Pr: esito referendum e XXV congresso straordinario

Buon pomeriggio sono servizi cinque sei minuti radio radicale l'autorizzazione dei microfoni
Dovremmo poter cercare di continuare quella trasmissione precongressuale diciamo così
Quella di fatto raccolta di interventi di opinioni di valutazioni sui referendum
E sui il partito radicale sulla cose nordiche che generalmente trasmissione che mandiamo in onda ormai da una settimana dalle sedici alle diciotto di ogni giorno e con la quale vogliamo raccogliere questi interventi di Esterni al pentito dichiari di varie tendenze
Per poterne fare patrimonio della nostra riflessione in vista del venticinquesimo congresso straordinario del partito che aveva luogo ma l'abbiamo detto
A nausea il cinque il sei e il sette giugno dell'ottantuno al Parco dei Daini a villa Borghese l'inizio dei lavori alle cinque venerdì cinque alle nove tre il tema è impegnativo impedire lo squarcio dove col con la speranza il partito radicale verso la rifondazione degli anni ottanta primo collegamento dei quattro che sono previsti oggi Piero Pratesi Piero Pratesi
Condirettore poveretto del quotidiano romano filo comunista Paese Sera e sarà io credo sicuramente interessante ascoltare quello che Pratesi
Ritiene di dover dire le valutazioni che ritiene di dover fare sul referendum su di noi anche se appunto un po'più a freddo dalla campagna referendarie che c'è stato
E ha visto prese se corali più veloci
E accaniti antagonisti del Partito Radicale
Stanno cercando di mettersi in contatto vedo guidata dalla regia contro la tesi che lavoro appunto paese se il centralino del Paese fosse non risponde otto otto telefonate quindici mette qualche istante prima le rispondo alla nostra dopo poco dopo Pratesi ci collegheremo con Mario Capanna di Democrazia proletaria Milano con Giorgio Forattini
Vignettista di Repubblica e con Massimo Caprara mi fanno cenno che Pratesi e già in linea pronto Pratesi buonasera buonasera ecco siamo in onda sicuri la prima cosa come del resto abbiamo chiesto ad altri è una sua valutazione sui risultati che ci sono stati di questi referendum
Io ritengo che e il largo successo dei no nel referendum no per il movimento
Proposto dal Movimento per la vita
Rappresenti indubbiamente uno un un grande successo direi del del valore di fondo che secondo me alla legge centonovantaquattro
Una legge che a mio parere
Ah sì asportata si sforza di interpretare i tuoi momenti di valore che sono in gioco in quella conflitto che è rappresenta sempre l'aborto e cioè i il momento della dignità dell'autonomia per la libertà della donna e il momento della difesa della vita
Quindi ritengo che sia uno un un punto importante molto importante dal quale partire sul quale riflettere
In ragione del appunto di questi temi che evidentemente sono estremamente semplice di dal popolo italiano
è una
Una legge che testimoniano che secondo me è un risultato che testimonia secondo me anche una certa fiducia di una certa domanda di risposta collettiva ai bisogni individuali e cioè la risposta meramente individuali quale quella che tendeva a fornire il referendum radicale
Non è stata racconta è stata respinta respinta anche in modo molto deciso molto secco
E viceversa è stata accolta la proposta contenuta nella vicina questo non toglie che di fronte a un risultato di così vasta portata di così
Come dire omogenea diffusione in tutto il territorio nazionale
Collegandolo ad altri sintomi ed altri elementi come quello per esempio
Che la continua diminuzione della natalità
O altri segni analoghi ecco Portimão a a riflettere su un problema su un problema abbastanza di fondo questa società è una società che evidentemente
Acqua è disposta ad accogliere l'autonomia delle scelte ma nello stesso tempo presenta molti molte resistenze all'accoglienza della vita cioè c'è probabilmente fu senza probabilmente qualche cosa
E bisognerebbe capire bene che cosa bisognerebbe capire bene quali sono le origini di questa realtà
E
Rende difficile anche nell'autonomia della scelta la scena
Della
Una riflessione che diciamo è venuta dopo in un certo senso è venuta dopo questo risultato che ha portato almeno da parte mia
A porre attenzione a questi problemi
Questo per quanto riguarda il referendum
Principale diciamo e ritengo appunto che il fatto che i referendum radicali abbia raccolto poco più del quindici per cento
Indichi quel che dicevo prima cioè che la risposta puramente individuale
Non soddisfa non risponde a un'esigenza profonda per la gente
Che Pratesi e ecco d'accordo sull'undici per cento raccolto dalla diciamo dalla proposta radicale sull'aborto significa per per l'appunto quello che ci hai detto
Ma il venticinque ventisei per cento raccolto per esempio sulla proposta di abrogare l'ergastolo proposta che vedeva sulla carta non solo la sinistra unita ma anche circa il cinquanta per cento di quello che appunto a livello parlamentare la sinistra
Senta come dimezzamento pensiamo e ritengo che e il il risultato sia dovuto
Principalmente a arduo se vogliamo altre cause ma insomma collegate fra loro
Prima Gausa gli ebrei di la quantità di referendum su temi così di vero Rossi dei quali uno aveva un elemento emotivo di primissima grandezza rispetto per questo ha fatto sì che non ci sia stato praticamente ti pacchetto se non in termini abbastanza limitati sul referendum a proposito dell'ergastolo e quindi diciamo il referendum è stato in qualche modo abbandonato a se stesso
E ha prevalso l'elemento è questo il secondo dato l'elemento di paura l'elemento TV insicurezza che c'è certamente oggi e impartì sinistra che per la popolazione
E terzo dato evidentemente è che la come dire l'impegno dei partiti è stato assorbito dei partiti anche ufficialmente favorevoli all'abrogazione delle piazzole è stata è stato assorbito in modo prevalente preminente dal referendum sul sull'aborto così che effettivamente non si ha avuto come almeno si è avuto sul referendum per l'apporto nella sulla porto nella fase finale almeno si è avuto con una un fortissimo impegno ex concentrato ristretto nel tempo ma un impegno molto forte
Uno sforzo che Dini di dialogo con la gente di di intervento di crescita in qualche modo attorno a questo tema invece non si è avuto questa giorno avrebbe assoluto secondo me sembrano
Le cause principali è un risultato di questo genere ecco ma ritiene che queste cause siano valide
Esempi anche per quanto è accaduto in Emilia Romagna impegna a Bologna sono mai verrà aperto troverebbe è una volevo chiederti non siccome però io mi aspettavo francamente un risultato sicuramente migliore di quello che c'è stato a Bologna in Emilia Romagna perché
Se non altro la sinistra governa da sempre lì son trent'anni di governo locale della sinistra quindi ero autorizzato in certa misura credere che ci fosse anche una cultura differente rispetto a quella che c'è
In altre zone del Paese invece il voto è stato omogeneo a tutto il resto è un po'più alto in quelle zone comunque no non come cioè non c'è stato quel no era comunque su questi temi ecco vedi
Il problema della cultura su questi temi è un problema complesso non è che si possa diciamo come istituire una sorta di parallelismo implicito fra
Politica
Partiti gestione del potere da parte da sinistra e un certo tipo di cultura su questo tipo di argomenti questo secondo me è uno dei difetti per esempio che l'atteggiamento radicale nel senso che è dovrebbe preoccupare si di creare nel momento in cui propone referendum le condizioni per una crescita civile diserta l'uso dello dello strumento referendario
Età totale che questa preoccupazione e poi è finita sepolta in una situazione come quella che appunto si è data nel momento in cui
L'elemento apporto ha trascinato tutto contento che prendono mi se insisto quindi casomai correggimi se non ho se ho capito male e quindi tutte andreste ad escludere per esempio che ci possano essere
Una tendenza consistente nell'ambito della sinistra di a livello di di di elettori di opinione pubblica di che si identifica nella sinistra naturalmente
Chi è contrario all'abrogazione dell'ergastolo cioè che proprio ah insite in sé è un dato di autoritarismo di di cultura autoritaria per cui né della giustizia non tanto come tentativo di recupero di diciamo del criminale ma è una giustizia vendicativa e punitiva
Se così in questo caso non si può dire che la sinistra non ha fatto tutto quello che doveva fare nel corso di questi anni ma diciamo questo che non abbia fatto tutto quel che doveva fare lo si può sempre dire
Io credo che probabilmente se si fosse potuto a venire un dialogo disteso e approfondito su questo tema i risultati sarebbero stati profondamente diverso non dico rovesciati non lo so questo
Non chiamerei necessariamente cultura autoritaria quella che diciamo
Si pone il problema delle Castro in determinate maniere probabilmente per esempio
Se il tema delle ragazze lo riuscisse ad arrivare in Parlamento centotré pregiudicato il risultato del referendum fosse riuscita ad arrivare in Parlamento adesso non voglio giustificare quelli che non ce l'hanno portato o non l'hanno voluto diciamo o attivare in tempo ma sì sì così portati in Parlamento Rocco credo che ha per esempio una serie di ostacoli che potevano di grande derivare dal precipizio potevano derivare dalla scarsa conoscenza ma che in tante poi erano reali
Una serie di ostacoli e sarebbero stati superati qualcuno aveva la sensazione non del tutto sbagliata che abolire l'ergastolo per referendum
Potesse significare per non avere una vacatio legis che determinava una serie di incongruenze e quanto meno ecco nella nella situazione
Concreta ecco e questo è un elemento che ha contribuito anche questo a non fare esprimere invece quella che chiama appunto cultura
Diverso certo la la la cultura della pena
Probabilmente è anche vero che la si metta in qualche misura sotto questo profilo non ha lavorato a a a una determinata formazione
Questo è può essere vero tratta da altri problemi possono essere giudicati più o meno incombente a seconda dei punti di vista
Però è un elemento marginale Gasparri
Ho capito senti sempre tornando ai referendum lasciando diciamo più in generale c'è chi ha detto che da questi referendum viene fuori un Paese che laico perché ha respinto nel modo in cui noi sappiamo la proposta
Integralista del movimento per la vita
Ma è anche autoritario in certa misura perché ha respinto tutte e tre le proposte diciamo del referendum d'ordine porto d'armi a Gaston lo e leggi Cossiga ora al di là diciamo io molto io assunta questa finzione ecco
Però credo di aver di essermi spiegato almeno lo spero ecco tu sei d'accordo con questo opinione o invece qual è secondo te all'immagine del Paese che è venuta fuori da questi
Non sarei d'accordo con l'opinione appunto che semplifica in questo modo la la la situazione cioè come se l'autoritarismo fosse un carattere in qualche modo radicate permanente a mio parere esce fuori un Paese che mentre
Appunto sceglie certamente la la la strada dell'autonomia laica rispetto alle posizioni integrativi
Chi appunto ha un certo nonostante tutto un certo una certa film nelle strutture pubbliche
E esce un Paese che viceversa rispetto agli altri temi è un Paese spaventati
Non è un Paese unito l'Italia è un Paese sparita spaventato tal disordine e D'Anna
Come dire anche dalle imprese incoerenza in fondo del della della politica dell'ordine pubblico però è un Paese spaventato di fronte al quale preferisce arroccarsi su certi
Diciamo così terribile situazioni tra gli interventi soluzioni un po'tradizionali anziché e esprimersi più articolatamente su questo credo ecco che il processo di di crescita doveva essere impostato bene altrimenti che attraverso lo strumento del come imposta
Può essere impostato semmai per referendum singoli e non per che oggetti referendum ecco però scusa scusa se ti interrompo protesi ma non è politicamente però ogni volta che si è cercato di fare un referendum singole sul mi ricordo quello sull'avvolto
Entro si è fatto di tutto intanto per non farlo svolge addirittura
Nel settantacinque non so se ti ricordi presso il porto no no la Botto con L'Espresso ecco del settantacinque sui giunse a sciogliere le Camere pur di non fare il referendum oppure si assiste ad altri episodi che sono inquietanti come la Corte costituzionale che o li di Scippa o il Parlamento che fare delle riforme quanto meno discutibili come quella per l'inquirente no
Quindi un grappolo di referendum ha un senso perché è più difficile riuscire a a fare vent'
Come si può dire ad annullarli ecco Bach ecco qui bisogna intenderci sul sull'uso dello strumento allora quando si toglie e se voi avete come intenzione appunto quella di far crescere la società e allora secondo me e questo è un rischio che dovete correre ma così poi in definitiva
No ma cerco di spiegarmi specie se il problema è di aver chiarito ha determinato che Prodi come dire di che no no e no spiegare allora ne sono spiegate mi sono spiegato male
Nel senso che se vengono riforme parlamentari come quella sui tribunali militari
Ben vengano
Ben venga anche il fatto che non si fa più il referendum però se succede come per l'inquirente dove di fatto si è fatta una riforma che ha impedito
L'indizione del referendum poi e gioia viene assolto nel modo in cui sappiamo ebbe a questo punto vuol dire che suonerebbe che deve ancora continuare la battaglia fece chiamare l'accordo però voglio inerte
è il e crede in questo che voti ecco perché questo problema rispetto all'inquirente si corre si pone e si è posto in realtà sia che voi viene nei quindi diciamo come dire a avete posto solo quel problema sia che voi ne ha ne avete ne avete posti come ne avete posti dieci otto non mi ricordo più
Quindi diciamo non cambia assolutamente la la la la questione da questo punto di vista siamo interessa ripeto che su un certo tema cresca una certa consapevolezza civile allora dovete scegliere
Se invece interessa che comunque il referendum si faccia e allora è un altro conto nove Cristo mi interessa il dei ma l'argomento in oggetto che interessi il fatto che si faccia un referendum
E questo è un altro aspetto questo a mio parere è appunto commettere davanti un interesse di gruppo di partito quello che poco definite di come come volete come Cogliate
Rispetto invece a un'esigenza reale di cristalli
Ma quello che volevo cercare di di spero adesso di riuscire a chiarire meglio
Anche per gli ascoltatori siccome c'è questa pratica molto deleterio non so come chiamarlo che il Parlamento si accorge di leggi sbagliate
Che vengono sottoposte a referendum solo all'ultimo momento che allora solo all'ultimo momento si rattoppo a qua e là qualche modifica pur di evitarlo ecco è chiaro che
Se ce n'è uno solo si riesce a far a evitare da una parte il referendum dall'altra parte si fa una legge che poi lascia tutti quanti scontenti
Se invece in appello il solo più d'uno questo gioco non riesce ai nostri magari erano è vero perché appunto quello che cerca va bene va spiegato che
è che
Sul tema dell'inquirente il gioco poniamo è riuscito
Pur essendo otto direttore sì ma va insieme ad esempio con la Legge Reale non è riuscito per la ricerca abilissimo
Però insomma dico non è riuscito non c'è stato tempo no secco però voglio dire che si che c'è i partiti si mettono d'accordo e riescono a mettersi d'accordo il gioco può riuscire sempre sia che la carenza di notte senza ma il punto è siamo interesse che veramente si discute un certo tema e che veramente su questo
Che apra un un certo tipo di buoni rapporti di
Di consapevolezza di meditazioni chiamatela come volete insomma di educazione Q comune è reciproca e e allora è un conto
Se invece interessa l'altro aspetto allora una certa avete salvato quattro sugli schermi diciotto nuovi referendum ma avete constatato un certo numero di referente punto e basta
Ho capito va bene mi pare che il tuo la tua opinione su questo abbiamo sufficientemente capiente
Volevo sollecitati un'altra cosa Wojtyla circo intendi
Alla luce del congresso prossimo nostro che comincerà il cinque di questo mese fino al sette ecco diciamo dal tuo osservatorio noi sappiamo che il Paese Sera con Paesi se rapporti spesso sono stati possiamo definirli tesi no e tutto ecco ci siamo voglio dire da parte vostra e da parte nostra sul per lei ma ci si è ci sia risposte da entrambi le parti
Diciamo adesso in una fase in cui siamo un po'più distesi tra virgolette come non non c'è carne che da bruciare
Ecco tu come vedi il partito radicale l'accordo questa nebulosa radicale come la giudichi come che impressione ti fa inferiore diciamo non mi sento molto triste
In grado di definire
Partito radicale
Ecco io vorrei fare solo due osservazioni nelle quali praticamente tratta da far capire che come forza politica complessiva ecco diverse sempre un po'più difficile capire perché
Sul terreno del rapporto con la società
Che è uno dei temi credo preferiti della presenza radicale vita
Credo che
Proprio questo modo in cui ha usato i referendum pendono intanto ed efficace
Sia una un aspetto appunto che mi lascia perplesso
Ripeto non è stato usato come uno strumento per far crescere la società civile nel suo complesso
Ma uno strumento per una certa affermazione
Del gruppo stesso per esempio ecco quanto io ho sentito troppo il referendum fare certi cunti tributi quasi per affermare che fossero propri utilissimo pur con l'undici per cento e così via
Ecco allora mi si scopre mi si spenda un pochino di più questo modo di usare il referente effettivi che appunto sembra più qualcuno strumento relativo al gruppo nel modo con cui ho usato che non ripeto un fermento immesso nella società per farla diventare migliore insomma per aiutare tutti anche i partiti a crescere visto che questo diciamo fine
E spesso affermato in qualche modo da cui dal novantaquattro partite e dire che un discorso relativamente analogo si può fare anche sul terreno più propriamente politico
Io ho ho l'impressione che mentre diciamo la strategia generale è quella di quella ufficiale e quella di costruire un'alternativa di sinistra
Nel nostro Paese
Beh poi invece le politiche concrete ripeto dall'uso dei referendum a tutta una serie di atteggiamenti
Spesso risultano proprio dei grimaldelli messi in pezzo alle forze di sinistra che non c'è uno sforzo reale
Di determinare le possibilità ATP esplorare le possibilità quindi anche di capire
La diversità profonda che c'è fra un partito come il partito comunista che ha la ancor la sua forza e la sua storia è una responsabilità molto più mettiate nello rispetto alla all'andamento delle cose
A al di là del fatto che sia al governo all'opposizione
Ecco e e questo rifiuto costante di capire questa realtà invece con un utilizzo molto così polemico ottomane
Continuo ecco di questa specie di come dire di Buttiglione Titti che però non ha un ruolo stimolare ha spesso un ruolo così di facciate di propaganda questo lo trovo una profonda contraddizione nell'atteggiamento di chi
E non c'è nessuno sforzo da parte la ricarica tutti quella che è la cultura profonda
Della della sinistra italiana
C'è invece lo sforzo di affermare come unica sinistra questa nuova cultura che nasce alle sue radici sulle complesse radici classicità moderna che appunto tre e un cultura complicata e che è stata a suo tempo definita con molta con una certa pesantezza dallo stesso pace posso che pure ha simpatie per il partito radicale la cultura radicale l'ha definita con una certa pesantezza con una certa complessità e tutto questo ripeto
A mio parere è un un elemento che mi riesce incomprensibile
Ma se ho ben capito quindi non c'è molto soddisfatto no una prima crepa nel partito ecco ma ci sarà qualcosa che al pugile inserire dichiarano fatto di giusto di buono o no
è male assoluto non esiste nell'esenzione possiamo pure nel nella sinistra ci stiamo insomma voglio dire possiamo dipende con tutti i loro intenti a termine perderà voti
D'accordo senti Pratesi Auteuil ringrazio molto per questa per questa opinione che c'hai dato e ai sentimenti sezionali capita l'occasione per Ezio Vanoni
Abbiamo ascoltato avete sentito Piero Pratesi io non mi ricordo bene se il condirettore o vicedirettore comunque una delle due cose di paese se quotidiano comunista romano
Che tutti noi sappiamo e l'attesa è stato un cattolico uno dei quella pattuglia di cattolicità del del no per il divorzio che poi lasciarono il mondo che la democrazia cristiana la valle e c'era anche Pratesi alcuni sono ritornati nella DC i poli come Scoppola come altri altri appunto con la parte sono andati in altra chiesa
Un altro partito il secondo collegamento che stiamo cercando di realizzare un attimo di pazienza perché il collegamento con Milano in Consiglio regionale quindi c'è qualche difficoltà ecco Mario Capanna Mario Capanna
Come si dice il consigliere regionale consigliere regionale il Lombardia democrazia proletaria e parlamentare europeo sempre democrazia proletaria
Sappiamo tutti il percorso politico di Mario Capanna è stato uno dei leader del movimento studentesco negli anni del sessantotto per molti anni
Diciamo dominava la statale a Milano poi il movimento studentesco è diventato sempre più quella forza esigua che noi sappiamo si è trasformato in Movimento lavoratori per il socialismo capanno poi aderito a Democrazia proletaria
In attesa di sentire la sua opinione stiamo cercando magari mandiamo musica se dalla regia sono disponibile e poi appena Capanna ci parla no ecco mi dicono che non sono disponibili non si fa che mandiamo silenzi e non ho capito sono strano una strategia
Domani e
Crono debbano ma
Trovano e
A ma
Notare alle sedici quando
No
Ammazzare
Da
Ormai
Andrebbe
Onde
Davvero a Roma
Erronee
Mantova e
Noi
Inoltrata
No
Radio radicale abbiamo realizzato il secondo collegamento previsto per oggi che con Milano col Consiglio regionale dove ci ascolta Mario Capanna consigliere comunale pensi consigliere regionale Lombardia per Democrazia proletaria se Capanna mi ascolta buona sera
Paola annunciava ecco mi seguono proprio consigliere comunale no infatti elettore giornale io nemmeno più neanche regionale ecco Paolo parlamentare parlamentare europeo allora almeno questo l'ho detto giusto perché prima nella precedente presentazione l'avevo detto almeno cinquanta per cento ma è andata bene
Va bene come ho già chiesto agli altri chiederei anche a te intanto che pensieri che considerazioni hai fatto quando mai avuto in mano i risultati sui referendum che si sono svolti
Dunque situazioni due reazioni tra Italia Francia
La prima
Ma io ripeto mai convinto e che è stata una vittoria
Vorrei argomentare arriva come una vittoria del no per l'avvoltoio quello alla vita o per il sì anonimo alludo ovviamente per l'ateneo allargando novanta la centonovantaquattro non ritorna qui io sono
Diciamo così nel novero di coloro che valutando globalmente il risultato inducono al piagnisteo tra dicono è il ruolo si è vinto ma poi la nobiltà dei treni studiate pre referendum costituisce una bruciante sconfitta perché questo perché io lo scontro politico che aveva raggiunto dimensioni articolate e complesse come quello che doveva sui temi dei cinque referendum
Credo che sia un buon metodo di valutazione quello di vedere non solo ppm delle contraddizioni ma lambendo principale che le contravvenzioni assumono allora non c'è dubbio che e GPRS o meno qualcosa
Ma i fatti si erano evoluti in modo tale da polarizzare come dire il fondamento dello scontro sulla questione te la porto ed accanto novantaquattro ed infatti che l'avversario aveva concentrato i suoi reparti riattacco migliori richiamo le sue armi multiformi e veramente che cercava di attuare lo sfondamento rispetto all'insieme dello schieramento laico in generale e e questo è vero è tale mi sembra l'aver avuto quella abbondante afflusso fino da questo punto di vista superiore al risultato addirittura che si era registrato sul divorzio mille novecentosessantaquattro
Secondo me costituisce una vittoria abbastanza sono
Vorrei proprio dire ancora questo elemento di analisi
Sì sì c'è io sono convinto che la gente al dunque suonavo proprio tanto
Sono procedure ferendo relativi a la porto con l'obiettivo di mente salvare o a portare la centonovantaquattro e vuole portare un elemento che mi pare obiettivo che depone a favore di casa mia convinzione
Ruderi in generale e per esempio in particolare la critica come come noto esiste un solo consultori in tutta l'isola cosa che fa ritorno dove dunque storico raccordi
Ritenga che sì sì dove però è evidente il fatto che
Le donne in particolare Marinella nella gente
Dopo avere solo perché mancasse il riscontro obiettivo tre ma anche quel minimo di fatture funzionante non può avere alcuna esperienza reale concreto che in realtà è in continuo aumento e di applicazione terra accanto novantaquattro eppure zona bianca mafiosa quindi con mille condizionamenti
Tu hai avuto con prolungamento assolutamente netto tutto sommato in sintonia con il risultato nazionale meno alla propria a me pare di poterne dedurre forzature ma in modo legittimo dunque l'ardente avvocato esprimendo orientamento di controffensiva
Al tentativo di sfondamento diciamo delle porte clericali conservatrici e poi vedremo alla polarizzazione e che guidava lo scontro formato balletto al Papa dalla fatica ovale Courier
E dalla Democrazia cristiana e dal MSI inquietanti unico si tratta di una vittoria che mi pare abbia proprio le connotazioni vi è un fatto e dubbio donne e suscettibile a Del Piero il quarto internamente istituti naturalmente tengo conto per la seconda parte e cioè del pronunciamento anche questo ahinoi Maurizio sì
Certamente alla all'evento il risultato e sui tre referendum e e mostrano con una come dire controtendenza
Allora perché reale direttore di cui parlavo prima perché di nero le lettere in questo Paese
Di una mentalità certamente punitiva ed ottanta vide come cordoglio nel mercato Loverre adesso che ci vuole casomai va sostituito con la pena di morte
E insieme di una mentalità che chiamerei arma Imola presenti appunto ritiene che può togliermi adesso la pistola quando invece cioè essenziale per il clima di violenza terrorismo che ora però io credo che e anche io lo voglio dire con una metafora quando la corte perché che aspettavamo
Due del gruppo dei tre referendum legge Cossiga porto d'armi
Ergastolo attorno tutto sommato al quindici per cento
Ma io dirò che ho stappato una bottiglia di bullismo e non perché mi fa schifo ma perché
Perché io vado propongo ce l'hai fatto festa moderatamente vapor d'acqua da una bottiglia evolvere il ragionamento che me lo fa fare Colin perché non l'ho fatta dopo ti chiedo e chiedo se ho sbagliato io camuffano perché io ritengo di aver fatto bene
Perché è una tipica della lirica molto realistico il resto come dire ile grave significato che sta dietro a al decreto di quei tre referendum no ma perché la papamobile
Perché ha fatto questo confronto novecentosettantotto referendum promosso dai Radicali
Relativo alla l'esigenza reale se non ricordo male raggiungemmo il ventiquattro ventitré mi sembra per cento Iglesiente alla alla abrogazione
Ora teniamo conto che in questo triennio settantotto ottantuno è successo quello che io chiamo i nuovi ha rotto gli occhi no e che non solo vive la vicenda Moro
Fino a Urso fino all'ultimo con ricorso Cirillo e fino all'altra purtroppo comica fatta mattina del rapimento ex capo del personale dell'altra come ma è successo qualcosa di ancora più profondo dentro e a margine di questi fatti per una e una in che voglio richiamo di devastazione autenticati venti tematica
Viene principale porta di riguarda sul tema dell'ordine pubblico sul tema per esempio della convivenza civile sul tema di come in questo Paese è possibile attrezzare
Ed è doveroso atteggiarsi rispetto al venire a capo da una parte del terrorismo dall'alto dell'artista l'avvio alla violenza e così via
Voglio dire un Paese dove il ministro degli interni è stato Silvio Rognoni
Marco Praga supportato di continuo sovente purtroppo con posizioni simili se non identiche da Pecchioli per modo di dire che per il lavoro di arretramento de il rinculo da parte in particolare del Partito socialista ma credo anche del PSI
E alla fine ha svolto il ruolo di cuscinetto per quella coniata di grandi settori di massa
Era scontato il mercato non deve della Polito e il porto d'armi non deve essere abolito egli ripercossa che la rete politica tanto meno ma pacata perché appunto essenziale casomai e addirittura troppo blanda
Dove it ed era legittimo temere degli attentati primo a una cifra addirittura inferiore al venti per cento più la propria opinione che invece si è ottenuto sul porto d'armi e sulla abrogazione della legge Cossiga
Creare qualcuno addirittura va be'no no scusa felici tubo pensavo che ha definito non si ricevevo valutando
Ambedue e filoni vi è risultato tenendo conto ecco perché mi pare il punto essenziale e l'aspetto principale dello scontro era polarizzato ed era stato portato la tensione latente rispetto alla pianta novantaquattro
Comunque elementi di controtendenza che ho indicato rispetto al gruppo dei tre referendum
A me pare che ti porta ragionevolmente parlare Veneto arriva con una oltre ulteriore considerazione
E e lo vediamo dica a brevissima distanza dallo stesso risultato referendario che tratta di una vittoria sprecato sprecata ma non così al caso sprecata io credo e dico dall'opportunismo
E diverso grado di diversa tonalità ma opportunismo eolico politico pratico soprattutto bene principale porta rientra in questo caso di nuovo il Partito comunista e quello socialista
Nel caso che al contrario degli ottantaquattro oggi e con il discorso sulle compatibilità per esempio sul sulla cultura della crisi che poi è il punto di vista padronale sulla crisi economica
Critiche che cercato di far pagare anche Pietro aperto la coscienza di milioni di lavoratori
Il discorso sulla compatibilità e poi è chiaramente emblema di un reato dalle vicende attualissime reti come lieta avviluppato la crisi di governo e dall'emergere della P due
Dove tutto è attuare il un comportamento delle maggiori forze politiche di sinistra che non fanno pensare affatto sul tavolo politico ed è l'oppressivo politica ed è il negoziatore della trattativa anche in relazione alla soluzione della crisi di governo
La portata di quello che senza dubbio secondo me pur con quei limiti è uscito verso Obiettivo quegli ecco questo è un primo gruppo di considerazioni
E sono anche mie ma in parte anche con l'emiro perché abbia fatta sabato e domenica un direttivo nazionale di Democrazia proletaria che appunto ci stava così sperimentando intorno a questi legalmente richiamo di riflessione
Ho capito senti adesso ti dico pronto no pensavo che si fosse tenuta del mio
Quale riflessione mi son fatto ai quali anche dubbi più mi sono venuti alla luce di questi referendum ora io devo dire che per quel che mi riguarda non solo gli altri miei compagni se sono di questo avviso
Certo puntato quando si trattava di far propaganda soprattutto sul referendum radicale sull'aborto cioè cercare di acquisire il maggior numero di sia l'anno alla nostra proposta e non mi preoccupavo tanto di contribuire ai no
Nella proposta del movimento per la vita non tanto perché si trattava di portare avanti diciamo un referendum che in qualche misura avevamo promosso ma soprattutto perché io devo dire sicuro
Fosse avventatamente ma poi risultati ma hanno dato ragione che era però e non per del movimento per la vita non sarebbe passato e che anzi sarebbe stato proprio respinto in questi temi di cui quindi voglio dire questo spostamento diciamo di elettorato cattolico no
Che non ha seguito l'indicazione improprio clamorosamente inferiore dell'elettorato democristiano sì però in certa misura me lo aspettavo per un ragionamento molto semplice che quando la le cose si vivono sulla propria pelle come la volto
Sicuramente non c'è fede politica che tenga ognuno poi ragione sul diciamo puntualmente sull'interesse no perché qui è anche questione di di interesse personale ecco
Mentre invece da una parte sono stato
Come si può dire colpito molto sfavorevolmente da una parte dalla risultato sull'ergastolo
Perché la sinistra che sulla carta contava circa il cinquanta per cento dei consensi
Citata nel non abita sì visto perdonami per gli utili quel periodo Bergamo ripiegava e ne sono convinto
Comunque l'argomento a più riprese certo la libera ha raccolto per per dalla dove terminò provengo certo però questo è successo anche a Bologna dove lo ripeto un po'con tutti io mi aspettavo Bologna e l'Emilia-Romagna se non altro per questo dato di
Di sinistra che governa da trent'anni dei dati di cultura chiamiamoli così di cultura di di diverso modo di concepire la vita i rapporti con la gente tutte queste cose qui che fossero sedimentati assai più profondamente che in altri posti ma ancora di più sono stato sfavorevolmente impressionato dal fatto che mentre per la legge Cossiga dove grosso modo gli schieramenti erano gli stessi avevamo raggiunto una percentuale pari mi pare a quanto il ventisei per cento mi ricordo esattamente dove garantite ecco abbiamo raggiunto molto di meno con
E no con la legge non sedici o con la legge Reale a creare è un po'ecco abbiamo raggiunto molto di meno con la legge così che pure si tratta tutte e due di leggi d'ordine tutte e due di leggi che vedevano il Partito Comunista contrari all'abrogazione del Partito socialista
Anche lo incontrai l'abrogazione fu con
Le consuete libertà di coscienza che vengono separate e poi diciamo la sinistra la sinistra del PC che si batteva per la vocazione di queste norme ecco allora com'è che non è nel giro di uno di due anni abbiamo perso un dieci per cento sicuro
Di consenso e perché Energy Bergamo diede nucleare prima anche per quel che riguarda noi
Diciamo noi quella fascia di persone che si erano ritrovati e penso pensi di spesso ma comunque argomentano in questo modo sì perché penso che sia dovere di ognuno di noi riflette lui con grande serietà lealtà intorno a questa questione
Il quarto triennio no richiamo triennio maledetto presentando otto ottantuno diciamo quindi da Moro in qua
Non vi è nata solo quella demarcazione che viene principalmente responsabili delle maggiori forze storiche definita quindi PPI PSI
Ma secondo me avvilito anche in parte li vuoi per limiti obiettivi difficilmente evitabili
Ma in parallelo come per grandi e forse anche in taluni Galli colpevoli carente soggettive di tutti noi voglio dire radicali ATP che interclusione insomma no
Poi naturalmente e battaglia controffensiva
I valori della vita della convivenza civile o meglio dire della democrazia in un paese come questo anche voi
Eppure abbiamo assunto ma la battaglia e non vagamente umanitario a Roma con un'impronta veglia credibile per lo meno di Moro per il nome persino per il giudice D'Urso e così via
Ecco come io credo che non avevo la propongo a quella che invece mi pare che la lezione Caverzan verde
A una battaglia proprio ideale ideologica vuole culturale soprattutto epica
Unitamente a una battaglia giudiziaria ed il fondo per tre e cambiare radicalmente alcuni articoli della centonovantaquattro no io credo che idoneità al ventitré per cento dunque siamo scesi al quindici
Ed è appunto io nonostante questo con il papato la bottiglia non vedo perché era impazzito ma prenderemo comprensibilmente di qui al do arretramento generale al quale anche noi siamo stati in qualche modo trascinati
Ma che adesso appunto da quel bruciante quindi per tempo credo che siamo indotti che abbiamo la possibilità di e indurre una tendenza e diverso cioè di ripresa
Anche Donadio fatti esperto mi pare che noi o primi replicazione alla io continuo a fare il provocatore adesso all'uso
Mi viene in mente da un'osservazione che ce l'ha fatta nei giorni precedenti Sergio Saviano è quello dell'Espresso uno
Sergio sahariane cosa ci dice
C'è un dato questi referendum dei risultati che ci sono stati che non si è tenuto presente almeno nel modo debito vale a dire che certa c'è stato e sulle proposte radicali diciamo
Un consenso che oscilla dal che ne so diciamo dodici tredici sedici per cento così diciamo quindici per cento e c'è stato invece tutto il resto che ha detto no ma nel quadro del corpo elettorale complessivo
C'è stato un fascia di schede bianche schede nulle
Oppure di gente che non è andata proprio votare
Che è consistenti consistente che si aggira intorno al venticinque trenta per cento ora io non so esattamente se la cifra giusta può essere il ventidue può essere diciotto non so ceto che però questa fascia consistente di persone che han certo punto cos'è venuta a noia il fatto di andare a votare non si conosce neanche più idee radicali delle forze diciamo che non non della sinistra storica
Con le loro proposte e è andata più in là ancora di quello che siamo noi come interpreti questo fatto delle dei voti bianchi di gente che non è andata a votare
Tempi medi al giorno totalmente alla radio radicale e consentito immagino tornare compra certo perché io intendo può dire quello che vuole tanto non c'è non c'è possibilità di tappati la butto io parlo un'altra ricamo riflessione che vorrei a votare e che certamente non è nuova ma che vorrei provare ad argomentare in modo diverso non nuova ed è questa
Io credo che ma lo dico guarda intendi non sento alcuna mia animosità libri polemica trita né niente ma perché credo che sia un punto anche all'ordine del giorno della vostra riflessione del voto imminente congresso straordinario no
Ed è questo
Io credo che un altro dei risulta il richiamo delle lesioni che vengono fuori dalle dalla dalla tornata referendario così votato se per dirla in modo brutale
E il fallimento della carriera vitale
Questo secondo me l'asse esattamente no no no doverosamente dell'accademia alle radicale e concepire referendum diciamo voi dopo mi spiegano ma il
Io voglio dire voto dato anche a contatto un poco riconoscente comune come penso anche ognuno di noi ed Empoli accogliente Decleva ma io su questo pacchetto Dio perché non capisco bene non vado a votare
E io credo che gran parte di quel venti venticinque per cento di astensionisti
Non era come dire polveriere detto del rifiuto tradire me ne vado un cavo di tutti no quindi non è un ritorno dice non è qualunquismo donne potestà non è privato ma è semplicemente un noi riuscire a capire principalmente via questa componente laico
Anche l'importo medio ed alto e non escludo aver giocato elementi come dire ridotto e gliela liberate programmata ferire andate all'inferno tutti note ieri il volto di marzo diciamo no io credo che anche questa componente ma poi per coloro che li vede ogni scadenza elettorale diciamo o amministrativo direzioni politiche
Che da rari è un Paese dove la gente va a votare in capo ma fare no
Ed è un dato e anche per altri ricorda la situazione economica del nostro Paese ma mi sembra che un dato di fatto
Però perché parlavo di fallimento dell'altra degli errori che alla fine fallimento del modo radicale intende rinunciare ai referendum
E infatti io ho trovato come dire Franco Marini pochino sgradevole no anche li capivo che a botta calda forse non era possibile dire qualcosa di diverso
Va bene commentino anche accordi Marco Pannella e gli altri compagni Venere va be'propria unico partito che uscito vincente perché abbiamo triplicato i voti no
Ecco però a me pare francamente una roba molto studio significa perché non può sfuggire l'argomentazione elementare per esempio che i clienti dentro il PPI ha seguito Laura Conti per modo di dire
O nel PSI a seguito D'Ambrosio ma chiedo di più realtà per realtà quegli impegni Company Vieri pilota del suo elettorato che io so per certo qualcuno ha votato no e e alla Progetto di abrogazione e radicale voglio dire domattina ci sono le ricordo che dieci sull'aborto lì siamo tutti d'accordo infatti no si bloccò
E così domattina ti sollevi le opinioni ecco quella non è gente che vota per il partito radicale no
Novanta escutendo torna a votare o per i piccoli ove piccoli o per i piaceri o perditempo o per altro occhi quindi arriva dall'enorme pareva una pentola
Totalmente insufficiente diciamo piegare in profondità la cosa ma nemico venti e non è per puntiglio francamente io vorrei dire un'altra cosa
Ma veniamo divenne il pacchetto dei referendum
Oltre cinque subito votato viene proiettato un sesto ed è quello che vuoi avevate proposto nell'ambito del pacchetto dei diretti
Inoltre nove tre previa referendum diciamo sulle tematiche dell'energia nucleare sì
Ecco io penso che da questo punto di vista non per paura di dire l'avevo detto ma e rivendico quella preoccupazione che il prelievo e circa un anno fa punteggio un articolo su Repubblica dove motivavo perché io non avrei firmato e quel referendum radicale
Appunto perché secondo me sarebbe stato il macello
E adesso con il senno di poi credo che si possa vedere che gli appunto oltre al pacchetto di cinque su cui sembra che votare il diciassette diciotto maggio viene proiettato un universo quello sulla tre novembre a questo punto potremmo Utility Mattel magari avremmo avuto qualcosina di più
E delle quindici per cento magari anche il venti magari anche venticinque ma da questo momento in poi Corbellini ci sarebbe l'invito autorizzato da un consenso popolare è rimasta a valle di andare nucleari non dico con i carri armati ma quasi d'altronde avrà uno sconto ne parlo anche di capire ad alcune prime riflessioni avviata dal porto stesso interno
Che l'apertura in quell'uso diciamo del pacchetto dei referendum evidente scatta un meccanismo automatico no la gente non viene a votare pronunciandosi sui singoli temi
Manin a votare grazie anche all'invito o mentono dei partiti maggiori e così via viene a votare Roosevelt complessivo della della proposta e quindi pieno tanta votar pittura prateria
E allora io penso che invece mi lavo attenzione sia pure da lontano perché devo pagare un po'alla campagna elettorale per il ventuno di giugno prossimo ma però con attenzione il vostro prossimo congresso straordinario ha già dichiarato dov'è appunto no perché perché credo che voi avete prodotto ossia per non rendermi conto che in una società a capitalismo ha valutato per quanto contorto come il nostro Paese
Comunque dov'è il tema dei partiti
E io non metto non è fatto di ogni erba un fascio ma pur vedendo me li diverte gradazioni relative alle compromissioni certamente costituiscono un sistema come dire di funzionamento istituzionale ormai molto collaudato
Ecco non è pensabile riuscire a introdurre un meccanico di riforme profonde evitando di passare da pacchetto di referendum a pacchetto di referendum
Ed è andato bene Tampa quattro e non era un pacchetto di referendum era un referendum è andato parzialmente bene nelle prime otto e non era un pacchetto di referendum erano due referendum dunque temi specifici
Quando si è passati alla strategia del pacchetto due ad assolutizzare lo strumento referendario hai avuto come dire il colpo di vile atto che il video girato con il voto complessivo delle diciassette diciotto primato
Bada che dà l'impressione che noi ci poniamo con serietà perché ce ne vuole due appunto è la prova però veri noi abbiamo sempre tenuto a sottolineare
Sì lei
La radicale differenza d'importazione che di approccio all'uso dello strumento referendario trapunta una volta ha dato il via Emporio nuova contrazione no che abbiamo sempre detto però il referendum è uno strumento pratico no
In base a determinate da Porta di Porta a determinate circostanze al contenuto politico alle contraddizioni sociali dei partiti e così via
Decidiamo di usarlo o di non usarlo alle contatti quell'insieme di circostanza ecco ma non è una strategia Enrico urgenti a me pare che appunto la lezione definitiva un po'complessiva che ne vien fuori e quella perché riprende vigore
Quella che di perché sono molto convinto
è l'unica via possibile e di una trasformazione profonda democratica poche anime anche oggi assai poco di moda rivoluzionaria ex della società e cioè riprendere la costruttiva s'è la costruzione dell'Alta Corte antagonismo sociale
Ed è alternativa politica grande pena della vita politica non è quel luogo di fattucchiere che pende saluto Magri capito cioè una rimescolamento dei bussolotti di ciò che esiste
E dando ripeto ognuno pensa di trasformarli è in realtà che sta cedendo al fatto che il suggeritore viene cooptato
Da quello qui fanno suggerimenti la propria ricchezza dunque si presenta dentro le liste delle Partito comunista per le prossime amministrativa no no io parli con i compagni la mensa ideale dei punti di riferimento per regionali delle strategie dei fatti il ritornare di sinistra e Pietro per fare noi tramite operazioni di ingegneria politica ma ripercorrendo la strada difficile e la costruzione del antagonismo totale perché fa leva sul cuore la Peppa certi mentre con l'adesione di milioni di uomini e di donne e dei giovani
E poi valutare questa porta
E come dire come impatto politico che spostando quindi Dettori porzioni significative e delle esporli sociali e politiche
Cesena nostro paese ecco perché i dati contrario ove si andasse avanti con la strategia del pacchetto referendario
Lei pericolo che la prossima volta si sveglia come dire un risultato addirittura peggiore di quanto mediamente non si è verificato sui tre referendum che anche noi appoggiava passa in sigla
Sì gravi dolori a sorvolare fino
Se questa è un po'la pensione di Fox e inoltre a me pare che sia un problema anche per voi questo e riflettere detto valga la pena per un partito che pure ha veridicità di quello radicale monitorare il novanta per cento delle proprio impegno diciamo unicamente sui temi usa una pessima categoria marxista ma per capirci che possiamo chiamare della sovrastruttura principalmente il campo dei diritti civili no
Perché io credo che noi dobbiamo anche poteri inerente sul piano della struttura sul piano dei rapporti di produzione
Dico perché diavolo si chiede ad esempio nelle fabbriche dalla FIAT Alfa Romeo
All'Italsider di Taranto e soltanto alla sulle produzioni ma nocive vedi il polo industriale di Augusta dove nascono i bambini mamma formati a bizzeffe dove i tumori crescono incomparabilmente misura incomparabilmente superiore rispetto alla media nazionale equilibrato passano e va bene anche qui non ci ripeteva
Perché e dopo i due referendum annotata dal punto di vista una caratteristica
Proprio notevolmente diverso hanno ai vostri Polo perché hanno come dire questo obiettivo spiega dei referendum regole virtù Turani cioè che mirano in qualche modo a modificare i rapporti di porta e nell'ambito del mondo del lavoro dei rapporti di produzione quel ritmo sia ben chiaro voglio dire non è un vecchio e nel merito
Dettagli attivo nei confronti dell'impegno sui diritti civili eretta un settore decisivo ma appunto un settore decisivo Brugherio credo l'orizzonte complessivo di impegno che pure per per un partito che ha la sua specificità come quello radicale ecco è dunque da questo insieme di motivazioni che io traevo quel giudizio volere appunto come dirti
Colloquio Franco in sostanza non non procuriamo entro a proposito del fallimento della prateria radicale del modo radicale di vendere l'uso dei referendum
Ultima cosa mai troppo Maiolo poi ti lasciamo niente noi c'abbiamo che tu hai detto questo congresso a giorni tour partito radicale diciamo con occhio esterno come lo vedi con quali prospettive e quali errori ha commesso ultimamente già ce l'hai detto un po'questo pacchetto di referendum eccetera eccetera
Ma diciamo un giudizio tuo complessivo sulla cosa radicale
Ma guarda che io ho avuto occasione di parlarne diverse volte ad esempio anche con Marco con altri compagni di ma evitiamo ecco a me pare chiesti entrare
Via pugni ovvero il fatto di oltre i appannamento della forchetta immagine diciamo che per un momento ha avuto un notevole e popolarità non provato nel settantanove delle lotte radicali è vietata l'importazione del partito radicale
E comprende insomma non lo spirito patriottico che non non non etica antagonismo e di corbellerie di questo genere insomma ma ed in attenzione preoccupata leggiamo
A al fatto che Filippo intravedere anche da parte vostra un colpo di reni significativo c'è un qualcosa che e contribuisca alla finito nel PPI no
E a riaprire delle prospettive a fare in modo che quindi non si chiudono anche quelle già aperte
Ecco qua io in concreto
Chiedo una cosa che congressi sala si sospettava all'estero che seccano eseguirlo con il massimo di attenzione perché perché io credo che sarebbe micidiale Galilei da quello che io ho reputo un errore e qui ho argomentato cioè il fallimento data di radicale interessi in un errore analogo o no Carrino adesso per esempio stiamo nella gigantesca lotta contro la fame nel mondo
E cosa che voglio dire anch'io so bene che questo è un problema di gambe le proporzioni
Drammatico
E dieci come dire riecheggiare soluzione anche se la soluzione è drammaticamente difficile
Ecco però a me pare che da anche da questo punto di vista enorme si vada bene replicando un errore che continua a voler ritenere che per loro un lavoro se Dorio propagandistico e agitatorio possa sortire risultati voglio dire se è vero che e la fame nel mondo non scende dal cielo non è una maledizione di Dio mai appunto una maledizione degli uomini
Cioè della struttura di produzione che oggi è articolata a livello mondiale super potente multinazionali e via di questo passo
Per cui la parli nasce dal fatto che si porta avanti lo sviluppo del sottosviluppo diciamo e quindi la rapina imperialistica e tutti gli annessi e connessi
Ecco allora occorre proprio che non peraltro di qualità nel condurre la lotta a quello che è il livello vero come due
E ieri a contrastare e in prospettiva beninteso a limitare e possibilmente distruggere
E il potere malefico di coloro che sono ora che relativamente strutturalmente mentre ordinabili voi pianificatori private mi pare il termine giusto e pianificatori della fame nel mondo e di miserabili per Albione non di milioni ma addirittura di centinaia di milioni di uomini e Vito
Quindi è più voglio dire credo che che imponga al punto uno diciamo a prescindere poi da voto imminente congresso
Del partito radicale l'apertura di una riflessione intera
Sulla carne viva direi di no e intorno a questo gruppo di questioni e quindi alla loro soluzione
Bene Mario Capanna
Ma io ecco non so se hai altro da dieci parrocchie pratiche o addirittura no no hanno esagerato no tutte le cose che c'hai detto sicuramente sono interessanti non dico che gli ascoltatori le possono condividere tutti
Tutte ma sicuramente io credo che costituiranno materia attenta di riflessione
E di di di di dibattito e di crescita nostra se non altro insomma paese privato quindi tende a Desio volto lusinghiero io trovo privata dal dominio
Dopo provengono dal fatto che il partito radicale è una realtà importante è che appunto sprecarla o parla rinculare sarebbe sarebbe una iattura insomma
Ho capito va bene io ti ringrazio e e grazie per averci Necci come se avete parlato con insomma ecco ciao e ha risentito però volevo ecco adesso terzo collega vento previsto per oggi è con Giorgio Forattini Giorgio Forattini al quale bisogna dare qualche istante di tempo
Perché Luís lavora alle pubblica e se aveva pregato di chiamarlo qualche minuto prima per dargli appunto la possibilità di isolarsi in una stanza
Dove non ci fossero vuole dove non venisse distratto preso dal normale lavoro di redazione e quindi appunto prego gli ascoltatori di aspettare diciamo così il tempo che gli serve per trovare un angolo dove poteva parlare con noi
Giorgio Forattini non credo che necessiti di presentazioni
Molto dettagliate molto lunghi sappiamo tutti e una delle consolazioni nostre quando acquistiamo Repubblica perché assai raramente ci capita di non dover non dico solo idee perché sorridere si sorride sempre ma non si tratta di di non essere d'accordo con quanto disegna
Commenta diciamo graficamente ogni numero anche del settimanale Panorama Cecchi appunto lo definisce un vero e proprio editorialista per i disegni che affatto aveva pensato che poteva essere utile poteva essere
Interessante anche ascoltare così come vede Forattini le cose che facciamo prendiamo proponendo che abbiamo fatto Lulli che appunto lo osserva con la sua matita dall'Osservatorio appunto
Diciamo di Repubblica io non so dalla regia mi fanno nessun cenno quindi immagino che ancora stiano cercando di rintracciarlo se la cosa presento un minimo di di difficoltà nel senso che appunto per quelle ragioni con esposto prima magari mandiamo un attimo di musica e poi aspettiamo subito appena Forattini è in linea tacco abbiamo raggiunto telefonicamente Forattini Giorgio ciao ciao quanti ecco va be
Non c'è più o meno
Che cosa chiediamo a te io qui ho sotto mano a dire il vero un può commenta uno di questi tuoi commenti disegnati come non so come definire insomma queste cui vignette Caparini queste vignette che insomma era già venuto con altri commenti cerco di Baget Bozzo quello di Rodotà è quello di Boato quella dove si vede Pannella con con l'addobbo di del Pontefice che si affaccia alla finestra e dice Habemus penso io non so cosa pensano i miei compagni radicali però devo dire che l'ho trovato
Molto azzeccato omicida scusa Walter sì che dispiace se passa un altro numero
Ecco cosa vuol dire che ti dobbiamo richiamare sì per favore guarda tu dovresti ricattarmi adesso che ecco subito che poneva aspetta aspetta no non è che lo stiamo dicendo a tutto il mondo
Allora aspetta un'estate che ci passerei a privati ecco prendete Polettini privatamente raccogliete il numero che vi passa
Io non so se posso continuare a parlare nel frattempo cercare di spiegare venga ascoltato
Ah ecco allora ricapitolo per coloro che si fossero messi in ascolto adesso e che vedono un po'di Thun estivo il fatto è che non abbiamo raggiunto telefonicamente a Giorgio Forattini il quale ci ha pregato evidentemente questione di comodità sua dove si trova
In un giornale in un giornale c'è sempre un attività piuttosto caotica e quindi evidentemente per poter ascoltare per poter parlare con calma senza essere distratto ci ha pregato di richiamarlo a un numero che adesso sta dando alla regia e che la regia appunto sta cercando di comporre per poterlo richiamare e e quindi ancora un istante di pazienza per chi ci ascolta in attesa di poter ripristinare il collegamento con Forattini che speriamo di poter realizzare
Nel più breve tempo possibile io non è che abbia molto da dire d'aver visto che musica non parte ne approfitto per vedere questo una serie di trasmissioni che cerchiamo di realizzare da giovedì passati realizzeremo anche domani ultimo giorno in prossimità in funzione del congresso che avrà luogo venerdì sabato e domenica prossima
Un congresso il venticinquesimo un congresso straordinario del Partito Radicale io leggo adesso lo slogan a beneficio di coloro che son messi in ascolto in questi istanti e impedire lo sfacelo dare colpa la speranza il partito radicale verso la rifondazione degli anni ottanta
Basta non sono pochissime parole ma io credo molto come concetto sono molto impegnative
Non c'è bisogno di lo stallo dicono tutto da sole i lavori cominciano venerdì cinque alle nove e trenta del mattino al Parco dei Daini a villa Borghese lo si raggiunge con estrema facilità con una grande quantità di autobus che si prendono la stazione Termini e e appunto abbiamo pensato di sollecitare una serie di interventi di contributi di opinioni di valutazioni esterne appunto per per acquisire dei materiali per la nostra riflessione non so abbiamo raggiunto Forattini
Pronto jojoba quei trovare ecco adesso mi senti meglio benissimo ecco dicevo di questa tua vignetta di non mi ricordo quale gioca ecco io venti maggio programmi così ecco che ripeto io io ho trovato molto molto aderenti al vero
Non so come la pensi dei miei compagni ma del resto ognuno ma qui questo partito è libero di pensarla come vuole grazie al cielo
Ecco e si è quasi previsione io se nessuna televisione a disposizione l'ho detto
Non ti avrei scomodato il giornale ma avrei messo questa vignetta magari dietro la schiena ecco Forattini la pensa così e quindi si vedeva immediatamente al mattone descritta benissimo ma siamo in radio quindi ecco
Tu il giorno in cui ci sono stati questi referendum ieri si sono avuti questi risultati vivendolo via Repubblica nel modo insomma i dati arrivano subito le opinioni degli le varie interpretazioni tu che l'idea che si è fatto di queste cose quella fra
Questo l'avrei capito l'amico che tutti si riferiva espressamente al referendum sulla porto
Due referendum sulla porta cioè o accoppiato i due
Sostenitori del sì per opposte ragioni il Papa e palme giacché dico subito che fare il Papa in quei giorni è un po'difficile
Sì è stato attaccato anche pesantemente per quei numeri di satirico nel certe vignette
Sì adesso non mi ricordo perché venga trattato qualche problema è stato individuato come uno dei mandanti i liberatori doglianze che credo che perché
Riserve quando parlava di scherma Spagna gli oggetti che eccetera il giorno dopo che fu sparato il Papa e corretti quell'atto io mi son dedicato soprattutto ai referendum perché non si poteva fare di tutta l'erba un fascio e tutti votate non potrà più io eccetera
Io ho espresso la mia opinione sulle sul referendum segue referendum per l'aborto perché ho sempre pensato che c'è stato un grosso
Sbaglio grosso adesso ma questo per quanto come la penso io grosso sbaglio il partito radicale andare a rispettare i cani che torni cioè volevo dire questo
La battaglia per il divorzio l'abbiamo fatto insieme la battaglia per la porto quella vera l'abbiamo mancata perché è stata fatta questa legge a quanto pare non è completa però è una legge che in un certo senso ci salvava da tante altre cose era un passo avanti non sulla strada del della Smith istruzioni per tecnica istituzionale c'è scritto
E questa iniziativa del partito radicale per quanto sacrosanta per quanto giusto eccetera ha fatto siccome io ho pensato immediatamente quando è stato proclamato questo referendum che io ho firmato come tutti gli altri come il primo finocchio dieci lettere attacchi che i cattolici integralisti si muovesse Lecce per un grandissimo pericolo io avevo un terrore nei giorni precedenti al referendum che vincessero integralisti cattolici che sarebbe stata una tragedia spaventosa
Perché siccome per queste storie Della Porta siamo passati prima o poi tutti i registri
Ecco dico se qui andiamo a finire che ci tolgono quel poco di legale che siano riusciti a ottenere in materia dal porto siamo fregati ecco perché io sono stato in un certo senso
A commentare senza come al solito il prestito da nessuno perché ricevuto utili per abbiamo visto cosa hai combinato oggi dove messo Scalfari lì no e che era una cosa che al posto di dal porto di riccioli dico subito che io ho fatto il belga
Perché nel giorno in cui si è rimesso di pelle
E Scalfari mi ha pregato in un il non diciamo come si può dire quando si maramaldeggiare su Di Bella questo per anche lo dico anche per risposta per gli attacchi sono stati fatti dal Corriere a Scalfari
Per il quale io altri sentimenti scrittrice avuti della massima nei piedi per terra scelta nessuno censura depositi
Ci pare e c'è stato un certo più vincere operazione di sciacallaggio nei riguardi di croste con lui ha detto fai piacere stipendio poveraccio perché mi sembra che sarebbe calcare la mano per il congresso si trovi comunque la stessa cosa perché le condizioni
Sennò fargli capire una cosa una spiegazione di quanto hai detto perché qui io non avevo questo tuo timore io personalmente che il movimento per la vita
Riuscisse a prevalere con la sua proposta e tra le ragioni che mi dicevo proprio quella che mai detto anche tu per cioè tutti più o meno ci siamo passati vento questo dramma della Bocconi ho personalmente o indirettamente il problema lo se vissuto proprio diciamo sulla pelle
E quindi non c'è dubbio che quando uno conosce
Sa anche cosa deve scegliere cosa deve fare
Ecco da cosa derivano invece gusto tutto il mondo spazio verso le timore non deriva solo dalla una possibile vittoria degli integralisti cattolici che era il pericolo peggiore finanche la vittoria del della richiesta il partito replicare cioè di un sì radicale
C'entra per il fatto che potesse con questo si crolla ricominciare tutto da capo il discorso io ho pensato subito che questa legge si dovesse effettivamente migliorare con delle grosse battaglie in Parlamento fuori Parlamento in piazza eccetera
Ma che dovette restare il nucleo o per lo meno il principio di una legge che regolarizzarsi che che l'apporto che condannasse rapporto clandestino eccetera questo per carità senza scendere in quelli che sono state le intenzioni validissime
Franceschini del Partito Radicale per quanto riguarda poi il mio invito che ci è stato fatto un paio di giorni prima del referendum a votare no cioè non disperiamo ci quando è stato sparato al Papa iscritto non ci sta e gli annunci per noi sempre no
Io volevo dire sempre per quanto riguarda il che ma comunque sia esiguo di cose sulla porta preferendo sullo sport e poi soprattutto la cosa e quindi e che con i referendum che sono stati troppi presentati dai radicali si è creata una grossa confusione io in quel giorno sono rimasto esterrefatto quando ho letto le schede non sono andato a votare
Perché ho saputo di gente anche modesta la persona che mi fa le pulizie e la donna che ha ben determinata a votare per la porta si è trovata a votare tutto il contrario
Ricorrere per il movimento per la vita e bisogna dire che tutti quei colori poi gli avevano fatto in modo così sbiadito
Che hanno fatto di tutto pur di confondere mamma quello romano loro se possono confonde ecco io vorrei che ci fosse questa cosa qui che dice
Volete voi la porto in Italia figli no questi dovrebbero essere per lui ma voi volete voi l'abrogazione quindici equivale a un no vediamo un dal batterista rispondere dieci volte figurati spartano tutti i dieci referendum dieci volte per che cosa io penso che bisogna fare una battaglia politica per un referendum come è stato dato sul divorzio e che si debba vincere rischiare di perdermi alcuni però vincerne altri poi dichiarare d'aver vinto solo perché si sono raccolti i tre punti
In più delle precedenti elezioni capisce la roba lì che mi pare di capire che questo ventuno aveva certe dichiarazioni
Beh a botta calda da parte no io faccio il fatidico quindi nel tunnel Ferrini delle dichiarazioni dal Partito comunista nidifica cinque anni fa quando per il partito comunista per vivere
L'Unità titolava forte avanzata definì proporre però abbiamo guadagnato a Torino ecco questo voglio dire
Sei pc gli altri tra referendum che opinione ti sei fatta perché lì per esempio adesso io voglio dire su quello sull'ergastolo la sinistra e da unità dal PSI fino alla sinistra la sinistra del PSE del PC per l'abrogazione pure
Ecco il punto una batosta leggo queste alle cose è stata la mia propria più grande sorpresa perché io non ho conosciuto come una persona che non ha capito io conto per il reperimento della porta le persone che prevede l'esclusione di corso del il mercato delle persone che conosco io
Quindi e quindi è stata una sorpresa enorme perché io credevo che finisce dico col col col cinquanta o conosci della gamba e la gente forse la gente che frequenta una migliore
Gli altri non ti so dire effettivamente gli altri non è stata una grossa sorpresa perché ti dico torto darmi un po'meno aspettavo io ti dico subito che ho votato sì al alla al referendum sul l'ergastolo e al referendum sul porto d'armi
Ma soprattutto per una ragione perché pensavo che ci fosse una scappatoia per la per la politica e la caccia il porto d'armi delle armi da caccia e questo purtroppo era una battaglia del partito radicale doveva fare doveva dire guardate ci hanno fregato sulla caccia per qual è stata la cosa più in nobile che sia mai accaduta ci hanno fregato sulla caccia però c'è questa scappatoia Semioli
Aboliamo il porto d'armi eccetera possiamo buona ad abolire in un secondo tempo anche il Portogallo sentiamo di dirlo ma evidentemente non sa ascoltato molte anzi no purtroppo no guardi e ti assicuro che lo sta appunto negli ultimi giorni proprio che c'era questa possibilità io sono poco attento che ti assicuro che era quella la cosa su cui puntare attenzione radicali elettori cittadini ci hanno fregato la caccia però noi crediamo loro perché poi prego molta gente non lo so
Forse non è un po'colpa di giornali dell'opinione dei copioni formato un cerchio leggi troppo magari la repubblica almeno avrebbe gradito perché tu sai benissimo come cioè qual è la battaglia che il nonno il giornale fare si conduce perché spesso
Astenuti i radicali le cose praticamente enzimatica rinvenuti porta
Senti tu
Non non sei Beethoven rivela mi pare di capire tutti i tori spesso magari in accordo con certe iniziative radicali ma non sei radicali voglio dire
Talvolta ci dà il consenso certe Twin-Set certe nostre iniziative
Altre volte invece non si è d'accordo cos'è è il partito nel quale più identifico dicendo che mi identifico in questione perché l'Italia è il massimo cinque per cento vogliono dire anche nel modo migliore io credo che questo tuo modo cioè di essere d'accordo sui temi e non dare una fiducia
Carta bianca sia il modo migliore
In cui ognuno dovrebbe poi aderire a questo o quel partito voglio di sulle cose concrete insomma io ringrazio ecco c'è solo una piccola cosa che io feci presente anche non mi ricordo
No non ricordo quale interviste che effettivamente l'errore del partito radicale proprio quello di usare il processo che lo accusa di strada basta spesso chiuso il primo l'arma del radicale del del referendum prenderne sacrosanta un'arma che
Vittorioso ha per forza di cose perché tutte le istanze di questi referendum radicale anche di quelli scartati dalla Corte costituzionale erano sacrosanti rinviamo grazie soprattutto quelle scartate per per cose che sono state fatte praticamente alla corte costituzionale in un certo senso
Ha votato in un certo modo passa sono passati referendum che sarebbero stati portati in una certa maniera ricco questa società
Del partito radicale non avesse fatto quest'uso smodato per l'arma del referendum questo noi avremmo avuto una grandissima Vittorio per questa cosa perché avremmo avuto il tempo il denaro
Che la cosa è la è la è la forza politica per spiegare che bisogna vincere quel referendum o al massimo anche quell'altro
Mi pare di capire che secondo il tuo giudizio sarebbe stato più saggio falle uno o due al massimo alla volta punibile certamente certamente ci vuole non ci vogliono tre anni
Però lo ripete allora quando ci sono dieci radicale arriva subito il coso il movimento per la vita e dice perché non due antenne e poi saltano fuori anche così quelli dell'Ater l'ha più trovata Continuum noi Democrazia proletaria proprietaria altri va benissimo però la gente a un certo punto si scorci prossimi saranno presentati più di uno per volta
Saranno votate dal trenta per cento di persone allora vedremo cose come il referendum Bossi dal Comune dal Movimento per la vita di ho paura che vincessero non perché conosco tanti cattolici integralisti
Ma perché pensavo a piedi dal ci sarebbero stati disgustati da questo continuo uso del ricorso alle urne completini parla di famiglia che sono i figli vanno a scuola per interrompere di tutte le seconde e quinte i soldi che si spendono per fare il referendum
E qui tutto dei poteri l'opinione pubblica biblico occhio per così dice proprio per varietà costante benissimo però la gente discorso di fare anche lei precisa
Ho capito senti un'ultima cosa poi ti lascio tornare al tuo lavoro tu hai radicali già qualcosa impolverato voglio dire ecco ma noi dobbiamo fare un congresso il venerdì prossimo con un congresso straordinario dove i risultati dei referendum sicuramente influiranno
Nell'ambito della nostra riflessione collettiva tu diciamo da esterno che chi ci guarda con simpatia insomma con attenzione ecco cosa dici
Per te partito radicale cosa significa che cosa può significare che prospettive può avere nella nell'ambito della sinistra della società
Ma io ci dirà una cosa così che con una cosa forse che poi semmai una bestialità però io penso che il partito radicale dovrebbe fare le proprie battaglie al di fuori del parlamento cioè rifiutare in movimento fino come partito io che sostituisce anche generale che c'è nei parchi
Mi sembra che le battaglie per conquistarsi un posto in in televisione per conquistarsi rischi lo spazio dei giornali anche effetti sperati fiammiferi sacrosante che non le battaglie tesi
Istruzioni per l'affitto meglio quattro che diciassette euro sedici V che siano insomma ma forse non sarebbe male se non ci fosse nessuno ha neanche modo nessun no no la gente c'è questo grossissimo movimento che non è assolutamente qualunquisti con una parola che
In un musical fatto un insulto
Ma comunque sia non è un movimento qualunquista quello tragico perché non vuol più sentire parlare dei prefetti
Tutto il resto che scarso interesse c'è la gente su questa formazione di questo nuovo governo quattro cinque partiti ai partiti agenti oltre la cosa migliore o stare sempre all'opposizione come ha fatto il Partito comunista per qualche tempo faccio Comitato il primo eccetera
Oppure stare completamente antico
Stare al di fuori però no al di fuori dei problemi e condurre battaglie per le repliche va be'poi intanto che voi parlate noi facciamo
Il referendum sul divorzio portiamo avanti l'Italia di trecento aerei al vostro malgrado perché ricordiamoci che quella è stata una vittoria politicamente radicale gli altri sono venuti a rimorchio io lavorava per il Paese quel periodo me lo ricordo
Sono abbordabili utilizzabile però l'abbiamo ce ne freghiamo abbiamo interrotto ottanta per cento e ce ne freghiamo di quel
Le vostre discussioni fumose delle vostre riparte
Ho capito Giorgio io ti ringrazio molto allora niente figurati anzi meglio conosciuto come no molto quello che vogliamo benissimo l'altro ti ringrazio risalta diciamo Price ecco abbiamo ascoltato Giorgio Forattini
Vignettista
Dico a Repubblica il prossimo collegamento lo diamo con riserva il prossimo collegamento dovrebbe essere con Massimo Caprara Massimo Caprara giornalista
Fu il segretario di Togliatti
Già questo dovrebbe basta voi polemicamente
E abbandonò il partito comunista aderì alla pattuglia quando si costituì del manifesto quando e come il manifesto era
Mensile
Voi
Ci furono anche dei dissapori di nell'ambito del manifesto e Massimo Caprara
è tornato a fare svolge attività giornalistica quotidiani previsto il Secolo decimo nono io ricordo o a mensili come pagina come altri giornali
Un po'io ho letto recentemente un'intervista su al Presidente della Repubblica Pertini pubblicato da Mondoperaio perché dicevo
Con riserva perché Massimo Caprara qualche istante fa quando l'abbiamo sentito appunto ci sta dicendo sono molto lieto di intervenire ma sto scrivendo un articolo per cui se finisco l'articolo che voi chiamate mi son finito l'articolo vado in onda se no lo dovete aspettare che lo finisca perché diciamo questioni di lavoro
Per cui nell'attesa di poter raggiungere Caprara mandiamo musica e speriamo di poterlo mandare in onda il prima possibile
L'ultimo collegamento per la giornata di oggi questa raccolta di interventi di opinioni sul posto a referendum ecco Massimo Caprara che ho già presentato Massimo Caprara possiamo dire è stato lei
Segretario di Togliatti tempo fa politica Balcani Pfeiffer poi ha fondato il manifesto certamente ecco poiché ha lasciato il manifesto nel Paese ci sono stati dei dissapori adesso sì
Si dedica un'attività diciamo pubblicistico giornalistica sui viste anche diciamo della sinistra
Socialista democratico insomma pagina Mondoperaio altri di queste localmente oltreché quotidiani come il Secolo decimo Mondiale
Voglio dire a lei che vive a cavallo diciamo tra la politica il giornalismo quando ha visto i risultati del referendum che giudizi ha dato
Ecco qua a dire che proprio qui che a mio parere ancora una volta bloccata dai radicali di svolgere il ruolo che è un ruolo difficile comodo e a volte anche impopolari nel ruolo di cartina di tornasole di pallottole
Dello Stato culturale del Paese dalla palude culturale del Paese
E i risultati dei più recenti referendum confermano questa questa soluzione di competitor io personalmente nutro qualche dubbio sull'uso reiterato del mezzo referendario ma concordo sul fatto che in ogni caso Sion formidabile una formidabile affonda lanciata nel profondo della coscienza collettiva veda questi referendum risultato che per la coscienza collettiva si è rivelata in quest'ultima occasione a mio parere una cosciente autonoma dai partiti ne ha subito chiameremo per la pressione propaga linguistica eccessiva ma è una coscienza che Amanda patologiche vede con disinvoltura
L'elettorato italiano c'era ecco questo voglio dire l'elettorato italiano si è rivelato un elettorato laico di recente acquisito
Ma moderato
De Luca tradizione ecco laico perché ha respinto la proposta integralista del movimento per la vita e moderato perché ha ISPO ha respinto le nostre proposte diciamo sono
Ferendo un di ordinamento anche per quanto riguarda la questione della carta da soprattutto io credo questo punto molto grave che va a me pare a me non pare pertanto percentualmente
Sottolineato del fatto che nello spazio di pochi anni ripete in generale hanno perduto circa nove punti in percentuale nei confronti de la legge prima reale poi Cossiga
Infatti questo questo è un elemento che dovrebbe e spero che sì al al centro anche della nostra riflessione tecnicamente gli schieramenti sulla carta erano analoghi tra la reale
E la possibile eppure invece c'è stato questo scarto è un elemento perenne moderatismo vecchio considero moderati del moderatismo nazionale che viene fuori anche quando il Paese si dimostra più laico di ieri
Senta accaparrate e come valuta il fatto che la sinistra nel suo complesso suo referendum dell'ergastolo dove si presentava unità ha avuto la metà dei consensi che poteva avere sulla carta mai allora parole correlare che permetta di riflessione bisogna anche qui
Approfondire subito però che l'inquilino perché non fate questa volta capace di condurre col fiato ecco respiro necessario allo del respiro soprattutto ideale
Umanitario antiautoritaria Repubblica prevedibile che pervade capace di condurre codificata questa battaglia che è una battaglia
Che si verifica nell'immediato ma che è una battaglia sulla quale si costruisce ripeto la coscienza civile della della nostra civiltà e quindi anche la coscienza del Paese un Paese
Che è anche umanitaria un Paese che che attira l'allusione a reperire IVA come unico mezzo per combattere il terrorismo è un Paese che ha una sua debole moderna e poi soprattutto a una
Nel quaranta il PPI Elia lettini sulla pena con una sua debolezza di fondo nei confronti di questi fenomeni
Ho capito senta Caprari io le faccio un'ultima domanda poi dalla disturbiamo più lei privatamente ci ha detto prima che stava lavorando a partire francamente ma comunque va bene prego ecco voleva sapere noi abbiamo un congresso recente fa bene fra qualche giorno il cinque il sei e il sette di giugno
è un congresso straordinario in cui influirà anche per la nostra riflessione collettiva i risultati del referendum che ci sono stati raccontare tutta una serie di queste lei diciamo che non è e militante della sinistra ma non militante radicale
Perché vede con simpatia l'immagine certe nostre iniziative ma magari il dissenso su altre piazze ecco come vede il partito radicale oggi ma io ritengo che il ruolo del partito radicale continuare per un ruolo di grande portata e di grande impegno
Il verbale dei radicali che quel tipo di rispettare dei radicali credo che sia difficile complicato ma molto netto lo direi così da definire in questo modo bisogna aggiornare mai verificare ma incartare aiutata anche il calcare con equilibrio temerario coltivazione ma continuare sulla Brabham mi pare produttivi
Ecco ma è stato detto che questi risultati dei referendum segnano un po'alla fine della strategia dei referendum
Basta con i referendum si è dimostrato ampiamente che non non pagano lei è di questa idea assolutamente no mai rinunciassimo ai referendum come arma
Per arma pacifica ovviamente aula per dire no al sistema dei partiti non ne vedo non vedo un'altra un'altra arma efficace
Quanto quindi per ripeto che al di là delle decisione di chi pensa di usarlo però come strumento di verifica di fondo alla quale io penso non si vede nessun caso rinunciare
Ho capito
Senta Caprara io la ringrazio molto può lavorare torna a chiedere scusa per il disturbo prego prego
Ai sentirla sarà occasione buon lavoro a lei prevede arrivederci ecco queste da Massimo Caprara nel corso della giornata di oggi abbiamo ascoltato prima Piero Pratesi il condirettore di Paese Sera
Cattolico però diciamo che gravita nella sfera comunista non so se si è proprio scritto ma è comunque certo che si lavora paese appunto e con la qualifica che ha
Pure gravità appunto nell'ambito del PC che ci ha dato la sua opinione