L'attualità in archivio: la politica nucleare in Italia e il referendum radicale dopo il disastro di Chernobyl

Con i documenti d'archivio che Rea ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di energia di risparmio energetico di nucleare e relativi rischi di fonti energetiche alternative di quanto da tempo i radicali affermano su questi temi
Li ascolterete innanzitutto un momento di dibattito dall'ottobre ottantasei tra l'ex ministro dell'industria altissimo e Marco Pannella realizzatosi su Telemontecarlo pochi mesi dopo l'incidente di Cernobyl e moderato da Eugenio Scalfari
Al termine discuterete invece quanto disse Marco Pannella nella febbraio ottantasette
Nel corso di una conferenza stampa organizzata ai margini
Dei lavori di una Conferenza nazionale sull'Energia
Io sono
Il progetto è una posizione acutamente pragmatica su questo processo
Bisogna dire abbiamo dibattuto a lungo abbia il pregio valutazioni dei tecnici licenziati le prenderemo dicembre qua ci sono a completa sinergia valuteremo in quel momento
E avevo indicazioni sul livello di sicurezza rialzi abbiamo subito chiedo scusa pare che Felice Ippolito ancora una volta dimostra di essere l'idea opposta magari le nostre una grossa moto se quando dice sul nucleare sappiamo tutto tutti quanti abbiamo detto tutto sappiamo perfettamente come vanno le cose e questa palla della conferenza in cui avremo la passerella
Gli amministratori che non sanno amministratore di politici che hanno fatto previsioni di guadagno gli scienziati bisogna Guarino guardare un prodotto all'Aventino asilo nido d'uccello all'agenzia di viaggio e devo dire adeguata a quello che è accaduto appunto
Quindi devo dire tutto la situazione non quella di aspettare la conferenza o come i nostri amici comunisti adesso valgono le si pronuncia il Paese
Su questa storia sappiamo tu c'erano delle previsioni che erano profondamente sbagliata
Un anno fa credo che il Partito comunista è stato ancora una volta in Parlamento la forzatura trainante per l'approvazione del tuo piano diciamo energetico più stornato ma a mio avviso abbagliato dalle promesse
Fondato su previsioni sbagliate che non verrebbe presa sbagliata proprio ero ero le previsioni sbagliate che ci lasciamo a settantasette o sul fabbisogno energetico prima questione
Secondo sui costi effettivi
Economici del kilowattora nucleare rispetto all'altro agli altri donatori possibili terzo terzo una impostazione di penalizzazione della economia di mercato delle industrie che vivono con costi e ricavi
Un certo tipo come in America che hanno ormai assolutamente respinta molto raro e che invece in Italia in Francia essendo l'ENEL
Nazionalizzata nazionalizzate Antonio ci continua a far fare questa scelta che ho scelto e lo ha dichiarato anche uno o due direttori generali dello scorso protossido
Nel cinema diceva beh insomma non non lo saremo più adesso dietro l'anno scorso la spiega è uno dei due grandi monumenti e lo lasciano al nostro ministro
Perché la chimica difesi alla crema io non sapevo che faceva ma invece sia il PAC sia in sirena poi vediamo se ci dirà che cosa sono limpidamente al come si è potuti perché insieme al quale diceva però uno o due direttori generali più autorevoli diceva testualmente
Ma in realtà non li faremmo adesso
Se dovessimo farlo all'inizio però siccome sia dalle Commissioni abbiamo fatto alle industrie a certe industrie del settore industriale assistiti ben se ne vadano pure all'aria l'interesse generale edizione dobbiamo mantenere vola Virgilio che cosa sono perché sono al tema ucciderebbe CNR Cirene perché sono due
Grossi impianti uno per il riciclo dei materiali
Radiazione radioattive nucleare
è un altro due grossi progetti sperimentali sostanza che nacque la metà degli anni settanta devo dire ho sempre avuto grandi perplessità su questo
L'onorevole Giorgio la Malfa quand'era ministro il bilancio nominò una commissione ad hoc per far valutare
La compatibilità economica ride si due progetti ne uscì un pareva che lo stesso Giorgio la Malfa aveva perplessità su questo ne uscì un parere sostanzialmente favorevole rispetto a queste cose
Io sono del parere del direttore generale che riserve sui falli oggi non è raro il caso di farlo comunque soldati
Leonardo Betti bisogna comunque lo si sotto la scure all'ultima partita punizione validazione questo dice non so dare loro delle regole di questi incontri scontri ce lo consente ma vorrei correggere alcune cose che ha detto certo ecco
Ma coperture ritrovato la superstrada informativo ma li aggiungiamo che il perché serve a fornire tutto l'anno s'asciuga Salvatore dello sulla quale ci siamo ritirati
Ma proprio l'avete difeso per quindici anni noi radicali avevamo fatto su questo una polemica scientifica e culturale adesso la pericolosità basta questi quattro chiesto che cosa doveva sì sì sì sì alla diciamo noi abbiamo questa bella follia
Difesa da tutti i partiti come dogma pervenuta non ho tentato di fare una riserva di ragionevolezza autorizzati troppo e non cittadini che protestano
Su questo e a questo punto non addirittura appunto abbiamo avuto questa bella roba l'abbiamo tenuta sul c'è costata desolato per fornire il punto minimo al reattore EPR francese
Sta bene altissimo come correggerlo Silvio non lontano lui quel verbale su questo solo per dire una cosa che noi abbiamo avuto sono stati una cosa curiosa il primo Paese
In Europa che affronta la questione nucleare all'icona di mandarli in galera fuori andò in galera il povero Felice Ippolito perché andare in jeep dell'Emea Cortina un mese la storia rimane una storia molto qui inquietante come tante altre storie di questo si bloccò il nucleare
è ripreso alla fine degli anni settanta alla come volevo ricordare di nuovo per per avere gli elementi del ragionamento quando amico Pannella parla degli Stati Uniti dimentica di dire gli Stati Uniti hanno i più grandi giacimenti di carbone
In profondità e a cielo aperto
Che hanno quantità colossali di petrolio
Che hanno qualità colossali di metano
Che hanno cioè una serie di disponibilità di risorse energetiche nemmeno ci immaginiamo e questo vale per gli Stati Uniti vale per la Germania vale per la Francia vale per l'Olanda vale per la Gran Bretagna Italia un po'di carbone scadente in Sardegna
Un po'di metano che unica risorsa che abbiamo dobbiamo mantenerci era in Padania e qualche pozzo di petrolio pesante attorno alle coste della splendida cc
Io ero anche in relazione alle una Falcone Toni Augello dico tutti abbiamo allegro dai lacciuoli tutto quanto di buono c'è un ragionamento che riguarda unicamente quelle che sono le ricchezze e le risorse nazionali come reato di partenza proprio di ragionamento capo
Voglio solo dire che il il gli Stati Uniti Pannella detto hanno ormai definitivamente rifiuta del nucleare a me non risulta affatto
Non hanno affatto rifiutato il nucleare anno dopo alcuni incidenti che hanno avuto incassa
E poi dopo Cernobyl hanno in qualche modo alla stabilito anche loro una pausa di riflessione ma non hanno rifiutato nel corso su misura per me risulta dopodiché quello che mi risulta i due marò certo perché praticamente ormai già da diversi anni non esistono più commesse le nuove centrali hanno detto che hanno chiuso quelle esistenti perché non sanno come fare non si può fare
Conflitto tra l'altro piccolo problemino che si tende ringrazio sul ma al fondo industrie private che sanno fare i conti nel momento in cui dopo dopo alcuni loro incidenti hanno dovuto convenire che il Piano Rasmussen ora mosse uno si può chiamare di sicurezza la addirittura inadeguato anche negli Stati Uniti
E i costi a questo punto del chilowattora nucleare diventano non più economici hanno totalmente dismessi quasi si muova con un ex proprio perché lì l'industria e privata sono spesso e quindi sa fare i conti questo naturalmente altissima anche spiegato che li hanno delle fonti tradizionali più accessibili di quanto non abbiano ma comunque riprendiamo subito dopo tra Palocco questo diktat
Proseguiamo il dibattito sul tema dell'uso civili nel Pacifico del nucleare ecco io vorrei chiedere al Marco Pannella
Quando si parla di energie alternative
E quindi regia proveniente dal sono il vento geotermica insomma ci sono guardie varie fonti possibili alternative rispetto a quelle tradizionali
Petrolio carbone e rispetto al nucleare
I tecnici almeno quelli
Conoscono
Sono molto scettici sulla quantità
E sulla fattibilità utilizzare queste energie alternative ai fini della produzione di energia elettrica mentre possono essere utilizzate per altri usi energetici riscaldamento cosa di questo genere
Vogliamo approfondire questo problema dal punto nella volentieri io continuo a muovermi con per tentato di fare come facevo sin dal settantasette addirittura con pagine pubblicitarie su Repubblica nessun permesso di portarti come possiamo allora datano religioni prima ancora che sul piano doveroso della sicurezza ecco certamente abbiamo avuto su quello proprio dei conti economici dei modelli di società produttivi che abbiamo a prefigurare allora su questo devo dire che la principale alternativa prove innanzi al realismo di altissimo che appunto nel nel piano ottantacinque ottantanove dei tuoi diritti mira un sette per cento fra vent'che scatta no un piano si iniziava a destra il fabbisogno da coppie comunque andare
Tutti sono concordi tecnici quindi sicuramente che tu conosci i miei e che il più grande giacimento a nostra disposizione
Tre il risparmio energetico rispetto a tanto è vero che tutte le industrie private prima che fossero costrette dalla politica
Solo l'identità nazionale anche a livello energetico e industriale in Italia
Tramite gare per conto suo militare
Però rimettersi a posto non sull'operato militare ramo la FIAT presenta l'ha fatto già nel settantacinque settantasei grossissimi investimenti
Producendo prodotto ototipi di totem si chiamano pieno di macchine ecco produttive di ricordi cogenerazione questo è un po'di di due tipi di energia di cui c'era bisogno
E che a nostro avviso poteva capitoli tutti se usati in modo massiccio fornivano è una tecnologia nuova molto importante è un risparmio energetico
Assolutamente valutabile a cifre che non sono più il sette e l'otto per cento secondo tutti i tecnici che si occupano di queste cose vogliamo sentire rimasero scusa però si parla con la nonna la mamma ti torna subito devo dare tenuta scusami ci tenevo
Ecco a questo punto che cosa è accaduto di cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto nella parte di inserire anche la valutazione dei costi economici dei disastri
Oggi si può valutare che cosa il significato Chernobyl per solo l'Italia son già cinquecentocinquanta miliardi semplicemente i danni sull'agricoltura e ti pare
No si valutano a trentanove quaranta quarantacinque mila miliardi d'anni semplicemente la comunità europea
Se aggiungiamo i danni anche dell'Est europeo saremo ugualmente a cento centotrenta centocinquanta mila miliardi sul cielo di a parte le decine di migliaia centinaia di migliaia di morti di tumore destro trattarlo con molta negoziata freddezza manageriale
Allora
In gli elementi di rischio e i costi Follini due novità che sono anche quelli del fatto che dopo venti trent'anni queste centrali con ritardo eccetera anche se stanno bene insieme citando grandi guai nel frattempo sono di quelle dimensioni diventano effetto queste scorie
Oppure anche la Francia avrà fra dieci anni il problema per centocinquanta centocinquanta località di cosa fare
Dice entranti diventano tutte quante le scorie e che la mentre tra GF ieri sera dichiarata per l'ennesima volta che purtroppo è matematico che la Francia conoscerà nei prossimi vent'anni
La più gigantesca
Il più gigantesco fenomeno tellurico della sua intera storia
E quindi avremo intatto su una Francia costellata di queste cose per ciascuna millenarista
è uno scienziato
E nessun dubbio da nessuno tocchiamo ferro in questi giorni è pensabile come un fatto improvviso tematici su questo tocca l'otto aprile Roberto Calabrò non ebbe un brutto Sportiello scusa vorrei sentire dall'ex ministro dell'industria se le valutazioni sul risparmio di energia
Che adesso ha detto Pannella corrispondono anche alle sue informazione
Dal tredici al diciassette per cento in due dei cinque anni quaranta
Marco queste qua sono questioni molto serie e bisogna a darci un approccio come tu dicevi di tipo o manageriale se vuoi ma di carattere tecnico economico allora che cosa vuol dire monte niente provvede perché
Nella fine degli anni settanta dopo lo shock petrolifero quando avevamo il barile di petrolio
Che andava a trentadue dollari in dollari di oggi
Il ragionamento era evidentemente diverso rispetto a quando il barile di petrolio valeva due dollari tra dollaro ed allora e certo che alcune operazioni di risparmio energetico diventavano tutti lì con il consumo di energia a quei livelli
Concorso energia più basso
Protezione
La Zagabria percentuali migliori costo per l'autorizzazione all'espatrio scusami mi pare jersey ma farlo parlare dalla domanda Ascoli risponde costino pelosa come lui si accentua siamo ridurre probabilmente e del cinquanta per cento l'energia del Paese la gente potrà non reggevo senza alzare il tono dello sperpero ne avrà apre allora spero che la motivazione reale Sociologia dagli elettrodomestici per esempio
Controllato tutt'altro Toso di Torino nella frazione fai parlare il ritorno alla politica culturale davvero tu hai parlato una linea decentrare parlare almeno
Fa la parte non meno nel senso proprio di di di blocchi ideologici ti sto dicendo sì energia avesse costo zero
I semi Marco sinergia avesse costo zero il problema dello studio di energia non esiste
Cioè perché è una cosa che tanto si trova come l'aria cioè come mai su Pale l'aria no a con l'aria di tutti è un problema di misurata ed un'altra persona sarebbe ancora altresì è assurdo a Bellinzona dall'altra sono fra l'allora se invece più elevato il costo d'accordo compiuti o necessità di fare allora di questa risorsa che diventa Lara il costo cresce perché una risorsa poco disponibile vale per le vecchie leggi di mercato alla più mi sale il costo più devo cercare di economizzare è chiaro ma c'è un punto io al chiaro
Devo girare bisogna fare l'esperienza e la merce diventa Ararat in quindici sale di Trezzo da qui non siamo nel secondo di una cosa diversa amando il prezzo ma io desidero sapere è posto la domanda non altissima sì
Economicamente e tecnicamente possibile fare dei grossi risparmi di energia cioè evitare quello che Pannella ha definito che buona parte sono
Degli cioè i così allora prego allora stavo arrivando a questa vicenda dalla metà degli anni settanta ed ha prodotto una legge la trecento e otto che la legge sul risparmio energetico
La quale mettere in moto proprio i meccanismi di sollecitazione nei confronti dell'impresa sostanzialmente per industriali perché facce sono dei progetti di risparmio energetico di riattivazione di certi meccanismi interni di cogenerazione sulle quali venivano dati dei finanziamenti da parte da comunità nazionale dello Stato
Questi progetti ci sono su cui sono difficoltà da parte della della propria della messa in piedi dalla legge però la legge c'è e ha fatto qualche cosa io credo si possa fare di più però migliora finalizzazione del sistema
Però ed è un dato indicativo che quando è sceso in costume Energia nell'arco di quest'ultimi periodi società enormemente anche le domande
Per i motivi che stavo dicendo prima cioè tu non hai la sollecitazione dell'operatore economico a fare risparmio energetico in presenza di una diceva però se posso Eugenio questo punto introdurmi su un altro ragionamento che non è stato più di carattere economico
Ma c'è un problema di carattere strategico Marco perché è vero quello che stai dicendo cioè circa tre Lapi problema dei costi che diventano oggi se ne otteniamo sul nucleare con il barile di petrolio a quattordici dollari ragionamento molto diverso da quello fondavano Barilla ventiquattro ventotto trentadue
Però attenzione
Che per l'Italia visto il doppio problema evito praticata economico abbiamo fatto un pezzo di ragionamento prima ed praticata strategico l'Italia per esempio
E tuttora importatrice sia inerzia all'ottanta per cento qualità da sette per cento attraverso il vetro
Che è stata la nostra fortuna in questi anni cioè la nostra miopia negli anni passati che l'aver provveduto a sorgenti a fonti alternative di energia ha fatto sì che quando il presepio decaduto ci siamo trovati più fortunati di altri che hanno provveduto diversamente
Ma attenzione che si torna sullo choc petrolifero si torna di nuovo un momento di puntare cosa Energia lei siamo completamente scoperti
Se a questo so che il cinquantatré per cento delle risorse energetiche noi importiamo ripartiamo da lì piaggeria e Unione Sovietica anche il profilo politico separazione di grande delicatezza
Così come lo saremmo se votano soltanto dipendenti dagli Stati Uniti allora c'è un problema strategico
E certo non il contatore dell'acqua una posizione
C'è un problema strategico di approvvigionamenti
Che deve essere secondo una regola di buon padre di famiglia il più diversificato possibile a questo punto la scelta del nucleare è una scelta che riguarda il prodotto che dà energia sulla quale io non mi sento di dare valutazioni le chiedo licenziati le chiedo di Polito
I politicizzato come altri e si ascolta Ippolito ti dice che prevede son più sicure le centrali nucleari di quanto sulle centrali idroelettriche
Bene allora re fanno il loro se purtroppo l'elemento molto complesso la comincio continua potrà dare alcune sue tagliatelle ai funghi in breve tempo o dopo riprendiamo cioè ma cominciamo col dire quindi uno che tutte le previsioni dei nuclearisti
Sul fabbisogno energetico sul costo del petrolio sui buchi che ci sui blackout e via dicendo
Di dodici anni fa si sono rivelati come noi ci assumiamo la responsabilità di affermare dieci anni fa in base a diverse valutazioni assolutamente sbagliate e in fondo anche su tutti i piani
Dei prezzi della sicurezza del prezzo del petrolio delle esigenze si parlava di centoquaranta però oggi il CIPE si parlava allora di quattrocento miliardi negata nel dire megaTEP ai sovrani ecco cioè di quattrocentodieci miliardi come fabbisogno nel novantanove siamo già duecento nemmeno probabilmente grosso modo quindi allo Adamo questa scelta secondo problema mi pare molto grosso
Quali sono i costi reali del nucleare mettendoci i problemi di sicurezza e sappiamo che secondo questo rimprovero che faccia ministro importantissimo ma anche e soprattutto l'amico liberale
Voi sapete che non è possibile secondo i canoni di sicurezza
Americani altrove installare centrali nucleari in zone di alta densità di popolazione sarà parlando Marco Pannella
Per spiegare una sua nel dubbio allora non mi auguro di no e quindi e questo vale ancor più per la Francia la Germania e quindi per la criminale in responsabili responsabilità comunque agli certi governi europei si sono mossi
Secondo i canoni accettati con i minimi negli Stati Uniti un ovunque
La sicurezza esige in genere che la centrale nucleare abbia attorno a sé certe cattura caratteristiche urbanistiche demografiche e territoriali
Senza le quali si rischia non solo a livello economico catastrofiche anche per una comunità nazionale internazionale possono essere in valutabili e mettere a terra
Un ahimè quando distrugge l'agricoltura distrugge l'industria distrugge tutto e trasporti quelle cose che oggi non sono più fantascientifiche no
Quindi questa prima questione non ci stiamo rischiando di installare abbiamo installato in Francia in Germania in modo particolare abbiamo cercato di stanare in Italia delle centrali dei sistemi produttivi che io non sono tollerabili secondo l'unanime l'unanime convinzione degli scienziati che a questi giovani che anch'io quando ho detto di sicurezza sono richiedono per
Secondo cioè se capisco bene tu dici innovazione onorevole relatrice giovedì Baglio certe caratteristiche antisismiche come al solito problema comunque le strade di educazione su tutt'altre cose però non rubare signori arriva dunque al notaio Antonio in concerto l'album Blue River nonché ma se mi consenti di udire purtroppo nelle disgrazie
L'incidenza del disastro che altro accettabili altrove qui cioè altro in Inghilterra e altro devi ecco no riteniamo le prove cioè se Francia accade qualcosa purtroppo certo tornino al più vicino divora no padiglione di che a Palermo ma devo dire comunque tutta la rete delle centrali francesi che vanno da Bordeaux
Fino ad ora del giorno in cui accade quel coso lì certo forse meglio venduto stadietto idolatria avvolto che starei ma in tutto questo non in termini economici e di un avventurismo Focus
Noi paghiamo in termini di generazione e vero come dice Felice Ippolito che certi disastri edonisti lingua eccetera nell'immediato sono spaventosi diciamo fatti da cose tradizionali certo con una piccola differenza che come mediche che cedono ceda sul momento creano Cotrone approcci chiude
Queste son cose che invece vanno avanti tra generazioni nettissimo assolutamente non assorbibili questo incontrollabili e per sempre quindi noi andiamo a fare il problema delle scorie per le quali oggi ancora si pensa che la cosa incredibile
Mentre ancora Cernobyl continua a bruciare cosa fare hanno usato l'unica tecnologia che sembra possibile che le colate di piombo e cemento nacque all'insidia
L'affidabilità di questa tipologia di controllo delle scorie dicevo nessuno lo sa permettendo nove dalla più bisogno cioè ma la domanda scusi da queste in queste condizioni
Quando il mercato europeo che purtroppo le quali noi facciamo parte con la Francia che ha dei surplus Follis soldi che vengono dal nucleare Emanuele locale o di questo tipo voglio agire che vanno dal nucleare quindi nel mercato europeo che è unico con verificato l'usufrutto riesco e francese folli
Con adesso gli attori veloci che cominciano a venir fuori quelli al plutonio quindi diciamo autofertilizzante ci piace però che non piace innovazione attualissimo ciò che cioè a questo punto noi dovremmo avere un valore tutto per una strategia o tattica perché l'Italia sia indipendente non ho capito da chi dalla Francia tutti dalla Germania sì fermo da altre mentre in un anno dal genetico
Quale che sia Cossiga dopo che ci ha regalato percentuale che
E in modo che i francesi non hanno condizionamenti non hanno condizioni felici per contrattare il prezzo di quel titolo Pannella ti debba fermare perché se no non non so entro breve
Nazionale sulla tradizionale non si scusa per cento non riescono a leggere ha spiegato la sua posizione vorrei rivolgere al segretario del Partito liberale in questo caso
è una domanda molto precise
è vero che c'è la conferenza
Nucleare tra poco tra poche settimane ma è pur vero che questa conferenza non vi farà non vi rivelerà delle novità che già non conosciate
Allora qual è la posizione politica oggi del partito perché voi fate parte
Maggioranza parlamentare di una coalizione nella quale i vari partiti si erano tutti dichiarati a favore del piano energetico nucleare recentemente però il partito socialista si è dissociato e anzi si è schierato
Mi pare in modo ufficiale confermato contro
Allora
La posizione almeno quello cioè contro che cosa la costruzione di nuove centrali
Insomma se per Martelli a nome di tutta Italia Tirreno per esempio se la redazione della sede stradale da zero senza interrompere l'uscita dal nucleare la più rapida possibile nei limiti delle tecnica noi non vogliamo nell'altra ex allora relatori vorrei sapere qual è la posizione del partito liberale in quella posizione
Stiamo facendo stavo dicendo prima ne stiamo facendo adesso una serie di di ragionamenti sulla base di valutazioni economiche e di valutazioni di tipo scientifico circa perché sono i due elementi oltre a quello strategico che entravano nel coso cioè abbiamo tra l'altro la direzione convocata per la settimana prossima proprio per esporrebbe celermente per una decisione complessiva su questo
E infine il ragionamento che stiamo facendo parte proprio primo dalle previsioni quantitative di energie che noi abbiamo se cresciamo con un tre per cento di pile all'anno è diverso che se cresciamo col due per cento quindi facciamo una previsione media di consumo del prodotto lordo non esaltante sa ricchezza nazionale la sua il fatturato dell'azienda di tasse
E se quindi fabbisogno di energia nel prossimo futuro secondo delle previsioni molto difficili come testimonia Gloria venuto quest'anno l'anno scorso sul mercato petrolifero ma delle previsioni di costi di approvvigionamento energetico generali il secondo elemento terzo
La costruzione di centrali nucleari con livelli di sicurezza adeguati rispetto dopo Chernobyl Falcone
Ci sono almeno io proseguo fra non faccio le corna non procedurali io non faccio l'ingegnere nucleare questo affresco allora è un altro allora non avrei capito voglio sentire io l'avrei tecnici scienziati Mirigliano delle mezze occasioni lei ventenne ecco benissimo allora
Una persona di grande serietà come criteri politici tutto luglio ero cinquanta non ha senso appunto
Locale ufficiali allora dopo il mettere assieme questi elementi cita poi un indicazione su come procedere se il piano energetico nazionale abbiamo provato lo scorso anno si ancora un piano energetico
Su cui poter fare affidamento fu invece ha ratificato l'unico la domanda privata sia molto semplice tra Centrale prima costava quattro mila miliardi una centrale nucleare
Ed oggi invece con i nuovi dispositivi di sicurezza o maggiori dispositivi di sicurezza mi costasse ottomila miliardi evidentemente kWh prodotto nucleare va fuori mercato rispetto a quello che lo precede felice
Qui il problema volevano allora non avete un abbiamo una decisione perché arrivata però sulla base di Massimo pragmatismo con il massimo di serenità cioè senza demonizzare così come abbiamo ritirato nell'energia adesso le vorrei fare due ultime domande perché il nostro tempo ska
E comincio con Pannella ma è la stessa domanda rivolta ad entrambi
Noi un tempo dice non
Persone uomini di democrazia
Ci saranno tutti o alcuni contro il nucleare
Militare
E viceversa guardammo con speranza
Parlo di vent'anni fa
Con speranza all'uso pacifico dell'energia nucleare perché ci sembrava un modo per imbrigliare il nostro dell'organo diciamo al progresso della comunità dalla gente
Adesso cioè per una semplice ragione ben note questa ondata di opinione pubblica sostanzialmente
Poco
Contrario quantomeno dubbiosa sull'uso pacifico per la regia nucleare ma ecco la domanda ma questo a maggior ragione non coinvolge anche l'uso militare cioè tutti quelli che fanno campagna contro le centrali nucleari contro l'uso pacifico dell'energia non dovrebbero coerentemente farla anche contro l'impiego militare dell'energia nucleare
D'altronde questo vorrei proprio vorrei dire
Bremer perché il tempo sta probabilmente perché la mia posizione quella di Mario più Pirani sul tuo giornale in polemica con Thuram il quale pensa in realtà quando sostiene ancora il tutto nucleare
E perché vede la possibilità di riempire il mercato del terzo mondo invece che delle armi Triola non nasconde la domanda non avverrà sulle risorse evitare le centrali cosiddette civili
A Gheddafi Walter sono ancora darmi la possibilità di farsi la bomba atomica con la grande facilità quindi come vedi il rapporto fra il nucleare civile nucleare militare
Tremendo perché è un rapporto per gli attraverso il quale probabilmente di già forze terroristiche nel mondo di già dispongono
Della possibilità di uso di bombe atomiche questo e quindi per noi che abbiamo il mito est-ovest ma ci stiamo attenti anche al nord o sud noi radicali siamo indolenti è un primo elemento secondo però devo dire
Che tutto l'antico pluralismo della fede dei sul nucleare b dovrebbe sento Antinori dimensionato perché le mie critiche ai missili che sono le linee Maginot termini Fertilia
Oggi della nel senso che l'Europa dal cinquantadue ha rifiutato quello che gli Stati Uniti d proponevano armarsi convenzionalmente perché l'armamento convenzionale costa molto di più dell'armamento nucleare
è stata l'Europa sul perché l'arma di un Antonov erano fanno gli Stati Uniti con la nazionale nell'allevamento di estrema importanza l Europa e sono le sinistre europee soprattutto che hanno detto no all'armamento convenzionale che costa molto di più mi riferisco di più dicono la società del nucleare quindi ecco i totem e tabù su questo vanno mandati all'aria debbono dire semplicemente che quello che noi radicali abbiamo sempre denunciato come rischio maggiore non era tutto il nucleare
E che oggi conta niente a quello che si recò anche nucleare militare si limita miniaturizzata sempre di più
E oggi sentiranno a chilometri delle bombe Tino che possono esplodere a trenta centimetri dall'Obiettivo quindi non ci stanno facendo sempre più grandi bombe
Nucleari il problema vero è che attraverso il nucleare civile noi stiamo abbiamo già fornito
Probabilmente di bombe atomiche vie in terrorismo internazionale perché le tecnologie continuare civile è assolutamente a nella la lingua latina affidabili io quel la spiegazione che hai fatto spero che risulti chiara a chi c'era dentro il massimale più fiducia però io non avevo nessuna risposta
Fatta di monosillabi cioè ripeto la domanda tu sei da tempo da sempre contro il nucleare pacifico
Dal Pacifico inteso usi civili del nucleare
Sarei anche contro il nucleare militare o no resistenza chiedo chiedo davvero di Gallese operano con la fisarmonica laterale addirittura come metodo strategico di guerra perché abbiamo capito che la voce di Londra
Era molto più importante del ecco no Bach dei muscoli e quindi con quindi creare concerto però devo sottolineare che coloro i quali dicono di essere contro quello civili contro quello militare a quello civile dicono
Una cartoleria in mensa perché la cosa è l'unico rosa
Il nucleare civile significa il nucleare militare in mano ai terroristi rimaneggiata ai terroristi
La stessa domanda che rivolgo Abbas
Concorrenza chiedo la risposta che nasce da osservazioni fatte fino adesso
Una valutazione molto pragmatica per il nucleare per gli usi civili è una votazione invece politica generale per quanto riguarda l'utilizzo del nucleare a scopi bellici io sono dell'avviso che vada poi davanti al talmente Nesta
Politica per il disarmo complessivo la riduzione non sono così nei da pensare che questa cosa si possa fare domani mattina alla linea di tendenza diciamo complessivo e diciamo nucleare soprattutto perché questa sua garanzia per tutti ma se mi è così da giungere in questo punto grande speranza per la scienza poi vedremo che cosa combinerà
Come potrà avviarsi Marco Pannella contro l'energia nucleare pulita che la grande speranza per l'avvenire cioè la versione da fusione che fanno le tecnologie che ci dicono gli scienziati insieme arriveremo nel due mila venti sulla fissione non ha più la fusione se non arriveremo nel tempo
La macellazione arriveremo e due mila venti guardarobiera le due tecnologie di fissione euro in Inghilterra l'altra giugno cioè la norma bisogna molto ottimista torinese spendere i soldi che spendete sul nucleare Ciliberto una dose però se lo ricorderà per in modo diverso scusami caro negare il problema on line tutte le alternative stavo proprio arrivando a questo Marco Pannella nel dire che attenzione hanno nel demonizzare tutto di non perdere la coscienza
Della forza della ragione per cui ascellari e se la scissione diventa una delle grandi speranze nel futuro
Guai se noi rimanessimo indietro sul piano tecnologico industriale quel Paese rispetto a queste ricerche quindi grandi investimenti se riduciamo nucleare vanno spostati Terri cosa regale di partecipare a questa gara è una scommessa per il futuro
Io non posso dire che il due di battenti abbiano trovato molti punti d'incontro però posso dire che entrambi ragionano sulla base di una logica razionale
Devo dare atto anche Pannella
Che in questa trasmissione non è stato il motivo è stato Fazio
Questo possiamo d'altra parte il braccio dovrà adesso con il consueto la sola condono infatti normalmente numeriche a rischio attendiamo l'emotività serissima e questa duramente torniamo all'allenamento erano nere non occupa questa doveva essere una convenzione ed abbiamo avvalorato desidero dare atto anche allora moltissimo
Di una posizione aperta diciamo e pragmatica che mi sembrava il modo migliore per affrontare problemi di questo rilievo grazie
Era una registrazione del diciassette ottobre ottantasei Eugenio Scalfari Marco Pannella all'ex ministro dell'industria il liberale Altissimo durante un dibattito svoltosi su Telemontecarlo
Il prossimo documento è invece del ventisei febbraio ottantasette quando Marco Pannella organizzò una conferenza stampa ai margini di una Conferenza nazionale sull'energia il tutto qualche mese prima del referendum con il quale grande maggioranza i cittadini dissero no al nucleare
Nucleare sì nucleare no
Un'impostazione ormai vecchia
Ha ragione Ippolito
è una querelle il ideologica
Se noi prendiamo le trincee
Che dicono di voler costituire Trino e qualche altra cosa se ci scappa e se saranno capaci di usare
Ha ragione il Polito
O noi investiamo in questa scelta
S'facendo la scelta ideologica
Di avere dice Luís badate bene per il due mila dieci
Non è che lui farà
Il pessimista
Per motivi di fair play visti
Il venti venticinque per cento
Delle energie
Della quale si preme su ne avremo bisogno
Per allora
Conoscendo la realtà italiana sa e al punto legislativo al punto politico nel quale oggi ci troviamo è indubbio che questa rappresenta una utopia anche se piazzati al due mila dieci
Credo che manchi a questa conferenza sul piano scientifico innanzi e metodologico innanzitutto una ricerca e una comunicazione
E qui faccio appello all'onestà intellettuale di coloro che per motivi quasi ideologici
Stanno accreditando ancora il cliché dei reazionari
Sono contro
Il vapore o contro è un pesce ideologico come dimostrato da quello splendido stupì Dario
Realizzato dagli amici della terra che dovrebbe ammonire chiusa questi argomenti prego prendetevi sedermi sulla terra potessero ridistribuirle adesso
Beh io credo che le cose che sono state dette con prosopopea e presunzione e grossolanità dicendo da una e senza nessun laicismo
Da una parte ci sono
Le persone serie
Di moralità
Che moralmente hanno e sanno che non c'è il parto indolore nella storia come nella vita privata
E dall'altra vi sono i chili vive intellettualmente vidi come qualità di pensiero vivi perché incapace
Di accettare il costo del concepimento della messa alla luce delle cose
Io invoco un po'di preciso
E le affermazioni dogmatiche non sono mai state solo da una parte ma da una parte possono essere apparsa un po'come tale
A livello popolare ma la la gravità e che dall'altra a livello degli intellettuali e dei continui dei chierici traditore e dei politici impotente
Che si è assunto un atteggiamento dogmatico e lo stupida bisogna pur dirle le cose sono state scritte sui nostri giornali e dichiarati dei grandi scienziati da coloro come direzione
Che vengono oggi senza pudore
Col tono di chi ha lezioni da dare e soprattutto guadagnata autorità
Per essere creduti
Su questo io non voglio perdere tempo perché spero che gli amici di aver ritarando vorrete per un istante riflettere all'eccitazione sono mi pare cento citazione
Testo e contesto sono
Ma quello che mi pare manchi
E torno a dire su questo mi ricorda vitalità intellettuale di tutti voi
La storia
Della situazione energetica
Italia
Dieci anni fa con il solo partito radicale dall'uno virgola uno per cento
Quattro deputati contrario perché il prodotto allora dimagrire cioè non aveva ancora preso posizione se voi ricordate
Sì discusse finalmente per la prima volta in Parlamento il piano energetico per iniziativa dell'uno per cento non del novantanove
Noi comprammo una pagina sul Corriere della Sera dicendo SO esseri chiediamo semplicemente che prima
Che venga acquisito che aveva già Dio ci sia un dibattito in Parlamento
Consentitemi Federico un procedimento laico
Discutiamo
Mettiamo nero su bianco
Ebbene malgrado la nostra laici Issime ragionevole opposizione allora con gli amici della terra che stavano creando voglio dedicare noi puntavamo molto di più sugli aspetti economici di fattibilità
E diciamo di umanesimo responsabile cioè rispondere a delle domande di interesse scientifico generale
Cosa faremo della centrale nucleare quando secondo quel che voi dite dopo vent'anni diventa esso stesso
Rotta
Sistemare in qualche modo tutte questioni molto corte riarmo
Molto da Camillo ma soprattutto contestando allora
Le previsioni sul fabbisogno energetico con fatto l'impostazione culturale niente affatto di terrorismo della la seconda questione sui problemi della sicurezza
E proprio in quegli anni si fece l'esempio lo stupì Dario qui messo lo dimostra
Proprio dei russi e dei sovietici
E proprio di Chernobyl
Dicendo vedete come si fa dobbiamo per una volta imparare De Rossi
Dichiarazioni persone molto importanti
Su Corriere della Sera
E su altre questioni
Sta di fatto comunque
Che il Parlamento aveva deciso venti centrali poi sappiamo dopo otto chi è che non ha fatto questa centrale
Scusatemi queste la relazione con cui si doveva fare perché che importa se qui si decide una out cinque otto
Vogliamo sapere perché avendone deciso venti col novantanove per cento delle forze politiche d'accordo
E con tutte le lobby del parastato
E di settore tutte
Con l'Agip Nucleare che si precipita sei mesi dopo un voto del Parlamento a fare contratti per cui abbiamo bruciato il conto tre mila miliardi di commesse d'uranio che noi non potevamo evidentemente utilizzare quindi con delle cose enormi a livello aziendale con l'Ansaldo che manda all'aria
Le sue programmazione e quindi di azione prestare un pochettino anche attento un po'di pudore
Perché
Per mettere in cantiere
Alcune scelte
E fare alcune caldaie intendevano avere assicurate le commesse
Di centrale mandando all'aria tutta
Badate nelle caldaie potevano invece servire tutto qua
Condizionando totalmente
In realtà settori interi ad una scelta ideologica ma comunque questo era la relazione la fa
Come mai con il novantanove per cento delle forze politiche d'accordo
Con i chierici del sapere poi tre o quattro Mario Signorino quattro cinque amici della terra poi Bettini
Quindi si persone Scalia
Matteo quindici persone in tutto in Italia allora potendo accampare alcuni titoli
Come dire anche accademici
No di competenza
Come mai tutto allora tutto questo non si è fatto non si è fatto non l'hanno fatto i partiti
E come mai dopo Chernobyl dopo la dimostrazione che costoro non hanno saputo fare sul piano tecnico non sono esperte di previsione di fabbisogno dopo avere fallito le stesse persone gli stessi lente con metà dei partiti contrari adesso si propongono qualcosa di agibile io sono un legislatore
è solo un cittadino responsabile e mi piace un assetto energetico può non essere quello mia ma ne importa che ce ne sia uno questa è la conferenza nel quale si usano segmenti di sapere scientifico
Da parte di un accento politico e di una classe dirigente industriale chi ha bisogno del nucleare come certi politici impotenti hanno bisogno delle scorte per far credere agli altri e a se stessi
Di essere dei potenti
Perché perché non solo Felice Ippolito con la sua onestà intellettuale propongono con furbizia e cominciano in tandem con questo andiamo intanto con questo uno virgola cinque se si realizza tutt'al più e poi sarà il cinque e poi e poi ma ci devono spiegare come e perché con il novantanove per cento delle forze politiche con i con quello che è accaduto prima di Chernobyl e dopo di Chernobyl con il logoramento nell'opinione pubblica
Di tutto questo con la non credibilità ai nonni
Delle loro previsioni energetica perché così anche se le facciamo noi di tipo un po'pesche pessimistico la gente non ci crede più
Con i blackout che ci sono stati solo per scelta terroristica gli unici per Causio sono stati fatti tutti lo sappiamo sono stati fatti di Doris di ventiquattro ore qua e là per spaventare la gente loro parlavano invece del blackout obblighi obbligatorio
Tipica risorse degli impotenti che hanno ritenuto a torto o a ragione di potere contare anche su dei mass media di trasmissione
Ideologizzate se non corrotti quando mi basta dire ideologizzati
Senza quindi la fatica laica del comprende
Quindi queste l'interrogativo se vogliamo essere persone serie
Poi si attaccano i socialisti e i comunisti ma queste molto meglio ad attaccare la Democrazia Cristiana che al centro dice sempre sì in periferia stanno sempre con noi guardi i primi che sono sempre stati contro le centrali con i loro sindaci
Da
Dal TAR anche da Giuda dov'era
Da da vedrà
Altre volte le sedi locali della DC la DC e il deputato locale è sempre stato contro ma volete moralistica mente perché è così
Volete voi
Consentire un dibattito laico nell'opinione pubblica perché noi abbiamo un piano energetico che si attua
O non volete fare
Volete dire che il presidente dell'ENEL essendo presidente dell'ENEL dell'ENEL con il mille mille duecento mille quattrocento miliardi buttati al via senza nessuna garanzia di una ricaduta delle parti nobili
Del Progetto Case mal del e delle sue realizzazioni solo con l'illusione di Gambardella di creare trattenere nuova unità le andate a vedere quanti era chiaro che era esattamente invece l'opposto che sarebbe accaduto
Fatto al di fuori di qualsiasi controllo del Parlamento
Viezzoli che presidente di quella Finmeccanica che ha scassato la l'Ansaldo e i programmi a perché nel settantasei settantasette ha voluto ancorare tanti piani di sviluppo aziendale all'ipotesi come d'altra parte la all'ipotesi della realizzazione nucleare pochi anni che ha quindi somma questi due titoli di merito di azioni d'avere imposto alla Finmeccanica l'Ansaldo amico allora
Una politica spaziale sbagliata che ha pagato carica di me e chiede a lei la quale ha preteso e si è illusa di potere realizzare alcune cose disinformato l'opinione pubblica non sprecando mai mille miliardi buttati sul carisma del e lasciando che si raccontassero le fandonie
No di parte nobile e quindi del Progetto delle ricadute
Del Progetto da realizzazioni che Basile che sarebbero restate in Italia o Porta a Terra
Comunque tornarvi
Adesso
La DC i cinesi a favore al vertice
C'è Prodi Prodi e dici Andreatta il cantore tutto questo e gente se si presenta alle elezioni interne di partito o alle elezioni Esterne
Sono far regolarmente sconfitte ma naturalmente come l'oblio su un giornale
Ma poi non hanno nessuna forza per convincere i loro partiti loro amministratori
Allora il problema io pongo per un istante finiamo che io sia un pro nucleare
Che io sia preoccupato che da qui vengono fuori cose che si realizzano
D'accordo
Possiamo fare questa finzione
Perché dovremmo pensare che il tutto trino
Ci consenta di guadagnare fare un salto di qualità nella nostra politica nel nostro settore energetico
Quando oggi metà delle forze politiche e contro la scelta nucleare quando per non fare il referendum occorrono fare quei sul divorzio bisognerà sciogliere
Sciogliere le Camere e andare in crisi quindi una legislatura e mandare ancora più
In putrefazione le istituzioni
E
Non sono stati reperiti i motivi per i quali nelle condizioni ideali settantasette settantanove ottanta queste scelte non sono state realizzate
Otto punto credo che ci si voglia credibilità del progetto e credibilità della classe dirigente che deve eseguire progetti
Mi pare che queste due cose l'onestà intellettuale ci consente di dire che non sono quanto meno provate acquisì
Perché vi dico non dovreste fare un grande sforzo nel ritenere per un momento io sono mettiamo per il nucleare tanto scusate sono contro il nucleare se sono sinceri quelli che dicono Trino e basta
No perché voglio dire ma dobbiamo inviare è scegliere una componente importante per il futuro presente
Di tipo nucleare per l'assetto energetico italiano
Nei prossimi anni da dieci anni la questo significa non avere la patacca ho fatto trenino ho raddoppiato Montalto
Perché
Ippolito solo dire il venti e il venticinque per cento nel mille e non lo del due mila e dieci
Esso no queste cose gli altri non capisco se ci impegniamo sono il quattro per cento nel due mila
Il tre cinque per cento ma badate chi dice il cinque dilata i tempi di attuazione tecnica di realizzazione quali voi dovete guardare com'è andata in un'Italia nella quale le forze politiche erano tutte da quell'altra parte e le forze economiche
Allora
Io le cose riguardo ovviamente da radicale
E a livello quindi europeo per noi il problema della centrale non è un tabù come per gli altri un totem
Noi non puntiamo sulla paura
Puntiamo sulla ragionevole speranza invece dico riuscire a fornire a questo Paese Fonti complessiva di energia agibili delle maggiori Borse questa è l'impostazione
Se voi pensate
Più radicale l'euro però che io sono dinanzi a più di quarantacinque centrali francesi a tutte quelle tedesche avendo una visione europea delle cose
Non è che per mille altri mi fanno smettere senza avendo credo una veglia centotrenta chili chilometri Poggiolini mi pare dalle a
Proprio
Onestamente porre il problema morale se poi al di qua delle Alpi a sessanta chilometri da cento a centoquaranta da quest'altra parte viene fuori un'altra centrale di per sé non vorrei che ci facesse credito come radicale
Perché no
Non è un totem un tabù
Ne abbiamo un altro problema
E nel settantasette nell'ottobre formalmente in una riunione con Viezzoli questo potete dalla verificare durata dalle nove di sera le tre di mattina
Novembre settantasette
Con garbata Gambardella meglio Viezzoli anche altre persone
Io dissi che a mio avviso come metodo di lavoro era immaginabile
Era assolutamente immaginabile che i nomi addirittura accettassimo assecondassimo
Un paio alla Costituzione per quell'aggancio tecnologico che ci parla su quella consentiamo di un paio di centrali nucleari per farle fare davvero se questo
Era il prezzo che dovevamo pagare per attuare
Quegli investimenti nel risparmio di legge energetico in altre fonti alternative
E non solo lo stanziamento ma la spesa
Quindi esattamente dove siamo qui per quel che mi riguarda nel decennale
Le ha prese di posizione formale anche se riservata con il presidente della Finmeccanica di allora ma con lo stato maggiore della Finmeccanica dell'Ansaldo nella quale diciamo sentite siccome la nostra nazione laica a questo punto barrate lasciate fare i venti che non farete gli otto che non farete se se se il prezzo per finalmente investire
In questo governo multiplo
No
Possibile del risparmio degli altri investimenti dell'accentuazione quello che dice Rubbia mi pare vero no dipende anche in qualche misura i tempi di realizzazione dal laboratorio alla realizzazione dall'investimento che si fa nei tempi di durante i tempi di laboratorio
E non era questo che aveva allora questa classe dirigente quindi e la stessa spella quale il dibattito sul nucleare prezioso nella misura in cui dalla nostra stampa di fosse ancora
Un riflesso ideologico non laico su questo tema nucleare sì nucleare no
Perché perché in questo modo non si discute
Il fatto che c'è i visibili stanziamenti fatti dai governi dei parlamenti su altre fonti alternative
Danaro che loro hanno avuto sono restati alla fase dello stanziamento in certi casi non sono stati nemmeno stanziati e se stanziati non sono stati nemmeno spesi
Cioè in termini complessivi
Di governo
E di creazione e quindi della ricchezza o della povertà
Energetica del nostro Paese della cura quotidiana e complessa
In alcune zone centraline in un'altra zona altre cose ma dico anche investendo dei laboratori ma soprattutto non lasciando al Comune di Brescia per dieci anni il monopolio dell'inserimento della cogenerazione o cose di questo genere adesso c'è Reggio Emilia quali la vengono fuori ma questo i grandi eventi
Deputati a essere quelli ai quali noi dovremo fare credito come buoni governanti capaci anche esecutori di questo settore non l'hanno fatto questo è il problema vero
Noi dobbiamo giudicare appunto non in base all'ideologia più nucleare o meno nucleare qui come sono riusciti a fare queste signore
Malgrado il tentativo accerto e non a caso laico di Zenone
Che è stato quello anche da parte sua di disegno legge leggi Zare quanto più possibile questa cosa di ragionevoli trarla
Ma certo potendo fare quello che ha potuto fare a mio avviso non poco non pochissimo
Molto perché negare che può fare una persona un po'isolata
Che cerca di governare
Con buona ragionevolezza è una situazione che poi da qua dentro a che fare
Con degli apparenti dipendenti o collaboratori in realtà con dei servi e padroni
Tanto più
Autoritarie non veritieri quanto meno sicuri della propria professionalità e dei titoli che accampano
Quindi io adesso la posso riproporre questo è un suggerimento metodologico
Io sono dispostissimo
A mettermi attorno a un tavolo
Per farmi accusare di tradimento
Da parte
Verde o non verde come dieci anni fa
Per garantire ma solo perché il compromesso
Può essere una cosa doverosa e creativa
Se il costo per veder chiaro nelle responsabilità di non governo energetico
Di non Investimenti
A vent'anni
Di norma arricchimento di tutte le voci
Che noi abbiamo per avere appunto qualcosa non solamente di differenziata
Mario Arcari più aderente alle richieste
E ai moduli non è solamente la quantità di fabbisogno
Ma anche lì i tipi di fabbisogno che ci saranno ma anche che vorremo seconda rare
Fanno i volontari visti su tutti e nel momento in cui si bada ai bordi del fabbisogno sempre quello è una variabile assolutamente indipendente no in cui quella verrà e sarà ci ripetono per la seconda volta le loro
Affermazioni molto gravi quindi bene per quel che mi riguarda
Ma poi vuole sapere anch'io magari
Visto che è appassionante prego si sia io io sto concludendo protetto anche quindi metodologicamente io sono disposto anche divenire il sostenitore non dico di Trino
Nel senso che questa se devo decidere anche le popolazioni
Ma il sostenitore anche nel pagamento del prezzo di una o due centrali nucleari
Questo però è la garanzia che entro dodici mesi inizia a las pesa
Non lo stanziamento
La spesa equivale sugli altri settori trainanti determinanti o consistenti in una parete in politica energetica globale a mio avviso questa e la porta stretta la quale si debba di Adelaide passare perché vi ricordo appunto se non vogliamo essere dei velleitari e degli ragionevole non capisco perché
Si sta non si sia realizzato nulla quando il novantanove per cento delle forze politiche erano quelle che erano e non c'erano state il chairman del e oggi in cui comunque per motivi quali che siano sono a metà spaccati
E le divergenze fra i Reviglio e l'altra sono cinque qui Prodi sono quelle che sono molto più netto ed evidente non capisco perché mai appunto dovette tranquillamente accontentarci di avere un piccolo successo di stampa rispetto cioè stampa adesso una mozione alla Camera che non ci sarà e quindi ancora una volta come grande contributo alla politica Bruno pro nucleare è quella di far finire una legislatura per il terrore di andare a dei referendum ecco questo era quello quello di evitato lo però molto ringraziare
Dal ministro del lavoro che ancora confermando però dice aveva avuto prima lo pregherei allora per un istante di farcela vuole sedersi anche quattro grazie
Quindi modelli io ritengo
Che sia ipotizzabile una situazione nella quale avendo le garanzie che non abbiamo per esempio io sottolineo conferito in piedi o no
Non meno che sia normale le preoccupazioni geologiche egli abbia deciso sito in coscienza
Voi diretti
E direi che già iniziato ma
Non vengono allora tanto di cappello grazie così vediamo quindi bene che nelle aree posto un problema di metodo
Ho posto il problema di se noi abbiamo una visione non come i Verdi Teresa non come altri nazionalistica e chiusa e ci rendiamo conto che noi oggi dobbiamo governare
Una realtà che nello stesso tempo in nazionale ed europea
Nella quale abbiamo più di cento centrali già in azione quindi più vicine a Torino che Palermo per intenderci a questo punto se mi consentite da persona che tenta di governare
Gli avvenimenti futuri di creare dico che se il costo da pagare
E quello di tollerare di consentire di aiutare
Una o due perché c'è l'argomento dell'aggancio tecnologico su quell'argomento di quelli che sostengono che forse intanto uno due bastano ben riprendiamo sulla parola ma a condizione detto Norvegia un piano in astratto
Ma che noi abbiamo le garanzie che inizia entro i dodici mesi la stesa non solo lo stanziamento è una spesa ovviamente pluriennale che sia quella modulata su tutti i settori sui quali abbiamo parlato e sui quale Mattioli e Scalia tutto il patrimonio diciamo di cultura di questo tipo Bettini e gli altri hanno rifornito il Paese inutilmente tutti questi anni
Provate a leggere su certi giornali che Pannella tradisce De Falco professor voterà computerizzata che il tempo è galantuomo con noi mi dice Fontana un po'gratuitamente possano ritrovare un
Ma li abbiamo lavorato sì questa mia posizione quella di maltrattamento sono tuttora
Ora
Io vorrei chiedere questa posizione non portare per esempio con il comportamento che ha tenuto Alessandro tassare nella rappresentanza parlamentare nel corso di questi ultimi
Nelle ultime settimane e col metodo stornato questa posizione sì regge assieme alla vostra presenza nel comitato per unitario per il referendum contro la centrale
Ti ringrazio di fatto la domanda perché se c'è bisogno di rispondere a questi dubbi ci sono risponde
Occhetto a più riprese ma senza farne un assioma
Che qualsiasi iniziativa volta addirittura arrivare elezioni anticipate in gran parte anche lo è per cercare di impedire questi referendum
E a me risulta che solo il partito radicale da dieci giorni ci sta muovendo a tutti i livelli ufficiali e non ufficiali davvero contro le elezioni anticipate con quella motivazione
Dopodiché comunque i referendum e compatibile uno che dica
Per far decollare
Il piano energetico tra virgolette il che noi ambientalisti veri vogliamo cioè con l'inizio della Spesal non solo con lo stanziamento qui della realizzazione
Di tutti gli altri settori
Di rifornimento energetico ricetta da questo e per questo sono disposto a pagare il costo dell'accettazione di una o due centrali più in Europa oltre centocinquanta richiesta
Questa non è compatibile con la posizione di Tessari o con le nostre iniziative referendarie
Marco Nese bisognerebbe che Legambiente ha proprio bisogno in genere adesso ormai di affannosamente fare obiezioni ai comportamenti altrui per far dimenticare i suoi
Non mi paiono proprio del tutto a livello delle esigenze di questo momento Alessandro se andare si è dimesso perché ha ritenuto che i dividendi di convocazione di tenuta di questa cosa
Ma fossero soddisfacenti se voi credete Senago altre organizzazioni la pensano tutti così sincronizzazione morta
Perché un'organizzazione che subentrano valutazione tattica è monolitica siamo Anonymous sull'obiettivo delle grandi cose non è una valutazione di opportunità sì come a Bologna per la conferenza di Rognoni bisogna vantaggi o come questa non andarci
Beh delle garanzie gli argomenti di preoccupazione ha detto io ho detto subito maltempo alla Legambiente va be'pensare cantano i sintomi che ha ritardato per non ci potrebbe ripensare un pochettino di più perché forse converrebbe invece come posizione di notte migliore quell'altra che abbiamo sperimentato a Bologna dopodiché perché l'argomento è chiuso del Memmo da sfruttare e la mia possibilità di presenza degli riprova avevano fatto parlare è un'altra cosa un parlamentare europeo quindi motivi
Per i quali avevano fatto parlare deputati italiani non sono tali ronde tributa gran dovranno decidere no di questo quindi nessun
Diciamo confusione fra i due momenti Parlamento europeo non ha poteri legislativi européenne italiani in una funzione di controllo
Quindi non capisco perché i parlamentari europei non potessero parlare quindi abbiamo dei questo dà in parte ragione voi ma abbiate pazienza se nel momento in cui stiamo cercando di fare questa notte nel quale nessuno di voi pare politicamente non personale
Abbiam vinto che il primo problema è frane magari manifestazioni costringe il PC
A fare una manifestazione il sindacato di duecento mila persone tutti precari l'agente eccetera per dire no all'assorbimento anticipata del carbonile deve essere compatibile il fatto la diversa valutazione di opportunità fatta un giorno D'Alessandro texane interne ma scherziamo io dico come compatibile le chiacchiere che si fanno e l'esasperazione di queste differenze tante idee con l'incapacità adesso già di avere mobilitato
Contro le elezioni anticipate e premendo questa immobilità dei partiti o almeno se stessi
Piazzale delle Province pavese tutti dicono che il problema non è nucleare sì nucleare no invece secondo me il problema è tutto qui io quasi tutto qui
Anche la posizione espressa da Pannella uno due centrali ma entro dodici mesi chiarezza mi sembra che significa aspettare un anno per prendere certe decisioni che sono già chiare adesso che cosa si deve scegliere
Allora chiedo Pannella se è vero che entro il due mila abbiamo bisogno di consumare centottanta milioni di megattere
Questo implica dieci mila megawatt elettrici nuovi come facciamo
Questi dieci mila megawatt con che cosa
Faccio presente che la fusione prima del due mila e venti in Rete non c'è faccio presente questo forse un po'meno noto che le cosiddette energie pulite e sono veramente pulite sole e lento non sono proponibili e circa brevemente tre motivi gli Stati Uniti
Hanno studiato molto queste fonti sono attualmente al tre per mille
Come facciamo i dieci mila megawatt che ci occorrono per l'anno due mila
Intanto sul fabbisogno energetico nel due mila non conosco fondi autorevoli a parte quelle perché sono le uniche nel settantasei
Hanno azzeccato per fortuna eccellenza le previsioni sul fabbisogno energetico italiano quindi prima del dove quello che conta chiedo scusa come dato acquisito per me non lo è metodologicamente punto e basta perché coloro che oggi ha avanzato questa valutazione il fabbisogno Armando in parte dolosamente parte colpevolmente sbagliato
E fatta fare una politica diciamo di governo in Italia su previsioni sbagliate appoggiate perfino Roberto da quegli atti terroristici dei blackout tecnici di alcune ore per suffragare quello che non riuscì una categoria quindi non è mai non è mi pare bello in problema perché vi dico che non è il nucleare sì nucleare no serve elettronucleare
Perché lui si presentano questi come classe dirigente
Del governo delle energie del nostro Paese non del nucleare e per il momento sono al novantanove per cento responsabili del Governo no dell'Energia e cioè che non è nucleare
Quindi io intendo spostare il centro sul resto sull'altro novantotto per cento su come non abbiamo una politica nemmeno di inizio di risparmio energetico che resta fotografie
Una delle principali proprio la principale fonte energetica disponiamo e sul fatto che hanno a livello tecnologico non vogliamo essere esportatori tecnologie
E noi ci muovevamo anche sugli altri settori che non lo sia
Mi pare
Vitale aveva chiuso l'accordo
Come
Secondo
Niente dunque
C'è dice
Ma io credo che l'onestà intellettuale di rinvio le fandonie naturalmente per esempio Reviglio non mi risulta che abbia ricordato come esempio di irresponsabilità dei cosiddetti pro nucleare l'episodio dell'arma nucleare no e degli acquisti delle commesse di uranio basate così in un momento in cui professionalmente andavano licenziati perché lo fa ciò ha tentato dalla politica non essendo ancora a livello di governi di programmi acquisiti
No all'UE la necessità di quelle di quell'uranio
Loro hanno attaccato i carri davanti a bordo l'hanno fatta e poi lo ricordo transatlantico Andreatta che mi diceva se passa la vostra tesi perdiamo tre mila miliardi di uomini non risulta nessun atto di bilancio
No Bessone informazione Parlamento nulla sapeva
Quindi dico è indubbiamente dobbiamo salutare il fatto che il rinvio pur non ricordando queste cose in modo esplicito ha cercato di porre il tutto in modo la personalmente no non direi che la posizione è simile può assieme nella dialettica che si apre convergente
Ma se noi comprendiamo che oggi
Il crollo nucleare il loro vero tallone d'Achille vero più grazie ancora
Di questo dossier degli Amici della Terra
No le cento bestialità dette esce unitario dell'antologica ma voglio dire sono più deboli ancora perché non solo i gestori del nucleare
Sono il gestore del resto dell'energia epigoni da delle cose fatte e non fatte e vanno mandati a casa
Vanno licenziati per questo noi dobbiamo spostare sul non fatto in tutela territoriale la principale responsabilità non possiamo accettare un'impostazione un metodo di discussione nel quale sembra quasi che la loro pagella
è tardare in base alle ragioni ideologiche in più o in meno del nucleare
è una operazione assolutamente truffaldina la pagella questi signori ce l'hanno perché era devono avere su come hanno amministrato distrutto potenzialmente eliminato energia tutto bene e mi pare che in questo emendamento non c'è nemmeno l'ombra del sospetto di demonizzazione di paura come noi sul nucleare sui missili come se abbiamo avuto atteggiamento molto diverso e nessuno ti potrà sospettare di essere tavolini abbiamo ricordato alcune cose del militare lodigiano
Abbiamo forse penso tutti al tessuto nucleari e governanti
Abbiamo perso anche noi in termini societari complessive perché perché non abbiamo a sufficienza sentito l'interesse di puntare di più sugli argomenti economici su quelli connessi alla sicurezza
Era una registrazione delle ventisei febbraio ottantasette con queste parole pronunciate da Marco Pannella durante una conferenza stampa svoltasi in occasione dei lavori di una conferenza nazionale sull'Energia
Termina qui egli è il mio programma realizzato con documenti d'archivio