L'attualità in archivio: la Turchia, l'Europa, l'Unione Europea, i radicali

Con le registrazioni che riesco Therese tra qualche stante questa volta parleremo di Turchia Unione Europea
E dintorni e lo faremo riproponendo qui un dibattito del tredici settembre due mila e cinque svoltosi a Roma presso la sede della partito radicale in occasione della presentazione di un numero della rivista Diritto e libertà diretta da Mariano Giustino e delicata a questi temi dibattito
A quale parteciparono l'ambasciatore turco in Italia
Anzi al che intervenne sulla boia d'Europa della Turchia Emma Bonino Marco Pannella che ribadirono tra l'altro quanti così radicale alle tante buone ragioni di un ingresso non più rinviabile della Turchia nell'Unione Europea
Il professor Karin mezze Run direttore del centro studi americani Renzo Foa condirettore della rivista liberale ed Angiolo Bandinelli
Della direzione dei Radicali Italiani e radicale storico che scontiamo dunque una sintesi di quanto venne discusso quella tredici settembre due mila e cinque
A partire dalla breve intervento di Emma Bonino che in quel momento si trovava a Kabul per una missione dal Parlamento europeo
Dall'americano mille altre ragioni Berlusconi apertura ritengo avviarsi è più in grado per ora e nonché utile innanzitutto all'Europa richiesto e anche la Turchia
Però antidoto che Palombo vadano le elezioni in Germania è qualunque i e alla nuova poche ore e dopo referendum voterò per l'Europa in quanto tale non può cambiare idea pensa tre ottobre più in generale Val Grande parti azione Ferone appena Piero ndr da qui dall'Afghanistan governò
Perché anche qui parlanti parla sicurezza ordine sviluppo anche qui sviluppo demografico oppure riguarda economico dell'azione reazionaria una dimensione essenziale perché non è pensabile affamare imbandite corrente all'interno dell'Afghanistan
E i rapporti col Vaticano omonimia o l'abilità a Nord trenta o all'Irlanda dall'altra parte è non trovano cura fondi azionari
E anche un qualche tipo e cioè anche il futuro dell'Afghanistan Accardo
Su cui l'Italia molto impegnata presidia facendo un egregio lavoro e la comunità europea sicuramente anche questo carico o coltiva l'abitazione nella guardi campione regionale ritratti droga cifra anche di sicurezza ritardi e di lotta al terrorismo guardi tra ferite recante misure importanti vengono diventano a recuperare io credo perché parliamo proprio l'ottica con cui affrontare socializzazione
Sì perché è un grande fra il danno perché gravi al durante IVA sicuramente ma che hanno anche delle applicazioni pratiche
Virgolette le gambe in cui la comunità internazionale in un altro Paese
Gaetano degli anni di governo abbia lungo raccomandò permetta annaffiature dei negoziati è verso la Turchia governo pagano io mi auguro che comunque allunga qualora si intenda che in Germania o guarda la nuova posizione francese è per la posizione del governo con una che non che non verrà meno
Sì grazie grazie chiedendo
Grazie quello ospitiamo evidentemente anche lui
E quindi e non Bonino a praticamente sottolineati gli aspetti diciamo così le difficoltà che può si possono presentare si possono presentare con nell'iniziativa negoziati mi
Di adesione della Turchia e Unione europea noi andiamo avanti sennò altri segnali io darei subito a questo punto la parola l'Ambasciatore della Turchia in Italia pulizia ringraziando ancora una volta di essere qui con noi
Tanto anch'io per immagini almeno doc un illecito inconsueta densità una fusione
Cioè oggi
Ti ringrazio molto mi scuso di dover parlare in inglese ma il mio italiano non è abbastanza sufficiente per parlare alla platea
Ruffolo Nestor la cultura arrivo quattro
Omonimo Jones tu
Prima di cominciare poi io dire innanzitutto che sono pienamente d'accordo con quanto riferito da Emma Bonino più circa il suo porto sicuro Colturi supporto il proprio sito in corso lo giorni no questo Ford Lubumbashi
Innanzitutto voglio ringraziare l'appoggio sostanziale di Emma Bonino e dell'Italia per il l'entrata o il insomma l'auspicata entrata della Turchia nell'Unione Europea
Mutti forse sbagliato Express mancano circa un gracile Hitchens tutto turn Mariana giusto il mio destino fuori dal commendator protettrice
Voglio ringraziare tantissimo il dottor Mariano Giustino il suo team per questa eccellente pubblicazione
Verena P. giuridica Alonso e il professor Meale Santander io professor espande nell'Iran fuori
E voi che io sono molto felice di essere qui e voglio salutare l'onore la il professor mezza nel dottor Foa e il regole per niente
Indizi good company sono in ottima compagnia
Riccione
Forni giovedì infatti tutto trespolo trentacinque offesi periodico dritto e libertà sono onorato di essere stato invitato a questa presentazione della pubblicazione diritto e libertà
Rettore libertà Longo Ezio pace e giustizia Contini eccepire o insorse che frequenze nave
Le parole diritto e libertà come pure pace e giustizia continuano ad essere delle parole di grande significato per noi risolva il virus oscuro Osto e dentro ci
E ha idealmente sono anche i nostri obiettivi ciò che variava raggiungerà sotto e mi son Sosa è teso al more devastano del suo ingresso esperti fascia Luis andrebbe Ovest di rum ebbri per fuorigioco
Non possiamo negare che ci sono alcune regioni del mondo che sono più avanzate rispetto a questi concetti ma riteniamo inoltre che ci sia spazio per tutti i Paesi per raggiungere questi obiettivi
E nel quintetto e per torto all'orco eppure nei gol Strongest anticipato il Werther lotto n Ciolla essa naso senza
E se continuiamo a mantenere vivo il ricco e il dialogo sicuramente potremo capirci meglio l'uno con l'altro e a migliorare le condizioni di vita delle nostre società
Avere un il sommo nuove sanzioni stupisce Landolfi
Gli altri non sono qualcuno di cui dobbiamo ha avere paura de da cui dobbiamo proteggerci
Battuto il vizio indulti organico in Georgia ma sono qualcuno che dobbiamo tenere come amico anche dobbiamo ringraziare di esserci amico
Ma poi c'è la tregua in Mittel conducator vuoto dentro
Lui si chiede Whistler Gargomon quei turco
Sfortunatamente quando ci guardiamo intorno quando guardiamo al mondo di oggi ci rendiamo conto che c'è ancora molta strada da fare Holbrooke dove ci costruì Satchel
La il nostro villaggio globale e è ancora in la forma nonna felice due tu in proof
Più stretto forfait s'Perissinotto virtuoso va autrici
E il il il modo di migliorare questo nostro villaggio globale è è ancora tutto da fare e da sensibilizzare
Nuovo del CIPE dojo luogo frutti qua molto importo incolla accenni il svoltesi
La conoscenza e il la l'approfondita conoscenza delle tematiche di tutti i Paesi sono sicuramente le azioni da intraprendere elezioni corrette da intraprendere patto ingresso se voi oggi for Europe sgombri Shoes
Entra in senso Yume detto rendendole quindici
Penso che questa sia la via d'uscita per creare una connessione tra l'Europa e l'Islam e penso che questo sia un modo per migliorare tutto il bacino del Mediterraneo nelle sue relazioni con l'Unione europea
E mai negli ultimi cerchi Yule censoria due Franca tolgono il pane al gol dopo a Londra tratta in permettendo
Vorrei cogliere quest'occasione per spiegare che ritengo che il relazioni tra la Turchia e l'Europa siano un po'differenti dal resto
Degli altri Paesi della del bacino mediterraneo la newco notes pende periodo ecco verrà tutti se sconto del tipo
Troverete nel nella rivista diritto libertà due articoli riguardanti la Turchia nel proemio Strauss-Kahn Maroni quello del mio primo ministro e il mio pezzo
Questo sul by Chance
Non è un caso vengo voleva sto incontri viuzze cui va capito d'uso del costo e varius Champion Bajor periodico
Tre anni fa è messo del suo partito vi pare un buon statuisce
Quando ci è stato chiesto di fare di di realizzare questi due articoli nove l'abbiamo fatto con vero piacere perché crediamo in nella creazione di queste
Relazioni e crediamo anche nel valore di questa pubblicazione Torchio scopo alle cinque del talent Restitution struttura promotori gioventù urgente Sgroi
E inoltre crediamo moltissimo che la cooperazione italiana il governo turco stanno collaborando in modo che questo partenariato questa questa relazione stia crescendo in maniera effettiva e in maniera positiva
Angelo sto merci Mancuso Edison poco io al coach ero sotto il rimorchio sia sostituisco
Proprio per dimostrare questa collaborazione effettiva tra Italia e Turchia dirò soltanto che siamo Cocche comprese Diaco presidiamo il dialogo di assistenza democratica
Anzi pagliaccio serietà storte citarli hanno invece insomma fuoriuscente nostri
E devo e non sussiste sottolineare che le relazioni tra il Italo turche stanno fiorendo stanno in crisi stanno incrementando in qualunque settore
Va be'metteste riesce a quella vigente
L'atto invece lui al Concilio Totò Serse previsioni dal Concilio tutti o al periodico pestati qui share mai cancelli shares più radiosa nubili sentite detta libertà
Dopo aver fatto questa breve digressione ritorno al punto dicendo che la ragione per la quale abbiamo contribuito a con questi nostri due articoli alla rivista Diritto libertà
E perché io e il mio Paese crediamo che il diritto e la libertà sia lo come la pace la giustizia siano valori che noi condividiamo
E non vi è altro entri prendiamo atto ne hanno di recente otto Bears otto tu coccio sui pronto guasto entrando Islam
Anche perché crediamo che il migliore modo la migliore via d'uscita zia un'amalgama tra le due culture
Tutto questo ennesimo immensi morì Antonio porto o l'Oriente ultimissimo S
Ovviamente lui dice che ai sembriamo orientali agli accidentali accidentali Herrera gli orientali rendono orgoglioso invece un soldo in Gattuso due minuscoli oggetti matrimoni
E per alcuni sembriamo persone del Sud per altri sembriamo persone del Nord
Qui non è il suo amico scrive lo sappiamo dalla nostra esperienza miglior modo il nove giugno in due poco prima ci stiamo modernizzando e ci siamo stiamo crescendo ci stava sviluppando molto rapidamente costruito inviso al più ci sono i più virtuosi il secondo Forbes
E ma noi dobbiamo ancora in crêpe crescere incrementare questi attributi e questo è il nostro obiettivo è il nostro sviluppo del nostro futuro Polo il pubblico in più per sposti
Per le nostre per la nostra popolazione vogliamo il meglio possibile
Prendo il bel sporsi pubblico verso rivelando rosso o sorrette da un super sposa e il meglio possibile per la nostra gente e che l'area che ci circonda sia la migliore possibile
Per imporre dello IOR Honduras aggiunto Durbin giostre Meduri estraendo Petruccioli e per aree intorno a noi e non intendo soltanto in Medio Oriente il Mediterraneo
Oratore reali era un diverso sorte nei Demetrio terreni andando in me Doris per un turco l'area circostante è sicuramente il Medio Oriente è sicuramente il Mediterraneo avventurosamente
Ma non finisce lì dell'aria la Honda se sto plessi
La calca Sos Sant'giovedì ciglio Pasha da bocca squat formo sfioro
Per aria che ci circonda noi intendiamo il turco intende Lai Mar Nero il Caucaso larga centrale la Russia e Balcani
E principalmente all'Europa pendente sulle più rock star qui dietro il pretesto lei ci dice spirito il canone GP porte corpi cocciuto Byrne lettori delitto
Ed è proprio con l'Europa che condividiamo la il maggior numero di cose sia a livello economico sociale e culturale
Politico
Lettere ripeto da Zeman WiMAX da tre suoi pilastro è l'importo for you membership
Questo è il motivo per il quale noi chiediamo la nostra entrata la nostra appartenenza all'Unione Europea
E le figlie European super un sette otto e memorie baccalà o costumi qui voi record contribuisce in fronde Insight nostro andarcene
E se l'Europa non dico per c'aiuterà ma vorrà che noi potessimo entrare in Europa noi faremo in modo di aiutare l'Europa non dall'e sterno ma dall'interno
Lo ha scritto condotto un libico di Tours quattro o su per molto e ne fece un po'Loconsole e questo non sarà solo la grande cosa per tutti ma al porterà dei De Grandi benefici a tutti
Alludo al tempo in torto attualità in cui ora Bonotto ebbe rifiuta francese andare via Scott le censure tira avanti
Siria
Anche la Regione rappresenta Händel palestinese senta
Vorrei soltanto sottolineare che noi siamo l'unico Paese dell'area che ha degli ottimi rapporti con l'Iran con la Siria con Israele e con la Palestina Rizzo dopo e cioè storto il meeting
Va tutto bene quindi e Israele Iran Pakistan i phone me ne stupisco Air Force ritengo se ne stanno
E non è un caso che il primo meeting che si è tenuto tra Israele e il primo ministro della Palestina si sia proprio svolto in Istanbul battendo sul gruppo talk show o fortuito implica tutti i gruppi questo mostra le grandi potenzialità che ne possiamo portare dentro l'Unione europea
Quando qualcun altro
Tutto il cash ex recinto di is you Uppland retro étoiles Dana non membro turchi peso guai value che i pass del giusto riconoscerci
Il fatto che ecco potremo dare un più grande contributo all'Unione Europea
In qualità di membri piuttosto che non membri
E è chiaro anche all'Unione Europea altrimenti non ci avrebbe dato questo credito non ci avrebbe dato una data per poterne discutere lussuoso solo nel processo in otto cioè ingiusto tutto in Turchia ammetto mo'posto su queste
Questi cambiamenti che si stanno verificando queste metamorfosi si stanno svolgendo anche dentro la Turchia ligure fuori uso ripetuto in cose più sul censo tutto ex ci sono cambiamenti nel nostro sistema legale che stanno ci si stanno attuando in questo momento
Vinse in Compass Freedom of foto Next crescente
Ci sono grandi avanzamenti anche nel nel settore dei diritti umani come per esempio la libertà di espressione presso il più lungo il passo appunto
In tutto il settore dei diritti umani demonio Sirens velina Porretti
Democrazia e autorità civile costruendo Decio Suarez diritti religiosi e culturali le manette in torce ora nel PRIT quanti stiamo cercando di eliminare la tortura lei le punizioni corporali
Ritrova io best ogni European che ha un suo proprio nello stesso Hitchens
Stiamo cercando di tenere i nostri giudizi in base ai ai dettami della delle decisioni dei diritti della Corte per i diritti umani europea
All'olimpico ma invece un hanno un buon il prossimo sconti uno in più regge Crescent otto duro considerando i giudici stiamo cercando di avanzare anche attraverso un miglioramento della nostra burocrazia e dei nostri giudici
So può svolgere io sfondi tentò orchi Baretta impressionante ci può INPS prendo la schiuma
Il supporto della Turchia verso l'Unione europea cresciuto del dieci per cento nel negli ultimi periodi Bozzo Paul Fulvio sui fornisce presumo fu scongiuri noi preferiamo nel corso il supporto però sta continuando ai più alti livelli
Lascio usati turchi spostò stress Metamorphosis
Questo dimostra che la Turchia sta vivendo sta maturando questa metamorfosi per tutti voi continuò ownership nome Arthurs visto Micucci decide sul TG due
La Turchia sarà fedele al suo patto che è stabilito con l'Unione europea comunque vadano le nuvole le negoziazioni in atto
Tra il suo utilizzo il polso morti prendemmo Jasper insidiando economico programmi tu non tutti economico di quel rosso quindi per Ricucci
Grazie a queste riforme si avrà più trasparenza e si avrà sicuramente un grande avanzamento economico
Al volge al setaccio all'economia e me ne dispiaccio uso supponenti Birol chief leggo circa passa dal ricurvi vicende Maastricht perché volgendo stringente
Il nostro ministro dell'economia che poi anche il nostro la nostro rappresentante principale alle negoziazioni ha detto che ne faremo grossi avanzamenti economici nel prossimo decennio
Qui che lo sostituiva metamorfosi desueta oltre degli Who
Identico ok noi vediamo anche una grande metamorfosi entrando dentro l'Unione europea
L'esosa tu pro tu pronti Cenci stupro oggetto fra il nove e cinquanta Ando socio cocciuta da pesci morti Jiu proprie contro spaccio lavorava avrà due grossi dal Grassi camminamenti che saranno
Realizzare il proprio progetto di allargamento e sviluppare un programma di adattamento socioculturale
Della propria popolazione Bresolin letto il piede a quel stupende mezzo approssimata amorfo sulle sue tracce
In in e bizzarro come propria la Turchia si pone al centro di questo processo di metamorfosi dell'Unione europea stessa
Va incontro ad un battesimo et amor fosse svenuta otto più sgomenti UPI al sax trasformasse metamorfosi escludendo i capitolati
Ma sono convinto che questo processo di metamorfosi sarebbe più avrebbe più successo se la Turchia potesse realizzarlo dall'interno dell'Unione Europea
Forbes ecco degli indios o contravventore Macondo argomento di Theo sorte possessi da tv plinto definitivo però avendo sbocco
Per insomma per problemi di tempo non andrò nei dettagli di come lo l'altro con l'ingresso della Turchia in Europa possa incrementare ed è accelerare questo processo di metamorfosi ma troverete tutto nei due articoli che sono presenti all'interno della rivista Diritto e libertà pareggio sul Sole dazio
Alle scienze Guetti in più riesco introducono il tordo del
Voglio solo sottolineare che i nostri rapporti della Turchia con l'Unione europea andranno in un periodo di grossa turbolenza subiranno un periodico la sua turbolenta
Anzi Schuster tornate introduco i PACS scempio Egeria pare in default pronto offre Ivo di perizie ontologica
E sfortunatamente questioni che non hanno niente a che vedere con le problematiche inerenti i criteri di selezione di per l'accesso entreranno nel dibattito per il nostro accesso in Europa
Qui si dazio guidava tentò nel portico experiences Touring Strong Rosa rende gli hutu esercizio
Sappiamo che questioni interne di carattere politico pre avranno un ruolo fondamentale nella decisione dell'Unione Europea venuta giù giù costituisce un referendum tu il più cinque Ambrogio vuol sommare non riuscì sappiamo che nelle nell'agenda né dei del dell'Unione Europea la Turchia rappresenta un tema minoritaria
Due volte verde costruisce un voto così indagato il detto il piacere il pluralismo Sextus il presidente Insurance prenderne Nederlands
Inglese noto de Constitution
Ricorda intonazione sex letters
Per quanto riguarda l'Europa e il dal sei all'otto per cento dal resto d'Europa è costituzionalmente contraria all'entrata della Turchia
Perché ove spinto tutta prova Chiuro sopporto sporto il Ticino invece presenta un voto mentis
Sin è comunemente noto che il supporto europeo per le grasso della Turchia e al di sotto del venti per cento ovunque Opposition presentano il Tour
Sfortunatamente le opposizioni sono al di sopra del venti per cento Piero verso Hong segrete che Number queste Handis ai più Morgan forti fa esplicito
Il la massa critica era presentata dagli indecisi
Vivande Stendhal novizio per battere aspetti devo sprechi ed ecologici
Università test forti poi questo ente pubblicamente i propri occhi
E noi crediamo che se ci conosce se se avessimo la possibilità di conoscerci meglio questo quarantacinque per cento di indecisi voterebbe per l'ingresso della Turchia in Europa pentole plus
Lo struscio Spring vince tutto rinchiusi le cucitrici impulso sia sua la questione CDC però è stata inserita nella questione dell'accesso ai a della della Turchia in Europa nelle negoziazioni per questo accesso prendono Pomilio il duo Kutuzov più Shishio bottone Uggio sedici
Non so quanto voi siate a conoscenza della questione Cipro e delle sue relazioni con la Turchia ma brevemente dirò qualcosa
Il boss notte dottor Chris Pierce batte Chris più distrazioni Fiusco solution proposto è di Juventus e pettine giallo
Non sono stati i turchi ciprioti mai greci ciprioti a rifiutare le proposte delle Nazioni Unite
Prende io non Sirius proprio nel senso
Al momento le Nazioni Unite hanno un grosso problema in questo senso più il premio no non scusate congruo come lezione
Le l'Unione europea ha grossi problemi in questo senso aumentando i prezzi Bolscioi più futures of Sport rimproverarglielo
Quello che loro decideranno alla decisione che loro prenderanno avrà dei risvolti avrà delle influenze su tutta l'area
Lei propose Ugo specie Unleashed su quel tolti del santo in corso Lattes nostri allestiti
La proposta di avere delle relazioni speciali con la Turchia non è molto realistica professione Dinosaurs procedure cinque Chiuro più la Turchia ad già delle relazioni speciali con l'Unione europea e con l'Europa in generale Guido poi costringe milioni coprendo economi più noi abbiamo un accordo doganale che copre tutti i fini i settori economici quel porto il su quel prendo il loro più Pro formando e Francia polso il noi partecipiamo alla politica di di di delle della difesa dell'Unione Europea
Va be'intero stock sport specie nel o io lette peacekeeping operations A quattro in Congo
C'è una presenza forte della Turchia in tutte le operazioni di pace nel mondo tranne in Congo soporoso Biondi un cerchio sul sul membro CIO
Quindi l'unico obiettivo che noi abbiamo al momento eh
La membership totale e l'appartenenza totale alla Unione Europea emittenti Vesta informandoci occasione Jack ora molto netto e forte unico cinici imposte la spesa nel sottobosco
Qualunque altra proposta differente dall'entrata in Europa è inaccettabile
Poi ci sono le ancor più tentato su questo atto noto col sorgere
Andremo plus Moloch pregiudizio ai nipoti Expert personalmente sono fiduciosa in questo processo di negoziazione che si avvierà il tre ottobre e credo che il processo procederà maniera molto spedita
Che cosa svegliato in sesto il PCI esborso perciò che in città non oppure ce n'è più fuori
Perché come dice anche la rivista Diritto e libertà l'entrata della Turchia e sia una sfida ma anche una grossa opportunità per l'Europa Europe burro istituto gioventù tanto il tuo Puccio Pucci
Credo che l'Europa accetterà la sfida e prenderà quest'opportunità o dell'UE tutto uno al PPI Europe attribuisce più giovani
Viceversa l'Europa non l'accetterà ma noi speriamo comunque di raggiungere e l'obiettivo dell'entrata in Europa quando usciva il suo ex ricondurci Lucius verso il Polo con prosciutto
Andrea ovvero a tutto il successa mi congratulo sinceramente terzo è stato raggiunto con questa rivista semmai Embrace il reddito Corporate guizzi ucraini Officio rende i processi perché scontri la mia ambasciata e
Disponibile a molto piacere di collaborare con lei ed ecco negli sforzi che le fa ora e nel futuro
Grazie grazie davvero ancora ambasciatore pulizia alle grazie anche amici onorato potete pubblicare
Su questo numero interessante articolo su questi queste tematiche la Turchia ha bisogno però parla anche l'Europa ha bisogno della laica stabile e democratica tutti a quanto dice l'ambasciatore in questo articolato va ricordato anche che in o nel interviste niente interviste di Erdogan che che abbiamo pubblicato in questo numero diritti e libertà
Siamo in collegamento con Bruxelles in cui panini Marco Pannella il dieci segue insegue civile inseguì lavori di questa di questa conferenza dibattito e a lui diamo subito la parola
Ciao Marco
Cioè del
Voglio tutto dire sono operarono di riconoscimenti uguale durante il giorno ombre a buon buon condensa come indicato Pavilion davvero ottimo vengono ma il solo
Nell'arco fra credo
A dello spazio fa giustizia dei figli io non resta enorme lo è qualitativamente
Che oggi motivare allora
Escluso Folgore io ringrazio prego rigide un ulteriore prove trova un giorno di Walter spintoni una imputati
Fra prova
Che occorre immagina imposta del mezzo
Qualcosa contenta dentro le compiere e giorno un nuovo patto
Nel campione Jules
Questo lo perché personalmente
Debbo quindi chiaramente
Ritengo degli centrale riguarda dagli anni cinquanta
La Turchia ha rappresentato a livello di beato
Quello a comporre impegnata la
L'idea e sono stati gli ideali di tanti di noi
La scelta di campo della Turchia
Nell'immediato dopoguerra
La scelta viene
Far parte
Della grande politica strategia atlantica
Fa dello Stato turco
Storicamente del Turchia
Un elemento tendenziale per comprendere ragioni
Del conflitto lei ha detto positivo del conflitto rispetto non solo alle ideologie totalitarie ideologia comunista
Ma anche in modo molto concreto
Rispetto all'impero sovietico rappresentando la Turchia basta guardare la carta geografica
Una punta avanzata più esposta
Dello schieramento
La difesa della democrazia e della libertà
Spesso
Io avrei voglia di aggiungere pertanto i denti d'Europa e del Mediterraneo del Bosforo oltre a Palermo
Perché
Credo che le nuove generazioni non sono state aiutati dai comprendere
Quanto
La storia drammatica del nostro tempo è stata certamente drammatica
Per la Turchia
Ma un dramma chiudendo nel da
Per fortuna perché
Attraverso le riforme che abbiamo conosciuto
Attraverso gli eccessi lei tentazioni giacobine autoritarie del nostro mondo
Attraverso Larry rivoluzione
Di accattoni
Attraverso con appunto gli eccessi
I ruoli ma proprio di dell'epoca nel quale sia il marito nella quale si è manifestata quella rivoluzione
Così come
L'alienazione
Illusorio a mente i militari di un periodo di sospensione
Se la tiene tra costituzionale nella storia turca di questi decenni
Però
Perfetta garante interpretato caratterizzato in tutto come eccessi di
Le responsabilità
Cremonini come tutte le nostre storie
Ma una strategia del fondo
Di una importanza immensa straordinari
Perciò le impervie
Di grande
Serietà l'incidente con la quale
L'ambasciatore l'Iran momento fa
Anche detto se anche questa Europa verso l'Europa
Dove negare il proprio impegno
Dove non comprendere
La la ordinaria
Nel più civiltà
Europea
Ciascun Paese europeo e della Turchia
Mettere un punto finale positivo
Ad una storia che è cominciata nel mille trecentosettanta
Primeggia e quindi turchini verso l'Europa un'Europa che non avevo nemmeno
Cioè da un embrione localmente formata sulla carta dei trattati di Roma
Quindi
Occorre
E inchieste su questo non dobbiamo sottovalutare
I pericoli
Perché questa Europa
Tanta capace della cecità prodotte
Logge torbida
Che ha dimostrato due tredicenni va ancora un decennio fa
Nei confronti dei Balcani e soprattutto della situazione jugoslava
Questa Europa a nel suo DNA anche questa
Possibilità che speriamo di avere
In particolare come radicali
Potuto consumare nei suoi aspetti peggiori
E alimentare le sue potenzialità migliori
Ed è un piccolo se adesso torna oggi a Roma
E psico entravamo ascoltando Quirico Gianfranco dell'alba ma anche con degli amici più giovani
L'ascolto colmerà certamente Umberto che ha avuto proprio
Con professor Mario però adesso a consegnato come fratelli per un master
Per il quale c'è una parte dedicata alla Turchia
E
Con un un intellettuale quelle brevemente voglio accennare ma
Arrivo a Roma
Per portare la maggior parte dei Gardini questo suo questo studio
Però molto diretto perché
Per quanto da quando lui si è trovato
Incontrare con i tempi
No più dall'interno
Pertanto appassionato che la sua tesi chiedo soprattutto sulla politica due allora in realtà poi ha dedicato un grosso spazio proprio specifico alla Turchia suoi rapporti qui ha dovuto anche è un piacere
Ricorso al TAR in una recentissima evoluzione esplicita se è vero una Volontè autorevolissimo accademico militante
Della
Partecipazione
E intellettuale
Musulmana anche
Qui in Europa Bice arrancato e
Ci siamo trovati
D'accordo nel esasperare guardi per quello che mi riguarda
Il fatto che la culla dell'Europa
E mediterraneo
No questo invece ad accadere anche presso punto otto tale accordo
E
Perché Nando quelle che
Totti noi che siamo qui partecipiamo questo momento di riflessione comune grazie
Ha diritto e libertà
Noi giovedì dodici allora cominciamo con ricordare tempra e non solo le radici greche e romane ebraiche cristiane
Ma anche quelle molto romana della civilizzazione europea
E inizia il vero nulla riparlare quanto ai riferimenti religiosi
L'elezione del re dei chip democristiane
Ho di quelle politiche greco-romane
Dice per più niente secoli cioè percettore credo quattrocentonovantadue il Mediterraneo agitatori dominato dall'Islam
Che tanto però viene virgolette lettore di Lido chiedere scende dell'Europa
Lei ricordare questo mi pare in questa occasione bene ed è bene dire anche con Calder ma dall'alto da posizione
Il punto di riferimento
Deve essere quello religioso ed è uno sicuramente dei punti di riferimento importanti dobbiamo venire però che invece ci sono grossi le radici cristiane
Ancor meglio delle leggi giudeo-cristiani
Ma che il giorno le repliche giudeo cristiana non sono male
Perché al Clemente appunto dovrebbe la propria rilevante
D'altra parte non è un caso
Che che parla anche meno di quattro cioè Gerrard ha parlato prima che sorgesse questo problema in Turchia e Unione europea
Il mondo indebiti attuare avvengano pena
Basta andare nel perché nelle città europee non solo quelle mediterranee
Per trovare le testimonianze di quanto
L'attività europee la dieta europee si manifesta le attraverso un linguaggio artistico civile
Pendenti
Non solo perché come sappiamo l'impero
E l'Oriente Mediterraneo ottomano prestato a lungo valore affermato verso rincarato avvolta reporter diviene
Largo pongo
Del Danubio
Ma perché
Perché arrivate quindi varia da sorridere
Ne che ha tentato di dire a proposito delle affermazioni di Brera
Magari di un accordo
Che i numeri che vogliamo
Per ricordare le cose intelligenti che il era tempio uno due quattro cinque sono numeri arabi non sono la numeri romane
Così nella quotidianità
Non voglio parlare troppo lunga
Vorrei però vedendo adesso a questa storia
Che con un pericolo nel modo in cui ci sono più più insulsi
Il partenariato partenariato preferenziale questo sì
Linguaggio ipocalorico insomma
Molto poco classicamente individuabile
La Europa
In qualche misura compie una operazione
Chi era urgente concluso
Va tardare
Le conseguenze istituzionali giuridiche politiche
Della costatazione di quale la sua storia antica e di quella prossimo
Il suo dovere
Noi io sentito con interessa il fatto che l'ambasciatore aveva voluto ricordare che la Turchia l'unico paese ad avere anche mettendo quelle della NATO essendo palese che diede il via perde attore della storia istituzionale europea
Poiché noi abbiamo ottimi rapporti con l'Iran
Con la recidiva
Con l'attuale vita oltre che come è noto tante senza interruzioni con Israele
Anche su questo
Credo che dare uno sguardo di nuovo la carta geografica
Dargliela diciamo nella versione del mille novecentoquarantacinque quarantasei in poi
Dovrebbe
Parlare ai sordi
Vorrei
Subito
Sì
Alla presenza dell'ambasciatore
Qua rappresenta sullo stato del suo governo
E non è suo compito quello
Lui
Per evitare
Attenzione
Gli alloggi che dialettica con le forze politiche a prestare attenzione
Stiamo attraversando come partito radicale
Un momento di grave crisi
Però entriamo
Tutto
Mica formarla gravi crisi di crescita
Ho in constatazione
Per Ida
Fine delle lavori tua storia politica cinquantenario
Uno dei compiti che noi
Abbiamo
Chiediamo solo tanta gente ottantotto giorni
Per portarlo a termine
Quello di costituire
L'organo principale
Collegiale oltre al presidente del segretario del tesoriere ma il principale organo collegiale
I direzione di indirizzo del partito radicale transnazionale
Dobbiamo per far questo
Fa che che è un'assemblea di parlamentari tra nazionale
Quindi lei mi vengano i loro venticinque rappresentanti che costituiscono il cinquanta per cento se il consiglio STET
L'altra metà già
Eletta dal Congresso e io
Allora certamente
Noi adesso porremo il problema politico
Di questa ottava
Della contemporaneità
L'esperto
Allo Statuto del Partito Radicale
Che
è stato adottato questo
Prima della caduta formale di della cortina di ferro
Da poco quindi ma anche da molti cibo visto la crescita tumultuosa del mondo nella direzione del quale l'abbiamo previsto
Io intendo
Proporre ne abbiamo già parlato ritorneremo domani a parlare
Ai compagni del primato radicale
La proposta
Il mutare con una volta denominazione
Al perfetto
Non vale radical parte
Perlomeno
La partito transnazionale
Credo che questo sia coerente con il nostro simbolo
Che l'immagine di grandi con il partito radicale scritto mi pare
Quattordici Rossi domicilio di più lingue
Allora povertà occasione avvertire che io sarei felicissimo
Di potermi recare
Presto
In Turchia
Per chiedere ai parlamentari turche
Isole deserte depurato delle componenti principali
Oggi della
Rilancio ricostituzione
E attualizzazione
Nel Partito radicale
Sappiamo che avremo abbiamo avuto in passato centinaia di parlamentari
Molti balcanici
Ma fino
Al mondo caucasico
Oggi le
è una occasione importante e quindi spero che io diciamo con gli altri compagni
Innanzitutto a partire dal Parlamento italiano poi dal Parlamento europeo
Ma di vere
Una
Composizione
Della assemblea dei parlamentari del partito
Non violento transnazionale radicale
Con
Una oltre a rappresentanti
I parlamentari della Knesset
Una folta rappresentanza dei parlamentari Turks
Avevo esordito io vi chiedo scusa
Ritirato per tanto tempo dicendo corre ogni giorno
Contiene un piccolo passo
Dico un millimetro fa nella direzione giusta
Ecco
Questo diciamo nell'ottantotto giorni
Se sono il punto di riferimento
A compiere questo passo
Beh diciamo che avremo fatto sicuramente un centimetro nella direzione giusta
Ancora complimenti libertà complimenti
A Mariano per tutti coloro che con loro lavoreranno
Un grazie di cuore a quanti comprendono
La ribellione la Turchia
All'Europa
Sto per dire quello che dico lo dico convinto non può attendere dieci
Sarebbe una posizione assolutamente irresponsabile
E bisogna dire anche questo
Buon lavoro
Grazie Marco
Marco lucenti Marco ecco l'ambasciatore ci diceva che se e tu hai bisogno di aiuto lui è felice li aiuta
Domani intanto faccio l'ambasciatore libri con li consegno per per pubblicazione così di un ventitré non dovrebbe valere niente ma io l'altro complice quindi vediamo domani e dopodomani appena possibile per l'ambasciatore per me
I tedeschi ancora una volta
Costante Remo che
Anche il in tv ormai quello dell'aiutarci
Bene ti dà l'appuntamento
Creare grazie Marco
Grazie e io prima di dare la parola professione carine Mezzera anche direttore del Centro studi americani volevo ringraziare davvero tantissimo francese già collaboratrice fa senza giustizia che
Sta svolgendo piccoli lavori
Carini aumenterà certo parlare dopo Marco Pannella e quanto meno impegnativa cercano di fare del mio meglio devo ringraziare Mariano Giustino ai suoi collaboratori diversa Pellisari vista per il lavoro che fanno che anticurde quale ci senz'altro molto bisogno inoltre che dell'onore che mi hanno fatto invitarmi a questa conferenza con personaggi così illustri che ho ascoltato e ascolterò con grande piacere
Ance
Devo andare a coppia
Capi
A domanda sto spicca storia sparsa
Io volo parla di un argomento un po'più esotico forse mi occupo sono direttore Centro studi americani me
Sono uno studioso del mondo arabo del mondo islamico in generale la mia carriera accademica si svolge appunto su quei lati e anche se l'argomento che abbiamo trattato nel nostro articolo in questa rivista tende riguardare i rapporti con l'Europa
Io sono studioso ed interessato a quello che è l'argomento forse principale oggi ovvero sia come favorire il processo di democratizzazione di apertura delle società arabe e islamiche flange più in là e circa un anno che lavoriamo con alcuni studiosi alla Carnegie e della Brookings Institution negli Stati Uniti col quale sono appena tornato a quello che era un Harrier rivisitazione una ricarica analisi di quelle che vanno inglese si chiamano e parte del tram Sessions
Che in italiano si può tradurre accordi transizione patti transizione quello che più dir si voglia ovverosia viene sintetizzato con un'unica frase la sconfitta alle elezioni non significa l'annientamento o non dovrebbe significare l'annientamento ovvero sia il fatto che nei regimi al potere si installino si instauri un meccanismo secondo il quale l'apertura non significhi l'assoluta sconfitta la perdita di tutti i punti sono transizioni che hanno avuto già successo in America latina in altri Paesi soprattutto dell'Africa o di altri Stati nei Paesi arabi testone successe
E solo tre condizioni principali quelle che abbiamo trovato che devono crearsi perché si possa avere una transizione efficace la prima è che un numero sufficientemente largo di riformatori all'interno del regime di deroga Rachel motori pari al potere deve raggiungere un accordo con l'opposizione secondo fattore che riformatori
Devono persuadere i falchi del regime a cooperare quindi riformatore interna il governo a non avere superasse la sua forza sufficiente per convincere coloro che sono falchi più autoritari della del regime a cooperare
E i moderati dall'altra parte devono essere in grado di contenere gli estremisti al loro interno tutte queste tre condizioni debbano necessariamente essere presenti
Però nel mondo arabo che sarà successa dovrebbe andare a guardare quali sono le forze storiche che impediscono le transizioni non questa che avvengono stati Petrangeli nel mondo arabo interessante esempio la Tunisia versa fino agli anni Ottanta aveva intrapreso questo cammino sotto penali appena cambiato
Appena cambiato Bourguiba
Ma e immediatamente fallita nel momento stesso in cui i falchi al potere hanno capito che non c'era un contropotere sufficientemente forte da consentirmi di portare avanti la tradizione e de piano piano decaduta completamente in una
In una fenomeno autoritario nuovamente
Interrompo intanto prima di sempre fece mi interrompe di tanto in tanto
Va bene alla mi interrompo di tanto in tanto
Forse storiche nel mondo arabo
Che ha già che agiscono contrariamente Hackett si possano avere dei patti di transizione
Le principali sono due la prima
Sono e la posizione dominante degli apparati repressivi e di sicurezza
Che sono prodotto anche se vogliamo della lotta anticoloniale
E delle del modo in cui questi Paesi hanno tolto l'indipendenza
E quello che io chiamo la l'alibi antisraeliano
Questo nemico che ancora ci si ostina a chiamare l'entità sionista che lì alla fine di tutto che tutto sa che tutto complotta che cospira continuamente contro i paesi i paesi arabi ci costringe ad avere un sistema parlo di controllo interno di Mosca Baratta di servizi segreti sufficientemente forte perché il nemico e lì e fintanto che il nemico lì non c'è nessuna possibilità di aprire alla società perché il nemico si infiltra e corte lo definisco la Libia antisraeliana
E il secondo punto che ostacola la banda democratizzazione possibile e il basso livello di dipendenza degli stati dalle loro popolazioni quote cosa andremo per Renzi State
Quello che va sotto il nome di stati Ranghiero degli stati affittuari
Lo quindi non c'è in realtà un vero e proprio incentivo per i regimi al potere ad aprirsi a dialogare o a permettere l'integrazione delle popolazioni all'interno della della della decisione
Questi Renzo dovrebbero essere abbassati questi affitti ma in realtà come stiamo vedendo attualmente il petrolio sale e sempre più importante è sempre più decisivo come meccanismo e quindi come tale questi Renza aumento e aumenta la l'indipendenza chiamiamola così dei regimi dai dalle loro popolazioni non fa di me
Quindi cosa cosa ci resta a questo punto l'analisi va velocemente a una conclusione oggi nei Paesi arabi l'opposizione
è fatto dagli islamici o islamisti o Islam politico o come li vogliamo chiamare livornese possono chiama
Per cui diventa strategico che i moderati all'interno
Dei movimenti islamici convincano gli estremisti
A giocare secondo nero e coraggio care secondo gli accordi ad accettare il gioco democratico
è un processo lungo ma dobbiamo dire che è già iniziato questo processo
E questo va puntualizzato il più possibile perché infatti gli islamici partecipano alle elezioni in molti Stati nel Bahrain
In Giordania in Libano in cui in Marocco Palestina Yemen
E nel mondo islamico più largo del Bangladesh in Indonesia in Malesia in Pakistan
Emma Bonino è un articolo recente va parlato della Fratellanza musulmana noi abbiamo molti altri autori che hanno studiato la Fratellanza islamica in Egitto ha fatto un passo avanti norme nel tentativo di giocare il ruolo nel ruolo democratico e anche contro ad un muro di gomma sono ferro nel regime
Eccezione autori importanti come Graham Fuller Oliver Hoare Franceso viverlo autore di importanti libri parlano dell'esistenza di ampi strati moderati tra gli islamici pronti realtà al dialogo pronti a a Intra area giocare secondo le regole
Ormai al di là appunto come diceva Marco Pannella delle parole di alcuni personaggi così folkloristici
L'Islam e compatibile con la democrazia
A me che non si voglia leggere l'Islam come incompatibile ancora
Perché quello che è importante non è ciò che l'Islam dice o non dice ma ciò che musulmani dicono
E quello quello che dobbiamo fare seguire data la compatibilità della religione per se e come tutte le religioni si fa dire quel che si vuole
Quello che importa importante guardare allo sviluppo sociale degli arabi come popolo e anche se sono in uno stato di sottosviluppo nella povertà può essere ostacolo alla democratizzazione come per la più grande democrazia del mondo ed indietro né certo non sono ricco i dati sull'educazione l'alfabetizzazione l'urbanizzazione nei Paesi arabi sono confortanti non sono dati che creino barriere alle transizione quindi come tale le barriere sono politiche
Il problema non sono quindi e questo potrà giungere strano molti le forze dell'opposizione a questa ricerca perdurante degli islamici moderati che ci sono non ci sono il problema sono i regimi al potere
Perché le domande infatti perché liste regime x deve aprire a al processo politico perché deve rinunciare al potere quali sono le forze di possono costringere rinunciare al potere ed inoltre l'ideologia espressa in termini nazionalistici di gran parte dei vicini impedisce in realtà questa vera e propria
Scusi
Impedisce questa vera apertura quindi due problemi uno non non c'è la volontà dei regimi perché non c'è una costrizione né morale né pratica all'apertura
Il secondo
L'ideologia espresse in termini nazionalistici
L'unica forza che può provenire che dovrebbe spingere i regimi ad aprirsi appunto quell'esterna e qui entrano in gioco
Stati Uniti Unione europea e altri alleati che potrebbero gioca
Ma non è così che è andata
E così non è la direzione si sta prendendo al di là del clacson sibili Sessions al di là dello scontro fra civiltà all'Isla della demonizzazione l'Islam e dei cristiani sono dall'altra parte
Si è creato un meccanismo strano secondo il quale chi è un poco quello che avveniva in America Latina con gli Stati Uniti marxisti
La paura che marxisti prendessero il potere spingeva gli Stati Uniti
E gli europei a sostenere regimi dittatoriali l'esistenza
E l'esistenza del regime dittatoriale faceva sì che i radicali all'interno dell'opposizione
Dichiara solo guerra regime in quanto la via politica non era percorribile perché inutile
Sostituiamo la parola marxista
Alla parola marxista sostituiamo la parola islamista abbiamo il chiaro gioco
Non si parla con gli islamici
Perché sono estremisti
Come tale meglio mantenere al potere un un Governo amico seppur autoritario e brutale
E il fatto che al potere c'è un governo autoritario e brutale
Consente agli islamici radicali la migliore delle uscite
E inutile partecipare al dibattito elettorale perché tanto non ci ascoltano quindi è meglio buttare le bombe ed è meglio attaccare frontalmente
Che l'ideologia di sale foto beh dei primi fratelli islamici è oggi se vogliamo delle organizzazioni che sono scaturite
Da questo fenomeno
La guerra in Iraq e quanto il più devastante si sia potuto fare
L'appoggio incondizionato
E ripeto l'appoggio di Strehler giustissimo l'appoggio incondizionato di Israele è sbagliato
E la difesa ad oltranza
Che la politica statunitense fa dei dittatori al potere e quanto di più sbagliato né lanciare il messaggio alle masse
Quindi la conclusione a cui
Sì siamo giunti e la conca presenterete qua presente le mie lavori
E che fintanto che gli Stati Uniti e l'Unione europea
Non arriveranno a capire
Che è necessario intrattenere rapporti a parole in dieci intrattenne rapporti con gli islamici
E portare gli islamici alla accettare anche l'ingresso degli islamici al governo nei vari Paesi ipotesi di ingresso di Francia potere qui Presidente vari dettagli non si andrà da nessuna parte
E io avrei concluso in questa maniera fino all'altro ieri dicendo sono pessimista non perché sono scorpione ma in quanto alla fine dopo tante chiacchiere tante cose poi la vedo che il governo americano segue le sulla sua strada
Vengo da un qualche settimana di coloro che ho visto tanta gente a Washington e tutto sommato tutti si disperano mamma mia mamma mia che scuola perché dramma che la guerra in Iraq ma non sappiamo cosa fare avrei detto va be è finita così mostra un paio d'anni andrà avanti così piano piano e poi se ne riparlerà
Se non che proprio ieri mi è arrivata una gli estratti di una bellissima conferenza ad altissimo livello e si è tenuta qualche giorno fa a Washington alla New America Foundation
Alla quale hanno partecipato numerosi ex sottosegretari di Stato
Nasce la Security Advisors
Numerosi accademici
Fatta apposta per dire facciamo il punto della situazione
E vediamo che succede e ho letto parole estremamente confortanti
Vi è un forte movimento di riconsiderazione dell'azione politica che l'Amministrazione americana sta tenendo
Nel tentativo di riconquistare disfarsene Minds
Che l'azione militare e da sconsigliare che il soft power va ripreso
Che l'azione militare intrattenuta dopo nove dopo l'undici settembre pur necessaria non è sufficiente a trattare con il terrorismo
Che ci vuole una strategia più comprensiva infatti il rapporto di questo convegno chiama attuale More complicanze strategico perso la strategia più completa
E non l'hai tante leggo testualmente Whitten diploma si mastro di combine Pederobba scommetto metto compiti di crostini
Una democrazia illuminata deve essere combinata a una un Robots commitment a un impegno forte per competere rigorosamente per la conquista dei cuori elementi dei delle popolazioni
Da queste qua
Se arriva una pubblicazione di di di uno statement bipartisan dove si dice che il terrorismo ha una tattica non non è nemica non non un nemico
Che l'ha mandato una forte alleanza con gli alleati basata sul rispetto muto sul reciproco rispetto deve riprendere la tradizionale politica degli Stati Uniti
Mantenimento dei tradizionali principi della politica americana rullo sullo in combattimento War ecco casuale super SISMI nella condotta della guerra tanto a casa quanto a Roma over si sa all'estero
E soprattutto rompere quanto più o diminuire quanto più possibile la dipendenza statunitense dal petrolio per il discorso che si faceva suo
Per non dare tutti questi Renzo
Insomma io la faccio breve inutile Sampras ce l'avesse dichiarazione di mia Rose ammette un fellow della della NATO
Quale dice loro non ci odiano per quello che noi siamo ma per quello che facciamo l'impero americano cesserà di essere un obiettivo quando cesserà
Direttamente o indirettamente di opprimere popoli più deboli o di sostenere quelli quelli che gli opprimono con maggiore enfasi non è solo la diretto pressione che aggiunge ma l'oppressione totale ma al sostegno a coloro che gli ho prima
D America Empire UIL si stupì è tale che attua inizi Isles Direct TV indiretti tuo presso un weekend people orto supporto Tosco razzista
E così via c'è l'articolo c'è un intervento di Papa che ha scritto per il suo libro sui kamikaze che te ne citato da tutte le parti
The war on terrorismi si vede insomma cioè sta andando male e continua ad andar male fintanto che Washington non riconoscerà che la presenza militare nella regione del Golfo e il miglior alleato per il recruitment per l'arruolamento di Al Qaeda
Insomma concludo veramente questo tipo di riunioni denota un cambio di pensiero nell'amministrazione americana nel nell'élite pensante culturale americana che porterà forse spera un raddrizzamento in questo senso della politica estera americana se ciò avverrà
Il mio pessimismo sarà il Beiste quindi sarà sbagliato e spero che si potrà arrivare a lavorare sulle transizioni pattuite che restano l'unico maniera
Per avere una riforma è una transizione democratica del presidente grazie chiedo scusa sono troppo
Grazie sorretta in mezz'ora essendo la parola Renzo Foa condirettore di liberal grazie
No io spero ero
Quello che professor mezzo non appena detto
Io però non credo
Che queste discussioni sono sempre molto importante
Io però credo che come Cosimo così come dobbiamo parlare dell'isola ma plurale
Così come dobbiamo parlare di tutto al plurale
Io credo che forse dobbiamo anche pensare
Che in una certa misura esiste anche vogliamo chiamarlo Islam chiamiamo in un altro modo ma qualcuno che ce l'ha non per quello che facciamo ce l'ha con noi non per quello che facciamo ma per quello che siamo e se non ce l'ha con noi ce la con qualcuno
Che in qualche modo
Fa parte della nostra storia del nostro presente
Le i Israele si è ritirato da grazie
Le gli intendimenti di Hamas
Sono stati confermati nonostante quello che il governo Sharon ha fatto
C'è un estremismo un fondamentalismo per il quale è del tutto indifferente
Quello che fa non l'Occidente quello che fanno le democrazia e che hanno la convenienza che
Di avere delle democrazie deboli
Se noi avessimo avuto
Negli ultimi quindici anni un'America isolazionista
Noi avremmo ancora
In Europa la guerra nei Balcani
Avremmo ancora
Il regime di Saddam Hussein avremmo il regime dei talebani
Il processo di democratizzazione
In Europa
E nel mondo musulmano non sarebbe andato avanti
Può darsi diciamo che
Diciamo che queste siano affermazioni
Eccessive eccessivamente apodittiche ma la realtà è questa
La storia non è piegata vile
Non è stata l'Europa a sbloccate nulla
Non è la riflessione europea non è una contrapposizione tra diciamo due visioni geopolitiche due visioni strategiche due modi di stare nel mondo
Quella che e quella che diciamo conta oggi
E ma il punto vero è quello che si sta che è stato fatto
Ma chiaramente quelle che sono le scelte e le opzioni politiche
Se al posto degli Stati Uniti ci fosse la Francia
A dominare diciamo ad avere il peso
Con la sua politica il peso globale gli Stati Uniti hanno nel mondo certamente
Certamente il mondo sarebbe sarebbe peggiore volevo dire questo
Inizialmente stimolato appunto dalle affermazioni del professor Mazza
Non perché penso che
Dobbiamo
Perché penso che il futuro sia un futuro di conflitti e basta
Anzi
Il contrario
Perché penso pervenire al tema di questa bellissimo numero di diritto e libertà
Che in questo mondo in questa discussione l'Europa indietro
Il dibattito che ci ha raccontato professor mezzaluna che viene dall'America in Europa non c'è mai stato in questi termini
è importante sapere che lì esistono delle riflessioni di questa porta
Beh anche importante però per noi come europee e ricordarci che nella nostra politica nella nostra cultura
La discussione espresso ad un livello completamente diverso
Questo numero di diritto e libertà io credo che sia il quello meglio riuscito di questa serie di undici numeri
Diritto e libertà è una rivista in cui è uno dei pochi spazi che esistono in questo Paese in cui sono ospitate
E opinioni diverse
è un posto dove
Si scrive per discutere per leggere per cercare di capire quello che dopo quello che viene che ha scritto prima che ha scritto dopo scrive ci sono due forti ci sono forti tracce forti scelte culturali in questa in questo numero
Cioè quello sulla Turchia che importantissima
Non aggiungo altro se ne è parlato moltissimo
Ma voglio dire che proprio nel nome io non credo poi che sia il un problema di Isla mondo Misna
è un problema
è un problema dei confini dell'Europa i che cosa devono di che cosa deve definire i confini dell'Europa
E se i confini dell'Europa possono essere definiti essenzialmente il tratto unificante e la democrazia
Perché questa è
Diciamo l'unico tratto costante dell'Europa che noi conosciamo oggi l'Europa uscita dalla seconda guerra mondiale bene
Bene quel confine arriva alla Turchia
L'Europa deve essere inclusiva
Nelle sue acquisizioni per le sue acquisizioni e per la sua storia
E la sua storia recente era storia dell'allargamento della democrazia
In primo luogo
Una storia grammatica contorta piena di per passi i passi avanti e di passi indietro
Ma è questo quando voi ci chiediamo quali devono essere i confini futuro dell'Europa forse l'unica risposta
La democrazia sono i confini della democrazia
E la Turchia
Del suo processo
Nel processo politico che è in atto e certamente all'interno di questa di questa prospettiva con problemi con conflitti con con con passi avanti
Ma è un fatto importantissimo credo che quello giusto sottolineare cresce l'uso sottolineare perché quello è il punto
Il punto di maggiore forza di maggiore acquisizione dopo l'ottantanove dopo il mille novecentottantanove quello che potrebbe essere il punto di maggiore
Inclusività dell'Europa in questo numero di rito libertà cioè
Articolo molto bello di Emma Bonino
Non aggiungo altro anche alla luce di quello che ha detto e poi anche il prezzo Manzan prima sulla diciamo sul peso che può avere che può avere in futuro potenziale diciamo non della politica europea del messaggio europeo sulla democratizzazione
Due parole però sui limiti di questa Europa
Perché io credo che quello lì che il teste
Il fatto che la la costruzione di questa unione abbia come unico punto quello dell'espansione della democrazia non significa
Che noi
Che l'Europa non sia oggi
In
In un profondo declino
E in una
E alla presa con sé è alle prese con seri problemi
Uno dei filoni
Uno dei punti forti di questo di questo numero di diritto e libertà ad esempio la riflessione sul classi dirigenti europee
è una riflessione importante anche alla luce del discorso
Di Tony Blair
Uno dei punti importanti e il tentativo di nel rilancio
Di quello che è stato il diciamo uno dei pensieri
Uno dei pensieri che ha riproposto
Alla con la seconda quella con la fine della seconda guerra mondiale il tema dell'euro non è stata l'Europa del Manifesto di Ventotene certamente
Ma la riproposta importante mi riferisco all'articolo di Angelo
La riproposta importante anche se io credo che poi
E il realismo che ci deve dire
Che forse meglio
Avere un'Europa incompleta che non averla
Avete magari un'Europa più politica secondo
Gli intendimenti di Tony Blair che avere un'Europa più istituzionale siamo giunti a questo purtroppo abbiamo costruito credo bene
Un'Europa con tante situazioni
E con pochissima politica
Abbiamo criticato questa assenza di politiche se la condizione è quella di non avere di avere istituzioni più del genere
è una strada possibile una domanda è uno scenario
Oltre gli Stati-nazione
Questa è la bella utopia no per le utopie fanno paura
E la bella utopia
Io diciamo rileggendo la storia
Tutti i tentativi di costruire
I tentativi nella modernità di costruire
L'Europa
Scardinando svendendo l'elemento dello Stato nazione o superando
Sono falliti
In mente
Lo so ai high tech ahi noi ma voglio dire ci sarà una ragione per la quale non c'è riuscito Napoleone
Le mescolato con no non solo la conquista ma mescolato con la Rivoluzione francese fortunatamente non c'è riuscito richiusa ma parliamo anche di questo
Voglio dire non è che i tentativi di unificazione dell'Europa sono soltanto il senso stati soltanto i tentativi della libertà
O i tentativi della democrazia i tentativi del professor sono stati anche i tentativi di unificazione dei totalitarismi dell'oppressione
Non è che l'idea d'Europa in segno è soltanto un'idea
Liberale
Io credo che su questi due punti il superamento diciamo progressivo
Dei vincoli di Stati-nazione c'è stato in qualche modo certo protezionismo lo vediamo ci imbattiamo continuamente ma questo cioè
Il problema è il problema vero poi la politica sono le grandi scelte
E questo è il è il vero problema e questo
Ne abbiamo avuto fino ad oggi dobbiamo guardare al futuro fino ad oggi un Europa che è stata l'Europa segnata
Dal modello franco-tedesco e questo è un altro dei filoni di riflessione di questo numero
Io non sono d'accordo con te Angelo quando li liquidi
L'intellighenzia francese
Che c'era gente
Scusa Mila no no ma dico che vanno evidentemente non sono d'accordo cioè io a differenza di te penso che forse
Uno dei problemi di questa Europa è la Francia perché questa Europa si è costruita soprattutto su un modello che è il modello che la Francia con il suo Bondi con il suo gollismo ma con la sua storia perché non c'è soltanto il nazionalismo gollista
Ma c'è la storia della costruzione di uno Stato vasto ed evoluzioni dello Stato
Non solo della nazione
In Francia il vero Francia e il suo moderno è superabile questo modello
Questa è la domanda è superabile poi questo modello che si è tradotto nel modello franco tedesco e che è stato quello che ha portato che ha gestito questo declino poi politico dell'Europa
Questa è la domanda che noi abbiamo che noi abbiamo davanti
Ecco in
Ci sono in questi in questo fascicolo molte risposte molti molte analisi importanti per questo è uno di questi numeri da conservare
Però questa ecco e la grande questa è la grande incognita cioè la politica per restituire un ruolo nostro un ruolo non solo una funzione diciamo una presenza nel mondo ma un ruolo di ricostruzione di allargamento Pini e delle frontiere dell'Europa ma come entità non come un io non soltanto come entità e non solo non soltanto come unione
Ma anche come modello di democrazia e qui io credo che e anche una delle strade di ricomposizione dell'Occidente
Di ricomposizione di una politica
Di quelle che in questi soprattutto poi da lottando con l'ottantanove si stanno rivelando i due Occidente
Che creando una frattura quella frattura tra Stati Uniti
E l'Europa che la frattura in cui poi si inseriscono
Coloro che in qualche modo e quindi
E qui lo ripeto
Ce l'hanno con loro con i due o Cilenti li vedono insieme i due uccidendo
E non solo non li vedono divisi non distinguono e ce l'hanno con noi
Non per quello che facciamo ma per quello che siamo e contro i quali è che io non penso che sia l'Islam in sequestro ma siano parti
Espressioni politiche ed ideologiche
Che ci potrebbero essere anche altrove espressioni politiche di logiche con le quali non enti o lenti in ogni modo
Siamo anche ecco siamo anche in guerra e di questo bisogna in qualche modo del conto perché il terrorismo lo sanno i nostri amici turchi
Che sono tra i più colpiti
De zero ritmo fondamentalista
Lo sanno i nostri amici israeliani che sono stati tra i più colpiti anche loro per quello che sono non per quello che fanno perché sono stati colpiti prima di fare quello che hanno fatto
Lo sappiamo anche noi poi in fondo lo sappiamo anche noi sappiamo questa parte dell'Occidente in cui in cui viviamo
E quindi diciamo e la necessità di una politica significa significa anche questo significa saper combinare
Non un dialogo generico ma una proposta di ricostruzione democratica anche con gli accoglienti con gli strumenti del resto non lo sappiamo e concludo c'è questa bellissima citazione Ernesto Rossi
Mille novecentocinquantatré
Nella contro copertina di
Di questo numero di diritto e libertà
Che cosa significa quali sono le condizioni per esistere
Per esistere
Aveva direzione esclusiva per registi una comunità europea della politica estera e conseguenze mente anche il diritto di dire qual è guerre conclude De Pace poter mobilitare le forze
Avere la possibilità di intervento
Avete poi il potere di imporre di imporre tributi e non è un caso diciamo che appunto che l'Europa da questo punto di vista non ci sia e che invece l'America in realtà al contrario esiste grazie
Grazie grazie grazie coordinatore di liberare allora la parola d'angelo Manieri membro della direzione dei Radicali italiani già parlamentare del partito radicale nell'interesse e osservare come questa rivista
Che porta il titolo Europa oltre gli Stati-nazione
Ha portato a un presentazione in cui diciamo l'ottantacinque se non il novanta per cento del tempo è stato dedicato alla Turchia e al problema della Turchia e della sua ed è suo ingresso in Europa non è un caso l'ambasciatore del paese amico turco di cui non ho trovato pre il nome perché temo che il dottor loro sbaglierei
E ha detto
Nella ha detto una frase che mi ha colpito nell'agenda politica europea da Turchia è un fatto marginale
L'ha detto lei poco fa
Non
è un fatto marginale
Io ritengo e questa discussione lo prova
Che sia un fatto centrale
Perché proprio sul tema dalla Turchia si misureranno una e chi re si risolverà non una serie di problemi europei
Però mi consenta ambasciatore un ricordo
Che è anche qualcosa di che ha un suo senso
Io sono stato anni fa a Istanbul
Una città che ho amato subito
La cattedrale la cattedrale chiedo scusa a moschea di Santa Sofia
Museo classica l'quando la visita della via Museo per però in realtà la presenza islamica in quella
In quel museo diciamo e la presenza cristiano bizantina si intrecciavano
E io mi son detto
Che questa mi consenta paghiamo chiedo essendo io un modello europeo ma confuse queste chiese a questo questo monumento ecco
è un simbolo dell'intrecciarsi storico
Dell'Islam e del cristianesimo tra conflitti e presenze tra conflitti
è un dato importante eppure se lei se che dovrebbe interessare l'ambasciatore quando nelle guide turistiche
Per i turisti europei che vanno in viaggio si fa l'elenco delle grandi città europea dei guardi nei dépliant turistici Istanbul non c'è
Cioè è sinché c'è Amsterdam luce Parigi e Londra c'è Roma non c'è il tamburo non viene considerata nel turismo una città europea
Quando proprio quella eccome
Se noi volessimo dire che Roma non è una città europea perché tra Roma Bisanzio Istanbul c'è una continuità storica drammatica fatta di conflitti di tutto quello che si vuole
Che però e un dato importante
Che testimone una continua attenzione
Prima del l'Impero ottomano e poi della Turchia verso d'Europa
Si è detto ci sono state le guerre tra cristiani e turchi
Ma le guerre tra cristiani e cristiani in Europa non sono state Ford certo meno drammatiche quindi non è quello il problema
Fa fungo aperti a volontà
Su
Vorrei anche ricordare che non è da oggi che la Turchia chiede l'ingresso in Europa
Ma è del mille novecento credo venti o ventidue quando che maltratta più
Ristrutturò il Paese su un moderno dei europei guardando all'Europa volendo fare di quel Paese islamico
Un paese occidentale laico con i mezzi drammatici del momento ma quello volle fare
Quindi c'è una vocazione all'attenzione della Turchia verso l'Europa che risale dall'inizio del secolo scorso
Allora il problema qual è e l'Europa
E l'Europa con queste difficoltà di affrontare
Quella che è una sfida
Ma descrive vanno affrontate non vanno girati
E allora il primo problema è il primo momento difficile sarà il tre ottobre mi pare
Quando si riunirà l'organismo cui Toni Blair dovrà proporre la questione dell'ingresso della Turchia
Pare che secondo me posso sbagliare
Il pericolo e che Blair e debole
In Europa
Dopo il tuo bellissimo discorso al Parlamento europeo
Non ha fatto nulla non ha potuto fare nulla dice
E siamo no due terza già un terzo del suo mandato e finito
Quali sono gli ostacoli se io così sommariamente cerchiamo di essere brevi perché il tempo
Uno e il fatto
Della
Incapacità della stessa Inghilterra superare lo schema dello Stato-nazione
Di Stati-nazione
Sono quelli che bloccano
La riflessione sull'Europa la sua capacità a innovare
La Francia difende la sua francesi Italia Inghilterra alla sua indole Angri città
Non c'è dialogo c'è solo scontro
Non c'è volontà di superamento Foa ha detto una corrente ma anche il problema della classe dirigente europea manca
Ci sono classi dirigenti la francese e l'inglese tra tedesca non c'è una classe dirigente europea
Secondo
Punto di difficoltà per l'Europa e il suo rapporto con l'Islam
Rapporto che si sta deteriorando compreso l'Italia
Dove
Alla integrazione possibile
Degli islamici
Chi contrappone la volontà di esclusione
In quanto islamici
E qui invece dobbiamo dare credo atto a Tony Blair all'Inghilterra
Di aver affrontato il problema pragmaticamente
Perché nel momento in cui ha reso diciamo così
A in ed ha reso più più incisive le leggi contro il terrorismo
Aperto il dialogo anche con esponenti islamici
Virgolette
Fondamentalismo
Non ha fatto la guerra al viso al suo mondo islamico a quella che si chiama London da con lo sterno secondo standard la propria no
Non do spero
Ma
Vuole potenziale questa è la strada
Per cui Illy Islam diventa più europeo ma l'Europa l'Europa anche diventati islamica
In nome della democrazia
E invece purtroppo credo
Che si voglia continuare
A difendere un'Europa
Cristiana e carolingia
In nome della quale escludere l'Islam
Ma anche questo va detto l'ortodossia
Il il cristianesimo ortodosso che non è considerato nei canoni di quell'Europa cristiano carolingia che vuole rimanere
Il centro per l'euro
Quindi questi sono secondo me
Per parlare di Europa
Non solo di Turchia e quindi parlare di Turchia parlando di euro
Sono i problemi che dobbiamo affrontare
E credo che come radicale
Che da quarant'anni e forse più
Da ora insieme a Marco Pannella
Credo di poter dire che noi abbiamo strumenti culturali
Forse non politici ancora sufficienti
Per far crescere questo processo di integrazione
Della Turchia in Europa
Ma no perché la Turchia debba che perché la Turchia eh nella sua volontà da Kemal Ataturk imposti e non altro
Parte dell'Europa
Mi consenta ancora ambasciatore un piccolo ricordo personale
Negli anni cinquanta
Io sono stato fatto due viaggi nella Jugoslavia di allora
Mario Gorla via diversa da quella di oggi
Dove a un'ora di distanza si incontrava la moschea la Chiesa Bid ortodossa da chiesa cattolica
E ed era un per me uno spettacolo di una bellezza unica questo
E mi ricordo io
In un paesino tratterrà Banjo Luca o so come frutto
Io comprerei
Cioè russo con una va meglio
Povero di cartone con polvere stoffa rossa
Lo conferma ancora
Con un mezzo secolo a quel flirt
Perché la conserva perché il piacere il mio intellettuale diciamo di vedere questa mescolanza
Il cimitero
Ebraico accanto a quello islamico accanto a quello cristiano questi perché antichi cimiteri
Erano uno dei modi di dire nella mia lingua Europa e quindi spero di continuare così Craxi
Grazie grazie Angelo Bandinelli era una registrazione del tredici settembre due mila e cinque con questo intervento
Di Angiolo Bandinelli durante un dibattito svoltosi nella sede dalla Partito Radicale
In occasione della presentazione di un numero della rivista Diritto e libertà dedicato all'Europa la Turchia e all'Unione Europea termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio