale e lavorativo che è previsto dal programma di protezione può comportare l'esborso di queste somme non è io non vedo nulla di scandaloso se si deve appunto
Inserire nella società un individuo che appunto a
Questa la era capire se questo metodo non
Al sequestro reclamizza la certezza dalla collaborazione positiva ogni notte Nox casse meccanismi assoluta doversi assolutamente io io le anzi ritengo che oggi
C'è una crisi del fenomeno dei collaboratori di giustizia che è dato da un sistema che ha messo ordine io stesso ho collaborato nella relazione della legge che ha modificato anche se poi appreso del certi emendamenti che Roma argani ci diciamo a quello che i nostri lavori preparatori fatti commissione che lavorava al ministero della giustizia però un voglio dire che certo oggi un collaborare quando si hanno duelli strumenti per cui i benefici chi non collabora riesce a venerdì otto neri lo stesso tra riti abbreviati e patteggiamenti allargati e tutto quello che la legislazione se ha un buon avvocato e si consiglia e il coro indice ma perché devi collaborare se tu ottiene le stesse cose quando collabori devi stare un quarto della pena tra devi fare in carcere comunque
In più devi dare tutto quello che hai
Anche se se è lecito perché questa è una una anche questa è una norma che devi dire tutto e subito e va be'lì in sei mesi tempo per potere fare dichiarazione giusto il discorso delle dichiarazioni a rate che non sono ammissibili giusto il discorso e la completezza della delle dichiarazioni e tutti i principi a cui noi ci atteniamo e che riteniamo assolutamente validi Sperto terre
Gestire una parola brutta questa realtà
Però
Non c'è dubbio che non c'è una legislazione incentivante questo concerto dubbio perché lo vediamo con le difficoltà ma non soltanto per la legislazione sui collaboratori di giustizia
Dove l'unico neo proprio negativo al massimo è quella della privazione di qualsiasi cespite patrimoniale anche lecito anche ereditario perché la legge lo specifica per quindi mentre al mafioso
Facendo le misure di prevenzione gli devi restituire le cose di cui non riesce a a dimostrarle li legittima provenienza
Al collaboratore di giustizia hanno i tuoi tutto
Ma la previsione qual era nell'idea del legislatore che poi tu dove essi avendogli tolto tutto sotto il profilo che i beni che comunque restano
Nel territorio d'origine non li potrei più assolutamente gestire perché vengono distrutti dalla dalla mafia e quindi non potrà certamente gestirle servendo pro inutili
Questi beni dov'erano essere presa dallo Stato un cambiati in valore e poi usati per il virus reinserimento sociale del collaboratore ma naturalmente
Questo è un meccanismo che non sia riuscito a far partire questa la diciamo la situazione collaborino tra l'altro devo dire che i dati
Indicati dal collega Cristaldi film differiscono alla situazione
Antecedente alla riforma del novantanove che è furono anche origine di quella riforma a causa di somme
No sì notevoli elargite nato alcuni collaboratori di giustizia che potessero essere fonte di dichiarazione l'altro non è dato sapere
Ma certamente furono rigide di una riforma che ha molto delimitato e diminuito quello che il diciamo corrispettivo l'indennità divina sul discorso del sequestro
Dei beni è altrettanto vero che vengono sequestrati va in caso di
Legittima provenienza provengono restituita prescinde dalla circostanza che spesso mi risulta che le procure distrettuali questa domanda se la dimenticano
Nel momento in cui cominciano il verbale delle dichiarazioni
Detto questo posso però anche dire che secondo me il l'incentivo a collaborare non credo che debba dipendere solo da problemi economici perché altrimenti rischiamo di cadere nella meccanismo fare ma vicende spesso anche da problemi di cardi nati dalla necessità di sfuggire alle vendette di altri clan o a alla isolamenti
Criminali diciamo alquanto al concerto che pochi possono essere anche una legislazione che consenta sconti di pena e quant'altro è tuo ciò dovremmo aprire un altro discorso abbastanza a lungo
Dunque il collegamento tra alla dichiarazione beneficio e che ormai la legge
Proprio stacca in maniera definitiva comunque il giudice
Cioè ci sono tre soggetti la commissione che dalla protezione dalla sicurezza
Il Maggi la procura che si prende le dichiarazione deve trovare i riscontri riferire sulla completezza dell'indagine poi un altro giudice che il giudice di sorveglianza che deciderà poi
Sui bonifici
E quando ha sia ultimata due quindi sono tre soggetti che non dovrebbero avere assolutamente interferenze quindi il discorso ognuno nel plenum proprio ambito
Nessuna nessun contatto
Poi c'erano le domande del senatore Marini doverle leggere allora viveva presso allora
Covo di Riina
Come fare per evitare vicendevole al covo di Riina non lo so pressanti
Non
Diciamo che diciamo che
Dice di appunto alla direzione delle indagini spetta ai pubblici ministeri però diciamo che su questo problema i io quando sono arrivata a Palermo trovato un procedimento già avviato
Nel novantasette corno in termini scaduti diciamo adesso c'è un processo in corso quindi mio mi asterrei da qualsiasi valutazione essendoci essendo demandato al giudice qualsiasi decisione
Poi mi si chiedeva se si fanno indagini sui flussi elettorale durante la procura nazionale per definizione non fare indagini quindi diciamo che i flussi elettorali possono essere investigati quando come nel caso dell'omicidio Fortugno c'è una procura che fare indagini e quindi far tante cose da accertare vuole capire anche gli spostamenti i voti coloro che hanno dato nel proprio vuoto
E quindi noi non facciamo indagine su questo tema
Scioglimento dei consigli comunali è un problema perché diciamo che spesso con lo scioglimento del consiglio comunale non si risolvono i problemi
Anche perché spesso si mantengono i tecnici i burocrati amministrativi
Il che che sono quelli che poi fanno il muro di gomma e che contribuiscono al mantenimento della situazione di collegamento con la mafia
Per cui diciamo il indicativo il mezzo ma non che da effettivi risolutivi
Anche perché abbiamo potuto notare che ci sono consigli comunali sciolti più volte i cittadini son tornati a votare sempre per le stesse persone
Per cui diciamo che purtroppo questo però è indicativo
Le indagini si mi si chiedeva forse erano precedenti se c'era un rapporto tra indagini provvedimenti sui sul procedimento logico uno e devo dire che quasi sempre gli elementi vengono fuori dalle indagini
E poi vengono passate attraverso le forze di polizia le prefetture che fanno poi i decidono se fare l'accesso il Monte ha fatto l'accesso cerca una conferma amministrativa di quello che le indagini magari hanno messo in luce mi dice
Un una bella cooperazione istituzionale almeno io l'ho verificata a Palermo in questo travaso di elementi tra indagini antimafia e provvedimenti poi alle prefetture anche fanno per la loro parte amministrativa
Però con limiti dello strumento che abbiamo già detto
Beh l'usurpazione beni demaniali si no io a Palermo ho sempre detto che la legalità è un concetto molto ampio e anche le piccole in lega
Citava hanno perseguito e come parte più grande di un un sistema di legalità in cui le mafie la mafia prospera quindi
Se appunto non si riescono a buttar fuori i mafiosi dei beni confiscati a maggior ragione bene demaniale devono essere restituiti e il demanio dello Stato deve essere rispettato
Per quanto riguarda le candidatura di parenti di famiglie di mafiosi bene questo vedo che qualche cosa si possa fare
Per arrivare al problema il problema verità e un altro cioè c'è stato un progetto da parte di alcuni mafiosi di dire basta con intermediari politici
Adesso andiamo direttamente no allora lì che bisogna vigilare che il e le persone
Diciamo apparentemente senza nessuna parentela senza nessun problema
Con la con precedenti penali o altro poi si candidano vengono segnalati ben sapendo di essere longa manus di di formazioni mafiose quello che lui ha semmai il problema
Ma quello soltanto le indagini magari successivamente lo potranno scoprire forse lo scopo in via preventiva non so quali strumenti ci siano per poterlo bloccare una candidatura sì
Ma allora non sono strumenti non sono strumenti giuridici i partiti sono associazioni private come ho detto prima e quindi diciamo come associazioni e privati si debba atteggiare al loro interno per risolvere questi problemi
Era una registrazione del ventidue novembre due mila cinque con questo intervento del procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
Pronunciato nel corso di un'audizione a palazzo San Macuto nell'apposita Commissione parlamentare sull'argomento termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio