Pr: esito referendum e XXV congresso straordinario

Siete sempre all'ascolto di radio radicale come avevamo preannunciato abbiamo in studio Francesco Rutelli fra poco ci raggiungerà anche Geppi Ripa
E con loro e anche con delle telefonate sterne di cui la prima è quella con Mario Tronti che abbiamo in linea spero pronto ecco Bongiorno che direttore di laboratorio politico della rivista laboratorio politico ecco con loro vogliamo un po'discutere del dopo referendum
E anche di quello che questo di questo risultato che questo voto a creato nella situazione politica italiana allora la prima cosa che vorrei chiedere appunto a Mario Tronti
E di dirci qual è qual è la sua opinione su questo voto che si è espresso con questi referendum il diciassette maggio
Dunque un voto clinico come tutti sanno a degli aspetti molto contraddittorie però o a mio parere ma le contraddizioni i sono minori rispetto al tipo di di orientamento regionale che nel decreto
Io tenderei a sottolineare i consigli comunali ogni foto di movimento
Foto di movimento
Presso soprattutto su su
Ma
Che quello riferiva
Alla proposta i voti idioti abolizione della legge sulla porta ma soprattutto per quanto riguarda la proposta del movimento per la vita
Che e subito questo tipo o appetibili dico
Ecco questo
Prendo a rilevarlo commentato o forse fondamentale
Dei voti complessivi che sono stati dati equilibrare che su quel punto c'era stata in fondo una battaglia molto politica
Tra schieramenti contrapposti che si erano evidenziati fondò sopra
Blocco moderato conservatore di controllo Rocco proporre vicini regole ecco qui misurata in fondo
Una forza
I due ampi e questa forza il risultato conto vi per quanto riguarda lo schieramento avanza
Mi pare che questo sia un punto di
Di partenza per quanto riguarda il giudizio su
Questo è
Su questi voti referendari
Anche perché aperto e poi immediatamente sia pure indirettamente problemi di equilibrio politico di quadro politico governativo e così via che sono a questo punto tutti aperti
E lo sforzo che bisognerebbe fare oggi è quello di riconnettere in fondo a quel punto specifico otto toro il rapporto di forze modificato nel paese alle soluzioni politiche pro
Io ricollegare direttamente in fondo
La visibilità di uno schieramento Viking verrà nel paese nel paese alle oggi crescita in avanzata a determinate soluzioni politiche zero punto riconnettere allora la sinistra politica del movimento
Progressista con con delle soluzioni scrisse di libretti governo reti alternative così
Diverso è il ma il discorso sugli altri aspetti appunto molto contraddittori otto ter per gli altri quote che possono essere però così certo che discorso diverso
Ecco a questo proposito netti volevamo chiedere certo hai parlato prevalentemente ora del referendum sull'aborto ecco però per esempio c'è un voto che quello sull'ergastolo e che è successo per esempio nelle regioni rosse risultato è stata ha superato di poco la media nazionale ecco rispetto questo voto sull'ergastolo uno del su cui tutta la sinistra essere impegnata su che tipo di valutazione dai
Ecco la valutazione ma sono sono e di vario titolo intanto e c'è così devo una faccia in fondo ancora moderata e anche dello schieramento proporre perché oggi è abbastanza evidente che purtroppo è stata alimentata da infatti tutti forse eccessivamente profani prima io non non ne sarei così una il ma una lettura strategici la Russia secondo me questo voto che un posto tutto sommato diciamo regressivo e poi profondamente moderato
è molto legato no alla alla storia politica recare
Io mi chiudo insomma in una fase in cui il fenomeno pratico terroristico e dimostra nettamente in un prato in una fase in cui la la lotta politica diventa più avanzata nel senso che le soluzioni si inizia a Zermatt
Anche di governo diventa nuovi CPT e praticabili per una via appunto democratiche con il mi chiedo se e in quelle condizioni venissero si possa ripetere un oppositori di questo genere
Ecco le nel mare la una cosa che io vedo è che è un posto che esprime in fondo una in fondo una paura moderata anche interna allo schieramento proporre passò molto condizionato dalle dalle dalla situazione contingente
Non ne farei così insomma
Una lettura appunto di chi di lungo periodo
Sì un buon recupero
Sì scusa se ho capito bene quello che dici tu e che il terrorismo è stato utilizzato in una chiave di allarme sociale ha prodotto ha consolidato consenso in chiave reazionaria questo punto e ha dato c'ha prodotto questo voto
Ma tu non pensi che e in questo tipo di atteggiamento ci sia anche una responsabilità dei partiti della sinistra che hanno permesso che il terrorismo venisse utilizzato in questo modo
Vero registrato cioè
Su questo tema che
Ancora tutto no una riflessione da fare no forse siamo ancora troppo tempo al fenomeno Obama per vederla con con occhi più distaccati più terreni molte delle delle risposte anche nella sinistra questo fenomeno sono state così gli emotivi secondo me troppo riesce troppo determinate dalla interno che questo fenomeno provocava probabilmente non tutto il fenomeno non è stato descritto entro un quadro complessivo e questo ha ha fatto sì che in fondo beh gran parte della della risposta questo fenomeno sia stata indirizzata intento
Così di evitare intanto Politi formato messi a un un fenomeno di questa portata d'accordo
Dove chiarire fondo una risposta di questo tutto questo naturalmente la giocata poi anche nel della reazione di ma tra parte a questi problemi
Per un intimamente scusa una risposta politica tipi hanno Ciao sono Rutelli
Non la finisci perché pensavo che si è concluso la il tuo ragionamento finisce qua vorrei no
Essendo mancato ma un'ottima risposta politica questo questo fenomeno essendo stata ridotta in fondo la risposta alla al livello appunto puramente penale militare e poliziesco e così via chiaro che anche la la reazione di massa poi è stata portata Walter questo all'unica soluzione possibile proprio sulla ricalcolo sente molto di questa e questi ritiri
Senti la nostra valutazione su questi referendum ti parlo della mia particolari
A elementi sicuramente di di contatto con la tua riferisce profondamente sull'interpretazione del voto sull'aborto naturalmente
Cioè
Se io dovessi fotografare può italiani escono come escono a loro volta fotografati dalla la consultazione referendaria questa cartina
Di tornasole che è stato sicuramente il voto referendum sono d'accordo con te una cartina di tornasole molto precisamente ancorata alloggi e che quindi con condizioni diverse della consultazione elettorale con me condizioni diverse si determinino anche in un breve periodo possono cambiare i due sono Bonanza raccordo come mi preoccupa molto su quale messo meno
D'accordo con te rispetto all'atteggiamento e quindi ha la volontà ma adesso vengo a questo dei partiti primo nove partiti laici e di sinistra a intervenire
Per modificare davvero le cose anche cogliere sicuramente
O ciò che può di buono essere colto dal voto di questi referendum per cambiare le cose se come ci possono quattro tipi sì vogliamo schematizzare di elettori che vengono fotografati rettile perché non c'è
Quello che abbiamo identificato come radicali su questo è scatenata una polemica che è nata da una interpretazione errata delle nostre dichiarazioni dichiarazioni di alcuni minuti non abbiamo detto di aver vinto la contro il referendum non li abbiamo vinti l'abbiamo persa evidentemente i numeri su quello che sono si direbbe che non si vincono con il cinquantun per cento non con il dodici o il ventidue
E abbiamo perso il referendum però noi che non abbiamo mai ragionato e possiamo essere contestati e criticati
Per l'uso che abbiamo fatto dello strumento referendario però non ci si può mai contestare che abbiamo utilizzato lo strumento referendario per fini di parte
L'abbiamo sempre promosso dal fondo
Questo tipo di iniziativa politica e il ricorso a democrazia diretta per tentare di aggregare come fu nel settantaquattro sul divorzio su una referendum che non era voluto da noi che però quel punto nove spingemmo perché si facesse perché si andasse la chiarezza provi progressisti da una parte è andata via la corrente
Non si sente più niente rapace a novecento mi sentirei perché allora no invece non ti sento a provento dipende la nostra cuffia adesso vado avanti Licio progressisti una parte conservatori dall'altra
Facevo quattro italiani forse ecco una minoranza di progresso ne abbiamo detto un Mora quindici dieci quindici per cento di e poi è molto molto variato da unirsi all'altro evidentemente però o l'abbiamo definito la minoranza di progresso che certo non voto radicale ma un'area di influenza significativa della proposta politica radicali
C'è una aria molto larga di disinformazione di distacco e anche di disattenzione sicuramente motivata dalle caratteristiche distorte che ha assunto questa campagna referendaria
Che poi la folla cui fotografie data dagli undici milioni di astenuti Schede bianche schede nulle una quota molto alto nonostante che la
Partecipazione al voto sia stata assai significativa tutti quanti dice un agente non capire niente la gente non va a votare la gente è andata a votare ha votato sui livelli del settantotto rispetto referendum che anche erano sentiti con un finanziamento pubblico eccetera
C'è sicuramente una terza fascia che è quella diciamo perché si identifica sempre più strettamente con Lare confessionale cioè ormai l'opinione cattolica in Italia
Va sempre più coincidendo con la quota dei cattolici praticanti del venticinque trenta per cento italiani noi dicevamo che già diciamo già nel settantatré che i ma la politica clericale fosse in minoranza in in larga minoranza in Italia lo disse chiaramente il voto sul divorzio lo ha confermato in un modo schiacciante il voto sull'aborto referendum del movimento per la c'è poi e questo secondo me è l'aspetto più inquietante e più negativo che vien fuori referendum e su questo credo differisce nostra valutazione anche sostanzialmente io ritengo che di questa quarta componente che emerge così schematicamente dal voto e che possiamo definire una con una componente di fondo conservatrice e tu hai detto
Ma la faccia moderata che si vede anche nello schieramento progressista e che rispetto ai temi che si sono posti davanti all'elettorato nella consultazione referendaria è stata unita ed è stata ed ha espresso sostanzialmente diciamo si è espressa sugli stessi valori e ci sono la democrazia cristiana il partito socialista i partiti laici ma anche il Partito Comunista rosa valutazione che questo tipo di schieramento si è espresso anche sull'aborto perché noi siamo sulle posizioni Laura Conti che è intervenuta proprio in questo nostro dibattito qui da radio radicale ieri proprio dicendo
Io l'ho ascoltata per intero ma è stato riferito e ha detto mi dispiace di avere appreso tardi
Di che cosa fosse effettivamente la proposta del Partito Radicale perché se lo avesse appreso prima
Sarei probabilmente riuscita a intervenire sul mio partito perché avesse una posizione diversa più aperti accetta la nostra valutazione che in realtà Partito Comunista sapeva benissimo qual era
La proposta referendaria il partito radicale e chi invece ha operato proprio per queste specificamente la mia interpretazione per prendere una rivincite di segno moderato ma ma assumendo come nel settantaquattro riassunto l'egemonia dello schieramento progressista in termini elettorali di massa
Nel corso della campagna referendum sul divorzio supposizioni progressiste nel se nell'ottantuno dal Partito comunista assume la leadership dello schieramento progressista su posizioni moderate
Sulla difesa di una legge a nostro avviso totalmente inadeguata di una legge
Che soprattutto su posizioni insensibili e anzi è paradossalmente più chiuse alle proposte migliorative in senso libertario ed antistatalista della proposta referendaria radicale sicché non dei valori
In fondo arretrati anzi esplicitamente espressamente francamente inaccettabili della proposta referendaria Movimento per la vita per questo io ti dico che noi chiudo quest'oggi lo riformando a valutazioni diciamo presentino tu cosa ne pensa
E che noi riteniamo che il segno preoccupante della voto del diciassette e del diciotto maggio negativo che invece ci fa pensare ecco se invece la se la fotografia del voto
è una fotografia molto contingente l'atteggiamento e la scelta di fondo le forze politiche ci pare invece la scelta di lungo respiro e ci preoccupa appunto questa assunzione LEED leadership in chiave moderata sia sull'aborto sia sui referendum dell'ordine pubblico sui quali si son trovati della compagnia sgradevole però si era immessa significativa di delle forze di destra
I partiti della sinistra e con una politica espressamente di destra sulle leggi di polizia poi potranno essere stati
Ah state scelte difficili scelte da di chi difficili da assumere in chiave univoca solo sì io sono e realtà era più tormentato ma in realtà si è marciato spediti sul no si è marciato sul no nelle campagne via nella propaganda che si è fatta nelle sezioni un po'in tutto il Paese sul no si è marciato anche e sulla ergastoli quindi ecco
E da qui vorrei riagganciare questo discorso alloggi
Questo tipo di indicazione moderata in che misura si tratta si traduce in una proposta di alternativa o non invece di continuazione
Nel non cambiamento da gestire la politica italiana come Interpreti tu questa dichiarazione che ha fatto Berlinguer l'altro ieri
La quale indica il presidente le consiglio probabilmente in una maniera assai esplicite nella figura
Del presidente del Partito repubblicano Visentini confermando questo se è un uomo di sopra i partiti è una anche qui una fotocopia
Delle dichiarazioni che Visentini ha fatto eco cioè come si aggancia il voto del referendum con questa sinistra
Che viene fuori dal voto del referendum con la sinistra che in realtà a nostro avviso neanche ora si candida davvero anche se parlate nativa democratica da un lato di presidenza un democristiano all'altro
Non si candida davvero ad un'alternativa ma in realtà su questa spinta moderata e non di cambiamento ricco richiama in vita nelle righe ma anche esplicitamente una proposta di cogestione del potere non di alternative
Io ribadisco una cosa cioè non la mia lettura anche pervenuto elettorale meno precisi nel senso che io Barollo siti faccia moderata di uno schieramento progressi
Però dico che sta faccia moderata avviene è stata molto spinta in avanti è prodotta tanta contingente politiche mentre così lo schieramento rimane uno schieramento molto aperto uno schieramento di di movimento il forte e disponibile a soluzioni avanzate di quelle che attualmente divengono
Il problema di oggi e quello a di radicalizzare i punti come prima parte per per oppone ferendo Dario magari suggerisce cioè radicalità una contrapposizione tra una minoranza democratica
Tipo quello che si è espressa anche sui punti non
No non sull'apporto e una una maggioranza moderata complessivamente comprendente che schieramento dalla sinistra del centro e di una parte della tenda secondo me invece Dini
Puntare molto su quel tipo di di di di contrapposizione che gli si è verificata sul voto per l'apporto riguardante temi specificamente la proposta del movimento per rapidità dove di fronte c'è una per fare invece molto molto ben individuato ok fondo rappresentava quello sì uno schieramento apertamente conservatore anche ideologicamente arretrato che a un certo punto sembrava addirittura maggioritaria nei giorni precedenti si parlava addirittura di una possibilità di una vittoria dei
Per la
Su quel punto e che invece si è dimostrato largamente perdente nel nel Paese
Ecco io farei molto perno su invece nessuna ricostituzione del rapporto tra questa minoranza che secondo me c'è effettivamente c'è un'area molto forte non più soltanto separata da l'arresto
La minoranza così molto avanzata che si espresse anche sugli sugli altri referendum in consiglio quello sulla sulla riva dove c'è una minoranza molto fisica Ford Ka IVA che va rimessa in gioco però in rapporto alla all'arresto dello schieramento proprio perché non va contrapposta aderisce perché altrimenti faremmo un grosso regalo cioè di ricomporre una come si diceva una volta c'era una una ma una maggioranza marchionale consociativa che attualmente secondo me non esiste
E più nel Paese verifiche più a livello proprio di soluzioni
E e governo fuori Tieri scusami Tronti che proprio queste soluzioni che si affacciano e invece proprio questo continuismo consociativo
Metà no perché interessa molto nella nella recente proposta anche del comunista
Questa contrapposizione forte alla alla tipici
Che si si propone di utilizzare tutti gli spazi possibili Titti sostituzione della della DC al livello su tutti i governi
Francamente non nomini
Non mi spaventai così un passaggio di presidente travalica a che può essere nella persona di rifiuti ignoti altro se questo serve però con l'area per esempio dal governo dalla direzione del Governo a la Democrazia Cristiana probabilmente è un passaggio necessario non si può o rovesciare immediatamente la così in uno schieramento che dura da trentacinque anni continua un'alternativa di sinistra
Immediato di immediata attuazione probabile qui sono delle fasi attraverso cui bipartisan la la la consociazione oggetti li abbandonano Nannerl in questo recupero che in fondo il Partito comunista fa che un rapporto molto antagonista una democrazia greca io penso che voi radicali dove molto intervenire attivamente su quel su questo punto raccontarvi tutta la positività già non lasciarono a ma come così come
Ad altre ad altre in fondo ad altri spinte ad altre probabilmente occhi possono essere molto in qualche caso anche molto moderate perché io a approfitterei invece di questo ma io politico per recuperare un disco del progresso cura per dire perché dangerous ripartito vostro congressuale eccetera ma io attenuerei oggi la la la parte di i polemica all'interno o della Fini
No cioè per recuperare un discorso che mi pare poi c'è anche nelle vostre proposte di di ricomposizione di fondo di una di uno schieramento di Fini Franco proprio per tagliare alcuni contiene anche alcune influenze alcuni contenuti moderati che questo i Ramones o assume voglio restare una funzione diciamo intermedie kimono redditi
Di collocazione di dislocazione più avanzata dal
Operando una polemica però antichi antica conservatrice pontificati
Ecco io volevo introdurre un altro elemento di riflessione e su cui poi potete esprimersi esprime il sia tu che Francesco evento così che mi è venuto in mente adesso ascoltando cioè ma in questo momento però esiste un dato di fatto in Italia ce ne ci troviamo di fronte a un regime che quello democristiano che sta morendo cioè la loggia P due tutti questi scandaloso s'deriva ne sono figli della democrazia cristiana ma e il lo scandalo delle logge P due non ha fatto che accelerare un processo che compare diciamo già nel settantaquattro
Cioè con del voto sul referendum che mette in minoranza diciamo la posizione clerico fascista nel settantaquattro a quaranta sessanta ma oggi dopo questo voto cioè il voto del diciassette maggio siamo addirittura trenta settanta
Sul referendum sull'aborto ecco questo modo di interpretare i risultati del diciassette maggio porterebbe come conseguenza a rilanciare in questo momento la candidatura della sinistra al governo c'è questo il momento in cui si può dire
è possibile cacciare la democrazia cristiana da Palazzo Chigi e se si riesce a farlo in Parlamento benissimo se no chiamiamo il popolo italiano a valutare e esprimerà il suo giudizio su queste ce n'è abbiamo di fronte in questo momento un regime che sta morendo che quello democristiano e abbiamo come diceva Francesco prima
Lo schieramento dei due no che si prepara succede lo potrebbe succedergli che ha delle tendenze preoccupanti come diceva giustamente Francesco conservatrici reazionari ma è l'unico modo questo punto per uscire
Da dal ricatto della democrazia cristiana e quello di rilanciare la sinistra il governo è quello di dire vogliamo un governo di alternative di e di sinistra ecco voi che cosa ne pensate di questa interpretazione del risultato del diciassette marzo fondamentalmente d'accordo su questo mi pare che però questo è colpa
Anche nella in fondo nella proposta comunista questa proposta di Alternativa democratica è una risposta
Molto avanzata anche se ripeto dentro possono esserci dei contenuti ancora non non non esplicitamente quelli avanzati qualche pericolo veramente qualche pericolo moderato all'interno e molto spesso riflette anche zone del Paese
Però ecco mi pare che questa questa
Sottolineatura della crisi del sistema di potere democristiano venga oggi fatta in modo forte ansia dalla
Dal partito comunista
E mi pare assunto un'occasione politica da noi da non perdere
Anche su questo va chiarito così una riflessione un discorso programmatico una proposta politica
Le più avanzata naturalmente è chiaro che c'è un problema di sostituzione orma di classi dirigenti generale ma anche di ceto politico al governo del Paese è chiaro che la allora lo schieramento di sinistra ha tutte le carte in regola forse anche elettorali forse anche elettorali forse anche nel Paese no per
Sostituire in fondo alla guida del Paese però va be'allora sottolineammo questo questo dato spostiamo anche c'è perché poi per riprovarci per la la la posizione dei socialisti è molto ambigua anche lì si tratta di operare una precisione
Di fare un'iniziativa perché che che è uno spostamento deciso da questo appartamento che non c'è ancora stato
Dimentichiamo mai questo fa perché proposizione ancora molto certa tra tra i due schieramenti comunque è un salto Kant che non c'è stata
Io direi che proprio diritti puntare semmai tutte le forze della della sinistra su questo tema e soprattutto carine per il movimento quella quell'area quell'area
Ford forse la più avanzata dal punto di vista anche della concezione valori politiche che e anche anche venuta fuori in modo visibile dalla ai voti referendari
Che che riguardavano le altre altre leggi
Kakà coronarici poi si è scoperto che va quest'area di movimento no va a ruba rimette in circolo positivamente all'interno della sinistra non più in una situazione diciamo puramente negativa di polemica cinesi
Ma una posizione attiva di contributo anche addirittura certo a volte di di traino anche militari punto di uno schieramento che è più grosso ma anche più lento nuove
Certo sai intervenuti anche un po'per chiudere questa nostra stazione credo abbia ascoltato interessato gli ascoltatori
Già da parte mia due no due note evidente che il problema è tutto neri ora in conclusione di queste ultime osservazioni che giusto forse il problema di fondo cioè qui c'è una divaricazione sui valori serie purtroppo questa divaricazione non è passa questo come l'elemento negativo al quale mi ancora mi richiamava prima se certi toh passa attraverso la sinistra se certo quindi come già abbiamo detto siamo d'accordo ci sono degli elementi contingenti molto forti relative a come andava sta campagne che hanno determinato questo voto non c'è dubbio però anche che la sinistra ha raccolto sul voto sui temi dell'ordine pubblico i frutti di ciò che ha seminato per alcuni anni
Cioè non c'è dubbio che la campagna per esempio se la si fosse fatta solo sull'ergastolo come qualcuno ha detto se ci fosse stato un maggiore dibattito se fosse stato possibile articolare meglio le posizioni in sella Bortot non avesse invaso il campo della discussione in questi termini così appunto totalizzanti eccetera gli esiti sarebbero stati diverso ma anche molte altre considerazioni magari se fra le proposte proposte referendarie avessero esaminato solo alcuni aspetti sicuramente maggioranze sarebbero state diverse forze alcune battaglie non andavano nemmeno appalto qua riportano valutazioni di aspetti io non non sono eterno con però diciamo il problema è è che però quello per cui non è un caso che la sinistra abbia tenuto queste posizioni ma soprattutto che l'elettorato della sinistra sia sia orientato in una certa direzione e cioè la divaricazione in realtà sui valori
Tra questa che definiamo assieme una minoranza di progresso e della quale siamo tutti consapevoli della assoluta priorità oggi la situazione politica in cui ci troviamo qui non isolarla di non portarlo in nessun modo all'isolamento ma sembra appunto di farla diventare elemento di traino per e di di di coagulo per le una proposta di Alternativa democratica ecco il problema di fondo però è appunto questa divaricazione sui valori quindi in realtà una forma Roma Sulmona lunga teoria di scelte politiche di governo siano fa state fatte dal governo dall'opposizione delle forze di sinistra in realtà hanno marcato stanno marcando ma una cultura però non solo uno sbocco magari emotivo sul piano elettorale di segno moderato realtà una cultura che si sta radicarlo e questo è forse l'elemento più preoccupante più negativo
Perché guardiamo alla caso francese Mitterrand non è non si è affermato
Io per sé un rimprovero tra virgolette si può fare le pulizie riterrà e che queste contengano oggi dagli anni ottanta nell'Europa degli anni ottanta ancora magari qualche residuo massimalista di una politica delle sinistre in Francia sicuramente di questo tipo di di scelte di opzioni e magari anche di di slanci talvolta parecchio ideologici conserva un retaggio anche la pratica quotidiana e ma se questo perché diciamo l'un l'unico l'unico arco diciamo di condire osservazioni
Che si possono fare a a Mitterrand o comunque lo più rilevante e a Mitterrand non si può certo rimproverare
Di non essere andato alla contrapposizione conduce scarpe con il fronte moderato il reazionario in Francia supposizioni chiarezza anche un grossa accortezza tattica sicuramente con una serie di scelte mo'monoserie via di attenzioni che che tutti hanno apprezzato rispetto ai gollisti eccetera eccetera però quello quello che sia
C'è poco da c'è poco da dire mi terrà si è affermato con dieci anni con quindici anni politica alternativa con la costruzione testarda paziente
Di una proposta assolutamente alternativa favorita dal sistema dal dal regime non tema elettorale eccetera eccetera però non c'è dubbio che mi tramite la chiarezza Mitterrand ha vinto sulla contrapposizione di valori per questo la nostra preoccupazione oggi anche nel momento in cui si indica Visentini ecco deriva da questo cioè dal fatto che in fondo a sinistra non si candida sulla diversità
Non si candida su una proposta di vero rinnovamento rispetto a un regime che ormai marcisce e la quale escono i vermi
Proprio come ma siamo nella fase della putrefazione da un lato e dall'altro però anche nelle formula che si indicano e questo tipo di non contrapposizione maggior chiarezza né come facciamo
A ignorare che poi se la proposta è la proposta Visentini anche qui può essere in tutto la interpreti
Benevolmente come un fatto
E legittimamente per qualità dei poiché no parlo interpello qualora ecco appunto ho fatto ciò comunali hanno necessità diciamo no magari anche sul piano tattico e non si può passare ad una soluzione
è traumatica fra alto oggi non ce ne sono i numeri bisognerebbe passare attraverso elezioni anticipate John una fase di transizione e realtà nella proposta Visentini non vedo un momento
Di transizione che possa portare un'alternativa democratica ma proprio per le forze grafiche Visentini ha rappresentato e per i fatti negli ultimi mesi lo hanno visto al centro
Dei dei fatti la politica italiana un vento in realtà un momento di di stabilizzazione e di assediati assestamento di equilibri e che che perché per noi sono non dico e non con dico di più non dico più perniciose ancora magari di un monocolore democristiano ma noi abbiamo detto che preferiamo la chiarezza di un governo democristiano con la sinistra tutta l'opposizione che non il compromesso storico la dico se il problema per la sinistra e ecco la sinistra si accende monocolore democristiano che si prepara per per ragioni che che ormai la storia rende
Non dico automatiche ma che verso le quali Astoria nel nostro Paese incammina anche se la volontà dei partire a sinistra in questo senso frena e frena è costantemente fra trent'anni se non addirittura ha dimostra di avere la tentazione di continue conversioni a un ma Visentini scusami pronti a colui il quale si è fatto garante dell'incontro tra la finanza massonica la finanza vaticana tra
è stato lo sponsor di questa operazione che si è interrotta solo perché poi calde finite in galera e perché esploso il cancro della P due ma fino a dieci giorni fa con un preoccupante ma io dico di più con un grave silenzio che suonava assenso da parte della classe dirigente Partito Comunista e garante l'operazione
Calvi Rizzoli Corriere della Sera
E cioè di questo atto di questa agglutinazione di forze e che non sono forze cambiamento lo qui non ci troviamo di fronte ad un momento Thatcher Visentini non è un laico che si mette Lino fase transizione Visentini e l'espressione di un disegno che oggi a nostro avviso è la riproposizione
Di fatto Mara sostanza vera
E di un disegno di sorridere solidarietà nazionale e tanto più ci preoccupa in quanto il partito comunista ne assume la leadership sull'onda di un esito appunto non sua chiarezza di contrapposizione valori metterlo per di più pure sull'onda di una risultato dalla marcati Issime caratteristiche moderato ecco questo è il nostro quadro di preoccupazione rispetto
L'effetto è la situazione però è più utile il movimento forti questa scelta soluzioni vicentini è già è già superata dai parte cioè c'è una spinta che va oltre
La nuova questa
E forse su questa spinta bisognerebbe influire
Intervenire
Mi pare che la situazione fine fischietti generando no verso in avanti depresso forse quelli chiede che tutti auspichiamo cioè quella di una di una politica di cambiamento più visibilità a livello diverti
Senti un'altra cosa ti volevo chiedere prima di concludere cioè dopo il voto referendario si è parlato sui giornali di una sconfitta non solo di una sconfitta radicale ma anche di un esaurimento della strategia referendaria
Ecco tutte e cosa ne pensa di questa di più scusa trote giacché interviene su questo il partito radicale alla vigilia di un congresso impone tanto che a un congresso nel quale non dovrà a rispondere a scadenze di lotta di mobilitazione come vie tipico
Immediate ma potrà interrogarsi un po'sulla sua politica io non non amo la definizione l'addizione strategia referendaria che non credo sia stato una strategia che sarebbe stato una politica referendarie così come è stato una politica e le istituzioni la politica
Nelle lotte che abbiamo condotto in Italia negli ultimi vent'anni però ecco qual è la sua valutazione giù a questo dice ora Marina un'altra fa sollecitazione effettuato a valutazione su quello che il partito radicale
Può fare oggi su un po'un po'un bilancio della politica per teorica di questi anni come di quel partito Orba ad una congresso lo ripeto che non è un congresso punto di mobilitazione come spesso di ma che può essere un congresso di riflessione di dibattito di messa a punto della sua politica di definizione anche
Diciamo che dovrà fare i prossimi mesi anche dei prossimi ricevere telefonate questo tipo allora tesi ricompresse voi andate
Andate organizzando perché mi pare che il bisogno oggi è proprio qui non c'è lo stesso movimento radicale potrei trova di fronte ad una svolta
Quel tipo di politica d'asfalto nonché che la tattica in fondo su guardi degli anni passati
Ecco forse non non è più adeguata al momento poi sabato Tutti frutti che poteva dare il forse l'artista esclusi strategia referendaria era molto legata questo cioè a grandi shock
Dati al fine di vietati all'anno il quadro politico alle forze politiche questo muoversi per per urti Rocco mi pare che quesiti veramente la sensazione che va be'questo serviva quando in fondo c'era una un un blocco anche del quadro politico che richiederà anche il video a livello l'articolo di soluzioni governative pare che sarà molto adeguato alla fase settantasei settantanove anche poi a difendere i criteri che ci sono sei di questa fase
Ma in una situazione che io giudico di movimento RAI reale oggettivo cioè di un più campo sociale di un blocco sociale che si vari costituendo sia pure con caratteri che facevamo prima di io al livello del paese con nelle forze politiche di sinistra che ma rimettono in gioco la loro collocazione anzi nei confronti delle altre forze politiche compresa la Democrazia Cristiana e così via cioè in una situazione di movimento di questo genere
Pare che la strategia non FIAT più quella del per l'urto positivo quanto invece di una
Di un contributo di di maggiore riflessione di maggiore
Forza forza ecco far giocare più la forza delle stellette quella quel quel complesso Titti valori Piperno
Ecco bisogna che il rimanente tornino a a riciclarsi dentro lo schieramento dell'attività secondo me va aperto un grosso si spacchi provò anche forse diciamo così con una parola come ideale all'interno delle
Norme veramente c'è io anch'io vedo il pericolo in fondo di una in una costruzione forse eccessivamente arretrati razzisti e dei valori del traffico
Pesci fa vestita fu una grande processo di modernizzazione fondo delle idee della ora in questo processo di modernizzazione mi pare che ecco voi radicali pronti ad avere una funzione titolo di contributo attivo ripeto però questo presuppone che vengano tagliate alcune punte certe volte eccessivamente polemiche di contrapposizione Sterne alla mano e che il movimento radicale che riconosca di più in fondo come della sinistra come parte attiva parte che ha fonda ormai ingiallita della tradizione e che scambi fosse stato con il resto
Maggioritaria della sinistra anche con il resto organizzato dalla sinistra Sgarbi obsolete
Acquitrini delle esperienze fatte verde rimetta in gioco e interior colore rimettendo in gioco Finetti sia ecco questa infondata
La l'indicazione che potrete
Va bene io ti ringraziamo
Speriamo di averti al congresso ti farò avere un un biglietto di invito di convocazione se sarà Arrows omesso comincia venerdì mattina si terrà come si addice ad una assist radicale in un grande tendone anche per ragioni di sì tecniche perché in questa città non c'è niente non c'è non c'è no sale per congressi del Po che ci sono sono occupate con messi mesi mesi d'anticipo lo teniamo a villa Borghese al Parco dei Daini
In una grande tenda e saremo molta saremmo molto non ci sono però insomma magari Moffa potrebbe avvenire portava una fiaba
Ti ringraziamo e ci risentiamo al nord ragionevolezza
Ecco l'abbiamo sentito Mario Tronti ora continuiamo con Francesco Rutelli stiamo aspettando anche di avere qui in studio oppure collegato telefonicamente Geppi lì ma che dovrebbe contribuire anche lui a questo dibattito precongressuale comunque continuiamo con Francesco io volevo fargli una domanda che mi veniva così spontanea anche ascoltando le ultime cose che ci ha detto Mario Tronti riguardo ai referendum e al progetto referendario radicali
E cioè quando i radicali propose dei primi referendum come ricordava anche pronti e l'idea l'idea del pacchetto è stata un po'l'impostazione teorica con cui si è affrontato dall'inizio lo strumento referendario eccessi andava oltre il contenuto specifico dei vari referendum e si chiedeva con il voto
L'attuazione di una Costituzione repubblicana contro un codice fascista
Ecco in questa campagna referendaria secondo te si è tenuta fede a questa impostazione e teorica ed è comunque un tipo di approccio ancora proponibile questo
Sì non siamo rimproverati da ai
Politologi ma soprattutto alle altre forze politiche di avere usato il referendum in una maniera distorta in una maniera arbitrarie cioè il referendum una un'altra cosa rispetto a quello che i radicali ne hanno fatto e probabilmente è vero
Nel senso che il partito radicale non ha mai negato come dire di voler forzare
L'istituto referendario rispetto a un sistema politico che al sistema politico fradicio
E se non in Italia ci trovassimo al signor politico perfetto da un lato dall'alto come dicevi tu appunto se avessimo davanti a noi una legislazione democratica adeguata la costituzione non davvero antifascista
E non ci sarebbe bisogno di fare il referendum cioè referendum e siamo stati costretti a farlo il primo la persistenza della legislazione fascista
Da un lato dall'altro dalla profonda
Corruzione del sistema politico cioè perché e con il referendum era possibile ed è stato possibile creare le grandi inventate che attraversavano Rizzon talmente schieramenti e partiti
Mentre il sistema politico bloccato mentre forze politiche attraverso l'attività parlamentare attraverso un esercizio sempre più perverso e corrotto del meccanismo e la delega
Ero totalmente fuori
Totalmente si chiamavano talmente fuori dalla dialettica democratica ma in realtà da ciò che classicamente si definisce la democrazia e cioè dalla opposizione che fa la sua parte di opposizione e la maggioranza si fa la sua parte di governo Parisi referendum servivano a questo
A spezzare questa situazione perversa a costringere su alcuni grandi temi sui valori come anche diceva prima pronti
Le forze politiche avevano scoperto cioè se le forze politiche non venivano scoperto da venire allo scoperto l'opinione pubblica rivelando rivelando cose diverse rivelando nel settantaquattro di essere molto più avanti da sola se Agrigento divorzio rivelando nel settantotto di essere stufa del sistema dei partiti
Per come si radicato cristallizzato in Italia da un lato di essere insofferente nei confronti la politica di unità nazionale ed in particolare lo servì sul referendum la legge Reale in particolare l'elettorato una quota rilevantissima l'elettorato comunista triglie compromesso storico
E dimostrando rilevando rivelando nel mila centottantuno che la politica autoritaria la politica di destra fatta anche le partite a sinistra ha scavato in profondità e che ha lasciato dei frutti
Ah María Saia Marie e non so che spetterà di cogliere non so chi se li mangerà questi frutti amari probabilmente il Partito comunista è sufficientemente mitridatiche Zagato come si suol dire e quindi proprio non se li se li se li mangerà tranquillamente probabilmente saranno un buon carburante
Se il suo fine e continua ad essere quello della solidarietà nazionale
E diventa e che sta per diventare probabilmente in questa chiave
Un partito egemone all'interno di una schieramento larghissimo che fa di questa politica moderata la politica che domina in Italia nei prossimi magari dieci anni e si sostituisce al sistema di potere marcio
Del Concordato fascista nonostante sia incluso nella nella Costituzione attraverso il compromesso il pateracchio l'articolo sette del codice penale fascista delle legislazioni antidiluviani come quella sui regolamenti manicomi Ari
Fine firmata siglata Umberto primo ecco diciamo l'attuazione la Costituzione lo spazzar via le leggi anticostituzionali liberticide ma ripeto specificamente fasciste che ancora permangono
Stavo Périer permanevano permangono perché poi in realtà se eccepiamo la normative tribunali militari che sarà modificato in Parlamento tutta la roba che abbiamo sottoposto a referendum e sta ancora lì certo non c'è più grazie radicali
La normativa fascista sulla Botto
Se la legge centonovantaquattro è stato fatto è stata fatta è una cattiva legge ma non c'è più almeno la legislazione fascista che disciplinava la la la razza in Italia e la e il tutelava la stirpe secondo la volontà di Alfredo Rocco il ministro Guardasigilli Mussolini di Mussolini stesso e la sua politica nazionalista sul piano demografico
E diciamo sul piano sociale e più in generale se non c'è più questa legislazione o si deve radicali e referendum
Ma le firme raccolte il settantacinque per evitarlo se fatto il pateracchio la legge centonovantaquattro noi abbiamo tentato di migliorarla adesso diciassette maggio non ci siamo riusciti a una battaglia e continua però dicevo
Alcune cose l'abbiamo spazzate via la legislazione fascista sull'aborto la il la legislazione sui tribunali militari l'enorme è un altro e un altro fronte però le norme sui sui manicomi cose grande importanza dei ci hanno lasciato insoddisfatti indubbiamente a non dobbiamo dimenticare che l'Italia un Paese senza manicomi
Ci sono ancora ci sono quelli criminali ce ne sono
Sono in realtà ancora Lager che rimangono in piedi però una struttura come quella dei dell'assistenza della sanità pubblica oggi fa i conti con la tragedia
Con la quotidiana
Diciamo con la quotidiana follia
Dei e con la diversità di quelle migliaia di persone che non sono più le mani gomiti incontriamo negozi degli ospedali è una cosa che dispiace è una cosa che crea dei problemi sicuramente ma è anche una cosa per cui oggi fateci caso
Ci sono molti meno morti
Quanta gente moriva nel Salza anta ma Pizarro oggi è stata una pietra questa mi ho letto sul giornale lo mi scusi c'è un concorso per sapere che uso se ne fa come lo si trasforma saranno iniziative
Si possono discutere che si possono emendare che si possono migliorare
Non è ciò che non ci ripromettiamo però guardate i manicomi tale non ci sono più questo lo dobbiamo ai referendum del Partito Radicale non è vero Prodi perché non ci sono proprio più perché sì sopravvivo case di istituzioni
Che hanno quella caratteristica in margine ante e di esaltazione dell'emarginazione
Di davvero del rinchiudere le diversità e delle marginale la società però sono concetti
Molto importanti sono aderenti in cui la gente fa i conti e fa i conti proprio risultati positivi lo ripeto perché è chiaro tu vai a farti un'analisi in un grande ospedale cittadino incontro un matto
Oggi contro matto che magari di lì a pura parolacce ma come lo incontri destra sei e questa è la vita
Questa è la società in cui viviamo e ne muoiono molti di meno invece di questi che un tempo noi con le nostre leggi collegi tenevamo in in vigore segregato amo negli ospedali psichiatrici e Morleo muoiono molti di meno moriva una settimana oggi non succede magari ci sarà qualche fastidio qualche disordine qualche molestia qualche qualcosa di questo tipo facciamo i conti con ospedali che non funzionava scoppiano che per anni non funzioneranno ma ripeto allora ciò da un lato attuazione la Costituzione liquidazione della legislazione fascista
Con alcuni successi per lo più parziali con insuccessi perché i codici fascisti sono ancora in vigore perché i reati di opinione stanno ancora lì e guai chi tocca perché i tribunali militari abbiamo adeguati ma non abbiamo aboliti e via dicendo
Aggressione nei confronti del sistema dei partiti anche qui grazie ad alcuni temi che abbiamo sollevato dal referendum sul finanziamento pubblico dei partiti referendum sull'inquirente
Ma in generale ripeto sia per ciò che riguarda l'attuazione della Costituzione sia per ciò che riguarda l'attacco al sistema dei partiti è stato l'uso in sede lo strumento referendario a portare in Italia
Grandi ventate e di novità e a costringere le forze politiche avevano scoperto
E costose però rispetto a questo anche all'interno del gruppo parlamentare radicale per esempio Marco Boato c'è
A per esempio appunto citavo Marco Boato perché c'è stato poi questa lettera anche sulla Repubblica in cui esprimeva questo tipo di posizione
Cioè alcuni hanno lamentato l'uso di questi pacchetti referendari dicendo che i radicali da delle grandi battaglie su temi politici sistemi ideali che erano facilmente assimilabili dell'opinione pubblica sono passati a un uso a tappeto del referendum
è una richiesta di consenso e di dissenso sull'insieme della delle proposte radicali invece che su temi specifici e da questo nasce anche una critica alla lettura
Dei risultati del voto misurati non sul mento il movimento di opinione ma sulle registratore elettorale di consenso del partito radicale come dice per esempio Salvatore Sechi in un articolo che è stato pubblicato la settimana scorsa sul Messaggero
Ecco che cosa ne pensa di questa
Ma ed è questo che innanzitutto al partito radicale non ha fatto un uso strumentale dei referendari tutto ritengo partita ricade abbia fatto bene molto bene che non aveva alternative che ha fatto ha percorso fino in fondo questa strada dei referendum facendo molto bene i risultati sono stati reclutati positivi
Veramente gli unici segnali importanti abbiamo che la politica italiana e sia quelli settantaquattro lì per un referendum non Nostromo rapendo quel noi abbiamo voluto che si tenesse i referendum settantotto questi referendum l'ottantuno poi vengo
Adesso rapidamente alle nostre valutazioni nostre interpretazioni sul Po partito dei cani non ha fatto un uso strumentale referendum ha proposto di pacchetti come pacchetti di proposte alternative
Non che non esaurivano in sé un'alternativa politica Novara chiudevano che però erano la
Rappresentazioni mediata visiva di un'alternativa scusa ti interroghi un attimo soltanto una cosa però mi sarebbe un attimo anche valutare se in questa campagna referendaria anche per tutto il putiferio che si è scatenato sul referendum sull'aborto effettivamente c'è stata una presentazione dei referendum come pacchetto cioè secondo te c'è stata o non ci sta così siamo riusciti a dare questo tipo di di panorama gli elettori se ne andavano a votare su una strategia complessiva diciamo sul pacchetto complessivo su una battaglia complessive non su
La guerra non abbiamo detto
Vota sì lo diciamo in settantotto questo per un un unico referendum oppure firma netti dieci firme per un unico referente
Pensato l'impostazione che ha avuto anche delle delle contestazioni al nostro interno in realtà bisogna dire primo
Che noi abbiamo fatto con questo una proposta generale prima sicuramente abbiamo anche voluto mettere l'accento e sollevare l'attenzione dell'opinione pubblica su ognuno dei temi e dicevo prima non è una azione strumentale quello fatto i radicali sui referendum perché su ognuno dei temi referendari e capperi
C'è una politica e battaglie di anni di anni di battaglie radicali che sono Poma durati per restare ma pensiamo ma pensiamo a tutti e venti i referendum cosa i promossi dal partito dica
Su ognuno di questi venti referendum promossi al partito legale non c'è l'invenzione di un mattino facciamo un referendum sui bacini di traffico ma sulla sua Lombardia facciamo referendum
Ha non so su quale altra
Fresca Chagas ci si potesse inventare c'era anni ed anni di lotta politica dalla Bortuzzo ha concordato alle alle leggi di polizia ai tribunali militari ai codici militari ai reati d'opinione ma tutti i referendum promossi ai manicomi tutti reverendo prosa particolari cale erano temi di singole battaglie singole di battaglie individuali sono state il filo rosso della politica radicale durante vent'anni
E sono state aggregati assieme in una proposta complessiva per molte ragioni a primavera ragione tecnica e cioè che nella sapevamo bene che la Corte costituzionale
Ha una tendenza riferendo Ishida cioè che li fa pezzettini enfatica fatte pezzettini e stravolgendo in questo senso qui scatta un altro ordine di valutazioni
Il pacchetto referendario è stato massacrato dalla Corte costituzionale che ha tolto di mezzo quelli che riteneva i referendum più pericolosi ma voglio dire anche altro in realtà se si fosse andati a votare pure sulla caccia
O sul nucleare referendum che sondaggi davano vincente alcuni anche largamente vincente
Secondo me in un contesto politico è questo cioè il rischio serio che anche quel referendum potessero finire a quote molto basse è una sconfitta molto perché per la disinformazione
Per la campagna estorsione per l'attacco sostanziale per cui la vera crociata che si è fatta durante la campagna referendaria è stata quella contro i radicali per togliersi abbia detto molto brutalmente per togliersi dalle palle era nei ed è stato l'intento innanzitutto il partito comunista di molte forze politiche non ci sono riusciti da qui le nostre valutazioni sul voto cioè noi abbiamo detto facciamo questa proposta alla sinistra tutta la sinistra in questo senso un programma alternativo in questo senso è una proposta di rinnovamento complessiva quella dei referendum ridiamo l'arco
Dei valori l'arco delle grandi scelte sui quali sulle quali a sinistra si può e si deve secondo lui pronuncia
Identici l'ecologia le energie i temi dell'ordine pubblico ecco su questa gamma di scelte tocca la sinistra aggregarsi parti radicale non punire ferendo un pro domo sua per rafforzarsi mai l'ho fatto
Partito radicale non crede
Che siano propri che gli appartengano e anche i voti
Che vanno sulle sue liste che vanno al alle sue liste per le elezioni politiche generali diciamo i ci porta la gente le prossime elezioni ci voterà secrezione d'accordo con l'ho qui non sono i nostri voti al centro più da coloro che non ci vota vota per altri ci abbandonerà il diritto ha il dovere di farlo sennò rappresentiamo figurarsi se noi prendiamo come i nostri
I voti dei referendum sono voti su alcuni temi e su alcuni grandi temi sono certamente consensi è la nostra politica così come sono consensi e nostre politiche i voti Riscone partito radicale perché un partito appunto tipicamente di opinione
Non un movimento ma un partito c'è un partito che aggrega non su una politica potere non sul controllo clientelare della società
Sul controllo capillare di tutto ciò che esiste oggi in Italia ma appunto sulle scelte cioè scelte di fondo quindi è una valutazione mai di parrocchia quella che il partito radicale affatto dell'uso lo strumento referendario ma sempre di proposta cioè noi diciamo tutta la sinistra unite dicono unitevi con noi su questi temi che non sono i nostri sono i nostri innanzitutto ma sono i vostri sono i temi di tutta la sinistra di una sinistra che può e deve essere unita la sinistra non si è schierata la sinistra non ha voluto fare la battaglia sui referendum e quindi cosa è successo che anziché essere prendono il cinquanta sessanta per cento dei sì e corre che cinquanta Santa per cento di sì non sono quelli lo schieramento potenziale perché di fatto cinquanta per cento sulla gastro per esempio già c'era e poi si è tradotto in un ventidue per cento Betty perché non si è fatta la politica ma ci qua non si è fatta una campagna su questi temi e cinquanta per cento sessanta per cento c'era ci poteva essere se si faccia una politica della sinistra coraggiosa di rinnovamento anche sugli altri temi referendari la cosa è successo a sinistra ha scelto
Di non aggregati
Sui temi d'essere ha scelto di fare un'altra politica una politica sostanzialmente di conservazione
Delle cose e di sfruttamento di un'onda sfruttamento di una continuità di fatto una politica di regime tra democrazia cristiana non si è aggregata la cosa succede al partito radicale
Raccoglie da solo
In chiave largamente minoritaria Cetto raccoglie da solo da un lato raccoglie le bandiere le idealità
I grandi valori grazie all'altro con i consensi che sono i consensi che la sinistra
Scelto
Di non aggregare supposizione di progresso ma appunto contemporaneamente di portare su questa valanga dei no fino al cambiamento
Quindi ecco da da qui è la nostra anche interpretazione del voto partito radicale ha perso il referendum sul piano numerico ma anziché perché tra l'altro ha perso anche la sua proposta di unità della sinistra su questi temi però visto che la sinistra appuntato in realtà liquidazione Partito Radicale dobbiamo dire in realtà che questo questo proposito è fallito perché attorno al partito radicale attorno alla proposta politica del partito radicale si è aggregato la minoranza ma una grande minoranza tre quattro cinque volte più grande più forte della rappresentanza elettorale del Partito Radicale
Di cui oggi Partito radicale si fa interprete e di cui dalla quale è partito legale investito di una grande responsabilità politica appunto come diceva prima
Tronti di essere il partito il quale aggrega
Il quale deve rimettere in gioco questa minoranza di progresso lo deve fare sui valori questa questa è l'interpretazione di la sinistra non ha voluto aggregarsi su un progetto di rinnovamento Shelley
Do questi temi che sono i temi per eccellenza la politica a sinistra con per una giustizia umana
Contro leggi polizia da e per i diritti civili accidenti se non è questa la politica si sta qua senza aver scelto di fare la politica della destra e a questo punto il partito radicale raccoglie raccoglieva minoranza ma raccoglie
I temi contenuti a sinistra dipenderà dal degli sviluppi dei prossimi mesi
Anche dire meglio nelle prossime settimane se toccherà questo è uno dei temi affascinanti nel nostro congresso se toccherà al partito radicale
Una traversata solitaria di alcuni anni come forza di opposizione che coagula
Questo questa volontà di cambiamento minoritario sicuramente ma molto forte nel Paese importantissima nel Paese
Oppure ecco se già questa come diceva Tronti prima questa minoranza può essere messa in gioco rimessa in circolazione immediatamente in una situazione come
Quella che stiamo vivendo oggi di tremendo travaglio di crisi pressoché definitiva del sistema di potere democristiano questa sfida
Che davanti a noi che è davanti a noi ingiuria ma che davanti al Congresso io direi pronto subito Ciampi diamo sì punti volevo fare un'ultima domanda che anticipa così anche un po'il dibattito seniores solare c'è il dibattito del congresso
E anche con con questa direi anche di chiudere la trasmissione
Così giù il più bel piumaggio non credo a questo punto comunque a mezzogiorno c'era Teresa Collina Iannuzzi quindici quest'ultima facciamo quest'ultima domanda ne rimanevano solo l'avevano armi e bagagli quindi secondo te questo punto vale la pena di fare altri referendum non ci avesse i referendum resta uno strumento valido adeguato oppure ormai gli spazi si sono chiusi c'è la sinistra né più aggregabile su un certo tipo di Bach
Tali
Ma parleranno in questo senso la prossima settimana abbiamo visto che la sinistra non è ai tre grammi e non si vuole fare il gregario su queste battaglie
Questo non significa che la sinistra continui ad essere una sinistra per per eccellenza anti Mitterrand Diana per eccellenza consociativa e quindi ma di fatto sostanzialmente ripeto moderata e con una politica di destra per i prossimi dieci o vent'anni
Ritengo che referendum debbano continuare a far sì che il problema non è quello non è mai stato per noi la mania dei referendum la sbornia dei referendum problema è sempre stato quello di fare un uso intelligente
Dei referendum e lo ripeto anche i più critici si rendono oggi conto che realtà questi referendum sono sono stati inutili ma sono stati importantissimo importantissimi da ogni punto di vista hanno liquidato una volta per tutte il clericalismo italiani lo sai c'è una maggioranza non anticlericale ma diciamo a clericali evitare che schiacciante
Quindi via basta togliamo veramente una volta per tutte di mezzo questa convinzione per cui l'Italia è sotto tutela di fatto di un'opinione che attorno alle la la una minoranza forte ma una minoranza assolutamente circoscritta questa Cattle di opinione cattolica e clericale soprattutto
Quindi
I referendum servono referendum rimangono uno gli strumenti a portata di mano del Partito Radicale celebrano rimangono uno dei grimaldelli e Partito Radicale si riserva di mettere in atto
Come lo Stato per questi anni anche nei prossimi
Non c'è dubbio
Che anche noi abbiamo forse un po'ecceduto abbia avuto anche delle punte come dire di ideologizzazione magari di dell'istituto referendario come credere il suo referendari potesse risolvere da sé tutti problemino in questo non ha
Non è vero l'istituto referendario è uno degli strumenti dove si occupano parlo e strategia
Ma di politica referendaria
Così come già parla di politica non violenta così comincia a parlare di politica
Radicale delle istituzioni così come si bisogna varare la politica radicale rispetto alle situazioni locali così come già parlando a politica internazionali parte comica che promette diventa l'appuntamento fondamentale per le battaglie radicali di quest'anno ma dei prossimi anni
Ma che non significa l'abbandono anzi periodica sempre colpito più di vele sempre sparato le sue cartucce in tutte le direzioni
Usando usando la cerbottana usando il Cannone usando pezzo da novanta usando la
O magari andando all'arma bianca se si era necessaria in questa figurazione is via di armi di strumenti violenti di aggressione parte legale ha usato un po'tutto l'armamentario
Che aveva a disposizione ripeto dagli scioperi della fame delle azioni non violente dalla
Da dal dai referendum da una presenza aggressiva delle istituzioni
Da una attività capillare della soluzioni radicali dei gruppi dei movimenti i ciò che esisteva una società civile tutto agli anni in cui più forti erano queste spinte da un'azione sul piano internazionale internazionalista e questa è la politica del partito radicale
Ed è la strategia del partito radicale orientata verso la unità il rinnovamento e l'alternativa a sinistra questi sono i contenuti che restano
Compito del Congresso il partito radicale capire quali di questi grimaldelli bisogna mettere
In moto e bisogna utilizzare per i prossimi mesi per i prossimi anni questo è per questo io direi
Io invito tutti coloro che ci ascoltano avvenire questo
A tutti coloro che ci ascoltano da fuori Roma come dalla da Roma
E la città dove congresso si terrà venerdì sabato e domenica di dalla mattina venticinque
Dalla mattina alle nove nove e trenta sabato sei e domenica sette io vi invito vi vi sia mai stato vi invito a venire fino al venerdì mattina socio molti problemi son problemi per gli studenti problemi per i professori
Cioè tutti come son coinvolto in una fase conclusiva nell'anno scolastico
Io c'ho problemi per chiunque lavori ma io invito tutti a prendersi un giorno di riposo un giorno di ferie avvenire fin da venerdì il mattino quando c'erano le tre relazioni istituzionali e il segretario il tesoriere del Presidente
E ci sarà subito dopo l'intervento di Pannella
E proprio perché già in quella fase si delineerà hanno alcune e dei e le linee di tendenza più importante congresso questo bel congresso cari compagni cari ascoltatori di radio radicale
è un po'ancora esso diverso dagli altri accennavo a Tronti po'per la prima volta
Il partito radicale va a congresso togliendosi gli abiti togliendo Simple uniforme paga un po'in abiti civili e questo se non perché a questo congresso ne dobbiamo qui tra un congresso accademico corazza di di chiacchiere o altre no Savoca sue tra l'altro si trova davanti una serie immane di scadenze immediate e urgenti questa vicenda P due l'atteggiamento radicale sul governo l'atteggiamento dei radicali rispetto ad una crisi profonda del regime al quale vanno date delle risposte immediate
La iniziativa radicale su alcune battaglie di un'importanza enorme ma che proprio credo le vicende di questi giorni ci richiamano in tutta la loro importanza e centralità cioè e non si vede che non si può guardare comunico con un'ottica meschina provinciale localistica le vicende della politica e soprattutto
Non si possono caratterizzare in questo modo mediocre le caramelle alla medici segnali i valori
Di una forza di sinistra e di rinnovamento sono altre le sfide che dobbiamo mettere che dobbiamo mettere in gioco sono altre le scelte che il partito radicale deve fare
Se davvero vuole essere la forza alternativa al cambiamento e quindi internazionalismo
E quindi lotta contro se mio per farlo in un dovere questo congresso secondo quali direttrici seguendo quali vie con quali obiettivi con quali tempi con quali modalità però anche sicuramente un referendum al quale potremo discutere molto
Analizzare un po'con come sono andati questi referendum perché sono andati
In questo modo si referendum ma più ancora dieci anni di politica referendaria al partito radicale
E potremmo analizzare e cominciare a riflettere come necessario sulla forma organizzata che il partito radicale si deve dare per i prossimi anni
Come risponde a questo scenario che si apre davanti a noi partito radicale ha fatto la sua forza diciamo la sua fortuna politica
Su una capacità di analisi delle vicende politiche italiane originale dimezzando non tradizionale non convenzionale partito che ha fatto la sua forza anche in particolare dalla previsione dei risultati del divorzio al settantaquattro e dalla esatta previsione
Di ciò che sarebbe accaduto che poi puntualmente accaduto
Nel settantacinque settantasei avanzate a sinistra poi l'utilizzazione in chiave moderata dei voti che la sinistra ha ottenuto sulla spinta invece progressista del voto un divorzio ecco il problema è lo stesso cosa sarà
Di questo settanta per cento di No referendum Movimento per la vita
Di queste di questa valanga Rino anche sugli altri referendum quale uso ne sarà fatto come ci dobbiamo collocare noi quali sbocchi dobbiamo dare lo sta proprio immediati a nostra proposta strategica di unità rinnovamento alternativa alla sinistra
E con interrogativi di questo congresso che sarà un congresso senza commissioni sarà un congresso tutto in Aula tutto in Assemblea per quale ecco sentiremo le voci più diverse che o le proposte diverse potremo discutere potremo confrontarci daremo dovremo dare come in tutti i congressi
Delle risposte immediate però anche ripeto
Poi incontrarci parlare analizzare il partito radicale sicuramente a un crocevia sicuramente a non troverà indicazioni miracolistiche in questo congresso non troverà in questo congresso svolte così da da che vengono fuori da qualche bacchetta magica non mi sono convinto che non sarà Partito Radicale andrà questo congresso per
Guardare indietro ad annerire sotto aporie per guardare all'oggi a ciò che bisogna fare per guardare meglio ancora ciò che dovrà fare sul piano politico superata la sua forma organizzata questo Statuto
Va bene così come non bisogna aggiornarlo i partiti regionali e il il federativi Small la il il partito alla società civile quale compì Apa
Tito radicale come si deve porre come si deve organizzare quali lotte deve scegliere deve privilegiare un congresso dicevo affascinante congresso apertissimo al quale non usciranno
Facili
Soluzioni
Da quali al quale tutti andiamo più con domande che con risposte più con interrogativi con volontà di discutere con la volontà di
Dare già appunto degli assetti stabiliti annovera come sue idee ognuno verrà spero con le sue proposte ognuno verranno
Auguro con la sua volontà di rendere più forte e più adeguato al partito radicale indirizzare questo partito radicale
In un momento molto difficile sicuramente la sua storia meno momento
Molto molto importante la sua storia in questo congresso che sarà un congresso davvero storico io credo con il partito radicale a un anno
Non al congresso di Rifondazione statutarie a quattro mesi da un congresso ordinario quale questa Rifondazione dovrà avere il suo assetto veder definito sua setta in chiave campo anche ultimativa ecco sarà un congresso al quale io vado proprio non dico sereno perché sono molto preoccupato perché gli eventi non ci consentono in fondo oggi la serenità contro
Ma vado è fiducioso perché perché parleremo perché discuteremo perché ci confronteremo e spero che non prevalgano un po'questi partiti che in questo partito come dire della la polemica a tutti i costi non è questa la sede questo congresso perché siano polemiche strumentali ormai francamente stantie
Che si rinnovano inutilmente di volta in volta c'è un problema invece di aprire
Una grossa riflessione anche critica sulla politica del Partito Radicale ma appunto rivolta suo rafforzamento rivolta la sua crescita molto facile pensare che dopo alcuni dopo
Un esito come quello del voto il referendum si vada un Mona congresso di di scarsi riscontri a di polemiche di amarezza eccetera no son convinto che che non sarà così comunque dobbiamo far di tutto perché non sia così perché invece questo sia un congresso grande discussione nel partito di tutta l'area radicale di grande rilancio da politica radicale
I nel quale non possiamo mettere un po'queste bandierine questi punti di riferimento
Sulle elezioni amministrative sulla lotta internazionalista sulla valutazione del voto
Per
Il voto il voto dei referendum sull'assetto organizzativo e politico statutario e del Partito Radicale ecco queste sono un po'le scadenze del nostro congresso spero che tant'
I tanti tanti vengano in tanti per niente che anche facendo qualche sforzo anche sacrificio miniate che veniate da Roma in particolare lo ripeto un po'mi appello a tutti perché vengano fin dal venerdì mattina
Fin dall'inizio dei lavori i lavori sono aperti a tutti
Basta pagare due mila lire per entrare per avere accesso alla al complesso monumentale non pago la faccia perché sono da tre anni che ci farebbe fischi perché i prezzi del partito anzi e approva l'inflazione resta Miroglio rovinare i codici
Ecco con due mila lire si può entrare chiunque può entrare ad ascoltare con venti mila lire ci si iscrive al partito radicale io credo che anche in un momento che questa sia la scelta di grande importanza iscriversi al partito radicale fare la propria parte
Nella parte della quale si sceglie di essere parte Partito Radicale
Iscrivere al partito che aumenti mia lire si entra si vota si ha diritto di voto immediatamente proprio per orientare
Per scegliere insieme agli altri radicali in Po sulla politica che dovremmo fare venite tutti davvero io spero che quanti poi non lo sanno ancora in congresso convocato in pochissimi giorni di fatto ma io spero e quanti ancora non lo sanno possano da voi che ascoltate essere avvicinati sensibilizzati
Che in molti ripeto anche solo a sentire io spero anche a parlare veniate a
A capire come il partito radicale per i prossimi anni sarà il partito radicale dell'alternativa il partito radicale del rinnovamento al partito radicale del progresso
Nella vicenda politica italiana
Benissimo allora ringraziamo Francesco Rutelli con cui abbiamo condotto questa trasmissione di dibattito precongressuale abbiamo sentito anche Mario Tronti direttore di laboratorio politico intellettuale iscritto al Partito comunista e ora lasciamo lo studio a Lino Jannuzzi per la seconda puntata della storia della loggia P due
Qualche orfani dovrebbe essere in ascolto pronto no non è per l'ascolto e il telefono oggi una tragedia
Il telefono il nostro amico come dice la pubblicità appunto casca sempre questa benedetta linea va be inattesa che è questo tormentatissima o collegamento possano luogo cerco di terminare il discorso di prima appunto in vista di questo congresso degli obiettivi particolarmente impegnativi che ci si pone ci si è posti
Abbiamo pensato bene non è qui di radio radicale di impostare tutta una serie di trasmissioni quotidiane e di sollecitare giudizi valutazioni ed opinioni anche da parte di esterni per per poter avere il il maggior numero di opinioni di di valutazioni confrontarci con quello che ci dicono falle che sono materia di riflessione di dibattito interno è e poi dopo possibilmente cercare di utilizzarlo
Ecco io non so se non fa niente nostrani segna ancora vuoto la linea casca Conte
Panini proprio buona sera tormentato questo collegamento
Perché la SIP ci abbandona sempre tra senti io già ho ascoltato per oggi sia Pasquino che Tornabuoni Pasquino direttore del Mulino Tornabuoni giornalista della Stampa a tutte e due ho cominciato facendo la domanda qual erano le valutazioni che ritenevano di dare sui referendum che ci su che si sono svolti recentemente iniziai anche Conte con questa domanda
Ecco qui pare allora di dover rispondere dal punto di vista generale anzitutto
Io
Iraniche interpretazione che la VIA Valutazione positiva
Ritengo un proprio per debito di chiarezza sottolineare il merito obiettivamente accoppa occultato del chiedere che
Il gatto e la casa del referendum ritengo che clamorosamente sbagliato dalla sua valutazione essi
Un quotidiano
Copre la stampa a Torino titolava il contributo ben pulito dappertutto per può per otto
Nove tetto tempo perturbato evitato momento è così conta no
E purtroppo perché i momenti di contatto non sono frequenti del Paese momento di contatto fra
Il governo tra i partiti sparsi per il Paese reale dall'altra ed è stato anche un momento di verifica dei rapporti
Fra l'opinione pubblica e i partiti e da questo punto di vista mi sembra molto interessante
Credo che dovrebbe anche
Il più grave delle analisi che sono ancora da approfondire il fatto
La sovrapposizione per le percentuali elettorale dei partiti e le percentuale dei referendum questa sovrapposizione non è avvenuta gli Coppa esistono riservati
Per il margine di libertà come tutti sappiamo nei confronti delle risposte specifiche da usare hai ragione questi Martinetti libertà significano da una parte che
L'elettore italiano vuole fare una regola proprio per evitare la vuole essere autonomo nei giudizi non vuole più vecchio del politico
Dall'altro lato significa che immagini di credibilità dei partiti così come escono voi penso a loro penso per Italia vanno riduce per poi fare una lezione corre sottolinea
Sempre da un punto di vista generale
Pertanto soprattutto alla risultato un rapporto riferito alla Campania
Che Movimento per la vita ha fatto io fuori in maniera molto evidente e l'Italia come lo scrittore irregolarità opposizione lau arricchite ulteriormente
L'Italia
La maggioranza degli italiani
Introdurre l'adozione di una morale sociale societaria a fronte della morale ontologica metafisica del principio dell'imperativo categorico per solo così
Sono attraverso la preoccupazione di giudicare il complesso problema dell'apporto secondo una morale societario non va morale calata nella città di Padova fornita di Anatole ci può spiegare il tipo di voto questa se
Gli italiani avessero
Votato sul problema del rapporto nei termini di un riferimento una orale
Ontologia dica come coincideva nel quarantotto per esempio ora reputazione del quarantotto proprio perché i risultati sarebbero richiede si è votato colpi
Perché un paese sempre più laico considera che il problema della porta o non è o non è soltanto un problema di ordine vale in termini generali ma è un problema morale sta che perire nel contesto della società
Pronto
Ecco senti alcuni delle alcune delle persone che abbiamo ascoltato oggi e nei giorni passati riferendosi al referendum ha detto ma guardate e soprattutto si è votato sul referendum sull'aborto la campagna sui referendum è stata soprattutto su quello
Tesa a controbattere il movimento per la vita è e gli altri referendum corsi che ha chiesto no
E porto d'armi sono passati in secondo intenso in quarto piano se probabilmente se si fosse potuto svolgere un referendum per esempio sulla ergastolo
In maniera isolata scorporato dagli altri probabilmente i risultati che si sarebbero ottenuti non sarebbero stati questi ecco tu sei dall'avviso che punto se anche tu di quest'avviso invece pensi che il risultato che si è ottenuto
Sulla ergastolo se non un risultato infondate eventi alle aspirazioni del l'opinione pubblica ecco allora io risponderei e tanto
Vorrei lire da ferma convinzione che c'è stato il troppo Pietro votazione per il referendum perché abbiamo convitato gli elettori a fare una indigestione di reperendo
Ciò batteva abbiamo affrontato il problema non è possibile dopo anni o perché e non l'esercizio della democrazia diretta non è possibile sottoporre ha una opinione pubblica non solo perplessa
Ma anche fra tornata da urgente da avvenimenti anche traumatiche come come terrorismo operati con reciproca gettandoli delle preture sottoporre un pacchetto così che in quel referendum perché tanti erano più per tempi Lombardia ho chiesto al referendum incomprensibile che Rutelli ma promosso dalla Regione stessa preparazione adeguata referendum poi sospetto che molti elettori qui lombardi hanno
Saggiamente giustamente ha rifiutato
Dandoci proprio di deporre Chiesa ecco non è possibile non era poco tutto non era opportuno sottoporre questo pacchetto di referendum e
Era come deve essere vero Illiri ripete il principio che votare per un referendum significa fare una una vivevo e quindi impegnarci come troppi referendum evidentemente non poteva essere altrimenti in un paese cattolico come l'ho il problema del rapporto ha preso il sopravvento anche per i popoli e delle forze politiche che intorno a questo problema
Segnatamente morale in derivano poi degli interventi politici è chiaro che il problema del rapporto si andava gestito come problema di rapporto dell'individuo con i problemi della dell'affinità con i problemi
Stella maternità responsabile corre prevede la libera scelta della coppia è diventato almeno delle preghiere di molti un problema di Igli apertura del capitale politicamente quindi non poteva
Non essere Ray dominante il tema della pop Puglia e allora credo che i colleghi che ritenevano che gli altri reperendo
Siano un po'passati sotto l'otite ecco perché proprio registrare ora un dato di fatto
Per quanto la tua domanda se tutti che se avessimo potuto isolare nel tempo i vari referendum dare agli elettori giusto il tempo di riflessione probabilmente i risultati degli altri referendum provocati idea sul problema
Del referendum per l'ergastolo
è chiaro che
Non solo
A norme il fatto che Walter due virgola sette per cento
Il voti raccolti per io avrei
Aboliamole calcolo
Non rappresenta pure la somma rivolti comunisti e socialisti
Quindi fatto a norme termini di
All'estetica politica ma
Io mi rifiuterei anche di credere che a un certo punto ci sia questa specie di razzismo
Ora la maggioranza degli elettori italiani tanto da il titolare da desiderare mantenete
Qui e ha votato e non particolare battuti necessità il condizionamento psicologico
Con la paura incombente della criminalità
Terrorismo e accettò vecchio riflesso secondo cui la minaccia della pena vera dovrebbe agire da deterrente
Sul legalità terrorismo fortunati direi che per giocattolo erano sbagliati dopo il momento e qui vorrei
Consentito aggiungere che io ritengo che il referendum
A Roma turpe necessaria per l'esercizio dura democrazia ecco partecipata e però anche un'arma estremamente
Divertiti tesa dedicata siccome
Sia per la sua cattura il dover rispondere con un sì o con un no con l'attenzione significa fare uno sforzo di sintesi libica semplificare il proprio giustizia andare al cuore del problema
Per questa ragione
Tappe ribattono che offrono possibile analisi spinto il signor Esposito riproporre delle subordinate per la scelta del vuoto e allora bisogna anche un referendum per rispecchiare veramente dare
Al tatto dalla maggioranza degli elettori avvenga in condizioni come dire di arte visita politica in posizione di neutralità di equilibrio di il per vendita di voto ora è chiaro
Sul problema dell'organo Toro come sul problema del porto d'armi hotel mantenimento no della legge figlioletti così interessante terrorismo applicherò dei condizionamenti pesanti
Che se arrivavano dalla particolare situazione del Paese e questi elementi hanno certamente
Condizionato il voto lo adotti torture hanno fatto dimenticare certi principi
Incerti comportamenti di civiltà che in una situazione normale
Sarebbero parte devo proporre delle prove con momento inopportuni detto quello di presentare questo fascio di referendum torbido ancora molto ironico be sulle sulle gastronomo ventuno cioè non è opportuno farlo insomma si poteva rimandando ad altri non credo invece che si tratti che uso di carenza della sinistra
Nel senso cerco di spiegarmi che ci sono tuttora presenti in soprattutto nel Partito comunista
Larghe fasce di militanti di scrivere di votanti
Proprio che hanno una cultura autoritario insomma quindi sono a favore dell'ergastolo perché hanno una concezione presente della giustizia venti attiva che non non una giustizia che tende al recupero di colui che commesso questo o quel diritto
Non pensi che abbia influito molto dicevo
Questa sinistra che per tanto tempo ha alimentato questo mito della di una autoritario perché solamente adesso ultimamente sta cercando di guadagnare posizioni aveva lasciato insomma ecco celebre
Il proprio patrimonio tartufi viva mi pare a ora colpevole generosità di pensiero possono essere sottoscritte vediamoci quando dicevo che non sbaglia Totti e momento volevo proprio a ripartire il concetto che un'arma così
Sì da gestire come in questo momento così difficile da gestire come il reverendo queste viene usato in un momento in cui prevalgono preoccupazioni frutto
Del tipo paura del dilagare della criminalità oppure la paura del terrorismo ecco
Questa questo strumento che era usato nelle condizioni giuste dei territori solo questo volevo dire per quanto costernati
Questo a pandoro tiene fede rivolto proprio Gardolo di posizioni che erano tradizionale della richiesta da parte dei magistrati segretario convengo con che effettivamente
La sinistra italiana
Credo che il riscontro tanto alla socialdemocrazia e corretto abbandonati precipitosa procedo tagliare conflittualità anche anche il Partito comunista
Vanno rinunciando pareva proprio occupati da alcuni ai fini di alcuni ricco
Io ho climatico ottima la coerenza con cui metteva prevede
Come portatore più valore retorico della sinistra no alla pena di morte i no alla alla alla pubblica opinione se il colpevole prima di capire la posizione del colpevole certe rilevato che Mitterrand pur sapendo che la maggioranza dei francesi si esprimeva nei sondaggi
A favore della pena di morte affiora sostenuto dalla sua campagna che pettorale che regole di principi in cui manteneva la sua
Opposizione alla pena di morte tutto questo
Va ha orrore ha orrore del per candidato alle difficoltà letteratura
è vero che socialisti e comunisti hanno detto approviamole hangar provavano per poi nell'ultimo quarto d'ora tenta grande Polo gradini e forte di professione tenta aver preparato nel tempo questo discorso
E quanto diciamo per revocare però vale soffre il porto d'armi e questo referendum bordata aveva l'impegno di un rifiuto
Dell'arma o per gli armamenti quindi aveva il tentativo riferimento
A una vecchia antica nobile ma capite pacifista militarista contro la violenza del vi eccetera
E bisogna coraggio di ammettere rivestire comune di non hanno su questo tema ho trascorso coerente vero che una volta di più lo stato di necessità economiche ma nel momento sbagliato Heinz otto Torrie molti votanti applicare sul referendum porto d'armi che galantuomo si procura anzitutto il porto d'armi per avere l'abile nel più delinquente vuole procurarsi l'arma
Nemmeno il porto d'armi per cui hanno votato secondo questa logica spero e barbe nere l'
Avvocato arrivato troppo tardi
Però è anche vero che obiettivamente che il rifiuto dell'arma
Come strumento di difesa dal consorzio civile quindi ricondursi a questa matrice sola viole pratico il contributo degli armamenti foto qualità trenta una voragine retorica servizio alla retorica del nostro Presidente Pertini il quale dice
I Interreg oramai vuoti Dodi altre navi delle armi però come discorso coerente non fa molto avanti Fabio ballare richiesta appartengo vorrei vorrete mica da rivedere per coerenza passò come per il cui la il prestigio di controllare e ridurre appropriative
Il corretti ricchi comunque tutto divino ora mobilitazione dall'artista dico tra valori cattolici proprio dalla finestra ecco cosa quando occorre
Ho capito senti sì ha detto alcuni hanno detto che da questi risultati che si sono avuti con i referendum è emerso un Paese che sicuramente laico perché ha respinto
Il la proposta del movimento per la vita che però è conservatore perché ha respinto anche le proposte radicali appunto gastro porto d'armi leggere Cossiga
Tu se è d'accordo con questo giudizio con questo opinione invece mi hai un'altra
Ma io vede non da lei così brava ecco del giudizio del feto che non vedrei lovett lei due atteggiamenti così dissi Sultan il volto per mantenere Stratocaster quattro o le rapporto è opportuno che un atteggiamento laico fondatori provento di una regolarizzazione o quell'altro che ha mandato e e ovviamente
I
Al momento della calata al voto per il divorzio
Eravamo al quaranta io che ho preferito Godfrey
Contrari e adesso gotico rari alla legge uno con l'altro sono diminuite significa che un progresso peggiore
Così da poche ore
Dai pretori valenza fare
Questi subito a questo riguardo però non il reimbarco proprie la Verre
Votato come sta parlando ad operare maggioranza ha votato rete ecologica svuotato il Purgatorio significhi un atteggiamento di conservazione significa io bombe
Avviso praticamente un atteggiamento
Di paura o di decisione foto accetta le
Esattamente opposto grappolo ribadirei ancora una volta dimostrato inquietudine da paura tessuti corretta
Di una maggioranza degli italiani ma lo io Crivelli nella upper battitore indiretta
Da parte della maggioranza degli italiani della necessità
Affermare la presenza il testo dello stato e di affermare lo tanto per
Direi origine ecco e il principio del mantenimento dell'ordine norma
Componimento ricordo in questi queste votazioni per certi aspetti ha prevalso il ristretto i valori di riferimento ai principi io ce l'ho visto un riflesso collettivo il primo è il criterio di una rapidità dell'istituzione di una presa diretta penale
Terrorizzato di una gara gli altri talk show dicono convinte ce la facevo più per la spesi non parlerà tanto tutti rigurgito osservativo quanto tecnica pura
Partiva chiosa
Occorre chiede ora grazie olive questo sospetto soffiato diventato quando il fatturato i procuratori però per ordine intende il circoscrivere bevitore politica
E conflittualità sociali ed economiche la quattro e una ordinato dibattito garantito da un contratto
I vari età e dettare tavole delle leggi da far rispettare tutto questo ripeto per vivere Ronaldinho della conservazione proprio per poter fare
Ho capito senti Secondo te per quale motivo la sinistra ha così in antipatia il referendum come istituto poté in quanto tale al di là delle domande perché per esempio il Partito comunista lo vede con tanta ostilità ci si scaglia sempre conto per quale motivo
Ma io
Per due ore al giorno con connotazioni diverse
Politico perché indica
E l'altro proprio lì universale
Rivista e verrà alle
Io credo che l'orchestra italiana sarà obiettiva arretrata sufficientemente
A colpita a al sul tema della partecipazione senza
Sinistra italiana che è abituata a gestire dell'ideologia delle funzioni fisiologico casistiche trattenute stabilito da un ponte per tutti e non ama molto purtroppo dalla maggiore direi dalla qualche errore ideologico decade date
Allora l'Augusto s'rinnovato elettricamente rapporti corretti ha scritto per cui tutto quello che è verifica
Con rispetto e verità acquisite la disturba il referendum mette il discussione queste verità tutti identica a quella verifica di cui dicevo poteva
Significa il momento di una partecipazione se gli elettori su problemi specifici che qualche volta irregolare Idomeneo le tavole della legge testardi per comprendere che viola fra
Non ama molto oltre a questi rischi è valida per sbaglio
Da un punto di vista più particolare e qui direi un torto valuterà la finestra leggermente il Partito comunista vivevano che il referendum sull'apporto per esempio significante riaprire
Quella dica spaccatura fra laici o clericali come passati e fortunato valutatore abbiamo finito
Sempre andata più a vantaggio Adam pronte clericale che cosa fronte laico perché quando ci sono questi rigurgiti quando si riaprono forte
Fratture queste fratture il movimento sempre verso il rifugio ero agitato
E cioè il questo rischio era stato avvertito in questi termini vi era certamente sottovalutato questo volevo dire col senno di poi lavati è risultato invece la maturazione alla seduta
Dal rettorato irradiato che a un certo punto si è comportato
In quanto mille novecentottantuno in modo diverso che non Guido novecentoquarantotto allora il ricatto clericale
Funzionava allora componete allora il dire foto di finestra uguale vuoto che poi saranno ecco avevo agito sulle coste dopotutto delle famiglie per
Forte
Con una atteggiamento fondamentalmente Blair ho pensato evidente bevevano
Lo stesso effetto negativo che nel quarantotto e non avevano tenuto conto invece di questa fatturazione
Più che prestare il risparmio nazionale del popolo italiano quindi anche sotto questo aspetto di una verifica dei criteri di maturazione del resto otto è stato effettuato utile pareva
Un'ultima domanda poi ti lasciamo i Queen per lo chiedo anche a te sollecitato anche dal fatto che se l'uomo che vive la tonaca tutti i giorni no salendo su un giornale quotidiano
Il partito radicale secondo come lo vedi insomma che consente secondo te la cosa radicale come con che occhietti con quali occhi ti appare colpe
Oggi fai tu e
Pippia ora dalla risposta che dovrebbe molto ampia e articolata anche perché correzioni io pensavo
Forte mani che globale ora che la crisi del riparto per la progettazione
Fatta questa premessa io devo dire
E credo anche potrebbe avere effetti avevo dimostrato architetto qualche volta posizioni fare devo dire che io guardo al Politecnico radicare col che fa l'ho colpito poco ove il il rito necessario alla ancora VVD dettata democrazia in Italia
Penso che abbia avuto tardiva porta a vivere un ruolo
La più importante il molo di propulsione siccome e questo percorso più conoscevamo prima la sinistra italiana tende a vivere i valori lottizzati
Cosa automatica una volta per tutto che effettuati per ideologia dove la civiltà italiana non riesce a rinnovarsi come dovrebbe il fatto che ci sia
Questo Raynaud giovanile dinamico del Partito Radicale
Significa Pinto il italiana suo malgrado spesso su posizioni il rinnovamento per lo vedo problematiche dialettiche per cui non può che venire Debenedetti questo pulsione ripeto rilievi ridotte ubriaco al partito radicali
Io lei che il problema dal punto di vista per il partito radicale italiano
E quello intanto il no ritenere perché commetterebbe tutto sommato lo stesso errore
Per i parchi che valutano certi comportamenti come parte delle lezioni Sottsass ossessionato elettorale di non ritenere che prevede più ludiche per certo tempo che abbiamo avuto proprio tra sulla questione del rapporto identico perché tipiche nocche come è stato detto che mi pare da qualcuno correttezza
Etichetta il partito dell'undici per cento decide proprio per il partito dell'UDC perché cioè una schematizzazione
E mi pare un po'eccessive e pericolose io ritengo che il partito radicale
Debba è per evitare un partito io opinione è un partito che si muove al di là dei coefficienti elettorali il determinati sociologicamente
Poi io lei che a mio giudizio che il partito radicale
Proprio l'articolazione territoriale e i definizione Rio riferiti pre
In riferimento a una realtà fotografica italiana che molto buttata e o non è stata analizzata dal come diceva sapete ho avuto da parte del
Il partito radicale proprio per la sua alta vero partito movimento giovanile pregiudicato attento il movimento di racchiusa italiana è in grado di fotografare forse meglio dei partiti di parte della richiesta questi mutamenti zittito e correnti sociali del Paese punti più idoneo per individuare le Tucker rituale di emarginazione
Per raccogliere speculari partecipa teste
Finora che però possono essere frutto delle petizioni stimolo lievi visto quello che poi qualcosa alla democrazia al e tra
Però a tutto questo propone che cosa propone qualcosa che prospettate mancato cioè un di radicamento Baggio Partito Radicale nelle realtà il territorio delle realtà sociali del del paese partito radicale deve cercare ispirazione
Come dire la laddove esiste il Paese reale uno sforzo di assunzione dei di realtà del Paese deve essere ricordo
Potenziato a ripetizione il rischio di essere accusati pare che avranno fatto record per i quali dietro un partito velleitario volontaristico generoso mai tribale nelle valutazioni potrebbero assumere ecco sufficiente il peso delle realtà a in tempi
Da affrontare i discorsi da portare avanti e di obiettiva
Per queste tue considerazioni ringrazio poi sentirci non appena se ne presenterà l'occasione buon lavoro grazie eh commenta e stava parlando orfani e mi scuso per averlo fatto attende un po'a lungo ci siamo collegati