Sky TG24 Pomeriggio - trasmissione condotta da Maria Latella - Il caso Welby

Svolgevo nel caso di Piergiorgio Welby Nesta
Appassionando il dividendo l'Italia chez da decidere se la sua richiesta di staccare la spina può o non può essere accostati da una decisione che maturerà in in queste ore in questi giorni
Noi ne parliamo con Marco Pannella perché come sapete i radicali sostengono da dal primo momento le ragioni di lingue DS sono detti disposti ad essere loro uno di loro a staccare la spina quindi buongiorno a Marco Pannella vuol e Bongiorno e buongiorno al cavolo caldi editorialista del Martino del Messaggero Bongiorno bene allora da parte ecco noi
Anche il senatore Francesco D'Onofrio o senatore
Presidente dei senatori dell'UDC
Attualmente sta spezziamo siamo in attesa poi di collegarci anche con uno dei medici che in questi giorni a voluto interpretare una delle due diverse opzioni che i medici sul caso Welby hanno deciso di assumere come sapete
Ci sono medici c'è stato un medico che ha in cura anche per proprio guardi che ha detto non sarò io a staccare la spina
E ce n'è un'altra invece ma pare non è il se non sia il solo e invece si è detto disposto a correre il rischio di essere incriminato per questo ed è un medico col quale contiamo di collegarci a momenti Marco Pannella intanto simbolicamente
Che cosa rappresenta questo dibattito intorno alla vita e alla morte di Piergiorgio Welby
Intorno all'Inter alla morte delle leggi al tutte e tutti noi
Rappresenta non solo un singolo ma una persona che dalle tenere la mente e il corpo ad un dibattito essenziale a un dialogo essenziale nel quale mi permetto di correggere di io ritengo che dal divorzio all'aborto alla fecondazione artificiale questi dibattiti uniscono i contendenti
Che hanno la stessa urgenza si pongono le stesse domande e risposte spesso contrapposte sono indifferente che stanno fuori grazie a te Giorgio per del gli indifferenti diminuiscono
E un dibattito rimosso nasce nel mille novecentottantaquattro con la presentazione del progetto di legge di Loris Fortuna
No abbiamo aperto al ministro in questi sette anni per esempio sensibilità sul forum radicali punto it alla voce eutanasia troviamo venti mila interventi ottocento mila ingressi
Di persone che si sono occupate di questo sensibilità sul sito un po'dismesso il talebano riferito al dovere del cannocchiale si troveranno le tracce del fatto visibilissime
Di un cammino verso la conoscenza verso quello che come molti hanno affermato nel Salento ne sanno
Simili risolve incontro Blair fare emergere come fu per l'aborto clandestino di massa per la crisi della famiglia per motivi sociali eccetera
Una volta un clandestino di massa
Assolutamente quindi non garantito dovuto un sentimento Angelo sociale di pietà non disciplinata tanto è vero che il merito principale che ho per lei al nostro movimento da Luca Coscioni
A Piergiorgio quello di avere ancora una volta portata alla luce del dibattito e dell'amore per la ricerca non solo quella scientifica
Ma anche in quella etica e morale in un altro Paese
Perché Marco Pannella lei pensa che in Italia siriano centinaia o migliaia i casi di malati ai quali parenti impietosi o medici pietosi staccano la spina senza dire niente
Guardi io non è che vi invito a pensare
Ritengo dall'esperienza di tutti noi tutte sì siamo andati in ospedali se abbiamo assistito anche alla morte all'italiana fatta di tante Olivier Bailly civili non esiste più perché la terapia del dolore l'abbiamo affrontata pena legislativamente
Quando sei anni fa
Ma non c'entra e non c'è ancora in qualcosa che i risparmi
Alla morte italiana un altro scelta
Che non appartiene in genere serietà civili quindi poi mi sono ancora oggi se leggiamo sui giornali medici molto autorevoli e responsabili
Che dicono che l'unica consapevole realtà prima di Luca Coscioni
Di Piergiorgio Welby e di noi tutti non violenti nel in genere infrangere eventualmente le leggi autore denunciando il cd
Per fargli mutare no per renderle diverse
E deve abbiamo una realtà per la quale anche dei sondaggi importanti fatti da venti centimetri ci confermano questo dato oggi sui giornali
Non so se la persona che ascolteremo dichiara dice io sono disposto a fare quello che facciamo aumentare dice neonati quotidianità
Quello che facciamo sempre allora è per questo che l'iniziativa dei parlamentari radicali per esempio
E quelle della Rosa nel pugno è quella di chiedere una inchiesta sulla condizione della diciamo eutanasia clandestina trentanove probabilmente non merita nemmeno il nome Zagabria
Un macello fatta con amore il compiuta
Ma il punto non è possiamo dire minimamente nero dai media nei accanimento terapeutico riconosciuto battuto come tale
Senatore Donofrio lei è un credente un cattolico praticante
E il presidente dei senatori di un partito l'UDC
Che spesso si batte in difesa delle stesse posizioni assunte dalla chiesa se un suo familiare un suo parente stretto un amico vicino le chiedesse
Di porre fine alla sua vita perché mancano pochi giorni
Anche poche settimane a al al compimento del nostro normale iter biologico chiedesse appunto di staccare la spina lei lo farebbe
Ma io credo che questo dibattito e molto importati io non farei quello che lei mi ha chiesto un attimo fa non staccherà la spina per una ragione molto semplice che in questo dibattito temo onestamente non si mette sufficientemente a fuoco
La vita non proprietà privata dell'ammalato oggi chissà per fissare la propria esperienza straniera col la vittima è un bene collettivo nessuno toglie dalla caduta ad una persona come fatto privato sul richiesto dalla persona
Drammatica
Mentre il dolore della persona e della persona ma la vita non è della persona settore partiamo da questa distinzione capiamo che anche laddove di verde io le norme rammarico parlare
Di una persona che non conosco del cui dolore gradisco dovrebbero essere tutte seriamente partecipe nota o con le cattive che questa vicenda drammatica Award e sta vivendo
San Ferdinando di vivere non vive più possano dare tutte le persone vogliamo non può essere lui a decidere
Il termine dell'esperienza della vita perché la vita non è una cosa che appartenga soltanto lui perché da quando mondo il mondo decine di migliaia di anni non è soltanto merito dei radicali ai quali riconosce il merito è riportato
Attenzione di Mitrovica grandi temi fondamentali del carattere
Distintivo matrimonio l'aborto l'eutanasia la fecondazione assistita da un altro ma c'è questa questione di fondo che vi divide radicalmente dalla cultura della quale radicalismo l'espressione la cultura radicale tende a fare della persona il metro di valutazione del del verbale
La persona in quanto tale e essa l'individuo mentre io tendo a dire che il bene della vita dove della persona quindi sono contrario a tutte le forme di eutanasia che di fatto significano
Interrompere la vita perché si voglia abitano sopra si colgono poi evitiamo però di usare i casi estremi
Per una battaglia bohémien che poi in realtà non riguarda soltanto i casi estremi riguarda riguarda cose molto più che in un'altra parte Dio quando quando quando fu introdotto il
La bottiglia visti con molta chiarezza che si sarebbe andati verso la legalizzazione dell'eutanasia allora fu raccolto da ululanti selvagge come il vero fra zero virgola ci siamo arrivati qualche anno dopo quando manca una volta che si dice che la persona la donna essa la proprietaria della vita
è ovvio che il problema dalla fecondazione assistita un problema della donna
Non è un problema dell'embrione una volta che si diceva vi delle proprietà dell'ammalato malato può decidere di interrompere in quel momento il trattamento medico per fortuna non è questa la regola che invito tutti a bordo
Paolo Galli come headliner l'opinione pubblica questo dibattito perché noi ricordiamo possiamo sufficientemente adulti per ricordare la grandissima partecipazione popolare che ci fu attorno a al caso a Bortot
Il referendum che appunto sollecitarono le opinioni di tutti così fu ancor prima per il divorzio lei alla percezione che il tema è eutanasia scaldi
Altrettanto potentemente le coscienze
Non lo chiamerei commenta Rasia
Perché avere il tema come anche giustamente avete titolato questa puntata della vita e della morte nel senso che nel momento del trapasso a molte fasi ogni caso è un caso l'opinione pubblica
Questa volta per esempio a differenza di altri casi che pure hanno suscitato grandissimo interesse quella americana di Terri Schiavo ha delle particolarità davvero sconvolgenti e coinvolgenti perché
Guardi pensa capisce
Comunica chiede e quindi mi è è semplicemente una mente che funziona in un corpo che non produce solo sofferenza quindi è chiaro che il coinvolgimento non è quello che sia di fronte non so a un cranio leso d'laddove si spezza l'albero della vita e c'è una vita praticamente vegetale
Poi osserverei che l'opinione pubblica è coinvolta grandemente perché ancora una volta in questo Paese deve essere un caso estremo che pone un tema è un problema chiama il legislatore ha le sue responsabilità chiama i giudici a pronunciarsi
Chiedo a qualcuno che mi spieghi perché
Si dice che occorreva una settimana per emettere questo verdetto quando fra l'altro la procura ha dato il suo parere in tempi brevissimi perché una settimana quasi e si aspettasse che l'aggravamento di Welby avvenisse ad angolo e il problema pilatesco che
Come non possiamo come lo possiamo diciamo spiegare ai nostri telespettatori il ruolo anche difficile
Della magistratura chiamata a intervenire su un sistema in cui crisi un'avaria diciamo indici unico LEA i filosofi verso il giudice dispone di leggi ed è chiamato
Con un ambito il re germanico nella guerra uno all'altro da un editore premono importante nei lavori di alienare il medico
Ha rifiutato di fare niente secondo Welby
La interruzione dovuta per legge
Dell'accanimento terapeutico a questo punto non si è difeso come un radicale nonviolento
Dicendo poi dobbiamo fare il suo pensando a leggerla Palermo
Con la disobbedienza civile ma malgrado che questo ha comportato per lui dieci quindici giorni dietrologie sofferenza in più Alberto secondo la legge del possibile davvero
Che con la Venere queste o dall'Asia non so che cosa
Io sono inchiodate in questo modo e non posso interrompere un accanimento che non mi consente nel di rilevante di morire risiede sequestrata l'ha vinta
Sì è sequestrata nella morte speranza dovrebbero averlo anche dire Tochigi Egidio però di io milioni di tagli alle pensioni soli perché voi diventino io poi chiedevo equivalgono direttori di una riunione in una vera icona dello slalom è una emergono dalla fredda dell'addio al peggio ancora
Il corpo diventa dello Stato etico Kruger poesie dei corpi cavernosi richiamo dal comando all'ala loro entrambi regolare dolore nella politica
Della politica e civile ecco quello la cosa che però volevo aggiungere a proposito della di quello che nazionale anche tu prima e che mi chiedeva Maria Latella
Io credo però che l'opinione pubblica sia perfettamente consapevole che dava se da una parte sì da una esplosione mediatica enorme al caso che è latente dall'altra
Dalla le prime pagine di delusione ci son voluti trent'visto pur diventando e gli ammonimenti diciamolo e c'è voluto un caso Snowden dall'altra parte però prima del caso corso
Poi laddove ed ha inviato una servono neomarito Otero dell'Italia e l'opinione pubblica è perfettamente consapevole che dentro questi due casi clamorosi e quelli all'estero
Che abbiamo capitoli vissuto c'è un manto orrendo di ipocrisia negli ospedali si stacca la spina i talenti vengono convocati
Al venite nel pomeriggio perché pensoso nuovi episodi amorosi autorevolezza di al momento continua ad abitare ecco Slow debbo essere un atto di amore alterata o altro
Ecco però è chiaro che da una parte questa materia non riesce a ricevere una normativa adeguata perché perché probabilmente le le pressioni quali l'aria Sinisa attacchi alla Chiesa cacciato le diciamo brasiliano andiamo all'Eliseo navighiamo
Vede tutti quelli che non sono d'accordo perché Casini non è d'accordo altri non sono d'accordo e non sono espressa dal Vaticano la pensa all'improprio quindi comunque e legislatore Dini
Affrontare urgentemente il problema per fare una suite con una tipizzazione dei casi che consenta al medico e poi è l'ultimo che ha il ferro in mano di agire secondo coscienza secondo il giuramento di Ippocrate ma anche nell'interesse del paziente morente
Vorrei tornare da Francesco D'Onofrio perché mentre carichiamo la posizione del Vaticano come correttamente dice
Pannella perché appunto e il Vaticano non è la Chiesa mentre citiamo per quanto proprio ieri
A eccesso sull'argomento papa Benedetto sedicesimo inusuale senza citare il caso quelli però ha detto esattamente l'eutanasia è uno scienziato dà vita a una minaccia per l'umanità la Bompani dell'accordo
No ecco e rimarcare gli errori loro la pace del mondo questo ha detto Benedetto
Godono
Non sarà in piedi non sarebbe meglio ma ad alta spiegare scusate il dato generale anche che cosa c'è scusate che cosa c'è dietro le parole di Papa Benedetto sedicesimo e al senatore D'Onofrio
L'arduo compito di
Ragionare intorno a questa a questo monito perché al mercato con serenità da Papa Benedetto sedicesimo ma intanto ricevo cameralità richiesto dalla possibile io non ho detto che la vita di Dio come Pannella mi mi fa dire ho detto che la vita è un bene collettivo non è un fatto di Dio non è un fatto della divinità alla quale chi non crede poi finirebbe col dire non può parte della vita di una persona che sta morendo quelli lo è un bene collettivo
E la mia cultura liberale li fa ridere che esistono Tiberi
Privati individuali
Ebbene i collettivi del quale l'individuo è il garante non pensava di prestazioni liberismo
E liberale che se la cosa dichiarandosi ulteriormente Paraguay di Papa Benedetto sedicesimo adesso poiché la Chiesa cattolica abbia ripetutamente affermato
Che la vita non è disponibile da parte di chi la fa nascere o da parte di chi vorrebbe farla terminare lo dice come indicazione della sua missione per così dire di tipo teologico rispetto alla quale euro può essere credenti o no cosa del tutto diversa io sto parlando in termini laici ritengo che la vita non sia un bene
Teologicamente definito come della divinità rilievo lo si era anche fatto privato così come lo ritenevo che l'aborto foto un fatto della donna
Non mi son fatto complessivamente della Libia quindi ovviamente l'aborto può essere legittimo ma ero e rimango contrario a prevedere l'aborto quando c'è la difficoltà di tenere indica una persona per ragioni economiche occorre intervenire
Come nel caso di Welby cose analoghe si dovrebbe intervenire con la terapia dell'elemento del dolore che una cosa diversa equilibrio seguito sono favole io sono favorevole a che si stabilisca per legge
Cos'è il testamento biologico terminare l'accordo ammette vietare l'accanimento terapeutico ma se non si tratta di accanimento terapeutico occorre stabilire cosa è accanimento terapeutico
Allora in questo caso consentendo così ma questo è il caso Welby invece diede surrettiziamente utilizzando Daniela venendo
Da chi derivante dall'opinione che viene Maidalchini storie
Se posso parlare
Viene utilizzando da parte di quelli che un molo alle lacrime che meritano un caso del genere le meritare lacrime per affrontare il tema dell'eutanasia che una cosa non lavora non c'è consenso diffuso quasi allora
è un autore Giannotta già si sa dirle una cosa è venuta propose all'interno dell'inseminazione di allentare il ricorso della Borsa è sempre così si fa finta di perdere un caso estremo
Socrate se non si muovono alle lacrime gli italiani è soltanto la musica una legge che invece ma in realtà non siano stati gli anni del fondo non la deve essere usato il malato terminale di distrofia
Non solo i decibel anche quello che non erano i Luigi Berlinguer va in coma policromo mostrerebbe Silvio proposto che l'utilizzo del dell'UDC Silvana allora no no però mi faccia senatore la notte mi faccia capire circa e faccia capire chi è a casa
Quali
Interessi quali posizioni ideologiche quali interessi di qualsiasi natura anche economica
Nuove renderò coloro i quali facendo passare surrettiziamente diciamo il il principio che un malato terminale distrofia muscolare
Al al a a lui si può staccare la spina fanno poi passare anche altri processi altri processi e e altri
Altre morti cioè quali interessa ci sarebbe dietro il professor Meale
Che vita e morte sono un fatto privato dell'individuo con tutto ciò che questo comporta il termine anche economici l'individuo che rende il punto terminale del bene e del male e questa è una battaglia ideologica profonda che al dottor enormi risvolti economici lesivo finanziario c'è una cultura del tipo
Tutto ciò è privato conto consigliere come lo dico che c'è l'industria farmaceutica guadagna qualcosa di terribile
è l'idea complessiva che l'individuo il metro del bene e del male della vita e della morte mormone che il bene e il male la vita e la morte non solo del singolo individuo sono pericolosi all'altra cosa vecchia di dieci mila chiude la storia della perché non lo so non è questione di ogni magari persone sane
L'inversione di così dopo solo nove dei campi è un po'diverso dalle ventotto vengo chiudere questa prima parte della trasmissione passare la linea al TG ma torniamo tra pochissimi minuti
Ecco stiamo parlando di Piergiorgio Welby e stiamo parlando della vita della Martel perché si fosse collegato con noi soltanto adesso il punto della situazione nel servizio di Massimo girato
Museo e allora è giusto o no staccare quella spina assistere coscienti e consapevolmente inattivi al progressivo agonizzare corpo che stira aprire la strada alla morte di star paradossalmente come il più grande l'ultimo dei regali mai desiderati
Spacca le coscienze divide il Paese in caso di Piergiorgio Welby il sessantunenne di origine romana costretto dal mille novecentonovantasette a dire attaccato a un respiratore artificiale il suo è un corpo che quasi non riconosce più
Una sorta di gabbia che risponde solo a due comandi i movimenti labiali oculari non può più parlare autonomamente non può più muoversi non può più leggere o scrivere come faceva fino a due mesi fa anche grazie ai per cita Benedetto sedicesimo Piergiorgio occorre ribadire la dignità inviolabile della vita umana dal concepimento al suo termine naturale che bene incalza con voce metallica che cosa c'è di naturale in una sala di rianimazione il male si chiama distrofia muscolare lo colpì quando aveva venti anni per peggiorare lentamente inesorabilmente con il passare degli anni il caso imperversa sui giornali italiani quando lui Piergiorgio Welby a settembre scrive una lettera al capo dello Stato chiedendogli appunto che gli sia concesso di staccare la spina in bocca il diritto alla morte
Ho ascoltato e letto con profonda partecipazione emotiva l'appello che lei ha voluto pubblicamente rivolgermi risponde di lì a poco Giorgio Napolitano e sullo stato toccato il colpito come persona e come presidente
Guaribili rilancia l'appello nel suo libro lasciatemi morire poi presenta un ricorso al tribunale di Roma per ottenere l'interruzione
Di quello che definisce accanimento terapeutico attraverso il distacco del respiratore artificiale sotto sedazione terminale la morte lenta la dolce morte interviene Rita perché citando espressamente l'eutanasia ribadisce il suo punto fermo la vita è un dono dice di cui il soggetto non ha la completa disponibilità l'eutanasia resta un percorso di morte dice il cardinale Barragan non stacco quella spilla sostiene il medico curante di Piergiorgio Welby che poi incalza così se mi rendessi conto che Piergiorgio si trovasse in affanno sarei obbligato a ricominciare la tira l'Ufficio Affari Civili della procura di Roma intanto giudica parzialmente legittimo il ricorso presentato da quelli di se vuole interrompere la terapia può farlo ma in caso di sofferenza sarà il medico a decidere se ripristinarla un parere dunque solo un parere il verdetto dei giudici arriverà lunedì una decisione difficile si dovrà stabilire dove la vita è da considerare tale si può decidere in nome della legge di dire
Ma
è quel mentre ci ha raggiunto anche Luigi Amicone direttore di Tempi al quale chiederò ora un commento anche sul caso del quale stiamo parlando vi vi dico anche che non so se tra qualche minuto o tra una decina di minuti ci collegheremo indiretta con la conferenza stampa
Congiunta del presidente del Consiglio Romano Prodi e delle al presidente Olmert il premier israeliano in visita appunto a Roma ma per tornare al caso Welby
Amicone noi finora abbiamo parlato con abbiamo parlato appunto con Pannella con il senatore D'Onofrio con l'editorialista Paolo Granaldi
Abbiamo cercato di fare chiarezza intorno a questo punto a a che appartiene la decisione di staccare la spina e evidentemente si sono confrontate si confrontano opinioni
Diverse
Penso che tra poco punto dovrebbe essere ripristinato il collegamento con Amicone e anche il il direttore di di tempi a un posizione chiara su questo argomento
Nell'attesa al punto che Amicone sia in collegamento perché ancora questione disse ecco queste nei suoi panni e ce l'abbiamo allora ecco a lei ha sentito quello che io stavo dicendo Amicone
Ha sentito pronto Luigi Amicone
No non arriva non no no non arriva non arriva l'audio e quindi allora torniamo in studio torniamo a Pannella che credo padre disse
Con con D'Onofrio ha iniziato un approfondimento dei diversi punti di vista prego Pannella gli utili nel presidio del dito del piede
Evidentemente non sono bastati il straordinarie
Che ha scritto a tutti i direttori dei quotidiani Welby l'altro giorno quanto al fatto che lui sarebbe strumentalizzato ok su di lui si facessero delle strumentalizzazioni o che lui la progettazione ha avuto delle parole splendide che invito magari anche Maria Latella un'altra occasione di legge di fare riconoscere il problema invece una sola devo chiederti Francesco
Se tu mi trovi un solo accento
Di prima Luca Coscioni per e non bisogna dimenticare poi adesso di Welby
Di carattere pietistico e non che si rivolge dopo con la coscienza di chi da vent'anni ha aperto questo dibattito
Ottocento mila visitatori solo su un sentore di Khaled pronto entro sul tema impermeabilizzazione
Il pro e il contro l'Ulivo è lui sottili cannocchiale e sono il Caleb hanno da costantemente loro si rivolgono credo invece proprio alla intelligenza l'intelligenza se possibile il fredda
Di chi ascolta e dell'opinione pubblica non cambiate il quaestor come un problema con umanitario e c'è il nodo è un problema di diritto sanno c'è una marea di gente che muore o non muore e non secondo giustizia mangiando e finalmente al secondo umanità che viene alla ricerca di vertenza
Orwell dei ma scusatemi Luca non rimane col termino subito sì Luca rinnovi solo un miracolo forse all'interno dello della Antropologia umana
Non hanno la voce parlano non si possono vadano lui non può toccare il mouse solo da pochi giorni e non sarà come esprime il rand anche Pannella allora no allora confortino in maniera autonoma e allora scusami dico solo questo Welby
Luca noi rivendichiamo di rivolgerci alla ragionevolezza nostra razionalità fredda che includesse eventi risentimenti offendere no
Anche così compiuto Daniela collegamento con noi Pannella devo demandare la linea al medico che credo condivida larga parte dei suoi argomenti perché perché Roberto Santi medico chirurgo di Chiavari eh il medico che ha ufficialmente assunto una posizione di chili appunto è disposto a staccare la spina forse non è il solo sciatto certe del caso Welby attribuisce a voi
Medici voi sanitari una responsabilità enorme
Buongiorno ci sente
Buongiorno signora Latella sì un saluto al agli atti di ospiti
Mi sente prego sì sì la sento ci spiega la ragione della sua decisione
Guardi la decisione dell'Assunta come sto dicendo da ieri perché sono un medico e come medico credo che in questo momento questa vicenda si stia caricando di toni un po'troppo retorici
E penso credo di mi spiace per il dibattito che fino ad ora ha animato la vostra trasmissione si continui a parlare di eutanasia
In realtà al caso di Welby un caso di accanimento terapeutico come anche i giudici oggi affermano sottrarre e quello che noi mi sembra che non riusciamo a comprendere che l'accanimento terapeutico
è un aspetto assolutamente soggettivo in cui l'unico titolato a gestire il discorso all'accanimento terapeutico il paziente
Perché voi ricordate il caso di Maria una signora di Milano
Che si lascia morire pur di non aver amputato una gamba piante stanno andando nell'arena significa che Maria giudicava quell'atto un accanimento terapeutico ci sono altre persone che invece questa amputazione l'hanno decisa
Questo è il primo punto piccoli indossa in contanti caratterizzare mi dica dottor Santi per aiutare chi CIA sì molta no la distinzione tra accanimento terapeutico ed eutanasia
Ma la distinzione mentre per la prima detenuta in Asia non esiste nel senso che
L'eutanasia realizzare la morte volontariamente
Cioè i soli distrarre non so con iniezione letale per esempio una persona che ne vogliamo aiutare a superare una fase difficile dall'agonia
L'accanimento terapeutico è un'altra cosa
è una praticare una terapia che oltre a non dare sollievo al paziente e non avere nessun effetto benefico sulla prognosi di fatto aumenta la sua sofferenza
Io ho visto chi rimane solo il moncone al solo scopo di tenerlo in vita cioè per chiarire al solo scopo di tenerlo in vita se quella terapia non fosse applicata piazze ante morirebbe così
No se quella che è la figlia non si attuerebbe la malattia farebbe il proprio corso naturale dove l'exitus la morte può essere può essere il naturale esito della patologia
Cioè qui noi quando usiamo anche ieri si arriva al primo piano e l'onorevole Buttiglione con tutto il rispetto che ho per le sue opinioni dire che oggi il il medico non si sente di uccidere il paziente
Noi dobbiamo estrapolare il caso della del caldo l'accanimento terapeutico dalla categoria dell'assassinio
Cioè io mi chiedo se un medico oggi a un paziente con una neoplasia
E sta facendo una chemioterapia
Che devasta il suo corpo che gli sta portando effetti collaterali
Devastanti predispongono infezioni che lo espongono a grossi problemi dal punto di vista della sua salute per qual è quel medico che direbbe notturno hai dato il consenso a un mese fa a questo punto sei costretto a continuare questa terapia
In realtà al processo il il tubo che è stato messo nella trachea di Welby è un provvedimento terapeutico
Il consenso il malato e spero di essere chiaro mamma aiuti lei al limite in questo senso il consenso al malato e lo costruisce attraverso una serie di informazioni che generalmente di dal medico
Che consentono a lui di a vere
Una consapevolezza e degli strumenti di consapevolezza per costruire quel consenso allora nel momento in cui io ho dato questo consenso perché avevo un certo tipo di informazioni
E nel momento in cui io quali informazioni vengono cambiate perché non posso interrompere la terapia chi oggi si scandalizza rendessero guardi fosse sottoposto o qualunque paziente ad una serie di iniezioni quotidiane che portano sofferenza e noi diciamo che ai non facciamo che le iniezioni
E questa persona non facendo più le iniezioni si avvia naturalmente Alex Francesco la morente non è altissimo vorrei fare
Sì ecco vorrei fare intervenire in in questo nostro scambio di opinioni direttore di Tempi Luigi Amicone ora tempi è un settimanale
Molto vicino ai punti di vista della chiesa dei cattolici Amicone lei ha sentito le parole del medico
I ricordo come anche una trasmissione stamattina ha ricordato il professor Stefano Rodotà
Che la Chiesa Paolo sesto ma insomma per primi la chiesa anticipato la prospettiva appunto che non ha senso e anche disumano
L'accanimento terapeutico quindi non c'è ovviamente nel caso si trattasse di questo nessuna obiezione
Ma il il tema è piuttosto un altro così così così come è stato portato perché se no non sarebbe diventato notizia
Così come è stato presentato viene presentato e il tema è stato evidentemente ed è evidentemente quello della eutanasia
Anche perché scusate io vi prego di mettere in in primo piano questa notizia che non fa notizia
Voglio dire il caso di Carlo Marongiu
Come nel caso di migliaia di malati come Luigi che invece hanno deciso di lottare fino alla fine di resistere e di bene questo non fa notizia purtroppo se c'è un aspetto negativo di questa vicenda è che i malati di Sla che hanno
Sul protestato davanti al Parlamento per chiedere un'assistenza più adeguata per chiedere una legislazione che non consenta come oggi consente di chiamare un'invalidità solo il trenta per cento per malati di questo genere
Ne tutto questo il passato in seconda fila perché perché d'accordo nella logica dei giornali delle notizie sappiamo che il dolore sbattuto prima pagina diciamolo cinicamente fa fa fa vendere di più farlo fa parlare di sé
Però non dobbiamo dimenticare che il tema e legittimamente dal punto di vista di parte nella perché in questo senso
Io non sono tanto da chi ma che il dolore sbattute in prima pagina faccia
Faccia vendere il giornale nom francamente enunciata com'era uso match Elena Pamela che c'è c'è voluto ci son voluti vent'anni per
Scusate la Radio Caracas no no Cusano scusa Latella siamo constatarono che interessarsi allora scusa la terra mi pare che quella notizia di Natale quest'anno il tema del Natale di quest'anno il PIL il presepe di Natale di quest'anno dal punto di visto la notizia più importante più emotivamente di cui tutti parlano perché i giornali ne parlano è questa allora io dico
I radicali hanno avuto la forza anche perché il il il Welby partecipa del dell'esperienza politica radicale di imporre questo come tema politico
Io dico che questo bisogna affrontare nel senso che allora la questione l'eutanasia la libertà di decidere se a partire da questo caso dobbiamo introdurre quindi per legge generalizzare il principio nomi semplicemente dell'accompagnare alla morte come è ovvio quindi del monarca causa accanimento caro terapeutico
Quindi di tutta la morfina possibile perché ognuno possa morire in pace dignitosamente ma la sedazione finale cioè un gesto preciso in cui alla decisione del paziente del malato corrisponda una legge dello Stato che dice quello che dice in Olanda
Chiarissimo chiarisco le nuove avventure lasciando perché vorrei l'alterno perché vorrei tornare dal dottor Santi prima che il nostro collegamento con Genova venga conclude allora serio Santini con altri il rito dice addio ai mi scusi dal ore lei ha esordito dicendo non parliamo di Roosevelt a Nassiriya il direttore di Tempi Luigi Amicone invece dice proprio di eutanasia si tratta
E invita insomma ad essere chiariranno Nina e nascondersi invito se interpreto bene le fa onore io dico ai loro sì allora io dico
Che il dibattito politico Contini pure sull'eutanasia
Perché la politica che deve occuparsi di questo
Macché delle condizioni di Welby si occupino il paziente con i suoi medici perché sono gli unici titolati ad assumere decisioni di tipo terapeutico perché la decisione terapeutica si carica sempre di componenti etniche perché quando il chirurgo decide di chiudere e quanti di noi hanno questa esperienza purtroppo i familiari in amici e mi ha sentito parlare
Quante volte il chirurgo apre perché c'è un tumore e poi le richiude perché era troppo preso questo il termine che utilizziamo perché c'era metà stati dappertutto in quel momento ha deciso di rinunciare ad un atto terapeutico e in quella in quella scelta si carica di componenti etica
La stessa professione medica una professione etica
Ed una professione fatta di scelte e il medico emerge ma ospedali tra i quali nelle scelte difficili entrano in quelle semplificando al massimo in dottor Santini
Dottor Bisanti posso chiederle quale diciamo pensiero al quale decisione influenza invece i suoi colleghi che al contrario leader della sua decisione scelgono di non staccare la spina
E secondo me il problema è che rischiano una una denuncia per per omicidio una seconda che c'è questa nostra c'è questa nostra cattiva coscienza e questa ipocrisia che perenne ormai assoluta registrati della società sono anche chi ritiene di dovere dire portare tutto sulla via giudiziaria in realtà rapporto medico-paziente vive di una fiducia reciproca
I all'interno di questo vede vivere ed ed esaurirsi il problema di un bel del problema di tante persone che soffrono in questo momento
Il problema è proprio questo io insisto questo un caso di accanimento terapeutico c'è una terapia che è stata messa in atto che oggi nuoce gravemente al paziente il medico al dovere di interrompere questa terapia
Come qualunque terapia che si grava gli effetti collaterali che mettono a rischio la salute della gente questo è una si trova una posizione che il medico assume costantemente noi oggi parliamo di staccare la spina
Certo che se io devo staccare la spina
Il problema grave come dire oggi lo spingono a vita
Va affrontato in maniera culturalmente diverso al problema assolutamente culturalmente diverso è un problema di carattere culturale e nel momento in cui noi diciamo di mettere al centro della sanità la persona noi vogliamo una persona con la sua spiritualità con la sua vita
Vogliamo una persona vera non con una vita donata da chissà chi
Bene io dottor Santi la ringrazio e nel salutarla le chiedo se per caso alla possibilità di fermarsi anche nella nostra terza parte del didattico di punto democratiche no
Beh io allora Leningrado mai all'altezza dell'Oriente che mi aspetta ed elettrica Luisito accordo non c'è dubbio che a giorni dubbio grazie dottor Santi per essere stato con noi noi ci ritroviamo con i nostri ospiti tra pochissimo la linea passa vostri
Ecco il Senato senatore D'Onofrio un verrebbe saluto prima che lei appunto per i suoi dove Righi presidente dei senatori regia scene e anche perché sta per cominciare la conferenza stampa con Prodi enorme
Ma documento credo che nasce proprio da ciò che è stato detto poco fa in questo torneo signore
Dal medico mi sono malgrado non ricordo il nome dal direttore di Croydon sono esorbitanti lordo santi ed attenti cioè il caso Welby e io sono l'arma di cattivissimo perché è una persona che soffre drammaticamente quindi è una questione della quale sono molto turbato parlando stiamo parlando e l'ho fatto stato una persona concreta
Che merita tutto il rispetto e l'ultima questo provvedimento ha detto Santi
Il medico e unica sugli accadimenti uso delle istituzioni del vissuto ovunque cocciuto non sia Graceland è quella di lasciare il senatore la ringrazio senatore allineandosi agli eventi ora è un obbligo
Comincia ora conferenza Santaniello Lorenza Renata Orengo autocrazia costano da Erode nato io sono insomma voglio denominatori ad un altro articolata consapevole
Dico ecco torniamo in studio Marco Pannella non posso perdere l'occasione di sentire da lei che Berna conosce la questione israelo palestinese che cosa pensa come interpreta le parole mi pare estremamente affettuose che Olmi a carico ha ha rivolto a Prodi
Guardi Tango di Luna cose varie la se un anno dopo l'altro
Dopo venticinque anni che lotto su questo fronte verrà l'occasione di informare imporre lettori sulle gravissime cose che stanno accadendo che stiamo facendo le sarò grato era correvamo comunque
Per quel che riguarda oggi le parole idealmente nonostante il molto calde molto calorosa ma ritengo che in questo momento la politica di Brussel
Quella di Roma per cui nel Gerusalemme sono assieme assolutamente inadeguate
Per risolvere la crisi del Medio Oriente per salvaguardare da guardare Europa Israele Palestina Medioriente e Italia tutto qui perché non può mentre se lei consente vuole dire che chi è interessato
Vorrei pregarlo cioè un sito radical partite punto orbi dove possono trovare una marea di cose anche attuali
Così il come sulla questione quali siamo riuniti per dibattere
Manca proviamo a contro le nuovo Luca Coscioni puntualità è semplicissimo quindi riprendiamo diventate lire avrete la dimostrazione
Di anni e anni e anni di decine di migliaia di riflessioni che il singolo succede tutte le volte a lui muovere gli aspetti passionali
Agli effetti istintivi alberi instaurare conoscenze ragionevolezza
Quindi questo io la ringrazio Pannella di questa segnalazione e mentre siamo in chiusura appunto della trasmissione vorrei chiedere a Luigi Amicone e a Paolo Galdi
Tornando appunto al caldo Wendy e un commento finale
Luigi Amicone Paolo Galli
Allora penso che e spero
Che il caso Welby possa concludersi presto
Ragionevolmente
Con la necessaria accetta e con una lungimiranza rispetto alle altre migliaia di casi
Penso che ciascuno debba essere chiamato seriamente a fare la propria parte il legislatore i medici tutti quelli che sono interessati a prendere spunto da questo drammatici si in caso tenendolo nella sua giusta e pietosa dimensione però per riflettere sul fenomeno
Un fatto può per quanto doloroso resta un fatto
Oltre questo fatto c'è un fenomeno che va preso in considerazione e per quanto possibile risolto
Luigi Amicone
De anch'io mi auguro naturalmente che che quel vi possa rapidamente
Concludere la sua vita come negli ha deciso di concludere nel senso che appunto che questo accanimento terapeutico
Sia concluso e però mi auguro che appunto questo non via l'occasione per legiferare in un modo secondo me sbagliato nel senso che veramente io condivido condividono un perché
O non soltanto perché è il Papa la preoccupazione del Pontefice che ci richiama questo a guardare diciamo a questa a questo scempio della vita nel senso a questa poca attenzione
O questa superficialità con cui le grandi questioni della vita vengono affrontate compreso la grande questione del dolore
E e che quindi
Non diventi l'occasione per la tutta l'Asia perché io penso che io sono come Pannella
Un cultore della libertà ma la libertà come dire il fine del la libertà ciò che rende liberi non è una libertà astratta
Una strettamente intesa io penso che la verità che rende liberi cioè la verità nel senso non anzitutto la verità con la P maiuscola cioè il confronto serrato con la realtà cioè una realtà può essere profondamente dolorosa sentita come ingiusta
Con una cosa apparentemente contro però si può accettarla con la ragione oltre che col cuore perché è giusto accettarla voglio dire
Arrendersi di fronte per far dire al dolore o al presentimento dove l'ultima parola
è una china secondo me non non propriamente analfabeta cosa che la spaventa tanti stava in avanti verso la quale ecco etico occorre quella olandese oggi di Ciano
Oggi diciamo per vincere il dolore è necessario ad morte dignitosa per vincere cioè la la la la
Le drammatiche circostanze in cui l'Amati e si può porre per evitare la sofferenza
Creiamo una legge per cui si possa decidere
La china è quella che già si vede in Olanda per la preoccupazione di non far soffrire coloro che potranno avere un certo tipo cioè i bambini che nascono malati dei bambini che che che nascono con un tumore
Dei CD la china è quella de delle auto analisi al da attiva diventa diventi una prospettiva per cui si decide chi a un certo punto
O si preme perché capite che quando cinque mila malati ma potranno diventare di più non so quando un malato si sente addosso
Una legge un principio generale per cui il dolore accada ma stabiliva essere vino a Carovigno singolari o era una cosa separato un'alterazione non si può neppure
Poi il favore della degenerazione non si può neppure primavere inerti perché
Adesso Pannella lei ha un minuto ci riesce in un minuto si al allora stare questa paura rilassata Amicone che è quella della diciamo della della selezione il Lazoi organizzato degli andreottiani si selezionano i sani e si buttano via i malati dice Amicone in in buona sostanza in maniera
Molto brutale da Sensi facciamo partire il minuto di adesso
Io credo nel granito in realtà in modo freddo hai scelto l'argomento avvocatessa con dalla paura e la paura ma viene cercati come diciamo giù dall'altra parte inondata e ha detto prima l'editore come arriverà prima Panerai odiavo che vogliono ecco gode seconda cosa che vuol dire in concreto il settantacinque per cento l'ottanta per cento di chi ascolta
Sa con saggezza umana con riflessione dalla parte di chi la verità della quale tu parli
Quella umana quella dell'amore e della responsabilità e non della licenza ultima versione consentire di dare l'informazione come c'entriamo ben centosettanta parlamentari
Da Antonio Martino cancella i saldi quello che c'è già allievo di due agenti li invitano con noi si invitano tutti i sindaci d'Italia anche dei piccoli comuni
Per sabato sera a organizzare sostenere Veglie per ridurre e con Welby
Per esprimere gratitudine ancoraggio alla rettitudine
Mi pare alla serietà del qualcuno come Piero al comune camosci Berluti con questo senso dire lui conoscenza a la miracolosa insegna a riconoscere la sua umanità
E nella sua generosa è la frase più bella ragazza la moglie
Illa l'angoscia di vederlo soffrire il dolore e di doverlo con di doverlo far morire
Grazie a Paolo Gradnik in grazie Marco Pannella e a Luigi Amicone abbiamo parlato che Piergiorgio Welby grazie a tutti buon pomeriggio