Speciale giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo di un'udienza del processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi caratterizzata dall'esame condotto dal pubblico ministero Luca Tescaroli
Del teste Roberto rosone dirigente di banca in pensione oggi quasi settantanove enne
E all'epoca dei fatti cioè nel mille novecentottantadue vicepresidente del Banco Ambrosiano di cui era stato deus ex machina proprio caldi
Anzi nell'aprile del mille novecentottantadue appena due mesi e mezzo prima che caldi venisse trovato morto per impiccagione sotto un ponte di Londra
Rossoni e se l'era vista brutta sua volta per i colpi di pistola sparati contro di lui a Milano mentre usciva di casa per andare in ufficio
Doveva essere una gambizzazione intimidatoria invece fu tentato omicidio perché l'intervento di una guardia giurata in servizio davanti a una banca innescò un tiro incrociato di colpi in mezzo al quale rossoneri massimi ferito in più parti del corpo
E l'attentatore rimase ucciso
Si trattava di Danilo Abbruciati notissimo pregiudicato romano uno dei capi della cosiddetta banda della Magliana che era arrivato sul luogo dell'agguato a bordo di una grossa moto guidata da un complice e non sarebbe mai rientrato alla base buon ascolto
C'è anche l'avvocato che assiste
Teste
Dobbiamo sentire viene sentito come il testimone assistito va bene
Allora lei si chiama
Si può dire come si chiama quando è nato e dove è nato religione Roberto nato quando e dove al Milan
Il ventinove febbraio
Mille novecento ventotto
Deve leggere quella quella formula guastarsi un'altra voce consapevole
Della responsabilità morale s'e giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere
Non di quanto è a mia conoscenza ecco lei viene sentito come testimone con diritto all'assistenza difensiva cioè il suo difensore non sento
Invece il suo difensore che lo assiste poi abbiamo anche un un medico nel caso lei ha dei bisogni ed è stato invece desidera l'assetto di una strage quando lei ha bisogno magari di avere una pausa ce lo dichiara grazie facciamo interrompiamo
Prego Pubblico ministero sì
Frosone buongiorno buongiorno
Senta vuole dirci quali erano le sue mansioni all'interno del Banco Ambrosiano
Un le ultime
Cosa io sono nato al Banco Ambrosiano sono entrato
è un ragazzo
E ho fatto
Tutti i grandi
Fino a se
Diventato
Sembra
Alla fine di agosto no
Se fine luglio
Nell'ottantotto dello Stato dall'ottantuno diretto generali
Direttore generale
Senta
Lei subì un attentato il ventisette aprile del mille novecentottantadue se vuole dirci che cosa accadde quel giorno lì dove avvenne il ferimento
Suoi adesso se assalito all'uscita dalla porta di casa
Mentre
Cingevano d'andare in ufficio
Fuori città
Superi questo attentato
Poi infatti sono noti
Una guardia giurata della banca
Perché Dio abitavo e abito tuttora sopra una cintura difensiva della banca
Penso che sparando a caso a volte l'attentatore
Tutto se il
La guardia giurata era Gianni Franco esatto sì
Che era la la guardia giurata dalla filiale della Banca sì lei fu colpito dove
Alla
Alla coscia destra
è stato colpito coscia destra
E c'era anche sofista Giovanni fa torello se se dovevano portarmi in ufficio
Ricorda se anche lui c'era stato ferito sì
Quindi davanti a casa sua ha detto avvenuto agguato il ventisette aprile ottantadue se il segno e quindi la sua abitazione dove si trova a Milano sempre lì in via Oldofredi al dunque
Senta lei
Ha collegato questo attentato
Questo ferimento il suo lavoro al Banco Ambrosiano
Ma sente
In quel momento lì si fanno mille pensieri però specificatamente
Direi proprio di no anche perché
Pochi mesi che facevo
Il dirigente
Se non al al momento non collega il niente come poi del resto anche dopo
Cioè non avevo gli elementi perché consapevole di fare solo il mio lavoro
Non avevo avuto nessun
Sono avvertimento
Omar cose se nel giungere una così
Pur facendo mille supposizioni
Senta
Lei ha parlato con Calvin questo di questo attentato ricorda se le abbia dato delle spiegazioni qui questo tentativo è noiosa come ha reagito caldi di fondazione di Ronald Reagan ricorrono solo
E quando venne in ospedale
Non sai chi era
Solo così Greggio
Rumoreggiano né lui mi disse
Mamma mia che punti siamo arrivati
Ma io tra
Non sono tra lo spavento che avevo senza disse una cosa vuol dire e poi se ne andò
In un lampo come era avvenuto
Però non mi ricordo
Non
Noi siamo arrivati
Basta questo fu l'unico colloquio cioè l'unico collo
Senta qual era la come acqua come le apparve caldi quando venne in ospedale a trovarla
L'ho detto l'ho solo ai quasi dell'Egitto pallido
Uscì con questa battuta costa questa battuta
Dove siamo arrivati
Passate di notte
Bisogna anche cercare di capire che in certi frangenti
Non sei pronto
E così ad evidenziare un potente non per come uno dice una cosa ovvia
Già lo spavento
USA
Su un insieme di cose che mi impedivano di diverse soci Nante
Senta
Ricorda se abbiamo utilizzato se abbia detto anche altre cose in quella circostanza campi Bruno ricorda se Calvino in quella occasione di all'ospedale
Subito dopo il suo fallimento le abbia detto anche nelle altre cose caso
Lei ricorda sei abbia detto anche sono dei pazzi sono diventati tutti pazzi
Si è messa
Torno a ripetere
Pensandoci dopo un'ora abbia voluto devi fare Ferguson vuol dire ci sono Roma ma
Torno a ripetere in quei momenti neri
La prima cosa che ti manca al signor Cino
Senta
Lei cosa disse a Calvi in ordine alla permanenza nel Banco Ambrosiano quando venne i in in ospedale
No ma niente non ne parlammo
Ecco lei diciamo non ricordo
Parlò delle delle dimissioni che intendeva dare
Di ICI quello è un altro
Frangente se mi consente sta facendo nell'immissione che sta
Grosso punto interrogativo anche oggi
E l'assistente di Carlo il si chiamava Zoffoli
Zoff o le all'ex capo dalla vigilanza della Banca d'Italia
Ed era stato nominato assistente per il credito e l'assicurazione indica proveniente dalla Banca d'Italia prima dei questo sono sulle ce n'era stato un altro di grado inferiore
Sempre dalla Banca d'Italia
E con giocatori la mia preoccupazione aveva
Qua e là di una persona
Condannato a quattro anni interdetto dai pubblici uffici
Una grossa multa
E sapendo i rapporti
Che sì al sorvolo
A Verona con Ciampi
Gli dissi se non era il caso che il governatore
Invita a cercarmi
Pur mantenendo lo in Consiglio validare
Le dimissione
Da presidente di amministrare in attesa
Che le cose si chiarisce
Toffoli così fece
Mi telefono
Dalla Banca d'Italia
Mi disse ho parlato
E va bene come è emerso
Dopodiché Calvi tornò come niente fosse io nel Consiglio dove
Dove lui
E nei DS
Senz'altro di Foster né
La Corte di Assise di appello di Milano
Con sentenza del ventitré marzo novantotto
Aveva condannato Flavio Carboni ed Ernesto Diotallevi ad anni dieci mesi due di reclusione
La Corte di Cassazione ha annullato senza rinvio la sentenza con pronuncia del ventiquattro febbraio novantanove
Ecco lei sa se il suo difensore
Fu avvisato della trattazione del processo in Cassazione come prevede il codice
Premesso che importanza se non non ricordo qual è lo scopo di questa domanda
Beh gli avanzi diciamo
Questo iter processuale è un iter molto particolari la lettura delle sentenze fa emergere delle
Sicure anomalie non è che che sapere se vi sia stato o meno un vizio
Questa pronuncia alla luce anche di indicazioni che sono state fornite in dibattimento circa un
Aggiustamento di queste pronunce io penso meriti
I DS suggerisca l'opportunità di approfondire anche questo aspetto va bene risponda pure
Ho capito la domanda no sul sa se suo difensore come prevede la legge sia stato avvisato e c'era la la sentenza dimmi che si doveva trattare il processo in Cassazione il nel febbraio novantanove
Non mi ricordo
Non mi ricordo
Difensore risulta che è qui presente prestato informo
Voglio dire al microfono domande possiamo mica sentirlo comunque diciamo per tabulas non risulta non fu acquisita senta lei è stato informato di questa Commissione
Dal suo difensore
Di valutare se adottare iniziative riguardo
Non non non rammento questo no non mi
Senta lei fu vittima anche di un'azione intimidatoria il sedici ottobre del mille novecentottantuno
L'unto ma all'uno e venticinque del mattino per ricorda
Quindi alcuni mesi prima dell'attentato che subito
Nella l'aprile quindi è sempre un piacere convocazione alla domanda nella misura in cui si danno per scontate delle premesse senso che fosse lui la Pettinari questa azione intimidatoria questo da dimostrare lo voglio
Riferire il fatto se voi allora cose gli hanno sparato sulla sulla parete di casa insomma quindi
Allora senta allora se vuole dirci che cosa accade il sedici ottobre dell'ottantuno alle intorno all'una e venticinque nella sua alla sua abitazione
Sparavano se non ricordo male
Dei colpi di pistola
Questa vicenda insomma
Non ricordo così così sbiadito proprio
Socchiuse c'era stato se se non ricordo male mi sembra dei colpi di pistola nell'atrio
Che io percorrevo di solito
Però uscire dalla cantina
No no no a fuoco bene
L'episodio
Senta lei ha collegato in qualche modo questo episodio all'attività Banco Ambrosiano la sua attività all'attività di Calvi
Va bene
Erano in come dicevo prima
Il fronte un fatto del genere
Non ci sono tutti come dicevo ci possono fare tutto e il contrario di tutto il viso supposizione
Non potrei dare una definizione più precisa
Chiediamo Isella ladri o nella sua abitazione suggerisse appartenenti avanza
Sì sì se volete scrivere dove l'abitazione dove viveva a lei com'era costituita
La la causa se c'è stato un consenso in relazione a questo fatto no no nel processo non era un metro io la mia casa
Allora come adesso
Una mobili dico piano io abito
Al primo piano
Nove
Avevo la mia famiglia i miei figli
è un è un cane c'erano altre abitazioni e il pane lo stesso edificio
Quindi la prima non era soltanto su insomma questo no uno serviva anche altri cioè condomini anzidetti come ci sono adesso
Senta lei quando fu sentito il tredici aprile del mille novecento ottantaquattro
Risulta
Lei ha dichiarato la notte del quindici sedici ottobre ottantuno non ricordo ad alta furono esplosi alcuni colpi di pistola accorrere contro la vetrata del per affetto dove ha sede
Un'agenzia del Banco Ambrosiano dove si dall'abitazione di via Oldofredi numerose
Io il mio momento non diede molta importanza al fatto anche perché con il dottor portarci del dottor Colucci
Di cui non si vede che si occupano del caso riferivano ai servizi di
Probabilmente allora successivamente però collegando tutti
I fatti
Mi sono accaduti attentato da me subito un'altra abitazione mi sono reso conto che l'esplosione di colpi di pistola contro l'apertura predetta vetrata facevano qui a facevano parte di un piano di intimidazione sembra certo dopo un
Tra supposizione sembrano anche logica
Perché Portonaccio e Colucci sì allora
Erano i capi della squadra mobile
Di Milano più io tra l'altro conoscevo
Bene
No
Non dietro
Molto importanza
A cosa
Mentre l'uscita scollegamento dopo quando invece avvenne al tentato vero e proprio
Ma Alatri insomma
Sembra essere un punto diverso
I colpi di pistola nera e l'archiviazione una vetrata di un terrazzo
La nel rapporto della scala mobile si parla di di un portone che sarebbe stato colpito del portone d'ingresso mentre lei parla di un degrada
Il
Della parte del adibita ad Agenzia di l'abbiamo presa lei non ricorda questo no Presidente nove insomma Platone verso casa
La son passati tanti di quegli anni con tanti di quei guai
Senta ci descrive un attimo questa casa per piacere dove dove vive
Do procure vivo Coppola l'immobile questo immobile dove vive col
In via Oldofredi sì al due angolo via Pola piano cioè
è occupato tutto dalla filiale
Al primo piano c'è la mia abitazione tuttora
Con un condominio e altre due biscotti
Che Banca centri dove abita lei
La Banca Intesa di oggi ex Banco Ambro banca mondiale
Quindi qualche certa che questi colpi di pistola sono stati indirizzati verso questo stabile giusto
Allora vediamo di andare a capire dove dubbi sono stati esplosi questi colpi di pistola
Terrazzino ce ne ce ne sono non ce ne sono interessati
L'altro di via Oldofredi due
Ecco lei per quello che ricorda questi colpi furono esplosi a che altezza dello stabile
Nel portone nel team diciannove contro nel portone nel porto se non ricordo male Berto e e attiene il portone è una vetrata fatto accettare arretra
E quindi lei conferma quello che già ha dichiarato cioè che dopo l'attentato però collegato ad un piano di intimidazione nei posto in essere nei nei suoi confronti nei confronti del Banco Ambrosiano cioè
E non ha detto in questo verbale non si dice a un piano di intimidazione nei confronti del Banco Ambrosiano
Premesso che queste cose le abbiamo fatte cento milioni di volte quindi un piano di intimidazione nei miei confronti punto non nei confronti del Banco Ambrosiano quindi contestiamo correttamente i passaggi
Va beh parliamone poi la contestazione gli ho fatto un'altra domanda
Ma finora ho letto afferma quello che ha detto che è un modo non corretto di porre la domanda allora effetti prima era stata posta la domanda con riferimento all'intimidazione rivolta a lui e lui ha detto sì poi è stata posta la domanda conferma
Quello che ha detto prima giungendo sul Banco Ambrosiano questo io l'ho aggiunto io sì
Se c'è una siccome
Allora il punto però è questo presidente io ho introdotto probabilmente impropriamente il dato però
è stato sparato conto per autotrazione che lui non può fare ha pensato che fosse indicazione paese fosse Falluja banche ambrosiana che saremmo condivide quindi andiamo avanti cambiamo argomento
Senta
Un'altra cosa vi sono delle intercettazioni
Telefoniche
E sono state intercettate nell'ambito del procedimento relativo al
Tradimento di cui lei è stato vittima assieme al
Al suo autista
In particolare ci sono due conversazioni
Che sono stati intercettate il diciannove giugno la prima ottantadue e l'undici agosto novantadue la seconda
Allora la prima è una conversazione delle sette quarantotto dal mattino del diciannove giugno ottantadue un giorno dopo l'omicidio di tanti
E avviene tra lei e tale Gianni
E parlate di Calvino
I cui da dalla trascrizione che è stata operata dalla polizia giudiziaria risulta
Che dei dice la partenza riferendosi a Carpi la partenza l'ha fatta con persone di cui si fidava
Le quali poi l'hanno fatto fuori
Ricorda di aver detto queste cose e diciamo perché ha detto questa cosa
Ma intanto vorrei chiedere essi la voce certa che rammenta
Sì verso intercettazione è una conversazione Valencia sulle Gianni su un ed è Marianne io conoscevo solo
Il il mio autista
Gianni
Fautore dello stupro ne ricorda questa questa frase ha detto questa frase parlando con questo Gianni lei dice il padre sesso insomma viste per quello che ho chiesto
Faceva la mia voce perché sembrano fase
E tornare per Rio de Janeiro strame al rientro falso e lo grandiose visto che non penso
Onorevolmente
Il la subisce colortest qual era
Cribari però qui nella perfezione si dice Calvi è stato ammazzato
La partenza l'ha fatta con persone che lui si fidava quali dopo l'hanno fatto fuori
Molti e per quello che le ho detto se
La
La voce dell'intercettazione lamiera
Perché francamente
Cioè non riesco a collega discorso concerto già torno a ripetere
Non ne ho conoscerci ruota forse il collega alle minori igiene
Allora e oggi ne anzi adesso purtroppo no perché è morto
Conosco solo fattore
Non sono assolutamente in grado di DS chiaro perché non una una frase che non mi dice niente ecco perché ho chiesto c'era mia la voce
Senta poi c'è
Quindi a questo punto io rinnovo la richiesta di trascrizione conforme alla perizia di sola
La domanda che è stata la risposta che è stato fornito domande
Poi decide
E poi nei fatti dice pure il gruppo Sindona che hanno ammazzato Ambrosoli ASS alessandrina hanno fatto fuori lui
Da quella conversazione mi sembra cose risapute
Sono perdere è un contesto sia dal primo aprile che questa frase sempre con questo Gianni dico bene
Non trovo un nesso
Con questo Gianni
Proprio di parlare dei senta
Lei sa se vi fossero ragioni per cui Roberto Calvi si doveva restare a Londra
Assolutamente no
Senta c'è una conversazione che dell'undici agosto ottantadue le ore quattordici e quarantatré lei parla con obici
Sì
Che giornalista del Paese Sera
E lei disse secondo sempre la trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria
Non c'era nessun motivo per cui caldi doveva andare all'ombra comunque questo bisogna saperlo da quei briganti e lui aveva in attorno i quali gli anni piombato la gamba Carboni Pellicani e compagni
E se la ricorda questa conversazione no non me la ricordo male torno a ripetere
Erano storie o che
La fuga di Calvi stando alle notizie non dirette ma il dominio pubblico della stampa erano
Diciamo una fuga organizzata
Dalle persone
Che ha nominato poco fa
Cioè non era una scoperta un fatto noto
O
Allora facendo di ronda non ne ho la più pallida idea accusa fosse andato a fare
Senta il ventiquattro agosto ottantadue è risultato che lei ha chiamato il numero
Zero due sette otto zero cinque cinque uno
E disse al suo interlocutore questi avevano chiesto sei miliardi che caldi voleva darglieli in bianco
Il deve essere nato il fatto che questi siano messi
Ce l'ho messo in mente che attorno che attraverso pratiche di avere dei quattrini no naturalmente le pratiche io gli ho detto ma scusi ma qui ci vogliono le perizie
Ci vogliono le ipoteche cioè ci vogliono quel tipo di garanzie che abitualmente si prendono quando si dato i quattrini ad uno chiave le proprietà immobiliari e che ha solo quelle lui sì in caso
Come un pazzo
Tanto è vero che una delle pochissime pratiche caldo firmo io gliela sbattei sul tavolo ma io non la firmo questa roba qui capisce
Allora vuole dire perché lei ha detto queste cose e si ma ritrova si riferiva se non avesse
Nominato sei miliardi gli avrei detto
Guardi non so assieme ideali mi richiama l'apparato
Rifinanziamento alla Società dei carbonizzati
Almeno penso
Allora dobbiamo dire che
Il banco
Relazioni di carattere immobiliare assestando
Non ne faceva
Perché allora vigeva la regola che le operazioni immobiliari dovevano fare degli istituti di credito fondiario
E non le banche commerciali
Ecco però parlare un po'più vicino al microfono mi scusi
Le banche le banche commerciali
Non potevano
Fare l'accordo operazione
Di carattere immobiliari assestando perché
Sì
Si era previsto che queste dovranno essere assimilate agli istituti di credito fondiario non c'erano stati creati apposta
Perché provano a Banca commerciale un'alterazione del karate Momigliano non ha senso
è una cosa a sé stante
La Banca commerciale
Cerca le attività produttive
Le aziende di di qualsiasi attività
Ecco perché
Una cosa
Che
Mi lasciava anche perplesso
Però nel frattempo
Mi diceva di siccome io ho rimproverato con tanto di lettera e il direttore di Roma che pagava
La medesima io pago perché me lo dice Carlo
Senza che ci fosse il figlio
Tanto è vero che quando
Dopo le varie prese le richieste di ipoteche eccetera eccetera
Calvi gli feci firmare l'autorizzazione
O
E il figlio
A malapena copriva l'esposizione per cui
Era una sistemazione
Puramente burocratica
Senta allora questa telefonata abbiamo detto è del ventiquattro agosto ottantadue
Va bene e con lei ricorda che questa conversazione questa interpretazione non è stata utilizzata nel processo
Questa conversazione questa intercettazione qui non so ma non è entrata nel Po accesso almeno le sentenze non emerge
Non so neanche che numero elevatissimo inferiore adesso cerchiamo un attimo di di capirlo allora lei dice
Questi avevano chiesto sei miliardi che Calvi voleva darglieli in bianco Elide ressa Renato il fatto quando parla del fatto
Beh nato il fatto che questi siano messi in mente che attraverso pratiche di avere i quattrini no
Naturalmente le pratiche io gli ho detto ma scusi quindi lei che parla con caldi ma scusi ma qui ci vogliono le perizie perciò ci vogliono le ipoteche
Cioè ci vogliono quel tipo di garanzie che abitualmente si prendono quando si dà i quattrini ad uno che ha delle proprietà immobiliari e che ha solo quelle
Lui sin Cazzola con un pazzo
Quindi lei diciamo gli ha fatto notare queste cose proprio degli ostacoli proprio perché una coreano uguale
Va bene quindi diciamo le idee si riconosce in questa telefonata
Che
Senta lei parla con una certa Attinà no Parla con me a Nadia
O meglio ci dica chi è Nadia Sambuy
Era una persona da me conosciuta in casa mia un'amica di mia moglie
E che poi io ho frequentato
Abbia avuto una relazione mi faccio il segno
Lui
Senta
Lei ricorda una certa Tina
Dica dinanzi
Assoluto
Non conosco nessuno persona
Con questo nome
Da un po'
Lei sa se vi furono delle conseguenze sui depositi del Banco
E sulla quotazione
Dei titoli del gruppo a seguito dell'arresto di Roberto Calvi
Non centro non sono
Ecco adesso diciamo vorrei prima di ritornare sulla questione l'apparato verde vorrei farle alcune domande che attengono all'arresto di calvizie e alla sua nomina a direttore generale del Banco vigilia vicepresidente
E vorrei sapere
Se sa se vi furono delle conseguenze sui depositi di debba ancora e sulla quotazione dei titoli del gruppo a seguito dell'arresto di Roberto Calvi
No non ci fu oggi anche se erano preoccupazione da prendere in considerazione
Anche perché allora il titolo non era quotato
Alla Borsa ufficiale
Senta
Lei ha parlato in precedenza di un un conto che vi fu con
Il presidente Ciampi
Va bene che all'epoca era indetta dalla banca
La Banca d'Italia per cercare di trovare un nuovo assetto
Delle sì organi amministrativi in particolare diciamo per cercare di far rimuovere caldi dal ruolo che ricopriva di presidente stato delegato
Ecco questo incontro ricorda se se avvenne dopo la condanna prima o dopo la condanna di Roberto Calvi per i reati valutari
Nei diciamo nel negli atti che ha predisposto onorare ma noi ci primo luogo
Francamente siamo lei lo data dopo la condanna di Roberto canti cioè dopo il luglio del mille novecento ottantuno se
Ecco lei ha detto anche di aver preso contatti con Zoffoli col dottor dopo sì
E ha detto che costui pratica aveva di pregiudizi penali fatto riferimento ha dei precedenti compreso bene bicchieri di Zoff politica no ecco la vuole spiegare bene Zoffoli spiego sottopongo giocatore
Oltre viene
A diciamo assunto la caldi come suo assistente
Per il credito e l'assicurazione
Viene cooptato anche nel Consiglio di amministrazione nella centrale
Non poteva la figura di riso fuori aveva detto eccedenti
Nella maniera più assoluta
Non so da dove salta fuori
Il capo dalla vigilanza della Banca d'Italia quel procedimento infatti mi sembrava un po'strana perciò che le ho chiesto no spiegare questo dato sembra forza
Quindi i difficoltà come se facessimo Vallanzasca questore di Milano
Cuore roba scoppia
Sì senta lei sa se in seguito abbia avuto dei dei problemi giudiziari che li diciamo quando se ho compreso bene lei all'inizio del suo
Del suo esame ha fatto riferimento a Zoffoli ha dei precedenti giudiziari che ha avuto delle noie giudiziarie escludo categoricamente di aver mai detto una cosa del genere va bene allora senta
Allora veniamo un attimo a questo colloquio che il furgone il con John Ford conto Poli e con Ciampi ecco ci vuole dire quale fu oggetto di quella di quel colloquio e che cosa lei concordò con il dottor Guglielmo Zoff durò furbizie
Mi risultava essere con Area ex capo dalla vigilanza
Diciamo intimo del governatore
Avevo chiesto da zolfo le se non era il caso
Che il governatore rappresentasse a carri
L'idea di accantonare le cariche operative pur restando in consiglio
Inattesa degli esiti successive dell'iter giudiziario
Cosa che lui concordò con me
Un giorno dopo due giorni dopo non ricordo
Zoff folle dalla Banca d'Italia nei c'era Ercolano
E mi dice ho parlato
Del raccordo
è che io rimasi soddisfatto governatore raccordo
Due e cinquanta
Calvi intorno
Como con il Consiglio
Non successe assolutamente niente
Però ci fu ricordo perché mi fece anche male dicendo tentato di Foti ammette non sapevo
Trame con la mia iniziativa con ciò folle cos'altro
Andava ipotizzare nel tentare l'ingannare una persona nell'acqua dal Po e naturalmente femminili
Questo questo episodio
Abbiamo detto questi episodi si collocano dopo la condanna di Roberto Calvi uscì uscì
Senta lei ovviamente è passato molto tempo adesso
Rispetto a quando accade dopo i fatti e all'epoca lei fornite le indicazioni vediamo così più accurate
Ecco in ordine alla data dell'incontro con il governatore aveva parlato del ventidue ventitré luglio ottantuno a pagina dieci
Nella trascrizione dell'undici ottobre novantatré
Prima di poter confermare questa data sì senz'altro perché
Se lo schietto pratica lo avevo
Ecco
Pensiamo una memoria buona o quasi
Senta quando le diciamo ci fu questo questo colloquio un
Con calma
Quando ottenne con l'occhio quando colloquio con caldi quando avvenne racket circolo questo colloquio nel quale disse che lei ha cercato di Fo per riconoscere no ricordo che
O nel suo ufficio
Insieme ad altre cose lui poi alla fine tutti uscire comunque è stato posto contro quindi fu subito dopo il consiglio che ci fu il ventotto luglio
Nell'ottantuno sei
Dentista ventisette o ventotto luglio scorso io non mi ricordo
Con lei quando è stato grato quel memoriale pagina otto e nove per scritto
Subito dopo il consiglio del ventotto luglio Calvi mi convocò nel suo ufficio impaccio a brutto muso nasce quello che a suo parere al avevo tramato ai suoi danni percorso apertamente la frase
E ha tentato di potere ma io l'ho pagata ecco vedete non se lo dimentichi mai
è vero conferma sì sì lo confermo
Senta
Quando le disse che aveva cercato di ottantuno a che cosa si riferiva
No
Degradata
Così dalla meraviglia
Non ho osato diceva che cosa si riferisce
Si riferiva me ne andai anche mortificato perché io sapevo
Insomma avevo fatto quasi paura che lui mi dicesse lei ha
Tramite Ciampi eccetera eccetera eccetera
Ecco ero molto così mortificato perché io pensavo che era una cosa fatta nell'interesse del Banco quello di passare la mano
Povere Stallone scoscesa
Meditata
Quindi si riferiva al l'intervento della Banca d'Italia
L'intervento presso la Banca d'Italia ricorda se è stato predisposto un rapporto riservato la banca da parte degli ispettori nel mille novecentosettantotto il rapporto paladino
Non ricordo però che perché l'ho letto
Sulla stampa
La Banca d'Italia allora faceva lei
Padalino ha fatto un'espressione
Che ha consegnato
Al consiglio d'amministrazione
No era tutto normale
Tutto
Poi
Cerco l'opposto che lavora
Lo si chiamava indiziario
Dove metteva in evidenza le anomalie che a suo parere avevo riscontrato
Ecco lo consegnò al direttore dalla banca d Italia per competenza di Milano che era il signor Alfio noto
E da lì grazie
Semplice
Questo era l'uso di allora
Del
Dell'ispezione della Banca d'Italia sento delle anomalie furono segnalate dunque rapporto probabilmente lei non ne ha viva la memoria in questo momento ma io vorrei richiamare la sua attenzione sul rapporto riservato è stato stilato dagli ispettori della Banca d'Italia
Lei sa se in relazione a questo rapporto riservato siano state
Sia stato chiesto a Calvi di rendere conto e ragione sui rapporti che il Banco Ambrosiano aveva con lo IOR
E in ordine ai rapporti che lo stesso aveva tramite fiduciarie esterni
Ma questo
Lo so non ricordo minimamente
Lei però in quel memoriale a pagina nove quello che ho già menzionato dice come si spiega che sul rapporto riservato stilato dagli ispettori del Banco
Banco nel minor centosettantotto non solo non si intervenne
Rispetto che la Banca d'Italia minacciano tanto non solo certamente non venne ma non fu nemmeno chiesta alcuna spiegazione Accardi specialmente sui rapporti come
Con lo IOR che in pratica reverse dieci agreste controllavano ancora la spiegazione femminile
Ne ne scendo di fare tutto cioè una sua riflessione questa sempreché antico
Quando si fa una cosa dicevo cosa vuol dire
Che richiede un minimo di attenzione
E è cosa che non mi risulta assolutamente
Senta le le principali ragioni di contrasto che lei ha avuto con Roberto Calvi quale furono
Erano su un a gestione fiduciaria
Cioè
In una baracca esiste una struttura
Che è la direzione centrale che raccoglie le richieste nelle varie filiali
E cerca di tradurre in fattibilità o o no
E cose e e andò malissimo
Una filiale istruisce una pratica chiede una facoltà per l'azienda X o Y
Completa il tutto lo manda all'ufficio fidi dalla direzione centrale che lei esamina e dice sì o no
Questo è l'astuto elementare di una banca
Quando invece c'era Luigi mezzo c'era sempre qualcosa ma non dico perché vi è oggi di sospetto troppo facile perché come dicevo prima il Carrier nato in banca
Non è uno preso fuori
Uno considerato uno dei nuovi per cui
Le nostre divergenze nascevano quando poi cui scavalcando la struttura autorizzava delle cose che poi andavano
Gestite studiati a fine cioè erano sempre delle pratiche chiedevano un supplemento particolare di attenzione
E questo mi ci mettevo in contrasto non ci tutto qua
Senta
C'era c'erano alcune pratiche
In particolare e
Avevano per così dire acuito l'attenzione all'interno del Banco Ambrosiano tra lei e caldi ballabili pratiche fiduciario a quali in particolari si riferisce
Ma siamo sa eclatanti a parte la Pastore diciamo
Opposizione ma un'altra qua un'altra immobiliare
Mo'il nucleare editoria ecco qua ombra
Nel nel
Non ricordo che una cosa che
E il direttore di allora di Roma mi disse che era del generale Santovito
Che allora il capo del SISMI
Tutto qua senta un po'
Questa operazione prato verde
Diciamo mentre reggevo il contenuto di quella trascrizione intercettazione
Dove si parlava di sei miliardi le ha detto questa conversazione attiene appunto a questo finanziamento all'apparato
Poi ci vuole spiegare in cosa consisteva questo finanziamento che è stato erogato quale anomalia aveva allora erano uguali perché era un'operazione di carattere esclusivamente immobiliare
E che dire no non una banca commerciale non fa
Sembra che il lei sa se gli utilizzi di questa somma di danaro se questi sei miliardi circa sei miliardi
Sia siano avvenuti prima della concessione del fido scienza dubbio come nessun problema la concessione del filo fu una pura formalità burocratica
Perché il fido
Pareggiava all'esposizione sul conto corrente autorizzato di volta in volta
Da Calvi al direttore della sede di Roma
Se la praticamente prima beneficiari della prefinanziamento hanno preso i soldi io noto insomma per i soldi cioè l'arrestato autorizzato e finanziato sono
Allora
Lei ricordasse qualche giorno dopo se il trenta aprile in particolare fosse una data di scadenza
Flavio Carboni
Per l'apparato verde
Per restituire il finanziamento ricevuto soldi ricevuti
Di fili di solito
Sono tanti
Alle banche commerciali con scadenza
Entro diciotto mesi
Rinnovarle
Per cui lotto autorevole
A parte che non ci fu il tempo
Li li fa una scadenza perché successe quello che è successo
Voglio dire
Un un'esposizione controcorrente
Utilizzata
Con un'autorizzazione superiore prima dalla delibera ufficiale del del feto
Senta esulta che c'è un termine di scadenza successivo interni che era stato imposto al Carboni per rientrare almeno una parte della la somma subito dopo il suo attentato solo ricordare questo
Ma quando io carbonio non ho mai visto
Non so così chiamata abbonato che l'ho letto sui giornali ma non ho mai sentito mai conosciuto nell'al telefono né allora questo vorremmo io non ho modo prego
Il termine previsto per il finanziamento alla prato verde dopo vedremo in un altro modo intanto volevo chiederle questo a chi sarebbe spettato nel promuovere le azioni legali
E di recupero dei finanziamenti dal prato verde
Ce la parcella
La scusi
Non ci siamo ancora
Il recupero aspetto all'ufficio legale quando a un dato momento cd evoca un fido e e si fa una raccomandata con ricevuta di ritorno al cliente il DC dieci rientra entro quindici giorni se questo non avviene scattano
Le precauzione di carattere legale ma non mi risulta
Che io sia
Una cosa che ha attinente alla Pastore
No non menzionata non lo so una volta che è stato concesso
Il fido
Prima abbiamo visto nel caso di specie prima sono stati a dei soldi parliamo in maniera molto semplicistica
Sono stati dati questi soldi una volta sono state date questi soldi a sanatoria è stato concesso infinito
Poi vedremo come ci si è arrivati a questa a questa autorizzazione
Dico una volta riscontrato che da prato verde quindi coloro che stavano dietro a prato verde non restituivano i soldi
Va bene
Diciamo
Lei che cosa avrebbe fatto come direttore generale avrebbe dato impulso alle alle pratiche ferrotranvieri ricorso
Così dottore
Io non ricordo che sia stato intimato alla tua troverebbe di rientra
Dal dal dal figlio perché per far rientrare un cliente primo allievo che il filo
E poi lo inviti a coprire io non ricordo una cosa del genere
Cioè non fu chiesta l'appalto
Da me indietro Shed Media d'accordo questo questo è un piano lei diciamo il ventisette giugno il ventisette aprile dell'ottantadue
Subisce l'attentato viene ferito va bene
Poco poco dopo il ventisette aprile questo Fido
O diciamo la prato verde sarebbe stata chiamata a restituire il denaro sulla base della documentazione che se è stata acquisita allora io le chiedo lei come direttore generale innanzi ad una solvenza si sarebbe attivato per gambe cercare i soldi certo
Aveva incaricato l'ufficio legale di agire come di norma scivoloso
Senta
Già l'abbiamo visto in questa nell'intercettazione di cui abbiamo parlato in precedenza cioè il fatto che lei pretendeva una una garanzia un nipote
Con diciamo questa sua oppositrice la la sua opposizione manifestata a
Caldi per queste erogazioni
De plano nuovo doveva essere all'inizio
E
Ha determinato è stata una ragione ha avuto un peso perché venisse concessa a garanzie immobiliari
Grazie mobiliare l'ultima ratio di arrivare come dico di un'operazione di carattere immobiliare che una banca commerciale generalmente non fa e allora per dare una veste più quelli donne allora le perizie le ipoteche
Sono almeno
Senta
Lei ha detto in precedenza che Calvini dichiarazione ruolo copriva aveva la possibilità di autonomamente erogare crediti undici fino a ogni dodici in via in via cioè India qui abbiamo un finanziamento che di sei miliardi
Lei ha mai detto a caldo una scusa come mai visto che che lei al potere escluso sul quale rapporto avevate
Visto che lei ha questo potere come mai diciamo non
Autorizzarli spesso e vuole che era fatica passi attraverso l'iter normale Lucio Russo saremo Alberto adesso
Mettersi sempre tener presente anche il rapporto voglio dire gerarchi economico va presidente ci dice un po'erano fai allora è andato momento bisognava cercare di smussare gli angoli è vero la prova stante il fatto che lui autorizzava motu proprio gli assedi levato alto vede che arrivavano addebito del conto corrente a o
Capisce per cui a un dato momento tutti i gli ammennicoli che sono nati due ipoteche
Le valutazioni eccetera nascono appunto percuoterlo pregarla Sorrento voglio dire anche il fatto di diede l'onore del Paese cos'è che mi rispondevano
No se ci sono gli uffici devono non poteva che teme che
Gli uffici preposti tecnicamente non è in grado di valutare voglio dire quello che lui aveva già autorizzato
Senza nella documentazione relativa al finanziamento per quanto attiene l'ultima tranche risulta apposta una sua firma
Come come la spiega no la spiego perché il saldo presso poco scende in via
Calvi ha messo la sua noi il mese negli se Maometto anche la subordinata
Non è un costo a iniettare era già stato tutto fatto
Capisce
Ha parlato di un ha detto Calvi mi chiese una firma di solidarietà tra se come dire
Sama
Non sempre bisogna interpretare le parole di Calvi
Così
Non oso dire comune
Sì e tante obiezione di correre
E quelle uscite che era non era facile decifrare
La mia firma contava come come si dice volgarmente il due di picche perché aveva già fatto tutto lui non è una richiesta da Necci la mia firma dov'è la mia città
Senta nei sa se il Banco Ambrosiano fosse il solito usare
Piatta predisporre le perizie per la stima degli immobili
Come dicevo prima
Le perizie
Non esistevano in quanto
Prima non si faceva un'operazione di carattere immobiliare e secondo gli immobili potevano far parte di un'attività del cliente che che aveva un figlio ma non era la posta principale dell'attivo
Era insomma cassa merci eccetera immobili
è una cosa diciamo anche che poteva essere funzionale come può essere
Lo stabilimento fare qualche cosa
Ecco quindi di solito non veniva fatto il Cerba cambogiano faceva far fare non c'è da fare le perizie assoluto e invece ricorda che questo fu fatto per la prato verde appunto
Senta questo finanziamento da prato verde era finalizzato a che cosa che cosa doveva servire la iniziativa turistico in Sardegna senza
Dalle lei ricorda di aver avuto dei contatti anche con Di Giovanni direttore della sede di Roma ce l'avevo per contarsi generazione anche a questa pratica strisce Rosalba successe
Quasi quasi ridicolo dirle perché siccome io tutti i giorni mi facevo potrà le posizioni non autorizzate
E allora gli fece anche mandare una lettera a cena
E per gli altri esatto quando lo smettere può avere una scusa sommerga io e al presidente che lo fa
Cioè il preside spieghi meglio nei pressi dell'open USA
Il presidente passava due o tre giorni alla settimana Roma
Sopra la sede di Roma c'era
La rappresentanza dove si era un suo ufficio e dove l'ultima sala mensa dalla settimana
Ecco i contatti che aveva condicio umane
Nato finanziamento quello della immobiliari Etruria di cui abbiamo parlato in precedenza
Allora questo fu richiesto il tre febbraio l'ottantadue autorizzato da Calvi il quattro febbraio ottantadue importo era di un miliardo e settecento milioni
Ecco con riferimento a questo
Questo definanziamento
Quali divergenze ci sono state tra lei una misura uguale all'appalto
Iniziative di carattere immobiliare
Alleggerisca il fatto stesso di dover fare delle cose che non erano contemplate per un la Banca commerciale tutori
Neanche per fare vengo fece notare come per la fa povere che mancava delle garanzie riuscì
Quella lei mi sembra sia numero autorizzò subito Lori
Rilievi che ne venivano dopo
Devono così tra tenuto presente che rientrava la sua facoltà
Senta sa se anche in questo caso l'utilizzazione dei fondi c'è avvenuta prima dell'approvazione definanziamento
Come sa se anche in questo caso come per la prato verde l'utilizzazione dei fondi sia avvenuta prima l'approvazione questo non lo ricordo
Senta lei da direttore generale ha mai sentito parlare di di Flavio Carboni già ne ha fatto un cenno prima
Da direttore generale no
Ricordo che adesso se non erro
La povera
Coloro che che era l'asse radicali
Che mi riferiva dei personaggi che telefonavano negli USA ma non solo
Non ho idea di chi si ama
Torno a ripetere parlava direttamente con Calvi non è mai
Venuti in barca a Milano
Basta
Sì quindi cioè dalla segretaria proprio abitabile disse che
E lei no se c'era qualche personaggio che telefonava lo diceva
Così dal titolo informativo non so
Ci sono ha telefonato sono Romeo risaliamo faccio per dire un nome che si sentiva telefonato l'industriale tal dei tali tanto per podismo ma una volta sola ma lo dice di carbone
Diciamo c'è un verbale abbia c'è un verbale del diciotto giugno ottantadue nel quale si legge le risulta però che in questi ultimi mesi questo Carboni
Telefonava spesso a Milano al presidente caldi questa circostanza mi è stata riferita dalla segreteria del presidente caldi
Quello che ho detto pure quindi diciamo tra le persone che telefonano negli ultimi mesi c'era c'era propone boh
Sebbene
Lei ha saputo se vi fossero dei rapporti tra Carboni e Danilo Abbruciati
E lei in quel verbale fa riferimento anche a notizie che sono giunte in ordine a questi rapporti tra Carboni farglielo cruciale ma dico quello che posso avere un destro che oggi non riconoscono collega leggevo sui giorni
Non le ho bruciate io non ho non ho mai visto ormai senza cioè sono nome che conosco attraverso la stampa
Senta se diciamo non li avessero pagato si sarebbe attivato per far rientrare questo finanziamento che mai entrato nella lettura immobiliare
Emersa
Dirlo adesso molto facile col senno di poi direi di sì
Ma non posso darle una risposta esauriente
Su questo punto
Prima secondo lei il suo dovere ha detto che era un funzionario i bancari
Eh sì ma dottore
Della merce facile
Ma dirlo allora rifarlo
Farlo rientrare come
Sceglieva erano stati dati i soldi
Per un'iniziativa di carattere
Turistica dice bisogna anche a un altro momento
I soldi che dovevano essere usate per fare un centro turistico rientrare sotto solo tra allora così e solo se lo aveva commesso succhiare i chiodi come si dice volgarmente nei ricorda
Sì e questi file questi o meglio lei adottato iniziative di questo tipo cioè tese a far rientrare debitori
I del Banco Ambrosiano
Senza infortuni Maldini ricorda in particolare per quanto attiene i finanzieri finanziamenti della concessi al Partito Socialista
Sì certe lì ci fu un'altra come divergenza di vedute
Allora vigeva una legge della sovvenzione statale partiti
Voglio dire
Il Partito socialista il Partito Comunista
Nicola anche
Il partito socialdemocratico
Lo Stato e la reggeva
Un importo le banche tutte le barche
Anticipavo non questo importo
Dando alle banche la delega per incassare gli importi
In particolare per il partito socialista ci generazione alla posizione debitoria che col partito aveva
Presso la sede di Roma lei adottò delle iniziative specifiche e severe fare rientra anche anche una anche una lettera c'era
L'ho visto anche l'altro ieri sul giornale l'onorevole Formica
Allora era
Iniziamo l'uomo che curava la finanza
è che succedeva che spesso e volentieri
Andavano a prendersi i soldi anziché porsi all'in banca si riposavano a casa
Senta lei il
Ha dichiarato
Ora pagine quattordici diciassette trascrizione quattordici dieci novantatré
Pier sei in relazione alla posizione debitoria
Conto intrattenuto con la sede di Roma autonomamente dispose attraverso il direttore Luciano Giovanni invio al direttore del partito
Io era comandata che evidenziava la posizione che ammontava a circa dodici tredici miliardi allora tutto come venisse disatteso scoperte per Fido
Che era stato assegnato a fronte del finanziamento statale quello sul pullman non molto tempo dopo il secondo sollecito acquisita severamente richiamato dal carcere
Altro incidente diplomatico perché è riuscito a un mio problema scopre né troppo messo questo per dire allora che lei diciamo si era attivato s'arrivava per il rientro dei certamente i figli quindi non va
Allora anche all'epoca per quale motivo non avrebbe dovuto farlo per l'immobiliare Turchia
Beh Massa tredici miliardi e non solo una certa non solo poi anche il tipo di di operazioni è un anticipo sulle sovvenzione statale
Che regolarmente i partiti ignorando la vere che all'incasso che davano le banche andavano
Non è una bella parola ma dico
Con il consenso Perrelli evocato a prendersi i soldi abusivamente in modo che infetti i conti correnti erano sempre debitore i soldi non arrivavano mai
Senta passiamo ora a quello che quella che era l'esposizione debitoria dello IOR
Le loro quello io
Esposizione debitoria dello IOR verso il banco ambrosiano
Ma Banco Ambrosiano italiano
Diamo contano scusi non l'aveva detto guarda ambrosiano e per quello del tre parlato in generale dico per farla riflettere
Un po'sul sul tema
Lei innanzitutto mai avuto contatti con monsignor Franco i dati
No no alla maniera però solo sui laghi d'Iseo
E non le forme meno Carbide chiese mai di contrastare banco Italia no
Lei
Ecco ci vuole dire per quello che le risulta qual era
Il il debito che lo IOR aveva nei confronti del Banco Ambrosiano
In generale non con riferimento alla col Banco Ambrosiano Italia diete anzi
Era depositante cioè creditori
Io venni a sapere dopo
La mia nomina a direttore generale perché
Io ho sempre come condirettore generale per l'Italia seguivo solo la parte commestibile mentre per il resto eccetera
Una persona che si chiamava Filippo Leone e dal direttore generale questa distinzione non c'era più
E e allora chiesi Leone
Come era
La posizione che aveva
Presso le le banche del gruppo estero vale a dire
Banca del Gottardo barocco andino banco dall'America del Sud cioè tutte le e consociate est
Dopo
Mi dissero non c'è problema perché l'esposizione sono garantiti da un impegno di copertura firmata dal Vaticano
E ho alzato le mani
Così quasi avevo voglia di speriamo che ne spendono di più i soldi
Senta lei ha saputo qualcosa da Botta
Come
Lei che cos'altro ha saputo in ordine all'esposizione debitoria dello IOR verso il Banco Ambrosiano
Al dottor botta che cosa mentre botta con leone miliardi esso che c'era l'esposizione
Che poi dopo un poco
Al momento è una risposta che mente
Mi lasci cumulato
E poi volli sapere cos'è o non l'esposizione che erano sotto sigle tutti di società Officio
Allora era se non ricordo male un miliardo di se non ricordo male
Però responsabili forse una garanzia come quella
Senta lei il sedici novembre del novanta
A pagina due ha dichiarato la domanda sono stato nominato direttore generale del Banco Ambrosiano il ventotto luglio ottantuno
In tale mia qualità non ho mai appeso dell'esistenza di un debito del Banco Ambrosiano nei confronti dello IOR alla fine del mille novecentottantuno
Anzi venni a sapere la botta che i debiti che lo IOR aveva contratto con consociate estere Banco Ambrosiano erano supportate
A delle lettere di patronage dove testualmente lo ricordo ancora è contenuto l'impegno inderogabile l'olio al pagamento di debiti non è vero pertanto che nel maggio giugno all'ottantadue e neanche in precedenza
Il Calvi fosse preoccupato in relazione ad un debito nei confronti dello Jonio in quanto era aveva esattamente il contrario
Conferma questa dichiarazione evidenze
Senta lei
Ha parlato di una esposizione
Diciamo dello yoga Bagnulo esecuzione del Banco verso lo IOR deserto
E verso ittita riferibili al allo IOR ha parlato di società off-shore
Volevo chiederle in proposito
Lei ricorda il verbale di riunione nel consiglio di amministrazione
Del diciassette giugno ottantadue quando venne
Venne revocato caldi dei suoi ruoli di presidente e consigliere delegato per l'eventualità che potesse essere costretto a compiere atti non voluti
Ecco lei pur risulta da questa delibera che lei fu colui che oppose
La questa questa delibera in sostanza
E nel corpo di questa delibera che è stata prodotta da parte delle forze occidentali si fa riferimento ad una esposizioni
Del
Dello IOR verso nel banco andino qui si parla anche di certi ammontari
Quello che si dice che nell'ordine di
Un miliardo siano un milione un miliardo e cento milioni di dollari
Questo per quanto attiene l'entità facenti capo allo IOR
E di circa duecento milioni direttamente verso lo IOR
E la ricorda questa circostanza deve fare una capatina quello che ho detto prima corso c'era ne ha parlato di una somma diversa allora cavalleria un miliardo circa ho detto se non ricordo male miliardi di dollari tenerci cento
Miliardo e cento milioni di dollari verso le l'entità facenti capo allo IOR e duecento milioni i dollari direttamente da solo io
Ecco poi lei
Quando è stato sentito il sedici novembre novanta pagina due ha detto che questa esposizione dello Ior
Fino a poter pagare chiedo scusa Pubblico ministero che fosse che si è chiarito nel momento in cui ci si fanno le contestazioni
Se rosone questi verbali attengono a momenti in cui Toson era stato era interrogato come imputato come testimone perché a un certo rilievo quindi
Se è possibile inserirlo questa era la delibera
Ogni delle dichiarazioni di persone dico siccome lui è stato sentito solo due volte come testimone se non vado errato chiedo al tredici g dal diciotto giugno ottantadue il giorno dopo la morte di Calvi diciotto giugno ancora come testimone ma da dal momento successivo sempre come imputato della bancarotta del Banco Ambrosiano penso che sia importante chiarire che le contestazioni provengono da verbale in cui lui era imputato per la bancarotta dell'Ambrosiano
Prima il sesso questo del sedici novembre
Nel novanta verbale credo come testimone
La testimone dove dichiara era pagina due era di circa mille duecento milioni di dollari perciò risultava dalla documenti risultava documentalmente
Senta a lei risulta
Se caldi avesse un problema di sistemazione di di quindi all'estero per cinque mila miliardi di lire
Magari
Senta
Vuole dirci quale partecipazione aveva lo IOR dal Banco Ambrosiano
Ma diciamo che
Attraverso di
Società uscito tutte possedevo delle quote del due tre per cento che messi assieme
Ecco facevano a mio
Il pacchetto di maggioranza relativa
Sì quindi diciamo Dal Lago soci lo IOR cosa aveva poco più del tre per cento prego
Da dall'hip-hop oggi disuso cavallo ok votata al cinema nel libro soci bisognerebbe anche leggere conoscere i nomi delle società off-shore cioè quelle estere che erano intestatari di quote e questo lo si può solo rilevare
Nel libro soci
Morale che queste pezzature messo assieme facevano anche una percentuale
Piuttosto sostenuta
Chiunque si attivano il controllo del Banco di sostanza prego
La somma di queste dico ad accentuare qua alla fine consentiva controvalore Banti ebbrezza
Quando si raggiunge insolventi il trenta per cento
Comincia già se
Una percentuale da
Che peso
Fini consentiva secondo lei
Il controllo del della banca
Per machete
Senta lei ha rilasciato anche un'intervista nel due mila e due hanno un giornale il Corriere della Sera se lo ricorda nel
Nel due mila e due di Bari due mila e due sì
C'è un'intervista diamo
Povero
Ricorda questa intervista
Introduce l'argomento si
Ecco
Allora
Si dice rosone racconta il fallimento del Banco Ambrosiano il tesoro del Canton poggiano qui mille cinquecento miliardi di vecchie lire
Che determina il fallimento l'istituto sembrano svaniti nel nulla
In realtà sono sempre rimasti a disposizione del Vaticano dice rosone
Il quale ricorda come lo IOR la banca della Santa Sede fosse stato per anni padrone occulto del Banco Ambrosiano
Quello che è un altro problema a libro soci lo IOR all'epoca guidato da monsignor Paul Marcinkus più che al titolare di un piccolo pacchetto azionario poco più del tre per cento
In realtà la banca vaticana faceva capo una media di società off-shore domiciliate in vari paradisi fiscali che a loro volta possedevano piccole quote dell'Ambrosiano sommando l'insieme si arrivava tranquillamente a controllo
E lo IOR oltre svolge le normali attività bancarie finanziava operazioni all'estero di carattere più politico che economico utilizzando anche capitali presi a prestito all'Ambrosiana
Conferma queste conosce come le sue affermazioni su quello che ho detto prima non solo perché l'orgoglio attraverso le quote
Eccetera eccetera faceva un pacchetto del di controllo
Sì
Senta e in ordine a questi lei ricorda se abbia ha saputo se abbia contribuito l'Ambrosiano Calvi era a sostenere Solidarność quello che ci diceva
Ma lei rifiuta qualcosa di non la soluzione
Senta
Io vorrei che adesso lei ci spiegasse quando si recò in Vaticano per cosa accade
Quando prima diciamo di questa delibera che le ho ricordato in precedenza del diciassette giugno ottantadue
Cosa lei le venne detto che cosa chiese lei andrai a chiedere
Quello che mi era stato detto che esisteva
Marcinkus nelle non c'era
Diceva Mennini
E un altro che si chiama
Non conosciamo nome straniero
De
Scoperto restano
Che era il braccio destro di Benni
Quando io chiesi
Adesso
Non è uno solo tra l'altro ma ho portato con me
Il dottor lei maschera l'amministratore delegato della centrale
Di far fronte eccetera non hanno non abbiamo
Ma contro la lettera
I cinesi M
Devo aver detto anche delle parolacce dopo non non ricordo
Perché
Come se ne fosse cascato il soffitto in testa
Senta
Diciamo nel corso di questo colloquio si fece riferimento a una disponibilità
A pagare una parte di di questa esposizione debitoria da parte dell'olio
Non ricordo non perché
E con una cosa che si è si è cancellato dal dolore Beja Flor
Solo questo parlo
Secondo me sciocchezze
Tenendo anche presente
Quando uno aveva in Vaticano sempre no ma è stato uno scherzo
L'attrice
Uno non capisce più niente
Ecco io diciamo pensando a farvi facendo che a quella delibera del del diciassette giugno ottantadue
Leggo che
Il signor rosone
Precisa
Che pagina
Questo pagina tre
Precisa anche che il comportamento dello IOR ha generato forti perplessità avendo esso accennato all'esistenza di mettere a sue mani a firma del presidente
Delle quali lettere non gli ha dato partecipa il contenuto e proposto unicamente un rimborso in linea capitale
Quindi diciamo lo IOR secondo quello che lei ha dichiarato controllate di Serravalle nel novantanove ha dato la disponibilità a rimborsare solo quello che doveva però in linea capitale come espressione dell'Italia in modo per lui il capitano intendevano
Il figlio iniziale poi la capitalizzazione
Degli interessi per anni e anni
Qualora lo non lo fu bacia
Capisce senza io credo a cento lire oggi per venti anni le faccio pagare trimestralmente gli interessi cresce che ci fa lì dentro mostruosa però io volevo che lei diciamo
Ritorna su un po'su questo punto per dirci che lo IOR cedette la disponibilità a rimborsare indicati solo in linea capitale sì ma con questa differenza tecnica molto importante
Inseriamo passiamo ora all'espatrio di Roberto Cavalli
Io le telefonate che lei ha avuto con il dottor Zucaro e come il professor Gregory
Senta lei ricorda di aver ricevuto delle telefonate
Dal dottor dello zucchero venerdì mattina undici giugno ottantadue penserebbe quelle sono Tresoldi che restano indelebili perché dovevo mi disse che
Se non sbaglio Moscato adesso
Uno dei degli avvocati di Calvi come scusi
Il
Moscato adesso ecco io ne ho parlato in aviere calcava i si è è un due gli avvocati Gregory Moscato
Ecco giurano di chi fine parlò esubero
Lei disse che erano andati a denunciare la scomparsa di Carlo
Io il martedì se al momento la scomparsa l'ultima cosa che pensavo erano una fuga
Ricordo che misurava il capo per la rappresentanza che non ha niente a che con la sede di Roma
Record a questo c'è un po'di profondità qualcosa perché diciamo è articolata dei ha reso delle dichiarazioni il dodici giugno
Il dodici giugno all'ottantadue
Ecco e diciamo parla di
Due telefonate
Che ha avuto con Zucaro
E in queste telefonate vengono dette delle cose diverso io vorrei darvi lettura pagina uno
Venerdì verso le ore nove e trenta mi ha telefonato il dottor Zucaro
Rappresentando la sua preoccupazione perché l'autista la sede romana Rotor caldi gli aveva riferito che la sera precedente alle ventuno aveva lasciato il presidente in pigiama né appartamento romano
Il Presidente non aveva voluto che l'autista inserisse l'allarme la mattina seguente alle ore sei e trenta l'autista era entrato un appartamento per portare i giornali al presidente preparargli la colazione
Ma aveva trovato il letto sfatto
Non è la solita maniera ed un biglietto ove mi pare di ricordare presente aveva scritto qualcosa tipo sono rientrato anticipatamente o sono uscito anticipatamente
Ha detto giungano che non capivo ho detto aggiungano che non capivo la sua preoccupazione data l'ora ed il fatto
Che il presidente non comunicava normalmente i suoi appuntamenti ai collaboratori
Questa ricorda questa prima telefonata
Conferma ricevere il collo
Il dottor poi per quanto attiene la seconda telefonata lei si ricorda contenuto la seconda sì la seconda che ci fu sempre al mattino
La la richiamata dice che l'ha richiamata chiudendo due volte chiudere entro le undici e trenta Tucano
Può darsi
Le cure ha dichiarato lo torturano mia richiamato almeno due volte
Entro le undici e trenta
Rappresentando mi in modo sempre più concitato la sua preoccupazione allora ho invitato Zucaro a telefonare al legale di fiducia dal Presidente dottor caldi
Il professor Gregory per valutare il da farsi
Senta lei poi francese conferma questa questa dichiarazione che ha reso
Scurisce
Senta vuole dirci poi si è avuto un in contatto dei col professor Gregory no
Allora ci
Lei ha dichiarato più tardi
Mi ha telefonato lo stesso professor Gregory
Il quale ha rappresentato una necessità di informare l'autorità visto che da circa cinque ore mancavano notizie del dottor caldi
Non aveva sulla vincita questo telefonarsi
Quindi le ripeto no netto e come ha detto se che avevo avuto una visita retta sapete una visita ho detto altre cose faceva i locali che io ricordi Gregory loro
Devo De Gregorio non non ricordo
L'avevo mai visto a Milano
Allora io parlo di una telefonata perché qui si dice più tardi mi ha telefonato lo stesso professor Gregorio mi ha telefonato esce però il quale ha rappresentato la necessità di riformare l'autorità visto che da circa cinque ore
Mancavano notizia del dottor caldi la ricorda questi junior
Senta
Senta lei ha ricevuto da Roberto Calvi di venerdì undici giugno ottantadue telefonate da parte di di canti di Roberto Calvi cosa sei ci sono state queste telefonate che cosa vi siete detti
Dottore vorrei che mio
Se ne accenna l'argomento posso dirlo guardi io le dico questo
Pagina due del verbale dodici giugno ottantadue alle ore tredici e trenta
Circa la segretaria il dottor caldi signora coloro che mi ha chiamato dicendomi che c'era il presidente al suo apparecchio
Ho parlato con il dottor caldi sì facendogli presente il putiferio che stava causando la sua assenza ci anche il presidente contorno normalissimo mi ha detto che il giorno precedente aveva lavorato
Con la cornetta del telefono alzata allo scopo di non essere disturbato e lui era impegnato in colloqui riservati perché facesse il mio meglio per far cessare subito un clamore che non aveva motivo di interesse
Richiesta chiedo scusa motivo di essere
Poi pochi più ghiotta che dice pochi minuti più tardi cinque o sei ho ricevuto una seconda telefonata
La presidente sul mio apparecchio il quale mi ha confermato il suo rientro nella tarda serata di sabato
Io dirà mentali che aveva programmato un week-end
Che avevo programmato un week-end chiedo scusa e lui mi aveva detto che voleva parlare solo con le uniche botta
Non ci saremmo sentiti lunedì
Gli ho fatto presente che nella mattinata aveva telefonato il dottor Luigi Mennini dello IOR
Dicendo che dicendo la signora coloro che hanno che non aveva visto che non aveva visto e sentito il presidente come d'accordi precedenti
Il presidente mi ha detto che aveva poi telefonato al dottor Mennini
Più tardi venendomi indubbio che è presidente poteva essere stato costretto a fare le suddette telefonate anche se dalla voce ciò non mi era sembrato ho telefonato al dottor Mennini
E mi ha confermato di aver ricevuto una telefonata dal dottor caldi
E poi a pagina due del verbale del sedici undici novanta
è vero che ricevetti una telefonata da Roberto Calvi il venerdì undici giugno ottantadue io di riferire e gli avvocati Moscato Gregory avevano appena denunciato la sua scomparsa alla Procura da Repubblica di Roma caldi si dimostrò molto irritato
Per questa notizia dicendomi che l'UE non era affatto scomparso quindi caldi si dimostrò molto irritato per questa notizia dicendomi che lui non nega affatto scomparso
Che stava lavorando per il gruppo perché non voleva essere disturbato io gli dissi quindi che se tutto era normale me ne sarei andato trascorre i weekend aprono a Portorotondo
Dietro invito del dottor Motta allora braccio destro ricerca bassi caldi non ebbe niente da obiettare e ci salutammo
Sede ricorda tutte queste telefonate Ticino quindi conferma tutte
Senta il suo incontro con dottor Motta aveva qualche utilità per permette lei per il Banco Ambrosiano
Ma perché il gruppo Cabassi aveva beh i buoni rapporti con la banca
Quindi diciamo lei morte che era il braccio destro di capaci
Veniva spesso in banca
Proporrò fare l'operazione a proporre oppure a discutere del più e del meno sempre in campo finanziario
Mentre Cabassi invece
Vedeva diversamente card
Senta
Io le ho ricordato
Queste due telefonate intervenute con caldi la prima Diretta alla collocazione nel tempo le posso la cornetta poi quella di eccellenza
Dopo la prima telefonata
Cioè quella che Calvi fece direttamente alla colloca
Cosa le disse la copia
Lo dico no va be'francamente non lo credo
Forse adesso non la ricordo avevano l'astro che raccoglie superficiale si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati di un'udienza del processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi in Corte d'Assise a Roma
Un processo che stiamo seguendo da parecchio tempo
L'udienza l'appuntamento processuale era caratterizzato dall'esame condotto dal pubblico ministero Luca Tescaroli in questa fase di un importante testimone Roberto rosone
Dirigente di banca oggi in pensione quasi settantanove enne ma all'epoca dei fatti vicepresidente del Banco Ambrosiano
Che era stato guidato dallo stesso Calvi e a sua volta vittima di un attentato nell'aprile del mille novecentottantadue
Due mesi e mezzo prima della morte di Calvi agguato che si verifico sotto casa di rosone di buon mattino
A sparare un noto pregiudicato romano Danilo Abbruciati uno dei capi della banda della Magliana che nella sparatoria rimase ucciso dai colpi esplosi da una guardia giurata