Elezioni: assemblea federale delle Liste verdi

Ivo
Un'altra cosa altre cose molto generali che vorrei dire sono queste
Per noi questo caso per noi Verdi non non vorrei che per il dibattito fosse limitato le liste verde ma vorrei che fosse patrimonio di tutti
Questo sia delle biotecnologie che della fecondazione in vitro sono casi paradigmatiche Cine cioè sono casi di straordinario interesse perché costituiscono un punto it un momento esemplare dell'intreccio delicato e difficile che esiste tra progresso tecnologico applicazione al progresso scientifico applicazioni tecnologiche e ricadute sociali ed etiche
Vorrei anche che questo tipo di riflessione non fosse limitata queste case ad esempio esiste un dibattito molto interessante e su cui credo che i veri debbano prendere posizione anche se fino adesso la è stata molto limitato
La circolazione di queste notizie sulla Progetto di legge in generale sui problemi dalla bioetica
Ma in particolare ad esempio c'è un progetto di legge sui trapianti che si chiama legge tre zero sei otto
Che desta molte perplessità diciamo così e che prevede al contrario di quanto è in atto a oggi e di quanto la legislazione prevede attualmente la possibilità di asportare degli organi da cadaveri morti clinicamente e quindi con tipo di del di dichiarazione di morte molto particolare
Senza che ci sia stato il consenso del anzi chi non vuole donare degli organi deve iscriversi nel corso dell'anno ad un albo
Possiamo vederlo meglio anche questo però è un caso difficile da risolvere e che crea non poche perplessità è solo uno dei casi ma dire anche questo abbastanza scottante siccome la proposta di legge vorrei mi piacerebbe chiederne ne parlassero meglio magari
Per quanto riguarda poi il la prosecuzione del dibattito io vorrei solo dopo che verranno messi a fuoco le differenze
Via argomenti gli oggetti di polemica legati alla alla lettera vorrei che noi tentassero di concludere guardando più che le differenze ai punti di convergenza che si possono trovare su questo ter Reno
Nel senso che non so se la mia è un'ambizione
Eccessiva
Certamente non penso che potremo esaurire all'interno di quest'del dibattito di oggi
La complessità dell'argomento però penso che potremo venire a capo di una di alcune indicazione magari darci un nuovo appuntamento se vogliamo al prendere in esametri profondamente però alcune indicazioni
Diciamo così semplici e grossolane su questo tema
Possono essere date e possono anche costituire oggetto da a di orientamento e di consiglio ai futuri se ci dovranno essere deputati verdi un fermo qua
Credo che il dibattito dovrà articolarsi
Anche con intervento di chi ha presentato quella quella lettera e di chi a distanza ha risposto e quindi vi lascio lascio la parola Paolo Costa
Va bene
Questo lo so allora è contrario
Registra in questa maniera B
A mio parere questo problema in realtà si costituisce di due questioni che si intrecciano
Nel senso che da un lato esista il problema di definire i confini di un comportamento
Giudicato eticamente corretto
Che è un problema
Di carattere collettivo e che quindi può essere oggetto di discussione e dibattito da parte di l'associazione privata di cittadini quale siamo noi in questo momento mai prima di tutto un problema di carattere individuale
A monte di questo c'è un'altra questione secondo me prioritaria e che tuttavia non prescinde dai contenuti dal merito
Dall'altra che ho appena indicato e cioè in che misura i confini di questa eticità devono essere sanciti con leggi dello Stato
Ecco
In questo senso
Io devo dire che pur firmatario di quel documento di appoggio alla all'istruzione del cardinale Ratzinger che tante inutili polemiche ha suscitato nei giorni scorsi
In nome di una visione
Liberale in senso radicale credo che l'ambito di intervento normativo dell'ostaggio deve essere il più leggero possibile cioè
In contesti etici come questo non spetta più di tanto allo Stato stabilire qual è il comportamento lecito e quale non lo è
Per fare un esempio in un settore diverso ma allo stesso tempo vicino
Io anti abortista difendo la legge che consente a chi non è anti abortista di praticare l'aborto
Non ho altro da aggiungere
Oggi disegno di legge
Dopo una serie di prelievi sono già stati effettuati c'è una legge
Ci
La Russia
Io ritengo che così come impostato scusate ma così scomodi si perché non funziona
E non che tenerlo in
Fumagalli
Aveva scusa
Nel bel mondo opportuno come introdotto il dibattito Fabio Terragni non tanto per no ma è solo per registrare
Dico che mi pare molto opportuno come ha introdotto il dibattito Fabio Terragni così funziona troppo bene c'è l'eco
Non tanto perché io sia convinta come Louis che possono essere separate
Sì
Toglie Lecco
Che si possono separare due spetti o che sia opportuno anche impostare la discussione cercando di separare i due aspetti della manipolazione genetica
E delle bio tecnologie perché io credo che invece il tipo di discorso etico scientifico insieme che credo vadano intrecciati
Non non può distinguere fra l'oggetto dell'intervento che in un caso è l'ambiente con tutte le sue componenti della vita non della vita che perché ambiente anche altre forme di intervento sull'ambiente sono pure di manipolazione su dell'ambiente di cui preoccuparsi
E mentre nel caso dell'uomo la cosa sarebbe diverse io penso cioè che non possono essere separati in questi termini perché dal punto di vista dei comportamenti umani che si instaurano che mi pare soprattutto importante discutere quale atteggiamento sia sia verso l'ambiente che verso verso l'uomo
Quello che invece credo molto opportuno nella introduzione di di stadio e appunto come ha messo in luce che la questione del eticità e della scientificità non siano distruggi BT
Allora Luís AGEA anche che messo in risalto credo con molto equilibrio come da un lato sia quasi ovvio che ora ci riferiamo forse prevalentemente dal punto di vista emotivo e anche per la pressione della stampa attorno che c'è stata ci riferiamo prevalentemente al lettera firmata da ventidue ventiquattro persone non lo so
Prima firma Piero Baronti
Di appoggio o quella che fra dialetto
Vi appoggia al documento Ratzinger alla istruzioni vaticane in realtà e che tuttavia questo è in un certo senso una forzatura perché prima di quella lettera altro esisteva quindi meglio sarebbe stato se il nostro dibattito no fosse stato incanalato in questi termini forse anche politicamente più esasperati perché attorno a quella lettera se fatto scandalo c'è stato scalpore allora io vorrei altrettanto rapidamente richiamare già lui diceva delfini regge esiste anche un riferimento a Firenze in Italia che ha cominciato a lavorare come gruppo di coordinamento italiano collegato a questa rete internazionale finire già appunto una rete internazionale di resistance di opposizione alle tecnologie della riproduzione artificiale
Esistono anche elaborazioni
A livello teorico oltre che capacità di intervento pratico
Ricordare il caso della commissione warlock in Inghilterra ma una ricchissima elaborazione teorica di meditazioni di approfondimento e di riflessione di studio per argomentare non solo per affermare ma per argomentare le ragioni di opposizione
Che la maggior parte del movimento delle donne ha espresso in questi ultimi anni movimento delle donne a livello internazionale hai speso in questi ultimi anni nei confronti delle tecnologie della riproduzione artificiale
Mi è chiarissimo che quando dico la maggior parte del movimento delle donne si possono sempre trovare altre componente del movimento delle donne e altre donne che non si riconoscono nel movimento delle donne che possono avere opinioni diverse
Lo ricordo per evitare che magari se usato in termini scandalistici in qualche altra occasione ma ricordo che quindici anni fa circa una delle posizioni anche elaborate dal sole in stare soli in particolare
Sostegni dalle tecnologie della riproduzione artificiale come la forma estrema finalmente di liberazione della donna da qualsiasi condizionamento all'uomo per poter procreare e quindi come forma di autogestione completa della maternità da parte delle donne
Su queste posizioni estreme c'era stato abbastanza dibattito quindici anni fa non sono certamente diventate prevalente nel movimento anzi l'impressione che a livello di movimento siano ora forse sporadicamente possono comparire io non ho conoscenza di nessuna dichiarazione argomentate articolata e in qualche modo pubblicizzata del movimento delle donne a sostegno delle tecnologie della riproduzione artificiale mentre no piena conoscenza del fatto che molte donne
Cerca no attraverso le tecnologie della riproduzione artificiale di risolvere un problema che evidentemente avvertono come un problema drammaticamente fondamentale per la loro esistenza molte donne molte coppie
E che rispetto a questo il movimento delle donne a un dibattito aperto e anche di questo secondo me in movimento verde dovrebbe tenere conto
Non dico neanche tanto al passato quei ventidue ventiquattro avrebbero dovuto tenere conto hanno ritenuto di tener conto di ciò che per lavorerà vile rilevante non di altro me ne dispiaccio per loro perché era comunque una grossa parte della realtà
Su cui non si dovrebbe essere ciechi però a me importa di più che in ogni altro occasione di confronto di dibattito di tutti questi aspetti della realtà si abbia perfetta conoscenza diceva
Il movimento delle donne negli ultimi mesi assegnato io credo un percorso molto molto denso e anche estremamente inteso come capacità nei tempi brevi di mettere a fuoco dei nuovi punti d'orientamento
Culturale e e ittico in senso lato sull'intera questione della scienza e all'interno di questa discussione dell'intera questione della scienza che per il movimento delle donne è stato estremamente vivo soprattutto nel dopo Chernobyl come come definizione dei due riferimenti fondamentali della coscienza del limite dell'assunzione di responsabilità ma all'interno di questo anche l'elaborazione proprio sulla questione della riproduzione artificiale è stata assai grossa giusto a Firenze
Spesso stessa sede da cui è nato questo documento si era svolto in febbraio un convegno procreare verso il due mila organizzato dalla credo organizzato formalmente
E sostanzialmente anche dalle del Partito comunista italiano delle donne del Partito Comunista Italiano però molto aperto a uno spettro di posizioni vastissimo
E in seno a quel convegno al di là delle considerazioni tecnico-scientifiche
Che possono indurre ad una immediata opposizione le mani poi al alla manipolazione che se non è manipolazioni genetiche Poulsen per manipolazione del corpo che avviene attraverso le tecniche delle produzioni artificiali dico al di là di quelle la posizione immediata era nei termini della subordine subalternità
Sempre più pesante che la donna anni nei confronti del medico quando al mitico affida le sue ultime speranze di procreazione ma al di là di quello il discorso più ampio del movimento delle donne che credo sia bene
Quanto meno che venga percepito che esiste e che si è rimessa in si è rimessa si è ripresa in esame abbastanza criticamente e con una critica molto molto impietosa in fondo perso la propria storia
Che cosa ha significato parlare di autodeterminazione rispetta alla autogestione del corpo
Come pretesa quasi di dominare tutti i processi naturali del corpo con il solo esercizio della volontà o l'esercizio in realtà della razionalità della mente
Questo tipo di discussione secondo me lo sfondo giusto per affrontare i problemi bella delle tecnologie della riproduzione artificiale
Cioè lo spunto giusto è partire dai soggetti che vi vivono dal soggetti sia individuali come persone quindi dalla analisi della comprensione del loro vissuto dei loro bisogni nella sede esasperazione
Forse non autonoma non certo per atto di libertà di sentire come così in così incalzante per la propria personalità l'avere un figlio sia al maschile che femminile perché i problemi della sterilità Paoli della coppia
Pare per
Una buona percentuale un problema al maschile ma viene riversata da sterilità della coppia in sterilità della donna e gli interventi si fanno sulla donna
Oltre a questo anche perché dal soggetto storico collettivo che si fa protagonista della messa in discussione di tutta questa problematica
Allora mi sembra che da questo punto di vista il riferimento
Individuato dal percorso del movimento delle donne cioè il riferimento alla dignità bella persona del soggetto donna
Rispetta la procreazione deve ancora essere il punto di riferimento fondamentale lo dico subito rispetto al individuazione delle riferimento al
Ai diritti dell'embrione che la l'ossatura portante del documento Ratzinger
E che vorrei poi rapidamente mettere in discussione perché credo invece che se deve partire dalla
Dalla affermazione della dignità del soggetto donna per quel che ha riguardato il percorso sulla autodeterminazione autogestione del corpo del movimento delle donne perché in quell'affermazione io credo che ci fosse c'è stato e mi pare che proprio storicamente di lì è nata
La comprensione profonda del significato delle differenze
Come come valorizzazione della individualità singola nel suo percorso nella sua storia nella sua unicità irripetibile come unico fondamento di un legittimità di scelta l'autogestione del corpo
Che anche ha avuto un momento di sanzione attraverso la legge ma che non ha riconosciuto a agli strumenti formali delle commissioni
Di indagine degli e strumenti formali che possono essere messi in piedi a livelli istituzionali non ha non ha riconosciuto cioè a una casistica il diritto di decidere se quella donna o quell'altra donna avevano diritto di abortire
Secondo me sì fondato essenzialmente sul principio
Che soltanto a ogni individuo rispetto al suo vissuto e in grado di capire in ogni situazione della vita quali sono i bisogni prevalenti
E anche a costo di contraddizioni laceranti perché credo che in ogni caso l'aborto sia una contraddizione lacerante
Ha diritto di decidere qual è la soluzione della contraddizione che in quel momento vuole praticare allora tutte le codificazioni di legge sono comunque un impoverimento estremo
Di questo doveva essere conquistato anche il diritto di poter gustare la portò ma era fondamentale che rispetto a questo diritto non venisse delegata nessuna Commissione istituzionale
Poi la analisi
Del esistere o no le circostanze per cui quel diritto poteva essere esplicato allora io continua creditori che per il movimento delle donne in quella forma specifica
Attraverso il percorso sull'autodeterminazione rispetto al al proprio corpo e la capacità di procreare per il Movimento Verde ecologista in senso più lato
Il riconoscimento della esperienza unica ed eccezionale di ciascuna componente dell'ambiente si è vivente che non vivente debba essere il punto di riferimento fondamentale
Allora da questo punto di vista il documento avrebbe il vaticane documento Ratzinger
Io credo che non possa essere condiviso all'interno di una prospettiva ecologista perché alcune delle affermazioni che pure immenso sono contenute non sono di sociabilità dal impostazione generale dall'insieme di valori dal dal prospettiva etica e e ricca può ancora sembrare troppo astratto in realtà di politica della famiglia dell'istituzione che il documento contiene io credo che enucleare soltanto quei quattro punti
E voglio anche dire subito che in realtà è il primo punto
Il rifiuto delle neutralità morale della scienza detto così sembrerebbe largamente condivisibile
Per la mia storia la mia storia anche proprio scientifica di dissociata dalla fisica in nome della non neutralità delle cento intervenire cioè se il documento sostiene che la scienza non è neutrale non posso non essere d'accordo con col documento
Io documento sostiene altro io credo scorretta come lettura del documento dire questo il documento sostiene che la scienza è subordinata la morale della Chiesa quindi che la scienza deve risponde ad una morale che quelle della Chiesa io sostengo che la scienza in questo momento in tutte le sue forme storiche a sempre avuto un impasto di moralità ma non sostengo che esiste una moralità una epicità prevalente a cui la chi la scienza deve essere subordinata
In ogni caso al di là del fatto che gli obiettivi appunto sono stati indebitamente scorporati dalle tessuto fondante dell'intero documento
Il il principio ispiratore che è affermato nei termini del Dio Padre creatore del Don la prima parola del documento è quella del dono della vita
Uno dei primissimi passaggi sul Dio Padre creato che su questo permettetemi un commento che non è puramente di polemica femminista il Dio Padre creatore il dono e veramente l'immaginario del maschile e la Chiesa non può avere altri immaginari
Perché pensa alla vita soltanto come qualcosa di proiettato fuori di sé qualcosa che viene portato fuori di sé
Non pensa alla vita come qualcosa che si sviluppa dall'interno di sé perché queste l'esperienza del femminile
Ieri veniva è stato detto molto giustamente che anche gli uomini hanno una componente del femminile che devono forse riscoprirla e il più possibile valorizzarla l'immaginario della Chiesa e il tessuto culturale la tradizione della Chiesa di tutto questo non ha allora a partire dal dono e a partire dall'individuazione del
Da il
In del formazione della vita nell'atto stesso in cui dopo le ferite fecondato il documento
Costruisce tutta l'argomentazione contro le tecnologie della riproduzione artificiale nei termini del diritto dell'embrione
Voglio dire subito che io sono convinta che si deve discutere si deve avere piena coscienza dei diritti
Di ogni forma di vita in
Di ogni forma di vita diciamo
Però con un'analisi attenta di che cosa si debba intendere per formazione delle attività
Il la presa di posizione di di questi ventidue ventiquattro firmatari non lo dice esplicitamente
Il retroterra probabilmente rimette in discussione anche la questione dell'aborto
Erano già state c'era già state prese di posizione anche dall'area verde ricorda in particolare qualcosa scritto darà anche l'anno scorso a proposito dell'aborto benissimo ridiscutiamo di tutto però allora siamo espliciti fino in fondo
Se il
La
Nell'area verde si vuole avallare il documento Ratzinger si deve aver chiaro che lo sia dal in toto quindi anche nella proibizione che compia per la cultura della Chiesa anche per l'etica della chiesa la proibizione dell'apporto quindi di questo anche se deve parlare
E vorrei anche dire che di nuovo è ovvio che sia assente dalla cultura della Chiesa ma è una delle ragioni per cui il movimento delle donne secondo me non può avvenire neanche dei momenti di incontro con la cultura della chiesa
E mi stupisce che parte della cultura verde ritengano di poter avere questi momenti d'incontro
è ovvio che è del tutto estraneo alla cultura della chiesa qualsiasi sensibilità per il punto di vista delle donne se voi leggete il documento Ratzinger al di là della cupezza proprio del suo linguaggio
Forse non colpisce la l'emotività degli uomini cento colpisce molto l'emotività delle donne come le donne non compaiono e dove compaiono compaiono solo al negativo
Compaiono la prima volta distinte dal dal copie carismatica dei genitori pro creatori compaiono per la prima volta come
Portatrici di contante nel momento in cui si discute delle indagini in utero e si precisa che
Le indagini in utero sono moralmente ammissibile soltanto se non vengono richiesta dalla donna col presupposto che nel caso che venga accertata un'anomalia del del feto allora verrà richiesto rapporto
Quindi la prima ipotesi che riconosce la donna come soggette soltanto per riconoscerlo con un soggetto di colpa infatti che la donna sia la prima colpevole è evidente
Per come articolato tutto quel paragrafo prima si parla della colpa della donna dopodiché si parla del concorso di colpa che avrebbero il coniuge parente
Ho i sanitari che a marche assecondassero questo tipo di richiesta della donna
La donna compare ancora una volta vorrei essere esatta su su Cristo
Una scusate
Crebbe adesso non lo ricordo esattamente ma a proposito delle assi la stimolazione ormonale si parla della stimolazione ormonale c'è necessaria anche per quell'unica fa ormai messa dalla Chiesa pur nella divieto della inseminazione omologa cosiddetto omologa
Si parla l'unica forma ammessa è quella con che che che contempli la possibilità che parte almeno del liquido seminale da rinvenire vada circondare no quello si parla da stimolazione ormonale e si dice che questa deve essere rifiutate per i danni che può avvenire per l'embrione di nuovo i diritti sono quelli dell'embrione non sia neanche una minimo di parola di attenzione o o di pietà o qualche o quanto meno di comprensione e quindi di solidarietà
Nei confronti della donna ora questo tipo di tecnica e molto rischiose dannosa per la salute della donna ma tutto questo per il documento delle che non può esistere
Perché anzi
Questo è l'altro punto in cui la donna conta si ricorda rispetta al utero in affitto chiamiamola banalmente così lì si parla di maternità delegata
Si dice che questo è da rifiutare perché la perché rompe quella dedizione o Platini perché la donna deve avere nei confronti della maternità non si configura nemmeno il l'aspetto di violazione della dignità della donna rispetto all'utero in affitto veramente la dignità della donna per la chiesa non esiste non esiste ancora se la ed è recente la dieta ancora non è stata conquistata dalle donne
Ultimo commenta sull'impostazione del documento Ratzinger di nuovo
Mi chiedo come la cultura verde possa ritenere di espungere alcuni alcune questioni quasi fossero puramente di consenso tecnico-scientifico rispetto a quelle e non parlare dell'impianto generale del modello sociale che il documento non solo sostiene mi documento dichiara in tutti i punti impianto sociale rispetto al rapporto con gli all'ambiente e impianto sociale rispetto al rapporto delle persone nella famiglia perché rispetto al rapporto con l'ambiente il documento prima citazione di testi sacri il Genesi
Il creato ordinato all'uomo l'uomo come dominatore del creato la cultura verde io non posso credere che si riconosca in questo tipo di proposizioni
E che poi la chiesa su quei sto sia coerentemente pervicacia anche nel concepire il creato in funzione dell'uomo
è notizia di riportata ieri dal Manifesto che il Vaticano infatti a Balla tutte quelle tecniche di manipolazione degli anime su terminali
Che siano utile per l'uomo ecco io su questo di nuovo ritengo che non possa esserci nessun consenso l'altro aspetto riguardo alla famiglia
Il documento ribadisce in tutti i modi possibili che l'unica forma di procreazione ammissibile e quella in cui la sessualità e la procreazione si integrano all'interno del sacramento del matrimonio e addirittura teorico cioè teorizza dichiara perché non è teoria nuova l'antica teorie della chiesa dichiara che il diritto dell'embrione di svilupparsi all'interno della famiglia regolarmente e Santa mente costruita per cui una delle ragioni di opposizione alla alle fecondazione artificiali e che con queste pare in Talita multiple padre naturale padre
Cioè madre naturale madre portatrice Darwin seminatore padre legale e così via e violato il diritto dell'embrione
E poi del bambino ad avere invece la sua Santa famiglia riconosciute ecco esista e quindi un problema sociale per i il documento Ratzinger per la Chiesa non esiste perché documento non se ne occupa assolutamente tutto il problema sociale invece dico delle ragioni per cui oggi c'è tanta ricerca di procreazione artificiale tanta ricerca di intervento di manipolazione tecnico-scientifica sulla sterilità
Queste secondo me e uno degli aspetti proprio di maggiore miseria miseria umana di quel documento perché ribadisce un principio di norma divina e non si confronta con la realtà dei vissuto delle persone con cui specie come richiamavo prima il movimento delle donne che
Procede molto più modestamente su questa terra
Si è confrontato
Se non è meno difficile sebbene ancora ma molto più difficile proprio perché non si ritiene di essere garantite da nessun principio di assoluta certezza
Ma cerca di confrontarsi con le ragioni per cui anche donne che magari hanno alle spalle un percorso il femminismo
Nadia arrivano a chiedere la fecondazione artificiale e questo secondo me anche deve essere discusso qui cioè non soltanto quali sono le tecniche ma perché c'è richiesta di queste tecniche
Per esempio discutere perché la sterilità che è un fenomeno io credo prevalentemente da tensioni sociali viene risolta o non viene risolta viene spostata con l'intervento del surrogato tutto questo da nella direzione della manipolazioni in senso lato che la scienza e la tecnologia esercitano sull'ambiente di nuovo in senso lato
In organico organico un anno
E che mi pare il problema complessivo di cui occorre tenere conto va be'chiedo scusa in realtà sono state lunghissime vorrei concludere molto rapidamente
Allora mi sembra
Che
Sì c'è un problema di analizzare questione per questione quali sono le tecniche messe in atto
E avere chiaro quanto accendi quanto c'è solo di manipolazione o o o forzatura di processi più o meno naturali quanto c'è di invece di intervento
Più radicale di manipolazione genetica io però non credo che sia così così fondamentale
Prendere posizione
Magari drasticamente contrario avrebbe alla manipolazione genetica e più disponibile sulla manipolazione morbida la manipolazione soft che è quella che la scienza la medicina la tecnica continuano a stare su di noi sull'ambiente
Io credo invece che sia proprio l'impegno e la prospettiva manipolatori della scienza che deve essere messa in discussione
Perché
Alle spalle
La cultura della scienza moderna come cultura di dominio e ricordo che la chiesa
In questo può allearsi con la scienza infatti lo sta perfetta nel documento Ratzinger si cerca un appoggio scientifico al fatto che la vita esiste
Fin dal dal momento della fecondazione dell'ovulo se ne se c'è un appoggio a questo citando quella componente della genetica che è la più
Duramente determini sta la più duramente
Riduzioni stanche che sostiene che Totò l'individuo contenuto nel suo patrimonio genetico senza confrontarsi con quelle altre componenti della genetica che invece ritengono di dover tener conto dell'integrazione ambientale di dover tener conto di tutte le interazioni complesse che esistono fra il patrimonio genetico il suo esprimersi o no in relazione al all'ambiente che prima era Cellole poi l'organismo
Dico questo perché lei i consensi dissensi fra Chiesa e scienza vitali giorno alla luce della storia di quattro secoli molto preoccupanti
La scienza moderna ha potuto cercare le leggi perché credeva religiosamente del dio legislatore che la scienza contemporanea nella sua componente riduzioni di spesa strenna
Si possa sposare con la Chiesa in nome del patrimonio genetico mi pare veramente molto preoccupante e su questo concludo facendo un ultimo commenta perché patrimonio genetico anche in termini di linguaggio
Dichiara così fortemente il Landro centrismo da il nostra cultura scientifica economica religiosa che forse vale la pena di pensarci un momento
Una delle ragioni per cui socialmente tanto sentite il bisogno della procreazione del tecniche della fecondazione artificiale e
La garanzia di una continuità in qualche modo
Genetica con il figlio sia del padre che dell'Ater
Io patrimonio genetico è affidato dalla scienza
Come immaginario linguistico al all'intervento del padre non esiste nulla di equivalente come termine scientifico economico che riguardi la madre ecco secondo me il problema allora da il
Del
Prendere posizione sulla questione della manipolazione genetica e belle tecnologie della riproduzione artificiale
Non penso che possa essere se ho ESE essere esaurito in una proposta di moratoria ogni una proposta di il comitato di scienziati o comitato scientifico e giuridico che decida che cosa è ammissibile che cosa non è ammissibile io credo che fondamentali si è invece
Che anche attraverso tutti i canali della della discussione verte della cultura verde e
Io forse credo di più nella capacità in questo momento di essere innovativo del movimento delle donne attraverso quell'altro canale
Sì ci si renda radicalmente conto che le scelte le assunzioni di responsabilità poi sono fondamentalmente assunzioni di responsabilità che ciascuno sta improprio e che deve fare in proprio
L'obiezione di coscienza
Che il documento ancora richiama e che la chiesa e la cultura e la non la cultura in questo caso l'organizzazione politica cattolica in Italia ha conquistato rispetto all'aborto
La chiesa la cultura cattolica lo pagano solo rispetto che porto perché in quel caso l'obiezione di coscienza si fa forte per loro di quella legge non scritta richiamata nell'ultimo parte del documento che
In realtà il
La deriva a una norma divina irrinunciabile per la culle per una persona religiosa certamente irrinunciabili
La cultura cattolica non potrà mai io credo accettare invece tutte le forme di obiezione di scienza di coscienza
Che possono essere rivendicati da ciascun individuo in nome delle sue convinzioni nella pluralità più più ampia più variegata delle differenza degli individui questi sono portare la cultura la delle differenze femminista e verde
Che può che essere da questo punto di vista tollerante nei confronti della Chiesa ma io non mi aspetto nessuna tolleranza invece Dalla Chiesa verso di noi e io credo che questo sia un elemento di forza nostra nei confronti della Chiesa
No Sabetta D'interdetto moltissime cose per cui un attimo anche difficile intervenire dopo io volevo però aggiungere qualcosa che anche un pochino riportare qui all'interno del Forum
E la discussione che fra il gruppo di donne verdi che
Lavori insieme da alcuni mesi si è avviata su queste su queste questioni e rispetta la quale devo dire che appunto la pubblicazione della lettera
In appoggio a Ratzinger a destato molto disagio se vogliamo usare questa parola perché ci è sembrato un modo superficiale di procedere della cultura verde che non teneva conto invece poi proprio del merito della sostanza delle delle questioni ma su questo magari tornerò top
E noi abbiamo sentito moltissimo in quello che finché che riguarda questo problema delle tecniche delle della riproduzione e sono molto d'accordo sul sull'osservazione sulla in indicazione che dava Fabio all'inizio di comunque cercare di ragionare evidente che il problema manipolazione genetica tecniche di riproduzione a dei fortissimi incroci se però ne parliamo come di un unico argomento faccia un'operazione Harrods è riduttiva anche perché i gli aspetti delle tecniche di riproduzione chiamano in causa non solo problemi
Etici sanitari eccetera ma ad esempio grossissimi problemi economici sociali
Anche psicologici
Quindi chiamano in causa un insieme di problemi molto più articolato che è differente
Ecco quello che noi abbiamo avvertito con molto profondamente nettamente nella nostra riflessione alte e che era poi anche quello che richiamava Elisabetta che in questo momento rispetto ai alla alle dalla questione riproduzione maternità le donne si trovano schiacciate fra un tecnicismo diciamo di sì esasperato uno scientismo e quindi una ricerca e di tecniche e metodiche sempre più raffinate sempre più sicuramente manipolatori e del corpo della donna da una parte e che vanno di pari passo con una spinta invece biologi vista
Che rivendica alla e che che legge la procreazione solo come qualcosa che deve essere il rapporto con un pezzo del tuo corpo o questo fine diciamo
Non solo esce dalla mia pancia ma in qualche modo porta un marchio di fabbrica che io gli io dato fosse puro il seppure il dito mignolo della mia mano o sinistra solo in questo caso io posso considerarlo figlio e anche in questo ci piacerebbe capire quanto questa esigenza è un'esigenza femminino quanto piuttosto un'esigenza maschile all'interno delle delle coppie il bisogno di
Successione ed era per sangue per cui per così dire che non è più però persa un Comet magari per appunto
Un centesimo di di sangue perché gli antri novantanove sono di altre persone ecco un ideologismo che non ha più che nessun rapporto con è realmente dei cicli dei cicli biologici
Crediamo detto questo e ecco crediamo quindi che rispetta questa tematica così grossa il punto di vista delle donne rielaborazione delle donne a partire da sé possa essere l'unica strada che garantisce di e ecco di di individuare dei pure dei percorsi corretti
Ora io non credo che il un le donne che si sono interrogate in in questi mesi ed anni in questo parlo non solo di noi piccolo gruppo di donne verdi ma più in generale del movimento delle donne in Italia e non solo in Italia
Abbia raggiunto delle risposte certe su queste su queste questioni sono questioni complesse rispetto alle quali individuare una soluzione cioè sta che possa passare per dei sì o dei no
Difficile credo che comunque non siamo ancora a un livello di elaborazione che ci consente questo
Questo discorso credo che però già molte cose siano state stabilite e acquisite io vorrei provare a richiamarle molto semplicemente molto sinteticamente
E e quali sono queste questi discorsi il prima di tutto quello che andrebbe riposto al centro di questa o ragionamento è l'idea di maternità e di paternità e quindi anche quale figlio vogliamo mettere al mondo per e per per quali con quali relazioni con noi
E da questo punto di vista quello che ad esempio a me leggendo il documento Ratzinger fra le tante cose che mi ha colpito e vi assicuro che la lettura che ne avevo ricevuto dai giornali non dà la misura di quanto questo documento sia vecchio e sia aste sia disumano lasciato impastare questa parola disumano perché inchini cancella qualsiasi valore reale della vita ed una delle cose che mi ha colpito che non viene mai detto
Che uno dei motivi di una etica cattolica che potrebbe sconsigliare la per tecniche di riproduzione sia ad esempio quello di adottare un bambino di prenderlo in affidamento perché in fondo diciamo poiché ci sono tanti bambini abbandonati e tale è un problema di un'infanzia abbandonata non viene mai citato questo come uno dei motivi che per esempio io sento con molta forza che e disse mi trovarsi forse individualmente ha da fare una scelta di questo tipo
Metterei nel conto che non è solo il danno fisico su di me o il problema diciamo delle manipolazioni sugli embrioni eccetera ma il fatto di che forse c'è anche un altro modo per creare delle comunità comunità familiari e ad esempio questo è un un un pezzo del ragionamento che a noi donne che stiamo stiamo elaborando su queste questioni ci sta molto a cuore su cui pensiamo che il Movimento Verde
E dovrebbe dire delle cose e dovrebbe dirle probabilmente anche in sede se mai ci arriveremo
Parlamentare legislativa cioè cioè e se è vero che c'è un grossissimo capitolo di regolamentazione del delle tecniche di riproduzione c'è anche un grossissimo capitolo che riguarda un adeguamento un aggiornamento della legislazione su adozione e affidamento che e non che secondo me va tenuto legato rispetto a questo al ragionamento e a questo discorso Senad anche su un altro che cosa mette in discussione fortemente qualche cosa molte di queste tecniche di riproduzione mettono in discussione fortemente io credo che nel per la riflessione delle donne non è tanto il discorso che pure a destra un mi rendo conto sua forza morale su quale i diritti dell'embrione
Il principio della vita discorsi che dei tempi della centonovantaquattro tornano uscito ciclicamente in in discussione e rispetto ai quali però anche io mi augurerei che si facesse qualche passo in avanti che non ci ritrovassimo a dover discutere
Come discutevamo negli anni settanta a un livello appunto ripeto e di che oscilla fra il la morale cattolica e lo scientismo più e più prodigio in cui si tratta di stabilire il minuto egli stante in cui quella cosa diventa vita quando e lodo lo dice mi pare nella relazione Fabio forse se in una delle note che ho visto fare al suo documento di Ratzinger quando è un in progressione che si determina poi il formarsi della vita
Ecco non non invece su quali sono gli affetti sociali e culturali e relazionali che la mercificazione perché queste le e l'elemento che a me rispetto al discorso delle tecniche di riproduzione
Più mi inquieta la mercificazione della procreazione comporta e quindi gli uteri in affitto
Lo sperma
L'esempio della bambina americana credo che sia molto chiaro in questo senso pur media nel momento in cui ci troviamo a dover decidere se un figlio è di chi lo ha fatto o di chi affittato l'utero per farselo fare beh io credo che sia veramente appunto difficile decidere ne mi fa pensare a quel bellissima con dramma di Brecht
Il cerchio di gesso del Caucaso in cui bisognava stabilire se il bambino andava uno all'altro
E via dicendo o e un detto questo io credo che nutro scusate questo sono confusa una convinta femminilità
E di credo che alcune cose noi già forse le possiamo dire su richieste di regolamentazione della materia e che riguardano sia questi problemi che io richiamavo che problemi poi invece di natura sanitarie da una parte e di equilibri ecologica dal dall'altra
Che le tecniche di riproduzione di mettono in discussione prima di tutto la questione del donatore anonimo che è questione appunto che ha in sé sia tutti questi problemi che richiamavo di ordine nel psicologico e relazionale ma anche comporta anche dei in dei rischi di altra natura il fatto che soprattutto laddove i donatori il donatore non è ed donatore per una volta sola ma diventa in in qualche è questa band
è una tendenza anche che si rischia una sorta di donatore per professione
Una delle argomentazioni che pertinente Laura Conti richiama sempre dei rischi di creare degli incroci
Parentali e incontrollati
Nel senso che potrebbero nascere bambini dire dello stesso padre che non sanno di essere figli dello stesso padre per dirla molto banalmente al allo stesso modo questo per fortuna non riguarda l'Italia dove non si potrebbe fare comunque il discorso per l'appunto dell'affitto dell'utero è un discorso che anche questo il e rispetto al quale io credo che uno può dire che è una tecnica da vietare
Un procedimento inaccettabile
E altro discorso rispetta al quale chiedere una regolamentazione avviare un ragionamento che può anche avere degli esiti legislativi è il discorso che riguarda la separazione delle della fecondazione in vitro usata quindi come tecnica di riproduzione dalla sperimentazione sugli embrioni e usata per altri metodi leciti o illeciti che siano voglio dire ma comunque mentre oggi la situazione è quella di laboratori dove si sì feconda e si sperimenta in qualche modo
Il invece di ritenere fortemente separate le due
Le due zone di le due aree ed anche rispetto al discorso della ricerca scientifica e quindi della manipolazione genetica eccetera su cui io mi sento già mi sento poco sicura parlare delle questioni da chi riproduzione un campo su quello della manipolazione genetica su cui ancora più dubbi e confusione mi piacerebbe che le sorti se ero fuori ecco cose nuove anche dal dal Forum ecco ma credo che un'esigenza di regolamentazione di trasparenza della ricerca e questa vada richiamata sicuramente quindi di agganciare anche questo mi pare che Fabio nella relazione lo richiamasse
E le la sperimentazione in un affini di rinnovo di lucro ad esempio quindi sganciando la dalle ricerca delle case farmaceutiche e via e via dicendo
Scusate il quarto
Un atto altra cosa rispetto alla quale e credo che forse è una parola andrebbe dette definita è il discorso e anche qui si apre un altro campo estremamente complesso che è quello che riguarda le malformazioni del feto e la questione del della determinazione del sesso quindi come questa non è la la possibilità attraverso in cui di cromosomi di determini tentare di terminare il sesso perché poi le tecniche non consentono di farlo al cento per cento ma comunque per buona approssimazione e viceversa
Di o evidenziare o in qualche caso non credo che questo livello ancora
Le acquisizioni siano molte poche ma comunque di evidenziare malformazioni di tipo genetico sia un campo rispetto al quale io sento che qualcosa
Si può dire anche qui si possono mettere dei paletti individuare dei i limiti io ecco quello che non credo da una parte sono molto d'accordo con le cose che dice Elisabetta che poi il problema deve essere quello di una anche di una né di un'obiezione di coscienza che invada altri campi che non sono stati finora la scienza è stata ben poco attraversata dal senso dell'obiezione di coscienza credo che però e ci siano alcune questioni rispetta le quali invece si possono fissare già Andora dei limiti e delle so delle soglie
Quel credo che invece non si possa farlo come assunzione come parola d'ordine che noi assumiamo di chiudere di dire no e di appunto di moratoria per quello che riguarda tutti i tipi di ricerca che riguardano da una parte manipolazione genetica presente sulle piante eccetera e dall'altra le tecniche di riproduzione mi sembra una strada sbagliata semplificata e che appunto a un'unica motivazione forte se si assume la motivazione della di una morale definita che non non può essere però e io credo quella che noi Verdi lasci vogliamo vogliamo assumerci non non è solo la come dire la morale cattolica che non ci piace particolarmente non piace alle donne e davvero io in questo senso inviterei chiunque no sia interessato a questa cosa leggere questo documento della Chiesa perché davvero estremamente illuminante ma credo che non possiamo comunque individuare una morale sostitutiva nostra sulla base della quale noi chiediamo un divieto è una censura
Sociale a queste
A questa ricerca
Venti anni fa
Il inizio del mio personale percorso nel diciamo nella cultura verde
è stato profondamente segnato dalla lettura di un libro che molti di voi probabilmente hanno letto o di cui hanno sentito parlare il mondo nuovo di Aldous Huxley in quel libro che uscito nel mille novecentotrentuno sembrava una così unibo di fantascienza
Però la cosa che ha colpito merito ovviamente risuonata insieme a quello che succedeva intorno
A al fatto che il sangue delle del delle mie vene insieme
All'acqua dei fiumi si stava inquinando di una forza negativa che per me non permetteva alla riproduzione orale della tradizione dell'anima umana da una generazione all'altra
Da questo libro nata in me insieme per per l'appunto è capitato a me di leggerlo insieme a quel libro che si chiama Alce Nero parla che verme diventato una Bibbia personale per molto tempo
è iniziata una ricerca una ricerca che si è imbattuto immediatamente perché dopo poco è venuto il Sessantotto con questo problema della non neutralità della scienza e della tecnica e su questo tema della non neutralità della scienza e della tecnica che in quegli anni diciamo io sentivo particolarmente risuonare insieme al problema della al concetto di lotta di classe
Cioè se si immaginava una rivoluzione in cui una classe rivoluzionaria dovesse sostituire una classe borghese questa classe rivoluzionaria doveva avere in sé una scienza un modo di pensare un modo di mangiare di coltivare di amare
Di vivere completamente alternativo alla classe borghese
E allora qui è nato diciamo un po'accesso cioè di ricerca in ogni campo della vita umana quindi dall'alimentazione all'agricoltura in tutti gli scippi della scienza e della vita di questa ipotetica alternativa
E in questa donne tra le dita e mi sono alla ricerca di questa non neutralità mi sono imbattuto nel concetto di non neutralità Espresso da Marx quando diceva che la macchina è un comando materializzando
Allora se la macchina è un comando mette realizzato dicevo cioè la tecnica anche l'ambiente fisico dell'uomo noi dobbiamo andare a cercare dentro la forma di questo ambiente di questa tecnica di questa macchina
L'idea il principio la radice di questo comando cioè il modo come questo comando si esplica e si sviluppa ecco una delle caratteristiche fondamentali di questo comando che credo sia stata mutuata dall'ambiente della fisica e dalla scienza e matematica
E quindi anche da tutto il processo che la scienza occidentale il principio di causalità cioè Edile ridurre l'universo la vita in una procedura in un'ansa equazione lineare diciamo in una linea e ho ritrovato queste osservazioni nelle incerte dichiarazione l'India in America quando dicono che l'uomo bianco l'uomo occidentale come quello che guarda la realtà dal buco della serratura
Ed era la sensazione che avevo anch'io quando studiando sui libri di università e leggevo homo homini lupus diceva ma quello che ha scritto questa cosa vuol dire che lui era in cima una stella guardava la realtà con il binocolo oppure forse che era anche lui un lupo e si vedeva con gli occhi della sua mente e della sua scelta o della sua accettazione
Ecco allora questo è nato all'ipotesi di qual è il comando che esiste nella natura
Perché anche l'entourage pressione materiale
Ecco io non ho potuto non so ancora oggi risponderà questo comando ma nel diciamo dell'esperienza fatta
Con l'appassionante ricerca alla al a trovare tutte le forme di diciamo di ricchezza genetica
Che ancora esistono le nostre campagne dove sempre di più si perdono i semi trasmessi da generazioni e generazioni di contadini che sono stati direttamente a contatto con queste piante dalla nascita alla morte per anni e anni e da una generazione all'altra
Io ho trovato la differenza essenziale fa queste sementi e le sementi prodotti dall'agricoltura chimica ed ai laboratori
Cioè praticamente la la superficialità questa volta possiamo dirlo pur nei suoi complicatissimi ragionamenti del ragionare scientifico è riuscito in cento anni ai Roder una ricchezza genetica che era stata costruita e-mail centinaia di migliaia di anni da generazioni e generazioni di coltivatori e qual è e la la ragione di questa erosione la ragione è data dal fatto che questa mente la laboratorio
Che il laboratorio stesso è un monologo separato dalla vita globale no
In cui si specializzano certe funzioni queste menti sono solo capaci di vedere certe caratteristiche della materia e delle cose che hanno e che hanno davanti e quindi di ragionare per bianco e nero escludere certe cose includere certe altre
E allora qual è il prodotto di tutto questo il prodotto il tutto
Sto è delle piante che riescono a vivere solamente in ambienti artificiali Foresi artificiali
Ed ecco perché il nostro mondo è sempre di più un mondo che sta rendendo tutto l'ambiente artificiale l'ambiente dei campi che poi provoca quello che noi sappiamo l'atrazina o il metadone nelle AA voce precetto tutto il nostro mondo nasce dai laboratori
E tutta questa degradazione non è altro che la risposta della natura al mondo inventato dalla scienza e dai laboratori
E io questa condanna essenziale nei confronti della scienza la devo fare perché se non ci liberiamo dalla religione scientifica
Per lo meno non inseriamo un dubbio dentro di noi rispetto a questo non ci può essere nessuna sorta di liberazione cioè nessun pro cesso se non nessun processo inteso veramente con un processo rivoluzionario non come è sempre è stato che fondò ogni rivoluzione è è stata la faccia di una riforma di uniformare gli un cambia tutto per non cambia nulla perché poi i rapporti di potere rimangono identici è sempre ridotti e chiusi né laboratorio nelle stanze dei bottoni che poi sono la stessa cosa
Invece la scienza
Quella scienza analfabeta di uomini e donne perché una società una comunità che ha Hill unico problema che dell'integrazione dell'Unità in cui la la ricchezza genetica la la memoria genetica
Nel suo rapporto vitale cerca un'integrazione con l'ambiente e in questa dialettica fra memoria genetica e ambiente e non tanto storia nel suo impresa intesa nel suo complesso quanto storia specifica
Della persona o della pianta o dell'animale in una comunità di esseri che sono contemporanei in tutti i tempi e in tutti gli spazi
Ecco allora che in questa integrazione avviene l'evoluzione che poi non sappiamo neanche quanto sia evoluzione o non evoluzione perché anche lo stesso concetto di evoluzione nasce una cultura duplice da una cultura in cui vede il meno e il più e dov'è il meno e dov'è il più perché la memoria genetica della pianta originaria della pianta selvatica da cui nasce il grano è infinita o tendente all'infinito
E la e la memoria genetica del del grano sterilizzato inventato nei laboratori e ridotta a zero
Ecco l'allora l'ultimo anello dell'evoluzione senza memoria genetica e Rosanna sua memoria
Ed ecco invece il primo anello con invece tutta la sua ricchezza che deve ancora autorizzarsi allora dov'è che poniamo in questo processo il punto in cui è meglio o è peggio a chi sta a dire dove meglio dove il peggio
Allora con questa diciamo spinta e anche soprattutto derivando da questa spinta il problema che la cultura ecologista ovvero dite sparse in tutti gli ambiti
Ed è capace con piccolezze più o meno partite di importare delle contraddizioni senza costruire barriere
Fasulle o non fasulle fra una parte un'altra ma portare all'interno delle contraddizioni che facciano scoppiare un po'il quale di quello che la la cultura occidentale con questo spirito è stato scritto questo documento
E io credo che se noi non individuiamo il punto il cuore del del dell'accusa che però non è un accusa c'era un richiamo che è stata fatta la morale cattolica un questo documento praticamente non si fa altro che Ria reggere i soliti steccati
E continuare la logica di considerare l'uomo il re del creato praticamente cioè perché perché
Di lì il fondamento della cultura occidentale o della scienza dell'oggi occidentale
è quello di considerare l'uomo il re del creato cioè di erigere una specie di un vuoto una specie di Fossato fra l'umanità e la natura
Questo è il punto cardine
Questo punto cardine si riflette come tutte le cose che lo gli ho con impeto con il tipo di occhi che l'uomo guarda la natura quegli occhi si riversano su di lui
Che la donna guarda la natura quegli stessi occhi si riversano su di lei
Con gli occhi con cui guardiamo le cose anche le cose ci guardano
E allora questa concezione dell'uomo come separato dalla natura e la concezione da qui parte il razzismo
Il quale razzismo è presente anche in una certa concezione di classe o anche una certa concezione di divisione fra uomo e donna
E anche nel fascismo
Cioè in una certa concezione che erige barricate e quindi ci si sente in dovere di seguiva un determinato comportamento magari psicologico
Io ho potuto lavorare alla stesura di questo documento proprio perché io non mi so non sono nell'area cattolica e non sono mai stato anche se sono interessato ad alcune proposte di carattere morale o etico che vengono da quell'area e ho cercato insieme agli altri con cui abbiamo lavorato a questo documento dipendere tutti quei punti deboli
Del documento Ratzinger perché se volevamo fare un'accusa al documento Ratzinger ne abbiamo ne avrei avuto un plico di accuse
Forse diverso da quelle che sono state fatte qui ma certamente il fatto di di concepire Lella la il diciamo la interpretazione della Genesi come veniva conviene concepita tradizionalmente secondo me questa concezione
Non da altro che un un non è altro che l'origine
Della separazione fra uomo e natura come la subiamo oggi e che il risultato di questa separazione non è altro che la devastazione che abbiamo intorno e allora proprio per colpire questo punto
Si è cercato di fare di sottolineare gli aspetti positivi nel senso che se si accetta il rifiuto dell'amore della neutralità morale della scienza
E perciò l'affermazione dell'immoralità inseriti alcuni mezzi tecnici indipendentemente dei fini in questo caso solo per la concezione degli embrioni no
Però se si parte di lì si deve cominciare a rimettere in discussione tutto perché se se è immorale congelare gli embrioni possono essere immorale molte altre cose
E allora loro la chiameranno immoralità dal punto di vista cattolico noi la chiameremo immoralità da un altro punto di vista ma allora si inizia analizzare proprio quello che diceva Marx la non neutralità della tecnica
Cioè il comando materializzato in ogni tecnica e a valutarlo è giusta la televisione o è giusta la la macchina elettronica così confermata faccia un'analisi questo genere
Ecco allora che inizia un processo molto importante rivoluzionare la nostra cultura
E il secondo rifiuto della delega dei Sperti secondo me un altro punto centrale è il fatto della cultura verde e il rifiuto della tele cari Esperti la nostra vita
Aspetti che vanno perfino nell'utero della donna per perché senza di loro non possono venire a certe cose questo rifiuto desse radicale
Non può essere un rifiuto mediato
Allora qui si innesta una concezione del peccato originale che esiste nella Chiesa e che è la base di questa differenziazione fra la la l'uomo e la natura
Cioè la concezione del peccato originale in cui il peccato originale produce un peccato la natura come Saragat cui natura dopo il peccato originale diventasse peccaminosa e solo l'uomo può salvarla
è questo l'assurdo
Invece la natura si copre di certe contraddizioni e queste contraddizioni divento la porta per certi valori e allora qui cioè e è il punto centrale anche del nostro dibattito all'interno al movimento verde noi siamo dentro la società che è la società del benessere
La quale si pone il problema come tutti i commercianti di contentare i gusti dei suoi clienti
Bene
Allora se noi accettiamo questa logica e ognuno di noi porta sul tavolo dell'imperatore Berg società del benessere i suoi bisogni affinché egli li soddisfi con le sue tecnico le sue manipolazioni con le sue nuove immaginare fantastiche invenzioni andiamoci pure signore non abbiamo bisogno dei Verdi per questo
Perché la società è già pronta a darci tutto quello che vogliamo
Adesso è tua andarci tutte le nostre masturbazione e anche molto di più
Ma se a vediamo che questo porta al mondo nuovo della del di azzeri noi dobbiamo fare una scelta
Che esistono dei valori
E questi valori noi non ce li possiamo inventare ogni generazione questi valori legano tutte le generazioni della storia dalla prima all'ultima e ogni generazione ha solo il compito di scoprirli immetterle in nuova luce e di consegnarli a quelle che verranno
E per questi valori e vale la pena di sacrificarsi perché è questo che dà gioia
E la gratuità della vita non sta nel fatto gratuita con cui noi la diamo perché questo non è altro è una conseguenza ma comunque l'abbiamo ricevuta perché noi nessuno di noi ha scelto di nascere
Perché nessuno di noi ha scelto nemmeno di capitare in una società di mera da come questa
Ma nessuno di noi ha scelto una natura come ci siamo trovati intorno e chiamiamo che vorremo che scoppiasse
Perché cambia attraverso di lei e con il suo aiuto perché un po'lo stiamo facendo e lo vogliamo fare sempre di più cambiare trasformare in modo nuovo è stato dinari o anche questa vita è questa storia
E qui e qui sta il discorso del senso del limite
Noi scopriamo il senso del limite
Questa scoperta che ci dà il senso che noi dobbiamo sacri che se la nostra felicità può nascere soltanto dal porre questi limiti e sacrificarci per un qualche cosa non certo per continuare a riempire di soddisfazioni magre subito sfiorite le nostre giornate
E l'ultimo punto che mi sembra importante rigori recuperare che se il corpo se attraverso il corpo viene raggiunta la persona stessa quando un documento Vaticano dice questo
Questo ci dà il diritto da ora in poi e non mi importa se fa cento documento in contraddizione con questo perché questo intanto l'ha fatto ed a questo noi prendiamo per i Torcello contro ogni volta che se attraverso il corpo viene raggiunta la persona stessa
Tutte le cose che ci stanno succedendo l'acqua che beviamo le cose che mangiamo quelle che ci anima nostra pelle queste toccano nostra persona e quindi dobbiamo chiedere al loro di essere con noi in queste lotte proprio in nome di questo documento certo
Questo metodo forse è un po'tirato
Forse tende a fare comune elastico di questo documento vaticano un po'troppo no però se si vuole è un po'diciamo una lezione che abbiamo imparato o cerchiamo di imparare dalle proposte di Gandhi della non violenza Candiana
C'è quello di non opporsi all'altro in maniera totale categorica assoluta
Ma di cercare di prendere le cose buone che dice per cercare di sviluppare ancora di più nella nostra direzione
E questo mi sembra che crei un terreno di dialogo rispetto al mondo cattolico anche per i Verdi che fondamentale non si sa dove andrà
Io finisco leggendo la risposta che è stata elaborata alla comunicato della Legambiente a proposito di questo documento Calamo elaborato a Firenze sulla bioetica
In cui si diceva della superficialità è stata ripetuta qui della nostra posizione
La molteplicità dei punti di vista la diversa estrazione culturale degli aderenti sono lievito essenziale del movimento ecologista
Non intendiamo pertanto come le Mezzaro e con quanti sulla base di valutazioni scientifiche e distinzioni tecnologiche hanno giudicato superficiale contraddittoria la dichiarazione elaborata nella prima metà di aprile a Firenze in materia di bioetica ci sembra nondimeno doverose alcune precisazioni
Siamo consapevoli che la moratoria proposta nello sviluppo della manipolazione di esseri viventi ed i loro parti costitutive comprende tecniche molto diverse alcune delle quali importanti per la terapia umana e la prevenzione delle malattie
Non si pretende di negare ai diabetici l'insulina anche se certo non si può ravvisare in essa il rimedio alla Società diabetologia
Del resto in quella dichiarazione si proponeva una sospensione della ricerca una pausa di riflessione di approfondimento non già l'interruzione delle attività profilati che terapeutiche
Ma il problema è un'altra
Dov'è il limite oltre il quale l'incidenza tecnologica nel denso tessuto di messaggi che lega tra loro tutti gli esseri viventi del Pianeta diviene nonché eticamente illecita scientificamente invalida
Se non è chiaro per deficiente elaborazione teorica la provocatoria richiesta dei Verdi è giustificata
Se la soglia eh o di alcuni Verdi ovviamente giustifica se la soglia è intrinsecamente in determinabile
Per le stesse proprietà oggettive della vita sfuggente criteri deterministici della fisica classica la richiesta è ancora più fondata
Non soltanto in America ma anche in Europa si possono oggi manipolare Money polare brevettare batteri alghe funghi protozoi virus sequenze nucleotidiche del materiale genetico
La civiltà industriale si avventa al dominio nella sostanza viva con la stessa scarsa coscienza con cui si era lanciata alla conquista dell'energia nucleare
Le circostanze posero allora l'umanità di fronte a fatti compiuti e l'esperienza insegna quanto sia difficile tornare indietro
Ma nessuno può sottrarsi alla responsabilità di partecipare consapevolmente a scelte che proiettano nei prossimi anni problemi etici e tecnici di rischi e di controllo per molti versi analoghi a quelli presentati dal nucleare
Nel quadro rapidamente evolutivo o involutivo che segna un passaggio storico nel tumultuoso rapporto fra scienza e vita
La disponibilità tecnologica dei gameti umani può sortire effetti anestetizzante sulle coscienze nelle quali rafforza l'illusione dell'illimitato potere della specie sulla natura e sulla propria storia
Il filo conduttore della cultura ecologista e la difesa della vita nel modo più globale e coerente la ricerca assidua della massima armonia tra gli uomini e fra questi e la natura
Valori comuni e la cultura cristiana e a gran parte di quella laica e di molte culture religiose sui quali riteniamo quindi possibili le più ampie convergenze
La nostra dichiarazione intende muovere quanti identificandosi negli stessi valori sono a disagio negli angusti limiti di ideologia e concezioni del mondo non più atte ad accordare qui criticamente con quei valori le attuali problematiche
La recente presa di posizione di intellettuali cattolici contro la decisione statunitense di brevettare animali tecnologici conferma la validità della provocazione verde
Una provocazione che non si ferma la mia alle manipolazioni biotecnologiche ma investe contemporaneamente la cultura della violenza antideologica in tutti i suoi aspetti
Dal militare all'edonismo consumistico dal nucleare al saccheggio della natura allo sfruttamento degli uomini e degli animali
Chi è con ciò dà significato informativo delle molecole biologiche genetiche o no e considera correttamente ogni cellula non quale entità fissa trattabile secondo schemi deterministici bensì come sistema termodinamico in continuo divenire
Trovare un duo possedere certezze interferendo nella materia viva
Nei confronti degli equilibri instabili della biosfera la conoscenza umana in perfetta per definizione
Perciò gli interventi tecnologici quanto più direttamente coinvolgono le strutture viventi tanto più comportano il rischio di degradare i processi informativi biologici
Solo un essere onnisciente potrebbe padroneggiare questi processi in tutte le loro infinite più lontane Risonanze
Oggi l'epistemologia rivaluta la superiore saggezza della mente insita negli equilibri della vita di fronte alla quale le nostre conoscenze resteranno sempre limitate superabili
L'unica certezza che la marcia apparentemente inarrestabile del controllo tecnologico verso un faustiano dominio della bio genesi è gravida di imprevedibili conseguenze
Verifica le conosce insomma piazza in buoni della segreteria nazionale della Legambiente
Io vorrei partire da un'osservazione fatta appunto adesso Baggio non su Pucci ossia su per riprendere un attimo il discorso che giustamente Fabio aveva indicato di lasciare a parte però invece ritengo di riprenderlo che la natura politica di questo documento
Siamo in una sede politica il tema della manipolazione genetica altamente interessante in sé e perse
Ma direi che in questa sede anche interessante capire come possono nascere certi documenti
E direi che in questo sicuramente e Michela c'è quello che diceva già noto ha prevalso una certa logica credo appunto di dialogo più politico che culturale col mondo cattolico viceversa mischiati ma assume forme ambigue che meglio chiarire
Credo che il dialogo con i cattolici interessi a tutti però va chiarito con quali cattolici in quale forma e anche con che grado di autonomia del nostro punto di vista forzature di aggancio del mondo cattolico fatte in maniera da perdere la propria identità a me personalmente non interessano e mi auguro con un interesse in molti delle persone qua dentro
Perché dico forzature perché Giannotti solo sono d'accordo con tè quando dice che non si può perdere il rapporto uomo natura oltre stabilire delle gerarchie
Ma allora scusami spiegami perché firmi un documento in cui appunto si dà appoggia questa storia di Ratzinger dove a pagina cinque c'è scritto letteralmente del resto richiamano la genesi di naso sono inventato
Che Dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza maschio e femmina li creo affidando loro il compito di dominare la terra quindi io sono d'accordo con te e credo che tutti siamo d'accordo conta e che non possiamo stabilire questa gerarchia con la lettura gerarchia di dominio nostro sulla natura
Però poi allora con coerenza e non si può neanche a a allinearsi supposizioni che invece questo discorso lo prende in considerazione
Dopo se voi repliche c'è
Allora dialogo con i cattolici benissimo però ognuno difendendo spero il proprio punto di vista senza ambiguità perché poi dietro a questo documento c'è un altro nodo cruciale lo ricordavano si Elisabetta che Renata questo documento impiantata in un documento fatto contro la Bortone
E già su questo c'era stata una discussione al nostro interno
Ecco premetto che io oggi delle difficoltà ad affrontare questo argomento perché per me fatta salva è sacra la depenalizzazione dell'aborto vieni prima come obiettivo che vorrei anche dentro il verde appunto la difesa della maternità non voglio usare questo termine di difesa della vita
Perché se dico difesa della maternità del diritto alla maternità mi sembra di difendere contemporaneamente il diritto all'autodeterminazione della donna che per me è importante
Di qui il secondo il terzo e sono Solferino già detti anello
Così delle reazioni che mi vengono a sentire e il discorso di Giannotti su o a leggere questo tipo di documento
Quale concezione della donna abbiamo in testa quando andiamo a cercare questo rapporto coi cattolici che appunto non sia un rapporto di forzatura di alleanze che poi si perdono per strada
Non dimentichiamo che l'amico Alex che tutti stimiamo e amiamo e lo dico sinceramente l'anno scorso al Consiglio nazionale della Legambiente lancia a questo questa specie di così di di Progetto che Luisa onestamente sinceramente in testa di aggancio coi cattolici sulla faccenda antinucleare movimento della vita
Perché non dovrebbe diventare una degli alianti offre privilegiate e viceversa il movimento antinucleare
Da allora ovviamente al movimento per la vita non si è avuto alcuna risposta quindi evidentemente sono dei tentativi che emana degli interlocutori
Che a noi non ci sentono e io dico che l'unico rischio che corriamo in questo tipo di forzature che alla fine perderemo i cattolici di sinistra che almeno quelli un po'ce li abbiamo già perché non è che leggendo se il documento firmato dagli amici verdi e i cattolici di destra dicono ha però questi verdi che bravi ragazzi alle prossime elezioni li votiamo perché anche loro sono contro questo e quest'altro
Tanto più che appunto se noi manteniamo queste ambiguità tra di noi mi sembra che alla fine ci perdiamo noi per strada e quelli si ricompattano sempre di più e noi non sappiamo più che cosa voglia
Mentre mi sembra che da quello
Che è stato detto da Renato ed Elisabetta dei punti fermi vengano fuori che guarda caso sono dei punti fermi che secondo me voi firmatari di questo documento potreste tranquillamente condividere cioè sono cose molto puntuali perché
Non so facciamo come un ampio forse una missione l'idea della manipolazione genetica è un fatto e lo lasciamo per il momento da parte ma questa delle tecniche di fecondazione artificiale
Sì ci sarà pure questa idea di onnipotenza umana però l'idea che la sterilità non sia più obbligatoria forse meglio riconoscerlo un minimo di fascino ce lo può avere perché dico riconosciuto perché voi questo fascicolo possiamo anche smontare
Quanto alla maternità e lo mi sembrava lo richiamasse Renata è un fatto preso solo o culturale quanto invece un fatto biologico naturale se un fatto culturale
Allora effettivamente lo possiamo risolvere in altri modi possiamo risolve la sterilità in altri modi appunto con le adozioni l'affidamento c'è una questo è più complicata
Se invece è un fatto appunto di desiderio che nasce all'interno di una copia che funziona bene
Io questa cosa ecco mi sembra che sia importante che partirà se stessi comprovata qualche anno fanno lo più provata adesso non mi sentirei di sottopormi a una tecnica di fecondazione artificiale perché attualmente non ho un partner con cui desidera un figlio
Però dico all'interno di una copia che funziona bene perché escludere che ci sia questo desiderio che questo desiderio si infanga contro la questione della sterilità fisica biologica proprio allora l'idea di superare la sterilità obbligatoria che non sia più obbligatoria indubbiamente un suo fascino ce la quando lo perde lo perde quando uno sì forma o si sottopone a queste tecniche che sono di una dolorosi tappa tedesca dove veramente la donna diventa una specie di di macchina tecnologica allora a questo punto va davvero
Chiarificato e verificato c'è un desiderio autonomo della donna la maternità nell'ambito di questa coppia o quanto è un desiderio indotto e dalla cultura e dal marito
E questa è una cosa che sicuramente non può essere regolata per legge sulla quale nemmeno i Verdi in Parlamento potranno legiferato sulla quale però opportuno appunto far nascere delle riflessioni eccetera
Altri paletti che erano stati e consigliati evitare appunto l'anonimità del donatore per cui chiarificate tutte queste varie premesse di partenza
Uno potrebbe veramente crearsi delle delle situazioni di fecondazione artificiale che rispetti o dei principi anche biologici e quindi non anonimità del donatore
In effetti abolire o certi dire già da adesso che la pratica dell'utero in affitto non ci interessa è abominevole cioè adesso buttando là così con una appunto una battuta
Ma dico bisognerebbe ripensare la psicanalisi quella poveretto quel poveretto non si sa ancora che nascerà dall'utero di sua nonna
In che rapporti sarà forse non non c'è perché l'America si è appena da analisti probabilmente non se ne troverà nessuno che sia dato a quel caso perché è unico al mondo il fatto di nasce dall'utero della nonna e non credo che non crei problemi
E poi giustamente dire separiamo qualsiasi ricerca atta
Alla ad attuare la fecondazione in vitro dalla sperimentazione scientifica e in ogni caso pretendiamo se andremo in Parlamento a legiferare su questo
Il massimo della trasparenza sugli esperimenti che vanno facendo su questo mi sembra che non ci dopo dovrebbero essere dubbi
Quanto poi e io forse qui invece non ho ho solo degli interrogativi ancora di nuovo così senza mi sento uno
Un certa una c'era invece una certa attrazione per quello che si va a studiando e facendo e con rispetto a tecniche di manipolazione genetica che possono servire a prevenire malformazioni del feto qui mi piacerebbe davvero che ne discutesse piacerebbe sentire il vostro parere perché io da cittadina
Ipotetica madre futura chissà mai quando devo dire che se mi trovassi di fronte alla possibilità di potere diagnosticare in precedenza se mio figlio avrà delle malformazioni o meno
Beh sarà indotta in grossa tentazione e sarei quindi indotta in cosa tentazione già oggi a dire favoriamo questa ricerca però mi rendo conto che anche questo è il desiderio di cittadina una chicca cavolo di cose può scatenare
Perché tecniche di appunto manipolazione genetica a buon fine diciamo così ma quanti mali finisse trascinano visto che il controllo non tanto sulla ricerca scientifica continuiamo a non averlo
Con questi nostri desideri che razza di meccanismi mettiamo in moto allora una manipolazione che mi permetta di prevenire una malattia mi interessa ma una manipolazione che contemporaneamente
Calda e nel mentre specie di eugenetica razzista mi fa molta paura siamo in grado di tenere separate le due cose direi che rispetto a questo che dovremmo cercare di dire a fra accettiamo questo inizio di ricerco blocchiamo lo fin dall'inizio perché il nucleare di nuovo ce l'ha insegnato tante cose messe in moto si diceva a buon fine a fine di conoscenza applicate sono state delle vere catastrofi io per il momento mi fermò
Mi sembra insomma che le dibattesse andando un po'meglio diciamo delle premesse insomma che c'erano state le premesse mi riferisco la rassegna stampa Navarro quelle potete leggere quel quello che
Insomma spererei insomma si evitasse che non si è evitato insomma sui giornali è e un confronto diciamo fatto come dire per battaglioni insomma mi sembra questa tematica sia su una tematica prima di tutto
Come dire di rivolta morale personale no
E quando
Voglio entrare somma subito nel vivo assommano oggi al Tour di queste cose che circolano no
Si parla della Bortot sommano e e
C'è stato un primo momento
Subito dopo l'affiorare di questa tematica tra i denti
Dopo diciamo gli accenni viale ex
Diciannove Ozon somma no ci fu una risposta durissima alcune di nuova ecologia che credo siano qui insomma
Su questa tematica e ci rendiamo conto che non potremo diciamo smettere di parlare Della Porta ma io personalmente ho votato a favore della legge dell'aborto non lo rifarei Visco anche se come dire penso che quella legge possa essere un buon punto di partenza riflettere per andare in avanti anche se sono convinto insomma che
Come dire che
Le tematiche insomma no che suscitano le donne insomma sono delle tematiche della autodeterminazione del corpo della donna al quale bisogna come deve tener conto in maniera prioritaria assume quindi io delle che grandi incertezze su questo però non riesca a restare indifferente queste cose che si leggono che suscita ad esempio movimento per la vita noi l'ultima cosa della Mangiagalli no non so se avete letto sui giornali insomma no difetto
Sete insomma dico insomma di di sette mesi praticamente Francesco cinque mesi ci sono dei bambini no che sopravvivono in ordine se
Che è stato squartato insomma dal dal medico perché dice sì vediamo se c'era questa
C'entra con la legge sull'aborto mi accada perché queste cose qui vengono fatte nelle istituzioni pubbliche con i soldi dei cittadini ecco
Noi
Sì che sia spetta secondo per noi esperienze per restare sul tema delle istituzioni pubbliche noi
Nel momento in cui si preparava questa tipo di dichiarazione ho fatto degli incontri con come dire
Medici insomma che lavora a Milano nel centro dice genetica no io personalmente ho partecipato controlli a Firenze con una donna genetista insomma che che si occupa di queste faccende
Che per il quale insomma io sono come moltissimi penso dei presenti un grande ignorante cioè non sono competente
Che ci spiegava le sue difficoltà questa donna corretto trasparente dove mi sembra inutile inserirlo tifo ok vengono richieste
Analisi esami insomma di dell'accertamento della paternità un esame pericoloso insomma no sentiste i testi per gravidanza avanzata di sette mese c'era e c'è da per donne che vengono che sono in crisi perché non sanno somma se il figlio dell'amante del marito sotto riferendo cose potrebbe verificare estremamente lesiona liste di nuove con Luciana e nel caso si trattava di un a bordo ora io personalmente di fronte a questa cosa qui a che tipo di qual è la rivolta morale che mi suscita non il fatto diciamo della condizione imperdibile no nel quale s'probabilmente sì è venuta a trovare questa donna va bene ognuno dice come dire ognuno di noi si è trovato Zamboni no prima accennava diciamo a ogni nuova un vissuto una e quindi crede sia in grado prima di condannare no di capire c'è vorrei insomma nel nel dibattito si riuscisse a fare un po'e come dire fede l'una l'altro insomma no della e quindi non mi fa scandalo diciamo le eventuale decisione di questa donna mi fa nessuno scandalo perché come dire ognuno ha la sua storia ma che quei visto scelta che indubbiamente non è una scelta morale no come è una scelta immorale no che si può come dire comprendere no ma non si può approvare ma prima e come si può la stessa cosa vale per l'infanticidio non sappiamo reagire che esiste il problema dei bambini malformati ed esiste un problema di soppressione di questi bambini no da parte dei genitori e nessuno di noi è esente da questa tematica no
Però un mondo somma nel quale come dire la soppressione del bambino nato ma formate vista me diciamo come una cosa o moralmente indifferente o addirittura un valore no è un mondo che pazzesca no
Una come dire la rottura diciamo no le ha consumate fiore di questa tragedia Morales né personale
Quando avviene nell'ambito come dire della vita di una persona ha un significato quando ha come dire la benedizione dello stato e chiara quando è fatta come un servizio no la la diagnosi sulla paternità che questa dottoressa rifiutava va bene sarebbe stata erogata come un servizio dello Stato non so
Sì no ed erano comunali dall'altro pericolosa veristi sì ci diceva lei se io non sono responsabile ed è una delle spenti i tecnici ora la domanda di questa dottoressa Cetti presidente femministe ma è una rivendichi voi o di noi insomma no perché per capirci era cosa dobbiamo fare cioè lei si regola volta a volta c'è questa persona è sola tutte le volte va bene perché in quel caso una scelta va fatta
Va bene c'è Illy la tematica morale è una tematica di scelte non è una tematica del dubbio no
Non so se avrà presente Formenti insomma no eccelsa dapprima la discussione sulla decisione no il complessità il nome della decisione momento di semplificazione al sì o al no no o questo intervento lo faccio o non lo faccio questa e e il momento del doppio è fuori da questo contesto
è chiaro ecco
Volevo quindi a accennare al fatto che questa tema di questa tematica quindi io personalmente perché credo che si debba parlare personalmente perché i vissute le esperienze sono diverse non ho assolutamente le idee chiare ma non credo che si può e e non credo ci sia una problematica
Su alcune cose io personalmente ho già delle certezze e su queste quindi chiare mi muovo su altre non non le ho vorrei contributi da parte di altri spero che questo succeda come dire tempo per tutti insomma però credo che questa Dematté da qui non potrà essere chiusa
Volevo dire aggiungere
Qualche altra riflessione vedete vado un po'a braccio che non sono in grado di fare l'intervento articolato un è questa
Dopo l'uscita dell'istruzione di Ratzinger che equestre dunque aveva comunque questo
Tra le altre aspetto insomma con il ricordati da nozze che di fatto diceva di no ad alcune cose e all'interno della chiesa diceva alcuno disciplinare
Voi sapete e esistono sarà tutto in altri Paesi ospedali cattolici satellitare ma soprattutto in Francia Germania Stati Uniti ospedali cattolici che sono come dire all'avanguardia sono stati i primi a sperimentare no la fecondazione in vitro e cose di queste scene no
La posizione della Chiesa è stata difficile perché è prestata veramente un aspetto forzato perché loro come dire sono armi sono a casa loro tra l'altro ha suscitato una rivolta se ho
Domanda
Alla alle alla alle tecniche di fecondazione artificiale sia ad esempio un tipo di domanda maschile cioè sia una domanda
Di continuità genetica da parte del padre
Questo non lo sappiamo nel senso che è una supposizione che ad esempio come donne si può fare
Proprio perché almeno in questa in questa circostanza gli uomini non si sono posti questa questione cioè perché voglio diventare padre quindi ancora una volta sono le donne che rovescia lì in qualche modo la questione etica dal dovere estrarre dal dover decidere dal dover scegliere al perché desidero questo cioè perché desidero diventare madre perché non posso farne a meno perché ad esempio le donne accettano non parlo delle delle donne politicizzate delle donne femministe parlo delle donne in generale perché ad esempio accettano
Un certo tipo di complicità collages con la scienza per cui il loro corpo è offerto a tutte le tecniche di fecondazione artificiale
Veramente lui a qualsiasi costo ci sono donne che si sottopongono a delle operazioni ad esempio veramente e insofferenze incredibile ci sono donne che passano la loro gravidanza Alletto per nove mesi pur dire poi di avere finalmente questo ma insomma ci sono donne che veramente a tutti i costi desiderano avere un figlio questo a tutti i costi
Pone una questione perché il desiderio delle donne di maternità e non solo di maternità ma anche di gravidanza è veramente incontenibile
Allora questo naturalmente ha delle ragioni
Culturali allora qui si è detto culturali o biologiche è molto difficile la stabilire qualche cosa che all'incrocio fra fra questi due campi
Di fatto la questione della della maternità della gravidanza della della riproduzione hanno a che fare con qualche cosa
Di inquietante che anche le donne stentano come tale
Che non è non può non è e non può essere interamente detto qualcosa che
Come dire e non è completamente e incancellabile o dici vile o regolarizzabile
E e qualcosa che comunque nelle donne proprio per questo Paci tal con cui si presenta a una specie di alla forma come di un sintomo c'è qualche cosa che che ti costringe in qualche modo a desiderare ma è un desiderio più forte
Più di qualsiasi altro
Questo rende le donne più ricattabili e più deboli e più fragili nei confronti appunto delle delle di queste manipolazioni di genetiche che avvengono sul suo corpo
Non solo ma anche indifferenti a chi sia ad esempio il famoso donatore di sperma o chi sia il famoso padre naturale perché non è poi così vero che le donne ci sono tante donne preoccupate di sapere chi è davvero il padre del bambino da abortire perché non sanno se il padre naturale o un altro
Ci sono donne da Filomena Marturano tanti altri esempi che vivono benissimo senza sapere assolutamente chi è
Il padre del bambino e senza che questo le preoccupi più di tanto
E questo può essere spiegato ad esempio una un'ipotesi è che il vero feconda autore delle donne non sia quel padre di quello fisicamente lì ma con un padre immaginario ad esempio unta ad esempio da insistono evidentemente le teorie psicanalitica che possono rendere conto
Di questa relativa indifferenza delle donne a chi è il secondo attore
Reale partner reale che non esclude peraltro rapporti amorosi o passionali o ma il problema del figlio è qualche cosa che si mette un po'al lato
Per le perché per le donne il proprio desiderio del figlio non nasce all'interno della coppia trovare file qualcosa che le riguarda al di là del del dell'incontro con il partner
Ecco allora questo è un un piccolissimo punto su questa questo questo X del desiderio della donna
Ma anche una domanda che io porrei su questo X del desiderio dell'uomo perché questo desiderio di paternità mentre le donne appunto si interrogano su questo desiderio di maternità
Che diciamo la radice della loro ricattabilità nei confronti del nei confronti della scienza
Questo non avviene invece per gli uomini allora alla domanda che poneva Elisabetta Dominique sarebbe interessante sapere se ci sono delle risposte da parte maschile e ne possiamo fare delle supposizioni
E ancora un'altra cosa le tecniche di riproduzione in quanto gestite da soggetti
Non dico per lo più maschi gli uomini non questo non non mi interessa perché poi voglio dire la posizione una donna post benissimo assumere una posizione è una logica maschile
In genere non è così ma questo è possibile ma voglio dire nel momento in cui vengono applicate delle tecniche di riproduzione artificiale
Allora lì c'è da chiedersi come quel queste tecniche procedono indipendentemente dalla domanda dei soggetti che vi si sottopongono quindi è come se ci trovassimo a un crocevia
Il desiderio della donna di maternità ipotetico desiderio dell'uomo di paternità e il desiderio che guida il tecnico che manipola geneticamente le l'embrione
Ecco quale logica guida ad esempio quel tipo di manipolazione dello scienziato del ginecologo del biologo eccetera
Ecco un altro un altro tema che è stato tirato fuori procedo per per spunti non senza fare un discorso organico è il tema delle malformazioni genetiche anche questo secondo me è un grosso tema che investe immaginario femminile nonché non riguardi anche l'immaginario maschile ma investe l'immaginario femminile nella misura in cui direi di ogni donna
Inconsciamente teme di poter partorire un mostro
Ed è in queste un un timore a profondamente radicato il se ad esempio si si si facessero si facessero delle indagini sui sogni delle donne gravide
Si troverebbe che quasi ogni donna in gravidanza ad esempio a tenuto di partorire un mostro
E qual è la la paura più grande ad esempio partorire un mostro si poneva il problema partorire un mostro o non avere un bambino anch'e è un conflitto fra due immaginarie due desideri così forti che molto spesso il suo oggetto di questo di questo dilemma c'è una donna rimane in bilico perché il terrore di partorire un mostro
Questo questo questo questa specie di tumore che cresce dentro
Anche quando naturalmente non c'è nessuna ragione
Di di di credeva veramente un timore puramente appunto immaginario
Fa contrasto e si scontra con i questo desiderio molto forte di maternità e conosco molte donne che ad esempio sapevano di avere di essere portatrici di una di un'anomalia genetica che per molto tempo hanno oscillato fra il rischio di trasmettere questa anomalia genetica per adesso incontrollabile al proprio bambino è il desiderio incontenibile di maternità e più era insicuro la possibilità più punto era incerta la possibilità di avere un figlio sano io questo desiderio di maternità cresceva più cresceva questo desiderio
Di dimostrarsi che non si era
Siamo generatrici di mostri
Ecco io a questo punto mi fermerei appunto per per sottolineare questo diciamo quest'anello di giunzione sul quale molti interventi delle donne e devo dire che ci sono ci sono fermati
In cui il giudizio etico la scelta etica
I valori etici non vengono determinati né da una scelta ideologica né da una decisione ne da qualsiasi altra manipolazione esterna se ma diciamo tendono a riflettere sono questo desiderio bisogno come come vogliamo definirlo che appunto desiderio di maternità
Io sono pesanti di Milano
La prima volta che vengo dopo una ventina d'anni ha qualcosa che assomiglia a un'Assemblea ecco e ci son venuto molto volentieri
Perché due cose mi sono sembrate estremamente importanti
La prima che non ci sono di né tanto meno insorti ideali e progressive perfette perché mi sembra che la scelta contro il nucleare abbia in un certo qual modo
Posto un diciamo un atto di non fede nei confronti delle scelte magnifiche e progressive della scienza quindi mi sembra che questa scelta si tenda ripercuotere su ogni passo poi del movimento quindi tutto è discutibile e non ci sono certezze quindi il concetto che il progresso coincida necessariamente con una certa un certa approccio che da secoli c'è in Occidente mi sembra che rispetto alla questione nucleare
Ci siano stati dei dubbi una barriera e quindi tutto è discutibile in questo momento rispetto alle certezze diciamo delle sorti magnifiche e progressive
L'altra cosa che avendo il coraggio di presentare delle liste per il Parlamento non mi sembra in alcun modo che ci sia soggezione rispetto alle forze politiche organizzate perché è in una fase politica delicata come questa non e in nessun modo il parto voi il pensiero di una forza estranea al movimento quello che ha determinato il fatto di presentarsi come liste
Forte di queste due cose son venuto qui a parlare
C'è una cosa però che mi lascia estremamente a disagio cioè come il pensiero ideologico che negli anni settanta è frantumato nel bene o nel male che nell'ottantasette
Ancora dei fuochi ecco mi lascia disagio perché mi sembra che sia venuta fuori molta ideologia i
Poca coscienza della realtà perché lì c'è scritto convenzione programmatica in pratica sarebbe una Costituente a livello nazionale
Detto con una parola un po'strana quindi il vedere che a livello di costituenti
C'è una logica di diciamo di guerra cioè blocchi chi è contro altri blocchi cercano di determinare il peso ideologico in un senso o nell'altro secondo me è poco saggio scusate forse ho capito male ma secondo me poco saggio e dico per questa per questo motivo perché innanzitutto gli schieramenti ideologici mi sembra che da un punto di vista di tale verso il il due mila e quali stiamo arrivando non ci risse non ci riservino grosse sorprese in positivo tutto quello che dovevano dire l'hanno detto grosso modo e l'ideologia si muove sempre per colorare una torta che c'è ma essendo qui il problema quello di fare la torta
Il massimo di interesse per tutti a mio giudizio dovrebbe essere un altro cioè
Vedere da tutte le parti quali punti possono essere considerati accettabili
E partire da queste in senso unitario mi sembra che il muoversi ideologico sia in quanto tale profondamente dialettico e quindi anti unitari
Eccolo qua
Forse
Forse lento microfono con Roma
L'argomento
In discussione
Rappresentate nel territorio inesplorato
Quindi
Su cui
Il dubbio di far tacere
Però il caso c'è
L'ho letto sui giornali
Ho letto privi di
Appoggiavano Ratzinger so che non è vero
Però l'ho letto
Ha letto mia madre
Mio padre
Poi ho scoperto che non erano i Verdi
A un gruppo
Io non lo so
Sulla base delle mie conoscenze
Credo che l'unica cosa che può produrre la manipolazione genetica cavallo Poli provvide dibatto insomma cioè dei mostri
Quindi così epidermica mente
Emotivamente
Sono
Portato a dire che Meglio
Aspettare un attimo uscire da questa situazione di crisi che stiamo attraversando come umanità
Appena che le cose sono un po'più chiare riparlarne
Perché spesso nei momenti di crisi agitarsi è sbagliato meglio stare fermi stare a vedere
Ma
La domanda che mi pongo mi sono posto e mi ha interrotto a stimolare ieri sera una discussione migliori quelli a tavola perché un gruppo
Di
Persone
Ha scelto
Scelte mente
Di atteggiarsi a mosca cocchiera non lo sappiamo che la chiesa
Cattolica
Un cavallo
Che della mosca verde veramente cioè non niente
Vale la pena di quando si studiano i sistemi di valutare le interrelazioni tra i sistemi
E non mente Tissi
E allora trovare le vere ragioni ma dentro di sé e allora io mi chiedo e chiedo agli amici tra l'altro stimo
Alexander ha rappresentato il mio maestro nel passaggio dal rosso al verde
No no ebbe
Sì
Questo tipo di presa di posizione
Più che rispondere a faranno unico
Fare Coppa parole
Tentativo di dialogo con la chiesa io non posso che ridere cioè mi fa sorridere
Questo perché si sa che la Chiesa non si riforma ma Acciari scissione
Si sa che la chiesa si sa si sa la Chiesa si sa si sa che la Chiesa muta con tempi più lenti di tutti i comuni mortali altrimenti non sarebbe una chiesa
Sia esso il Partito comunista o la chiesa cattolica funzionano così lo sappiamo e allora perché
Io richiedo a Pietro chiesto uscendo perché questo atteggiamento vale la pena di fare un po'di autoanalisi
E se questo lo metto insieme a una serie di malumori
Sentiti in questa sala a proposito di altre discussioni io dico che varrebbe la pena di
Mandare un attimo in secondo piano
Delle
Manie di protagonismo eccessivamente ampie e cercare di soddisfare il nostro esibizionismo facendo meno danni possibile
Mentre proprio cioè dire due cose io volevo riprendere alcuni uno spunto che era già comparso ma che poi ai ai chiarito meglio piume arriva sul divaricazione nell'affrontare il problema etico tra maschi e femmine
è un problema che si era posto già in in varie discussioni precedenti e soprattutto quando a proposito di un altro argomento più filosofica vi sembra sui temi della scienza come a Pescara e più o meno insomma è venuto fuori questa divaricazione di percorsi de di punti di vista uno più teorico soggetto alle durante l'altro più soggetti Rizzante comunque persona
Io da questo punto di vista
O riletto anche una frase che come presente nel documento incriminata ecco resta io decreto dell'operetta morale della scienza mila ok son sopra l'accordo ed una tecnica anche Alice
E perciò l'affermazione dell'immoralità in sei di alcuni mezzi tecnici indipendentemente definite ci mette a disagio
E non non non capito da esattamente dove stava il paesaggio no
Debbo ringraziare il dibattito che si è svolta nel futuro a vedermi
Diciamo così illuminato su su questa mia perplessità
Inespressa anche a cui non riusciva a dare risposta
Ed è proprio un problema di punti di vista cioè da che punto arriva la definizione di moralità da dove arriva
Sono d'accordo con una il possibilità di giudizio della moralità di un anche di uno strumento tecnico
O di un di un metodo scientifico soggettivo
E contestuale
Credo che sia fortemente pericoloso e che contenga in sé i germi pericolosamente autoritari
La definizione di una moralità Priori
Indipendentemente dal contesto e credo che anche in questo tipo saltare una delle delle nostre differenze forti rispetto alla
All'atteggiamento d'ora chiedo
In questo senso rileggo anche una tematica che è comparsa nel primo intervento fugace di Paolo Costa che diceva io liberale mi mi preoccupo però che ne no facciamo a Roma che proibisce tuttora dice no che come recente
Ce ne vogliono un punto di vista per cui valorizziamo le differenze vivai vede soggettività
In cui c'è di queste scelte proprio questo spostamento culturale dalla enfasi
Che per cui mentre si sposta dall'uguaglianza alla diversità ed è uno spostamento di di non poco conto e che anche un corrispettivo nel nelle scienze biologiche soprattutto in cui oggi non pochi biologi sono preoccupati non sono solo i violini
Della della diminuzione della diversità biologica nel mondo riferito soprattutto foreste amazzoniche numero di specie eccetera eccetera
C'è come dove dove sta il confine ed è anche un una cosa che mi era venuto in mente ragionando attorno al vegetale della sei otto quella del tour dei trapianti
Lì c'è un conflitto atroce chi ha presentato dalle questa legge e sono soprattutto senatori del PC della sinistra dipendente no allora io mi mi domando credo fortemente nella buona fede di queste persone e al bancone riconosco dico situato c'è un conflitto in questa legge che e il conflitto tra il punto di vista del dello Stato o comunque del bisogno e delle
Dei dei bisogni collettivi c'è effettivamente per molte persone possano esserci bisogno se noi mettiamo i trapianti si era un po'un buon sistema per salvarla vile persone da questo punto di te ci può essere bisogno di organi
Noi però a riteniamo che questo sia argomento sufficiente per De privare una persona della propria integrità post mortem
Io no personalmente però capisco che è un conflitto non stupido è un conflitto non banali disabile è un conflitto forte reale dello stesso conflitto che ho vissuto drammaticamente
Anche emotivamente in modo in modo forte quando in un convegno internazionale di genetica umana
A Berlino dove tra l'altro c'è un uno sfondo che quello delle genetica nazista
C'erano c'era un un forum un una sessione di watt delicati problemi etici nella pratica genetica ginecologica
E questi medici o genetisti parlavano dei loro problemi di quello c'era un'inchiesta uno dei problemi poteva predeterminazione del sesso
Che si incontra più frequentemente tutti d'accordo e tenerla illecita
Se non in presenza di rischi di malformazioni associati al sesso eccetera eccetera e si è alzato dalla platea un un ragazzo
Perde una persona che appunto aveva frequentazione in questo tipo di problemi
E ha gridato in modo anche disperato la sua opposizione totale a ogni pratica di intervento a anche affini presupposti buoni di questo genere perché vie da non controllabilità con ecco in questo contesto io mi son sentito drammaticamente lacerato
Perché capivo le buone e i buoni propositi di di quelli che stavano al di là della della del palco e contemporaneamente le drammatica ragioni di chi stava nella in platea
Ciò nonostante
Qui si esprime di noi conflitto tra il desiderio di maternità possibile
Arriverà individuale e invece l'ammissibilità delle delle pratiche di fecondazione in vitro e della impossibilità di controllarla
Cioè non riesco a capire
Come sia possibile tutelare i diritti individuali
In questo caso io credo che anche il diritto ci sia non dico un diritto però sia legittimo il desiderio di maternità e si è legittimo che questo trovi ascolto e non ritengo immorale la fecondazione in vitro
Da questo punto di vista cioè che una pratica di fecondazione Omo
Sì
Il quale
Mondo prova
Particolarmente
Fra
Bene Guglielmo che cosa vuol dire
No hanno
Società Navas sette no no no fatemi finire poi andiamo avanti perché se no
Cioè se io che lo ritengo un aspetto importante ma è che in questo momento non stiamo discutendo cioè siamo qui gettando sui problemi etici secondo me e colto i giudici dopo succede dal punto di vista della sua memoria della sua non lo so comunque fai finire
Cioè io ritengo e non
No lo ritengo fa definire non immorale una pratica di fecondazione in vitro omologa in presenza di omologa volge
Telecom che si è no no sì omologa vuol dire che una un uomo e una donna non delle proprie sentinelle che non amore nel senso richiama i due persone che decidono e non possano avere un figlio e che per problemi di sterilità a forse aveva fatto a conformazionale alza vi sono delle sedi di barriere che si possano superare con questa tecnica che secondo me non lo non lo reputo in Morace secondo me possibile la cosa su cui io mi concentro
E analoga a quella
Enfatizzata da testare in nel suo libero di auto accusa autocritica
Testare questo appunto medico tre francese che ha deciso di sospendere tutte le sue ricerche
Sugli embrioni e sulle pratiche di fecondazione
Dalle ricerche di mantenere una attività routinaria
Quindi abdicando anche a un suo ruolo di leadership scientifica nel suo paese cosa per uno scienziato credo non indifferente
Niente ci sono dei dubbi che spreco nel senso che non ho delle gli appunto delle affermazioni da fare se non dico dobbiamo tutelare la fecondazione in vitro omologa
Credo che sia impossibile da parte dell'uomo
Rinunciare
Alla sua dimensione Faber
Di uomo Father di homo Faber
E credo che il problema Ski non sia quello di una rinuncia di un'abdicazione totale alla dimensione Faber Dell'Omo ma al contrario
Di una e in fasi forte inesistente lo stato attuale sulla l'accezione sapienza anche nella pratica scientifica c'è
Non so quanto sia possibile conoscenza scientifica senza manipolazione
è un problema che non non sollevo io per primo fra le tante missini reiterazione
Sì lo so che spesso a Stradivari ma lo faccio portoghese sociale che Bianchi non so quanto sia possibile appunto rinunciare ad una aspetto manipolativo
Credo che sia importante sottolineare l'assente allo stato attuale di un aspetto appunto di sapienza e che la tensione almeno mi viene più naturale e all'accoppiamento equilibrato di questi due termini non alla rinuncia all'abdicazione del di un intervento anche manipolativo dell'uomo
Sul suo ambiente
C'è già il nostro dire però dicendo che la dottoressa faceva l'UE Pace Daniela
Quest'ultimo intervento di Fabio Memmi dallo stimolo anche di risponde un attimo al primo punto che spiega Silvia proposto del documento su la citazione della Genesi no
Allora mi sembra molto importante fare riferimento a questo perché credo che su questo piano dobbiamo sviluppare anche il dibattito rispetto alla morale diciamo ufficiale più o meno biblica che è diffusa che lo si voglia non lo si voglia che vi sia non si sia cattolici ma nella nostra cultura italiana si voglia allora il dominio RAI penso il pesce del mare ozio ma tutto questo discorso che c'è dietro viene di solito intesa come una specie di uguaglianza conoscenza cioè il dominio della scienza
Mentre da quel dominio tante questo comando viene dato prima del peccato originale quindi è una concede una condizione dell'uomo diciamo in questo in questa storia simbolica del peccato originale molto presto speciale no
I questo dominio com'è che si esplica con Adamo che dà il nome a tutti gli animali dare il nome
E questo mi mi fa pensare un articolo che uscito alcuni anni fa in una rivista americana di una ricercatrice brasiliana che notavo una cosa indiana brasiliana
Che notavo una cosa come gran parte delle diciamo delle sostanze che si usano in medicina in sala operatoria
Non sono state scoperte dalla scienza occidentale ma sono ma vengono da tribù primitive o da popolazioni native dei paesi diciamo del terzo mondo
E alcune osservazioni che lei faceva sono molto interessanti perché dice
E queste scoperte fatte dagli indigeni non sono state fatte secondo il principio di causalità che applicato dalla scienza o di casualità cioè di scoperta casuale di certi fatti accetta per esempio si può capire per esempio che un veleno c'è una pianta velenosa uno la mangia muove dice che quella velenosa
Oppure sta male
Ma delle piante che fanno del diciamo che hanno degli effetti positivi per la salute solamente lungo un arco di molti mesi prese regolarmente
è molto difficile arrivare a capire la loro funzione alto nel suo metodo sperimentale di causa effetto
Allora esiste un tipo di conoscenza
Che simile a questo di dare il nome
Che è intuitiva che ha a che vedere con gli aspetti morfologici ma aldilà attraverso la mala forma con qualche cosa che va molto al di là della forma no che è tipica di un certo nel tipo di rapporto fra l'uomo e la natura Coloma ambiente cioè e attraverso un modo di vedere l'ambiente io ricordo a questo proposito e la profonda filosofia presente in alcune pratiche per esempio di coltivazione fra alcune popoli delle dell'America
Diciamo del Nuovo Messico si coltivano alcune piante e si mantengono nel nel confine dei campi in quest'ultimo con le piante delle piante selvatiche delle stesse famiglie apposta che non producono niente
Ma che hanno la funzione come dire di mantenere la ricchezza e la memoria genetica delle piante coltivate però non viene detto in quel con questi termini scientifici con cui io lo sto dicendo adesso Veneto con un termine di gratuità
Cioè lasciate che anche queste piante che non producono niente siano lì
No quindi non si punta solamente oscuramente come facciamo noi a vedere il beneficio
Cioè io ho bisogno di quello allora cerco il beneficio ma si fa una rosa ampia nel quale ci stanno anche delle cose che non servono come servire decisamente niente ma che poi anche loro osservano nel Complesso
Ecco questo discorso del dominio
Dal momento ecco perché io ho citato le scosse peccato originale secondo me lì c'è tutto un terreno i dibattiti di approfondimento nella concezione e nella morale comune no
Anche del significato dei limiti della natura
Dopo il peccato originale noi possiamo trovare nella Bibbia in questa storia che in fondo c'è comune come tradizione culturale e diciamo i termini dell'appalto fognatura solamente nel concetto da terra promessa
Che viene data solamente a certe condizioni
Nella quale è detto che ogni cinquant'anni ce l'hanno diciamo come si dice del Giubileo in cui la terra ritorna ai suoi originari abitatori quindi non è possesso proprietà esclusiva dell'uomo della donna che la possiedono
Che la possiamo come lo esclusiva proprietà
Ecco il concetto originale non c'è questo concetto la proprietà privata lo stesso corpo dell'uomo e della donna lo stesso capo della terra non sono mai proprietà privata
Come non so Renato vita pubblica
Per la vita pubblica questa privata nasconda la spaccatura come una una una sciabola che è stata che si è messa a tagliare un babbo che era tutto unito e che qualcosa di personale comune insieme pensiamo alla proprietà agli usi civici alle comunanza cioè la terra che non appartiene né i privati né pubblici ma viene come dire gestita insieme da un popolo che civile e che è come dire l'arricchisce la consegna le generazioni che verranno più ricca di come la ricevuta che in fondo la questione tribale quella che sta alla base di tutti i popoli sulla faccia della terra che ce l'abbiamo avuta anche qui da noi
E solo il capitalismo da una parte e il suo posto diciamo apparentemente alternativo e realtà omologo della proprietà pubblica distacco e concepiscono questa frattura e guarda caso ecco allora la risposta dice la morale
La morale è inscindibile dalla cultura
Dalla cultura di un popolo
Il fatto che diceva dell'individuo che si fa la sua morale ma questo individuo è già un atto impazzito NATO si sta ci sono i diritti della società pubblica ceppo gli individui
I quali sono degli automi
E allora mi sembra che tutti i diuretici cioè gran parte dei diritti civili
Sembrano come questo corpo sociale si taglia le gambe super tutela mettiamo il diritto delle gambe e testa insieme tutti il debito delle teste e le le braccia insieme detto delle braccia e via dicendo tutto il corpo è è diviso invece questa unità
Si ricompone la ricostituzione che poi si collega con tutte le teorie rivoluzionarie che abbiamo avuto da ottocento in poi che cosa cercavano il potere della base
I soviet eccetto tutti quanti tentavano di ricostruire questa unità di base che potesse diventare una repubblica autonoma che gestisce potere e nel quale si sviluppa la cultura le risposte ai bisogni fisici come risposte culturali che sono morale insieme
Perché la scelta non è la mia individuale Scelta soltanto ma c'è anche un aspetto ecco comunitarie
Ho poi quindi poi qua dice a quale concezione della donna ha in testa ma quando mai gli uomini le donne si sono mosse in base a una concezione perché bisogna evitare tutti intellettuali per potere fare le cose in maniera giusta maniera sbaglia ma tanta gente sempre nella storia si è mossa istintivamente come dicevo nel nel ricorso all'inizio da conoscenze istintiva o interiore perché adesso gli unici che hanno diritto di passare son quelli che sono riusciti a farsi una teoria un'ideologia un'intellettualità nel quale si dice cose giuste e quelle sbagliate
E terzo questo discorso di questa presa di posizione quarantena io personalmente credo anche gli altri che hanno firmato questa cosa certamente l'abbiamo fatto per gli avvocati
Certamente no la posta è molto più grossa che piglia voti anzi io mi auguro che i voti verdi non diventi una valanga ma semmai siano quella piccola realtà che catalizza un qualche cosa che sta in chi deve stare da tutte le parti
Non è questa e questa è una valutazione molto banale diciamo di questo processo il processo è molto più ampio come ho cercato di Acerra accennare prima
Poi qualcuno mi sembra si recò a Palazzo del fascino dell'idea della sterilità non obbligatorio quali esiste un apporto molto vicino affascinò il fascismo
Molto stare questo e per questo parole sembra onomatopeica lasciano un po'intravedere
Stiamo attenti ai fascismi stiamo attenti ai facile perché il messaggio verde non va non si fa accalappiare da questi fasci ci son tanti Faccini che che ci vengono posti davanti quello che dobbiamo individuare quali sono
Perché cederà un poco eh capitolare molto noi abbiamo l'abbiamo detto tante volte nel nostro recente neanche tanto recente passato
Allora cui qualcuno mi ha chiesto e ci ma cosa Celli tanto male per esempio in questa Tibet omologa roba del genere ma io mi domando
Diceva Alce Nero dice in quelli del mio popolo erano pesanti e Buy così pesanti che non gli si poteva sollevare così bui che non gli si poteva far vedere nulla ma cosa avete bisogno di vedere la gente infilzata per capire l'assurdità di queste cose
Ma cosa avete bisogno
Di di di guardarli al microscopio queste cellule che non si sa se sono affetti o bambini ma che differenza sei cioè se abbiamo detto che fa come natura non c'è nessuna differenza
Siamo un corpo solo è un essere un essere anche il protozoo che cammini che che sta nell'acqua è un essere siamo tutti esseri
E allora dico
Se questa è la realtà se siamo tutti essere legati da un da un cammino comune
Che cosa abbiamo bisogno per capire questa volontà di potenza della scienza
Sta violentando tutto e allora vogliamo sottogola nostri giudizi intellettuali assi un pochino di più presso le cellule del marito e quello che la moglie va bene se no è un altro ma quando son sul tavolo per operatore che le vede di chi sono chi non sono c'è scritto sulla provetta
E vogliamo essere noi schiavi delle provette in questa maniera vogliamo sottoporre il nostro futuro i nostri figli a questa dinamica questa logica
E e poi di quel discorso delle eugenetica mi sembra anche questo un altare prova io non riesco a capire come agli occhi più semplice un bambino se ne dovrebbe accorgere
No
E discussione immoralità in sede la tecnica no io il ricollego questa cosa la moralità è legata al nostro processo culturale
E dentro la nostra storia per cui se ne abbiamo davanti alla televisione dobbiamo capire fino a che punto per la nostra storia e nella nostra storia questa televisione e morale o immorale da come fatta da come funziona da quali rapporti umani creata noi produce fra noi
E in questo
Credo che sia stato fatto molto negli ultimi anni per capire il significato della televisione per esempio perdeva una macchina per una tecnica nella propria Falluomi e quindi alla sua non neutralità io penso che il cuore di questo dibattito affronta anche il problema è il concetto di progresso tecnologico e questo non dobbiamo evitarlo
E quindi io penso che in buona in alcune delle obiezioni che state fatte a questo nostro potabili posizione ci sia in fondo ritorni sempre di nuovo
La differenza il il il baratro che esiste fra gli uomini agli esseri umani e la natura
Se noi non riusciamo a concentrarsi a fondo su questo problema
A capire come si fa saltare questo baratro
Io intenso in questo dibattito diventa in un diventato inutile mentre io credo che adesso ci trova veramente davanti al problema centrale del ruolo il nostro ruolo anche come Verdi nella società contemporanea
Allora io sono medico cardiologo eforo un po'l'avvocato del diavolo
Volevo parlare prima della posizione del primo intervenuto Paolo Paolo Costa Paolo Costa
Cioè che su certi argomenti non si deve legiferare o non ci deve essere una posizione
Una posizione unica io aggiungo che su certi argomenti neanche i partiti devono prendere una posizione unica
Inoltre neanche noi noi Verdi dobbiamo prendere una posizione unica perché quella che è stata la mia esperienza personale in questi anni da quando quando sono verde partecipo alla lista verde di Genova
è stato è stato un contrasto da parte degli altri che altri vedevano nella mia posizione di essere un cardiologo c'è un medico che pratica
Una medicina altamente tecnologici data computer pacemaker unità coronarica e cose di questo genere e il mio essere verde
E
D'altra parte per esempio all'ultimo congresso del pre al penultimo presso il partito radicale della la delle faccio ha fatto approvare una mozione in favore della medicina omeopatica
E io dico non ci non ci devono essere queste prese di posizione su argomenti che sono scientifici o che sono anche scientifici
Non so personalmente
Io
Se questa diventa la posizione ufficiale del partito radicale io iscritto al partito radicale tra parentesi
Restituirò la tessera perché il nostro discorso deve essere un discorso a livello politico livello partitico livello di lista no deve essere un discorso a livello culturale
Cioè noi dobbiamo modificare le idee dobbiamo modificare
Modo di pensare della gente e non attraverso le mozioni le delibere il voto in Parlamento l'abbiamo modificato da a livello culturale e diciamo e parliamo per esempio delle dell'etica medica
No
Quello che diceva il i compagni fiorentino col quale io mi ero scontrato a a Pescara ma che io invece sottoscrivo pienamente adesso cioè che il medico
Si trova quotidianamente di fronte a delle scelte etiche e che deve decidere caso per caso e non secondo quello che dice la lista verde o il partito radicale o Ratzinger eccetera no ma che il discorso a livello culturale deve deve restare sempre io personalmente decido ogni giorno
Io quando smettere delle pratiche rianimatorie
Non ho bisogno che uno mi bengali e dica no devi smettere quando elettroencefalogramma è piatto quando noi io questo non lo accetto no
Il discorso deve essere un discorso ripeto culturale deve essere un discorso di valori e per quello io rispetto il discorso che fa la Chiesa
Perché la Chiesa parla di valori
No
E rispetto il discorso per esempio del giuramento d'Ippocrate
Ma qual è il punto è che negli studi medici
Il loro mentore Ippocrate non fu non figura
Una cattedra di bioetica non esiste nessuno a me medico ha insegnato o ha discusso certi temi di bioetica un bioetico esisterà la l'Università Cattolica del Sacro Cuore non esiste nelle università statali
No assolutamente ma ma migliaia di medici si si laureano non dico senza aver giurato il giuramento di Ippocrate perché nessuno lo giuro più ma senza averlo neanche letto
Ora c'è un altro discorso che il giuramento di Ippocrate può cambiare con la cultura io lo ritengo ancora valido dopo due mila cinquecento anni
Però noi come lista verde
O come sinistra o come non so che cosa possiamo intervenire per modificare la cultura abbia prodotto il giuramento di Ippocrate questo discorso che eccetera
No un discorso politico o no un discorso di lista
Ogni
Mi chiama Daniela Zanaschi se non era Legambiente di Milano
Secondo me oggi c'è stato ma quella che io chiamo una manipolazione della nostra emotività nel senso i temi in discussione agivano due nella pacata immagine produttiva ed AKP abbia tecnologia sull'ambiente
Di fatto si è parlato quasi per unicamente i manager produttiva che effettivamente quella che ci sta più vicino che cinque maggio molto di più emotivamente però
Documento di fare lo diceva l'Italia in questo momento è sede di e sperimentazioni sul campo di Matteini insegne Rizzati ora questa cosa qui sta passando assolutamente nel silenzio totale
Delle dei giornali che ne fanno vita filetti ed elefante scientifiche e politiche
Ed è su di queste che ricorda bene cioè Modiano c'è anche su queste perché i silenzi avvallamento al momento che non riusciamo a questo congresso senza mi ha detto niente
Della biotecnologia sull'ambiente né a Baliano questa tecnica e queste non questa tempo ma l'uso che se ne fa di questa tecnica
E se qui io voglio parlare un po'de la mia posizione personale io se non è che Tecnogas io lavoro facendo via tecnologie quindi non posso dire che sono contrari alle tecnologie
Ciò che non lo sono
Le usa e mi va bene usarli l uso per creare dei kit diagnostici certe rende la diagnostica molto meno invasiva rispetto che quello che ed essere più specifica per cui non è usare la tecnologia mi va bene ci credo con me essere
Come mio lavoro ci credo come Cerese notifico
Quello di cui propongo una discussione in un una riflessione e appunto sulla l'uso di questa tecnica e se ne fa sull'ambiente e in generale anche va be'sull'uomo si è già discusso
Inidonei dubbi e questo proprio sono Dubino no nessuna risoluzione sono la moratoria ed i limiti sui lavoratori sono molto contraria perché c'è sempre qualcuno che la Mata Hari non accetta uno educate che al momento che tu accetti di far la moratoria titoli quali strumenti di controllo sulla ricerca che di fatto è andata avanti e tu non puoi più controllarla
La seconda cosa quella dei limiti è il discorso chi decide i limiti fino a quando una cosa è buona cioè di Cattaneo neanche per la mia coscienza di Coppa la mia laghi e tecnologia che io faccio e buona e va bene ci devo dormire tutte le notti devo vivere con me stessa per quel che ha ve lo dico
E chi dice invece che cattiva una variazione minima viene varata capitato agli è cattiva il limite che ti impongo la definiscono come cattiva grave a questo punto se ne discute però è il discorso a questo punto a capire i limiti e non sa imporli non impone queste a mio dubbio cioè è oggetto di riflessione
Perché l'altro discorso eh
Esiste una coscienza individuale esiste un controllo sociale la coscienza di mi duale della persona del ricercatore può dire io mi oppongo a questa particolare usate la tecnologia o a questa pratica ricerca io come e sia individuale non una pazza
Tracciano infelice a nessuno di fare di continuarla ed è qui che secondo me deve intervenire a un certo punto controllo sociale che impedisca che questa che questo tipo di ricerca o queste tipo di uso
Della tecnica si applica in ultimo discorso
I due ultimi discorsi da una parte l'informazione che in Italia non esiste io dico veramente c'è cerchiamo di fare un'informazione sulla dietrologia che sia corretta perché sui giornali sta passando di tutto
E da una persona cade a fare conoscenza che legge di senape lei formazione che voi date a chi queste conoscenze nonna e molto scorretta e quindi anche fai molta manipolabile
è il secondo caso è il secondo problema e quelle sfondo delle contrada dei ricercatori in questo senso pediatri di una regia anche con la ricerca sta diventando completamente privata perché di fatto i saldi
Per questa ricerca stanno venendo quasi tutto da ditte private
Io so ci sono dentro a una
A livello pubblico ha sempre di più anche i progetti di ricerca a livello pubblico sono finanziate da ditte private ricordiamo un attimo attento perché questo si cancellato punto può spostare tutta la ricerca scientifica in un senso senza più controllo
Una già camicia di jeans
Si è trattato fuori
è sceso allora Paolo
Per la seconda volta
Nel frattempo impegni sono rientrate in due
Io mi sono sempre dei
Capire le ragioni di Jean-Claude Izzo
Già lo avevo fatto a
A Bolzano in occasione di un incontro che era stato un po'l'inizio di una polemica che ancora adesso si trascina
Principio di questo dibattito io avevo detto un po'lapidariamente
Un conto sono le etiche individuali
Un altro conto sono le morali ed è stato il nostro sforzo per lo meno questo diciamo
Il mio orientamento dovrebbe essere quello di rendere sempre più forti le etiche individuali e sempre più deboli le morali di Stato
L'obiezione di Giannotti cioè
Le conquiste etiche sono delle conquiste
Che non possono prescindere dalle comunità all'interno delle quali gli organismi
Non parlo di uomini gli organismi
Sono inseriti io sono
Molto d'accordo anche su questo in fondo l'avevo già detto intervenendo all'inizio del dibattito
Quello che non posso accettare perché questa comunità per quanto noi possiamo auspicare che essa sia eticamente forte e coesa
Quasi costretta
Debba corrispondere con lo Stato
Questo alle soglie del terzo millennio dopo Einstein dopo Larry la relativizzazione
Del pensiero
Delle etiche scientifiche e delle morali non è più accettabile non è più ammissibile
In fondo la storia
Di Israele e la storia di dell'impossibilità di rendere Stato una comunità
Fortemente unità dal punto di vista etico e dal punto di vista religioso lo dice uno che vive questa lacerazione tra lo Stato di Israele e il popolo di Israele in maniera molto drammatica
è per questo che
Nonostante tutto nonostante anche il fascino del della citazione di Alce Nero io non posso accettare il tuo discorso
D'altra parte faccio notare come da premesse opposte si possa arrivare a firmare lo stesso documento senza e qui concludo peraltro la implicare che la la firma di questo documento
Comporti una un'accettazione in toto della dottrina cattolica così come può essere incarnata dalla figura del cardinale Ratzinger tra l'altro io accettando
A mia affinità con il popolo di Israele
Penso che per già detto quanto sono distante dalla dottrina cattolica
Lo
Delle difficoltà
Dunque
Dire che dal dal dibattito di che abbiamo fatto oggi
Emergono ampiamente un po'tutte le questioni che più volte quando ci siamo trovati con Fabio a discutere
Di questi problemi e soprattutto degli aspetti etici
I problemi delle manipolazioni
Di embrioni o manipolazioni genetiche emergevano
Malgrado rimangano rimangono dei grossi dubbie delle grosse chiarezza e anche in persone come noi che magari sono più scientificamente vicini a certe problematiche certi aspetti
Io personalmente sono sono contenta colon quello che diceva Fabio per quanto riguarda
La manipolazione degli embrioni e cioè
E cioè che dobbiamo comunque affrontare il problema delle sterilità e il e il i problemi che può creare anche in Italia coppe il problema della sterilità e quindi d'accordo sulla sulla fecondazione omologa di cui parlava anche se però questo anch'questo genera comunque ancora all'interno dei dubbi e dei problemi in da chiarire
Una cosa che purtroppo rimasto un pochettino al di fuori del dibattito di oggi
L'aspetto invece delle manipolazioni genetiche vere e proprie cioè di quello che è l'ingegneria genetica la biologia molecolare probabilmente perché è uno uno si è più interessati affascinati al all'altro tipo di di problemi discorsi anche perché poi capisco sono problematiche un attimino più più vicine a noi più più dei quali si conosce un pochettino di più si può discutere fra di noi
Quindi chiaramente una grossa carenze lacuna che c'è all'interno del movimento verde in generale e conoscenza più concrete di quelli che sono realmente i problemi della dell'ingegneria genetica
Che sono poi fondamentalmente diversi sul piano abbastanza diverso rispetto a quello della manipolazione degli embrioni
Devo ammettere di avere di avere dubbi anche anche in questo campo
Però ho l'impressione che
Si sia si sia un attimino usciti dal dal seminato per quanto riguarda diciamo il discorso di e tecnologie in questo senso
Mi è sembrato di capire da più interventi e in particolare dal dall'intervento se non sbaglio nomi di Pucci
Venisse fuori il la necessità il il bisogno di
Eliminare a priori un insieme di di tecnologie
E vorrei a questo a questo proposito fare un esempio
Sicuramente l'uomo
Avuto un un tipo di evoluzione
Profondamente diverso da quello che è il regno animale e vegetale
Cioè nel mondo animale nel mondo vegetale ha continuato ad esistere nel corso di mi di milioni d'anni un tipo di selezione che la selezione naturale cioè l'individuo più adatto a vivere un certo ambiente è vissuto e quello meno adatto è stato eliminato
E tutto questo
Ha coinciso con una una coscienza della specie cioè non della sicurezza dell'individuo animale che appartiene a certa razze si
Si salva in un determinato ambiente ma conservazione della specie
Ora nell'uomo questo tipo di selezione è stata completamente abbandonata perché l'uomo ha inventato un insieme di strumenti che hanno concesso hanno permesso l'uomo di
Di consentire anche l'individuo non adatto di avere lo strumento per cacciare per esempio
E quindi anche l'individuo meno forte grazie all'intelligenza è riuscito a sopravvivere in determinati ambienti quindi l'evoluzione nell'uomo si è trasferita un'evoluzione non tanto che la selezione del più forte ma verso un'evoluzione di oggetti
E gli oggetti sono diventati sempre più complessi sino a a a consentirà l'uomo di di volare o di comunicare a una velocità incredibile rispetto a a al pochi decenni fa
Quindi e c'è questa profonda differenza allora la domanda è
Sì concepisce un ritorno dell'uomo a un tipo di selezione naturale per cui si deve ritornare in un ambiente dove c'è una complete perfetta Nya con l'ambiente naturale e allora l'uomo abbandona la propria capacità di trasferire l'evoluzione sugli oggetti quindi creare possibilità e strumenti di vita alternativi
E questa è una possibilità alquanto astratta l'altra possibilità è quella di vivere in un ambiente dove l'uomo trasferisce la sua evoluzione sugli oggetti però proprio per lo studio la coscienza ecologica che si deve sviluppare ampliare approfondire mantiene e perfezionerà o ritorna davvero una coscienza di specie che l'uomo ha perso
Cioè questo trasferimento dell'evoluzione alle alla selezione dalla selezione naturale al all'evoluzione degli oggetti ha fatto sì che l'uomo perdesse la coscienza di specie
La costruzione di armi la costruzione di centrali nucleari va sicuramente contro questa la la salvezza della specie umana
Allora la soluzione secondo me è quello di ritorna ad avere una coscienza di specie coscienza di specie significa nel caso per esempio della ricerca o dell'ingegneria genetica significa una cosa molto semplice
Siccome un certo tipo di ricerca
A un un grosso vantaggio per la soluzioni certi problemi per esempio penso al al problema del cancro o alla ricerca contro l'AIDS eccetera non si può certo pensare di bloccare la ricerca quello che dobbiamo fare è studiare e analizzare l'applicazioni che può avere la ricerca scientifica e questo deve essere un punto molto chiaro se con me almeno questa è la mia opinione
Un controllo della ricerca allora a questo punto dobbiamo avere chiaro cosa significa virgola significano biotecnologico significa ingegneria genetica quali sono le applicazioni che possono avere e a tale riguardo si tratta di una scienza molto nuova ed è molto difficile prevedere adesso le applicazioni che polvere
Già però su queste cose si possono dire
De delle cose diciamo delle cose molto chiare per esempio si faceva l'esempio della sparizione di molte specie vegetali animali sul nostro pianeta e questo è un problema molto vero
Ecco che sosteneva Pucci
è anche vero però che
Non sono direttamente questo aspetto non è direttamente connesso alla nascita dell'ingegneria genetica mai mediante il semplice incrocio tra specie vegetali che da tantissimi anni si ottengono varietà più resistenti che vengono poi selezionate
Oppure considero il il lagne mali che usiamo negli allevamenti sono decisamente più grossi rispetto a quelli che venivano usati in passato
Questo senza l'ingegneria genetica una biologia molecolare
Con la biologia molecolare l'ingegneria genetica eh probabilmente oggi possibile ottenere gli stessi risultati in tempi molto più brevi con delle potenzialità enormemente maggiori e allora è su questo che noi dobbiamo andare a valutare gli effetti
Su una cosa dicevo per esempio dobbiamo dire dire sicuramente no per esempio grazie alle tecniche dell'ingegneria genetica è possibile ottenere delle specie vegetali più resistenti
A gli antiparassitari più resistenti ai vari atrazina eccetera eccetera
Questa cosa significa che è possibile avere delle specie che invece di mettere cento chili di incerto protone campo ne sopportano mille a vantaggio delle case produttrici ora per un'applicazione di queste tecnologie in questo campo noi come Verdi dobbiamo dire chiaramente no questa non è un'applicazione che va nel senso di una rispetto dell'ambiente di armonia
Dell'ambiente in rapporto con l'uomo e dobbiamo chiaramente dire la nostra opposizione
Su altre cose invece i discorsi decisamente diverso di faccio solo un esempio ben non dilungarmi troppo sull'argomento
Per esempio è possibile grazie dei tempi e dell'ingegneria genetica ottenere dei batteri che degradano sostanze che non vengono normalmente degradate i cicli naturali pensiamo al gravissimo problema di rifiuti tossici e nocivi industriali chiaramente uno può avere una posizione del tipo Manno se non produciamo più rifiuti tossici e nocivi industriali risolviamo il problema ma sappiamo bene che questa è molto nell'utopia rispetto alla realtà che abbiamo di fronte abbiamo tonnellate Minari tonnellate rifiuti tossici e nocivi che devono essere smaltiti un'applicazione positiva dell'ingegneria genetica può andare in questo senso
Allora quale significati tutto questo voglio dire non dobbiamo demonizzare almeno questa è la mia posizione tra l'altro anche quella quella di Fabio Della Daniela che ha parlato prima
Che tra l'altro volevo dire abbiamo iniziato a creare un gruppo di attenzione su queste problematiche di studio su queste problematiche proprie sulle biotecnologie
Dicevo il problema qual è
Cercare di valutare a monte le tecnologie e non demonizzare le e poter dire se una tecnologia può avere delle applicazioni positive o no cercando di stare un attimino più con i piedi per terra e di quanto
Con i piedi per terra di quanto si è fatto forse oggi grazie
Sì no no
No
E così cioè il problema per esempio che tua in agricoltura cioè anche quella che tu dici è un'applicazione positiva del dell'abitacolo che io faccio un esempio negativo cioè un problema che tu hai spesso spero di non sbagliare perché non sono esperte in campo agricolo però quello che mi è stato riferito
Tu in un nell'applicazione ad esempio di un diserbante in agricoltura hai dei problemi
Perché non hai la tua specie vegetale che è completamente resistente a al diserbante che tutti Lippi ha in programma di dosi no
Allora si tu tieni una specie vegetale che è dieci volte più resistente in quantità tu puoi mettere tranquillamente il tuo diserbante e a un'agricoltura da un punto di vista produttivo enormemente più efficiente
Con un danno ambientale
Spaventoso il play tutto questo è che ci sono queste grosse multinazionali ormai vecchi i Poggi vagliare oggi eccetera centro il dovere e davvero in questo caso vengono associati inserimenti consiglieri per cui quindi tua le multinazionali che producono il le sementi per procediamo e vengono poi diserbanti e quindi hanno tutto loro in mano al mercato
Cioè
E meno lucroso e quindi una nostra posizione deve essere quello di denunciare una certa line-up inventati alla ricerca negativa
Allora speculazione luglio
Diniego del
Ma io avevo chiesto non sarà possibile allegare
Un il documento diamo Enrico Falqui
Volevo
Per prima cosa voleva legare appunto questo documento perché non volevo tediare su questi argomenti che sono abbastanza complessi il forum però alcune precisazioni
Mi sembra importante farle su quest'argomento che come sapete ha creato notevoli polemiche
La prima questione consentivano di dirlo con molta
Franchezza
Io non ritengo che sia stato Ratzinger ad inventare
Il il problema della moratoria
E credo che un argomento come quello delle manipolazioni genetiche delle moratoria sulla manipolazione genetica siano è un argomento che meriti un rispetto storico estremamente importante
Credo che molti di voi sicuramente chi mi ha preceduto lo sa
La prima richiesta di moratoria sul problema delle manipolazioni genetiche
è stata fatta negli Stati Uniti nel mille novecentosettantaquattro
Per l'esattezza
Fu il convegno di asilo mare in California nel mille novecentosettantatré che divise la comunità scientifica
Nel campo delle ricerche genetiche questa ricerca è partita negli anni Cinquanta
Quindi non è affatto vero che è una ricerca recente
è una ricerca di lungo periodo che è vissuta però è recente per un fatto perché vissuta per venti anni in me termini di clandestinità emotivi sappiamo tutti per le interrelazioni strette che vi era fra questo tipo di ricerca e la ricerca applicata in campo militare
Quindi da questo punto di vista possiamo cogliere mi sembra un primo nesso con una questione altrettanto devastante quella qual è stata nella storia della scienza e dell'umanità
Dell'applicazione della fisica nucleare alle utilizzazioni come si diceva allora
Pacifiche civili e di guerra
Sono stati poi fatti passi nella direzione di una prosecuzione della moratoria
Una moratoria durata un anno e poi riproposta
Io ricordo che anche in questo campo come nel campo della fisica nucleare molti degli inventori dei principali ricercatori che hanno scoperto tutte le possibili derivazioni delle modificazioni del DNA
Ricordo Hoshyar gaffeur ricordo Sinchem Meyer
Hanno come dire ha fatto un appello di grande serietà di grande angoscia
Per le preoccupazioni che questa diciamo ricerca poteva condurre sia nel campo delle applicazioni militari ma anche nel campo dell'inserimento nel pianeta di organismi deviati geneticamente di cui tutt'oggi lo sottolineo tutt'oggi non sia alcuna conoscenza delle possibili risultanze
Così come anche se vogliamo restare nell'ambito diciamo di un coinvolgimento del del mondo cattolico su questo problema ricordo che un appello analogo venne da Giovanni Paolo secondo in un'allocuzione all'UNESCO
Molto importante molto significativa per il senso direi
Più diciamo umanistico che aveva nell'appello che egli faceva in quegli anni
Così come ricordo altro fatto di grande rilevanza nel mille novecentottanta la Corte Suprema degli Stati Uniti a decretato ed è un fatto che credo debba farci riflettere a fondo
Che un organismo vivente può divenire brevettabile
Io ho fatto un viaggio recente negli Stati Uniti sono stato qui in quella che è considerata la culla della ricerca genetica all'Università del a Stanford Università della California
Ho incontrato alcuni dei successori diciamo dei grandi ricercatori di Berger e di quelli che hanno iniziato questa ricerca
E
Ho potuto constatare
Che una delle loro preoccupazioni più importanti era il fatto che questi istituzioni di ricerca
Ricevessero cospicui finanziamenti cospicue entrate per le produzioni ottenute diciamo in licenza nel campo della ingegneria genetica
E su tutti i prodotti immessi nel mercato qui chi mi ha preceduto credo ha detto che il mercato ormai diciamo multinazionale di questi prodotti estremamente avviato è un mercato come dire
Che si pone infine quello di ottenere un monopolio assoluto sulla propagazione di questi prodotti
Io ricordo una tesi che è stata lunga sostenuta che è quella per la quale diciamo l'ingegneria genetica avrebbe oggi una funzione di diciamo liberare il Terzo Mondo il quarto mondo dalla fame dal sottosviluppo attraverso appunto
La surrogazione di piante o di applicazioni anche in campo zootecnico
Per appunto potere avere un maggior accrescimento degli alimenti per modi e poter in questo senso riparare quella che è stata la rapina la devastazione delle monocolture intensive portate avanti da altre multinazionali alimentari
Di cui tutti sanno i nomi e che non escono dal diciamo dal il numero delle dita di una mano
E tutto questo è profondamente non vero ci sono statistiche credo bisognerebbe cominciare a leggere
è invece a in dubbio il fatto che queste ci enoteche costituiscono il primo passo di un processo di monopolizzazione proprio nei confronti dei popoli più sottosviluppati
Dei cosiddetti alimenti artificiali o degli alimenti mutanti come qualcuno le chiavi quindi in sostanza un doppio controllo sia sul mercato alimentare quello dei prodotti naturali sia sul mercato dei prodotti ottenuti attraverso le dice le applicazioni tecnologiche dell'ingegneria genetica io mi permetto di dire in difformità con quello che ha sostenuto chi mi ha preceduto che anche nel campo della utilizzazione cosiddetta tra virgolette consentitemi c'è qualcuno che ha usato questo termine ecologica del dell'ingegneria genetica il buio è totale guardate io sono rimasto molto come dire confortato dal fatto che due tra le più importanti associazioni ecologiste degli Stati Uniti era pubblicato sulla stampa di qualche giorni fa hanno fatto ricorso alla Corte Suprema degli Stati Uniti per l'applicazione di microrganismi un diciamo ottenuti sempre con la stessa tecnica di ingegneria genetica nella coltivazione delle fragole
Portando una ricchissima documentazione sulle diciamo grado di non risposte che la ricerca scientifica anche su questo campo ancora non risposto così l'esempio che è stato fatto prima l'utilizzare cioè possiamo usare questa espressione i geni come schiavi tecnologici ci sono molte a applicazioni il recupero biotecnologico dei metalli
C'è l'industria del petrolio che è molto interessata ai minare diciamo l'inquinamento petrolifero con microrganismi che svolgano queste funzioni di depuratori diciamo naturali c'è il campo della ingegneria genetica vegetale su cui anche qui
C'è una messe di applicazioni e tutto questo a un punto chiave assolutamente oscuro e questo è il problema dal mio punto di vista un problema che vale la pena di gettare con un sasso
Dentro l'opinione pubblica perché rappresenta rappresenta io vorrei che si parlasse di contenuti
Poi si può discutere anche sui metodi o diciamo accettare le autocritiche sul piano metodologico ma badate che questa battaglia
Una battaglia che avrà lo stesso significato delle stesse dimensioni della questione nucleare nei prossimi anni
E allora io dico
Faccio questo esempio
Perché mi sembra particolarmente significativo
Anche per capire quali sono gli interessi commerciali in gioco la selezione di una nuova varietà vegetale commerciale oggi è compresa circa fra i sei e i dodici anni
Bene con la manipolazione genetica si potrà arrivare a uno due anni passando su diciamo da un fatturato sulle banche di semi
Che di oggi circa otto milioni di dollari a sei mila ottocento milioni di dollari entro il mio il due mila
Molte suscita multinazionali stanno appunto attuando un programma per avere questa dimensione di tenuta penetrazione
Quindi anche quando facciamo il discorso del cosiddetto controllo sociale che mi ricorda un po'il il lo stesso problema del controllo sociale sul nucleare o il cosiddetto nucleare limitato
E socialmente controllabile va fatta una riflessione
Su quali siano i gradi di monopolizzazione di questo mercato e quali siano i livelli di penetrazione oggi oggi già in essere
Vorrei dire che c'è un campo su cui dobbiamo riflettere in maniera aperta io dico con molta chiarezza non sono sostenitore di una tesi luddisti Ca'per la quale si deve proibire la ricerca ciò che entra nel campo
Prodotto logico delle parole come scienza un conto è la scienza un conto è la tecnologia e sappiamo diciamo quali siano i legami fra tecnologia e sistema economica credo che ci debba essere ampia libertà di ricerca
Questa ricerca però deve avere un punto di passaggio
Che riguarda diciamo la tecnologia cioè ci sono dei punti di passaggio che entrano a far parte di una sfera di giudizio non più scientifica ma etica
E sulla quale io credo che sia legittimo così come è legittimo per tanti scienziati di riunirsi
Fare appelli chiederemo oratorio sia legittimo far sentire la forza di questo messaggio etico di questo messaggio ripeto che riguarda il pianeta non riguarda l'orticello di ciascuno di noi riguarda tutto il pianista vorrei concludere dicendo che c'è un campo quello
Mi sembra
Già citato degli usi del diciamo delle possibilità in campo farmacologico che da queste derivano è stato detto l'interferone la relax Ina per le partorienti il per la cura e l'insulina per la cura dei diabetici ecco qui è un campo evidentemente molto diverso a mio avviso va diciamo valutata
La
Finalità sociale di questo certo non con una visione antropocentrica
La mia opinione è che uomo animali e vegetali fanno parte di questo pianeta e quindi dissento da quella posizione che ho letto recentemente presa dalla Chiesa cattolica per la quale diciamo ciò che è consentito per come dire del re l'uomo de è una cosa diversa da ciò che invece deve essere consentito per anni mai arresi ai veri e vegetali
Su questo ecco io credo per concludere che bisogna avviare un dibattito con la consapevolezza che in primo luogo siamo di fronte a un problema enorme di cui la scienza conosce soltanto un milionesimo rispetto a quello che è necessario per potere assumere una sicurezza le queste certezze l'abbiamo già vissuta in altri campi certezze che poi dopo dieci quindici venti anni sono crollate clamorosamente
Credo che è falsa la tesi di chi sostiene che queste applicazioni tecnologiche sono finalizzate aiutare i popoli del terzo e del quarto o del quinto mondo credo che dobbiamo porci il problema di una complessità che si coniuga con un problema con il quale ci stiamo confrontando con culturalmente da molto tempo cioè il problema dei limiti della crescita badate che nella sfida dei prossimi anni degli anni due mila non c'è soltanto il cosiddetto teorema
Del club e dell'MIT del Club di Roma cioè i limiti della crescita c'è un altro aspetto
Ancora o analogamente importante il problema cioè dei limiti della complessità e diciamo l'inserimento nel l'ambiente naturali di organismi di sistemi mutanti
Che hanno possibilità a catena di intere Lara si con altri sistemi altri organismi è un problema che va visto non solo sul piano scientifico della razionalità scientifica ma anche sul piano della complessità dei sistemi cioè per capirsi
Il Codice di informazioni visto che il DNA e questo è il Codice della vita
Se viene alterato nella sua complessità originaria
Può inserire un sistema parallelo di complessità su cui l'uomo non è in grado di diciamo stabilire un controllo un controllo certo e efficace cioè l'astronave impazzita quelle film che molti di noi hanno visto
E che deve credo fa riflettere ognuno di noi se vogliamo entrare ed è questa la mia posizione nel merito dei contenuti
Non proporre ancora una volta come patrimonio purtroppo di una certa parte la sinistra di riproporre queste discussioni esclusivamente sul piano degli schieramenti o degli ideologismi ripeto l'ho detto prima sono disponibile
Ad ogni forma di critica e autocritica sul piano metodologico quello che non posso accettare e mi dispiace quando questo si verifica è che la nube dell'ideologismo cancelli il senso storico e avveniristico dei contenuti su cui ci stiamo confrontando
Allora ed esauriente
Esauriente intervento di Falqui mi trovo veramente disagio perché volevo fare nascere soltanto alcuni interrogativi sicché ci siamo posti
Che ci siamo posti probabilmente un po'tutti e che almeno io mi pongo con alcuni amici da un po'di tempo
Penso sia stato già abbastanza chiarito chiarite alcune alcune questioni di fondo che erano emerse dal documento predisposto da Giannuzzo Pucci soprattutto sull'affetto riprendo l'esempio un attimo del del l'intervento costante dell'uomo attraverso la selezione no delle piante dei seni quelle che oggi noi utilizziamo anche nel nel più nel più sperduto villaggio agrario sono comunque elementi animali vegetali selezionati
E adattati alle esigenze di quegli uomini di quell'ambiente attraverso tempi usando il termine di Falqui tempi biologici naturalmente non attraverso i tempi tecnologici odierni quindi eventualmente nel rapporto alla alla alle nuove tecnologie alla manipolazione genetica si ci si deve forse porre più che un problema di carattere di novità dal punto di vista dell'intervento stesso un problema di uso e di azione di accelerazione dei tempi di uso di di nuove tecnologie
La stessa cosa un po'la la si riscontra anzi ritengo sia analoga al problema della de la questione che qui emersa può in alcuni momenti prioritaria allegata alla alla manipolazione degli embrioni alla Bortot e via dicendo anche qui la la nostre pagine di storia sono piene di casi di le specie di sta decimando la forse quelli più famosi
Di case reali piuttosto che nobili che acquistavano o schiavi o piuttosto dire anni che per poter tramandare il proprio potere
Se utilizzavano concubine per poter trasmettere in qualche modo una vita che non riuscivano a tenere in altro quindi in effetti questo desiderio di fondo di comunque fosse egoistico ma anche questo probabilmente codificato all'interno del nostro patrimonio genetico di riproduzione in qualche modo di se stessi attraverso
Una vita datare scatta anche qui dal punto di vista della nuova tecnologia che viene applicata non si acquista non c'è più lo schiavismo nel senso storico così come abbiamo conosciuto della dell'acquisto della persona in quanto essere vivente già formato nanotecnologia consiste di essere un po'più raffinati di acquistare l'embrione
Piuttosto che di ottenerlo con la manipolazione più raffinata
Però il concetto di fondo è io direi che forse val la pena di discutere se questa sia sia una un problema di di appunto di mio schiavismo utilizzato se sia lecito o meno no ma sempre dal punto di vista puramente etico acquistare no l'embrione piuttosto che acquistare diciamo il il semi piuttosto che acquistare la persona che si si presta a questa riproduzione in questi termini scatta il meccanismo non non lo vedrei invece gran che pericoloso al punto visto del del mezzo tecnologico che utilizziamo poi per ottenere quello scotto
Molto più complessa è senz'altro il problema da manipolazione tout cour su piante animali così come è stato esposto
Da Falqui in tutte le sue in tutta la sua problematicità
E direi che il meccanismo nuovo che si inserisce in questa dinamica che direi storica per quanto riguarda l'uomo cioè questo modificare adattare le proprie esigenze di vita la sua stessa vita la vita degli animali delle piante che gli stanno intorno casomai scatena la nostre paure la nostra giusta nostro giusto timore di fronte alla potenza nuova che meccanismi che non sono più insiti solo l'adattamento di piante animali o degli uomini alla sua stessa vita ma meccanismi che io sono ormai completamente da questo tipo di di rapporto e sono i meccanismi indotti dalla dalla speculazione economica dalla crescita dal punto di vista esponenziale solo dal punto di vista della del reddito della resa sempre maggiore dal punto di vista economico che quindi distoglie distorce quelli che sono i meccanismi storici che hanno consentito un qualche controllo di questa situazione
Portando invece il tutto a essere controllato solo duramente la legge economica il mercato tra l'altro occidentale mercato i Paesi ricchi questo è sensato il problema grosso quindi come controllare caso mai questo tipo di mercato con quali meccanismi come mettere inceppare questo sistema che si avvolge su se stesso e rischia di portare in funzione solo della resa economica alla modifica del della stella stesso ambiente in cui noi ci troviamo direi che
Per quanto riguarda appunto il problema invece legato alla alla Bortot proprio per tentare un attimo qui nessuno ha toccato il discorso del fatto che la cellula in se stesse qui rubo un attimo forse
Daniela prima viene esercitato la cosa
Ecco in effetti in una riflessione fatta precedentemente
Nessuno qui ha detto che per fortuna alcune norme di Inter alcune leggi fondamentali che non conosciamo di interazione
Tra la singola cellula sia essa fecondata o meno e l'ambiente che gli sta intorno non ancora riusciamo manipolarli né per molto tempo riusciremo a farle per cui la cellula fecondata o no che sia è una cellula che prese non messi in un ambiente in cui esistono interazioni specifiche non dà origine nient'altro che una ripetizione di se stessa non dà origine a una vita quindi io mi rifiuto di considerare l'embrione in se stesso come una vita come una possibilità dovuta una sede interazioni casuali estremamente ampia estremamente estremamente complesse sconosciuta di dare anche origine a una fitta così come noi le riconosciamo dal punto vista in un essere vivente complete formato altrimenti resta ed è una cellula quindi questo è anche un problema che va valutato da questo punto di vista un'altra cosa che non ho sentito assolutamente affrontare e che ritengo sia grosso modo no fondamentale legata tutta una sedi tempio stati trattati poter incremento demografico che è poi legato tutta una serie di problemi le multinazionali si è parlato di terzo mondo di tentativi di risolvere problemi eccetera
Trovano in questo enorme incremento demografico anche loro terreno fertile per poter giustificare un certo tipo di intervento un certo tipo di Poti di politica
L'incremento demografico direttamente legato al controllo delle nascite lecito non lecito in che modo lecito in quale no è così se tutto questo problema da cui non possiamo assolutamente
Non affrontarlo non è il problema del nostro Paese non è poi ai Paesi industrializzati dei paesi del Nord del mondo ma è il problema con cui avremmo e cominciamo ad avere a che fare basta vedere i flussi che dal Nordafrica
Di di di personale di persone utilizzate poi nei lavori più più più miseri meno almeno accettati dalle da dalla nostra gente e basta vedere i flussi che esistono dei Paesi orientali verso alcune alcune realtà presente verso verso l'Australia eccetera e ai meccanismi che alcuni governi come quello strali hanno introdotto per evitare immigrazioni
Per capire quanto è potenzialmente pericoloso questo problema e quindi anche questo sotto quali punti di vista dal punto anche dal punto di vista delle di chi penso presto proporrà alcune tecniche di manipolazione genetica piuttosto che d'altro per attuare questo controllo
In che posizione ci mettiamo per non arrivare dove né discutere quando troveremo scritto sui giornali meccanismi messi in atto più o meno a conosciuti da parte di enti di ricerca per tentare di controllare uno di dei delle delle questioni che ritengo siano veramente fondamentali per il futuro del pianeta
Io volevo un po'fermi a quanto detto precedentemente
Cioè sulle
Squeri ne sono i desideri
Esigenze no
Da parte di e singoli Soggetti e qui le tematiche si potrebbe allargare attenti a tanti altri campi cioè e quello che se è ancora una volta mi sembra il il punto di partenza de di un uomo che considera il il campo del del della possibilità no delle dell'agire
Infinite cioè in cui si coi in cui ci si non ci si pone dei limiti
E soprattutto ci si pone dei limiti morali
Le io credo che delimiti morale bisognerebbe comincerà con il sereno comincerà a dire per esempio
Oltre che finora si è sempre parlato di quello che si può fare tra bisognerebbe anche fatali quello che non si può fare per esempio già si sa che non si può altresì almeno dal spesso dalla Majid da tutti noi non accettano la pena di morte è un limite è una è una è un'etica che anche magari legiferato nel nostro ordinamento giuridico però è specialmente un'etica
Morale
Lì anche altri campi per esempio sono molto il portantino cioè esempi non fare la vivisezione no sugli animali naturalmente si potrebbe obiettare anche da questo punto di vista non è un campo in cui la i l'ambientalismo no è unito su su questo no io credo che se si vuole studiare magari l'incidenza della diossina né di una certa zona andrà a fare dei campionamenti molti di queste dovranno essere fatti e sperimentando gli animali a facendosi gli animali cioè allora tutte queste promesse siccome cioè come si sposano con la possibilità del dell'ambientalista di quella zona e di avere scelto i dati che gli dimostrino magari che lì
Insomma esiste un Dassault ottenere in Congo ortotteri diossina fra nanogrammo eccetera
Mi sembra che invece ci può essere un esiga
Che che pone dei limiti e che ci imponga che delle cose non si possono fare non si possono maltrattare gli animali non si possono fare esperimenti su animali già eh e quindi è scosso deve essere amplificato al massimo no
Applicando somma s'cioè e querele da lei quell'ebbe la cosa importante è che
Esce fuori questa cosa no cioè non siamo ancora legati a questo a questa cultura no del del possibile dico che il delle delle possibilità illimitate dell'uomo rispetta lascia tutte le soprattutto alla scienza tutte le frontiere che questa può aprire insomma sedi c'è un positivismo se ancora molto forte insomma dentro di noi perché non fai continua o con delle con quello che sono credo delle degli sbarramenti morale che dovremmo porci risorgono prima ancora di affrontare determinate questione
Cioè credo sono cioè come punto di partenza poi dopodiché altrimenti non è possibile dis di se non si cominciano dalle da certe sbarramenti allora si può anche non esce Sofo per esempio sull'esempio della sterilità
Che il bisogno per esempio di di superare la sterilità no chiaramente se si parte da questo punto di partenza no non si cioè tutto potrebbe essere lecito sebbene arrivata da dal punto di partenza di quel quello che non si può fare no
Si può ritornare indietro anche delle cause che ti permettono di capire perché succede la sterilità ma perché esiste di fatto cioè il tifose è possibile rimetta in discussione molti molti dei delle componenti che determinò per esempio la cioè che oggi il Traverso l'alimentazione attraverso l'ambiente il i a tanti di meglio insomma omette la sterilità cioè non Sellers non semestrale ma ha delle a quelle che sono le le cause comunque lei il concerto insomma il punto è almeno come la vedo io è che bisogna invertire questo questo punto questa un punto di partenza ma questa riflessione a Trigoria e va fatta perché che non è tanto sulle e possibilità infinite della quarta se invece sulle su
Un modo di vedere ma perché non vieni fai sotto il primo bisognerebbe cominciare a porsi uno nell'immediatezza del del possibile insomma no
Giuseppe nato vorrei puntualizzare qualche cosa
La stanza sente sì ma su un argomento che già sentito cinque volte qua ed è di questo tipo
Siccome molte delle norme immorali sia in seno al Gilda i-esimo sia in seno al cristianesimo che all'Islam si fondano sul genesi in pratica
E secondo me non è stato puntualizzato questo neanche dal documento lì su Ratzinger che voi avete citato
Che se sta scritto coltiva i sta scritto a dominare sugli esseri del creato sta scritto contemporaneamente dopo una serie di versetti coltiva il creato e cioè i due imperativi di domini mio e di coltivazione sono messi insieme il fatto di poter dominare senza coltivare o il fatto di poter coltivare se sa dominare entrambi questi termini hanno creano per la stesura della Genesi un disordine quindi da un punto di vista di correttezza
è esclusivamente una visione occidentale quella che ha fatto emarginare questo secondo imperativo
Poi le prescrizioni alimentari nel Genesi variano dalla situazione presidente ha peccato originale a quella posteriore perché prima del peccato originale l'uomo deve essere assolutamente vegetariano mangiando i frutti e i semi della terra
è solamente dopo che dovrà di mangiare anche gli animali c'è in seguito alla caduta e non prima
Un altro elemento per quanto riguarda sia il lavoro sia desiderio di avere figli sta scritto e poi chiede tu hai peccato eccetera eccetera come donna ti Sante RAI
Attratta con grande ardore verso l'uomo partorirà e con grande onore e non potrei farne a meno cioè c'è questo passo nel Genesi che lega queste tre componenti di attrazione di dolore del parte del non poterne fare a meno in una situazione che fece precedentemente non esisteva come quello del lavoro legato alla fatica che prima non c'era
Ecco poi continuando c'è un altro elemento che secondo me non è stato messo sufficientemente in luce e questo viene dalla cultura rabbinica del primo secolo Traverso San Paolo e poi viene inglobato nel cristianesimo che è quello che dice
Per colpa di uno il a cui era affidata la natura tutta la natura decadde
E a spetta coi dolori del parto la liberazione di questo uno
Cioè viene legato ma San Paolo era di cultura rabbinica e la cultura che noi abbiamo di San Paolo è la no era l'allievo di come si chiamava il Capo Rabbino Gala Mede ecco era era era era il di quel tipo di cultura e queste concezioni sono rabbiniche prima che non vengono fuori da una tradizione immediatamente cristiana perché io so che ecco queste cose non ci sono mai così esplicitate regola fuori dalla cultura precedente e di una lettura in sede di nuovo Adamo della figura di Cristo che è di origine rabbinica volevo finire
Gravi
Prima di origine sono sono biologico insomma su questo arrivano soprattutto una valutazione
Sì grazie io ho finito gratuita
Grazie capito
Ma io sono Adriano di un un gruppo
Eco pacifista futura lista verde
Quello che voglio dire che questo dibattito questa giornata sto con riso usato insieme mi è servito moltissimo perché ma ha dato luce su tanti problemi di cui onde io conoscevo
No problema Bortot funzioni che c'è problema da manipolazioni tutti i vari aspetti quelli che possibilmente sono stati trattati oggi
E ma ma arricchito come come giornata appunto perché il sito varie voci varie Parisi gente vari bisogni coloro che mi permetto di criticare
Forse mi sbaglio perché io non non non ho seguito la fase che ha portato a ma non ne sono a conoscenza della dall'adesione questo documento di di Ratzinger
Per me sarebbe stato
Più leale più giusto molto più bello se questa stesura questo appoggio a questo documento fosse venuto dopo un profondo dibattito della tutte le componenti degli atti
Questo cioè ci mancherebbe non ognuno è libero di fare colore però di fronte a opere pubbliche alla stampa è questo
Subito c'è la caccia alla alla notizia che riporta ecco il movimento del resto questo nel momento in cui si mettono e cosa e subito tutti tiro le proprie conclusioni proprio ragionamenti questo non sarebbe successo se ci fosse stato un dibattito primo qualcosa di più di profondo che avesse avesse interessato tutte le anime tutte le personalità di questo questo CDA
Gli avevo chiesto brevissimamente
Ammette distanti giocherebbe il tutto al nostro gelare
Ex nel cantone superare certezza di quello che poi accoppiando dal fascismo molto pericolose e tutta la rete il fascino fasce elastiche pacifismo io lo scafo prende l'avvio di un sunto di risponde proprio nel piccolo di Morucci gli anta Cismon Bartolomei formulare tutti citarne nella fascia d'un'altra cosa e quindi non facciamo si aggiudica Calderoni sennò non riusciremmo mai
Quanto alla domanda specifica che avevo rivolto cioè sul fatto che questo documento a cui con i pasticcini grazie che fa dieci mila volte Cartagine cinque con la citazione dell'Agenzia di cui si dice uomo padrone che ha creato mai risposto dicendo che in altre parti della
Ci sono altri tipi di affermazione io però ti dico che trovo pericoloso all'interno del mondo dove vero ribadisco enorme convinta del contrario rifarsi a un documento citarlo come esemplare
Documento che riporta quella frase ammenda supporta sì in altrettanti Lazio a me interessa circa documento quale ferimento viene sottoscritto come pietra miliare comprime lo so che cosa no io non prendo per quello che c'è scritto ed in quello che avviene Manuela Seminara giudice d'inverno vorrei finito quanto al disegno di trovare un dialogo con il mondo cattolico che ho detto mi sono perfettamente d'accordo che questa ricerca L'Armata riconosco ad Alex Langer questo disegno condurlo rispetto non solo le forme in cui stabilendo ripugnante predilige appunto perché sono strumentali bellissime ma non solo sulla carta
Ma sono pericolosamente sull'occupazione disponibile questo si esplicita del momento non mi sembrano molto produttive se non produttive di un'attenta a non vendita alla quale un suo sposta qui sei appunto si deve cercare l'aggancio con il mondo cattolico sulla corda questo documento io vi dico
Siamo d'accordo che stiamo discutendo abbiamo delle perplessità su come si stava sviluppando determinatasi settore della ricerca scientifica
Ma non è quella che interviene a cui fa riferimento perché prenda quel documento lì vuol dire rinunciare autodeterminazione della donna vuol dire accettare frasi del tipo oggi gli artificiali frutto della mentalità anche della mentalità abortista ma che cosa significa in queste tecniche sono frutto della sanità abortista
Perché vengono tirati in ballo in questo documento singolo leggevano legge con attenzione anche segnali problemi personali risponde l'apporto Julio
Questo lo chiarisco gli ho però ciò non toglie che quando leggo quel documento anche al documento vista continuamente parlando d'altro mi sta parlando campane contro l'aborto allora compreso quello che e trova queste contaminazioni dentro al mondo pericolose c'è modo benissimo schierarsi contro certe degenerazioni dell'ideologia senza bisogno del signor Ratzinger tutto qua
Tocchiamo vent'anni pazzeschi
Quanto alla botta siccome è stato ripreso guai trovo ingiusto perché appunto il nostro questo
In Italia è stato Alex nella de presentazione dell'album che non c'è una legge nell'apriva la porta
Questa legge va rispettata dagli svizzeri come ripeto quello che ho detto prima nel match importante Daniela rispetta dalla Svezia eccetera sono la determinazione nella nostra vita
In questo senso vanno ESA e Inoki impossibile tornare indietro su questo non si svolgerà richiamate residuale innalzamento grazie chiamate nove giugno nel suo sangue in un'ultima cosa ci quando noi andiamo dall'alto nuovi fondi del gruppo delle donne ed è arrivata Fineschi queste cosa ritrovati manca ci interessa ne abbiamo parlato scusa
Difende mi dispiace che sono reato molto tarde al termine fra nove tra fa forse e non ho sentito quindi molti discorsi che pure dal mio punto di vista sono tanto interessante
Io dico due o tre cose personale così
Ho sentito parlare moltissimo di etica di morale e mi fa cioè io sono completamente d'accordo che ogni uomo
Ovviamente perché è un uomo è anche un moralista alla fine però non ritengo che sia del tutto male che ci sia qualcuno che ci perde un po'più del tempo pensarci
Non so se siano utili le cattedre
Dei bioetica ovvia di etica sociale o che so io quale altra ittica
Però non penso che sia del tutto sbagliato che ci si hanno non soltanto dei soggetti individuali con delle opinioni private
Mo'dal punto di vista morale ma che ci sia anche una pubblica discussione
Di questi problemi
E quindi al cardiologo io gli chiederei molto di dirmi come fa a giudicare
Quando mi deve staccare qualcosina che me lo dica prima che me lo dica bene che accetti i miei punti di vista così
Va bene non vorrebbe Lavacca gettare tanto Soccer la
Così come chiedo al politico prima di sciogliere le Camere che mi dica bene perché cioè lo chiedo a tutti quindi lo chiedo anche al cardiologo niente di diverso e niente di peggio e
Così come prescrive la Costituzione abbiamo dei principi
Impedisco italiana uno dei principi di pubblica morale nato delle leggi cioè delle coazione ma dare il principio di pubblica morale
Che un italiano penso ragionevolmente è invitato ad accettare riparta dalla persona
Rispetto agli altri non violazione di diritti fondamentale la parola Repubblica le convenzioni alla religione accetta l'azione questa era un primo punto che secondo me quante mettere in discussione bene questi criteri parlarne molto se vogliamo se è utile non lo so non mi interessa più di tanto istituire qualche cattedra ma fare pubblica discussione istituzionale di queste problematiche
E non lasciarle solo il parere dei privati che come sappiamo sono particolarmente fallibili anche le istituzioni sbagliano ma sbagliamo molto di più se non ci confrontiamo
Io spero del seconda cosentina che volevo dire spero che la cultura verde non sia di cui però non sono assolutamente informato
Spero che non sia necessariamente legata ad una specie di confusione tra uomo animale vegetali e via dicendo
Per confusione intendo dire
Che sono tutti la stessa cosa
Che valgono tutti allo stesso modo che devono tutti essere trattati nello stesso modo oltre che particolarmente il ratio recente hanno scusate non era serale
Anti intuitiva questa questa affermazione mi sembra molto impraticabile
E poco difendibile
è possibile distinguere secondo me tra uomo animale e vegetale senza assolutamente trarre la conclusione che l'animale vada ucciso
Non c'è una connessione logica in nessun modo tanto meno io parlo verso la potestà la fede cristiana tantomeno la fede cristiana
Tra il la distinzione tra uomo e animale fatto che uno sia autorizzato ci dagli animale come animale esso possono essere ben diverse senza che l'uomo possa uccidere gli animali
Stabilmente senatore al Senato
Cosa vuol dire scusi presto ebbe appunto Bema questo
Sì
Sì sta
L'accordo questi sono possono essere più discutibile possano essere più discutibile sì sì sono sono pienamente d'accordo
Spostarsi a discutere già per me non c'è un'evidenza che l'animale non possa per esempio limitandolo sofferenza o eliminando la maglia ancora però possa essere caso limite usato
Per
Per una seria indagine sulla salute dall'uomo e non vedo l'evidenza di questa affermazione e credo che sia difficile dimostrarlo anche poi uno può intuirlo Lama l'intuizione valgono finché tengono io non vedo l'evidenza di questa affermazione
C'è
Ci come undici siano accusa risponde il novantacinque per cento soffrono trasferiti cioè il fatto
O Silvana Grasso dal punto di vista rischiano
No no ma anche da un altro punto di vista pratico l'evidenza gli argomenti e io li ho assaggiati da mo'dal mio punto di vista più di una volta io non sono riuscito a trovarlo
Così secondo me è possibile anche evitare di rifiutare in blocco un po'la problematica legata alle tecnologie la signora signorina che ha interrotto adesso lo richiamava così come prima ha sentito accomunare manipolazione genetica mi sembrava il filmetto Mola sulla quale per esempio alla Chiesa cattolica c'è pure discute c'ero ecco questo assommare tutti il diverso il cinque tutto è essere qualcuno diceva non ricordo che siccome tutto è essere io non vedo la sua conclusione da questo tutto essere quindi che cosa
Non lo so assunta bisogna distinguere e discorsi normativi a mio avviso devono esser discorsi distinti pena la genericità e la il impraticabilità
Una terza cosa che mi preme sottolineare sentendo altri interventi era queste
La stringo con una con una proverbio che vale quel che vale quindi ai suoi limiti le tecnologie non devono essere solo pulite ma democratiche
Cioè se ho capito bene la pur una delle pulizie fondamentale che si deve fare visto che le tecnologie sono strettamente legate alla manipolazione del capitale eseguisse parlato spesso di molte nazionale è quella di rendere democratica adesso dal potere
Per rendere democratica la
Almeno io ritengo che qui queste due cose siano profondamente vadano profondamente unito che per lo meno non si possono avere un mondo un po'più verde che non sia anche più strettamente
Democratico
L'ultima cosa che è un dubbio estremo un dubbio sul separazione che qui qualcuno ha dato per sufficientemente chiara tra Scienza come ricerca e la sua applicazione
Non a me non risulta talmente chiara questa visto che la ricerca si fa a suon di miliardi
Senza acqua non dico senza limite ma a cifre altissime la ricerca vive di capitale vive di finanziamenti sia pubblici sia privati
Siccome
Evidentemente non si può non ha senso fermare la ricerca io penso che un criterio che poi può essere utile per chiarire questo problema c'è quello ancora una volta dalla pubblica discussione
Chi finanzia che cosa si sta cercando perché si ricerca queste cose devono essere sapute discusse e valutate quando stiamo facendo questo mio viso il discorso morale è in ordine
Almeno globalmente in ordine
Grazie
Sì trascorrevo facciamola roba due c'è un intervento sullo grazie
Io mi rammarico se sono stato frainteso dal dal sacerdote
Ma io mi rammarica avo veramente di non aver avuto un insegnamento di bioetica non sono contro di lei che ne ho sentito la mancanza e anzi mi rammarico del fatto che ho imparato a stabilire certi momenti di decisioni o o a prendere certe decisioni soltanto sulla base della mia esperienza mi son trovato solo nella mia pratica di medico nel prendere certe decisioni
Soltanto volevo che non fosse un partito o una lista dirmi come dovevo comportarmi
E poi finiamo però sono salva
Allora prima di tutto una cosa per Wendel sanatoria del tuo gruppo di Milano no che parlava appunto delle lui ce lo insegna
Che parlava appunto di queste ricerche nel campo vegetale per trovare punto piante che fossero più adatte per la coltivazione biologica o cose di questo genere mi sembra per riprendere il discorso sul tecnologie democratiche
Che il problema fondamentale e qui la differenza fra ambientalismo ecologia profonda o fondamentalismo tra realismo fondamentalismo oppure ecologia rivoluzionare il problema fondamentale portare il potere dei lavoratori ai campi
Portarlo nelle mani della gente nelle tecnologie che usa si vede la natura della tecnologia a causa di chi conta nel suo uso perché la morale non può essere staccata dalla materia
In fondo la bellezza dei nostri paesi delle nostre città dei nostri villaggi è stata dovuta dal fatto che esisteva una morale la sopravvivenza
Dovute alle condizioni materiali e fisiche della vita della gente
Quindi resterà un rapporto stretto fra la fisicità della nostra condizione e la sua morale
Ecco se quando si perde questo rapporto l'uomo viene separato dal suo ambiente allora anche la sua morale diventa qualcosa di astratto
Che cala da primi principi e sembra che sia una cosa così assurda
E si fa facilmente a scagliarsi contro questi principi astratti mente la morale deve essere legata alla materialità alla fisicità della nostra vita è legata naturalmente quando si perde questa fisicità si perde anche la morale
Però a questo punto mi sembra importante riprendere quell'esempio che avevi fatto tu
Nella spiegazione del della genesi del peccato originale e di quel discorso che tu accennavi quel costo di San Paolo mi sembra che lì ci sia qualcosa di profondo da sviscerare anche il dibattito col mondo cattolico
Cioè sembra che in questo peccato originale sia caduta nel peccato tutta la natura
Quindi stranamente sembra che l'uomo sia l'unico che la può riscattare no qui tutte queste tecnico queste scienze che abitano il dolore
Che cercano di evitarlo di nascondere la morte De vita un problema la morte non è più presente nella vita quotidiana la società del benessere che abitano la fatica del lavoro
Sembra che siano un riscatto dalla natura secondo quell'uomo che riscatta l'altura cui tu accennavi diretta sono proprio l'opposto
Sono il rifiuto alla pedagogia degli effetti del del peccato originale cioè quando peccato originale dice lavorerà ai vittima Daniela il pane con il sudore della tua fronte significa che il sudore la sua fonte e l'unica chiave che apre la porta per entrare in contatto con i valori della vita
Se tu rifiuti questo sudore della fronte in quel momento tutti separi dall'unica condizione che ti può portare alla felicità
Ecco direi che forse nella morale cattolica non si sente il senso il segno di questi valori la morale cattolica mi sembra che sia un pochino troppo almeno la come si è sviluppata recentemente dominata dalla concezione della scienza contemporanea e del fatto che l'uomo diciamo così collabora e sviluppa come dire e la sua felicità e dello stesso ecco questa è una delle contraddizioni grosse che ce lo stesso documento Vatican grazie in via cioè il puntare alla felicità così avallare con la felicità come obiettivo che che della società del benessere di oggi e direi che questo discorso
è molto serio e molto importante perché se non si sottopone la nostra vita
A delle condizioni fisiche nelle quali questa vita si può sviluppare io non so nemmeno d'accordo con chi dice beh allora
Do mi sembra convincente vuol dire questo significa ipotizzava un mondo luddista o cose di questo genere no signore io non posso Rettore percorrere la strada della ut dell'utopismo ottocentesco che ha prodotto tanti mostri
Io mi trovo qui fisicamente in un determinato mondo vedo delle cose intorno a me reagisco in base a queste cose non mi immagino un mondo alternativo a questo prodotto da mia mente che assomiglia al mondo russo piano o un altro mondo che ci potremo inventare io reagisco rispetto a queste cose
La notizia della manipolazione genetica dei suoi effetti mi fa reagire
E mi fa scoprire sviluppare una risposta culturale soddisfacente i a questo a questo discorso e rispetto anche a a questa cosa della del peccato originale mi sembra anche un'altra contraddizione molto Cossa nella chiesa
Quando non c'è consenso benedice lo sviluppo tecnologico come ha benedetto gli eserciti
Cioè chi crede nel peccato originale come fa credere nel progresso come fa perché se esistono gli effetti e peccato originale comunque si progredisca gli effetti se più che si potesse e più cresceranno
Quindi è lo stesso
Ecco e poi un'ultima cosa volevo rispondere a Paolo a proposito dello Stato e della morale
Anche qui io eviterei di arrivare ai idee chiare e distinte come diceva Cartesio non mi interessa ma ha le idee chiare e distinte anche qui mi trovo in una discorso di fisicità
Abbiamo dietro una storia in cui c'erano le città-stato c'erano villaggi comunità stato e gradualmente se le Signorie poi gli Stati nazionali adesso siamo al comitato nome che va e via dicendo le multinazionali eccetera lo lungi da me e dal concepire uno stato perfetto verde non lo concepisco non mi va di concepirlo
Che ci sono queste cose
Bene per le centrali nucleari noi facciamo una scelta morale a livello di Stato fuori tutto
Blocco eliminazione di tutto l'energia di tutto il ciclo nucleare sia di pace che di guerra è una scelta per tutti che influisce su tutti ed è una scelta morale anche questa oltre che tecnica no perché son sempre legate insieme
Però se dobbiamo concepire uno Stato c'è un'evoluzione lo sta io sarei per l'affievolimento diciamo e l'equilibrio progressivo delle varie forme di Stato la rissa delle analisi nascita
Di forme di Stato anche antiche di città-stato di eccetera compresenti con lei è stato lo Stato più alto che abbassarne il potere però sensata non totalizzare
Direi che in questo modo in fondo anche l'abbia giudicata la biologia stessa ci insegna che più si dà potere agli ambienti locali ecco fra gli ambienti Loca ai quali ci sono degli ambienti e climaticamente DiVersi nei loro confini si sviluppa il massimo di vita di vitalità e quindi anche il massimo di di libertà in un certo senso allora e questi confini che dobbiamo valorizzare contro il livellamento della società contemporanea delle dell'industria del la scienza contemporanea
E quindi anche dal punto di vista sociale questo ci dalla così tardi libertà perché se in una comunità non ti trovi bene o vengono approvate delle delle regole morali e fisiche che non ti vanno ai la scelta va in un'altra parte
O altre cose ecco questo mi sembra invece in questo modello quando noi a accettiamo che i diritti civili sono quelli per tutti da Pantelleria a Domodossola praticamente siccome queste cose incidono anche su un concetto di morale e sociale non è giusto perché ogni comunità alle sue forme i suoi tempi suoi volti ecco allora dico questo lo dicevo come risposta Paolo per questo apre un dibattito anche sullo stato questo cioè sviluppo di watt anche sullo Stato che non siete ma certamente oggi vedete come su tutto questo dibattito di oggi ha aperto un po'a fascio tutti gli argomenti e mi sembra che questo discorso che è stato molto importante anche la presenza quel sacerdote venuto qui perché credo che questo sia un piccolo anello che dovremmo sviluppare proprio sul sul dibattito e la morale cattolica mi sembra molto in questo campo mi sembra in cielo senza si è trovato molto più vicino a Silvia Zamboni per un certo verso che a me ecco
Fare nell'elenco
Niente ne abbiamo discusso in passato investe forse ho sentito che abbiamo discusso in modo astratto soprattutto ne hanno discusso in modo astratto il separato degli uomini nesso non ha le donne che hanno sollevato dei problemi non hanno avuto mezza risposta rispetto al fatto perché se ci sono i valori universali del bar con un bel tempo dei millenni vorrei sapere rispetto ai rapporti uomo-donna quali sono questi valori come si costruiscono ma non interessa non mi interessava però non sono da questo forno per farli nel nel spedizione astratte tante interrotto per le altre volte e in uniforme non è impegno in modo e corrente o di lavorare insieme per Michele come luogo dispiace che non ci sia quello che ha fatto fare arrivare quater strafalcione poi uscire dal sapere cosa avevamo nascosto eccome e che cosa significava quello che
Creato
Non mi piace il nota in cui alcuni discorsi per come per esempio quello che riguarda l'apporto vengono vengono affrontati perché non mi ricordo più chi evocava lo spettro dell'apporto ma non qual è il problema di quanto gli spettri che si è epoca ma sono anche quelli che portano poi la gente andare a sparare il sabato contro chi sta per fare una interruzione di gravidanza questo non scandalizza nessuno assolutamente un problema
Tranquillo e via dicendo
Allora io senta il bisogno di dire queste cose perché ad esempio le indennità
Era a discutere seriamente di problemi che riguardano milioni di persone che riguardano milioni donne che si sottopongono a queste tecniche sulla base di un
Non perché sono amorali ma per altri evidentemente sulla base di altri bisogni e desideri e anche i problemi di sulle che biologi medici e scienziati che lavorano e nega differenziale
Anche qui scusate penso però che siamo nelle condizioni di potere forse anche di dovere tirare alcune conclusioni di questo sconclusionato dibattito che però a me per molti almeno a me personalmente per molti aspetti piaciuto invece perché mi è piaciuto mettermi a confronto diretto compose con le posizioni sia di chi ha firmato propose il documento che con una riflessione
Femminile e femminista su questa vicenda ed è vero anche da cui emergeva anche chiaramente era divaricazione nella proposizione etica e quindi anche di fronte alle scelte credo che sia una differenza quindi non possiamo rinunciare che anzi andrebbe valorizzata non voglio quindi appiattire tirar fuori delle conclusioni voglio però che noi se deve esistere questo documento di intenti o questa dichiarazione di intenti in cui facciamo riprendiamo non di due indo ma mantenendo un tono forte e alto alcuni punti su cui siamo d'accordo io ho provato a schematizzare qui li accendono e poi dice cercheremo magari di formalizzare meglio nel in in fase di stesura del documento penso che inequivocabilmente anche sequestro potevamo dire anche prima però prima d'ora non l'abbiamo fatto se non nel documento firma nella lettera dobbiamo porre grande attenzione critica e problematica ai problemi delle tecnologie produttive delle più tecnologie e in generale le questioni bioetiche i problemi sollevati dalle applicazioni tecnologiche nel settore anzi
Fatemi finire il processo e vediamo tutto segnalare anche prima di parlare del documento anche una critica che è stato presente qui al all'interno di questo forum all'adesione del documento Ratzinger
Per tenere in maggiore considerazione altre esperienze altri travagli intellettuali
Dobbiamo a mio parere affermare che non si può per avvicinarsi al mondo cattolico rinunciare a identità a noi più vicine come quella all'intera realtà del nord del dibattito nel movimento per internazionale e soprattutto il dibattito delle donne questo non vuol dire negare il senso del documento però vuol dire soprattutto riconoscere per non per primo lo riconosce l'importanza in in una linea genealogica di pensiero anche di questi travagli intellettuali anzi soprattutto perché coi loro è un lavoro che stanno facendo
Da tempo non verde e l'ultima volta credo che si siano viste proprio a Firenze
Quindi promuovere ulteriormente il dibattito dentro e fuori dal movimento verde sulla base anche dei punti che sono stati formulati in in questo documento io credo che correggetemi se sbaglio no che si possano riportare con pochi cambiamenti i quattro punti centrale ad esempio credo che si possa riportare il chiaramente di fiuto dall'operetta morale della scienza e della tecnica fermandoci guarda no fermandoci qua perché su altre sono ESP sul seconda pare sono spesso di stato espresso le divergenze
Mentre rifiuto della delega esperti biologi medici della tecnica o all'uomo come soggetti noto di vita di morte su comando credo che su questo siamo tutti d'accordo io lo conosce mento che attraverso il corpo viene raggiunta anche la persona stessa
E perciò Sturnus e di ed il antologia cioè io non penso che l'antenna penso di essere un
E non non è migliore
Voglio favola
Quattordicenne profumato riaggiornare non mi appartiene
Non so se non c'è niente acqua sono insomma non non riesco a dormire dopo Milagros da una
Da una solamente noi oggi
Sì o meno non è che dobbiamo fare una che
Anna lei
Era citazione sbarramento
No io novembre Franco Grasso momento il cardinale ad una io non sento di avere un corpo poiché racconta tale è migliore è altro da quello sarà
Sento mentre io mi fermerei io mi fermerei guarderò cioè in presenza di una divergenza dalla la vicenda ci saremmo do semplicemente sospendendo su questo punto presente perché tende questa è la mia abbigliamento se si è prima parla abiti una critica mi fai finire la luce divergenze da però è stata formula io volevo riportarla Beppe finirò quei e poi vediamo e poi e poi comunque queste nove quale vi si teme nel segno
La il quarto punto
Io personalmente lo l'implicita affermazione il senso del limite come essenziale lo sviluppo non distruttivo ma equilibrato delle possibilità umane su questo credo che siamo d'accordo
Dopodiché nella consapevolezza di non aveva esaurito la complessità degli argomenti quindi chiedere delle proroghe di dibattito interne ed esterne al movimento secondo me di si può ci si può azzardarsi può ad dare o a fare delle proposi io non so che le vere propongo qua anche se prima secondo me non sono state discusse sufficienza fosse meglio invece non metterò secondo a me però si può esprimere tranquillamente una la preoccupazione per la merce per la gli aspetti di mercificazione legati alle tecnologie produttive
E per la prevalenza della logica del profitto nella ricerca biologica
E su questo credo che possiamo con
Credo che potremmo anche essere d'accordo su una Polo la proposta di una moratoria nella brevettabilità io direi anche un rifiuto totale della brevettabilità delle specie animali
Nella moratoria della fatemi finire la federazione perché non è non è semplice se mi complicate con e nella una moratoria nella liberazione nell'ambiente di organismi manipolati che vuol dire sia specie vegetale che specie di microrganismi questo è chiaro secondo me è possibile anche e credo che questo ci veda tutti d'accordo proporre come è già stato fatto mi sembra un gesto importante di significato
Proporre l'introduzione all'interno della dichiarazione dei diritti dell'uomo di Helsinki della non viola vitali il patrimonio genetico si chiama così purtroppo
Umano
E la Dichiarazione diritti dell'uomo per cui si parla l'uomo su questo
Lecce
Beh bisognerebbe fare la dichiarazione dei pm negli anni questa è una cosa su cui stiamo lavorando non sempre
Quale nascono
Rientra
No io io non sono Dio non sono due
Niente cantoria cioè voglio dire figure commenta