Consiglio Superiore della Magistratura

Dare inizio ai nostri lavori
Grazie
Residuano dalla seduta di ieri
Due pratiche di Prima Commissione Walter bis per la rinnovazione circolare e a pagina venticinque la pratica numero due lettera Pinto per la quale erano stati richiesti chiarimenti dal consigliere Smuraglia presiedo altresì la proposta
Formulata ex articolo trentotto dal consigliere Smuraglia relativa a problemi di natura sostanziale procedurale e regolamentare emersi in occasione del rinnovo delle Commissioni
Se può essere fornito rapidamente il chiarimento relativo alla pratica di cui a pagina venticinque
E poi procederemmo alla trattazione della Clark della proposta di cui all'articolo trentotto e la richiesta di cui all'articolo trentotto e quindi alla circolare
Gomez relatore esposto del dottor Bonato e del professor Lang
Che chiedono l'avvio di un procedimento nei confronti del dottor Simeoni
Presidente si tratta di un lungo esposto inviato al ministro di Grazia e Giustizia al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Al presidente della Corte di Appello di di appello di Trento al Consiglio superiore della magistratura e poi al presidente della rete
Con questo esposto Simone si muovono due accuse al dottor Simeoni la la prima riguardante rinsaldato un preteso l'insabbiamento del processo per la la Franco stava nella disastro
Vista e la seconda di un certo interesse che avrebbe avuto nel in nei confronti di un geometra perché la figlia sarebbe stata alle dipendenze di questo geometra
Per quanto riguarda la seconda parte c'è stato uno sbocco in sede penale e si è conclusa con un decreto di archiviazione de il Tribunale di Venezia
Dove ieri è stata rimessa la pratica ai sensi del quarantuno bis con una motivazione ampiamente liberatoria per il Superquark per il dottor Silvio
Per quanto riguarda la prima accusa la la commissione poi hanno avuto una
Ha richiesto informazioni al alla Corte di Appello di Trento
Ed è pervenuta la risposta del del presidente della corte eccetera della quale do lettura con riferimento alla nota di cui sopra si trasmettono le notizie fornite dal procuratore generale della Repubblica presso questa corte su quanto richiesto da questa pre si pensa connota eccetera con allegato copia del decreto undici due del mille novecentottantasei del Consigliere istruttore di Venezia
Che la questione alla quale ho fatto prima riferimento
Che ha dichiarato non doversi promuovere l'azione penale nei confronti del dottor Simeoni
Questa presidenza ritiene di aggiungere e come attestato dal procuratore generale venduto De Simoni esatto Simeoni esercitare funzioni di procuratore della Repubblica di Trento
In modo encomiabile e gode della stima del foro e della popolazione
Dalla dalla lunga relazione
Della procura generale risulta che il dottor Simeoni ha svolto la tutte le attività istruttorie necessarie nei tempi dovuti e quindi non c'è nessun
Nessun motivo di di censura
La commissione in relazione ma questo ha ritenuto di archiviare la pratica tenendo conto anche del fatto che l'esposto era stato inviato anche all'ai titolari dell'azione
Dice disciplinate quindi credo che il collega Smuraglia possesso
Sono sufficienti chiarimenti forniti possiamo dare per approvato a questa pratica
E il punto all'ordine del giorno proposto dal Consigliere Smuraglia
E c'è l'articolo due se vogliamo trattare il
Trentotto
Le muraglie
Presidente ho chiesto l'inserimento di questo punto all'ordine del giorno
Con poca soddisfazione poco entusiasmo
Nel senso che
Avrei preferito non non doveva sollevare una questione di questo tipo
Però è inutile nasconderci che la recente vicenda il rinnovo delle Commissioni delle presidenze ha lasciato dietro di sé una scia di irritazioni disappunto di non direi a carattere di gruppi o di correnti ma a carattere quasi sempre di natura individuale e siccome è opportuno che un consesso come il nostro non si trascini dietro cose di questo genere a me è parso che fosse opportuno che arrivassimo subito chiarimento sia per quanto riguarda e l'avvenire sia per quanto riguarda la situazione contingente perché se questo si verifica in occasione di un fatto che si produce ogni anno nella nostra attività vuol dire che qualche cosa non ha funzionato e siccome da escludere che in particolare lo stesso vicepresidente del comitato di presidenza non ce l'abbiamo messa tutta per cercare di risolvere il problema in in termini soddisfacenti vuol dire che c'è qualche cosa da chiarire che non ha funzionato e che deve essere adeguatamente approfondito
Per ristabilire un clima che altrimenti rimarrebbe teso e che oltretutto si riprodurrebbe ogni anno con poco vantaggio per tutti noi
Io credo che un consesso di del livello del Consiglio superiore
Composto tutto sommato di un numero limitato di persone e che si muove a un livello rilevato nel firmamento istituzionale
Abbia bisogno per per vivere nel clima giusto
Di una serie di elementi vedi presupposti che considero tutti imprescindibili
Uno di questi è la trasparenza e la chiarezza
L'altro è la lealtà dei rapporti l'altro ancora il reciproco rispetto l'altro la raccolta continua o la ricerca continua di un consenso
Argomentato e documentato o di un confronto validamente approfondito infine
L'assoluta parità fra tutti i componenti del Consiglio una condizione assolutamente paritaria nel bene e nel male
Evidentemente alcuni di questi presupposti sono entrati in crisi in questo periodo è questo il punto che bisogna verificare cominciamo a verificarlo dal punto di vista regolamentare poi lo vedremo da punti resterà regole non scritte
Sul piano del Regolamento si prevede che le commissioni si rinnovano ogni anno e così anche le presidenze
Un un provvedimento che e del presidente del consiglio che però lo addotta su proposta del comitato di presidenza il quale a sua volta arriva questa proposta dopo aver sentito dice il regolamento i consiglieri
Allora ci sono due punti subito di carattere interpretativo ma a mio parere abbastanza facile su cui bisogna intendersi anzitutto qual è il significato di quell'espressione sentiti
Che è uno degli elementi fondamentali si può sentire un consigliere
Per ascoltare le sue richieste le sue pretese poi non sentirlo più e decidere
Sentire a mio parere è una cosa più ampia vuol dire raccogliere le richieste le indicazioni
E che può istituire anche un confronto se le indicazioni non solo accoglibile percepibili o ci sono dei nodi da sciogliere
Nel sentire ci rientra anche questo secondo aspetto la decisione è soltanto la fase terminale necessitato di una confronto che deve essere chiaro su tutti gli aspetti
Che significa che a un certo punto formulata anche un'ipotesi di soluzione di consiglieri su questa vanno sentiti perché altrimenti è una raccolta del consenso che del tutto parziale e limitata secondo
Si parla di proposta del comitato di presidenza
La proposta il comitato di presidenza a mio parere è una delibera del comitato di presidenza come tutte le altre
Non riesco a vederci nessuna differenza e se il regolamento dice all'articolo sei
Che delle riunioni che tiene il comitato di presidenza si redige un processo verbale nel quale ogni componente vuol prendere visione vuol dire che in ogni momento di questa fase anche preparatoria vi è possibilità di accesso
Per tutti il che vuol dire conoscenza piena di quanto sta avvenendo maturando e soprattutto della parte conclusiva
Nella specie è avvenuto che i componenti sono stati sentiti in gran parte su quelli che erano i loro desiderata ma non hanno avuto nel quadro complessivo nei spesso la reale cognizione delle difficoltà che si prostrò sovrapponevano negli ultimi giorni c'era addirittura una consultazione fra i consiglieri nei corridoi ma qual è l'ostacolo chiedo un'interpretazione chi ne aveva un'altra alcuni avendo avuto sentore gli ostacoli non sono stati poi sentiti sul modo di risolverlo
Le decisioni del Comitato di presidenza sono rimaste ignote circondata da un segreto e da un riserbo che francamente è apparso eccessivo nel senso che non si è riusciti a capire e questo è uno degli elementi che ha prodotto anche in qualche modo una successiva irritazione
E perché e non si potesse essere a conoscenza anche delle difficoltà è perché non si potesse trovare un momento di confronto tra la gente civile come noi ci vantiamo di essere che quindi non litiga su alcuni problemi ma cerca soluzioni insieme un momento di confronto che fosse chiaro sulle difficoltà quindi anche da questo punto di vista l'alone di riserbo non fa che alimentare le voci
E sedimentare eventualmente risentimenti anche perché le voci talvolta si ingrandiscono ce ne sono state anche nell'ultimo periodo che erano francamente davvero sgradevoli e naturalmente questo ha provocato elementi
Di con tubazioni alludo alla seconda parte della settimana scorsa
La quale è apparso che vi fossero elementi che incide sono proprio sulla par condicio dei consiglieri e questo francamente ha infastidito molti poi se le voci fossero reali fossero consistenti operò se non c'è una ipotesi
Che è possibile verificare evidentemente non era controllabile General quindi ulteriori elementi
Il disagio
E allora bisogna dire che la questo punto di vista intanto per l'avvenire prima di tutto bisognerà seguire il Regolamento inteso nel senso che ho cercato di descrivere cioè chiarezza sentire nel senso di raccogliere il consenso di confronto in modo estenuante fino alla fine
In modo da arrivare ad atti eventualmente autorizzativi solo come estrema ratio
E da fare in modo che i consiglieri e che vadano al posto che ritengono confacente alle proprie attitudini o abbiano le destinazioni che ritengono preferibile nell'ambito della è il modo di conciliare tutto questo con le esigenze altrui ovviamente ma per quanto possibile tenendo conto del fatto che
Non credo che sia esatto che la scelta di questa o quella commissione o di questa o quella collocazione dipende da da problemi di altra natura di cui dovrebbero essere estranei in gran parte dipende anche da inclinazioni individualità maggiore interesse poi noi finiamo per interessarci di tutto ma nella fase istruttoria evidentemente non tutto è è uguale ognuno altre deposizioni anche individuali
Più facilmente percepibili allora prima di tutto quindi applicare il Regolamento nel senso di sentiti
Con un'estensione quale deve corrispondere alla raccolta del consenso in secondo luogo rendere trasparenti percepibili le ipotesi su cui lavora il comitato di presidenza e non escludere dal novero delle riunioni che sono note e dei delle delibere che possono essere conosciuta da qualunque Consigliere anche quelle attinenti alla formulazione di una proposta
La quale se a un destinatario illustre non per questo cessa di essere la proposta il destinatario conclusivo resta libero di decidere di accogliere o no la proposta ma non è detto che la fase precedente debba essere avvolta dal mistero
E mantenere poi mi pare questa una regola non scritta ma mantenere poi un una serie di principi e con coerenza
Se concordiamo
Almeno gran parte di noi sul fatto che anche nella prassi
Chi ha presieduto una commissione particolare particolarmente quelli che li hanno preceduti importanti per un anno
L'anno successivo non hanno da aspettarsi nulla da questo punto di vista per non compromettere gli interessi esigenza degli altri consiglieri questa regola vale ovviamente per tutti
Altrimenti se non valesse per tutti finirebbe per prodursi risultato o di avere un titolo di merito per qualcuno un titolo di demerito per tutti gli altri quindi non c'è che il rigore nell'applicazione la regola se si decide come parrebbe dal dall'organigramma che abbiamo tutti davanti agli occhi che per una ragione che io non trovo molto condivisibile ma comunque non non non mi interessa granché se si decide che però tutti coloro che hanno ha avuto una presidenza in una in un dato anno l'anno successivo faccia come diceva la benda nuovi un improvviso passo indietro ma soltanto un mezzo passo diventino cioè il vicepresidente
E allora questa regola si rispetta per tutti non si può considerarla rispettabile per tutti meno uno e vi prego di controllare rigorosamente scoprirete che invece così è avvenuto
Tutti meno uno ci deve essere una una qualche ragione perché si possa percepire una una regola che in ogni caso quello che ho detto prima e in questo vale e non vale non c'è niente di peggio che applicare delle regole a metà produrre poi sostanzialmente fastidio o senso di irritazione e infine mantenere quella regola fondamentale che mi pare opportuna e cioè se se anche si si deve
Costringere un consigliere a subire una destinazione o un evento che non gradisce e cercare di convincerlo che non c'è altra soluzione e non farlo trovare sostanzialmente di fronte a fatto compiuto
Mi pare che siano regole che siano elementari corrispondono al Regolamento corrispondono a principi coerenti e del del vivere civile abbiamo fatto un'esperienza quest'anno a mio parere non è un dramma e non intendo affatto renderlo più drammatico di quello che penso che se ne debba trarre un utile insegnamento per l'avvenire perché in avvenire le cose possano andare in una maniera migliore più soddisfacente per c'è da fare qualche cosa
Per quanto riguarda questa occasione a mio parere se ci fossero dei punti in particolare di frizione
E fosse possibile individuare elementi di ritocco
Nel senso che ho instaurando adesso il confronto che non c'è stato o correggendo alcune cose che sono più clamorosamente evidenti si possa ovviare a questo stato più o meno latente di qualche irritazione io credo che sarebbe opportuno e non sarebbe nemmeno questo un dramma perché forse è meglio modificare di poco alla fine un decreto che trascinarsi dietro retaggio degli insoddisfazione ma questo lo lascio alla valutazione del Comitato di Presidenza il quale valuterà anche la possibilità di compiere atti di questo tipo di questo tipo
E di vedere in quale modo può dare anche il suo contributo io gli ho dato atto nella prima parte del mio intervento del fatto che sono certo della della buona volontà anche se discrasie si sono prodotte non è stato certo per la volontà brava di non soddisfare i consiglieri ma per un metodo che va aggiustato e messo eventualmente appunto veda il comitato di presidenza se ritiene che oltre a queste indicazioni di cui spero che il Consiglio faccia tesoro arricchito le acque dei colleghi per l'avvenire
Non sia possibile anche sistemare in qualche modo le cose più più clamorosamente evidenti di questa fase particolare la nostra attività
Tosi
Vorrei associarmi anch'io alle considerazioni espresse dal collega Smuraglia circa la perfettibilità del procedimento e della prassi
In particolare condivido totalmente con col collega Smuraglia
Il senso di
Delusione per la mancata collegialità la
Processo è del procedimento rendo conto d'altronde che anche la collegialità ai suoi limiti
E che quindi a un certo momento qualche decisione debba avvenire pur ripresa magari scontentando qualcuno poiché è stato fatto cenno paura anomalia o singolarità diremo meglio rispetto al quadro generale e cioè non tutte le presidenze hanno dato luogo la vicepresidenza in una Commissione specie e poiché credo di versare proprio nella collezione del vicepresidente come dire interpolato ho imbucato
Credo che il comitato di presidenza e la presidenza in specie possano rendere testimonianza Terragno totale non gradimento piccoli la soluzione avendo io il procedimento attivato dal comitato di presidenza per tutti cioè quella auscultazione del desiderio espresso indicazioni tutto ha fatto di formiche sono state disattese sistemi trovò nella stessa condizione di non gradimento però l'occasione e questo finisce riferimento congiunturale l'occasione mi sembra importante mura per qualche anno da prego
Va
Sì ma siccome anch'io sono stato Angelo papà ma siccome ho contato che era proprio la presidente
Si trovavano notato che era la proprio la tua presidenza che non aveva dato luogo all'attuale vice Presidenza
HP epocale ecco dove invece con l'occasione forse consente un momento di meditazione un po'meno congiunturale io trovo che noi abbiamo disatteso la normativa
E che sia come prassi
Consolidata in passato sia come spirito
Alla quale questa prassi sia dei guai noi stiamo compiendo una serie di atti fortemente illegittimi
Consentitemi ti dire perché ritengo questo che è un affermazione certo non non leggerissima
Bah sotto il profilo meramente giuridico
Non c'è dubbio che di rilevanza costituzionale altissima quanto vogliamo dirci siamo pur sempre almeno a certi affetti a tutti evidente un organo della pubblica amministrazione
Siamo dunque neppure ha stretti al vincolo costituzionale dell'articolo novantasette della Costituzione che ci impone il buon andamento e l'imparzialità
Mentre per quanto attiene al rinnovo delle commissioni fatto salva la giusta osservazione di Smuraglia cioè l'opportunità di collegi a Lizzano in quanto più possibile il mutamento nel rispetto della normativa presto per quanto attiene invece al rinnovo delle presidenze ne siamo certamente fuori della dei due delle due regole costituzionali
Siamo fuori della regola del buon andamento perché per il rinnovo delle presidenze dei collegi di diritto pubblico ma credo anche per quelli di diritto privato di cui non mi arrendo si possono scegliere infinite Criterium
Quello più in uso
Proprio per ragioni di funzionalità è quello del rinnovo a metà mandato piccole Camera del Parlamento le commissioni delle Camere del Parlamento
Dico nelle Commissioni e a una che le presidenze dei consigli regionali perché perciò consente di fare tesoro di quel tanto di esperienza che uno acquisisce nel primo anno e al tempo stesso di non cristallizzare situazioni dovrebbe aumentare
Ovunque non necessariamente l'amore situazioni di potere
Personalmente quindi riterrei che la regola del mezzo termine in uso in tutti i collegi diritto pubblico anche stranieri è la più ragionevole però non è la sola
Fra le meno Follini si può citare per esempio pur essendo bizzarra il sorteggio la decimazione
La più forte di tutte e la meno rispondente al criterio del buon andamento è quella che ciascun membro del Collegio debba essere una volta della vita presidente
Perché non si vede a quale effettiva ratio di buon andamento
Possa presiedere una tale regola fra virgolette perché qui alle volte ci confondiamo un po'far regole e regole
Personalmente giudico improprio l'uso in altre occasioni abbiamo parlato di questo termine non più ecologico e fuorviante vi sono le norme
Scritte essendo l'Italia un Paese ha diritto scritto non raccolgono e solo poi usi costumi Brass interpretative convention anche quando nel caso allora
Il giudiziario del buon andamento viene vulnerato perché da questa profondo alla a oppure la questa sequenza cinematografica alla René Clair per cui ogni anno tutti cambiano tutto
Un gioco dei quattro cantoni all'ennesima potenza
Non mi pare che venga esaltato il valore della esperienza che uno faticosamente acquisisce alcuni come me non riescono nemmeno acquisirla ma la gran parte si sì che valore costituzionale del buon andamento vulnerato ma quello che più preme è il vulnus grave che viene offerto al valore costituzionale della imparzialità
E perché
Più volte io è la prima volta che denuncio questo segno linguistico trasparenza ma qui più volte se ne è fatto uso consentirmi per una volta di usarlo anche a me
Allora se vogliamo parlare all'insegna della trasparenza quale razzio può presiedere a questa altrimenti folle galoppata di tutti su tutti i posti
Quale ratio sembra un la logica
E il la parcellizzazione lotti sartoria prego verbalizzanti di volere in questo non riassumere ma citare direttamente
Diego la parcellizzazione lottizzatore io
Tale da consentire e ai membri laici nella modestissima misura in cui membri laici possano avvantaggiarsi di queste rendite di potere
Due più seriamente ai membri togati del Consiglio superiore
Di poter svolgere il loro mandato in maniera tale da potere
Realizzare al comune operazioni Commissione a un felice dentro nella attività giudiziaria consone altresì ad un uso del mandato
Che potrebbe agli occhi di interessi della pubblica opinione ma la trasparenza vuole anche in questo io non dalle il Presidente del Consiglio superiore della magistratura il migliore dei presidenti che abbiamo avuto dico Sandro Pertini
Ebbe a dire che il giudice un soldo mantenere commettere parzialità ma nemmeno l'emersione sospettabile di commettere parzialità avere qualche sospetto più facile può essere se non quello della riempimento di un mandato inteso come cariche come mandato imperativo
Del proprio gruppo della propria conventicole
Per illuminare in alcuni favorire taluni e sfavorire dall'altri non è così si capisce
Ciascuno dei membri del collegio essendo un uomo d'onore ma la trasparenza e l'attuale sospetto che può dal quale dobbiamo tutti guardarci perché esiste un controllo democratico di base controllo democratico che viene dalla dall'ordine giudiziario dei nostri amministrati ed anche dagli utenti della giustizia dalla stampa da questo punto di vista dunque trovò ecco perché ho detto contrastante con il valore costituzionale dell'hard imparzialità la prassi e parcellizzazione lottizzato a Oria ripeto il progetto ma
Aggiungo che per quanto riguarda invece
La dissociazione informativa che l'ordinamento prevede fra
Regime
Delle commissioni e il regime delle presidenze
Qui vi è stata dura serie di
Per prassi
Una serie di comportamenti anch'essi lesivi della normativa perché uno è il procedimento previsto per il rinnovo delle Commissioni
Altra cosa del tutto diversa procedimento previsto per il rinnovo senza del caso delle presidenze il regolamento parla chiaro prevede una certa sequenza
Per il rinnovo delle Commissioni e quando alle presidenze dice soltanto la composizione e la presidenza delle commissioni non possono rimanere immutate
Poniamo ai componenti di regola sono rinnovati per almeno un terzo Mango ma non più di due terzi una lettura non lottizzato Oria
E non parziale
Del Regolamento al quale tutti dovremmo obbedienza può essere soltanto quella
Secondo la quale si stabilisce il principio generalissimo che nel quadriennio nel quadriennio non possono restate restare immutate cioè ininterrotte
Ma la composizione come le presidenze delle commissioni
Poi la seconda norma che specifica dice ogni altri componenti di regola sono rinnovati per almeno un terzo ma con più di due terzi
è evidente che qui si parla dei componenti non presidenti
E questa è stata la attuazione che si è data anche in passato conta alcuni a arrivo uomini a e altre conferme abborda rinnovi o largo ferme alla presidenza di commissione volendo si può in ciò portare ossequio a quel principio il buon andamento la presidenza mi ha osservato condividendo questa mia lettura interpretativa
Che convenga anzi sono si sono però dispiegati vuole generale consenso del collegio e quindi rientravano per così dire della regola del Naminé contrari scende
Questa personalmente nulla non riesco a condividere la sindaco riesco a condividerla perché c'è una distinzione fra
Procedimento
Relativa alla nomina dei componenti delle commissioni e il procedimento relativo alla nomina dei presidenti delle commissioni il primo segue il rito che conosciamo
Il secondo ed è scritto e viene statuito unicamente con la proposizione con lo stesso provvedimento che il presidente nomina il Presidente il Vicepresidente ciascuna Commissione non dice con lo stesso procedimento dice con lo stesso provvedimento
In altri tempi mentre ed auspicare il più insistito e e fecondo sviluppo
Di una consultazione generale per quanto riguarda l'uso delle tre mostre personali competenze nell'allocazione delle commissioni
Non non trovo che il consiglio senza da attentare alle prerogative dell'organo Presidente del Consiglio possa invece spingere
O se invece spingere questa sua attività di consultazione Dino grazie e di negoziazione
Fino alla lesione del prerogative giuridiche del Presidente del Consiglio
Chi lo dice è uno che si è visto leso sia chiaro da queste prerogative del Presidente del Consiglio quindi non lo dico certo ad esaltazione più o meno Stato sette personale ma ritengo che questa sia la norma
Più lucidamente parlando d'auspicare che una non si Durga a una persistenza di questa prassi il look utilizzatori
Che evidentemente non ha niente di edificare oltre che risponde soltanto al fine ora ha detto mentre sarebbe opportuno allestire
Qualche normativa se del caso
Più o meno ironia acconsentire un processo di razionalizzazione anche per quanto avviene alle presidente quanto riguarda le presidenze che questo sia un processo razionale è per definizione escluso dalla natura aritmetica del fronte
Grazie
D'Ambrosio
Presidente io come parecchi di noi credo abbiamo fatto un rapido sondaggio caso tutto fra i componenti del Consiglio debbo dire per cominciare con una battuta che si avesse restituito perché il premio Nobel per la pace anche il premio Nobel per la discordia probabilmente sarebbe stato attribuito
Ad un cultore voi di diritto ecclesiastico che non dovrebbe essere diverse fornite di disco
E
Vorrei proprio prendere lo spunto da questo Stato diffusissimo di malcontento spiega tutto in fondo perché
Vedi presidente se dietro
Le ragioni e le modalità che hanno portato a questo malcontento si individuasse un disegno al limite si potrebbe dire è un disegno che ha scontentato molti ma è un disegno
Secondo me invece
Io la leggo così è
è un errore nel metodo che ha portato a questo tipo di conseguenza
Tu lo sai te l'ho detto già in sede personale quindi io in genere non dico mai
Cose che prima non abbia fatto capire in maniera estremamente chiaro
Si è ritenuto per esempio che
Personalmente io fossi nelle proposte
Anzi nelle come dire preliminari delle proposte presentate io fossi sottoutilizzato perché non avevo chiesto di andare in nessun'altra Commissione salvo quella per la quale era stato proposto il mio nome come presidente e mi sono trovato invece in un'altra Commissione perché tutto sommato padre anche essere soddisfatto pensando che il comitato di presidenza non ha ritenuto di poter fare a meno delle mie energie anche in un'altra Commissione guarda caso in quella Commissione c'era un altro collega e amico che voleva andarci e che invece non c'è andata che si trova ad essere presidente senza saperlo di una commissione e del collega Calogero tanto per non lasciare
E cose così
E poi ci sono scambi di nomi che non non ci sa proprio perché ci sono stati a parte poi tutto il problema sulle presidenze sulle quali tornerò fra un po'
Per dire che stavolta
L'ho ascoltato con estrema attenzione collega così come non mi ha convinto
A me sembra Presidente che nonostante il tentativo di farci ritornare tutti ragazzini perché quando entravamo a scuola ci scrivevamo sapevamo tutti che avremmo conosciuto la classe cui saremmo stati assegnati uno due giorni prima dell'inizio delle lezioni perché il Consiglio
L'allora preside adesso i consigli di istituto i vari organismi scolastici decidono e non possono sentire non possono tener conto dei desideri degli studenti è costante questo tentativo di farci sentire ritornare indietro con l'età
E noi pensiamo un po'diciamo ormai definitivamente lontani da quell'epoca
Definitivamente
E noi stiamo più alla marinara esatto credo che nessuno di noi più veste alla marinara se anche l'ha fatto prima
E il racconto il punto cardine e proprio quello Presidente
La
Non è chiarissima la struttura del procedimento
Che si legge dal regolamento
Non è chiarissima perché si offre ad una doppia lettura la lettura di un procedimento come dire quale quello cominciato stamattina da Carlo Smuraglia di un procedimento consensuale al massimo pur ovviamente lasciando alla fine un potere è una responsabilità di deliberare in capo ad un organo ben determinato oppure una possibile lettura di questo organo ben determinato il quale
Funzioni in una prima fase da cassetta delle lettere la quale si inducano le richieste Caro Babbo Natale vorrei che tu mi portasse la presidenza della diretti perché io sono stato bravo
Ecco e poi successivamente sì trasforma in una specie di come dire consiglio di amministrazione chiuso
Che decide
Decide oltretutto anche cose decide propone anche cose che poi altri cioè presidente dell'organo trasfondere in un atto per il quale poi noi alla fine non sappiamo nemmeno al limite chi dovete ringraziare di più e anche questo è un risultato non positivo di questa vicenda
Che non va drammatizzata ma che va soltanto utilizzata come direi ammaestramento per il futuro
Non si può fare come sembra di alcune regole vadano tratte da questa esperienza non si può credo
Pensare alla migliore utilizzazione delle risorse personali
Delle attitudini personali
Di trenta persone poi non di trecento senza momenti continui di confronto e tentativi se voi di convincimento del perché alcune richieste non possono opportuno sembra meglio che non vengano con non si può soprattutto
Presidente questa è un'impressione che aleggia che non ebbe la non si può soprattutto dare l'impressione che
Chi con non mi riferisco a me chi con spirito di grandissima sensibilità istituzionale no avanza richieste
Rimette il punto
E si dichiara giorni
Venga poi punito o penalizzato comunque trattato non meglio sicuramente spesso peggio di chi invece questo atteggiamento nona di chi invece sapientemente o meno argomentando le sue tesi ma come dire ha una posizione ben precisa
Ben precisa una posizione che è aleggiata anche alcune posizioni sono a Vergiate
In in questi giorni in cui si andava sfilacciando una vicenda che invece andava chiusa e andava chiusa abbastanza rapidamente si poteva chiudere rapidamente secondo uno schema che questo comunque si impone credo per il futuro
Se non si vuole recuperarlo e forse possibile recuperarlo in barca anche per questa vicenda approvato
Io sono convinto che siccome come diceva Smuraglia qui dentro ci sono trenta persone più o meno tutte ragionevoli
Chi più chi meno in ambiti delineati
Ma sostanzialmente tutte ragionevoli e comunque siccome il momento poi deliberativo finale rimane intatto nella competenza dell'organo indicato dal Regolamento
Probabilmente dei momenti di confronto allargato vogliamo dire del plenum informa possiamo anche dirlo tranquillamente
Devo anche di confronto allargato in cui si spiega se si tentasse di capire insieme come non era possibile accettare tutto ma era necessario come necessario quasi sempre spostare alcune pedine
Ecco sarebbe stato un momento se non altro grosso di chiarificazione e di accertamento della ragionevolezza perché può darsi pure che invece non siamo tutti e trenta ragionevoli può darsi al limite che che questo Consiglio per un per il destino cinico e baro sia formato dipenda messo del tutto irragionevoli e a quel punto il comitato di presidenza si riappropria in pieno
Della carica di ragionevolezza che il regolamento gli affondi
Oppure
Oppure ci sarebbe potuto arrivare veramente a smussare gli angoli fin quasi a far combaciare tutto e poi alla fine quel quei pochi punti
Che ci siamo sentiti dire per giorni che restano e che però non sono stati risolti visto a questo tipo di conseguenza
Quei pochi punti restavano irrisolti e ripeto il momento di soluzione finale cioè ma soprattutto
Non si dava l'impressione che questa che è stata direi connotato negativo di tutta la vicenda lì
Successive difficoltà di aggiustamento dovuti a ragioni che non sapeva ecco è questa la cosa e io occhio sempre le voci di corridoio odio sembri dover mandare o ricevere o interpretare messaggi cifrati
Sono sempre per dei messaggi molto chiari
Non vorrei citare i fondi molto grandi ma sì sì no no
E allora noi questo non abbiamo avuto
Non lo abbiamo avuto perché abbiamo visto con il calendario che scorreva che la tabella di marcia la poi famosa procedimentalizzazione che sarà uno degli arricchimenti lessicali che avremmo tutti quando usciamo usciremo quando usciremo dal consiglio
Si andava appesantendo faticosamente col passare del tempo le scadenze sono saltate e noi non sapevamo perché
Intuiva amo che c'erano delle ragioni
Sapevamo
Che sicuramente queste ragioni erano un po'più difficili da comporre di quando non apparissero non volessero
Farà Previti
Ma non lo sapevamo nel concreto nella realtà bene noi non sapevamo quali erano queste ragioni e allora non sapevamo per esempio se qualcosa dipendeva da una lettura sbagliata
Della composizione delle Commissioni della posizione dei presidenti all'interno delle Commissioni
Perché
Io non sono d'accordo con il collega Tosi quando teorizza una specie di come dire diversità organica fra il presidente e la Commissione
Perché se così fosse
Sarebbe sbagliato alla logica la filosofia di fondo del regolamento interno del Consiglio
Le quali partono da un punto completamente diverso partono al punto di giusto o sbagliato che sia questo è un altro discorso potremmo anche arrivare al limite
Noi ed altri a ritenere che il regolamento sia sbagliato che le commissioni così come succede nelle camere vadano cambiate a metà legislatura e basta a metà consiliature e basta ma attualmente non è così
E il fatto che il Regolamento Vietti la permanenza in una residenza per più di un attimo è indicativo è indicativo di che cosa
Sì giudice lo non lo vieta reclami successivo consecutivi scusi
La lettura del regolamento e così la presidenza
Sono
E non può essere imputata e quindi significa che uno che ha presieduto una nuova commissione l'anno dopo non può ritenersi ed è quella stessa Commissione secondo il quale una lettura chiarissima è comunque se Chiara non fosse bisogna che venga fuori da questa faccenda chiara
Perché anche questo è il modo di leggere che cosa quello che al diceva all'inizio Smuraglia cioè la pari condizione di tutti i consiglieri la pari condizione di tutti i Consiglieri significa che tutti
Possono
E secondo me anche vengono essendoci gli spazi e gli spazi ci sono medici
Ognuno a turno esercitare la presidenza delle commissioni perché la presidenza non è una cosa di Rex è semplicemente un potere di indirizzo e di stimolo che ognuno deve poter esercitare che ognuno deve poter esercitare visto proprio che è connotazione tipica dell'organo
Questa fusione completa di provenienze diverse la fusione completa di provenienze diverse che mantiene non Carosi vanno la parcellizzazione lottizzatore Yamaki mantiene le proporzioni impreviste
Dalla Costituzione le proporzioni previste dalla Costituzione a tutti i livelli tanto è vero che queste proporzioni vengono mantenute anche nella composizione delle commissioni e nel numero minimo delle Commissioni stesse
E tanto è ancora più vero che l'unica Commissione che non ha in il numero di componenti uguale a quello degli atti ma doppio conserva tuttavia le proporzioni ecco questo va mantenuto anche nella distribuzione per gli incarichi di presidente e per mantenere questo necessariamente e come dire vietato per la contraddizione che non lo consente
E tanto che ci siano ripetizioni di presidenze perché ripetizione di presidenza significa che alla fine è un consigliere se si ripete una volta una presidenza e meno varia degli altri perché non eserciterà la presidenza
Alla quale forse vuole rinunciare
E anche questo poi
Quindi io terminerei qui il mio intervento per non dire per non andare al di là di questo scambio
Un po'
Come dire giustamente secondo me
Risentito ma giustamente risentito non per quanto mi riguarda per i risultati finali
Ma amareggiato per il modo con cui si è arrivati ai risultati finali che hanno dei profili di
Apparente ingiustizia dico apparente perché noi non sappiamo se invece sostanziale giustizia e invece vorremmo saperlo e vorremmo saperlo presidente prima
Che succedano queste cose e non dopo visto che saperlo prima anziché dopo contribuisce un elemento fondamentale per una cosa
Per l'armonico funzionamento dell'organo e direi per la migliore utilizzazione delle energie delle attitudini che nell'organo
Che autogol di governo autonomo della magistratura abbondano che vanno utilizzate al meglio e non amareggiante in modo tale quali tra l'altro che cioè la possibilità di una vettura da destra e da sinistra
E la cosa devi non politicamente e la cosa terribile e che dei dati che sembrano dei dati pacificamente di come dire non non calibrata giustizia in un senso possono essere letti e vengono letti i comitati di non calibrata giustizia nel senso opposto
E alla fine si verifica che tutti ci sentiamo contemporaneamente
Figliastri
Però ognuno per una ragione diversa e qualcuno anche agli occhi di acchiappare figlio prediletto si sente anche lui figliastro e anche in questo è un risultato non positivo sull'armonico e migliore funzionamento dell'organo
Non dobbiamo credo fare la morale a nessuno dobbiamo solo trarre insegnamento da quello che è successo e se quello che è successo ci serve a dire che
Ferma la possibilità di cambiamenti se ci sono che comunque un come dire questa procedura
Sussurrata
E monopolizzata un po'eccessivamente una procedura che non dà buoni risultati e quindi seguiremo seguite
Tutti una strada diversa per il futuro sarà stato tutto sommato un momento duro ma di crescita di tutto il Consiglio
Caselli
Presidente ci rendiamo tutti conto delle grosse difficoltà
Che il presidente vice presidente in questo caso per primo il comitato di presidenza tutto hanno dovuto superare nel formare nuove commissioni e nello scegliere i ruoli presidente
Qui la nostra discussione il mio intervento in particolare riguarda ovviamente esclusivamente l'iter di formazione delle proposte e la formulazione delle proposte stesse in ultima istanza non è ovvio va da sé
Il decreto la decisione ultima di composizione delle commissioni che il capo dello Stato è che appartiene a una sua prerogativa
Ci rendiamo assolutamente conto che un unico scopo
Pietro creatività che il comitato di presidenza ed esagerano svolte colori
Trovare il miglior funzionamento
Del CSM questo le anche però il nostro scopo
Ed essendo anche il nostro scopo legittima osservazioni se mi è consentito qualche critica rispetto a come le cose si sono concretamente svolte
Dice il regolamento è già stato ricordato che devono essere sentiti di componenti
La scelta del sentire componenti può essere una scelta di atomizzazione
E frantumazione delle audizioni dei pareri
Oppure questa è una scelta di coinvolgimento
In modo da realizzare
Una prescelta o addirittura una setta collegiale perché sono problemi di funzionalità di un collegio che quindi tutto quanto il collegio dovrebbero investire
Chiaro che il comitato di presidenza sì mi è consentito un linguaggio un po'automobilistico si trova in una fase di rodaggio sia perché è la prima volta che si procede
A cambiamenti di commissioni sia perché ci per due terzi una composizione
Recente ancora di comitato di presidenza e quindi la necessità di quotarsi su questi problemi
E non c'è dubbio ripeto lo ha detto collega Smuraglia che fu residenza ce l'abbia messa tutta e tuttavia pur mettendocela tutta l'impressione
La convinzione
Che ci sia stata una procedura che ha finito per realizzare una certa
Separatezza
è una convinzione un'impressione abbastanza forte
C'erano delle difficoltà forte
Si trattava di individuare i criteri migliori per superare queste difficoltà in vista del raggiungimento di certi obiettivi
Secondo me queste difficoltà questi criteri questi obiettivi avrebbe dovuto essere portati a conoscenza di tutti perché da tutti insieme
Fossero discussi perché insieme tutti quanti si cercansi se possibile si trovasse la miglior soluzione
Altrimenti ed è già stato detto
Con la frantumazione la parcellizzazione la segmentazione delle audizioni e della raccolta dei pareri finiscono inevitabilmente per prevalere le voci di corridoio le considerazioni di corridoio con tutto quello che
Segue e c'è un rischio che Ivan
Le risorse personali al meglio vengano poi utilizzate ma altri criteri finiscono prima
Prevalere
Quale avrebbe potuto essere e quale mi auguro che in futuro sia la strada da percorrere
Ce lo dice già se non leggo vale l'articolo sei del nostro Regolamento
Per le riunioni del comitato di presidenza del capo della segreteria di assistere dice processo verbale del quale ogni componente del consiglio può prendere visione una prima strada metterà a disposizione del tempo i verbali del comitato di presidenza
A disposizione del plenum affinché ciascun componente possa esaminati i problemi le difficoltà i criteri di soluzione comitati superiori di presidenza riadattando formulare le sue osservazioni
In seduta eventualmente collegiale se all'uopo richieste
Ma di più
Prosegue l'articolo sei recitando tende più rilevanti determinazioni del comitato di presidenza il vicepresidente informa il Consiglio nella sua successiva riunione ora mi pare che una volta riunitosi il comitato di presidenza
Una volta formulata una bozza di proposta prima di sottoporla come proposta al capo dello Stato un'informativa ai sensi dell'articolo sei del vicepresidente al plenum perché su quella informativa su quella borsa riproposte
Si possa realizzare il coinvolgimento del plenum e quindi quella ricerca di risposta collegiale diciamo di volere ecco questa mi sembra la strada regolamentare già scritta nel Regolamento
Che avrebbe potuto essere perseguita e che mi auguro ripeto sarà perseguita input
Se questa strada una strada analoga fosse stata seguita ecco allora io avrei potuto personalmente come gruppo avremmo potuto formulare perenti valenze alcune osservazioni che adesso formuliamo
E valgano soprattutto per il futuro successivamente a cose fatte a secondo un linguaggio piemontese bocce ferme
Ecco avremo salvato
Non commettono sì che c'è un problema di parcellizzazione lottizzato voglia questo mi scuserà il collega Tosi
Che non è la solita clausola di stile estivo per la stima che merita questa mi sembra una pala una banalizzazione quantistica che oltretutto non trova rispondenza nella nella realtà di funzionamento di questo Consiglio non c'è problema di palazzi di prassi lottizzato Laforgia soltanto e non c'è prima di tutto questo potere prima di tutto un problema di ben altro livello un problema di maggioranze e minoranze che la legge elettorale esprime e su questo livello che avrei voluto che il collega Tosi si collocasse
E mi dispiace che abbia perso l'occasione di collocarsi prima di tutto su questo livello perché se ci sono maggioranze e minoranze e maggioranze e minoranze non possono esserci perché così vuole la legge elettorale
Perché così doveva essere da garanzia utili rappresentanza di ben pluralismo all'interno alla magistratura che costituisce un valore essenziale indipendenza di miglior funzionalità della maggiore la magistratura stessa
Se ci sono maggioranze in isola e minoranze da questo significa una cosa soltanto o deve significare soprattutto una cosa che queste maggioranze e minoranze le une e le altre in quanto possibile debbono essere presenti
In tutti i momenti particolarmente qualificanti di questo Consiglio o che vantano la si deve compiere ogni sforzo perché si è assicurata la compresenza tra maggioranza e la minoranza in questi giorni in questi momenti le radici cruciali di evitare ricorsi
Quanto al momento nevralgico cruciale uno snodo per proprio di vita del consiglio che la commissione diretti
Costato e non è un problema di parcellizzazione lottizzato gli ha perché parlo di minoranza e qui parlo non soltanto del nostro gruppo ma parlo anche dell'altro gruppo minoritario il sindacato
Constato che nella commissione direttivi non c'è presenza in nessuna delle due minoranze
E constato che il secondo hanno costi occorre consecutivo che questa assenza si registra e che non sia un discorso di parcellizzazione lottizzato gli amici cui sia consentito emerge storicamente dal fatto che all'inizio di questa consiliatura essendo prevista in una borsa la presenza di un componente di MT nella commissione direttivi essendo stato prospettato un discorso di opportunità di rinunzia per il miglior distribuzione delle risorse tra le varie commissioni e mi si è subito senza neanche pensarci un momento tirata indietro
Massima disponibilità può valere per un anno due anni di seguito l'assenza di minoranze non soltanto ripeto la minoranza MD ma anche la minoranza sindacato Letizia comincia ad essere un qualche cosa che ecco sarebbe stato certamente oggetto di obiezioni e di proposte diverse se questa composizione delle corre delle commissioni fosse stata discussa secondo quella falsariga che l'articolo sei del regolamento ci consente di
L'espressione di una
Allora
Alla
Ma al al residenti
Il rocker preso atto di questo
Anche se permettimi lo stesso discorso potrebbe essere applicato
Non vorrei però rubare altro tempo a quello già piuttosto cospicuo chilo
Usato
Le obiezioni poi mi sia consentito acquistano forse uno spessore
Maggiore almeno ai miei occhi acquisto lo spessore maggiore dal momento in cui Cisco constata che nell'attuale composizione dalla commissione direttivi non ci sono le minoranze
E
Maggioranze sono sopra rappresentate se mi è consentita questa espressione nel momento in cui
Uno dei gruppi di maggioranza riunisce in sé e la presidenza e la presenza come componente di questa Commissione qualche lunedì scorso e lo stesso Tosi non voleva farlo con riferimento a composizione e quindi lascio perdere questa sorta di contrapposizione fra me e lui lunedì scorso di parcellizzazione lottizzatore via perché sarebbe del tutto fuori luogo in questo assolutamente nomine è un discorso di equilibrata presenza di maggioranze e minoranze e maggioranze e minoranze che non a caso anzi ad una essenziale funzione di garanzia del pluralismo anche in questa sede
E quindi rappresentano un valore che deve essere ad ogni costo in quanto possibile perseguito
Turandot di seguito di
Violazione parola grossa di smagliature rispetto a questo principio mi sembrano ecco
Risultato che avrebbe dovuto essere discusso insieme cercando forse altre diverse soluzioni grazie
Siccome
Anch'io vorrei fare qualche riflessione
Su questa discussione che concerne le modalità
Le possibili modalità che riguardano la nomina delle commissioni
Devo dire subito che se non fosse stato fatto alcun riferimento
Alla vicenda che si è testé conclusa che si fosse fatto un discorso esclusivamente di tipo cosa possiamo migliorare
In questa procedura per arrivare a risultati migliori Mixer nei ad un discorso ha delle osservazioni che riguardano per l'appunto l'oggetto principale credo della richiesta dall'articolo trentotto che è quella di
Cominciare un discorso che riguarda le possibilità
Operative in procedimenti che possono portare risultati migliori o più accetta siccome però qualche osservazione è stata fatta anche con riferimento
Alla vicenda sostanziale e concreta che si è attuata non posso che suonerà mi proprio per un impulso alla mia coscienza dal fare qualche considerazione
Ecco vorrei
Io ho subito che se
L'affermazione dalla proposta dal Nobel per la litigiosità e non della Pace ecco una battuta direi
Dista drammatizzazione di umorismo
In questa discussione che poteva anche non essere umoristica ovviamente non posso non accetta se invece ci fosse anche un contenuto di questione peraltro è un diritto da parte di ognuno di noi con grande lealtà osservare
Il nostro comportamento è anche quello del vicepresidente per quello che riguarda ovviamente i profili della sua attività istituzionale allora io sento il bisogno di dire che forse questa battuta
E un po'prima non prevenuta ma preventiva cioè un po'anticipata rispetto alla esatta conoscenza dei termini della situazione
E qui voglio subito partire da un'affermazione io mi trovo perfettamente d'accordo con coloro i quali rilevano che l'iter seguito nel procedimento dalla consultazione previsto dal regolamento non è il migliore che si potesse
E spedire o il migliore che si possa immaginare
Questo lo dico perché riferendo non certo le voci e le discussioni di corridoio che non possono avere ingresso in questo momento però posso riferire le mie considerazioni e le mie frasi la prima osservazione che io ho fatto ma non a posteriori
Che ho fatto fin dal momento in cui
C'era questa sorta di consultazione come prevede il Regolamento
Alla stranezza che ho subito manifestato a qualcuno di un procedimento di consultazione che fosse appunto dei singoli
E devo dire in qualche caso non vi singoli ma anche delle correnti perché mi risulta che sono stato prospettato complessivamente delle proposte nell'ambito di ciascun gruppo di ciascuna corrente
Ho subito manifestato credo assieme a qualche altro collega laico la perplessità per un procedimento che non solo aveva qualche cosa di strano dal punto di vista diciamo del riserbo con cui questa consultazione venivano in mente non c'era nessun motivo del riserbo ma soprattutto crea un'effettiva disparità di trattamento
Tra coloro i quali soprattutto togati
Essendo rappresentati da correnti più numerose finivano con l'avere attraverso la proposta finale di un gruppo intero una sorta di discussione già collegiale sia pure nell'ambito di cinque o di sette o di otto di undici persone
Viceversa l'opposizione di alcuni di noi i quali venivano sentiti o potevano essere sentiti ma soltanto da un punto di vista di cortesia
Poi lo dirò perché concretamente è avvenuto questo in quanto che evidentemente la rappresentatività
Di gruppi che aveva una composizione un po'più articolata attraverso la possibilità di una discussione preliminare nell'ambito del gruppo finiva dall'operare alcune scelte alcune diciamo o particolari situazioni che poi diventavano di più difficile discussione con gli altri componenti del consiglio però è questo il punto fondamentale da sé io prendo atto oggi di questa diciamo convergenza su quello che io ritengo San Salvi una proposta da potere portare avanti se non ci sono difficoltà regolamentare
Su questo poi
Chi più di me si intende che il Regolamento esprimerà il suo punto di vista ma certamente la possibilità di una consultazione che avviene con modalità in cui siamo
Un po'tutti messi nelle condizioni di dialogare tutti assieme quello che può essere la composizione delle commissioni secondo me Salvo ad aumentare il tasso di litigiosità ma questa è una previsione pessimistica che personalmente non mi sento di fare certamente un passo avanti rispetto al sistema attuale e soprattutto un passo avanti per consentire reale parità di posizione
Di ogni componente del consiglio
Però non mi risulta che questa richiesta
Sia stata presentata preventivamente da nessuna delle correnti e da nessuno dei raggruppamenti che qui contano di più
Ricordo perfettamente di avere espresso questo mio desiderio e questo è il mio punto di vista discutere collegialmente questa cosa ma non ricordo né con la notizia comunque se ci fosse una prenderei atto con compiacimento
E analoga richiesta da parte di un gruppo che per la sua composizione ha certamente ha diritto ad avere certamente un peso maggiore di quello che porre ognuno di noi individualmente considerato quindi discutiamo ben il futuro ma non credo che possiamo attribuire come diciamo scarsa sensibilità in questo momento al comitato di presidenza ad aver condotto un tipo di consultazione
E per quel che mi risulta costituisce una prassi non a passi e sono d'accordo con chi lo ha rilevato prima di me che io non condivido affatto che ho subito lamentato e che quindi personalmente ritengo opportuno cambiare
E però voglio anche dire
Che se si va ad una valutazione del risultato
E si dice come è stato detto era difficile immaginare una situazione in cui si potessero suscitare più
Incomprensioni più delusioni più diffidenze più Sconcerti io devo dire che anche questo mi pare una valutazione esagerata
Perché vorrei anche distinguere due tipi di delusioni e di difficoltà e incomprensione
Quelle che riguardano situazioni di carattere generale o di principio ne ha riferito a una Smuraglia sulla quale mi fermerò subito dopo
E quelle che invece riguardo alla la situazione generale oggi il sistema com'è stato detto di consultazione di operazioni che precedono la Costituzione la Commissione
Se andiamo a quelle che possono essere le insoddisfazione di tipo individuale che certamente poi quando sono diffusa finiscono col diventare una causa di non buon funzionamento del Consiglio devo dire che anche lì bisognerebbe operare una grossa distinzione
Perché se però vale zero
Quello che ha detto D'Ambrosio e che c'è qui si verificò cose molto strane non sono all'otto luglio per cui ci può essere qualcuno che pur essendo figlio prediletto
Si lamenta di essere stata figliastro pure lui allora certamente io dico che è giusto o non giusto che sia questa considerazione non mi pare che nella valutazione dello scontento finale noi dovremmo mettere anche le osservazioni di chi secondo questa considerazione non avrebbe affatto diritto di essere scontento quindi cominciano a dire chiamati degli scontenti ma dovrebbero essere presi in considerazione se è vero che
Molte di queste scontente non trova nessuna giustificazione
Ma andiamo avanti in questo considerazioni concrete io chiedo scusa al vicepresidente se faccio questo discorso ma non mi pare giusto non farlo visto che sono state fatte alcune considerazioni
è andiamo alle aspettative disattese qui io vorrei fare un discorso anche concreto
E la faccio proprio perché ho ritenuto di non farlo nei corridoi perché secondo me è giusto non farlo nei corridoi
Per due anni sia il primo che il secondo anno buona Ranzato delle richieste in sede di consultazione
E sono state sia l'uno che l'altro hanno sistematicamente disattese
Ma io non mi sento affatto un perseguitato per il fatto che le richieste e per giunta non erano indicative di una precisa situazione
Sia l'uno che l'altro anno c'era un panorama di tre possibili soluzioni delle complessivamente se le richieste sono state disattese
Non è che mi senta un perseguitato per questo perché per e
Ho capito conosciuta o situazioni che in cuor mio ho ritenuto ad esempio verticalmente Valdengo perché ad esempio scontento non va sommato a quello generale e voglio fare un esempio concreto
E voglio fare un esempio concreto personalmente ritenevo che anche la presidenza dalla Commissione riforma per il prossimo anno sarebbe stato per me un risultato o un'aspirazione legittima e corretta
Quando però conosciute
Perché queste ha già una rappresentazione di un gruppo ma ma voglio fare un'altra considerazione era la rappresentazione di un abbonamento sul tardi Janissa rappresentazioni quant'era stata dialogato con gli altri gruppi questo calo che mi dispiace
Mi dispiace proprio per quella ragione a cui ha accennato all'inizio
E per questo sono favorevole a questa discussione generale perché è chiaro che quando le consultazioni avvengono allargandosi Mammano si finisce contare poi agli ultimi che vengono consultati nessun agguato così come giustamente è stato lamentando se fanno le consultazioni si arriva alla bozza e poi la posta viene stravolta
Senza una nuova consultazione praticamente le consultazioni iniziale finiscono con l'avere il senso che avrebbero dovuto avere
E tutta una logica complessiva non è che la logica si ferma a un certo punto allora devo dire quando mi è stato detto ma c'è per questa presidenza l'aspirazione la disponibilità se diciamo meglio riporre io osservato sarebbe assurdo da parte mia continuare a chiedere perché
E devo dire con molta onestà difficilmente si può immaginare una situazione come quella Commissione riforma in cui la presidenza di imporre assicura per le norme lavoro la grande attenzione la complessità delle questioni che sono state affrontate un funzionamento dalla commissione Codella può sicuramente
Il consigliere porre allora a questo punto è chiaro che ad esempio permetterà scontato è pacifico non insistere su questa
Presidenza
Stato accennato dal collega Caselli
E anche lì quello è un discorso molto valido
Forse non ci dovrebbero essere formalmente ligio maggioranza e minoranza però la esclusione da una certa commissione
Serve una discussione non desiderato non concordata vuole il significato
E una non sufficiente rappresentanza
Per gli interessi delle aspirazioni di un determinato gruppo ma io credo quindi non tradire nessun segreto ma in ogni caso
Siccome è una cosa che ho conosciuto e mi pare una cosa legittima ma voglio dire la risposta che io ho conosciuto anche qualche difficoltà
E stata quella nella Commissione di Lentini deve pur andare un componente che rappresenta in un certo senso la Cassazione
Cosa che non gli è sembrata devo dire ingiustificata ogni ragionevole soprattutto se consideriamo
Che
Nello stesso nostro Regolamento e in alcune situazioni ma non soltanto quelle elettorale che già di per sé enormemente significativa perché evidentemente la possibilità di distinguere all'elettorato
A seconda anche della qualifica non può che avere un significato di rappresentanza ai vari livelli alle varie qualifiche
Ma addirittura se non ricordo male mi pare che la stessa composizione dalla sezione disciplinare credo che ci sia un certo rapporto obbligatorio dei componenti che rappresentano la Corte di Cassazione i magistrati di Cassazione quindi voglio dire posso avere sbagliato ma mi sembra molto
Attendibile questa valutazione dell'opportunità che in quella Commissione ci sia una rappresentanza di magistrati
E quando gli ho detto ad esempio mamma potrebbe essere questo il modo per soddisfare anche alla mia esigenza d'aspirazione perché potrebbe andare
Il consigliere porre alla direttiva ed andare io alla riforma mi è stato detto ho la sensazione che il consigliere porre preferisca
E per quelle finalità che ho detto prima che condivido perfettamente questo lo voglio dire e ribadire perché secondo lei sarebbe stato da questo punto di vista molto grave non avere la fortuna di avere Borre nella presidenza dalla Commissione riforme allora cosa vuol dire questo discorso
Colleghi
Può dire una cosa semplice
Io sono d'accordo e lo ribadisco per evitare equivoci perché ripeto qui quello che ho detto in altre sedi che il mondo attraverso il quale viene fatta la consultazione rimane il modo migliore attraverso il quale questo è fatta la consultazione
Ritengo che non ci siano ostacoli dal punto di vista per Regolamento per istituire nella prassi una diversa forma di consultazione
Che permette un discorso non mi piace la parola trasparenza nel senso che un luogo ognuno troppo ribattuto però voglio dire che consenta la discussione di entrarvi in ogni finisca col facilitare imporre e agevolare il sistema della lealtà il sistema la trasparenza il sistema dalla ragionevolezza nelle considerazioni
Perché non abbiamo motivo di avere imposte autorevolmente dall'autorità soluzioni che noi stessi credo con la ragione possiamo individuare trovare
Mi riservo nemmeno più
Di tipo regolamentare e giuridico
Non so se e qui applicabile in questa materia la norma che riguarda la possibilità della discussione della conoscenza della discussione del Consiglio del plenum della deliberazione del comitato di presidenza devo dire che se
Si potesse dare una legittima lettura al Regolamento che consente anche per questa delibera
Questa conoscenza diciamo posteriore e questa possibilità di discussione mi pronuncio favorevolmente fin da ora anche a questa lettura ripeto fermo restando la possibilità di valutare esattamente la legittimità non sono d'accordo ecco non sono d'accordo
Solo il operare
Il Vesuvio una valutazione sul risultato che è una valutazione forse si sarebbe potuto fare meglio o forse si sarebbe potuto fare molto meglio o forse si potrebbero pur di evitare molti più problemi perché se andiamo ad una considerazione analitica
Ragionata
Delle varie questioni che si sono poste io ritengo che possiamo concludere dicendo soltanto che forse una consultazione allargata trasparente e chiara alla presenza di tutti avrebbe agevolato alcune conclusioni e senza creare
Forse momenti di insoddisfazione o di tensione ciechi come ne si è ritenuto
Il tutto diciamo appagato è soddisfatto da alcuna considerazione di ragionevolezza che ha condiviso accetti però la aver condiviso questi risultati soprattutto sono gli sono stati rappresentati con la dovuta chiarezza per questa ragione
Io mi pronuncio a favore di una consultazione allargata
Che complessiva del futuro sequestro dal punto di vista regolamentare possibile l'orribile
Ferri
Presidente
Io credo che bene ha fatto il collega Smuraglia proporre questa discussione ai sensi dell'articolo trentotto
Soprattutto sul presupposto che era opportuno e giusto che si discutesse in Consiglio
Quello che invece altrimenti sarebbe rimasto nell'ambito di discussioni private
Il corridoio ho istanza dell'uno o dell'altro Consigliere
Premesso questo devo dire credo che io non mi sento di condividere
Per la più gran parte le argomentazioni
Che sono state portate dal coloro che fin qui sono intervenuti a giustificazione di uno stato di insoddisfazione
Circa la procedura che è stata seguita nel rinnovo delle Commissioni
Io credo che dobbiamo
Evitare
Di esercitarci forzature più o meno acrobatiche
Devo dedurre
In questo caso regolamentari perché se ci attenessimo soltanto alle norme di legge tale discussione sarebbe
Chiusa in partenza
E che sia buona regola seguire alla luce dei principi generali dell'edizione che in questo caso nel Regolamento mi sembra assolutamente chiara quello che la norma oggi
Sappiamo tutti che la materia delle commissioni trova la sua regolamentazione primaria nella legge istitutiva del consiglio
Anche all'articolo tre già definisce nelle sue linee essenziali la procedura di costituzione della Commissione spesso cioè la nomina attribuite al presidente del Consiglio su un proposta del comitato di presidenza
Chiedete credo novecentosedici decreto presidenziale di attuazione all'articolo trentuno ha ulteriormente precisato questa norma cosa giungendovi in più che il commissioni devono essere composte secondo il principio fondamentale che presiede alla costituzione del Consiglio per due terzi da magistrati e per un terzo da laici
E attribuendo specificamente al presidente del consiglio e la nomina anche dei presidenti delle commissioni punto e basta
In sede regolamentare si sono aggiunte altre norme
In un certo senso costituiscono una limitazione dei poteri attribuiti dalla legge al Presidente del Consiglio
Tanto che io mi sono domandato perché questa normativa sulle commissioni l'abbiamo esaminata in quelle nostre riunioni circa la revisione del Regolamento e apro una parentesi si era posta almeno ad altri colleghi una questione cioè come mai trattandosi delle commissioni del Regolamento
Oltre la normativa che c'è non manca quella che ne dovrebbe costituire il presupposto cioè l'elencazione delle Commissioni stesse e l'attribuzione delle rispettive competenze
Da un punto di vista asistematico sembrava del tutto naturale questa normativa dovesse trovare collocazione nel Regolamento
Ci siamo scontrati contro l'obiezione che a mio giudizio resta insormontabile che cioè si sarebbe invaso un campo che la legge espressamente attribuisce al potere del Presidente del Consiglio
Che ha il potere di determinare ogni anno il numero e le attribuzioni delle commissioni
C'è poi come si diceva invece nel regolamento una certa qual limitazione dell'esercizio del potere di
L'imitazione che evidentemente il Presidente del Consiglio a suo tempo accettò promulgando il regolamento spesso e che è stata fin qui sempre rispettata
Probabilmente ci saremmo trovati in una situazione veramente imbarazzante se si fosse dovuto discutere
Di un rinnovo delle Commissioni effettuato senza rispettare quella normativa che nella legge D'Alema che nel regolamento del Consiglio perché allora sarebbe sorto il grave problema della del valore di questa normativa rispetto alla normativa primaria della legge del decreto presidenziale fortunatamente questo non è accaduto quindi siamo siamo fuori da questa discussione che sarebbe stata veramente delicatissima imbarazza
La normativa del Regolamento è stata rispettata
Rammentare
Che qui si è cercato di dare a questa normativa del Regolamento che già io credo siamo obbligati a interpretare nel modo più rigoroso la voglio dire restrittivo perché non sarebbe esatto manda oggetto il modo e il tempo estensivo dato che si tratta di una normativa che circoscrivere invita poteri che la legge attribuisce al presidente del Consiglio
Questa normativa è stata rispettata anche se
Nel senso che la novità che c'è solo nel regolamento quale che è quella che il comitato di presidenza formula la sua proposta dopo aver sentito i componenti questa è la dizione testuale
E credo il nodo delle commissioni che avviene ogni anno bene essere effettuato in modo che le che la composizione la presidenza delle commissioni non restino immutate questo è l'ultimo comma dell'articolo venticinque
La commissione la presidenza delle commissioni non possono rimanere immutato ogni anno i componenti di regola sono rinnovati per almeno un terzo ma non più di due
Normativa che è stata rigorosamente rispettati
Allora di che cosa si è discusso certi scuso soprattutto dei come ha esercitato il proprio ruolo importantissimo il comitato di presidenza
Che ha formulato la sua proposta al presidente del Consiglio dopo aver sentito i componenti ci si è dovuti dal modo in cui i componenti sono stati sentiti
Io confesso che non riesco a seguire il
Suggestivo se si vuole il ragionamento del collega Smuraglia quando egli dice
Sentiti i componenti significa che devono essere sentiti sul complesso della proposta
E che se queste apro e dopo averli sentiti ci sono fatti nuovi si debba procedere a una seconda audizione
Credo che sappiamo tutti nelle varie fasi del procedimento amministrativo
La formulazione dopo aver sentito è la formulazione più generica possibili e anche diciamolo pure più limitativa
Perché quando si vuol dire una cosa più forte si dice sentito il bar e che è un parere in questo caso non vincolante ma pur sempre obbligatori che evidentemente in verde ad investire il complesso della questione qui si dice solo dopo aver sentito i componenti
Che cosa significa in pratica
Che ogni componente dice quello che pensa in materia e non credo che nessuno si sia sentito limitato
Non mi risulta che il vice presidente del comitato di presidenza nel sentire ciascuno di voi vi abbiano detto limitati a dire quello che desiderio quello che non può
Ma hanno ascoltato il suo contributo di opinionisti accidia ritenuto di esprimerlo su tutto il complesso problema ventriloquo delle commissioni spesso al di là di queste non può andare
Assurdamente me lo consenta Caselli
E il collega Zingone che lo ha formulato in forma dubitativa non è assolutamente applicabile in questa che è una procedura speciale la norma dell'articolo sei per cui si dice il comitato di presidenza informa il Consiglio
Delle misure iridato delle sue deliberazioni perché in questo caso allora il regolamento avrebbe credo che la proposta viene formulata sentito il Consiglio e che è cosa ben diversa e molto più ampia e molto più vincolante
Don dal punto di vista che poi debba esser seguita ma dal punto di vista della procedura e delle utilities e dell'obbligatorietà che non la formula usata dopo aver sentito i componenti
Quindi da questo punto di vista signori ed editorialmente nessun
Appunto possa essere fatto all'operato del comitato di presidenza non solo perché non si basa nemmeno ipotizzare un cambiamento davvero che non vogliamo avventurarci e fin qui Commissione Regolamento ha ritenuto che in questa materia
Non posso intoccabile mi si passi la parola proprio per le delicate implicazioni del comportamento che non ci si voglia avventurare in una modifica di Regolamento ulteriormente restrittiva già qui c'è una restrizione dei modi
Che la legge attribuisce al presidente del consiglio e per la sua parte al comitato di presidenza
Detto questo
Che cosa resta trenta se si vuole la discutibilità di una prassi
Sulla quale però nessuno si è espresso contro del tutto sommato a me sembra una prassi abbastanza ragionevole
Cioè che questa normativa relativa alle mutazioni consenta praticamente ad ogni membro del consiglio nel corso del quadriennio di esercitare per un anno la presidenza di una delle commissioni cosiddette importanti
Così mi è stata spiegata questa prassi e devo dire che non sono rimasta pagato perché semmai avverrà sordo inizialmente un dubbio
Cioè mi sembrava non squilibrata l'attuale composizione delle presidenze delle commissioni ma dell'attuale attribuzione delle presidenze perché rilevavo che le presidenze delle commissioni importanti
Per questo anno saranno tutte affidate a membri togati è stato fatto osservare che nell'anno precedente
C'era stata una prevalenza di laici e in questo avveniva per rispettare queste Benigni questo equilibrio generale cioè per far sì che almeno una volta ogni componente del consiglio
Esercizi la presidenza di una commissione se in questo si ritiene venendo è giusta per parte mia non ho obiezioni da Borrelli e allora veramente non vedo che cosa resta
Come motivo di lagnanza sì si sono fatte delle questo punto dei rilievi di merito circa l'attribuzione delle vicepresidenze
Che sono un'invenzione del Regolamento le vicepresidenze Recco nella legge il decreto di attuazione parlano soltanto l'impressione ora signori io credo veramente ci consente
Considerarsi sminuito verso l'esterno se qualcuno dopo essere stato presidente ha avuto la vicepresidenza e altri invece non la la volontà Abbey segretamente
Addivenire a una sottovalutazione di noi stessi che francamente credo nessuno di voi e
Io se mi volesse il benzene miliardi qualcosa de iure condendo Sammy ritrovarsi per avventura ipotesi puramente di scuola a essere di nuovo legislatore a mettere le mani sulla materia del consiglio
Prenderà in considerazione per esempio una modifica che secondo me non sarebbe contrastante con la natura di questo consesso e con la natura e le funzioni della Commissione reintrodurre in questo caso quello che c'era
Nel fare la vendo pre fascista prima dell'introduzione della proporzionale cioè la costituzione delle commissioni di ogni anno per sorteggio come si faceva allora
Collega Dolcenera insegna degli uffici proprio perché in questa mi pare risponderebbe a carattere vedere commissioni referenti al fatto che in un consesso così ristretto non c'è un problema di specializzazioni per cui qualcuno di noi possa dire mi sento competente idoneo a trattare in una
Delle specifiche materiche già sono diverse in materia specializzata attribuite al Consiglio non mi sento materia d'altri
Queste sono divertimenti divertissement de iure condendo che in questo caso non ci toccano ho voluto dirlo perché a me sembra veramente
Che ci siano degli eccessi di preoccupazioni e di come dire di attribuzioni il finalità Uddin conseguenze inaccettabili
Per indulgere a una moda che non vi piace dirò anch'io in questo caso non trasparenti che cosa policentricità Benedetta trasparenza ancora ancora devono capirlo che veramente mi pare che la materia assolutamente durante
Quindi presidente colleghi io concludo io credo che è umano il palco qualcosina avrebbe preferito stare in una Commissione piuttosto che che in una ci saranno grossi
O in quello che verrà dopo
Per qualcuno di non avrebbe gradito a fare il presidente il vicepresidente della Commissione questa volta non è stato soddisfatto in base a questa regola per cui tutto si gira lo sarà l'anno prossimo non sarà nell'ultimo anno di composizione del consiglio
Ricordiamoci sempre che le Commissioni hanno una funzione referente abbiamo visto in concreto che laddove
In ogni volta che c'è una questione che offra qualche motivo di dubbio di importanza il Consiglio se ne investe direttamente il frequentemente stravolge un modificato rinvia la proposta stessa delle commissioni
Perciò io credo che non ci siano veramente
Motivi serie di lagnanza o di ipotizzare procedure nuove che a mio giudizio non sarebbero legittime se volessimo introdurre con una modifica del regolamento attuale
Non ci sia che da prendere atto per dare atto al consiglio
E allora che ha fatto oltre al comitato di presidenza che ha fatto del suo meglio certamente non è riuscito a soddisfare
Le esigenze di ciascuno di noi di aspettative di ciascuno di noi perché questo sarebbe stato io credo umanamente impossibile il Presidente del Consiglio si è attenuto alla proposta
E
Rispettato quindi anche quella normativa limite attrice dei suoi poteri che è introdotta nel regolamento perciò anche di questo nome mi pare che non possiamo che prendere atto positivamente
L'ultimo punto io l'ho già in una certa misura anticipata a proposito dell'informativa nonché dopo credo che a questa materia che è una materia speciale sia applicabile la disposizione dell'articolo sei e cioè processo attraverso il quale sentiti i suoi componenti
Il re il comitato di presidenza arriva alla formulazione della proposta
Possa essere oggetto di pubblicità e di visione per tutti perché si arriverebbe alla conseguenza che va molto al di là di quello che il Regolamento prevede per i componenti che dai componenti solo il diritto di essere sentiti cioè la facoltà di esprimere singolarmente le loro opinioni al comitato di presidenza la pubblicità delle sedute del comitato di presidenza dove si discute
E si arriva alla formulazione di questa proposta sale
Escono con Giorgio è un informativa al Consiglio che trasformerebbe il sentiti i componenti parere del consiglio e perciò ripeto credo veramente che non ci sia il null'altro da aggiungere e Ida ancora una volta mi si consenta a conclusione di questo mio intervento mi rivolgerei un amichevole modesto albergo ai colleghi
Ma il proverbio in questo caso arriverebbe a lei
E qui tolleranza reciproca epidermide seguire ombre ricordare
In organizzati esagerata ecco cose che seguono un lavoro normale grazie normale procedura e che non hanno fuori anche se non soddisfano qualcuno questo rischia di avere gravi conseguenze che qualcuno sembra invece aumentare oppure
Perché il
Cercherò di essere brevissimo recita
Generation riesca
Innanzitutto mi sembra di poter
Anche a me senza auto
Constatare come ci sia stato un corale apprezzamento per l'opera reale di presidenza
E come non sia qui discussione ha stretto termina la correttezza formale del suo comportamento di cui tutti quanti hanno davanti
Vorrei anche se mi è consentito nell'ambito di
Questa correttezza formale complessivamente considerata del Comitato tutto ecco dare atto che mi sentirei in colpa sua me stesso se non lo facesse
Del personale impegno del vicepresidente perché ne sono stato testimone ed intendo che da ne ha ma perché io ho sempre creduto e questa è una mia modesta convinzione
Che per carità non vorrei che questa mia affermazione fosse sono sopra caricata di valenze politiche che non ha in mente Andrea Della ma intendo neanche farmi per così dire fagocitare dalla politica sia pure nel senso buono io ho visto quanto impegno profuso il vicepresidente intendo qui testimonia
Perché anche importante anche questo
Ecco bambini però dobbiamo registrare adesso
Un numeroso arco di obiezioni riguardano le procedure riguarda mi risulta e riguarda una complessiva soddisfazione che mi sembra pena in caso di puntualizzare che non si tratta certo di una soddisfazione Edipo personale di appagamento dei dipendenti
I desiderata del salario mi sembra che sia in questione di congiungimento di un certo livello di soddisfazione detti e così politiche
Io ritengo che dando atto di tutti gli sforzi che sono stati fatti da parte di tutti anche le date tutti i colleghi che nel corso di questa procedura hanno cercato di contribuire con
Suggerimenti considerazioni
Ecco mi sembrerebbe opportuno così come mi è sembrato opportuna l'iniziativa che è stata fatta mi sembrerebbe opportuno ricondurre tutto questo in un albero che ci salvaguardi per il futuro
Io credo perché non resti uno scambio sia pure opportuno qui ma diciamo così
Consente al comitato di presidenza di Valencia nel suo nel futuro del supporto di di di clienti coacervo di opinioni espresse di riportare tutto questo discorso
Nell'ambito la commissione Regolamento in maniera questo discorso prosegua
Perché si diciamo così di inconvenienti si può parlare
Credo che in questi inconvenienti siano derivanti da un duplice
Ordine di considerazioni innanzitutto perché si è visto che per arrivare a quel massima di soddisfazione cui accennavo ci vogliono dei tempi molto più lunghi
Di quelli che si poteva o si pensava di poter ipotizzare e credo che non sarebbe male che il consiglio suo compenso cominciasse a meditare
Scadenze future che sembrano lontanissime mai nel lontanissimo non sono e non vorrei qui fra un anno o a quant'è fare riunioni di questo tipo quindi l'altra considerazione da fare a me sembra è quella di setacciare ciò che c'è da puntualizzare in sede regolamentare se c'è da puntualizzare
E c'è anche regolamentare non è Tibur tuttavia
Va deciso contestualmente ed al fianco del procedimento regolamentare perché questo procedimento corso giungeva quel massimo di soddisfazione politica cui prima accennavo mi spiego più chiaramente
è ovvio che esiste una correttezza procedimentale e dei quesiti degli interrogativi punto regolamento realtà tanto che esiste tutto quanto un problema non regolamentato di consultazione
Tentando un contenuto quel procedimento regolamentare e che non possono rimanere separate nettamente da quel procedimento stesso devono tua qualche misura procedere parallelamente credo che su tutto ciò il Consiglio farebbe bene
A riflettere sin da adesso e credo quindi che questa discussione kosovari sembra si è detto tutto quello che poteva dirsi in questa sede debba proseguire con una più attenta meditazione in altra sede per far sì che arriviamo ad altre scadenze
Preparati meglio di quanto non sia andato per il passato
Fatta
Vorrei fare due brevissime e anzi telegrafiche
Errore nella lettura dell'ordine degli interventi se il babà consente come regole va beh non vorrei che sia letto in una
In chiave di borsa se ne andassero a quel giorno la costa
Allora intanto io non sono sulla lenta di questo dibattito perché a mio parere è servito intanto a molti di noi a chiarimento della normativa e questo dobbiamo ad alleata Silvano dovuti ma soprattutto è servita a mio parere a chiarire e ed evitare se se possibile nell'ambito del possibile
Che ad imitare dei singoli sono saliti eventuali tensioni che fra noi si stavano in qualche modo creando per la prima volta proprio sotto questo profilo sono stata all'Italia di Rue trentotto sapete Landi abituale avversione a luglio di quest'articolo ma in questa occasione forse sarà l'ultima regata tensione l'ho fatto
Dunque intanto
Da e va bene per me è una mia partiamo
Ho per quanto riguarda il problema non sto a ripetere cose che già sono state vietate certo di andare per rapidissime osservazioni per quanto riguarda il problema delle consultazioni sentiti sono d'accordo con le potenze naturali e mi rincresce non sono d'accordo
Con l'impostazione che nata trasferì secondo lei la consultazione ha un senso
Sia per quanto riguarda le registe che per quanto riguarda le composizione delle commissioni sia per quanto riguarda anche in qualche maniera la formulazione che poi porterà alla proposta da parte del condita
Immagino che i precedenti consigli che ci hanno preceduto abbiano inventato che vivono svenuta si vantò così ardua e li ha fatti certi richiami legislativi che ne siamo grati ma immagino anche che le regole inventate dai precedenti Consigli
In ipotesi queste per cui la prassi dava presidente Nour ripetute o altre cose del genere
Siano derivate da come dire assunti buono Italia principi buoni che probabilmente sono stati quelli di evitare in altri tempi criticate che al contenzioni che anche in altri tempi si sono proposte
E che sicuramente si usa anche al di fuori del manuale Cencelli possono raggiungere aprivano e passano a raggiungere uno scopo di risolvere in modo così come dire abbastanza vagiti del Golan c'è pure gente quelli più con soddisfazione nei conflitti che potevano nascere ecco qui mi pare che Giancarlo Caselli abbia contestando l'uso del manuale Cencelli io un paio impressione che invece sia stato usato no proprio la riprova come dire da una serie di interventi che anche qua si sono succeduti
La cosa che a me a preoccupato di più in questi giorni
è stata e quinto ampio vi prego di credermi dal punto di vista del nostro rapporto personale che poi è quello che consente l'ordinato svolgimento della vita del Consiglio per i prossimi tre anni che ci stanno davanti
Le interpretazioni dimettersi magari errati ma di me che in qualche maniera sono stati facilitati
Data la situazione che si è proprio prospettata per esempio che gli ostacoli incontrati a prodotti di alcuni minuti irritazione fastidio e stava secondo me incrinando simpatie amicizie sono molto anche la chiarezza di tutti no qui stamattina addebitato un pericolo che però era già sorto è una cosa alla quale tengo molto penso che ci veniate altrettanto voi
Va be'ma deve continuare nel lavoro impegnata in serio che abbiamo svolto da un anno a questa
Io non voglio qui entrare delle questioni personali però debbo dire anch'io che ho visto con con un filo di umiliazione presidente lo sa perché glielo tanti citato come del resto fa D'Ambrosio una vicenda che mi riguarda personalmente
Ho l'ho vissuta con uno stand di disagio e e non vi non voglio nascondermi dietro a questa cosa è vero ha ragione di icone dobbiamo tutti che riportarci alla ragionevolezza ma io alcuni di noi la ragione corretta l'hanno dimostrata fin dall'inizio
Consentitemi una piccola civetteria ricordando che l'anno scorso per evitare discussioni fra i due colleghi maschi io ho rinunciato alla presidenza della Commissione riforma con una disponibilità Castle soltanto le donne certe volte riescono ad Atene ora il problema perché ritiri salta fuori una perché questa ragionevolezza verrà sicuramente la ritenuta osservata da ciascuno di noi e intanto premette ammette per prima però e qui mi ricollego al discorso delle audizione se il Regolamento a cui ci ha richiamato Mauro Ferri Barletti sentiti i componenti non parla di sentiti i gruppi ecco dove concordo con Silvano Tosi e non concordo con Giancarlo Caselli che oltretutto fa un richiamo a maggioranza minoranze a mio parere fuori luogo perché abbiamo visto quante volte e io l'ho salutato costanti azere le nostre quotazioni si sono incrociate Adilardi sopra lì dentro al di fuori dei gruppi non è da sentire il gruppo Audi oggi Vito canti o Delight ci sono da sentire i consiglieri personalmente a sottoporre al mio aree ai Consiglieri singolarmente la gradevolezza dell'impegno che in una Commissione piuttosto piuttosto che non bisogna concluderemo tragicamente non rubare altro tempo io credo che per un buon andamento della vita nostra futura dei lavori del Consiglio
Per evitare una per evitare perdita di tono di lavoro per arrivare evitare un calo di tensione morale che finora già contraddistingue per la quale comunque sia chiaro che confermo ventenne al di là di una accorata invocazione invece tante in senso contrario ieri sera
Se noi giudichiamo valide finora le prassi che come evento Ferri che si riferiscono all'attribuzione della Presidenza possiamo anche io credo nell'ambito del rispetto delle leggi e dei regolamenti e inventare anche nelle altre prassi e proviamo a sollecitare la nostra fantasia perché cistiti delle nuove formule procedurali se è il caso se queste ci possono servire perché si dedichino per il futuro delle tensioni sempre nel rispetto di leggi regolamenti e non mi pare corretto
E richiamo disteso allora che ieri parlarle dell'altra sede
Io vorrei concludere dicendo che io sono sicura che l'impegno del comitato di presidenza è stato fuori discussione però resta il fatto che non solo alcuni di noi hanno come dire registrato uno scontento personale ma che al di là di questi questioni personali che cerchiamo cercheremo sicuramente di superare forse abbiamo individuato nella procedura sia chiaro che non puntina usata il nodo che da sciogliere
Per cui un buon contratto con quel che ha detto il mio amico bene io credo che noi dovremmo inventare una nuova procedura regolamentare che ci metta al riparo di queste cose si pone ancora quindi in questa sede ci fosse sul perdurare nei Dardanelli tanto che alcuni di noi la disponibilità a rivedere certe composizioni certo questo sarebbe un segnale non fare
Papà
Sono d'accordo sul posto sta dall'altra il problema andrà al
Collega Smuraglia vorrei al riguardo soltanto aggiungere che verosimilmente da parte del la gran la maggior parte di noi
E stato non so forse troppo riservatezza troppa timidezza ci siamo fatti sentire poco penso che avremmo avuto la possibilità quando si parlottavano i corridoi invece di continuare a farlo fare voto di presentarci potrà vicepresidente oppure alla presidenza e dire sento dire
Che c'è questa prospettazione sulla quale io non sono d'accordo
Io stesso per esempio che non ne so perché quando gli danza perché io accetto pienamente quello che che li riguarda il merito alla distruzione della commissione sono stato inserito in una Commissione che non ha chiesto per un verso di dieci
Non sono stato inserito in vicolo in piccole commissioni dove sarei rimasto con piacere come l'automazione come alla comparata verosimili avevo sbagliato io non presentarmi a dire rimango con piacere alla Commissione automazione quindi una parte dei mea culpa credo che lo dobbiamo fare io proverò la faccio c'era la possibilità di farlo sapere io non l'ho fatto sapere
E quindi l'errore anche di qualcuno di qualcuno di noi
Volevo però rispondere telegraficamente all'osservazione del collega dose di ascolto sempre con grande attenzione con una rispetto per dire però che questa volta non le condivido per tutto io ricordo quel
O il principio del diritto intermedio che dice chiaro testo non fare oscura glossa e quando leggo una composizione la presidenza delle commissioni non possono rimanere immutata ed io non vedo alcuno spazio interpretativo quello che chiaramente traspare da questa norma
Anche
E abile precedenza anche perché voi nessuna considerato forse quello che dice l'articolo otto l'articolo otto dice i componenti del Consiglio partecipano ai lavori e alle deliberazioni del consiglio stesso
E delle sue commissioni imposizione di parità se non vogliamo ridurre quest'articolo una a una previsione solamente topografica cedere che anche nelle Commissioni dovremmo avere un tavolo propongo così come ce l'abbiamo qua credo che questo articolo immobili anche la successive
Formulazione del Regolamento dicendo quello dello spray precipitò la par condicio ed è questo che si rivendica al di là in quella di quella altro importantissimo richiedono buona della buona amministrazione che credo non possa venire in contestazione famoso la pace dei precedenti
I precedenti dimostrano che non la stragrande maggioranza dei casi si è avuta l'assoluto rispetto di questa regola le Commissioni hanno avuto sempre un presidente nuovo per ogni per ogni annata Telamone questo ramo portatori scompiglio si sono dette tante cose su consiglio del parlato tanto se provano a lungo ma nessuno ha mai l'ha montato momenti inefficienza del fatto che cambiassero presidente
D'altronde il paragone con altri un altro tipo di commissioni credo che si allude stiramento accusato a lamentare mi permetto di dire che non regge perché qua la commissione ha una funzione eminentemente servente vara nessun potere autonomo di incentivo di poteri deliberativi come invece sta viene nelle Commissioni
Dalle nostre camere che hanno funzioni certo molto più importante di quel delle nostre Commissioni
Delle nostra commissione referente un altro mondo mi preme di contestare fortemente ed è quello perché quello secondo il quale da parte dei Magister della componente togata di sarebbe una sorta di di ambizione addirittura di fregola a essere presidente di una qualche Commissione ai fini poi di un ritorno nella funzione giurisdizionale
Questo io lo lo respingo da parte mia credo interpretare invece il così il comune sentire dei colleghi pagati perché se me lo consente cose mi sembra anche un tantino offensivo io lo personalmente lo considero offensivo
E vorrei dire che smentito pertanto la sua da questo Consiglio nella circostanza in cui nel conferimento di una importante ufficio siciliano non sfuggì dalla penna dell'estensore dalla motivazione il riferimento a un precedente di quel determinato il magistrato che veniva nominato alla sua presidente della commissione che venne poi espunto credo condivisione unanime del Consiglio quindi e provato che anche questo Consiglio è del parere che i precedenti di attività giurisdizionale di attività svolta all'interno del Consiglio non hanno nessun riflesso sulla futuro rientro nell'attività giurisdizionale anzi ripete lei il Rillo ricorderei un altro precedente sempre questo Consiglio relativa un'istanza di un collega che chiedeva l'inserimento nel fascicolo personale di una sua attività svolta all'interno del Consiglio quale presidente di Commissione non so che altro cosa che anche se è stata respinta all'unanimità
Vorrei
Per non mi soffermerò su considerazioni relative al merito
Delle scelte che sono state operate se non molto incidentalmente se mi consente dicono per ringraziarlo dell'espressione cortese che ha avuto nei miei confronti
Mi associo anch'io l'osservazione che da più parti è venuta secondo cui credo debba darsi altra vicepresidente
E più in generale alla comitato di presidenza di avere svolto con con grande disponibilità laboriosità e diciamo pazienza insomma a questo punto non certamente facile di mettere insieme i prezzi i prezzi più tipo il vero e proprio ginepraio diciamo così dell'organigramma del rinnovamento delle commissioni
Sento anche il dovere di dare a trova consigliere Smuraglia dell'estremo opportunità di avere assunto l'iniziativa di questa discussione oggi perché mi pare che il Franco libero aperto confronto che si stanno svolgendo abbia riferito in primo luogo di rompere una situazione di disagio di di difficoltà
L'usura insomma di soddisfazioni se rischiavano rimanendo nel chiuso di potere diventare perniciose di aver rotto quindi questa situazione e dall'altro di averci anche impegnato di chiamarci a un impegno diciamo così al miglioramento dell'esistente
Devo peraltro a fermare i primi collegandomi a quello che ha detto Caselli che ha detto D'Ambrosio che severi un sincero e reticente insomma se non a fermarsi
Se non esprimesse come stato d'animo come testimonianza di un personale è stato d'animo il fatto che durante il lungo periodo
In verità assai lungo periodo di gestazione dell'organigramma di formazione delle nuove commissioni mi sono sentito in qualche modo come potrei dire estraniato ridotta situazione detti passività in attesa di qualcosa che così inesorabilmente e senza che fosse possibile in alcun modo invece un progetto ben armati sarebbe venuto dall'alto con questo non voglio parlare né di autoritarismo della procedura né di altro ma di una sorta di diaframma insomma che divideva quella che era la mia atteso da quella che era la stanza diciamo così delle operazioni di formazione che è uno stato d'animo e come tale lo rassegna
E io l'assegno nello spirito di rivendicazione appunto di una dignità nel Consiglio e di una pari dignità di tutti nel consiglio e non certamente anche qui devo diciamo non posso convenire ovviamente conduce quando parlava di parcellizzazione lottizzatore come sentimento atteggiamento diciamo ispiratore di certe posizioni dei consiglieri
E richiamo quanto da ultimo è stato legge particolare da parte parlando di un'esigenza diciamo di maggiore presenza di maggior dialogo che poi il discorso del partito Smuraglia che è stato raccolto da molti da Caselli da Ziccone
Non intendo puramente proporre alcunché in Libia eversivo particolarmente innovativo sono ben lontani dal prospettare l'ipotesi di una sorta di autoformazione diciamo così consiliare delle commissioni
Autonoma e non e Jerome direttamente negoziata dei consiglieri che insomma queste contrasta con la legge non intendo in questa sede operare una critica della legge
Devo tuttavia appunto ribadire sottolineare che se in qualche modo avvertita la necessità se non di escludere questa forse necessarietà economia diciamo che rovina tutto ed in qualche misura di razionalizzarla
Di renderla in qualche misura più accettabile e credo che la strada di sia allontanata attraverso una riforma del Regolamento insomma sulla quale pure lo stesso vicepresidente in un colloquio informale sì
Occasionalmente abbiamo avuto richiamato l'attenzione ma prova attraverso un'attenta interpretazione in quella che è la norma regolamentare esistente
E cioè l'interpretazione di quella famosa parola su cui si è trattenuto particolarmente fare che cosa significhi cioè sempre i consiglieri i Consiglieri appunto un unico dubbio e su questo sono d'accordo
Ecco tutto sta nello stabilire che cosa significa la parola sentite
Se questa cosa significasse semplicemente che si sentono i consiglieri
Perché esprimano i loro desideri cioè perché si dia luogo a quello che anche la scienza giuridica chiama manifestazioni del desiderio
E allora quest'anno manifestazioni si esaurirebbe uno punto temporis diciamo in un solo distante
E che cosa non si potrebbe certo che siano andate diversamente da come dovevano insomma ciascuno di noi è stata in grado di esprimere diciamo così singolarmente i propri desiderio ma io credo a questa logica della mela manifestazioni iniziali di desiderio imprinting
Uno mondiale dovuto ecco ma però su questo ecco se tutto si riducesse faccio l'ipotesi minimale che non è quella di fare io lo riconosco in una manifestazione desiderio credo che si darebbe luogo ad una logica diciamo così di subalternità per un verso il per altro verso di paternalismo insomma che credo non sia voluta né sostenuta da nessuno
Se invece sente Borsa parola sentito come comunemente viene intesa cioè nel senso non già di manifestazioni di un desiderio ma di esercizio di un potere consultivo di un potere ciò che non si misuri sull'aspirazione egoistica ad un determinato risultato ma su una visione complessiva
Di un determinato organigramma indispensabile proprio per i fini di cui all'articolo novantasette dalla Costituzione opportunamente richiamati dato musica
Allora io credo che la vicenda che ha l'obbligo di sentire da un lato e diritto di essere sentiti dall'alto non sono una cosa che si consumi così una tantum all'inizio della procedura appunto come manifestazioni di desiderio ma un qualche cosa che inevitabilmente diciamo accompagna la procedura nel suo svolgersi e nel suo attuarsi pian piano insomma
In ragione del progressivo formarsi dell'ipotesi di organigramma dove il gioco cioè i movimenti che via via si verificano in quella in quell'incastro di cui parlavo all'inizio potere consultivo che dunque ora se si trattasse di potere consultivo per una scelta diciamo così si dà
Che consiste in un sito no se si debba
Operare in un determinato senso in un altro capita nell'attività amministrativa anzi tipicamente è stata proprio così in genere di un'alternativa fai dei e allora va be'e ritornare ma l'ipotesi diciamo così del sentito una volta per tutte insomma ciascuno direbbe la sua sull'ipotesi ma se è preferibile un'ipotesi B o viceversa
Ma quando come nel caso di questo genere in abiti vilmente proprio perché è un gioco d'incastro diciamo così la fattispecie sostanziale trattati specie Finarte
E a formazione progressiva io credo che anche la fattispecie consultiva sia altrettanto una fattispecie approderà a formazione progressiva enunciarla fattispecie formazioni stampati e che cioè ciascuno dei Consiglieri deve via via esser posto nella condizione di conoscere diciamo le ipotesi degli altri
Per se stesse e più lavoro potenziale recepibili intatte diciamo nell'ambito dell'organigramma che della proposta per contrapporgli oppure Braden guardi le proprie proposte le proprie scelte il proprio modo di mettere nella ricerca che appunto è progressiva
Che appunto è progressiva di una reciproca compatibilità di questi punti di vista
Reciproca contabili incompatibilità che deve essere ricercata nel modo più leale con il contributo di tutti ed è particolarmente alla fine quando si è delineata per così dire alla stretta finale quando si è schierata l'ipotesi in ultima la procedura lungi dal diventare diciamo così più più riservate in più
Impalpabile insomma al controllo dei boss l'ornamento lei privilegiato di contraddittorio un momento privilegiato di contributo da parte di tutti contraddittorio si intende uso la parola che si usi impropri contraddittorio nell'alveo di quel concetto diciamo di esercizio di un potere consultivo di cui parlavo prima potere consultivo sì ma che appunto in questo momento finale in questo momento di stretta finale assente assume direi illa l'aspetto diciamo il profilo forse forse più significativo e a questo riguardo va fosse richiamata anche se con qualche problematicità la norma di cui all'articolo sei del Regolamento
Alla quale si è riferito in particolare Caselli e sia pure problematica mente Ziccone
E quindi faccio mio diciamo il punto di vista di tutti coloro che pur senza parlare di necessaria modificazione Walter regolamento
Ma sul piano semplicemente di un'attenta interpretazione dell'articolo ventitré in particolare nella parte in parola senza invito auspicano diciamo in quella serenità che fortunatamente caratterizza questo dibattito diciamo per il futuro si abbia una maggior capitalizzazione una maggior progressività nella espressione di questo compito consultivo che appartiene a tutti i consiglieri e mi contrassegna la dignità
Sgroi
Premetto che parlo a titolo personale sembra un come componente del comitato di presidenza anche se è un po'difficile scindere le due qualità
Premetto anche che per questa ragione non entrano nei particolari
A proposito dei quali mi sembra particolarmente sani significativo quel che è stato detto dal collega Ziccone in ordine alla composizione la di una delle commissioni probabilmente leggendo attentamente e
La composizione di ciascuna delle commissioni si troverà la chiave
Una chiave che potrà essere forse più elegantemente
Costruita negli anni prossimi si troverà la chiave per risalire alla ragione per cui certe composizioni sono state così imparano
Non un muro
Ho trovato aprile alcun discorso sulla possibilità di applicare nel nostro caso l'articolo quarantasette della Costituzione
Perché non userei sicuramente
Polemizzare confermo costituzionalista della calibro del mio amico luttuosi
Ma certo fermo restando il principio che sostanzialmente chiuso in dalla norma costituzionale non si può dimenticare una realtà evidente palpabile
E che si ricava sia dal sistema di formazione del la il consiglio superiore in sede sta
In quanto eletto dai magistrati e in quanto formato su designazione di
Delle camere
Il mio intervento e molto più modesto
Si muove sulla falsa Aprilia di quello che è stato
Cui compiuto dal collega Ferri con la consueta chiarezza e profondità
Non vi è dubbio che ci dobbiamo domandare se
Ulteriori limiti al di là di quelli che il regolamento ha introdotto ai poteri buoni sono delimitati dalla legge norme di attuazione
Ai poteri dicevo del Presidente del Consiglio superiore siano prevedibili in sede regolamentare ora mi pare che il Regolamento
Abbia fatto il massimo possibile
Su questo terreno
Giustamente opportunamente prevedendo
L'audizione dei componenti del consiglio superiore
Componenti
Uno per uno
Non riconosco
Proprio per evitare che si radicalizzarsi se la presenza delle varie componenti nell'ambito del consiglio in un momento così importante come quello per la composizione delle Commissione
Si sentono di componenti e si sentono forse più volte
Mi pare di poterlo escludere perché questo significherebbe
Stravolgere il significato della norma significherebbe trasformare l'audizione dei singoli in una sorta di contrattazione
Si tratterebbe in un certo senso vi è spostare nell'ambito bella ripetuta obiezione quella espressione del parere in contraddittorio che si avrebbe nel caso in cui la norma dicesse sentito il Consiglio superiore cioè sentito il Consiglio superiore in seduta
Quindi
Mi pare che un discorso dei
Rivendicazione di dignità
Della
Della figura di ciascun componente del consiglio
Per il fatto che una volta ascoltato non può più far sentire il peso della sua posizione che potrebbero essere imputata in ragione di quanto sta avvenendo Melli per di formazione
Ahimè molto faticosa del proposta mi pare che questa pare dignità questa dignità non sia messa in discussione perché un momento che prevede una sorta di intervento
Vogliate chiamarlo autoritativo
Ma non mi pare vogliate chiamarlo di esigenza di arrivare a una conclusione a cui forse non sarebbe facile arrivare se le audizioni fossero ripetute e potrebbe non ripetersi all'infinito qualche comunque
Sono previste come singole
Una volta per tutte e nei confronti dei singoli componenti quindi qualsiasi messa allo studio di una riforma di questa norma deve fare i conti con un limite della legge che probabilmente sarebbe disatteso nel caso in cui si procedesse
Al di là devi il punto a cui il Regolamento ha condotto la presenza dei singoli componenti
In questo particolare procedimento regolato dalla norma che non ha bisogno di dirlo e assolutamente speciale rispetto a quella dell'articolo sei nel caso assolutamente
Non richiamate
Tanto sei
Presidente credo che il
Dobbiamo innanzitutto ringraziare Carlo Smuraglia per averci consentito così questa sorta di sfogo collettivo proprio per impedire ai parroci se vorrei che questo possa covare dentro di lui di inquinare i nostri rapporti per l'avvenire
Altrettanto Riba associarmi a gli apprezzamenti
Persone il vicepresidente il comitato di presidenza per le intenzioni
Che gli hanno mossi e di ieri aggiungerei anche per
In fondo il risultato globale di questa loro attività
Perché e qui è già emerso con sufficiente chiarezza mi pare opportuno che venga sottolineato ancora una volta il problema sostanziale che sottostà al distribuzione delle presidenze delle commissioni lasciamo perdere gli altri problemi che possono rispetto a questo essere secondari perché non toccarlo il principio e quello della pari dignità di tutti i componenti del Consiglio
Pari dignità che nulla che fare caro Silvano con le pratiche di parcellizzazione ipotizzata dice
Perché qualora fosse vero questo
Mi risulta difficile allora spiegarmi se fosse vera quella logica
Cui va in fondo tutto che sei
In una logica notizia trincee una minoranza
La minoranza diciamo delle minoranze abbia potuto presiedere l'anno scorso la forse la più importante
Commissione del consiglio
Se ci fosse una logica lottizzata dice di quel tipo bravo
E sotterraneo che mi sembrava di percepire abbastanza apertamente da parte tua tutto questo non sarebbe
Spiegabile
La verità è che al fondo questi problemi vi è un principio che è quello della pari dignità di tutti i componenti del Consiglio
Pari dignità che ci tiene come corollario di un altro principio che il principio costituzionale e cioè della ripartizione secondo certe proporzioni fra componenti laici componenti togati
Questo non lo possiamo dimenticare qualora si arrivasse i medici alle tuo prospettazioni dovremmo dimenticare anche questo aspetto perché allora potremmo aprire in ipotesi un consiglio dei cui commissioni spot debbano essere per il quadriennio presiedute suda componenti laici
Non solo da componenti togati
Con la presidenza di commissione
Questo è un organo di natura diversa armi inorganica due linee
Si va consentissero consente quindi voglio dire permette sottolineare come l'attività del comitato di presidenza in fondo ha portato a rispetto di questo che il principio fondamentali
Che ci dovrebbe sostanzialmente guidare nella ripartizione delle presidenze delle commissioni
Detto questo certo intanto di fatto si può pervenire a degli aggiustamenti delle concrete procedure ma solo in punto di fatto perché mi pare che in punto di diritto
La lettura secondo una corretta logica ermeneutica delle norme data da Mauro Ferri non sia suscettibile di una seria contestazione
E allora se è un problema di fatto non vedo neanche come si possa rimettere alla commissione Regolamento lessare gli eventuali ulteriori spazi rispetto alla legge per degli aggiustamenti di tipo regolamentare
Il problema è che essi certo se quelle la lettura
Io non credo che con la volontà di tutti non si possano intervenire ha detto che concretizzazione di quel tipo di consultazioni che potrebbero opportuna Ventimiglia di fatto avevi anche un respiro più ampio di quello che poi che hanno avuto fino ad oggi
E che hanno ridotto il problema semplicemente a un rapporto fra il comitato di presidenza un il vicepresidente e i singoli componenti del consiglio voglio dire che una maggiori socializzazione delle problematiche che nell'iter di formazione delle commissioni per individuazione dire Presidente si possono verificare
In via di fattori ripeto potrebbero utilmente forse essere recuperate attraverso una pluralità di di di Mussi ponte alla ridurre al massimo le possibilità di dissenso
Quindi io non sarei d'accordo con Rachele quando mi pare a individuato nella Commissione regolamenti il luogo dove continuare questa discussione
Io penso che questa discussione si possa concludere qui perché i per quanto riguarda le insoddisfazioni
Lei gli inconvenienti che pure sono stati da alcuni esattamente individuati mi pare che questi non tocchino poi la sostanza dei problemi e che in fondo si riducano a problematiche più di carattere personale qualche volta il gruppo che apre globale problematiche che incidono sulla reale sostanza sia della procedura che di risultati che si sono conseguiti
Letizia
Fra tante cose opinabili che riguardano queste commissioni mi sembrava che ci fossero due punti fermi primo
Che le commissioni importanti cosiddette importanti solo otto quattro numerate quattro reiterate secondo che il numero dei componenti del consiglio
Consentisse consenta
Qui una partecipazione per ogni membro o per ogni componente a due Commissioni
Ora proprio questo io lamento questa disparità di trattamento questo squilibrio nella partecipazione
E
Detto che ci sono alcuni componenti che peraltro si sono lamentate forse giustamente l'in queste ore sono state assegnate a tre Commissioni altri ad una soltanto delle commissioni e importa
Quindi mi sembra che ci sia stata una violazione di un principio di giustizia distributiva
E questo è quello che più conta è una faccenda Gallo già messo in luce l'anno scorso e purtroppo debbo rilevare anche questa non l'anno scorso Nicolosi per quanto mi riguardava quest'anno non sono riuscito ad imporli e per di più non solo un ibrido assegnato ad una commissione peraltro ad una presidenza non voluta come presidente danno è per una condizione che nessuno voleva che mi pare che mi pare che non sia un patto gratificante
Era rimasto questo buco il buco è stato recepito come non ha altro da noi
Caselli trenta secondi grazie presidente soltanto perché il richiamo all'articolo sei è stato giustamente messo in discussione dal collegata vorrei fare alcune considerazioni a riguardo
La seduta è stato detto che il Regolamento non può limitare il potere che la legge conferisce al presidente del Consiglio superiore dalla magistratura su questo non ci può essere assolutamente tutti nessuno quello che va io ha voluto fare prospettato in questo senso
Il problema è i limiti eventuali all'attività istruttoria e propositiva del comitato di presidenza resta totalmente fuori la fase successiva
Questi limiti all'attività istruttoria propositiva del comitato di presidenza mi sembrano opportuni
Se siamo convinti della necessità impedire che il comitato di presidenza al di là delle intenzioni che sono certamente questa esperienza ce lo dimostra le migliori al grado intenzione possa trasformarsi diventare una struttura separata
Rispetto al Consiglio
Non funzionante in maniera tale da coinvolgere e anzi magari di fatto al di là delle intenzioni da esautorare il Consigliere rispetto a decisioni in particolare momento i decisivo rilievo per la vita spessa la funzionalità stessa del Consiglio
Anni ecco ma permettetemi di nella in termini di non valutare voi
Permettere
Permettimi di concludere la formazione delle commissioni è certamente il momento decisivo dell'attività del Consiglio
Ora dice il Regolamento fatta aveva sentito i componenti obietta Ferri che non dice dopo aver sentito il Consiglio ma io potrei obiettare che non dice dopo aver sentito a ciascuno dei componenti
Dice dopo aver sentito i componenti quindi insieme al Regolamento
E cioè il coinvolgimento del consiglio complessivamente ha considerato Opera consentita anche questa rottura e anche su questo dobbiamo avere allora il problema di vedere come questo coinvolgimento che è scritto non c'è del Consiglio per la struttura complessiva può essere realizzato torna all'articolo sei il primo con la palla di deliberazioni secondo comma parla di determinazione
E vi prego di
Tra l'altro un attimo su questa differenziazione che lo illustro io ma che certamente evidente apertura
E quando parla di determinazioni è certamente nel momento in cui determinazione non è deliberazione nella determinazione entra anche la proposta dice delle più rilevanti determinazioni vicepresidente informa il Consiglio e la sua successiva riunione ora la determinazione più rilevante
Fra le ipotizzabili determinato dal comitato di presidenza quella che riguarda la composizione delle commissioni parlare di questo ateneo non intervento assicura senza nessuna forzatura certo non è una scelta tecnica ma soprattutto la scelta politica
Perché se ci sono stati due inconvenienti e questi inconvenienti si possono evitare a termini di Regolamento con una diversa prassi ecco la scelta politica di evitare questi inconvenienti maggiormente coinvolgendo il Consiglio
Ripeto non è tanto poteva di esegesi abilmente e giustamente ma più abilmente che giustamente il collega feroce ha portato sul piano esegetico
Ma non è solo Pescosolido abbiano esegetico e comunque anche stando su questo piano Solothurn ciò consentite letture diverso e quindi su queste diverse letture per scegliere la migliore dovremmo in ogni caso fermarci
Tosi
Molto brevemente per dirmi del tutto d'accordo col collega Caselli nell'insistere per la messa lo studio di una revisione secondo me normativa da fare sul piano regolamentare
Cerco di motivare succintamente perché sono in sostanza tre Criterium astratti
Per procedere sia alle mutamento della composizione sia al rinnovo conferma delle presidenze uno e quello monocratico collega Ferri già richiamato appunto alla legge in qualche misura imbrigliata non si sa bene fino a che punto in maniera legittima ma certo acquiescente l'organo presidenziale imbrigliata dal regolamento il principio monocratico puro sarebbe la nomina è rimessa al Presidente del Consiglio
Opposto principio che potremmo chiamare della totale assemblea realizzazione
La quale il quale principio cozza evidentemente contro alcuni aspetti della normativa vigente e ha anche delle evidenti disfunzionalità che si possono produrre
E il terzo principio sarebbe quello per eccellenza auspicabile cioè quello vigente di una funzione intermedia menti Agrigento del comitato di presidenza
Questa apparenza piuttosto più negli occhi cartolare che di effettività cosa avete il diritto vivente il diritto vivente reca che il comitato di presidenza necessariamente non essendo non essendo toccato dallo Spirito Santo almeno nella maggioranza dei suoi membri
è stato costretto necessariamente a mediare a a a sentire proprio a norma di Regolamento assentire gli altri componenti
Vi sono delle componenti al femminile più grosse delle componenti minoritarie e lei componenti che sono la la filiforme persona che vi sta parlando si fa per dire
Da questo punto di vista ne viene che il processo mediante Orio del comitato di presidenza è primo informale e non ha avuto informale e anche riservato con tutti gli aspetti opinabili
E tutti i fraintendimenti che questa riservatezza può dare qualcuno può capire
Bene una cosa qualche altro può capirlo no io personalmente ad esempio ho capito male alcune alcune comunicazioni che mi erano state fatte ma il POR due milioni eventualmente difetto di chiarezza mi bene
Da questo punto di vista proprio per le ragioni dette benissimo da Zeccone viene in testa al comitato di presidenza delle responsabilità
Eccedenti lei regali possibilità che con tutta la buona volontà può dispiegare sì che viene ad essere il centro di imputazione di interessi collettivi Diversi lasciamo andare se volete la mitizzazione alla quale credo fermamente ma viene ad essere un organo inadeguato a rappresentare accordava olografico che teoricamente conserva la potestà
Questa esigenza di base che però non è più che in base è spalleggiata in sostanza vi è un processo di manipolazione oggettivo quando involontario e tutto il complesso normativo che presiede a questo
Procedure
Mi permetto poi e concludo di osservare che non è affatto espunto dalla perfettibilità
Ma vi è una curva così strenuamente sia per fattibilità normativa arriveremo e con buona pace dell'amico Ferri anche il problema delle nomine delle presidenze perché nessuno in letture di diritto dovrebbe poter leggere
L'espressione con lo stesso provvedimento il presidente nomina eccetera così come se fosse scritto con lo stesso procedimento
In parzialissime misura lo si è visto consulta giusto il provvedimento e Quirino il procedimento no
Cioè
Proprio quella cosa ossia che osservava con grande lucidità Verri non potersi ulteriormente restringere
Le spettanze presidenziali già in certa misura come dire adombrate dal testo regolamentare proprio questo fatto non consente l'ulteriore lettura interpretativa riduttiva vi è più delle spettanze presidenziali avuto riguardo alla nomina del presidente
Per queste ragioni concordo ancora una volta con la proposta Caselli grazie Ziccone
Presidente io brevemente perché voglio soltanto colmare una lacuna lasciata nell'intervento precedente quando problema di realmente esposto il mio punto di vista sull'articolo sei ho fatto problematiche ammende come di solito si fa nella ricerca scientifica e ci si pone il problema poi si motiva in questo caso per la motivazione mi ripetevo
Al parere di Ferri esperto in questa materia ma a termine della discussione voglio esprimere il mio punto di vista chiaro sull'articolo sei io ritengo che non sia applicabile l'articolo sei
E non solo e non tanto per le motivazioni dette dall'amico collega Ferri le condivido ma ci sono secondo me anche elementi testuali oltre a quello che la norma speciale da cui si desume la non applicabilità dell'articolo sei
L'articolo sedici delle riunioni del comitato di presidenza il capo della segreteria redige il verbale per il quale ogni componente del consiglio può prendere visione
La ratio di questa disposizione credo non ha bisogno di essere commentata e una previsione che concerna soltanto la possibilità della conoscenza da parte di ogni consigliere
Gli atti compiuti dal comitato di presidenza
E si esaurisce questa previsione come funzione con la ratio esclusivamente nella conosce che cosa vuoi della conoscenza faccia
Il singolo componente in questa prima parte della norma evidentemente riguarderà tutto il resto della disciplina dell'attività del Consiglio perché a seconda del tipo di deliberazione del comitato di presidenza potrà assumerà le sue iniziative personali
Intonsi
La successiva disposizione contenuta nello stesso particolare insieme allo stesso comma come si dice in termini giuridici delle più rilevanti determinazioni
Il vicepresidente informa il Consiglio e la sua successiva riunione allora c'è non soltanto questo elemento
Del raggruppamento delle due disposizione allo stesso comma dello stesso articolo ma anche l'espressione letteraria non lascia nessun dubbio del più rilevante decisioni informa il Consiglio
Cioè anche qui c'è una ratio precisa e specifica che l'obbligo di informazione qual è la differenza tra la seconda parte anzi la seconda frase di questo comma di questo unico com'è la prima frase
Distingue due tipi di provvedimenti del comitato di presidenza il primo tipo che quello per esclusione
Non dei più rilevanti a per così dire una possibilità di conoscenza garantita a ciascun Consigliere per iniziativa del singolo consigliere nessun obbligo da parte del comitato di presidenza d'informazione dei singoli consiglieri letto il Consiglio
Sono evidentemente rimesse alla valutazione discrezionale del vicepresidente in questo caso le valutazioni circa la rilevanza maggiore o minore della decisione per il tipo di informazione
Quando il vice presidente ritiene che si tratti di una determinazione più rilevante
Allora a l'obbligo come dice questa articolo e questo comma informare il Consiglio e la sua successiva riunione c'è in quest'ipotesi non si lascia al singolo Consigliere la possibilità l'onere il diritto di essere informati ma si dà il dovere al vicepresidente di informare il Consiglio
Siccome questa interpretazione mi pare non discutibile modico pochissime volte ma in questo caso credo sia veramente non disponibile residua un altro problema
Può essere utilizzata dal consiglio la informazione che viene data di questi fini per una eventuale discussione successiva alla mia risposta in questo caso è no sia per le argomentazioni di ferma sia per un fatto evidente
Il comitato di presidenza potrebbe ad esempio ripulirsi e questo lo fa sicuramente nel diritto e nella obbedienza del Regolamento
Dopo aver fatto la consultazione tornerò su questo punto sul sentiti ad esempio Caveri o venerdì pomeriggio
La prima convocazione del plenum fatta per il lunedì successivo
Dando del si può desumere in questo Regolamento e nella legge che il comitato di presidenza non trasmetta lo stesso venerdì la sua deliberazione e determinazione che la proposta della commissione al presidente il quale fa i decreti allora il Consiglio verrebbe informato di una decisione in un momento in cui la decisione già superata dall'alto e verrebbe informato soltanto per ragioni di carattere conoscitivo
Allora il discorso e serva la conoscenza dell'atto proposta del Comitato di Presidenza in questo caso viene assorbito dal procedimento speciale dalla presenza del decreto del Capo dello Stato
Io voglio dire qualunque delle due interpretazione simile evidentemente non influisce più sul procedimento per la no
Quindi contraria all'applicazione dell'articolo sei andiamo al sentiti
Sul sentire non sono d'accordo con il procuratore generale e con altri i quali hanno ritenuto hanno ritenuto che così come formulato il Regolamento consenta soltanto di sentire individualmente
E qual è il discorso dicerie molto precisa ma non arriva alla conclusione diciamo definitiva giustamente ha detto Borrelli mi sentivo dire può significare due cose ho sentiti uti singoli ma sulle singole aspirazioni allora certamente il modo migliore di sentirli è quello separatamente che anche riservatamente perché ci vorrebbe essere motivo per non rendere pubbliche le aspirazioni la sua ma invece ma invece esatto ma invece giustamente
Ferri ha escluso che possano essere questa l'interpellanza interpersonale sentiti invece è sul problema complessivo della composizione dalla commissione ma proprio per questa ragione
A questo punto non c'è più alcun motivo di ritenere che debbano essere necessariamente secondo la previsione regolamentare sentiti individualmente
Come però questo lo voglio precisare può darsi una lettura indicativa in senso imperativo oggi un diverso modo di sentire me pare la soluzione giusta è quella giornata creduta Smuraglia
Il quale o comunque che sostengo io e altri l'hanno già sostenuta è nel comitato di presidenza la possibilità di trovare il modo in cui sentire i singoli componenti parlato affatto perché credo ad esempio che molti componenti siano stati sentiti per della Lega
In un certo senso non li ha sentito il comitato di presidenza la sentire il vice Presidente il quale poi Gregoire riferito quello che ognuno di noi ha detto al comitato di presidenza anche questa non mi pare una procedura irregolare
Altrettanto Almaviva regolare possibile mi pare quella di sentire in modo diverso e che appunto in un complesso più vasto che consenta una più
Organica e produttiva discussione
Questo discorso non si può concludere che in un modo non mi pare che ci siano spazi in questo momento per un rito per una esame della commissione del modifiche regolamentari se questo si vuol fare si potrà fare ma prescinde dal dibattito che abbiamo fatto stamattina
Mi pare di cogliere e questo credo di doverlo trasmetterà al comitato di presidenza il vicepresidente mi pare di aver colto
Credo in tutti gli interventi o quasi tutti gli interventi una indicazione perché credo che al di là di questo non possa andare play con Moggi
Non è indicazione al vicepresidente al comitato di presidenza di esaminare la possibilità per l'anno prossimo di ogni tipo di consultazione che possa essere più funzionale rispetto ai problemi che abbiamo trattato stamattina
E io credo che una consultazione allargata posta in essere più funzionale e far raggiungere solitario
Del resto Sgroi
Se Ziccone d'accordo con me io sono d'accordo con silicone
Nel senso che riconfermo quello che ho detto molto dell'integralmente a proposito della specialità della norma l'articolo ventitré rispetto alla alla norma dell'articolo sei ma
Se avessi potuto condurre un discorso un po'più articolato avrebbe detto che viene un ostacolo testuale e che consista nel fatto che nessuno stato di avanzamento dei lavori del comitato di presidenza che per successivi aggiustamenti arriva
A
Per imparare di avvicinarsi a quella che sarà poi la proposta finale nessuno stato di avanzamento di questi lavori potrà mai chiamarsi determinazione come tale
Esce sicuramente fuori dall'altopiano di applicazione dell'articolo sei nella regola
Se
Nella conclusione del dibattito consentite anche a me dirvi Rent
Tel due minuti la parola
Cosa che abitualmente non faccio non sottraggo del tempo
All'attività del Consiglio
Credo di potere
Sia pure in una misura ridotta concorrere e contribuire a una riflessione allora che si è fatta oggi
Non considero questo dibattito uno sfogo collettivo e non me ne abbiano gli amici che hanno usato
Questa espressione
E desidero sottolineare anzitutto come da esso ricavi
Un segno di continuità e innovazione nell'ambito della istituzione
Perché dico questo
Perché se scorre Simo il forse ve n'è traccia
In recenti o remoti
I verbali
Quella che è stata la effervescenza possiamo chiamare così
Nel consiglio dopo
I rinnovi delle commissioni
Troveremmo sempre traccia
Dini qualche insoddisfazione di qualche malumore di qualcosa di più rispetto a queste due alquanto queste due espressioni possono significare e in questo la continuità
Ma direi ancora più forte il segno della innovazione perché delle innovazioni perché nel dibattito di oggi non colgo la espressione di un malumore o di una insoddisfazione o di questioni di carattere personale ma lo sforzo di ciascuno e di tutti
Di individuare i delle linee di presenza di azione
Che siano più funzionali per la vita di questa istituzione
E allora consentitemi di cogliere un altro elemento che quello di una comune passione né troppo traccia
Anche in quelli riconoscimenti che consentitemi di ritenere non di pura cortesia
Sono stati fatti per lo sforzo non certo lieve
Teso a cercare una con possibilità di soluzioni tra variabili innumerevoli e una funzionalità nei limiti in cui è possibile delle scelte
Consentitemi anche di ricordare
Una qualche innovazione che è stata apportata a quanto mi è dato conoscere
E nel senso della prassi
In questo Consiglio a livello di consultazioni
Cioè questo
Raccordo abbastanza ampio questa disponibilità al colloquio
Sino a un'apertura del comitato all'ascolto
E non alla mi racconta dei al dati da alcuni rappresentanti di gruppi talvolta qualificati come capigruppo mi rendo anche conto come questo non sia stato e non sia sufficiente e vada ulteriormente rafforzato e modificare
Ma mi rendo conto anche proprio dal dibattito di oggi quanto sì è un tema al quale è difficile accostarsi
E difficile in linea di diritto se con la grande stima che ho e dei poveri
Per
Giuristi che considero tutti di rilievo
Ho visto o sentito affacciate
Direi almeno cinque linee di lettura del Regolamento
E non tali per una episodicità di argomentazioni
Tali perché nella stratificazione delle fonti e nella lettura delle stesse
Qualche dubbio vi può essere qualche dubbio che imporrebbe allora
Ti neppure continuare il discorso forse e di eccitare la competenza della Commissione Regolamento
Secondo quanto prevede l'articolo trentasei a offrirci una interpretazione del regolamento spesso una commissione la cui quadriennali da e proprio garanzia di costanza del tempo della linea interpretativa
Ma ripeto questo letture questo
Questa valutazione la Cantoro no perché credo di poter
Andare oltre e verificare un attimo se me lo consentite insieme alcune linee alcune ipotesi alcune incertezze la fonte base è stata è stato ricordato e quella legislativa
E prevede solamente un passaggio quale e la proposta qui si annuale ed ecco che l'annualità
Si colloca sul versante della gradazione normativa e interventi normativi anche di modificazione potrebbero essere opportuni
Una proposta riferita alla comitato di Respighi presidenze una decisione del presidente sì ricordato lo sviluppo successivo della norma regolamentare dell'articolo ventitré
E qui ho visto anche delle letture esegetiche che andrebbero approfondite con molta attenzione
Sia per il significato di espressioni sia per la collocazione di espressioni sia per la successione di atti quali sono previsti ad esempio dall'articolo ventitré spesso nella prima parte
Ripeto tuttavia
Non credo che si possa far carico alla
Assoluta elasticità di alcune previsioni di situazioni di disagio
Perché probabilmente questa previsione legislativa stretta regolamentare più aperta a una funzione proprio di determinazione di i minimi di azione se mi consentite a maglie larghe
Per consentire nella prassi e nella consuetudine uno lo sviluppo che sia adeguato alle esigenze del consiglio e che sia adeguato
Alle esigenze
Del consiglio nella sua mutevolezza di composizioni
La prassi può avere un riferimento in rilievo anche al di là della vita di ciascun consiglio anche se noi serviamo memoria solo per i giorni di nostra presenza qui
E sulla base della prassi
Ne avevo fatto cenno con gli eredi un arricchimento ripeto non sufficiente della linea di partecipazione
L'articolo sei ODIHR molto poco
Può essere letto secondo una visione formalistica comunque non è stato mai applicato per questa disciplina speciale
Come non trovano mai applicazione delle enunciazioni nella prassi sin qui seguita
Relativa enunciazioni emotive in un certo senso di scelte e però mi rendo conto che viene ed è forte una esigenza di arricchimento di consenso
E non solo per le situazioni marginali
Credo che le situazioni marginali ci sono ma sulla situazione in base certo consenso un ampio consenso direi può esser colto e stato conto
Che cosa si può fare oggi e che cosa si può fare di lei domani
Far tesoro di questo abbiamo avviato innovando rispetto al vecchio consiglio
Una apertura al sentiti i componenti in una forma più ricca che non per il passato
Dobbiamo attenerci a questa Caniglia per quanto riguarda i soggetti protagonisti
Se il Regolamento
Avesse voluto con la legge
Una posizione più incisivamente formalmente vincolante probabilmente riferimento non sarebbe stato ai componenti cioè i soggetti che sono interlocutori in qualche misura
I destinatari
Ma si sarebbe riferita
All'organo nella sua collegialità o con qualche maggiore ampiezza nella visione collegiale della dello sviluppo del contraddittorio se si può dir così ai fini della costruzione del consenso
Così il regolamento non ha fatto e forze non poteva fare se si fa riferimento alla legge ma e questo elemento di riflessione
Che affiderei alla attività alla responsabilità alla meditazione Alfredo della commissione per il Regolamento
Per quanto riguarda la esigenza di individuare quindi passi in avanti che possono essere debbono essere fatti nella linea della partecipazione del consenso
Io ho l'impressione che
Proprio queste maglie larghe del Regolamento ci consentono ci consentiranno come è stato detto di inventare altre prassi di arricchire la procedura attraverso itinerari informali di ulteriore consultazione e di ulteriore verifica del consenso
Come atti che non sono contro il Regolamento non sono adeguati a un Regolamento che li preveda ma che possono essere funzionali a stabilire nella sostanza quella adesione delle scelte alle volontà nei limiti in cui questo e mi pare di cogliere questo elemento anche dalla discussione generale sia complessivamente possibile
Abbiamo raccolto anche altre esigenze che sono state manifestate di carattere particolare e di carattere generale
E se mi consentite su questa ricchezza di dibattito di proposte dirige viste di indicazioni
Così come con grande serenità abbiamo discusso a caldo con altrettanta serenità possiamo non solo discutere ma riflettere e delibare deliberare a freddo
Ho l'impressione che questo dibattito non solo don non sia stato inutile sono grato a chi lo ha proposto e a quanti altri hanno ritenuto ripeto non per un effetto liberatorio ma più d'una necessità è un'esigenza di riflessione di impostarlo e di condurlo con una elevatezza di prospettazioni degli argomenti che a mio giudizio e da sottolineare
Ho l'impressione e ricevette la come mia valutazione e se mi consentite mia proposta che qui si potrebbe arrestare chiede nostro discorso odierno non arrestare la nostra riflessione e la nostra azione
Devono essere in due componenti a chiederlo
Possiamo disporre la pubblicazione del verbale
Presidente non è
Io non desidero aggiungere nulla
Però lei sa che avevo preannunciato la presentazione di un ordine del giorno che sarei anche disponibile a non presentare
Per per considerare come raccolto consensualmente l'opinione del Consiglio anche sulle parole che lei ha espresso se fossero precisi e chiari due punti che forse restano un pochino troppo su e cioè quello della raccolta nella audizione dei consiglieri non è un problema regolamentare ma è un problema di in pratica e di convinzione che noi abbiamo che potremmo io non ha voluto entrare nel discorso regolamentare tipico
Perché so per esempio quando si discute in altre materie tanti campi del diritto sulla sperimentazione che cosa vuol dire la raccolta del consenso e oppure episodica
A voi che si può raccogliere il consenso dicendo vuoi che ti operi o no o voi che faccio un esperimento o no ma non è una raccolta di consenso sono gli dico anche
I rischi le conseguenze di contesto generale a che serve tutto questo questo per un dibattito che ormai nella scienza giuridica approdato ai dei risultati qui da voi mi approderebbe appoggi
Quello che si vuol dire che dovrebbe essere chiaro è questo che a un certo punto prescindendo da ogni dibattito regolamentare dovrebbe essere chiaro per tutti noi che il comitato di presidenza non si limita più per l'avvenire ad ascoltare ma dice anche questi sono i miei problemi
Che cosa pensi di questo perché è inutile che noi ci dibattiamo e ci affrontiamo circa USA vogliamo ad approfondire il discorso su cosa vuol dire sentiti ognuno ha detto guardi collega può dire liberamente ma in regole veramente quello che so
Ma se non so che cosa bolle in pentola
E che su che cosa mi esprimo e questo è un punto che deve essere fondamentale che deve essere chiaro a tutti noi se a un certo punto il dialogo consiste anche nel fatto che il vicepresidente mi dice
L'ostacolo che trova in questo momento è questo che cosa ne pensi poi fa come vuole
Però mi ha mi ha posto in condizioni esprimere un'opinione che prima di sapere qual era l'ostacolo non gli avrei espresso perché non gliel'avrei dovuta esprimere se vicepresidente mi chiami micetto che cosa desideri e io gli rispondo che cosa desidero personalmente
Ma non mi sento più interpellato su che cosa si oppone a all'attuazione di questo mio desiderio è chiaro che anche questo non è un dialogo se siamo d'accordo su questo
E allora possiamo concludere in questi termini se non siamo d'accordo o non è chiaro questo l'anno prossimo ci ritroveremo di nuovo da capo con gli stessi problemi e allora io sarei costretto oggi a insistere
Per presentare un ordine del giorno che dicesse chiaramente qual è la volontà del Consiglio in questo senso questo il primo punto il secondo è vorrei anche che fosse chiaro che
Questo impegno che assume
Il comitato di presidenza è un impegno reale cioè se ci sono se avessimo avuto questo discorso e poi comunque non ci fosse nessun rimedio
Per quanto è avvenuto quest'anno fermo restando che l'impalcatura generale mi pare che abbia detto tutti è accettabile ma se ci sono situazioni estreme perché non correggerle se c'è un impegno chiaro in questo senso allora anche questo lo accetto commenta
Punto fondamentale rimane l'altro però sul secondo io mi rimetterei alla saggezza e all'impegno morale del comitato di presidenza di fare impossibile perché in concreto tutti siano per quanto possibile convinti che sia trovata la soluzione possibile
In questa contingenza
Ferri
Presidente io non non vorrei qui si riaprisse la discussione però mi si consenta di osservare proposta formulata ora dal collega Smuraglia
Va molto al di là di quelle che sono state le sue conclusioni di pochi minuti fa conclusioni con le quali nella in sostanza recependo la problematica emersa da questo dibattito affidava alla Commissione Regolamento
Urne riesame di tutta la questione invito alla Commissione Regolamento che per quanto mi riguarda come presidente della stesse credo che Caldarini tempi così nel pensiero dei componenti della commissione la commissione non può che accettare per una riflessione approfondite
Il collega Smuraglia mi pare che chiede invece che il insidiato perché il comitato di presidenza assumersi l'impegno per l'avvenire degli esercitare la forma in però di chiamiamola così con una certa abbondanza di consultazione che il regolamento prevede in una forma e con un contenuto che va molto al di là della norma regolamentare
Io potrei dire se il comitato di presidenza si sente di assumere questo impegno a fare il suo ma evidentemente non potrei dire nemmeno questo perché questo riguarda tutte unendo del martire una procedura che non è affare privato comitato di presidenza perché è regolata ed alla legge venga Regolamento per esigenze di carattere generale comunque i consenta nel dire che non potrei essere d'accordo su una presa d'atto
In quanto gli era il collega Smuraglia segni una volta trasponder in un ordine del giorno presenti che vuol dire
Che sì li esaminerà ai si voterà su questo Giordano ospitato una cosa è certa non possiamo concludere così come il collega sporadiche
Si pongono anche altri problemi nella ipotesi di determinazioni sia formale sia informali di assunzione di impegni
E cioè se vi sia ricco questo perché e terreno di estrema complessità e in ordine al quale non ritengo che si possa con
Sommarietà delibare e in qualche misura deliberare
Se in una materia che trova questa collocazione di fonti
E al di là di una previsione regolamentare specifica che indica quelle che sono le direttive i destinatari delle direttive cioè le Commissioni sia ipotizzabile informa
Diretta o in forma meno diretta la enunciazione di una direttiva per il comitato di presidenza
Io credo di avere detto quelle che erano le disponibilità ad arricchire il momento procedimentale
Come è stato fatto perché se mi consentite un
Richiamo concreto
Non direi che e del tutto esatto che i componenti del Consiglio non siano stati sentiti di ha logicamente alcuni punti alcune riserve ad alcuni espressamente manifestate hanno dato luogo a un momento dialogico ci sono stati interventi grafici anche di componenti del consiglio è stato estremamente faticoso tutto questo
Ripeto non è probabilmente sufficiente occorreva arricchire questa procedura e
Ritengo che non aspettando il prossimo anno ma ben prima del prossimo anno si possa riflettere su quelli che possono essere su quelle che possono essere le scansioni e gli assenti
Del Commissioni del consiglio future e questo costruendo con consenso nell'aria massima configurazione possibile senza una cristallizzazione di previsioni
Che potrebbe implicare anche dei grossi problemi di carattere formale
A me pare
Che questo sia satisfattiva o delle esigenze sostanziali che vengono rappresentate
E
Chiederei che non sì ma da formalmente oltre questa
Posizione con tutta la disponibilità a studiare comunemente quelle che possono essere le forme e i modi di soluzione dei diversi problemi futuri o che si possano presentare
Presidente la divergenza di di opinioni che si è subito manifestata qui sulla interpretazione e la mia esigenza personale
Che per l'avvenire non ci siano tu perché è da qui che si esca con chiarezza mi costringe a formalizzare la richiesta di presentazione di ordine del giorno sul quale i colleghi possono esaminarlo e anche in prosieguo formulare osservazioni o altro
Ci ritroveremo fra fra un anno a discutere riconosciuta
Fatto bensì
Nel
Zincone venerdì vorrei fare nuovo tentativo di chiarimento
Poco fa giustamente il procuratore generale diceva ci troviamo d'accordo e ne ho preso atto perché effettivamente ho capito che eravamo d'accordo e qui pare che stia avvenendo la stessa cosa
La esigenza posta dal collega Smuraglia e per questo io ho concluso il mio intervento dicendo mi pare che la stragrande maggioranza abbia dato delle indicazioni io credo che siano condivise dalla stragrande maggioranza però quali sono queste indicazione Giobbe sono due diverse
La prima riguardava la possibilità di applicare l'articolo sei in questa materia
E sciogliendo la riserva ed io mi ero posto nel momento in cui esponevo problematica aumenta la questione devo dire per quanto mi riguarda l'articolo sei secondo me la replica
Devo anche dire che se fosse proposto una risoluzione in questi termini certamente
Sarebbe molto opportuno comunque investire la commissione riscrivere il Regolamento perché esclude il problema consapevolezza se l'interrompo ma a lei questa era una cosa ognuna regolamento interno normale sarebbe quella di prima disco turrito Los Angeles
Come si fa a dire che deve andare alla Commissione regolamento se magari dice continua viva nulla continua sul continua siccome per alcuni ricordi no no ma Marconi soccorso sto proprio dicendo le stesse cose che io però non è questo il problema detiene il discorso sì ma se ho ben capito male questo il problema la stiamo chiede nessuno sta chiedendo questo nessuno in questo momento è dire
Allora posto che non è stato chiesto questo se no non avrei detto si registra nel e credo non lo avrebbe detto nemmeno il vicepresidente ma pare di cogliere un risultato unitario
Siccome su questo punto non c'è un'indicazione precisa perché questo punto significa una cosa completamente diverso
Significa che un'interpretazione ragionevole ma non so se è questo l'impegno e chiedeva Smuraglia credo di no dovrebbe essere nei termini che il comitato di presidenza ha formulato la proposta
Poi
Renderà da questa determinazione al ai conti al Consiglio nella prima seduta possibile evidentemente consiglio perché certo non vogliamo di meno rispetto a prima dovrebbe cominciare a discutere questa proposta e formulare un suo osservatorio su questa proposta
Dico per cento motivi ritengo che questa procedura non si applica ma siccome con il discorso conclusivo di Smuraglia non è su questo piano ed è invece lei contenuto sempre più
Vicino alla possibilità dalla raccolta del consenso dalla formazione del consenso che ha giustamente fatto degli esempi precisi e carni una cosa è chiedere che ne pensi di come comporre le commissioni
E io dico quello che ne penso poi non so quali sono le difficoltà quali sono i problemi quali sono i pensieri degli altri questa io credo che si chiami una fittizia raccolta del consenso
Che su questo piano non c'è consenso ad esprimere
Ma questo lo tanto è vero che non ha senso che non è nemmeno avvenuto perché il vicepresidente ora ricordato se ho capito bene che in alcuni casi ha discusso
Delle obiezione delle possibilità delle difficoltà questo vuol dire che ha già interverranno quel sentiti nel senso del diavolo
E oggi può essere interpretazione corretta secondo me che non è questa del bianco allora dico mi pare che siamo tutti d'accordo su questa conclusione di sforare certo io ho capito quali sono le difficoltà di una interpretazione ma che non è più ragionevole del discorso di una certo questo non vuol dire spingere al dialogo fino al punto che anche nei momenti finali conclusivi è indispensabile tornare ogni volta a fare un dialogo sulla composizione delle commissioni ma questo non è richiesto nessun qui si chiede una cosa deve
Che nell'ambito di questa
Maglia larga o elastico come ha definito lo stesso vicepresidente dell'espressione sentivi si arrivi ad un sostanziale dialogo che non è consentito a chi sta zitto o da chi non risponde o da chi non muove le sue perplessità e la sua obiezione ma è un sentiti sua aspirazioni sul possibilità su difficoltà c'è un dialogo reale siccome mi pare che il presidente abbia concluso dicendo che c'è una disponibilità
A questo dialogo reale devo dire la verità io colto già soddisfatta la richiesta presentata dal morali per questo non capisco bene
L'osservazione del collega Ferri cento sessuali avesse chiesto di più
Anch'io dovrei esprimere le mie perplessità ma il di più sarebbe proprio un modo surrettizio di applicare all'articolo sei e io ritengo invece
Che l'articolo sei non possa essere applicato quindi nell'ambito di quel discorso tanto la pubblicazione degli atti ci consentirà di evitare gli equivoci
Proprio nell'ambito del discorso fatto da Smuraglia io ritengo che ci sia questa convergenza in questa indicazione nel comitato di presidenza personalmente ritengo che la disponibilità già manifestata rende inutile ogni altra deliberazione diciamo o formulazione di questo punto di vista
Può essere soddisfatta la esigenza che veniva prospettata
Va
Possiamo prendere atto di questo e su queste no normazione più giù la la la la ma va al di là rispetto
Va al di là rispetto alla mela pazienza se possiamo prendere atto di questo una comune
No io dice non non si tratta devi
Di questo a me pare che il dibattito dia una ricchezza di prospettive è un'indicazione di linea che si può sviluppare e che svilupperemo io credo che questo possa essere soddisfacente per le posizioni di tutti quanti
E se me lo consentite su questo chiuderei il dibattito sul punto all'ordine del giorno
Credo che il primo dovere ulteriori leggerezza siccome in quanto presidente della commissione regolamento responsabilità specifiche io vengo a dire non obiezione da fare sento questo resta nell'ambito del Regolamento di una interpretazione della norma vigente che almeno sempre chiarissima è ovvio che cioè quando la road map dice sentivi componenti in questo consente a colui che deve sentire sentirlo una volta due volte tre volte insieme terminare telefono andata in scena andate a pranzo tutto quello che vuole al di là di questo di età e lei sentirà nella misura più ampia e con una maggiore ampiezza di prospettive e di contenuti che
Possiamo dare atto di questo e concludiamo così il dibattito su questo punto all'ordine del giorno ci rivediamo nel pomeriggio
Io
Ai lavori della seduta pomeridiana
Estensione primo punto che
Residua dall'ordine del giorno della seduta precedente
Vedi punto BS vedi a pagina due bis
Allora visto che
Il garante
Della delibera del ventidue ottantacinque in relazione alla procedura ex articolo due della legge delle guarentigie
La commissione
No
Relatore
Vorrei
Una predisposto
Un testo in sostituzione del precedente in ordine credo criteri relativi a tale procedura zero
Se può riferire il relatore
Domani
Un attimo
Pagina due bis del primo ordine del giorno
Impreparato ma io sono il secondo operatore
Le credevo che intervenissero salutavate relatori sono tante le vorrei Morozzo della Rocca dal piacevole relatori vuol riferire
Ormai ho cominciato a prendere la parola Valerio nella convinzione nella convinzione che gli altri sono d'accordo insomma anzi direi che siamo estremamente d'accordo rafforzati nell'accordo dalla dalla vicenda che purtroppo è stata un po'lunga perché mi pare sia avvenuta i risultati
Direi di convinzione da parte anche di molti altri della necessità di modificare questa procedura questa volta la commissione propone in termini più diciamo restrittivi chiedere proprio diciamo un'educazione insomma del secondo comma della delibera consiliare
In data ventiquattro aprile mille novecentottanta avente ad oggetto appunto questa procedura ex articolo due sia sostituito dal seguente la procedura di trasferimento di ufficio si sviluppa nelle seguenti fasi
Con le garanzie di difesa in seguito precisando
Indagini valutazione preliminare da parte della Commissione investito nell'esposto dal porto inutile la sussistenza o meno dei titoli a giustificare il compimento di altre soluzioni
Quindi una fase preliminare che non ha carattere istruttorio Matri semplice raccolta negli elementi che giustifichino il successivo compimento di attività istruttorie
Solo dell'esistenza di un emendamento aggiuntivo il quale precisa delle quali sono queste attività da considerarsi manco le strutture per quanto mi concerne se ne parla poco ma insomma anche circolino bensì è un emendamento che trovo ragionevole il punto b avviso di procedimento eviterei però questa parola Bisoli procedimento per ragioni di capitale consonanza da parte della Commissione per l'avvertimento all'interessato che potrà essere sentito con l'eventuale assistenza di altro magistrato questo lo spartiacque fra il momento preliminare e il momento in cui la procedura la procedura prende l'avvio quindi il compimento dell'attività istruttoria e così via direi come già precisato in tutte le precedenti occasioni in cui questa pratica dovuta all'attenzione del Consiglio
Per quanto riguarda con l'esperienza è dovuto alla prima Commissione caldeggio l'approvazione di questa proposta perché credo che sia veramente idonea a snellire a vendere più garantita di tutto sommato più vantaggiosa per tutti la procedura medesima
L'emendamento quale relatore si riferiva dell'emendamento che arricchirà che il esalta le invece che alla lettera a
Propone questa modificazione indagine valutazioni preliminari da parte della Commissione investita dell'esposto rapporto in ordine alla sussistenza di elementi idonei a giustificare il compimento di atti istruttori
Dell'indagine preliminare sia interno all'acquisizione di documenti la richiesta di informazioni e le spontanee dichiarazioni dell'interessato
Presente anche l'avrebbe
Calogero pannicolo emendamenti
Dunque alla lettera b
Dove si legge avviso di procedimento da parte della Commissione o di un avvertimento all'interessato che potrà essere sentito eccetera percorrenza l'emendamento proporre per questa Ford tra l'altro in vigore da parte della commissione fin dal primo atto distruzione di avviso di inizio di procedimento contenente la sommaria enunciazione aveva dato per fatto per cui si procede
Con l'avvertimento all'interessato anziché che potrà essere ferito che ha diritto di essere sentito
Poi alla lettera e
Parte finale della lettera siccome di procedimenti possono essere di diversa complessità che mi sembrerebbe e il duo prevede anche la possibilità d'una proroga qualora ricorrono giustificato motivo per cui
A questa parte dove si dice entro un termine non superiore a venti giorni dalla ricezione del predetto avviso bisognerebbe aggiungere prorogabile una sola volta per giustificato motivo
Infine lettera serie
Avviso all'interessato della data di inizio del pregiudizio bisognerebbe ripetere avviso all'interessato Rion sull'eventuale difensore
Poi modifiche di forma e sostanza disse avvisato interessato ad una della al suo eventuale difensore d'della data fissata per la seduta del consiglio il corso ma guarda non ha facoltà di essere sette avrà diritto di essere sempre e poi restano impregiudicato il diritto al Consiglio realtà non è un diritto ma un potere restando impregiudicato il potere del Consiglio
Prego questi sono i suggeritori come possiamo osservare il modesto ma
Non è un obbligo
L'errore
Reparti chiusi la carta lontano
Padova interviene al cosa
Prima
Premio esterno
Adesso provvediamo alla riproduzione di questo testo e alla distribuzione
Locali non è volevo spiegare un Achi vuole le ragioni
Che alla base di questo emendamento
Presentato assieme ad altri
Ecco io i colleghi hanno firmato con me questo emendamento avremmo preferito devo dire subito vere del mantenimento l'attuale disciplina
E l'attuale doppia base indagini preliminari
Il fase del procedimento bene il proprio introdotta dalla da un'apertura lo stesso procedimento deliberata dal tanto questo per due ragioni
Che
A andrà sembrano attiene ci fosse nella deliberazione
Del per prego ci fosse un momento volti garanzia maggiore
Rispetto alla a quello che può avvenire dalla dall'operato della commissione perché
Prego paura rappresenti rappresentatività effettiva globale che certamente la commissione non ha e
Questo momento da questo momento di garanzia rappresentato dal plenum noi non avremmo preferito non non non rinunzia certamente noi vedevamo queste noto questa questa base di riapre il riapertura deliberata dal treno come una base da tramutarsi in seduta segreta perché altrimenti danno che veri deriva dalla pubblicità è sicuramente maggiore del vantaggio che derivanti dalla garanzia ecco questa è una delle ragioni per cui si preferiva il mantenimento dell'attuale disciplina l'altra è connessa proprio strettamente con l'emendamento e cioè
Vuole volevamo evitare il diffondersi come dire del panico tra i magistrati
Che sicuramente sarebbe derivato da Anna da tanti avvisi di di procedimento che secondo la disciplina che si propone torrenziale comparse corretta dagli emendamenti all'emendamento ecco dovrebbe Trotta avrebbero praticamente intervenire in ogni caso che arriva in prima Commissione quando arriva il caso in prima Commissione se non si dice che alcuni atti sono atti preliminari non sono atti istruttori
Ecco fin dall'inizio bisognerebbe mandare appunti delle degli avvisi di progetti il procedimento è questo che in sostanza noi vorrei mai di dare contro con Rocco con questo emendamento quindi c'è
Considerata una larga convergenza che si è manifestata su questa nuova impostazione diciamo del procedimento
Di cui all'articolo due non è abbiamo con questo emendamento motivo stiamo là piena disponibilità ad aderire a questa nuova impostazione
Però appunto a condizione che venga limitato il danno che ne deriverebbe da un rinvio indiscriminato di avvisi procedimento in modo per eliminare questo danno
E quello che è il punto di di Altavilla questo emendamento che prevede che alcuni atti istruttori certamente non incidono sulle sulle garanzie che il magistrato
E quali l'acquisizione di documenti l'assunzione di informazioni le spontanee dichiarazioni dello stesso interessa vengono considerati atti preliminari e quindi non richiedono per i loro espletamento uno previo avviso il procedimento ecco
In sostanza può darsi anche che le balene capito di porta pure che non è così ma può darsi anche che la commissione
Chiuso
Ritenesse già nella nella espressione attivi di atti preliminari attività preliminari indagini preliminari interessi diversi già comprenderci questi atti che non abbiamo specificamente poggia
Se così è tanto meglio se non è chiederei proprio che anche a nome dei colleghi che venissero specificamente indicati questi atti come atti preliminari
Che quindi come tali non richiedono il premio invio dell'avviso il procedimento
Come
Presidente per la verità è che hanno fatto presente in Commissione mi è sembrato che i colleghi fossero d'accordo sulla opportunità di o sopprimere o modificare in questa o questo punto b della della circolare cioè quella parte che si riferisce all'avviso di procedimento
Proprio in relazione alle ragioni per le quali
Sì proposta la modificazione della circolare
Che vuole garantire anche maggiore riserbo ed evitare che attraverso le varie battute della procedura si traggano poi io nella opinione pubblica illazioni che porta il più delle volte sono risultano infondate e non vengono poi prese dalla dalla stanza
Quindi si si tratterebbe di diciamo che evitare questa questa formulazione avviso di procedimento
Capisco che questo è mutuata da un'altra deliberazione del Consiglio che si riferisce alle incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove
Però ecco il concetto di avviso di procedimento secondo me forse avrebbe eliminato anche dall'altro come si potrebbe io penso possano si potrebbe accogliere l'emendamento che proponeva il collega Calogero
Perché mi pare che il collega contro suggerisse
Al punto Bindi dire comunicazione all'interessato delle degli atti e poi aggiunge con avviso di procedimento togliendo il con avviso di procedimento
Poi la la la cosa risponderebbe meglio diciamo alle finalità che la commissione ha creduto di perseguire proponendo queste formulazioni
Ferri
Presidente ho chiesto di parlare brevemente
Dove e
Come detto nella proposta la pubblica all'ACI alla risoluzione attualmente in vigente in materia tarda in libertà corporazione adottata dalla prima Commissione
Dopo riunioni congiunte con la Commissione Regolamento tale occasione ho avuto modo di partecipare anch'io alla discussione e dico subito che la commissione del Regolamento Salvo Lima riserva dei colleghi Gary interdipendenze oggi in gran parte è sciolta
Con la presentazione dell'emendamento va concordato su questa nuova formulazione
L'opportunità della medesima dava luogo ad UBS dubbi cedendo credo anche la recentissima vicenda
Che si è svolta pochi giorni fa a convenire ma quanto sia utile e anziché due discussioni
Ma in plenum e in questo cane in questi nei casi del genere ce ne sia una su
I dubbi che sussistevano quando la questione è stata portata la prima volta in plenum
E che sussistevano anche all'inizio della discussione delle due Commissioni congiunte riguardavano la legittimità di un procedure di un procedimento che non passasse al momento della sua apertura formale per questa deliberazione devo dire che anch'io nutrivo questi dubbi ma che a Olbia attento esame della questione
Ho ho ritenuto di Bodega è senz'altro superare perché le esigenze imposte dalla normativa di legge in materia sono ampiamente soddisfatte con la procedura e qui descritte
Per quanto riguarda gli emendamenti del dato già detto da collega vorrei si sono
Praticamente del gel David vivi sento dire che spaventa queste al termine di avviso di procedimento se se ne trova un altro nulla quaestio ma qualche
Ma un qualche modo in qualche modo bene avvertire il magistrato che si basa dalla fase delle informazioni preliminari
Ad una anzi virtuoso Bompiani in un albero che può sfociare in una proposta formale e applicazione del trasferimento ex articolo due deve essere dato perché questa è una garanzia disprezzati
Sento dire me lo consenta amichevolmente il collega evidenti che il
Il tempi che diciamo così foglio di cartelli in cui si è scritta dal peso di procedimento se minerebbe il bagnino
Tra i magistrati ben mi pare che la cosa si è un po'forte d'altra parte io sarei tentato anche di osservare un po'malignamente dall'Aiko
Che se i magistrati in qualche caso si trovano approvare anche loro quanto sia siti ai suoi voleri ricevimenti avviso che nelle intenzioni del legislatore doveva essere in ritardo a garanzia del cittadino di tutto sommato forse non è un male che in questo che questi don scambio di Bardi in una limitatissima svela leasing ma apparve Imelda Valduga io credo che veramente qui si esageri nel parlare di panico di scompiglio nel disco di cento euro netti
Magistrato già se viene anche se nella fase preliminare visibile si entra e espone le sue ragioni alla come alla prima Commissione ci ha che questa ipotesi è quanto meno configura e che a un certo momento egli sia ventitré in modo formale che la procedura inizia e che quindi scatterebbero lungo in tutte le garanzie che la legge dispone di tennis no le ribadite perché si possa difendere perché conosca esattamente quello che ci sia evidente quindi una
Possibile deliberazioni del consiglio di un suo trasferimento d'ufficio Armed sembra del tutto regolare normale quindi non riesco ecco l'unica cosa che non ho ben capito del datore
Quella che era formulato il collega incombenze che non si dica
Salvi questi dare questo avvertimento Goldmann e secondo me è proprio quello che non può saltare se c'è un inventiva che consente richiamare o con un altro nome nel nulla quaestio ma però fino al punto dell'OPAS
Ordinanza dei medesimi cioè il migliore è una distinzione nella fase preliminare che si può fare per tutti e l'inizio del sequestro non ci non c'è il marito di nome dovrebbe sabauda
Tesi a salvaguardare sostituire proprio la la locuzione avviso di procedimento con comunicazione contenente la Sormani illustrazione la data
Allora
Ma sarebbe un altro
Sommessamente eroi ritengono scrupolo eccessivo è una è una preoccupazione eccessiva circa l'altra particolare larga hanno sensibilità del magistrato tuttavia non non sarò io ad oppormi a queste a Firenze corporazione Esedra epigrafi membro del consiglio mi pare che non vi siano consistenti divergenze di fondo sulla impostazione delle modifiche da apportare
Sono un laddove la posizione Calogero sia anche convergente con l'emendamento Carignano ogni riferimento a prima primo atto del distrutto si oppone dovrebbe essere modificato dal punto di vista lessicale giacché atti istruttori vengono correttamente considerate anche quelle indagini preliminare delle bare si parlerebbe alla lettera operai istruttori
Se vi è una convergenza di fondo
Immenso aveva sociale
Rischia
Invece c'erano termini opportuna presente
Calogero se allora cerchiamo di cioè la domanda se fosse serve invece per avere una risposta precisa Gerace vorrei capire
Se teniamo fuori dal concetto di atto istruttorio leggina nuova alla letterale
Ci siamo istruttoria forse potrebbe essere sufficiente fin dal private strutto distruzione successivo a quelli di cui alla lettera
Va be'secoli ci sta bene
La ipotesi personaggio per verificare la composti bibita dell'emendamento Caridi dall'emendamento Calogero l'emendamento carenti fa riferimento
A
Indagini preliminari esibendo l'acquisizione di documenti la richiesta di informazioni e le spontanee dichiarazioni dell'interessato
Che se possono essere considerate anche atti istruttorio di brevi istruzione se ritenete che il problema di evitare equivoci lessicali tra la fase di cui al punto la fase di cui al punto b se mi pare di cogliere una convergenza sostanziale il modo di procedere più spedito potrebbe essere quello di rimettere in emendamenti ai tre relatori i quali
Possono
Integrare e modificare il testo tenendo conto della degli emendamenti che vengono proposti al fine di avere e che paiono accoglibili al fine di procedere alla votazione del testo unitario scusami
Forse residenti anche eventualmente nel corso della seduta dalla
Possiamo allora proseguirà solo per questo anche l'osservazione di come no volevo solo dare una indicazione questa sua bella soluzione di questo problema
Qui si distingue chiaramente tra indagini preliminari si pone il problema non esiste qui si distingue chiaramente tra indagini preliminari e atti istruttori e si dice entrare indagini preliminari ucciso l'acquisizione di documenti la richiesta di una nazione lei spontanee dichiarazioni senza
Quindi quando alla lettera b sintesi dice invio da parte della commissione quindi al primo atto distruzione meglio potrebbe esser tetto atto istruttorio perché dal definirlo come alla lettera si dice
Ma sicuramente compatibile certo ma la compatibilità andrebbe enunciata con tale chiarezza da non potersi dare poi censure in sede amministrativa per la omessa comunicazione di avviso Berardi che qualifichiamo di pre istruttoria ma che sono sostanzialmente non dissimili dagli atti di istruttoria acquisizione di documenti ad esempio che possono essere fatti anche successivamente
Comunque valutate questo se di relatori tra unitamente ai proponenti gli emendamenti possono provvedere alla stesura del testo unificato
Ordine del giorno
Della seduta mattutina ciò che residua cioè pressoché tutto guarda commissione referente
A pagina uno applicazione della legge venti dicembre ottanta settantatré numero ottocentotrentuno nomina a magistrato di Cassazione la commissione propone
Che sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina in Cassazione il dottor Amato lunga
Punto numero due
La commissione propone che il dottor Esposito sia egualmente dichiarate idonee essere valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione punto tre
Analoga determinazione per quanto concerne il dottor Francesco Misiani punto numero quattro dottor Gabriele Dino berlina la commissione propone il nome dichiarare il dottor per Rina
Idoneo ad essere ulteriormente valutata definire la nomina a magistrato di Cassazione
Con le motivazioni di cui alle pagine tre
Cinque
Galletti
Che non non ho bisogno dei chiarimenti perché so storica cosa si tratta vorrei soltanto intervenire genere
Esprimere le nostre a alla proposta della della commissione
Ecco volevo fare alcune osservazioni al riguardo
I requisiti richiesti dalla legge Verlaine la nomina al magistrato di Cassazione sono la preparazione la capacità tecnico-professionale
La laboriosità e la di licenze l'ambiente i top rosso Alberghina anche qui viene in sostanza proposto dalla Commissione come l'unico elemento ostativo alla nomina che Derrida magistrato di Cassazione
No no incidesse secondo mio padre Mele sulla preparazione nessuna capacità tecnico-professionale le sulla dirigenza nel sulla laboriosità dentelli
Vorrei ricordare che si tratta per l'Iran che scrisse al Cuneo mettere a delle banche chiedendo prospettando
La l'acquisto da parte delle stesse banche di alcuni suoi libri
O titolo di un libro ricordo bene su carta intestata è questo l'addebito che certamente in sede disciplinare ha una sua ma valenza su carta intestata dell'apertura chi e Città di Castello
Ora l'addebito
L'addebito è stato ritenuto come incidente sulla indipendenza sulla imparzialità del felicità
Anche anche la mia voce non è cancrena voce non è un granché capisco che non si senta
Ecco dicemmo
Avvertito è stato ritenuto incidente sulla imparzialità sulla indipendenza del terrina ma ai fini della produzione in Cassazione quello che cerco di a dire la progressione in carriera in generale quello che cerco di Battisti quelle sono
Di far chitarre
Di far comprese ci state due momenti veramente Diversi c'è un momento di momento disciplinare il momento della progressione in carriera ecco ai fini della progressione in carriera mi pare di poter dire che l'indipendenza e l'imparzialità
Che però un'evidenza sono quelle che si riferiscono all'esercizio dalla funzione giurisdizionale è non è questo che il caso del Bernina
Posto anche che che si parla utilizzi ritenga che il concetto di indipendenza ed imparzialità sempre ai fini della progressione in carriera tempi intendersi in senso molto ampio e quindi a che relativo a comportamenti intorno strettamente inerenti alle funzioni e giurisdizionali ecco qui veramente mi pare che si tratti sotto questo profilo di un'incidenza così indiretta del reparto addebitato alternativa da novantotto poter costituire ostacolo alla sua promozione in Cassazione vorrei soltanto ricordare che ha fornitore anche riportare al riguardo che la
Nella sentenza anche ieri su queste lei cito del
Ma con la Corte di Cassazione ha escluso che il Perrino avesse fosse posto da motivi di Lodrone in questa operazione chirurgica ecco poi vorrei solo tornare ancora qualche altra cosa che però conto concorrere hanno un qualche misura appare ad evidenziare l'infondatezza della del provvedimento che è stato adottato di pietre viene proposto dalla Commissione
Da liberi ma si tratta di un caso isolato così si può dire niente niente altro che presto delle lettere scritte
Anni prima che venisse in questione che alcuni anni fa
Ma è un niente altro di quello che di quello che è in sostanza l'assenza del procedimento disciplinare cioè anche per quanto riguarda le e in particolare per quanto riguarda le funzioni giurisdizionali sport dal da Riina risulta che le ha sempre svolte con la massima correttezza con la massima capacità e questo rende gli atti debole se non è vero
E endemici smentisca e negli atti del fascicolo personale del del del
Cioè a conferma di quello che dice proprio in questo in questo momento il parere del consiglio giudiziario di Perugia sulla nomina del Derrida in Cassazione che è favorevole all'unanimità e non è che il Consiglio giudiziario di Perugia non abbia preso in considerazione l'illecito disciplinare perché parla espressamente riferimento alle leggi disciplinare ne parla leggende e quindi lo conosce i fatti che sono a fondamento legge disciplina e conclude perde con un parere unanime per la nobile arte del ride Cassazione
Vorrei ricordare anche un altro precedente che e mi avvio alla conclusione che è stato trattato da questo Consiglio per cui la proposta dalla Commissione è stata diversa e la deliberazione del consiglio è stata testi di promozione del magistrato tanta nel caso di che i maestri che per il quale era stato e spesso un come si ricorderà all'unanimità un parere contrario dal Consiglio giudiziario diffidenze perché tra l'altro c'era un buon ricordo c'è una opposizione quelle condanne disciplinari
Per Patti peraltro specificamente attinenti alle qualità era capacità professionali del del Balestra ecco mi pare che anche sotto questo profilo perché non si crea una disparità di trattamento in casi che peraltro non sono nemmeno uguale perché sicuramente più grave quello del del maestri ecco io ventitré consiglio rimeditare vari
Se si vuole riguardando la pratica in Commissione su questa proposta che è stata fatta
Faccio
Ecco devo dire che anch'io leggenda questa motivazione ho avuto qualche perplessità e vorrei comprendere bene per mio difetto di informazione forse non lo so qual è l'orientamento della Commissione per questo delicato problema dell'interferenza fra processi disciplinari promozioni di magistrati
Perché così a occhio molto sommariamente io mi immagino che se un magistrato che soggetta alla valutazione per la promozione ah vendendo processo disciplinare poniamo perché a ritardare depositare sentenze non lavora eccetera questo è un fatto che può essere anche autonomamente valutabile o comunque un fatto che direttamente incidente sulle caratteristiche i requisiti che resistono poi alla valutazione per la promozione e poi si tratta d'un fatto che legittimamente può essere come dire rimandato
Nel senso che poniamo che si dica in quel periodo poco laboriosi Marisa e non lo si promuove quale quando Dini riesaminato il caso nel frattempo si sarà dato una regolata avrà lavorato e potrà essere rivalutato
Ma nel caso in cui il processo disciplinare
Riguardi ho fatto estraneo alla esercizio delle funzioni e autonomo esaurito in un atto ed è quell'atto sarà sanzionato nella sede propria del processo disciplinare e
Non si vede perché debba trovarsi in questa sanzione aggiuntiva della mancata promozione che si sovrappone a quella
Della sezione disciplinare quasi costituendo una punizione aggiuntiva no per il fatto che e autonomamente valutabile nella sentimento della valutazione per la promozione e che ebbe per il quale poi non c'è
Quindi non c'è un riscatto perché il loro riguarda la sua attività ravvisare quella gesto quella no rimarrà sempre lì e allora come si fa a dire dopo un certo periodo che invece non conta più
Ecco arrivare che leggi sia qui una problema di principio al di là indipendentemente da questo caso in cui non ho letto gli atti al di là che la motivazione non la conosco un problema di principio sul quale io un gradirei sapere qual è l'orientamento che ha adottato la Commissione verrà orientarsi definitivamente grazie
Con
Sì Presidente solo per fornire al Consiglio due o tre dati tanto che la proposta viene al consiglio con la votazione unanime dei membri della Commissione con un'astensione dico però che anche indica dalla partecipazione per espressa richiesta
Alla votazione da parte di uno dei componenti
Una seconda notazione riferimento a quello che diceva prima Caridi e che emerso fu il caso da lui citato perché impedimenti nel procedimento disciplinare era in fase di impugnazione quindi non era dei più nel caso invece che qui ci si occupa si tratta di procedimento disciplinare una sonda tempi tutto definito e non più suscettibile di impugnazione
Un altre argomentazioni la prima di Cristo tenore non mai una ricognizione nei mentre in altri casi ha inteso come dire irrogare una sanzione aggiuntiva ma semplicemente valutare ai fini dei requisiti previsti dalla legge per la promozione in Appello e Cassazione il comportamento del magistrato che era sicuro feriti
Sicuramente si riferisce a fatti a comportamenti ricadenti nel periodo di valutazione un'ultima cosa che forse potrebbe essere risolutiva
Vi è giunta infornate in tutta anomala e per me eccezionale e non usare gli aggettivi perché lo farò poi nella competente sede
E sta facendo oggetto risparmiata dichiarazione di una lettera che sto scrivendo al presidente una sollecitazione da parte determinato poche la condizione aveva proposto la deliberazione di una richiesta di in audizione
Se quesito potete questa potesse essere la strada su richiesta di qualcuno dei membri del consiglio Clinton in Commissione non non non venne per quello che mi riguarda contrarietà credo però che nel merito debba essere lasciata alla soprattutto la parola oh Serafina relate
Ma io sostanzialmente
Volevo porre sullo stesso quesito che ha posto Elena Paciotti
Perché se non ho capito male in fatto qui si tratta di un magistrato che fu sottoposto a un procedimento disciplinare
Che fu sanzionato cullarci Mazzuca per trenta incolpazione questa decisione fu oggetto di un ricorso alle sezioni unite le sezioni uniti hanno cassato
La decisione della sezione disciplinare su due cardini senza rimedio rinviando poi per il terzo capo alla sezione disciplinare subito un punto di sanzione
Quindi di adeguamento di sanzioni
Due-tre che t'ho capito qua
Allora inviato tutto quindi no solo
Nessuno
Certo e
Quindi in sostanza per quando riguarda quanto meno l'entità della sanzione che mi pare che fosse in origine la censura e il trasferimento d'ufficio mi pare che sia ancora sub iudice
Quanto meno però sub iudice limitatamente un'eventuale possibilità di riduzione di questa pena piuttosto che in in rapporto l'eventuale aggravamento perché sarebbe una riforma zimbello sobria ovviamente
Ecco allora io mi pongo lo stesso quesito che si può vivere una sciocchezza e che mi pare che in passato se non ricordo male è stato oggetto anche di qualche pronuncia delle giurisdizioni amministrative se non sbaglio Taricco stilista
E cioè quali siano i rapporti fra i fatti posti a fondamento di un procedimento disciplinare conclusosi comunque con una affermazione di responsabilità e con la conseguente irrogazione di una sanzione diversa dalla perdita di anzianità e in che misura possa in altra sede finalità amministrative
Di promozione o ad altri fini il Consiglio sostanzialmente rivalutare quegli stessi fatti
Per il vento e vero che formalmente non è così ma sostanzialmente così a una sostanziale perdita dell'anzianità del magistrato per quegli stessi fatti per cui la sezione disciplinare invece non aveva ritenuto che quel fatto fosse meritevole di una sanzione disciplinare quindi una duplicazione e una sovrapposizione di da parte di un organo estraneo alla sezione disciplinare nella irrogazione di una sanzione più grave questo mi pare che dicevo se non ricordo male che forse Elena Paciotti neanche se un ricordo che ha riguardato il caso mi pare di un magistrato milanese
C'è stato un precedente del consiglio di stato che ha esclusa questa possibilità per il consiglio
Ecco è questo l'aspetto di principio sul quale credo che sa faremmo bene a pronunciarci una volta per tutte eventualmente cominciando anche nell'ambito di una possibile riforma delle circolari delle normative e che in ultima analisi poi finisce anche piccole impingere Secondo una una locuzione dell'amico con l'aiuto sulla sulla riforma sulla riforma sulla riforma sulla revisione di Aprilia circolare sull'inserimento degli attimi lasci così personali che la commissione stralcio sta in questi giorni lavorando perché su questo credo abbia anche la sua valenza l'attuale regolamentazione legislativa che per altro verso ma che comunque in linea di principio potrebbe avere un suo significato
Espunge dal fascicolo personale quelle che sono quelle che sono le sentenze e non solo di assoluzione ma le sentenze dicono in la quando si è intervenuto un condono
Come si pone il problema di stabilire InterCity attraverso quali strumenti legittimi sia possibile eventualmente la il recupero di questi dati contenuti nel procedimento disciplinare
Presidente posso fare una presa dall'andata stava se non ho capito male significherebbe che chi ha subito un procedimento disciplinare e hanno avuto la sanzione ecco ufficio pronostica bene in Cassazione disturbati Az una buona e così signora
Non
Ma
Rimangono
Oggi scusate io mi trovo in una situazione singolare insinua rispetto alla berlina perché sono stato Pubblico ministero nel giudizio disciplinare
E combinazione le mie conclusioni di allora furono per la censura con trasferimento d'ufficio per il solo capo di incolpazione che punì rimasto in piedi
Io però non ha convinto nessuno tuttora convinto che gli altri fatti in non sussistesse no
Ma che il fatto commesso cioè avviene reclamizzato un proprio libro alle banche
Alle banche
Tutti i professori
Alle banche su carta intestata o su carta non intestata sulla quale l'indicazione della Pretura era riportata in dattiloscritto
Forse una cosa estremamente disdicevole anche se i diritti d'autore non sarebbero probabilmente mai arrivati al Bernina
Cioè ciò che ha garantito il verificare
Cioè ciò che arriva al giocherà indotto in vetrina questo è stato evidentemente un fatto di ambizione professionale
Con tutto ciò siccome c'era una situazione locale abbastanza difficile io ritenni di dover concludere in quel modo
La sezione disciplinare preferire lo infliggere la censura con trasferimento per tutti i capi di incolpazione le Sezioni Unite hanno rilevato il difetto riparati motivazione ovviamente in ordine agli altri capi di incolpazione quindi la situazione si è stabilizzata più o meno
Nel senso che allora suggerì la procura generale
Però si tratta di rifare il giudizio e di rideterminare la sanzione
Che tuttavia dobbiamo ipotizzare resti compresa fra la censura con trasferimento che certamente può anche essere data per un solo capo incolpazione o la
Allora in mente
Quindi il problema che si pone in questa sede e cercare di trovare una soluzione più obiettiva possibile del problema in astratto e poi applicarla Alberghina
Ora noi siamo una amministrazione diciamo così che dalle promozioni
A data fissa salvo che non vi sia una inidoneità e allora il problema diventa un problema fra la rilevanza dell'atto giurisdizionale che infligge la sanzione
E la nostra scelta in sede amministrativa ai fini della promozione
E allora direi che se tra le sanzioni c'è una perdita di anzianità che incide sulla sull'acquisizione degli scatti di stipendio ma incidono in primo luogo sulla maturazione del periodo di anzianità per la promozione veramente quando si nega la promozione
Per una pendenza disciplinare che ha portato o che può portare al massimo ad una sanzione diversa minore della perdita di anzianità
Io direi che quando si tratta che ha diciamo promozione per intenderci mattina attribuzione della qualifica ai fini economici salvo valutazione del conferimento delle funzioni cioè della vera e propria promozione in un secondo tempo
Io credo che non sia legittimo da parte nostra
Infliggere surrettiziamente una perdita di anzianità che in sede giurisdizionale non è stata inflitta io ci terrei a precisare
Che mi pare che questo discorso non vale già quando si tratti invece di procedere all'effettiva produzione cioè al conferimento delle funzioni
Perché lì il discorso mi parrebbe riverso attribuire a un ufficio direttivo ora demolire le funzioni corrispondenti alla qualifica mi parrebbe un'operazione diversa da quella che tiene conto dell'anzianità un'operazione che deve tener conto invece di tutta la personalità del soggetto
E anticipo fin da ora che dovunque si discuterà del problema dei condoni disciplinari io insisterò perché il Consiglio scelga la strada della non applicabilità del condono ai magistrati
Perché mi pare che restando il problema delle sanzioni inflitte con quel po'po'di fatica che ci costa arrivarci e del tempo più occorre un problema di acquisizione di un elemento per la valutazione della personalità io credo che si debba accettare quest'idea
Che il fatto che la sanzione sia stata inflitta definitivamente con un atto avente natura giurisdizionale ci impone di tenerne conto ogni qual volta dobbiamo dare una valutazione globale della personalità
Però non possiamo scavalcare la scelta dell'organo giurisdizionale quando si tratti soltanto di registrare il decorso del tempo in una situazione in cui il decorso del tempo perde rilevanza solo di fronte a una inidoneità attuale ecco perché io credo di dover votare nel caso concreto contro la proposta della commissione diversamente ammirevole Ray se non si trattasse soltanto dell'attribuzione a della qualifica ai fini ovviamente di carriera economica e si trattasse invece di conferimento delle funzioni di Cassazione
Presidente scusi no troverei risale all'intervento del relatore perché ci dica i fatti
La band sale fase
Ma
No
Se siamo ci siamo sul fatto
Quindici curva pure no
Siccome
La garanzia ai se non l'ha fatta sono alcune cose china Chiarini parla hanno scritto non sembrano esauriente chiariamo subito la materia
Per me figurarsi se desidero parlare conferme
Parlo anche proprio
Va avanti ci sono due presupposti di fatto da da chiarire
Uno è questo
Mi pare l'ha già anticipato omologie il fatto per il quale è stato ritenuto responsabile scusabile è questo impegno prima si parlava di in quattordici lettere poi di certo è apparso che erano dieci su carta intestato la la pretura occulti incolore sempre con firma e il timbro il pretore di legge
Indirizzata ai vari istituti di credito di Città di Castello in cui si propone di acquistare un'opera del suddetto velina non in una copia ma in un certo numero di copie che vada dieci mi pare a centocinquanta
Su carta intestata linea di difesa tesi sostenuta allora era stato un errore materiale
La sezione disciplinare non crede all'errore materiale perché dice che ha rincarato anche in giorni diversi qualifica il fatto come illecito disciplinare dice che all'il prestigio l'ordine giudiziario e così via e la Cassazione sul punto conferma in pieno
Su questo punto c'è sostanzialmente il giudicato perché la la Corte di Cassazione Sezioni Unite nella sentenza respingere il il terzo motivo di il ricorso la Corte a sezioni unite accogliamo in per quanto di ragione il primo secondo motivo del ricorso del quale rigetta il terzo motivo
Poi si capisce che il rinvio avviene sul quadro generale perché occorre rideterminare la pena bisogna dire anche se nella motivazione c'è appena un accenno ma l'avrete letto
In qualche modo e pacifico anche il secondo fatto dei tre addebiti lascio perdere il primo addebito su quale eccetera
Una castrazione
Per mancanza di motivazione passa in secondo luogo fatto che è quello di aver indicato detenuti i nomi di due difensori la Cassazione dice in buona sostanza la sentenza mentre non è censurabile
Per quanto concerne l'ha condotto il violino alla sua obiettività indicazione detenuto i nomi dei due legali quindi da per cento anche questo fatto
Non è motivato invece per quanto concerne la qualificazione fatto come di particolare gravità e su questo evidentemente cassa e e rinvia quindi i fatti sono sostanze diciamo almeno uno e mezzo un muro totalmente accertato l'altro considerato come il fatto materiale pacifico
Cassando invece per la valutazione di particolare gravità
Questo è il
Così si
Così si
Parlerò dopo per il resto perché
Bonanno
Il terzo capo di accusa era quello di aver impedito l'accesso al carcere Colombo tenuto da che sia composizione che questo dunque ma avesse puntato De Angelis torna altri magistrati
Su questo punto c'è una serie di Sir dancer venali che pregiati perché la vicenda è andata a Firenze per il quarantuno bis e non c'è stata una istruttoria
La ragione della dell'impedimento non era un impedimento mirato per quel giudice istruttore in carcere erano entrate per zone
Parlamentare
Altra gente non ricordo chi mi pare solo dei parlamentari senza che bretone direttore del carcere fosse stato avvertito
E quindi a inibito l'accesso persone senza la sua autorizzazione il che non vuol dire ovviamente
Nell'accertamento penale risultato questo che gli volesse impedire a un giudice istruttore di entrare in carcere
Intendeva impedire che si entrasse in carcere senza che lui fosse informato che desse il benestare
E proprio molto brevemente
Per dire che voterò a favore della proposta della commissione
Il linea ci siamo anche interessati in prima Commissione per altri motivi
Per vicende che avevano una loro oggettiva gravità
E che non consentire alla Commissione di conclude i lavori in una certa maniera proprio perché in Fiera determinato
Nella zona un clima tutto sommato favorivano all'interessati Facchi però oggettivamente seri
A dimostrazione che questo collega sovente si lascia andare a manifestazioni che non sono consone poi alla dignità della funzione che intende esercita
Noi lamentiamo sempre ogni volta che ci viene accusato di rivolta l'accusa di essere un organo che non tiene conto della realtà e svolge invece una funzione non istituzionalmente corretta promuovendo tutti assolvendo tutti lamentare lamentiamo dicevo
Che il Consiglio superiore fa quello che o perché carenze normative strutturali non consentono al Consiglio superiore ovunque una verifica
Delle capacità professionali della personalità del singolo soggetto per cui si arriva a volte diciamo a prosciogliere o a sorvolare su alcune posizioni in mancanza appunto di questi strumenti adeguati
Per verificare
La condotta dei magistrati le capacità le attitudini dei magistrati qui abbiamo un coacervo di situazioni oggettivamente comprova
Che cosa quale altro problema dovremmo risolvere io capisco tutte le perplessità di ordine giuridico
Ma credo che mai come in questo caso noi abbiamo a disposizione una imponente mole probatorio così si divide in termini processuali per sostenere che questo collega nei derivato interessante la sua promozione dualismo con la dovuta capacità con la dovuta a salvaguardia del prestigio della funzione quelli quei copie che gli venivano affidati
Credo che non ci si era da discutere su questo e credo che la risoluzione la proposta della commissione sia una proposta seria e razionale
Molto brevemente per orientato ad associarmi a tutte le considerazioni la collega volo sono anche per una conoscenza accidentalmente del giornale che ho avuto e per caso quando quando spiega e alla valutazione che risulterebbe palesata dallo stesso interessato dei fatti nel senso di volere lui spesso chiede trasferimento che probabilmente se la Commissione con una soluzione ricorda al contrario no non non inopportuna la sanzione ecco su quella mi sembra un po'un po'forte quella su cui insiste la commissione Grebel questo ripeto che mi associo a quanto osservato ottavo
Io voterò a favore di una proposta dalla Commissione
Non scendono nei dettagli ma ritengo che il fatto ha scritto dottor Negrini fatto come sedute è Pietro valutabile fino alla commozione debba essere ostativa la promozione
Novembre corrispondeva al collega Aloisi il quale devo dire è stato coerente con la sua impostazione egli ritiene che dal suo punto di vista ragioni che vi è una differenza
Della ai fini del Reich relativa vietare essere ulteriormente ha valutato per la nomina le funzioni di enti superiori e lui dice che in questa
Posizione il simbolo poi dichiarare idoneo alle funzioni superiori però si oppone ritiene che impatto possano impostare alla nomina del funzioni direttive superiori
Se ho ben capito e poi sono all'opposizione o quasi e non invece cerchiamo Latini siamo conto al Consiglio
Che le due funzioni non solo scindibile che quello che conta è l'ammiraglia dichiarazioni rovinare assolutamente valutato ha infine dalla nove alle funzioni superò bomba bocciarono tenerne conto ecco per questo motivo io ritengo di votare a fare una cosa
Si tratta di questo
Il problema riferito al tempo passato è un problema che troverà la soluzione che potrà trovare però ricordiamoci che c'è stata una proposta in Parlamento anche se decaduta firmata prendemmo proprietari fino ai missini
Per ritenere che la tua posizione possa salvarsi fino alle sentenze devota e che dall'ottantadue voi
Si debba accettare la interpretazione che di quella sentenza ha dato il Consiglio di Stato questo lo farebbero con una legge che avrebbe un'aria interpretativa
Questo ti dovrebbe dire
Quale valutazione ulivi in quest'Aula e cioè al consiglio di guerra e in un Parlamento sia pure sciolto era data del problema
Sinistra
Ma finora è l'unico proposta di legge violente guerre impagliati fa ecco all'anzianità di servizio davanti dichiarazione del capitale legge subito queste diapositive gestione no adesso quello che dice capolista Rezza mi pare grazie fossimo
Allora si sostiene la temporanea di siciliani in questa fase dichiarazioni non è tale se ulteriormente l'avvocato Pepe vale deve essere può essere di ostacolo questo fatto oggetto di procedimento comunque da
Tremaglia autorevoli
Nuovo le argomentazioni che sono svolte dalla collega Paciotti dal collega Fantozzi
Mi convincono della opportunità di studiare il problema invaghisce
Esaminando tutte le varie ipotesi vi sanzione passate in giudicato il procedimento in corso sia pure parzialmente concluso insomma c'è una questione che va radicalmente affrontata circa il rapporto fra valutazione ai fini del la cosiddetta protezione e procedimento disciplinare una questione che va risolta
Una volta per tutte bene o male ma comunque con una coerente Press Zanardi posizione che poi fu funga da direttiva per ciascun caso tanto più che viene una
Obiettiva interferenza fra una delle sanzioni come ha ricordato il collega capomastri
E Lerici gli epiteti che deriva dal dalla proposta di non procedere alla nomina a magistrato vinca sanzione e in questo senso io
Proporre il ritorno della pratica in commissione previo esame della questione di principio Vespa alla base di ciò che stiamo oggi discutendo
Il procuratore generale ha detto praticamente tutto quel non molto meglio che avremo modo di
Cioè a me sembra che il problema sia premi in generale sia quello indicato da prima dalla collega Paciotti e precisamente questo quando non ci siano astraggo al caso di specie questioni che attengono alla professionalità perderebbero assoluta Punzi
Di così due tipi di
Sanzioni anche sentendo questo termine pranzo nel senso all'anno
Direi anche che mi sembrerebbe che la bambina potrebbe tornare in Commissione sotto il profilo indicato dalla collega contabile
Puntano il bando sotto il profilo non dico come richiesto dal sotto il profilo indicando in questo senso qui che si a questo collega
Si aprirà per intenderci una sanzione ulteriore mi sembra che se lui tendenza sentito sia anche opportuno sentirlo dire attivamente
Non guasta cornuti ma comunque mi sembrano i motivi principali siano quindi gabbie che faccio niente al procuratore generale
Ranieri contro vorrei
No
No ma in mezzo a questo ore in mezzo a questo dibattito avrei parlato comunque indipendente dal fatto di essere relatore perché se accorpato
Ma
No ho capito però questa questa cosa
Che allora chiedo la parola come Carlo Smuraglia
Insomma urgente una i giovani guarda
Va
Ecco
Si considerano avanza
Presidente non non siamo d'accordo su quanto siamo d'accordo su tutto il giorno del pianeta voluto
Con questo
Se c'era
Se c'era D'Ambrosio facciamo parlare dall'articolo figurarsi se guardoni sorgono mai problemi di quel principio sempre e comunque nuova programma formula nuovo poi circa conferma durante qui
Allora allora
No
Signor Presidente io sono leggermente io sono incontrare ritorno della pratica in commissione proprio perché mi sembra che un ampio forse non siamo riusciti a renderlo molto chiaro ma mi sembra che ci sia una risposta al problema generale posto dal procuratore generale sulla scia di quello che è stato detto prima quando a pagina quattro alla fine
Si dice espressamente in questa sede devono essere valutate l'intera figura professionale l'intera personalità dell'istante secondo i parametri previsti dalla legge
Compresi precedenti relativi al servizio che è stato
E quelli indicati nella circolare del Consiglio superiore peraltro desunti desumibili alla stessa normativa costituzionale che considera come principi fondamentali dell'esercizio di una funzione giurisdizionale l'indipendenza e l'imparzialità
Da ciò le indicazioni contenute nella circolare sei febbraio ottantacinque secondo cui l'indipendenza e l'imparzialità sono elementi essenziali di valutazione
Dell'attività professionale del magistrato ora viene scosso mi pare che né i suoi parametri fondamentali è stato posto ed è stato risolto dalla commissione che Babbo dovrebbe essere disattesa dal consiglio nel senso che a noi è parso che un'onda perché ci sia il richiamo alla circolare che in questo caso sembrerebbe Péter leggenda che la legge del settantatré in effetti fa richiamo ad elementi di valutazione tecnico professionale del magistrato stesso mentre invece la circolare facendo riferimento al clan
Alla norma
Tirelli super subordinata cioè alla Costituzione parla espressamente d'indipendenza e imparzialità che cosa vuol dire alla Commissione in questa frase fatta quasi di richiami testuale
Vuol dire semplicemente che non appare corretto non appare
Rispondenti ad una giusta come dire collocazione dell'ordine giudiziario dei suoi componenti il fatto che possa essere tra virgolette promosso o meglio possa essere dato un giudizio positivo alla progressione in carriera ad un giudice che tecnicamente preparato professionalmente apprezzato dirigente vergognoso non sia imparziale e non sia indipendente e siccome questi due parametri non sono indicati espressamente nella legge
Ma ci pareva molto strano e sono indicati nella circolare il richiamo fondamentale quello della Costituzione e da questo punto di vista si è detto che la legge aggiunge parametri ma non può indubbiamente eliminare i parametri cardine
Della proprio della del del momento di rendere giustizia Epifani giurisdizione e quindi per evitare proprio che sia proposto un giudice bravissimo ma dipendenti o parziale noi abbiamo fatto riferirci al fatto che nel caso di specie ci fossero queste indicazioni negative sulla indipendenza e l'imparzialità del colle capitolino e quindi abbiamo risolto proposto le premesse generali è parte alle conseguenze particolari
Il discorso della sanzione disciplinare della perdita di anzianità e all'altro problema che su altro piano gioca
E che non ha attinenza con questo così specifico finisco rispondendo alla collega Paciotti la quale quando mi dice
Se uno ciò è stato condannato perché ritardi nelle sentenze mi dei posti nelle sentenze poi dopo si mette a lavorare recupera benissimo io dico un giudice che ha dato una figura appannata di sei sotto i profili dell'indipendenza dell'imparzialità può benissimo nel biennio successivo dare una figura di sé che sia rischiarata sotto questi due profili rischiarando apparve del da superare è quella quell'appannamento che è stato oggetto
Che è stato causa della sua mancata nomina alle qualifiche superiori ma questo è l'iter logico che si dica mi sembra abbastanza chiaramente
Dall'altro dalla motivazione della Commissione questo è l'iter logico che il Consiglio può accettare o respingere bacchettoni in Commissione mi sembra francamente molto su
Ma
Dicono presidente Andrea ancora più in là se fossero vere alcune delle cose che sono state dette
E da alcuni colleghi oggi proporrei di chiudere un pezzetto dalla quarta commissione perché l'operazione anche a cui si ridurrebbe questa valutazione sul giudizio di idoneità sarebbe un'operazione che potrebbe essere benissimo fatta a macchina
Visto che non si deve tener conto nemmeno di quello che è indicato nelle norme e nella circolare se ci si ci si impone di fare questa indagine che riguarda non solo laboriosità capacità eccetera ma anche i precedenti relativi al servizio prestato
Essendo vi sono alcuni dati di fatto come l'imparzialità e l'indipendenza che nascono al di là delle circolari nascono dalla Costituzione e sono richiamati nelle indicazioni che il consiglio ha dato dei consigli giudiziari per esprimere i loro giudizi come criterio fondamentale questa indagine deve essere fatta e se vogliamo dire tutto qui sia sarebbe potuto omettere
Perfettamente qualsiasi riferimento al procedimento disciplinare per ricordare soltanto di fatto embargo si è fatto esclusivamente per tutela garantista del Bernina
Perché si è pensato che fosse meglio indicare in un documento che diventava pubblico
Quello che è indicato nel capo c di quel procedimento disciplinare piuttosto che esporre come si dice al pubblico ludibrio un fatto che io e gli altri colleghi continuiamo a considerare tutt'altro che risolta da ogni punto di vista quello che gli interessa anche da un punto di vista strettamente giuridico è l'elemento fatto materiale tra i precedenti del servizio prestato
Nel mille novecentottantatré al centro del periodo considerato esiste o non esiste questo fatto materiale che il Consiglio può valutare o non valutare
Intanto a quel a quel momento diventa soltanto quello di stabilire se questo fatto è tale da incidere sulla valutazione complessiva della personalità e del ritmo costante gli elementi positivi oppure no
Il Consiglio giudiziario non è esatto che si è espresso su questo punto il consiglio giudiziario ha dato un parere favorevole su tutte le qualità diciamo così strettamente giudiziaria rivendica poi ha detto
Per dovere di cronaca
Diamo atto che sappiamo che Da Rin è stato giudicato e condannato in sede disciplinare con un procedimento che è tuttora pendente essendoci stato ricorso e correttamente quindi non ha espresso nessuna valutazione gorgo comparativa ha dato un giudizio positivo sulle qualità tecnico professionali e ha dato conto di un fatto che in quel momento era sub iudice ora un po'di più ora
Che
A questo punto si ribadire che di fatto non se ne può tener conto perché sarebbe una sanzione o altro a me sembra francamente enorme
E non mi sentirei di andare all'esterno a capire che noi riteniamo che sia del tutto irrilevante ai fini della valutazione di idoneità di un magistrato ad accedere alla Cassazione il fatto che questo su carta intestata alla pretura
Diciamo il fatto non elemento disciplinare subentrato a buon sopra il suo libro cosa che nessuno di noi farebbe
Diciamo francamente come stanno le cose
Se lo facesse un docente universitario lo facesse chiunque lo considero il mio un elemento perlomeno squalifica e farlo addirittura su carta intestata col timbro pretore dirigente è un fatto a mio parere inaccettabile
E che deve pesare necessariamente nel giudizio di idoneità come valutazione ma chi ha detto in questa è una sanzione che cosa c'entra il PS uno a idoneo o non è idoneo rispetto al fatto che venga applicata una sanzione in sede disciplinare o altro asset class sia disciplinare si applica la sanzione non la si applicherà la censura quello che è un procedimento autonomo e indipendente qui noi diamo solo una valutazione relativa alla possibilità di accesso a questo giudizio di di idoneità e la commissione unanimi ha ripudiato dire che questo fatto era irrilevante anzi ha ritenuto questo fatto rispetto agli altri dati più positivi fosse predominante questo è tutto
Che cosa si dovrebbe rimandare affare
A fare la la pratica in commissione questa questa non è una pratica l'infilata in dieci minuti una pratica la commissione ha esaminato allungo concordando sempre sulla conclusione finale
Escludendo sulla motivazione che si doveva addurre quale fosse quella corretta conveniente ponendosi problemi anche di solito carattere giuridico non so quale altro esame si potrebbe fare e tantomeno riesco a vedere a che cosa potrebbe servire servire l'interessato
Se non avverrà in tempo visto che stiamo in presenza di un fatto che è pacifico in sé nella sua struttura cosa li dovremmo chiedere
Se è vero che lo ha commesso o no certamente no perché su questo c'è il giudicato ormai se non li condivide questa valutazione di predominanza di quel fatto sulle altre doti positive e certo che sarebbe in dissenso rispetto a questa valutazione non credo in questo Carla audizione a che cosa materialmente potrebbe servire
E non vedo a che cosa servirebbe una rimeditazione di una cosa lungamente meditata in Commissione se condividiamo questi principi cioè che nonostante tutto
Nonostante l'automaticità e così via
Una certa valutazione dobbiamo riservarci di farla per quanto riguarda coloro che aspirano a giudizio di idoneità e su questa tutti gli elementi consentiti debbano essere presi in considerazione e avere un loro peso adeguato
Posto questo io ritengo che la valutazione che ha dato la Commissione debba rimanere firma debba essere sottoposta alla valutazione del Consiglio per determinazioni
Dunque sulla questione di principio del diritto sollevata dai della persona dal procuratore generale una commissione sul posto da tempo il problema
E lo ha risolto
In un certo senso nel senso cioè della compatibilità della insussistenza di un ne bis in idem in un caso di specie mi limito soltanto a me dirlo soltanto a a richiamare alcune circostanze viene bis in idem rispetto a un fatto oggetto di procedimento penale quel fatto non è anche valutabile sotto il profilo disciplinare
E allora il problema è di vedere qual è la natura e la finalità del dato procedimento se questo non è un procedimento penale il procedimento per la progressione in carriera
Non si vede come un fatto che sia stato valutato in altro procedimento e ad altri fini che sia procedimento penale che sia procedimento disciplinare poco importa ma altro procedimento
Può essere valutato pesi diversi specifici ai quali
E orientate finalizzato diciamo il procedimento de quo
Che del resto si tratti diciamo così di una valutazione consentite che non ricorra alcun impedimento diciamo desumibile da una supposta questione di ne bis in idem se si delegava da da da circostanze da da da una nostra prassi cioè la stessa secolare prevede che quando vi sia un fatto oggetto di procedimento disciplinare si possa anche addivenire si possa e si debba incerte casa addivenire alla sospensione del procedimento perché su perché la conclusione del procedimento disciplinare che in ipotesi dovesse diciamo accertare la sussistenza del fatto vuol dire che ha rilievo nell'ambito della diverso procedimento per esempio il procedimento progressioni in carriera
Altrimenti non si vedrebbe il seggio nel dire vi fosse una divieto di valutare
Il medesimo fatto il medesimo tra virgolette non si vedrebbe perché la circolare se sia da da Caligola di di di di attribuire alla commissione incaricata della propria di esaminare la progressione in carriera gli altri guardando alla facoltà o addirittura l'obbligo di sospenda la procedura questo avviene sul presupposto
Pacifico che il fatto oggetto del procedimento disciplinare e che può essere anche oggetto di sanzione disciplinare può essere valutato intende essere valutato nell'ambito di un procedimento finalizzato diciamo così ad Antonio obiettivi che si tratti poi un fatto diverso ecco che che comunque le finalità se non diverso lo si ricava da un semplice da una semplice considerazione nel caso di un fatto disciplinarmente rilevante nove puntiamo all'analisi solo un fatto di sangue storicamente dimensionato vede nel caso cioè un fatto storico che adesso dimensione diciamo così nel verbale la sua collocazione nello spazio e nel tempo
Nel caso invece
E di valutazione
Di di quel fatto ai fine dalla promozione non si tratta di una diagnosi di una in giudizio di analisi di un giudizio diciamo retrospettivo palo giudizio prognostico
Cioè quindi la finalità è diverso cioè si tratta di vedere se per caso con comportamento passato Proietti
Determinati siamo conseguenze sulla su una condizione sullo status del magistrato visto che siamo in proiezione futura
In parole povere qua si tratta di sapere se un dato comportamento oggetto di censure ipotesi o comunque di sanzione disciplinare
Dia garanzie che quel magistrato possa svolgere in futuro denudamento le funzioni di magistrato di Cassazione magistrato d'appello quindi diverse sono le finalità e gli obiettivi diversi sono i procedimenti
E ripeto Darwin prova classica è data dal fatto che continuamente fatte oggetto di esame procedimento penale riesaminiamo in questa sede ma progetto procedimento disciplinare riesaminiamo di nell'ambito di procedimenti diversi
Vero
Quindi e questa questione è stata discussa esaminate nel corso di Mani seduta la commissione la quale non è nei impreparate anni diciamo così
Ignara e Corviale ignara di su questi problemi ha ritenuto di dare alla soluzione che sostanzialmente presupposta dalla da da da da questa proposta
Per quanto riguarda il
L'altro profilo a cui accennava Elena Paciotti disse ma in questo modo si verrebbe diciamo così
A a ad affermare che se si si Carmassi diciamo così la progressione del magistrato ad Zilli avrebbe diciamo così apporrà fondamento di una statuizione di questo genere
Una circostanza che si rifletterebbe irrevocabilmente per tutto il folclore al magistrato non è così perché la stessa disposi girone di legge che prevede il riesame della condotta del magistrato evidentemente valorizza dati successivi c'è un magistrato che oggi non darebbe garanzie per la natura del fatto per la prossimità temporale del fatto garanzie di autonomia e di indipendenza di imparzialità di cedere siamo comunque di divieti e rappresentare degnamente diciamo così l'ordine giudiziario dato luogo ecco può essere riveduta se per esempio nel biennio del biennio successivo al magistrato con comportamenti concreti col lavoro con suo giusto porse nell'ambito della società ingenerare nell'amministrare giustizia
Però diciamo cose vorrei recuperare e ridare diciamo con all'oscenità a quell'immagine che prima risultava appannata
Nel merito a me pare che il fatto
Che ha indotto la Commissione appare la proposta qui in esame sia di particolare gravità e non è un'impressione un giudizio personale e la stessa sentenza della sezione disciplinare
Che
Con riferimento a questo paddock parla di strumentalizzazione lo svuotamento dell'ufficio a fine di proibito
Personale che sia patrimoniale o no non ci riguarda ma sicuramente l'aver mandato quelle regole scritte in un certo modo su carta intestata
Allo scopo diciamo così di pubblicizzare o un libro scritto dall'autore della lettera sicuramente un profitto personale
Che può non essere patrimoniale lo sappiamo bene e quindi così comportandosi il magistrato ha finito per dare di sé un'immagine diciamo così che tutta l'opposto diciamo di quell'immagine che il magistrato deve avvenire cioè di essere imparziale di essere auto sfruttare l'ufficio a fini personali è giusto il contrario di quello che si richiede al magistrato di esercitare chi svolge le diciamo il proprio ufficio con imparzialità sopra le parte e quindi al di fuori di ogni profilo di ogni prospettiva di ogni obiettivo di carattere personale quindi lesione
Dei valori essenziali costituzionalmente garantite richiesta al magistrato lesione dell'autonomia e dell'indipendenza della imparzialità cioè dei valori massimi che devono caratterizzare
L'esercizio dalla funzione giurisdizionale per queste ragioni una proposta alla commissione mi pare ragionevole fondata e meritevole di essere ancora
Ma e io per quanto minimi riguarda potrei anche condividere le osservazioni il collega Calogero
Il guaio è che il sempre che non dei conti librai il Consiglio di Stato perché anch'io ricordo che esistente questa sentenza consenta rallentarne gli esatti termini
Quindi e
Ed è per quanto si sia detto che in Commissione si è discusso il problema veri del diritto nessuno ha detto che si è affrontato il problema posto e dal conseguente alla sentenza del Consiglio è stato e si è tenuto conto degli argomenti portati allo sportello di una tempistiche per quantomeno il ricordo è difforme da quella qui pervenuta la commissione al Consiglio di Stato pertanto invece il ritorno in Commissione serve proprio per acquisire e questa sentenza per legge ma e per eventualmente ripetere la partenza proposta tenendo conto degli argomenti che anche per evitare che come ci accade troppo spesso sino a voi però nulla perché se viene una giuria giurisprudenza contraria e noi non intendiamo nuovamente nessun quanto nemmeno per motivare è evidente che corriamo del rischio che nostro provvedimento sia inutile
Volevo soltanto no per fare un panegirico della mia poca scienza ma per chiarire forse quello che non avevo detto bene prima
E cioè nessun dubbio sul fatto che Edwards procedimenti sono autonomi l'uno dall'altro natura struttura funzione
L'indifferenza ma in modo in modo radicale ciò non toglie che dei vincoli ex articolo ventisette
Ex articolo ventotto del Codice procedura penale vi siano
Sicuramente per quanto riguarda il rapporto giudizio penale
Giudizio
Amministra processo amministrativo di promozione e probabilmente ci sono anche questi vincoli per quanto riguarda il rapporto giudizio disciplinare nel processo amministrativo se è vero che ha natura giurisdizionale comitale dovrebbe
Far propria la disciplina di cui agli articoli
Ho citato nessun dubbio anche non lo mettevo minimamente in dubbio che la valutazione relativa alla progressione in carriera aveva apre debba prendere in esame quelle che sono le attitudini essenziale di un magistrato l'indipendenza e l'imparzialità mi guardavo bene dal dire che questo non dovesse far parte del Complesso rivalutazioni che sono demandate alla Commissione ancor meno mi interessava giudicare nel caso specifico e meno che mai a proposito di questo caso mettere in discussione un fatto storico che mi pare accertato e che mi pare da giudicare negativamente la mia preoccupazione e e e
Di fondo
Era una preoccupazione che probabilmente per il caso specifico può essere superata perché lei è argomentazioni che ha ha svolto il collega D'Ambrosio allontanino
Corroborate da quanto avvenuto con il collega Calogero danno il senso del presupposto o del presupposto ideologico del presupposto di principio sì relativamente alla soluzione del problema rapporto fra l'uno è l'altro procedimento
Probabilmente e la soluzione anche stavolta però che esistano delle incertezze che per esempio nel caso in cui sia irrogata la sanzione della perdita di anzianità non si sappia poi d'acqua nel momento in in poi per possa essere preso in esame riesaminata la posizione se si debbano sommare per esempio
Probabilmente tutto questo dipende dalla mia ignoranza ma
Probabilmente anche dipende da una certa incertezza chiedeva da una qualche sorta di interferenza tra il processo
Disciplinare e il procedimento amministrativo di quindi piedi attribuzione della nuova qualifica quindi nomi formalizzare lì per quanto riguarda questo caso specifico
Non era di questo che mi importava parlare mi portava a parlare del
Problema di principio
Io sono colui che si è astenuto essendo stato di persone Rivellini Commissione
Ma essendomi occupato sia dei profili generali sia confortato dall'esempio di imporre nel caso maestri Nyberg un momento di osserva anche
Due cose cercando di restare il più possibile sul piano astratto
A parte le considerazioni
E secondo me vanno approfonditi e in relazione alla possibile irrogazione di una sanzione in via surrettizia a me sembra che ci sia un principio fondamentale
Che possiamo anche introdurrà come può darsi qua volevamo occupare unanimemente favorevole
Dato dal Consiglio Giudiziario a me sembra disse prima di darli
Un giudizio negativo virtual dall'interessato gli chiede di essere ascoltato proprio perché e ad altri fini in ogni caso si paga qualche cosa di inutili ma a me sembra una regola che dovrebbe valere in via generale diverso discorso e quando il pareva che fosse negativo parcheggia essendo comunicato l'interessato fa le sue osservazioni sul barile del consiglio giudiziario
Qua in realtà non c'è stata neanche la possibilità di fare
Questi
A me sembra che in questo caso si potrebbe anche integrare chiedere un barile del consiglio giudiziario che tenga conto della sanzione disciplinare e che dica se nel con desse atto Dell'Arco in valutazione l'incidenza di questa sanzione o meglio di questo patto sia tale
Da
Giustificare la non promozione per ricordare il caso precedente ed è ok in quella occasione
Forse non nega passate in giudicato ma certo non venga ritenuta preclusiva la sentenza di condanna equiparati neanche ai fini della sospensione
Quindi solo per una questione di procedura Ahmed patenti si debba venne debba risente tutti questi elementi e quantomeno la pratica riguardare la questione generale nel caso specifico per procedere all'arbitrio ed eventualmente a un nuovo balene percorsi anche venti anni o a me sembra che sia una soluzione ragionevole e e e tutt'al più ritarderà i lavori di poco
Presidente io credo di condividere pur riconoscendo la problematicità della della della questione insomma ha sottolineato in particolare al procuratore generale
Credo di poter condividere i principi svolti da da Calogero che vi sono apparsi estremamente convince
Io credo che il fatto
Verificato se nella pregressa vita professionale del magistrato come si dice nel
Precedenti relativi al servizio prestato
Possa pubblico debba possano possesso rilevante possa essere valutato
E ci sono troppi leader ritenere che la valutazione fatta dalla specie la commissione eccetera rilevanza di questo fatto sia una valutazione giusta perché anche a me pare il fatto sia piuttosto gravi
Io credo che sia su piante il timore di una sorta di duplicazione di sanzione quando è stato il giudizio disciplinare
E qui proprio sulla base delle argomentazioni svolte da Calogero nel giudizio disciplinare il Vate assunto in una sua storicità come verificatosi in quel momento fatto passato ben identificato nel tempo
In una valutazione appunto congiura contro punitiva di sanzione di ciò che è accaduto prima insomma
Mentre lo stesso parte poi assunto in una prospettiva tutto il mezzo cioè sul piano Frizzi violenta invece il giudizio civile
Prognostico come ha detto molto bene alloggio in proiezione futura tra l'altro mi pare che ci si possa agevolmente Valeria l'argomentazione per assurdo e cioè se accettassimo il punto di vista che il giudizio disciplinare del per così dire preclusivo Stella successive ignoranza del vada ad altri fini acronimo che un determinato fatto che non sia scrissi a diciamo deplorevole ma tuttavia non assurgono a livello di rilevanza disciplinare sarebbe valutabile mentre non lo sarebbe più il fatto in quanto fatto oggetto del giudizio disciplinare con una decina di questo genere si potrebbe giustificare sull'in una logica strettamente retributiva come a dire costi ha già pagato ma non è così non è convincente perché appunto dedicato pagare si ricollega a quella della sanzione si ricollegabili all'antica tipica del giudizio disciplinare giù al giudizio che guarda al passato mentre questo ed è invece di compiere un addetto per il Calogero un giudizio prognostico
Dicevo prima però
Il fatto non deve essere diciamo assunto come elemento negative traggo questo convincimento dall'infarto
Dà la possibilità cioè che il candidato possano essere riesaminato dopo tre anni
Ciò significa di fatto poter intendesse diciamo così cristallizzato a carico di una persona
Perché se no non sarebbe possibile valutare la persona dopo tre anni e credo che non basterebbe nemmeno allontanamento del tempo diciamo della vicenda deplorevole a rendere rivalutati del soggetto Verona perché diciamo che deve valutarsi infatti quadri bugie dice pronostico e del suo rapporto con la valutazione complessiva della persona insomma divisa che potrebbe poi vado pur esistendo non essere garante può diventare irrilevante in un momento successivo nel quadro di una nuova valutazione da poco processo a metà la luce alla luce di questi famosi tre anni io credo che questa indicata la cavalleria con questi pochi elementi in considerazione aggiuntiva che ho fatto sia la soluzione forse forse preferibile in questo senso preannunzio il mio voto favorevole alla proposta dalla Commissione
Molto brevemente per quanto concerne le problematiche di carattere giuridico che sono state avanzate mi dichiaro anch'io d'accordo con quanto osservato dal porre da Calogero
E tra l'altro ritengo non ci sia nemmeno il problema dalla duplicazione
O della sovrapposizione della la sanzione perché se ricordo bene nell'un caso si tratta la sanzione credo che sia quella della perdita di anzianità
Nell'altra ipotesi l'anzianità è soltanto un presupposto per la promozione quindi non si tratterebbe in nessun caso di duplicazione di sanzione perché avremmo nell'ipotesi della promozione viceversa una valutazione dei periodi del fatto che non coincida con la sottrazione l'anzianità invece qualche perplessità diviene al riguardo proprio al caso concreto ma non tanto nel senso della rilevanza del comportamento del significato del comportamento ma voglio dire o una difficoltà di carattere soggettivo in questo momento
E che è stato richiamato un caso precedente che non ricordo bene sulla cui valutazione non ho ricordo quello colleghi caso maestri
Se veramente il problema allora fosse stato quello di non tener conto dei fatti perché era ancora pendente il giudizio disciplinare allora il problema è molto complicato sotto questo aspetto alcune osservazioni del procuratore generale mi sembrano rilevanti cioè
La problematica non si esaurisce
In un nel dubbio della possibilità di una nuova valutazione ma concerne tutta una serie di problemi che riguarda anche la pendenza di un procedimento avrà la possibilità di operare o non operare una valutazione in pendenza di un procedimento e così via
Per questa ragione e anche perché non mi sembra del tutto irrilevante la considerazione fatta dalla continua il senso della possibilità di una audizione devo dire che se non ci fosse un ritorno in Commissione con la prassi che è sempre stata eseguita in questo Consiglio e chiederei comunque il rinvio della decisione perché personalmente intenderei
Non soltanto riflettere me meglio sugli atti di questa decisione ma anche ma breve considerazione sui precedenti perché mi sembra una
Che su questo piano io devo dire che l'osservazione di Lombardi e di Morozzo sono molto importanti se noi qui intendiamo ribadire veramente il opposizione a una scelta
Giurisprudenza del Consiglio di Stato che non è affatto vero che la promozione
Sia una fatwa automatico di anzianità e che viceversa sempre come contenuto una vera e propria valutazione di abitudine per cui non è del tutto esatto io l'attribuzione al concreto delle funzioni agosto ed il momento la promozione ritengo che veramente scatta il dovere come mi pare che abbiamo affermati in astratto a un toccasana di valutazione un poco più approfondite un poco più gol voglio un poco più coscienti nel momento nell'attribuzione delle funzioni che a Satana per questa ragione devo dire oggi sarei nelle condizioni di dovermi astenere su questa delibera ma chiederei la cortesia del consiglio di darmi la possibilità di prepararmi meglio con la considerazione anche dei precedenti
Niente sono per dichiarare che lei perplessità sulla questione di principio che non le uniche per le quali era intervenuta sono state fugate dal all'intervento del collega Calogero e poi dalle considerazioni del dottor quindi no no mi dichiaro soddisfatta dei chiarimenti forniti perché mi interessava sapere qual era l'orientamento della commissione sulle questioni di principio tra
No volevo precisare una cosa che
Per la quale è stato frainteso evidentemente mia sinteticità e sempre foriera di equivoci
Comunque cercherò di non inserirlo io ho precisato davanti al Consiglio che ho ricevuto in forma anomala e di peggio sarà oggetto di un altro che di altre in altre occasioni mia comunicazione Nedved audizione perché la commissione non era stati pagate nel senso che queste richieste avvenuta dopo il deliberato della che è quella di un obbligo di parlar la Commissione ma soprattutto il consiglio che le richieste d'arte
Da un punto di vista personale
Io che ho votato io ho partecipato alle numerose sedute
Che hanno contraddistinto questa pratica non posso non dichiararli a favore della proposta della Commissione ho detto che non mi sarei opposta ad un rientra
Richiesta di rinvio eventualmente anche in commissione proprio da qui c'è una mia tutto preso dall'iniziativa proprio perché mi sento tutto il peso di una decisione che se anche non è di carattere disciplinare però ha delle conseguenze
Sono dal comfort nella maniera più assoluta comune bensì De Tivoli quindi giustificazioni che hanno tanti colleghi della Commissione Calogero D'Ambrosio è dura
E voglio precisare piccolo sono stato d'accordo con la stella di Davide che rifiutò la proposta che non si chieda
Un ulteriori pari al Consiglio giudiziario alla luce della decisione perché si tratterebbe di spogliare il Consiglio di una dividendo una prerogativa che Pietro
Un'ultima considerazione che vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi sulla importanza che ha la valutazione della non è in appello e in Cassazione
è un fatto che quando abbiamo iniziato ad occuparsi di queste pratiche di tutta la Commissione e dopo della commissione del consiglio
A come dire dichiarato se non una parola certamente nei fatti che questo non doveva essere un procedimento automatico che era un momento fortemente valutativo dell'attività dei magistrati questo proprio nell'interesse della magistratura
Sono dove inutile bosniaca cioè un eventuale rinvio in Commissione motivato dall'audizione dalla prospettiva di audizione del collega dove ringrazia non mi parrebbe fondato per una ragione il fatto che secondo la proposta la commissione sarebbe ostativo alla progressione
E oggetto di una certamente Torino
Al mio sommesso parere non potremmo di chiederà terrena di darsi un lume su questo fatto ordine perché questo lo potremmo fare se se diciamo avete reso modificabile il fatto e allora già sì corsi perché Verena magari ci potrebbe dire avrebbe ragione ma io non l'ho fatto non è vero il fatto l'ho fatta altre Fini su questo non potremmo non sa non avremmo alcuna legittimazione credo che andremmo contro i nostri doveri quindi prego era solo una segnalazione ai colleghi riflettano su questo punto b
I concorrenti sorgono chiedere un chiarimento chiedere allontanare
A via il motivo né della mia richiesta di ritorno in Commissione che non era fondato sull'audizione del collega Rina
Ma sul riesame della sentenza del consiglio conquistato sembra non aver avuto fortuna perché non ne ha parlato poi ne ha parlato nessuno allora mi sento però in dovere di chiedere se di di questa sentenza si è i suoi motivi silente tenuto conto se non lo si è fatto mi sembrerebbe sembrerebbe corretto che si tornasse in Commissione per questo motivo
Forse
No mi pare è inutile ritornare ancora solamente svolte da tutti i colleghi mi pare che il collega Ziccone abbia posto disse sommessamente una richiesta di rinvio in sede di Consiglio
Se in seguito questo questo ha chiesto alla fine che
Una documentazione se nell'ambito di questa documentazione ulteriore
Si vuol vedere anche in questa sentenza dalla Cassazione della del consiglio di stato
Vediamo Brookhaven più esaminato quindi certo che no però
Mille
Questa sentenza del del consiglio di stato è indicata ancora alcuni di voi genericamente
Sì si dice c'è una decisione io sono soprattutto nel
Anche se anche se parto dal presupposto che
Io ho una convinzione personalmente io non è che il Consiglio di Stato fino fino a prova contraria il primo alle questioni per sempre nei luoghi nella casa
Però però anche per documentazione personale la vedo volentieri oggi con
No
Simone finale
Restino
Ad una
Quasi
No magari un organismo vigilessa oggi nominiamo anzi il primo esprimere
Come il motivo
Gli uomini
Sia
Ma proponiamo finalissima di Coppa America è stato
Oggi
Queste
Nuove come
Est-Ovest durante
Un un
Ma anonima hanno milioni esterno Simonini mancano organismo Antimo
No va bene allora
Va benissimo assecondiamo si trova
Presidente io sarebbe l'idea di tornare in Commissione che secondo me è necessario esaminarla Gazette comunque essendo esaminiamo diventa
Ma veniva spesso importante assolveva da non vorrei che tu profit sassi dal fatto di essere diventato mio presidente venisse citare qualche
Qualche timore riverenziale non sembra Nordio dato ancora una parola Morozzo chiedo scusa su che cosa no io non è un argomento bambini mesi va e cioè il punto è si rifiuto della promozione motivato con la cadenza di questo fatto disciplinare in un certo periodo
C'è il rischio che questo significhi che non possano essere riesaminato per la promozione finché un nuovo periodo da quel fatto sia maturato peserebbe otto anni si perdita di anzianità
Magari
Venga
è uno assegnato
Sarà vittima
Sarà doveva signori io vorrei pregarvi io vorrei pregarvi delle due l'una o
La prassi vale anche per questo caso la richiesta di Zincone accettata allora non si discute
Passiamo all'argomento
Allora
Pagina seri
Relatore
Fare l'attore conto che
Sì vorrei annunciare l'argomento
Secondo l'ordine del giorno del quale parlava siccome prima che sicuramente lo presentasse l'esaminato la proposta e la documentazione per la conferma dell'incarico ricevuto nulla del va dove di Ascoli Satriano Satriano
Per il triennio tanta sei otto tolto avvocato Michele Di Stefano
Con l'aiuto brevemente presidente immagino che siano state esperite le richieste capito cioè informativi e agli vicino agli organismi interessati e vorrei appunto a vedere che tipo di risposta a questi organismi interessati abbiano dato in relazione in relazione
Va bene
Allora è accantonato accanto erano Zare risposta numero sei
Mandamento di rissa quei no avvocato Oberto Antuofermo otto sette tre relatore incontri
Finora no Drogba provvedere sul riesame della verifica
L'accordo pagina otto ore per un sovente Borgo San Dalmazzo sottolinea il mio sempre ottantasei ottantotto dottor ci ripagano sorrisi stranieri luogo a provvedere a provvedere d'accordo otto Garbini avvocati Borrelli si impone d'Europa proprio dovere d'accordo il nove Commissione il Finale Emilia
Avvolti all'ONU che incombono provvederei tutti d'accordo
Dieci avvocato Gragnano avvocati Sorbello Mosca luogo a provvedere
D'accordo all'unanimità undici Commissione inserirlo avvocati non vedo alcuna bussa due
Riesaminate le proposte per la riconferma dei signori Riccardo petto è bello Gianfranco a parte propone di nominare il vice pretore onorario del mandamento di sera l'avvocato vitale record metteva un luogo a provvedere suo riesame della delibera relativa appetito è immune da parte
Non ci sono richieste di chiarimenti pagina tredici numero dodici
Buon Falcone Riccardo Cantarini luogo a provvedere raccordo pagina quattordici Paola
Granata al numero quattro vedere
Quindici Piana degli Albanesi migliore luogo provvedere sedici quindi ovvero quindici Pignataro Maggiore Corrado Mario Iovino luogo a provvedere unanimità numero sedici bomba
Avvocato un rilancio norme luogo a provvedere di non nominare vice pretore l'avvocato Marino e non bisogna provvedere su un riesame dell'avvocato Di Rienzo diciassette Rava annuncia appunto dottor bonsai ovunque e la conferma del signor Bonaventura neurologo a provvedere
Numero diciotto pagina diciannove Reggio Calabria dottoressa Amalia De Paola propone di confermare la dottoressa De Paola
Unanimità venti Palma a pagina venti numero diciannove San Valentino in Abruzzo citeriore
Pasquale Valerio Giovanna cinque miliardi vice pretore onorario ventuno numero venti commissione Sapri
Dunque avvocato Antonio Fortunato proporre luogo a provvedere
Pagina ventidue Scania Brambilla ortive nominare il vice pretore di Scalea il dottor dov'è ricorsa apolidi e innova provenire nei confronti del collega ordina il
Unanime
Johnston Mainardis e per la conferma i signori Massimo Guerini e Giovanni Conte nuovo a provvedere pagina ventiquattro numero ventitré Verdoscia Alfonso Santoianni quattro otto riempie l'oncologo a provvedere
Pennacchi Emilia Rota
No perché dobbiamo dare notizie commissione oggi propone pagina ventisei numero venticinque Gianfranco Rocca Baldini
Mandamento di segni
Di prendere atto dell'istanza di dismissioni chiedo scusa dall'incarico di vice pretore del collega Gianfranco cavalli Pellicioli avrebbe bisogno presa d'atto istanza dimissioni Biagio Spinelli
Anche lui no mandamento di lecco
Ancora presa d'atto numero ventisette pagina ventisei Cervignano del Friuli
Cioè le dimissioni Lodovica appunto imponga
L'un paginone di sette numero ventotto rilievo della corte dei conti
Relativa all'avvocato Francesco Antonio aumenta confermato nell'incarico di vice pretore onorario mandava di San Mauro Forte per il triennio tirandosi ottantotto richiesta di completamento della documentazione mancante
La commissione visto il rilievo di cui sopra è ritenuto l'avvocato Francesco all'ordine aulette è stato revocato dall'incarico con delibera del tredici novembre ottantasei con un mandato di cattura di un
Propone non luogo a provvedere
Pagina ventotto numero ventinove
Alfonso Brunetti pretore onorario mandamento San Giovanni in vigore
Non voglio proprio vedere pagina ventotto numero trenta Alfonso Brunetti prego
Lordo
Ho capito quindi numero trenta come al famoso argomenti all'uguale al famoso provetti nell'altra gemma annuali
Hanno ora proprio sull'esposto dell'avvocato no Giovanni ma Alfonso oppure
Ventinove interrogazione parlamentare al film onorevoli Costantino belloccio
Circa il funzionamento dei tribunali di Locri Reggio Calabria la Commissione ripulito il relatore poiché dall'interpellanza non risulta alcun elemento che consenta all'impotenza abilità dica unisce di incompatibilità ex articolo diciotto diciannove dell'ordinamento proponeva un mutuo approverei le facilità trenta numero trentadue comunicazioni esposti dei controlli avvocato Giuseppe Rubino
Già vice pretore onorario del mandamento di Siderno non confermato nell'incarico
Il comitato nella seduta del ventitré marzo ottantasei delibere di rimettere gli atti alla quarta commissione perché formuli eventuali proposte
A un'assemblea plenaria sull'inoltro degli esposti al procuratore della Repubblica presso il tribunale di una commissione in carica presidente avvocato completa riferire al governo ne ha facoltà
Sulla prima parte sarà l'esame
Ma io
Giudice italiano caduto avvenuto allora
Allora
Intanto vorrei dire andare sulla Silvio
Che si tratta di un'avventura
Still affaristici di lavoro e zero virgola cinque nella quale se un magistrati in organico in servizio e per le vale previsto al massimo la nomina di due vice pretore onorario
Vorrei partire dalla considerazione che fin dall'ottantacinque è stato dominato con vice pretore onorario quindi qui ci troveremmo alla nomina di un di fronte alla nomina di un secondo vice pretore onorario
Li abbiamo presi in esame come condizione questa pratica
Due se non tre volte
Mantenevate per l'esattezza
Una prima volta nello sport
Giugno del mille novecentottantasei quando abbiamo rispinto la novità la conferma dell'avvocato Di Stefano lui aveva compiuto Guerrieri
E questo in omaggio alla circolare emessa nell'ottantacinque dal precedente consiglio che riceveva sono nel caso di assoluta necessità e di impossibilità tentando di sostituzione di potesse essere confermati nell'incarico abbiamo ripreso in esame in condizione in data tredici ottobre scura istanza proposta dall'avvocato Michele Di Stefano
E l'abbiamo respinta in commissione perché non è non è firmato nuovamente rispetta la decisione dell'esame Mazzone scrupolo non abbiamo portato almeno l'abbiamo rivista in una successiva seduta di condizione ventitré novembre ottantatré anche in questo caso non era allo
Potrebbe in alcune non era emerso alcun fatto nuovo
Come il consiglio sarà
Anche se il venga discordante interessi solo con l'aiuto che le dico solo dico subito che la soluzione di questa pratica può segnarono una svolta nella politica altri vice pretori ed è per questo che mi rincresce che molti colleghi non siano presenti
E nel caso si dovesse progettuali dal leone Saracino quindici una gallina facendo due mila euro veramente di tutti ma non vale per tutti caro presidente ecco perché non sarebbe una novità piena di sorprese mentre il voto ci sarà
Allora il problema eravamo fermi quindi al tredici novembre ottantasei attento esame in Commissione e alla testa susseguente delibera conforme alla proposta di commissione del consiglio
Non c'è stata a questo punto un'istanza da parte di alcuno ci sono state molte segnalazioni molte raccomandazioni molte lettere i parlamentari che allorché all'Hotel des Sports sono impegnati in altre cose ma in quei giorni tutti tenevano moltissimo a questa riproposizione però la commissione ha ritenuto fosse suo dovere rimettere in discussione come aveva preannunciato come avevo io per la presa del tracciato tutte le pratiche per le quali si erano respinte le istanze di coloro che avevano compiuto due o più utili quindi senza segnalazione da parte di nessuno leviamo l'impresa ed utilizzati
Ovviamente dando la precedenza alle pratiche relative avventura dove o c'era un solo vince Predore o addirittura mancata preture di ci fu questo non è il caso perché io qui abbiamo sia un predone togato sia un vice pretore
Rispetto alle delibere delle tre condizioni delle due sedute di consiglio a nostro parere non ci sono fatti nuovi anche se è in atti invito una lettera dentro il figlio dell'ordine
Il Foggia che dichiara
Nel caso di Ascoli Satriano questo Consiglio ha concesso relativo al nulla osta all'avvocato Michele Di Stefano che è stato riproposto dopo serial ponderazione questo Consiglio si permette desistere rispettosamente da negativo della stessa riconosce ad Ascoli Satriano perviene in corso anche per la mancanza di aspirare
E nella parte presidente della lettera se volete Greco tutto
Fa notare che per quanto riguarda la ricerca di notai professori faccio un inciso per dire che tutte le volte che abbiamo respinto distante di persone che avevano capito più niente abbiamo scritto
Abbiamo fatto scrivere perché venissero attivati oltre al consiglio dell'organico siano tagliato il Provveditorato perché anche tra
Quelle persone iscritte o comunque nell'ambito di quegli enti nostra la svolge le funzioni di vice direttore
Il Consiglio dell'ordine ci dice che con tutto il rispetto che nutre nei confronti dei contrari dei professori Perarolo prepara preparazione perché sono fuori dall'ambiente forense operanti da intenti correttamente inidoneo dei non sembra completamente disponibile non sarebbe favorevole ad una soluzione di questo
La il Consiglio del notariato già scritto dicendo si comunica che nessuno dei notai dell'andamento della Pretura si è dichiarato disposto ad assumere l'incarico di vicedirettore
A questo punto perché forse la nostra lettera vuole la strada compresa abbiamo se data Baggio otto maggio settantasette
Scritto chiedendo al consiglio dell'ordine che ci potesse fornire come necessaria una prova di aver dato comunicazione agli altri a tutti gli avvocati iscritti
E abbiamo soprattutto sottolineato la possibilità che anche al di fuori dell'ambito del mandamento si possono trovare soggettività orientale
A nostro parere quindi nera Angioni in particolare di urgenza relativi alla Pretura ferita in auto camion vice pretore nelle regioni particolarissime che allo stato non ci sono state addotte circa il carico di lavoro
Ci permettono di ignorare perché in questo caso di violazione si tratterebbe la norma regolamentare anche il Consiglio assai saggiamente nell'ottantacinque si tiene voglio solo sottolineare perché questo è un discorso più volte ricorrente perché la circolare del consiglio non aveva fatto altro che esaltare quella era inventato groviera inventando normativo e cioè la assoluta provvisorietà
Bella nomina del vice pretore che si dice nel mentre viene nominato qui eventualmente conferma
E ancora di sottolineare che la San saggia previsioni del precedente Consiglio pareva proprio individuato questa unica possibilità riconferma onde evitare il formarsi di situazioni diciamo anomale e anche qua uso l'aggettivo molto edulcorato presso le singole ultima considerazione a seguito delle nostre proposte sembri accolte fino ad oggi non abbiamo un'area nominato un vice pretore al di là dei due
E in due trienni
Credo poco io non so chi avesse chiesto di resta la serena coscienza di averlo chiesto chiarimenti quello che è la collega Conde ha definito una svolta nella politica delle mette i vice pretore
Chiedendo però no letta questa al di là e al di fuori di tutto il rinvio del problema relativo all'Ascoli Satriano mi pare che se si chiede però a provveditori consiglino dagli atti dovuti perché e il percome già evidentemente si suppone che sia necessaria se non opportuna la nomina del secondo vice pretore cioè quando voi Vardanega diventare rendere mia conoscenza vanno fatalismo non è solo quella cenere avete superato la preliminare
Sulla opportunità nel secondo vice Pretori immagino addirittura vi sono previsti tuoni c'è tempo appunto quindi già arrivati a quello di persona Beckwith spillare in quel dicembre quindi non è in cui vincendo un elemento preclusivo alla nomina di un secondo dice il rettore
No forse non se la perdiamo volevo dire che eventualmente una io spero
Determinante ai battesimi Gentiloni al principio si potrebbe forse fare nell'avventura assolutamente abbandonata a se intesa fra è un giardino una medaglia d'argento non ha non occultamento in questo senso davvero
Bene dopo i chiarimenti posso ritenere approvata ma pratica numero cinque a pagina sei
Ancora la collega congrui la parola per la numero trentadue pagine autore da tranquillamente una mattanza complicate io elevati mimetico pesci chiedo scusa zero assolutamente incredibile
Perché io vorrei ricordare a chi osa risulta essere l'occasione di ascoltare una relazione del mio veniva farà la strada in via Manin annientare il giorno che mi distribuita
Farlo
Dove allora il problema nell'avvocato Romeo
Viene anche voi resta senza
Noi non l'abbiamo confermato per le note ragioni di prima che non sto a ripetere
Lui ha chiesto copia degli atti probabilmente per procedere come in una precedente delibera la commissione ha ritenuto di dare al comitato di presidenza Corriere impedire nel senso alternativo alla consegna per la verità in quella sede
Noi avevamo segnalato che dedicano formulate richieste non solo degli atti relativi alla non nominano la loro ma anche la richiesta gli altri che contenevano riferimenti allusioni e altro ma a procedimenti penali
Non relativi all'avvocato Romeo ma scaturenti Yvette erogazione parlamentari dare notizie venute farebbero bene ad andare da notizie di stampa eccetera
Sulla nostra segnalazione perché poteva anche in alcune delle lettere che avevano fatto parte del carteggio fra la Presidenza della Corte competente e il Consiglio emergere delle ipotesi di notizie di reato
Che forse non erano del tutto o almeno noi non eravamo sicuri che pose le tutto portata a conoscenza dell'autorità giudiziaria avevamo aggiunto oltre il nostro parere favorevole alla concessione di copia degli atti che
Il Comitato vedesse quanto eccetera il comitato civica rimbalza il fascicolo l'altra volta dicendo formulate proposte sulle inoltro ti esposti questa è una vecchia pratica nel frattempo dico questo perché nel frattempo sono erano intervenute lei intelligibile sugli anonimi
Cioè esistano acquisiti al fascicolo anche una serie di esposti anonimi o per meglio dire apocrifi alcuni portano delle firme che a nostro parere sperò sono e abbastanza evidentemente false
E altri portano delle stampigliatura di partiti politici però forse non corrispondenti al vero
Noi riteniamo che a questo punto
Ribadendo che possono essere consegnarle copia di tutti gli altri atti richiesti per quanto riguarda gli esposti anonimi o apocrifi in omaggio e in conseguenza alla delibera assunta non debba essere fornito alcunché
Mentre non abbiamo nulla in contrario anche di altra corrispondenza contenuta nel fascicolo però a nostro parere non strettamente attinente alla nomina dell'avvocato davvero venga lo stesso anche consegnata Conti queste domande
Immagino che la cosa possa avere della esplosività sul
Aggiungo che in una di queste lettere viene fatto cenno ridiciamo connivenze presunte connivenze che alcuni magistrati con questo avvocato Romeo che sia chiaro noi abbiamo escluso come ho detto all'inizio solo perché aveva provveduto compiuto più di momenti pieni senza entrare assolutamente nel merito ecco di Gemina alcune dipende corrispondente c'è un qualche accenno a magistrati di Cassazione che avrebbero in qualche maniera diciamo aiutato coperto il Romeo
Questo non lo sapevo
Poiché però il comitato di presidenza ce l'ha detto noi riteniamo ripeto del comune sugli anonimi diremmo no
Gli abbiamo ben Pennati espunto sulle altre sull'altra corrispondenza non avremmo niente in contrario a che venisse data in via Luigi nei venisse ripetuta per quanto possa occorrere notizie ai titolari dell'azione penale
Pongo
Troppo la relazione dalla collega
Io devo porre ai voti la proposta della commissione
Annuncia proposta quindi non è una presa d'atto nemmeno va be'avete ascolta
Vengono
è stata consegna dei documenti io arriva consiglio
La croce con l'accordo sulla sul rinvio al consiglio restano proseguono prego vincolati
Che il problema non fosse solo di trasmettere gli atti al titolare dell'azione penale ma anche di darne copia all'interessato perché di questo nella nella relazione riscritta conservato
Vi sono due le richieste
O siamo tutti d'accordo pagina trentuno Commissione per il conferimento degli uffici direttivi rigorosamente minorenni di Catanzaro
Relatore Tosi
La parola
Si tratta per quanto riguarda la prima parte incatenate trovo relatore e cioè il provvedimento essendo arrivano dalla Repubblica presenta Emanuele Catanzaro una deliberazione adottata alcuna cavillo giuridico che
Tende a proporre problemi sito la Rozzano ratio Ciampa
Nonostante sia pervenuti alla unanimità il caso è stato interessante per il processo di elaborazione
Il tentativo di approssimazione successiva rispetto al problema della concorsualità specificata chiamano così sembrerebbe tenuto conto dei e alcune rinunce revoca intervenute di carenza di legittimazione e di altri il il problema riguardava in particolare la comparazione tra Isabella e costa pure erano più anziani nonché corredati nella loro carriera da relazioni lusinghiere dice professionale i quali però entrambi non aveva avuto acquisito particolare particolare preparazione specifica competenza nella materia per l'appunto minorile
C'è sembrato che a raffronto il Ciampa che aveva invece una più che rilevante capacità professionale questa materia
Come sostituto presso la medesima procura minorile durante la quale periodo aveva saltato testimonianza di eccezionale capacità non soltanto non soltanto circa la laboriosità ma anche la capacità organizzatoria e dirigenziale Nargiso proprio così c'è sembrato dicevo che concorressero quelle valutazioni specifiche che in altre occasioni credo su un sostanziale direttiva Consiliare c'aveva ridotto a privilegiare proprio questo criterio di non consolidarsi specifica per la Briguglia ricchissima idoneità Piergiorgio del dottor ciabatte ecco perché l'unanimità in questa decisione che nella specie è stata se si vuole abbastanza tipica
Fuggono verso
Le chiedo scusa già in occasione della nomina del Procuratore della Repubblica dei minori di Ancona io pur votando a favore nel rispetto della circolare che prevede una particolare preferenza per coloro che hanno specifica esperienza minorile avevo fatto notare come quella circolare potesse risolversi
Io ho un strumento per notevoli scavalcamenti rispetto alla situazione nuovo
Il problema si ripropone oggi la circolare sempre la stessa
Vi faccio notare che quei primo in lista Francesco Isabella in carriera dal cinquantacinque e viene scavalcato da persona in carriera dal settantadue lo scavalcamento è macroscopico
E per di più se ho capito bene il dottor inciampano una quei titoli di esperienza totale nel campo minorile che c'erano l'altra volta
Io vorrei che si riflettesse su questo punto che la carriera minorile diventerà in breve una carriera privilegiata perché il rapporto fra i numeri dei posti direttivi nella organizzazione minorile il numero di coloro che si applicano come giudici o come sostituti ai tribunali dei minorenni è estremamente vantaggioso sotto questo profilo perché per esempio a Roma mentre il tribunale ordinario a fronte di un certo numero di presidente di sezione e di un presidente capo c'è una serie di decine e decine di giudici ventri Ponale minorenni di Roma poche comitato grate Arnold sopra di sé un presidente e un procuratore della Repubblica
Il che significa che se noi continuiamo a seguire questa strada
Non solo favoriremo scavalcamenti di questo genere ma favoriamo degli scavalcamenti in numero esagerato
Perché ripeto il rapporto dei posti di dirigente di ufficio giudiziario minorile
Con i posti di giudice minorile è un rapporto estremamente favorevole
Io voterò ancora una volta perché si rispetta il criterio stabilito con una circolare ma dichiarò che da questo momento o mi asterrò o potere occulto
Agnoli
Ayo compenso invece pubblico votare contro anche perché poi avrei votato contro anche che l'altra volta seppure secoli fa i difetti e dico pur avendo ho detto e ripetendo che sono a favore di una specializzazione e il giudice non solo tuttavia a favore e della creazione di carriere e di carriere separate perché qui si sta veramente creando una carriera sparata e sì sì prosegue su questi Strata si crea è raro carriere separate separate anche per esempio P tre magistrati sorveglianza ed eventualmente pure per altri settori per i giudici periodici per inventare per i giudici di lavoro per ogni settore per voi
E ritengo oppure che non sia papà ovvero che la circolare prescriva hanno inquinato criterio di preferenze assoluta particolare prescrive viene tenerne conto delle specifiche funzioni con particolare riguarda papali uffici
Quando nel affatto vero
E qui se se c'è impensate si esaltano tutti per per nominare il che rovinare l'ultimo perché qui situazioni questa viene nominato l'ultimo piano quasi vent'anni di avere
Ho votato contro oppure va ancora quindi sono perfettamente autorizzato a votare contro pure qua
Sì fa
Allora io l'ho altre richieste
Vorrei semplicemente per confermare quello che vi siano in giro per il caso di Ancona non faccio questioni di persone anche se questa volta non ho avuto il piacere di conoscere personalmente
Il candidato proposto dalla Commissione che ci richiami per invece nel caso della collega del conto
Egidio ragioni che ha detto anni che faccio mia che ha preannunciato monouso anche se senza attualizzando immediato contrario sono anche le mie le ho già dette a un timore estremo
Di questa grande separate anche e soprattutto perché su di esse si inserisce poi
Quel momento incombente della giurisprudenza del Consiglio di Stato se rimanesse sull'impatto di chiarire separate proprio Bargone strutturale ma se poi attraverso le grandi speranze si ritorna prenderci unitario supremo questo è preoccupante
Si corre
Cioè per dire soltanto una cosa che
Io mi auguro che queste possibilità di cambiamenti di opinione
Non siano troppo frequenti perché altrimenti alcuni di noi si troverebbero veramente in grande difficoltà
Io al contrario l'altra volta ho fatto un intervento
Deciso
Per il valore da dare alla specializzazione e alla esperienza minorile ritengo devono rifare certo lo stesso intervento ma di attenermi come ho fatto l'altra volta questo criterio e quindi voterò a favore per la proposta lascia spero che non si vada avanti nel senso che possibili
Modi di vedere riverso finiscano per annullare un criterio e quindi portare ad applicazioni che sembrano poi veramente a applicazione altre persone sarebbe veramente una cosa molto pericolosa quindi io mi auguro che perlomeno resti sia pure con composizione diversa una maggioranza per l'affermazione di Cristo di vedere anche in questa votazione voterò a favore la proposta la commissione
Carlo colture
Ma non possiamo
Per tecniche allora grazie no ma sono per associarmi alle considerazioni che ha svolto a Giffoni ci troveremo ad avere una situazione schizofrenica avendo compiuto un gesto qualche Giorgio la fa eroico diede un'altra veste se voi ci sono come ci sono queste preoccupazioni di giudice separato che abbiamo tutti hanno riunito il Consiglio
Le scene paio opportuna parla ad esempio della commissaria riforma successivamente
Quando si dovrà formulare il parere dei confronti di proposte di legge che sicuramente per avere proposte ha proposto i tribunali militari a tenere in considerazione resta questo fatto
E semmai esprimermi simile esprimersi nel senso di non avere un giudice separato e lontana
Pontoni
Ma solo per memoria storica e io mi rendo conto della validità delle perplessità che hanno espresso Morozzo Agnoli
E indubbiamente dico che forse in questo materia occorreva avere un ad un ripensamento
Abbastanza approfondito per ancorare una esatta interpretazione della circolare per il passo che ci riguarda a quelli che sono d'altra parte i criteri di legge la necessità di considerarli in maniera adeguatamente contemperato tra loro
Però ecco voglio voglio soltanto dire questo che come contributo di memoria storica l'interpretazione che ha dato per lo più il vecchio consiglio della materia in questione è stata proprio nel senso di dare una prevalenza di carattere quasi assoluto alle
Baldato attitudinale tant'è che anche in nella nel corso della gestione del vecchio consiglio si verificarono scavalchi
Notevoli per quel che riguarda il dato dell'anzianità ricordo in particolare il caso del Presidente del Tribunale di minori di Bologna dove prevalse il collega sacchetti con lo scavalco che certo non arriva ai livelli oggi in discussione ma che comunque era notevole fermo il fatto che anche io insomma mi mi associo
E alle ragioni di coerenza che indicava il siccome poco prima e comunque alla necessità di un approfondimento della materia né ai sensi per loro cereali
D'Ambrosio
Ma siccome qui siamo tutti quanti ricordando che abbiamo fatto poco fa cioè quando abbiamo nominato il procuratore
Dei minori di Ancona io ricordo che anche da loro espressi perplessità non tanto sulla conclusione finale per la conclusione ma perché mi sembrava che ci fossero delle carenza di motivazione che perciò spesso diminuivano fortemente arriva credibilità come dire anche nei riguardi del giudice amministrativo della proposta e anche qui provo la stessa cosa perché no no in principio io
Una
Repulsione ad accettare superamenti distacchi e anzianità di carriera anche notevoli alcunché di quattordici anni come in questo caso però mi sembra che quando si dice per superare questo stacco semplicemente che elemento negativo del più anziano che non ha mai svolto funzioni minorili si dice poco
Non è non è quello da solo l'elemento che mi sembra sufficiente discorso dovrebbe essere approfondito nel senso che il maggiore diventa lo stacco di anzianità da superare e perderlo brevemente mi sta bene che il collega Ciampa venga preferito al collega Costa aspetti solo cinque anni più anziano di lui per la ragione che costa non ha mai svolto funzioni minori perché anche se non è possibile difficilissimo fissare un limite preciso di anzianità al di là del quale ci vogliono anche delle ragioni come dire di l'attitudine specifica per quel posto ma cinque anni non è uno stacco di anzianità ove da poter come dire Fabrizio Arioti che ma quattordici anni di anzianità secondo me meriterebbero il superamento
Mi pare quattordici appello obiettivo fino a decreto quello dei veri liste
In appello scusami appello settantuno a causa dell'ottantacinque sono abbastanza grandi senza
Comunque tu richiederebbero secondo me devi apprezzamenti ulteriori sul fatto su altri elementi che non siano soltanto lo svolgimento o il mancato svolgimento di funzioni minori
Siccome la volta scorsa proprio sul santo
E nel sessantotto
Pubblico
Pubblica amministrazione
Ora c'è un errore Simone diciassette quindi rinforza il discorso
Provate voi presidente io dichiaro subito il mio esserlo su questa pratica come ha fatto la volta precedente perché mi pare che siamo invocando una strage estremamente pericoloso
Sì e diciassette anni di carriera non servono a niente e basta fare due anni in un ufficio chi dei minori allora
Per capire diritto ad occupare posti di rilievo allora io vorrei permettermi di lanciare un modico ai giudici che si appresta ad entrare in carriera
Fate presto a fare la le domande per questi posti speciali e aprire una carriera sicura mi pare che questo non sia un un criterio giusto corretto coerente da parte del consiglio
E mi pare che noi dobbiamo dire finalmente stop ad una tendenza che può diventare estremamente pericoloso
Una tendenza oltretutto che anche a dismisura l'ambito di discrezionalità del così
Che amplia a dismisura l'ambito di discrezionalità del consiglio e poco altro consentire tra virgolette di legittimare qualsiasi operazione
Caselli
Poi corre
Presidente io vorrei fare anche a nome dei colleghi vorrei Paciotti una dichiarazione di carattere generale che prescinde dal caso concreto come appariva tra le parole che ha espresso la pronunzia
Viviamo molto tempo ormai a questa parte
Una situazione per quanto concerne il conferimento di uffici direttivi di alluminio lo abbiamo più criteri sicuri però elaborati tradotti in una circolare ai quali fare riferite
Questa situazione ha portato il nostro gruppo a partecipare alle discussioni in Commissione e alle discussioni in plenum e alle votazioni per quanto riguarda i conferimenti direttivi per l'ovvia necessità di contribuire per la nostra parte
Ad assicurare la funzionalità del consiglio
E perché anche ci rendevamo come tutti conto dell'esistenza di obiettive forti difficoltà
Per quanto concerne questo tema e conseguentemente della necessità di un certo periodo di tempo perché gli orientamenti di ciascuno potessero convenientemente ma ma oggi proprio oggi dopo la discussione di stamattina
Possiamo dobbiamo constatare l'intervento di un fatto nuovo
è cambiata la composizione delle commissioni c'è quindi un fatto l'uovo che può dovrebbe funzionare da spartiacque per giro di boa anche rispetto a questo problema
Mi spiego
E assolutamente preliminare alla trattazione di qualunque altro tema
Da parte della commissione direttivi la elaborazione dei criteri per quanto riguarda la nomina di uffici direttivi da tradurre in circolare per parte nostra
Io vorrei a regione mi sembra che il tema in discussione particolarmente delicato
E almeno chi presiede ancora non ha idee chiare sulla inferenza che elastica comunque misericordia di Dio sta diventando di due di sette due diciassette anni con richieste contraddittorie date la possibilità Chivu capirci e ascoltare gli interventi
Grazie presidente anche perché proprio questa precisazione mia io multa a proseguire perché quando c'è incertezza tra due diciassette o chissà quanti altri grandemente incertezza deriva dalla mancanza di quei criteri che sono assolutamente necessari e dei quali non possiamo fare più a meno oltre e il nostro gruppo darà tutto il contributo necessario nei lavori di Commissione prima e nella discussione di plenum fogne
Sia per quanto riguarda l'elaborazione del merito dei nuovi criteri sia per quanto riguarda anche la prima unità di trattazione di questo problema
Ma si impone una presa di posizione abbastanza netta che è questa continueremo a votare
Il senso o nell'altro a seconda dei casi concreti le proposte che la Commissione ha già istruito e inviato al plenum con un avviso in un senso o nell'altro
Ma qualunque altra pratica che ancora non sia stata conclusa con proposta della commissione inviata al plenum dovremo necessariamente doverosamente astenerci finché la commissione non abbia elaborato criteri di carattere generale che pongano fine a questo stato di incertezza
C'è un procedente
Che è quello degli arbitrati tutto quanto il Consiglio unanimemente decise di sospendere la trattazione di qualunque pratica relativa agli arbitrati finché non fosse stata fatta una ricognizione che consentisse la lavorazione di nuovi criteri in punto effettività di rotazione io credo che lo stesso precedenti questo precedente
Possa essere invocato e anzi ci siano nel caso di specie ragioni ben più gravi e serie perché anche questa volta si sospenda
La trattazione di pratiche finora lavorato ai nuovi criteri che ripeto per parte nostra
Ci sarà l'astensione da ogni presa di posizione del merito per quelle pratiche che eventualmente dalla Commissione dovessero ancora pervenire al plenum finché questi criteri non siano lavora
Ecco io unitario che finalmente dopo tanto tempo che si spiega anche l'ibrido con le difficoltà la gravità del problema laicista che ciascuno maturi orientamenti e assolutamente prese prioritari non più rinviabile imprescindibile che il Consiglio si dia criteri in questa tanto tormentata
Prima di dare la parola a porre mi ha fatto richiesta di tirature dosi di integrare
Un certo punto sul quale chiedendo scusa dice di essersi distratto il siluro
D'obbligo ma proposizioni non è proprio così nel senso che e c'è un documento rivolto al vicepresidente e ai componenti del Consiglio superiore della magistratura da parte dal Isabella Ventura lo si sapeva la qualcuno dovrà pur darne lettura lo faccio volentieri io con bello ritenevo però chiarire questi prioritarie Obregón rispetto ad altri organi se posso le do lettura facendo seguito a mio Telese del sedici corrente mese con riferimento al posto di Procuratore no della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Catanzaro sottoscritto magistrato Isabella Francesco deduce quando si l'apposita commissione ha varato la proposta a favore di un giovane collega Giammanco entrato in servizio nel settantadue Bossi ad appena quattordici quindici anni e che ha il solo merito di trovarsi da qualche anno come sostituto procuratore tuffi Ciocchetti averlo retto negli ultimi mesi a seguito della trasformazione tocca
A fronte fin dall'emerito sottoscritto in Turingia qui sinteticamente come ha già fatto con nota scritta oralmente nel corso di una preclusa l'audizione del pomeriggio del dodici corrente mese
Certo non è stata non ha preso l'intero pomeriggio i seguenti suoi titoli di merito primo diciassette anni di maggiore anzianità di servizio più di quanto il dottor Ciampi poco contano in tutto perché essi rappresentano in termini di maggiore esperienza giudiziaria equilibrio saggezza e serenità di giudizio secondo lunghissima esperienza in campo penale da preture unico o in ufficio pretorile a sezioni unite ha promiscua retto per molti anni
Da magistrato di tribunale giudice istruttore penale da consigliere di Corte d'Appello in sezione penale minorile di prevenzione e Assise d'appello e istruttoria
Terzo lunghissima esperienza in campo minorile come giudice tutelare per oltre un decennio e magistrato penale a valere venti dall'inizio della carriera prima la totale separazione delle competenze e anche per effetto delle numerosissime istruzioni eseguite per rogatoria in processi a carico di soli minori quarto
Dichiarata la sua idoneità tutte le funzioni e a quelle direttive superiori quinto varietà e molteplicità delle funzioni svolte anche contemporaneamente
Aggiunge a dimostrazione delle sue capacità di una sua versatilità
Che molto frequentemente ha sostituito in udienza e l'altra di vita l'unico magistrato in servizio presso la Procura della Repubblica di Manenti Lamezia Terme Gianni Castro qui che tanto in tribunale che in Corte ha spesso presieduto e presiede il collegio penale ci che per tre anni e fino ad esaurimento di tutte le prove è stato Presidente supplente della Commissione per l'esame di procuratore legale di che fin dall'istituzione presiede una sezione di Commissione tributaria e Lamezia Terme e che dal mese di novembre settantasette prima come supplente applicato presso la sezione di Corte d'Appello di Reggio Calabria e poi come titolare ha svolto le funzioni di consigliere a latere della corte d'assise d'appello
Trattando processi d'estrema gravità afferenti a fatti di faida e di criminalità organizzata con decine e decine di imputati appartenenti alle cosche più agguerrite sanguinare la Calabria
In tale attività arredato numerose complesse e ponderose sentenze anche le centinaia di pagine che gli sono costate music di duro lavoro
Ed enormi sacrifici alchemiche intimi rapporti affettivi e familiari
Della predetta molteplice poliedrica attività svolta discende invece sta dalla predetta scende necessariamente Cheli è un magistrato maturo
Completo di sicuro affidamento in ogni ramo del diritto e in ogni settore compresi quelli concernenti l'esercizio dell'azione penale distruzione dei procedimenti e il dibattito anche per quanto riguarda i minori
Sicché non è dubitabile a meno che non si voglia commettere un abuso di droga arbitrio grave mortificazione della sua provata professionalità che egli è pienamente idoneo non meno di alcun altro concorrente al medesimo posto a svolgerla le funzioni richieste
E che l'anzianità maturata e il bagaglio di esperienza acquisita a dire il giovedì racconta la sua domanda
Quanto sopra detto risulta anche da rapporti informativi contenuti nel suo fascicolo personale alcuni dei quali prodotti inseriti audizione alla commissione referente insistendo sempre più per l'accoglimento la sua domanda allega alla presente fotocopia di due rapporti informativi fotocopia certificato relativo alle funzioni di presidente supplente
La commissione esami procuratore legale fotocopia certificato relativo alle funzioni Presidente Commissione tributaria fotocopia certificato relativo alla presenza dei collegi penale nel periodo recente
Fotocopia del dispositivo Peters indice di una recente sentenza con decine di imputati e numerosissimi i capi di imputazione più fiducioso porgo deferente ossequi firmato Francesco Isabella vorrei soltanto per mettermi di aggiungere al corredo delle osservazioni già autore de sia dal relatore sia dagli altri
Membri della commissione che sono intervenuti
Che e nulla obiettando certo all'estrema urgenza e opportunità di criteri di redditività stabilire per in casi la giurisdizione minorile
Vorrei solo aggiungere che il candidato che la commissione unanime ha proposto al plenum non soltanto aveva quella specificità che abbondantemente testimoniata di motivazione ma
Godeva di una piena e incondizionata è ragguardevole capacità dirigenziale attestata per il periodo pregresso al giugno ottantatré dalla direzione per oltre un anno della Pretura i Lamezia Terme relativa nota di elogio nel settantasei che dalla reggenza la Procura della Repubblica di Catanzaro
Ebbene il periodo successivo di un lodevole esercizio della dirigenza dello stesso ufficio chiarisce per periodi abbastanza consistenti finalmente concludo
La audizione che non è stata poi particolarmente frettolosa è stata una deduzione come tutte le altre acconsentito alla Commissione unanime di valutare la situazione personalmente deteriore
In cui il candidato Isabella verza rispetto al candidato risultato proporsi questo come capacità attitudinale complessiva per quel tanto che la audizione può nei limiti della legge consentire riconoscere grazie
Papà
Io me lo ricordo passibile del dell'avvocato Caselli mi ha tolto dal Polo dopo Cogodi verso giù le stesse cose
Io l'ho già detto in altre circostanze credo i colleghi hanno bisogno di chiarezza di sapere a quando posso servito di aspirare con buone prospettive non non certo con la matematica certezza fondata su Surano più un anno in meno ma comunque con una previsione che sia
Capire che ciascuno ha anche il diritto di orientarsi e se oggi gli convenga scegliere il posto a piuttosto che al posto b in vista di un futuro sviluppo della
Sua carriera fra virgolette in base al alle situazioni locale chiede che gli si presentano io credo che è giunto il momento di di dare queste regole di usare questo questo orientamento questa certezza i magistrati non solo quindi a finisco a quello ha sostenuto che ha sedi che va modificata con urgenza integrata con urgenza la circolare degli organi direttivi ma e vanno stabilite delle regole più precise più dettagliate per queste poste particolare come quelle dei uffici minorili conversazione lavoro negli uffici di sorveglianza debba appaiono prestabilita che e solare a un tipo di dirigenza assunta in questi uffici con questo particolare Canale la fede nuziale che fatalmente entro certi limiti e dovrà essere riconosciuto credo che bisognerebbe stabilire anche questo tipo di collegamento un procuratore dalla Repubblica diciamo così così stavo dicendo giovanissimo comunque arrivato così presto a un ufficio direttivo se fra cinque anni dovesse chiedere un altro ufficio direttivo la presidenza del tribunale del Catanzaro o che so io che vivo mi devi non le si che tipo di punteggio comunque del riconoscimento potrà avere questa è una cosa che bisogna stabilirla preventivamente perché voi ormai lo sappiamo ciascuno di noi quando vuole sostenere una tesi dice a cinque anni e il figlio direttivo ma se Robinho diretti io volevo direttivo ottenuto così o come può cadere per una sezione lavoro anche il ricorso al tribunale dove notoriamente presidente di sezione hanno dieci anni meno dei presidenti delle sezioni ordinarie e una qualche cosa che va regolamentata quindi io mi associo impiego all'osservazione di Casella con queste integrazioni che ho fatto nel merito confermo il mio atteggiamento di astensione così come ho fatto qua la volta scorsa quando credo che a uno stato questo tipo di valutazione che ha fatto la commissione corretto perché diciamo fa parte di un di una prassi che si è seguita negli ultimi tempi e quindi la commissione per lo chiamano probabilmente non potesse operare altrimenti però per le osservazioni comparto ritengo di dovermi astenere
Vorrei
Da
Presente probabilmente ma con sei poco socievole un solo giorno le considerazioni di carattere teorico che ho fatto in precedenza che sono poi quelle ben note spesso mi sentite fare su queste tematiche considerazioni mozione degli affetti ma insomma vorrei anche dire riprendendo un po'l'intervento di una parte
Insomma diciassette anni sono diciassette anni per indipendentemente da qualsiasi considerazione in ordine alla carriera inoltre i problemi in ordine alle sentenze della Corte costituzionale ecco
Trovo veramente una una persona notizie
Col da ad esprimere un voto in favore della proposta della commissione perché mi pare mi pare davvero difficile diciamo buttar via una differenza così così rilevante
Poi
Bonaiuto
Io sono grato ai colleghi sia questo al dibattito che si è svolto stasera su questa vicenda perché
I minimi consente mi ha persuaso al brutali contro la proposta della commissione
La specificità della quale cui ci ha parlato il relatore con riferimento al collega proposto mi pare che abbia delle basi fragilissime è ben diverse da quelle relativi alla procura della Repubblica come le funzioni svolte nella materia minorile dal proposto datano dal giugno dell'ottantatré e quelle sì dal giugno dello da tre diventa visibile perché io il sindaco avrei ritenuto va al do se si fosse trattato di del settantatré come divisibili consentitemi il discorso dalla direzione ben oltre un anno della Pretura di Lamezia Terme evidente correlativa nota di elogio parte della pre due e la B se è vero non mi sembra una procedura per quanto
Difficile quelle di di prima grandezza Ubaldini da poter meritare il candidato per il solo fatto che la reggenza superamento quindici assenti a gli anziani i dati sugli spalti dei quali si parlava poc'anzi e concludo
Frottole dicendo che non avrei assolutamente nella motivazione fatto riferimento alla reggenza della Procura della Repubblica di Catanzaro che nientepopodimeno un alter ego legge za che si pone dal ventitré sette in luglio ottantadue a quindici settembre dell'ottantadue si tratta evidentemente di un periodo feriale e quindi del tutto irrilevante e i figli la motivazione quindi volto congelato veramente persuaso dal questo li mandino contro la pistola salda Lina ecco io chiedo il ritorno della pratica in commissione perché avendo
Dieci giustamente apporre diciassette anni sono diciassette anni ma non è quello che preoccupa di più non sono i diciassette anni
Ma il diciassette anni rapportata ai due anni cioè sarà due anni discriminanti Ida in funzione ad una sembra sono stati diciassette anni di specifiche e funzione anche contro trentaquattro al limite
Sarei anche uscito ma due anni che bastino due anni per far scavalcare a diciassette mi sembra francamente
Abruzzo
E anch'io
Mi proponevo di avanzare la medesima
Proposta rialloca ora la Maddalena data la problematicità negli interventi che ho ascoltato qui e stante il fatto che pur riconoscendo che la peculiarità delle funzioni giudiziarie in campo minorile ci impone una valutazione particolar
De attenta delle funzioni svolte in questo settore come di base una specifica attitudine tuttavia quindi rimbalzo è molto forte richiede
Da parte di tutti noi pesava un po'più approfondito certamente da parte mia e quindi vi chiederei proprio a tale proposito nella prospettiva di un esame più attento di decidere il ritorno in Commissione
Tatozzi
Soltanto per un obbligo di coerenza debbo dire che tutte le motivazioni che sono state addotte devo spiegare che anche in questo caso io fin da adesso se in grado però contro la proposta della commissione perché c'è proprio una differenza profonda fra la situazione fianco una ed era del conte sperequazione
Tutti motivi erano stati spiegati soprattutto da Antonio Buonfiglio Calogero c'è una battuta per come fermare dell'osservazione svolta propose di un
In pratica analoga l'unica alla quale ci siamo occupati qualche settimana fa
Aderisco pienamente le osservazioni svolte dai colleghi Abate Franzese Borrelli D'Ambrosio vitali strettamente
Di queste osservazione mi inducono a votare contro la proposta la commissione e invia subordinata però non mi opporrei al ritorno dalla pratica in Commissione
In sintesi cioè a dire la logica che ispira la proposta della commissione finisse per esautorare completamente il criterio all'anzianità infelice per trasformare un elemento attitudine a perché ora deve essere diciamo ricco premiante durante l'iter di legittimazione ecco questo quindi stiamo attenti Tosi
Molto brevemente per dire che l'ampiezza e la ricchezza del dibattito sviluppato su questa vicenda
La oggettiva validità dell'osservazione fatta per primo da Caselli circa la necessità di criteri
Che noi non abbiamo potuto elaborare disse tra l'altro consentirebbe anche raggiungere la copertura morale
E che viene alla Commissione stessa dal fatto che il voto unanime tale quindi da fugare sospetti di prevaricazione
Di questa o di quella corrente tutto ciò mi induce a a a a raccogliere volentieri la proposta brutti per quanto riguarda un rap una revisione e un una una riesame alla luce di tutto quello che di più potrà essere verificato in sede di Commissione anche se confermo che senza valutazione del candidato a si è
è intervenuto in maniera donare onestamente
Non è sembrata ai a tutti non è sembrata essere la migliore delle impressioni che poteva fare ma questo può essere eccellente materiali peggio di un riesame lombarde la la belva
Ma niente solo per associarmi e esprimere qui su questi vorrei il relatore illuminasse insomma
Io sono stupefatto da una pratica arriva oppure lungo con un voto unanime e poi quasi la impressione che il richiamo è quello di un candidato che sia venuto fuori dal cappello del prestigio dovunque va be allora prego
No ma dico all'unanimità
Appunto siccome o troppo rispetto per i colleghi che hanno votato e non lo dico o è stata una svista diciassette anni sono pochi ci sono troppi perdesse nei cucina per non essere stati valutati
Anzi rivela UDC smettiamo di indicare evidentemente la sensazione la lattina imposta una certa Marconi e che in al no voglio concludere dico allora prendo atto che il le considerazioni svolte venute fuori dal dibattito sono accettate non potevano non ressero dai colleghi della commissione direttiva allora così discorso si risolve da sé e diventa una esigenza inderogabile questo
Quello di ritorno Robinho commissioni scusa cinque Marconi
No io non so per quale destino tocchi in qualche anno
Era sempre a me senza con questo rivendicare alcuna privilegio di esclusività di rispondere alle giuste domande che si pone il presidente e la la Pet per me rimane sempre il presidente da venti
Era già ricordo in passato nella nel contenzioso Arena Cavalcanti il segregata in casa essa già guarda un po'ancora una volta una coincidenza si pose il problema di grande dopo a me rispondere va benissimo
Allora qui bisogna effettivamente pure dare contezza di quello che è stata una posizione unanime alla commissione la quale non è stata affatto diciamo maturato attraverso un percorso quindi tutta serenità e pace perché noi per primi ci siamo posti questo problema rappresentato da un'enormità di divario per quel che riguardava l'anzianità io ricordo che questa pratica richiesto due brevi forse c'è anche di più sedute di Commissione Conde rinvii proprio per questa perplessità di fondo che non arrivava anche noi si fece questa audizione e la quale segnò ripeto ancora una volta un dato che pure bisogna aver presente era questa coerenza sa nella prassi imposta dal vecchio consiglio che potevamo pure disattende ma che bene o male c'era nel senso che si dava appunto una nettissima prevalenza carattere quasi assoluto all'attitudine a vita professionale specifica del settore con scavalchi mi pare l'entità di circa dieci anni e questo era un dato che noi valutava ebbero ci sembrava in questo caso il divario troppo macroscopico a questo punto cambia l'audizione e nel senso che effettivamente il più anziano censo non la levare sugli M di professionale però apparve un magistrato abbastanza usurato in quella posizione così di aspirazione di riposo può darsi che sia stata una sensazione soggettiva per carità rimangono multate le considerazioni sulla validità proprio una lei non specifica Isabella per cui a un certo punto si ritenne di fare quest'atto di coraggio peraltro forse ancora più assidua permanendo per la perplessità di fondo che diceva ed è stato un atto di coraggio nel sottoporla al plenum dovrebbe ed è questa ampia dialettica che c'è stata oggi è una dialettica che bisognava pur provoca è solo una posizione unanime della quanto coraggioso della commissione doveva provocando oggi come oggi io vinco nel momento in cui si erano registrata quella che certamente un'inversione di tendenza rispetto a dibattiti analoghi con conclusioni difformi maturate nel precedente non si si è registrata questo non può rientrare entro mi pare che ci siano i presupposti che imponga un ritorno in Commissione che impongono quindi affrontare nell'ambito di quella dibattito più ampio che sollecitava Caselli alle soglie dei lavori della commissione direttivi anche questo problema imporranno probabilmente una diversa soluzione non lo so
Senza voler anticipare i nostri giudizi per quel che riguarda il caso debbo quindi io mi associo alla richiesta di rinvio in Commissione per le motivazioni che lo scontro mi pare di cogliere una consenso generale al ritorno in Commissione questa pratica ebbe la connessa al punto due a pagina trentasei secondo punto tre richiesta di copertura urgente a mezzo tende dei seguenti posti immagini trascorre in Corte d'appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Casale Monferrato procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Pordenone presidente del tribunale di Akira Presidente del Tribunale di Messina
Punto numero quattro
Per la
Presidente danzatore dotato di tutt'e noi abbiamo partecipato al due sedute quell'antimeridiane quella odierna abbastanza impegnative tanti incontri
Le chiederei di anticipare venti minuti che spezza una prassi di rinviare fin da ora tutto a domani ma possiamo rinviare se ritenete di altre pratiche possiamo passare quelle per le quali non c'è l'esigenza di discussione Franco Baggio Ferguson presidente sulla pratica lei ha letto adesso e cioè la richiesta di copertura urgenti amento bellezza non ho difficoltà a insediamenti per la pubblicazione solo chi se non ricordo male si usa dire nel tendenza che saranno applicati i criteri della circolare impone modificabilità mentre terrore come parla il terrore destinata vengono io non è terreno molto che si facesse righe integri annunciare nella pubblicazione che si adottano i criteri vecchi mi pare Point esclusivo all'applicazione ritualmente dei nuovi che mi sarei auspicherei invece davvero potesse essere varati rapidamente perciò risanamento alla pubblicazione senza e violenta
Ma azione di inquinamenti criteri perché spererei che possono essere cambiati Iraq si debba chiedo scusa Bregolato proprio in materia di di pubblicazione di posti foto notizia che il procuratore della Repubblica di Palmizi e messi in aspettativa ancora non ufficialmente perché il candidato alle prossime elezioni
Va bene ma ma Palmizi il resto secondo logica ma dopo l'una ragazza soprattutto alla Procura della Repubblica di Palmi
Se non è urgente questo gas generale
Possiamo accogliere questa come sollecitazione appena la commissione si riunisce possiamo proveniente
Stima se vi è urgenza in questo senso la commissione si può la rivive anche nel corso della seduta del consiglio portare una proposta tornerà in questo punto cinque credo ci sia discussione
Ufficio Negri consigliere pretore dirigente di Roma
Quattro anni
Non c'è discussione mi pare di cogliere sul cinque mi pare di cogliere che ci sia discussione sul set procuratore generale Repubblica presso la Corte d'appello di Genova ho l'impressione che ci sia discussione anch'esso perciò rimanere stralciata
Ordine del giorno aggiunto consigliere pretore
E Livorno vie discussione anche per questo
Ho l'impressione che
Ma non l'abbiamo
Unico non sa non c'è una scusante forse della commissione uditori
Punto uno idoneità al conferimento delle funzioni per la dottoressa D'Amato
Del nomina magistrato di tribunale notturni ce la nomina a magistrato del Tribunale del dottor bombe nomina a magistrato di tribunale degli untori Isella Ceglie sanitario nullo Berardi Luca Castagnola Belloni
C'è il bianconero rischia Creazzo
Programmare l'incontro di studi per ridurre nominati trentuno sette ottantasei nomina dei magistrati di affidamento consiglio giudiziario interno nominare dottorandi una misura collaboratore per il tirocinio al piano di tirocinio per il voto in un mese gentile nominativo Boris Antonio Rossi magistrati di affidamento per il tirocinio Bari nomina magistrati collaboratori per gli uditori monsignor grazie Milano dei magistrati Cuomo D'Agostino pugliese Rordorf si suoni Tucci di Pollini piano di tirocinio dottor Guarna nomina contorcersi qua magistrato ha collaborato avrebbe dovuto Tarfusser
Piano impicci candidato per l'economia trenta quando ottantasei nomine dottor Bertone magistratura collaboratore tirocinio la dottoressa Pietro chiusi piano di tirocinio per ma
Magistrato con largo l'attore ratificata dal Consiglio Giudiziario Milano piano il tirocinio mirato consiglio giudiziario il Palermo nomine negli strati di avvitamento consiglio giudiziario di Torino abbiano il lavoro per il tirocinio dottor cibi la nomina a magistrato collaboratore per il tirocinio dottor Santilli e Lombardo presa d'atto della nota della corte d'appello di Venezia punto venti nota della dottor Tucci punto ventuno relazione sul tirocinio mirato aggredito replica
Pagina pur Gigi
Vario
Ordine del giorno
Secondo ordine del giorno aggiunto Commissione per la riforma probabilmente sul primo punto vorrei dovrà riferire bene e Biagio lo stralciamo problematiche relative alla riforma del processo civile proponevo se possibile fare l'articolo due non ragioniamo ormai credo che supporre cosa siamo così da
Organo restando all'incontro dei senatori lanciando la proposta di incaricare l'avvocato USA di svolgere una relazione confessione uditori ricorso TAR Veneto Previtali
La commissione propone di resistere il giudizio ordine del giorno è giunto pagina tre secondo l'ordine del giorno al punto passivo si sente
Solo oggi numero due
Due nomina a magistrato di tribunale della dottoressa io ovvie discussione su questo punto non è sbagliato punto tre nomina a magistrato del Tribunale il dottor dottoressa di tali dovuto ad Avellino dando inadeguati strati di affidamento bevitori nominati in trentaquattro ottantasei ventinove cinque Branca cinque virgola cinque miliardi
Catania Besana nella nuova del Istituto di medicina legale di Padova relazione sul tirocinio mirato contro una relazione sul tirocinio mirato noto e trovate in vorrei chiedo scusa sulla circolare sì sull'articolo due presente proponevo che fosse approvata con quegli emendamenti che credo ci siano accettate da tutti
Investo degli emendamenti consiste nell'emendamento che ritira Kelis impresario del primo emendamento alloggiano Calogero con una correzione invito invio da parte della commissione fin dal primo atto distruzione
Senza di comunicazione contenente la sommaria enunciazione e la data del fatto se la data univoca del fattore Lothar banconota la dando il fatto per cui si procede con avvertimento all'interessato che ha diritto di essere invito con l'eventuale assistenza di altro magistrato e lettere e ma vanno insomma elogi così come enunciato nell'emendamento tredici Calogero senza correzioni
Era stato sollevato da collegava problema dalla parola diritto ma insomma io scusate se ritenete di di approvarlo euro domani mattina
Stamattina riprende destro
Allora
Va
Va bene allora
La seduta è tolta