Processo Tanzi ed altri

Signori buongiorno possiamo cominciare
Chiamiamo Bianchi Maurizio crea assente difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala
Chi c'è in sostituzione
Sale vediamo da un po'Tenca Lorenza diciamo assente vediamo se viene qualcuno
La
Paracchini Errico
Assente e già contumace difeso di fiducia degli avvocati Carlo Pascarella poi avvocato Stefano del corso avvocato la nomina in sostituzione
No cioè
Bonifici Giovanni
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino Duca ricco c'è un sostituto avvocato Gualtiero INCE
Buongiorno avvocato chiari aprile sostituzione Bruguera Mario assente difeso di fiducia dall'avvocato Chiara Viglione dall'avvocato Renato D'Auria è presente l'avvocato Chiara video anche in sostituzione del codifensore Ferretti eresse dovreste assente già contumace difeso di fiducia avvocati Giacomo Gualtieri e Mario Bonati sempre avvocato Chiara riunione sostituzione
Luzzi Antonio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa risente Mammoli Astolfo assente è difeso di fiducia degli avvocati Giovanni palloncini e Cesar giorni Mingo è presente l'avvocato Cini anche in sostituzione del codifensore
Mistrangelo Piero assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Ermenegildo Costabile Ciro Perelli avvocato accostabile anche in sostituzione del tensore
Moncada LUISS assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Gian Paolo Del Sasso e Alessio Lanzi l'avvocato del Sasso presente anche in sostituzione del codifensore Nuti Massimo e assente difeso di fiducia degli avvocati Giacomo Gualtieri e Mario Bonatti sempre sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato Chiara Virgilio
Petrucci Andrea
Assente già contumace difeso di fiducia Dalia dall'avvocato Luca D'Auria anche lui sostituito dall'udienza odierna dall'avvocato Chiara Biglio
Poi Rubelli Giuseppe assente difeso di fiducia sempre degli avvocati
Giovanni Paolo Cine cessare giordane lingue presente l'avvocato arcigni sala Luca assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli
C'è un sostituto
Troppo avvocato Soliani sapeva olio sì la mozione avvocato del Sasso in sostituzione
Su Mac Paolo assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari risponde sostituiti per l'odierna udienza dall'avvocato Costabile
Sì Mingardi Luciano assente già contumace e difeso di fiducia degli avvocati petroliere
Fidatevi insalata avvocato trovati era presente anche in sostituzione del codifensore Tanzi Callisto è assente difeso di fiducia degli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente poi per Italaudit punta c'è l'avvocato Fabio già Lazio Claudia Koll in cotone ai lei ha risposto alla band non riesco più a vendere di Enrico grazie Giarda in sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda
Poi Dianti giusta abbiamo gli avvocati ammalato Maurizio Traverso entrambi presenti si disordinata induce impersonale di ferro Catto Ennio Amodio e Matteo Rescigno l'avvocato Rescigno
Anche in sostituzione del codifensore
Poi come responsabili civili le stesse persone abbiamo l'avvocato Anna lago per diamo ictus
Poi l'avvocato Matteo sostituito il cambio Matteo Rescigno
Per di Loi sta e perbene come America invece abbiamo gli avvocati Nicola ma eccoli e Ulivo
Per Rita laudi Enrico uguale
E adesso
Se
Ah ecco
Infatti dovevamo mettere a posto la posizione di bianchi e Bankai allora il avvocato Salvatore Stivala è sostituito per l'udienza odierna in entrambi i casi dall'avvocato Lucio Lucia berberi lega
Presidente nel frattempo sopraggiunto il dottor Luciano Silingardi l'avvocato l'insalata
Diamo atto allora
Nei
Allora revochiamo
Sì revochiamo
Gardi cugina presente primo atto che è presente anche l'avvocato
Giuseppe necessaria da
Stiamo bianchi e quindi abbiamo detto
Allora procediamo con la difesa che aveva tutto l'avvocato Singapore lo so come ci fosse anche il controesame lombarde anche se ora Roma si grazie fatte
Se facciamo prima queste voci valvole
Possiamo sentire anche i testi era
Io pensiamo siano problemi particolari perché
Noi testi ovviamente avrebbero interesse ad essere sentiti il più allora visto che questi possiamo farli immediato sentiamo prima i testi e poi faremo il controesame perché tanto
Non sono contestuale
Chiamiamo il il dottor Venturini sì
Sì
Contro
Va bene va bene
Buongiorno Maremma mantieni prego io devo informarla
In ogni ben tutto riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce quella foto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come dipendente
Se può parlare nel microfono come si chiama Nicoletti nelle Venturini intanto su Parma ritrasse cinquanta ed è residente a Parma milonga e stringi cinque via Emilia esterno veste qual è la sua professione io Casson consulente esterno ecco in quale settore Cinquale acidità Enti pubblici
Comuni aziende su un cavallo ossia ma allora ha detto che è il consulente e in enti pubblici non abbiamo però ecco non abbiamo ancora capito in quale specialità sì cioè non esperto di che cosa il suo dato che nella mia attività bancaria svolgevo principalmente responsabile del servizio di tesoreria enti se il rapporto clienti hanno con i propri cittadini
Quindi ho deciso di Napoleone bancario lei locali enti pubblici enti
Va bene
Inondata tra incassi Raggio Verde Durini lei sì nel dal giugno novantotto al giugno due mila e due
Stato impiegato nella banca Cariparma si può dirci con che funzioni
Dalla credo che ha detto lei fino al novembre del due mila e uno euro
Responsabile dell'ufficio segreteria e segretario del consiglio d'amministrazione
La banca
Senta quindi lei assisteva alle alle riunioni degli organi collegiali di Cali parlarci
Senta
Nel corso del suo mandato il dotto Silingardi aveva ricoperto la carica di presidente sì Presidente del consiglio d'amministrazione sino a che data
Attorno al due mila e ci accusino me la ricordo con precisione circa due mila
Senta che come avvenivano come si svolgevano le vibrazioni gli organi collegiali con riferimento in particolare
A quelle che potevano essere le delibere di
Concedere crediti a determinati gruppi industriali ma di solito il primo organo competente era il comitato esecutivo
Che era quello più snello più veloce sia venuta veniva tutte le settimane poi una volta ogni quindici giorni Pacitti male una volta al mese sarà che il consiglio d'amministrazione
Dove venivano poi sottoposte le pratiche più importanti ultimamente il comitato era più leggero diciamo nel Consiglio o più competente quelle pratiche che passiamo dal comitato non tutte ma multe oppure andavano in Consiglio
A secondo del valore
Sì allora veniva fatto un istruttoria
Sì c'erano gli uffici competenti che preparavano e le delibere che trasmettevano a nome della segreteria voglio tutti confezionavamo le passavamo in contatto in Consiglio secondo foglio del
Lei si ricorda del novantotto due mila chi erano i preposti agli uffici competenti e l'istruttoria
Sicuramente al dottor Panini dottor Panini Giulio che era il responsabile dell'ufficio dall'ufficio fino diciamo verso le cinque
Senta
Lei
Ricorda se il tutto Silingardi nel corso di queste consigli de di amministrazione o deliberazioni in ogni caso gli organi collegiali abbia mai fatto qualche tipo di pressione perché venissero accolte richiesto l'affidamento del gruppo parlo Lattanzi
No consiglia di non ha mai non mi risulta che abbia mai fatto queste pressioni anzi mi ricordo che in generale più di una volta aveva Espresso in tensione crisi gli uffici esaminassimo compiutamente le pratiche riferiti ai gruppi di considerevoli importo quindi aveva toccano verbalizzato anche queste cose sono in generale aveva sollecitato diciamo così per era solito sollecitare gli organi istruttoria dell'istruttoria anche più approfondite sismico proprio anche negli atti c'era riportato sulla presidente chiedeva di porre particolare attenzione ai gruppi che notevole importo quindi
Più di una volta aveva rimandato le pratiche agli uffici per esaminassimo compiutamente
Non ho altre domande grazie
Pubblico ministero simpatico allora guardo proprio da questo suo ultimo affermazione mezza Dick indicare quali pratiche ha rimandato indietro Silingardi
Quel Prodi che proprio dopo tanti anni non me lo ricordo francamente anche perché io come segretario così amministrazione prendevo tutte le pratiche quindi non solo quel diffido ma anche di altri di tutte le problematiche per cui non ero specialisti ricordo che il mandato indietro delle pratiche io le sto chiedendo
Quali pratiche perché sono un'affermazione così qualitativo quante qua e quant'no quali non me lo ricordo comunque sono riportate le delibere riportata ho scritto
E quante ma richieste di Silingardi voi si si si si ricorda allora le faccio un'altra domanda se ha mai rimandato indietro pratiche che riguardano il gruppo Parmalat il gruppo del turismo la società Sata
Tutte società affidate venti conti presso Cariparma no espressamente
Ricordo con il Papa
Lei ha mai vissuto analizzato ho sentito parlare di società del gruppo Parmalat produce alto certo
Allora sa che tipo di rapporti ci fossero tra la Cariparma gruppo Parmalat
Già dove avevamo questa società come cliente quale società scuse la Parmalat so che c'erano varie società della palmati oppositore non è che sia ripeto non essendo dei fidi un uomo fidi io poi mi sentivo dire nulla che mi ricorda sedute
Avevamo rapporti e con questa società quando poi siamo entrate con particolare che mi ricordo è che quando e sono entrati nel gruppo banchi intesa
Dove il gruppo la capogruppo controllava le varie posizioni anche le varie la cecità hanno uno stato levato la la quota che avevamo perché lei ha mai avuto modo di vedere i verbali del comitato crediti
Della Cariparma vi relativamente alla Parmalat nota del comitato crediti non lo seguivo immissione consiglio d'amministrazione il comitato esecutivo
Ha mai avuto modo di occuparsi o sentire che si qualcuno si occupava di rapporti con la Parma tre in relazione alla movimentazione di ricevute bancarie
E fino a quando è rimasto in questo banca questo ruolo sono rimasto fino al diario come segretario se ne stazione fino a novembre del due mila e uno poi dopo sono ritornato nella tesoreria enti pubblici della tesoreria enti pubblici sale fino a quando scusi
Fino al giugno del due mila ai cinque allegrissimo sogni messo ho capito
Senta tornando al consiglio di amministrazione si ricorda una delibera che viene adottata di finanziamento in pool l'acquisizione che la Parmalat intendeva fare della città a Parma gruppo Parmalat in tutte le circostanze
Si ricorda se il consiglio di amministrazione del libero anche l'acquisizione l'abbiamo prodotto delle scorse udienze agli atti di un assegno bancario della Parma Zappa a garanzia di questa operazione
Opposizione presidente non era un assegno non so se
Romboni veniva era un un amore irrompono in vigore da un bonifico no non me lo ricordo perché non ce lo ricorderemo no io non non si ricorda se in relazione questo
Acquisizione di questa garanzia tramite bonifico e seconda curva B
Silingardi ebbe da obiettare ok abbia rimandato la pratica indietro no non ricorda l'ora
La saluto no perché come ripeto ci tenevo riprecisare che non sono non ero tecnico del tredici opzione avvenne a queste vicende non ne ricordano ananas terra no con non sono cadute sotto la sua percezione no
Domande signori
Grazie può accomodarsi
Sul
Chiamo il suo prossimo
Sì io chiamerei a questo punto professò Sandrini
Va bene
Ma
Jones
Buongiorno formare un attimo in piedi combaciava gran io devo informarla che lei come esterno è tenuto a riferire secondo verità pena le sanzioni di legge
Per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce
Nella foto
Consapevole della indica deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco ringrazia
Lei come si chiama Fabio Sandrini Sandrini Sandrini Fabio nato attraverso i tour dodici cinque mille novecentotrentanove ed è residente a pilastro viva migliorano via Stalingrado ventiquattro qual è la misura
Attualmente l'università sono in pensione svolgo la professione di dottore commercialista
Prego avvocato trova ammette
Sì sospettoso Sandrini lei appena accennato che aveva un incarico universitario le era docente di qualche materia
Di economia aziendale di ragioneria presso la l'Università degli studi di Parma
Senta lei è stato proprio nel consiglio d'amministrazione di Cariparma di membro del comitato esecutivo scusi non ho sentito perché nel consiglio di amministrazione di Cariparma nonché membro del comitato esecutivo certo
Può dirci da che anno a che anno
Da fine ottantasette
Fino all'aprile scorso
Mo'come consigliere come membro del comitato esecutivo
Senta
Per quanto riguarda gli affidamenti al gruppo Cariparma
Lei è in grado
Le
Si scusa
Alla al gruppo Parmalat da parte di Cariparma lei in grado di ricordare
Se questo affidamento complessivo
Dopo l'uscita del dotto Silingardi
Dalla società come presidente del consiglio d'amministrazione era rimasto costante era rimasto stabile è aumentato
Dunque credo che detto siano ingrandirsi uscito nel due mila del consiglio di amministrazione di Cariparma
In occasione della degli accordi presi fra Cariparma e banche intesa
Da quel momento
Questi grandi gruppi venivano affidati
L'affidamento di questi grandi gruppi faceva capo banche intesa
Da veniva fissato un plafond all'interno del quale venivano definite da Cariparma le varie linee tecniche
Ecco da quanto ricordo
Banche inteso non ci può semmai problemi forse però voglio dire su questo non sono sicurissimo aumento addirittura il plafond che noi avevamo a suo tempo dato prima degli accordi con Banca Intesa
Senta lei si ricorda sì tra vi fosse una differenziale fra quello che era il massimo affidamento inutilizzato
Un differenziale tra al massimo era utilizzato tutto l'affidamento povera utilizzato ma io credo che ci fossero utili se non eccessivo presidenza
Cariparma affidava Parmalat per il tre quattro cinque per cento degli affidamenti complessivo all'interno di questi io credo che il plafond massimo non si è mai stato Raciti
Senta per quanto riguarda lo svolgimento delle delibere
Del consiglio d'amministrazione
è mai capitato che il dottor Luciano Silingardi
Chiedesse di intervenire in favore del gruppo Parmalat facendo pressioni sulla consiglio
E non ricordo che in un episodio del genere sia mai accaduto non
E nell'ambito del comitato esecutivo
Nemmeno le pratiche venivano presentate dagli uffici dalle strutture Interna sulla base delle proposte dopo evidentemente un vaglio critico di quanto veniva proposto si provvedeva a deliberare corre merito non credo che ci sia mai stati scostamenti fra veramente importante perciò veniva seguito con la dovuta attenzione
Senta lei ricorda
Senta fu fatta nel novembre novantanove
A Parma presso Università di Parma un convegno nel quale in terreni il ragionier Fausto Tonna come relatore
Fu sì un seminario un convegno il quale
Parteciparono alcuni duecento università Bocconi credo di Pisa
Oltre che di Parma
Come testimone d'impresa fu chiamato Fausto Tonna il quale suo adesso una breve sono portando in sostanza l'esperienza che lui aveva avute in Parmalat
Ecco io gli atti del convegno non ricordo ecco ricordo alcuni docenti perché per ragioni di
Vicinanza sente ricordarsi torno aveva illustrato la strategia di crescita del gruppo Parmalat nel suo intervento
Cioè il porto alla sua esperienza per cioè vedete mette in immagino
Immagino che il contenuto non potesse essere che quello
Senta si ricorda chi chi era presente a questo convegno ce l'ho presente dagli accademici
Due i possessori di Parma di Milano dunque signora Galli Arsizio racconta
Da Turi credo forse qualcun altro non ricordo
Senta io le mostre lei adesso
Un degli atti di pubblicazione di un convegno se mi può
Se riesce a riconoscersi si tratta di questo degli atti di questo convegno la sua memoria
Era il tema del convegno ma neanche una reazione lo sviluppo dell'impresa e per l'opportunità e vincoli la crescita dell'impresa
Sì Galassi aveva ordinario Parma coda che avevo ricordato catturi ecco non ricordavo la Fed legale che attualmente docente a Parma oltre a un l'intervento
Un piccolo intervento di Fausto Tonna e va tutto
Presidente e io non ho altre domande e chiedo l'acquisizione
Come questa documentazione come sono gli atti di questo convegno con l'intervento di Tonna ce ne sono riuscito a recuperare lì solo direttamente perché la Giuffrè gli aveva espunti
Dai gli atti del convegno dopo i noti fatti e quindi siamo ancella lunga di consonanti chiede l'acquisizione degli atti
Senta solo sull'ultima cosa no scusate il timone
Lei è stato anche vicepresidente del consiglio d'amministrazione ne ho fatto un triennio
Credo dal novantanove non ricordo bene gli anni fin verso
Sì il triennio precedente Cristo novantanove Anna nata due mila e due al mille novecentonovantanove dove però non vorrei sbagliare gli anni questo è stato ulteriormente vicepresidente fino all'aprile scorso per un biennio perché nel frattempo c'era stata una sostituzione all'interno del consiglio d'amministrazione essendosi dimesso precedente dice triste
Senta uno uno solo ultima domanda nei della sua attività di vicepresidente ovvero nei rapporti che ha avuto col dottor Silingardi fino a quando è stato in nella società in in Cariparma
Si è mai appalesata una una qualche percezione circa la situazione critica della sosta Parmalat
Dopo la quotazione in Borsa
Perciò arrivano i capitali degli investitori tre in cui il gruppo Parma da una situazione dove in seguito la forte crescita
Ecco evidentemente presenta problemi di indebitamento è quella situazione si era fatta tranquilli era un gruppo di che veniva visto favorevolmente ecco bancario
Per cui percezioni di difficoltà
è una società che
Vergogna presenta lavori bilanci in utile
Pagava una quantità di imposte gigantesca
Non si è mai pensato qui non ho mai pensato né ricordo che all'interno del Consiglio degli organi collegiali si siano manifestate delle perplessità riguardo alla reale condizione dalle era un considerato un gruppo tranquilli
Ecco scusi nell'ambito di Casini c'erano anche altre banche che affidavano Cariparma lei aveva detto prima che affidavano Parma scusi oltre a Cariparma grazie tutte bene il peso complessivo dell'affidamento Cariparma
Su Parmalat credo fosse attorno al tre quattro cinque per cento sotto certamente non ricordo la percentuale esatta
Certamente sotto il cinque per cento ed era il più gruppi il gruppo più importante che Cariparma affidava o vi erano altri gruppi industriali importanti come la posizionato rispetto
Cioè nel fra i massimi imprenditori
Non occorre dovrà fare certamente fra i primi però non ricordo obiettivamente segnalarle una risposta dove forcone ce n'era qualcuno più grosso dello sport non so se Barilla probabilmente percepiva di più bensì fare il credo che percepisce di più rispetto a Parma
Non ho altre domande
Il Pubblico Ministero ha domande
Quello che mi interessa dal professore la conoscenza
Allora quando lei parla di gruppo Parmalat cosa intende
Per il gruppo Parmalat si intende il il gruppo delle attività che facevano che storicamente sono sorte della primitiva aziende che si occupavano grossomodo del settore alimentare del gruppo Parmalat
Avevate anche un gruppo Tanzi
Il gruppo Parmalat assieme ad altri tipi di attività la maggiore delle quali era il settore turistico facevano capo alla famiglia Tanzi non so ai colleghi cosa sa del gruppo del turismo ma il gruppo del turismo
Dopo il periodo di sviluppo credo prima dell'anno due mila
No non sto parlando a un punto di vista industriale soltanto all'anno punto di stili societarie di affidamenti bancari cioè dei rapporti tra il gruppo turismo fuori
Dunque il gruppo del turismo faceva capo credo alla famiglia Tanzi alle persone fugati solo sapeva tanto alla se
Non era una società riconducibile direttamente o indirettamente al al gruppo Parmalat da quanto è a mia conoscenza
Perciò voglio dire
E ora lo stesso azionista che possedeva la Parmalat
La famiglia Tanzi
Questo stesso espansionista al lato aveva un'altra catena di società che si occupavano del settore turistico questo
Fatto che Tanzi possedeva da un lato la Parmalat dall'altro il gruppo del turismo era di conoscenza da parte del comitato esecutivo del consiglio d'amministrazione
è una cosa no solo una cosa
Con la seconda cosa che le volevo chiedere è questa qui lei ha mai sentito parlare delle concessionarie
Ma
La concessionaria evidentemente io ora latte ovviamente si dei concessionari auto era lo strumento mediante le quali mediante mediante il quale si provvedeva alla distribuzione del
Però dei prodotti Diversi della Parmalat aveva scelto questa forma di di collocamento di quanto produceva
Questo da un punto di vista storico fattuale dal punto di vista finanziario e quindi del rapporto della gruppo Cariparma nei confronti della Parmalat orlato alle concessionarie all'altro cosa ci può dire
Niente di particolare signor giudice rappresentare lei ha mai visto visto che è stato fino al due mila e cinque le segnalazioni di operazioni sospette che dopo il default della Parmalat Cariparma mandato all'Ufficio italiano cambi e che sono agli atti così anche non le ho mai viste non le ha mai viste ha mai sentito parlare con l'ha mai saputo il comitato esecutivo ha mai preso visione del fatto che
Il settore antiriciclaggio della Banca segnalato dopo il default della Parmalat a tutta una serie di rapporti con le concessionarie
Obiettivamente
Dunque dopo il default di aver perso nel due mila e tre no quindi stiamo parlando di gennaio dal gennaio del due mila e quattro in poi dal gennaio del mille qua siamo ci siamo svegliati tutti quanti
Anche l'autorità giudiziaria per la verità dopo mai per i
Però dopo ma fu proprio probabilmente
Probabilmente senta e allora a il comitato esecutivo disposto un audit interno per capire
Quali erano gli effettivi rapporti tra il gruppo Parmalat le concessionarie c'è opposizione insomma il capitolo di prova riguardava l'attività del dotto Silingardi qui venuto vengono chieste notizie
Riguardanti su successivi ai fatti che riguardano il mangiatore d'avorio sottomesso a mio giudizio non rientra nel capitolo di prova ma e non riesco a capirne l'utilità allora tramandati mi no scusi Presidente ho premesso
Proprio all'inizio del mio intervento che il problema è la conoscenza
Allora io voglio capire non mi interessa sapere se Silingardi ha spinto una pratica o meno perché non si fanno queste cose
Sto cercando di capire il consiglio di amministrazione e del gruppo Cariparma nel comitato esecutivo
Che tipo di percezione di conoscenza vera del gruppo Parmalat in tutte le sue articolazioni perché una delle accuse che stiamo morendo
E di aver occultato i rapporti con società correlate e allora mi sto occupando del rapporto tra la Cariparma le concessionarie segnalato da di diverse segnalazione di operazioni anomale dopo il default non prima e allora volevo capire
Loro che cosa sapevo delle concessionarie queste regionali presidente della Tunisia o che venne non è un teste del PM se avesse avuto questa curiosità avrebbe potuto città
Allora poi cinquecento sette se vorrà ma è fuori certamente dal capitolo di prova avvocato posso può farla il tribunale questa domanda ricorda
Allora la formula in termini diversi ma
Dopo dopo il tempo
Accade di tutto innamorati non può rispondere o no no no e no no un altro se lei conosce all'Arena allora il signor Silingardi
Conosceva ovvero nel consiglio di amministrazione della Calipari quando si parlava dei rapporti con la Parma sì e mai esaminato il problema del ricorso alle ricevute bancarie
Serve ancora il via
Le ricevute bancarie costituivano un elemento di di finanziamento da parte della Parmalat Livia presentati ecco se lei intende in via no ma alla cioè come tra virgolette patologia direi di no comunque
No
No
Evidentemente prima del due mila e quattro dopo accaduto tutto quello che è accaduto perso cominciavano a vedere la luce tutto quello che
Ormai cosa sufficientemente no conosce la società Sata
Presidente anche qui siamo ampiamente fuori dal capitolo la minoranza ma non andiamo troppo linfonodale del Pubblico ministero quell'enorme un controesame
Basta si ricorda no ultima domanda scusi basta sì nella domanda inammissibile non la faccio una che basta in in assoluto scusate serie
Certamente sentenza campione di trapassanti andando su capitoli
Si ricorda
La partecipazione della Cariparma un pool di finanziamento per un'acquisizione fuori da capire proprio questo
Stiamo parlando se ci Silingardi è intervenuto in meno è però è sull'attività del si incardina cella credo che la reazione si attendesse l'arrivo ad ognuno il ritratto del diavolo di un organo io viviamo perché me dell'attività di Silingardi come persona fisica e ho capito come teste della difesa Pubblico ministero macchine è un teste della difesa infatti non è un teste dell'accusa ma stima io sto solamente cercando di verificare se le cose che ha detto
Alle domande della difesa sono corrette o meno tutto qui prossimo
Altri fa devono fare domande
No
Posso sì
Buongiorno a lei
Il ragioniere Renzo Tessari
Sì nel frattempo il presidente chiederei l'acquisizione allora di quel documento se lei non venne a marzo e
Ma Schena stiano attimo in piedi cosa diceva io devo informarla prego
No ho detto io devo informarla anche lei come testimone ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi leggendo ad alta voce la Timor
Mette in comunicazione all'accusa
Prego legga ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sia copiosamente
Ecco siccome aggiusta il microfono può parlare nel microfono perché registriamo ci dica il suo nome per favore Renzo Cesare nato a Bologna il ventiquattro maggio del quarantuno ed è residente residente a Parma via Emilia spedizione sanzioni la sua professione
Pensionato quindi era contabile ragioniere contabile si sono ragione ha lavorato all'Europa Parmalat no non ho lavorato prego dato sentiamo assoluta ragiona Cesare lei dal novanta al novantanove
è stato condirettore generale di Cariparma
Io sono stato il primo vice direttore Paul conduttore corresponsabilità per ridare credito commerciale soprattutto commerciale
Senta lei si ricorda se il dottor Luciano Silingardi
Era il presidente del consiglio d'amministrazione si era il presidente del Consiglio ha mai sollecitato pratiche di affidamento al gruppo Parmalat dovrà o Tanzi Calisto o di sostegno finanziario sotto qualsiasi forma non sinora meno
Nel corso dell'esame delle deliberazione degli organi collegiali di Cariparma cui lei ha partecipato ha mai sollecitato la direzione a raccogliere richieste di sostegno finanziario del gruppo parla Tanzi assolutamente no
Le risulta che sia mai intervenuto in tal senso presso funzionari o dirigenti della banca chiusa il primo anno
Io non ho altre domande
Grazie lei può andare grazie buongiorno
Queste capita tanta amica
Avvocato Giuseppe Contino
Anche lui
L'ordinanza datata nettissima
Io devo informarla che lei come teste ha l'obbligo di riferire secondo verità
Piena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e le chiederei a leggere ad alta voce quella far uso
Si accomodi prego
Buongiorno avvocato Toyota riflesso messa chiama commentano ma mi scusi sa lei come si chiama Giuseppe Contino nato nato a Bologna il sedici febbraio mille novecentoventicinque ed è residente Parma dove Parma Repubblica trentuno allora lei è un legale in pensione si
Va in pensione ma esercitarci va be'nella Catrani avvocato toglier per la difesa si incardina lei è stato presidente del consiglio d'amministrazione di Cariparma
Può dirci da che data che va fatta scogliera allora può parlare bene Daniela giugno mille due due Miller sino all'aprile del due mila e tre anch'
Senta
Prima di lei Chiera presidente del consiglio d'amministrazione dottor Luciano Silingardi
Senta volevo chiederle questo nell'ambito della svolgimento del suo mandato lei ha potuto appurare se
Il dottor Silingardi nella sua precedente gestione come presidente del consiglio di amministrazione
Avesse mai sollecitato ho sostenuto ho presentato pratiche di affidamento dalla banca in favore del gruppo Parmalat ovvero di casa di Calisto Tanzi infatti presidente io mi oppongo a questa domanda
Che termina potuto appurare cose avvenute prima
Ripeto domandando se gliela risultato dalle pratiche o per sentito
Dire espressamente da funzionari ovvero da consiglieri che il dottor Luciano Silingardi avesse mai fatto pressioni su alcuno perché venissero affidate dello Stato il gruppo parlato ovvero delle società di Calisto Tanzi
Qualcuno le ha mai riferito queste pagine no no
Non ho altre domande
Va bene
E quando lei è stato presidente ha mai avuto modo di ingerirci dotto Silingardi si ingeriva ancora e lo nell'Aniene dal TAR stringati si conosciuti e si parlava ho avuto occasioni da molti anni direi Anderman intervenire almeno
Due decenni di avere delle collaborazioni professionali
Va be e matite parlato mai del dopo Parmalat degli affidamenti Hainault panettone io direttamente era eventualmente non so non certo provenienti da Loiero
Istruite le pratiche che arrivavano in Comitato che poi si portavano in Consiglio perché il plafond che era stato concesso da banche intese perché quando sono entrato io già alla Cassa di Risparmio interamente l'impresa anche in tilt
Aveva contenuti in duecento miliardi di lire allora che era ancora in vigore insomma dir da film di affidamenti complessivi duecento duecentoventi adesso non ricordo per la carne Rio poi rapporti
Del dottor Silingardi in questa direzione non ho mai avuti quindi tutti gli affidamenti entro questi limiti venivano concessi concerne senza batterci insieme senza nessuna pressione di nessuno assolutamente e io non ho mai avvertito non l'ha mai aperti
Sì questo sì
E voi eravate lei ha parlato fino al due mila e tre avete avuto una qualche percezione avete avuto nel tempo qualche percezione di una di un peggioramento della situazione nel gruppo Parma cioè cosa com'era la Parmalat manubrio qual era la vostra percezione di questo gruppo industriale riserva neanche australiana per la verità noi stavamo così a qui perché alle direttive del di banche intese perché ripeto
Gli affidamenti relativi al Parma che erano gestiti e banche intesa
Con un scritto credo che forse di sei settecento miliardi ma la pagherai diciamo quello era un cliente già prima non ha bisogno di Sasso Marconi doversi cc meglio ho sentito sempre però lei era semplice non insomma quando sono entrato io alla presidenza certamente era ente regolarmente affidato ma c'è mai stato Mancini ormai avvertito né in Consiglio nei nel comitato
E quando c'era lei andava tutto bene nessuno
C'erano mai si si era posto un problema difficoltà fine questo prodotto no
Gli sia stato riferito dal consigliere delegato col verrà direttore generale no no quindi ragione di ritenere che non ci fosse formaggi
Sì prego Pubblico ministero sulla Fondazione Cariparma
Come mi scusi non sintesi su una Fondazione Cariparma sì sì
Chi era il Presidente la fondazione erano era lei Presidente del Consiglio forcing ah ecco se non se questa Fondazione che reca ma che cosa
è una fonte io ritengo che sia costituita da una partecipazione che ha questa fondazione del capitale del nella capitale sì
Signor non lo sa scusi no non ho capito sono decentrate no allora lui ripercorriamo un attimo la situazione quando Silingardi lascia la carica di presidente del consiglio di amministrazione di Cariparma cosa diventa
Il presidente così nel mese di
E il presidente non sa se lo fosse già non ricordo questo ma lui presidente della Fondiaria sovversione bene ed entra anche nel consiglio d'amministrazione della Pantano Salento le
La Parmalat
Ora forse Silas nervosa no no potranno darsi sì ci sia entrato
Forse
Dopo che io ero già presidente del sì
Sì sapeva comuni ed estraeva questo senatrice dei sequestri allora sino adesso quando non questo non ricordo ma mi pare di sì ecco per
Senta e questa Fondazione Cariparma di cui Silingardi dal Presidente quanto deteneva nel capitale sociale della banca
Straniero non sono in grado di dirglielo con precisione
Non ci sono non so non so mazzo rimato con precisione ius dicere ma insomma era una partecipazione ancora consiste scesi sì però ripeto non voglio dire cose sempre
Grazie allo stato del presidente così amministrazione assegna al ministro Alemanno va be ma noi non segregato e scusi avvocato ha detto esercita sì civilista e penalista ministri
Allora
La Fondazione Cariparma sì fondazioni
Nomina dei membri del consiglio d'amministrazione di spettano tra virgolette
Con la nomina dei membri del consiglio amministrazione tutto di matrice Banca Intesa dell'attrice banche intesa non so io se ci fosse un patto di sindacato puritana
La mia valutazione banche intesa nostalgia dei pezzi magari si dica come di San insomma
Non posso dirle come si componeva l'Assemblea del
Cariparma che era presentata da persona che funzionari e dirigenti inviato Labanchi intesa questo è quello che posso dirle con certezza perché assieme uguale di approvazione del bilancio si svolgeva con la partecipazione rappresentanti dei partiti
Senta un'ultima cosa tutto Silingardi fa il commercialista no sì
Lei ha mai avuto rapporti professionali quale voti avvocato come Silingardi costruisce il sì avuto diverse occasioni di collaborazione per clienti comuni
Dite che
Lavoravano con si servivano del desiderio che arrivi all'argine di cui anche noi eravamo legali ah ecco pressante grazie prego
Scusi al
Su questo punto per fugare i dubbi della Pubblico ministero ma la fondazione Cariparma ovvero suo presidente avevo una voce in capitolo con riguardo all'affidamento con riguardo alla politica del credito della Cassa di Risparmio per mandando ad Amanda
Perché mi sembra che fosse tutto qui chiarire qual era la posizione interno nel consiglio d'amministrazione dopodiché il consiglio di amministrazione
Che abbia voce in capitolo viene infine la diamo per letti ma ingerito quando era Presidente del Consiglio dei della Fondazione Silingardi le ha mai chiesto mi sembrava che fossero dei dubbi sesso se è pacifico che no ritiro la domanda e allora presidente com'è il pubblico deve fare ad Anaheim voi Fal commentino alludeva viale chiarire lei allora stasera cioè intossicati che non ebbe la sua relazione di cui
Silingardi era presidente nello stesso periodi o se ho capito bene in cui l'avvocato Contini era presente così amministrazione di Cariparma
Quindi il Presidente del Fondazione Silingardi la chiamava per
Fare pressioni sugli affidamenti del gruppo Parmalat doveva Tanzi mi pareva di aver già risposto dentro nonché assolutamente mai avuto nessuna pressione ma nessuna comunicazione
In qualsiasi genere N confidenziali ogni ufficiale senta scusi nella sua attività di avvocato lei ha avuto rapporti con altri commercialisti di Batman
Con altri poi riscrive così sì c'era anche fuori Parma certe ce lo può dire qualcuno beh russo Studio Pirola di Milan come queste restare a Parma Parma le potrei elencare
Numerosi commercialisti col quale il nostro studio ha avuto e ha tuttora dei rapporti forme
è un una collaborazione abbastanza frequente quella tra commercialisti avvocati
Grazie non ho altre domande
Sì qualcuno è un'altra domanda
Possiamo licenziare allora il teste grazie avvocato può andare
Il ragioniere il dottor del canale
Prego si avvicini al banco dei testimoni
Mangia
Io devo informarla che lei come teste ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti
Lei dovrebbe leggersi ad alta voce la dichiarazione Ilaria
Consapevole della
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Parli al microfono per cortesia salottieri davanti Longo di guastare
Come crede
Lei come si chiama
Del canale Carlo nato a Parma il primo ottobre mille novecentotrentasei ed è residente residente a Parma in via bassa nuova centotrentanove qual è la sua professione attualmente pensionato ecco ma prima prima io col dirigente di banca me avvocato tra prevale
Senta dotto del canale lei è stato segretario del consiglio di amministrazione del comitato esecutivo di Cariparma si
Può dirci da che data che data
Mille novecentottantacinque ogni sono incerto se ottantacinque ottantasei
Senta attività
Fino al sì
Fino al momento del mio congedo che avvenuto nel giugno del novantotto
Senta
La società
Parmalat il gruppo era già
Affidata dalla banca nell'ottantacinque cioè la domanda è se precedentemente alla
All'entrata in carica degli Luciano Silingardi come presidente del gruppo Parmalat era già presente fra i clienti della banca Cariparma
Sì
E lei si ricorda come che epoca è rientrato
Era entrata questa società fra i clienti del gruppo no Cariparma non mi ricordo
Senta nel corso della sua
Funzione
Le è mai capitato di apprendere o di vedere direttamente che il dottor Silingardi caldeggia sa affidamenti al gruppo Parmalat dovevo tale società di Calisto Tanzi
Che non fossero proposte agli uffici competenti avesse fatto qualche pressione nel in i consigli amministrazione nei comitati esecutivi ovvero su qualche funzionario no escludo
Non ho altre domande
Nessun'altra
Il dottore ha un Pollini
Consulente
Non
Giorno io devo informano accostare un attimo in piedi vediamo informarla che lei come testimone ha l'obbligo di riferire secondo verità
Pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e deve leggere ad alta voce quella formula
Lanciare
Ecco
Lei come si chiama
Mi chiamo Fabrizio Pollini un atto nato a Parma il quindici agosto mille novecentoquaranta ed eminenti suo residente in provincia di Parma Noceto via Turati otto
E quelle
Attuale sì
Attuale sono amministratore in un'azienda compie consulente
Prego mi scusi dottore un Pollini lei è stato impiegato nella banca Cariparma
Io sono stato impiegato e dirigente della Banca Caripe cioè con quali funzioni esattamente
E in che periodo tonalità
Be'grosso modo insomma dunque io sono stato fino al settantasette in filiale dal settantasette sono stato all'ufficio fidi sono diventato capo dell'ufficio fidi nell'ottantasette dirigente del credito ma novantuno direttore generale non alla fine del novantasei
Fino al due mila tre
Senta lei ricorda quando Ludovico leggero Singara di e diventato presidente del consiglio d'amministrazione verso credo sia successo nell'ottantasette ottantotto
Prima di tale data la gruppo Parmalat era un cliente della i Cariparma era cliente penso dalla Costituzione comunque quando nel settantasette io mi sono occupato di credito era già niente affidato dal padre
Senta
Lei ricorda se il dottor Silingardi avesse mai sollecitato pratiche di affidamento cupo Parmalat dove lo Stato i Tanzi o di sostegno a queste società in qualsiasi forma no
Senta lei
Ricorda
Che cosa sempre stato dirigente a dare accredito di Cariparma cosa si diceva con riferimento alla situazione del gruppo Parmalat con riferimento agli indici patrimoniali economici di questa società
Ma Parmalat ha avuto un periodo brutto fino all'ottantotto ottantanove periodo la quotazione adesso non ricordo bene dopo la quotazione l'andamento della società è stato un andamento regolare non soggetto particolare censura e i dati di bilancio che ci venivano rassegnate erano dati positivi l'andamento economico vero soddisfacente per situazione finanziaria non mosso all'attrice
Senta e lei ricorda se gli affidamenti della Banca il gruppo erano utilizzati interamente o l'utilizzo era parziale
No non erano
Come dicevo dobbiamo tener distinto il periodo prima della quotazione il perito dopo la quotazione
Dopo la quotazione all'utilizzo era regolare elastico dietro comunque ampiamente dentro di linee di credito accordate salvo che per le due cose sono il portafoglio che
A volte sparavano quelle che erano le concessioni più su richiesta fosse nostra su necessità cioè l'azienda
Sul portafoglio in particolare ha avuto mai modo di riscontrare una percentuale particolare gli insoluti Nord percettori insoluti ora molto contenuto questo cifre fisiologica
Se avessi fisiologico capisce
Senta
Lei ricorda India approssimativa qual era l'ammontare complessivo degli affidamenti accordati da Cariparma al gruppo Parmalat
Ovvero Società i Tanzi Calisto la data del giugno due mila
Ma noi a quel tempo accordavamo un fido superiore ai duecento miliardi per tra i duecento e duecentocinquanta mila
Ecco e dal due mila al due mila e tre e cresciuto questo affidamento
Ma credo che sia rimasto sostanzialmente inalterato fosse che oggi è cresciuto di qualche cosa ma direi sostanzialmente inalterati tenga anche conto che dal due mila due tra noi operavamo sotto l'egida di Macchi intesa
E quindi la
Diciamo i rapporti con il gruppo Tanzi erano rapporti guidati da ma anche inteso che ci attribuiva un plafond entro il quale noi dovevamo poi individuare e le linee di credito e soggetti trafficati
Scusi se provo secondo
Adesso un po'più specifico
Senta è possibile che nel due mila l'affidamento forse centosessantotto miliardi di lire non ricorda
Lei mi sta parlando della Parmalat S.p.A. o del gruppo Parmalat
Beh del del gruppo
Del gruppo Tanzi Calisto diciamo compreso anche lo sfaldarsi Calimani affidamenti mi pare fossero superiori duecento miliardi
Complessivamente
Ci dica letti erano di affidamento
L'inquinamento
Accade non avevamo avevamo un soggetto Maniero non entità amo in ritardo avevamo un soggetto unico che ora che cosiddetto gruppo Tanzi all'interno del gruppo transizione ossia la Parmalat Obama finanziare la Palma d'sospira
La boschi e voglio rapporti molto minori poi il gruppo del turismo quindi adesso erano nascosti nei rapporti due mila e
Il nostro cliente garage oggetto economico titoli stragi
Senta e nel due mila e due se le dicessi le chiedo se è possibile la cifra di centotrentotto milioni di euro
Questo è possibile quindici circa duecentocinquanta duecentosessanta miliardi quindi con una crescita diciamo sì sì c'è stata una crescita di reddito
Venti trenta milioni venti miliardi di lire una decina quindici minuti
Va bene grazie
Non ho altre domande
Ci sono state particolari considerazioni tra lei Silingardi sulle situazioni della armata via via
Almeno
Carriera
Io illustro dunque le pratiche che vennero dopo pratica del gruppo abbandonate a una pratica e pratiche oppure ne parla
Ne discutevamo le pratiche del gruppo Parma tra l'organo pratiche che per l'importo complessivo della portato erano di competenza del consiglio d'amministrazione
Che prima di andare in consiglio d'amministrazione normalmente esaminate salvo rare eccezioni resa venivano esaminate dal comitato
E quindi sia in occasione del comitato di gestione semplice in occasione del consiglio d'amministrazione pratiche viva fra preventivamente le illustrano signor Presidente dove
Intanto il primo elemento
Assente si cambia presente
Mormora allora ripeto come vorrà no
Non mancano non è il caso di urlare serbo a riprendere perché non avevo no dicevo anche per l'ammontare complessivo degli affidamenti le pratiche che facevano riferimento al gruppo Tanzi erano di competenza del consiglio d'amministrazione
Ciò comportava che prima di essere esaminato in consiglio d'amministrazione venissero esaminate dal comitato di gestione
Quindi io sia in occasione del comitato di gestione che del consiglio d'amministrazione illustravo le pratiche al presidente poi consigliere Anas
Ma illustravo tecnicamente mettendo in luce quelli che sembravano punti di forza e di debolezza luci e le ombre delle società del gruppo
Peraltro queste cose la l'abitudine della Cassa di Risparmio era di avere dei verbali per i suoi organi molto dettagliati quindi voi troverete sia nelle delibere del comitato sia nel vivere il consiglio d'amministrazione
Adesso io non non è che conosca quello che fanno le altre altre aziende di credito ma credo che ci fossero dei verbali molto dettagliati molto
E anche gli eventuali interventi dei consiglieri che chiedevano spiegazioni quali quella di una data risposta
Quindi la prassi era che comunque io illustrasse al signor presidente prima del consiglio amministrazione le pratiche di fido tutte le pratiche di fido conosciuta da Parma
E per la sua richiesta specifica non mi ha mai fatto particolare osservazione non è mai e
Quest'anno prego Pubblico ministero
Domande che sono sì sionisti
Senta lei
Parla tutto il gruppo Tanzi si può esattamente dettagliare cosa intende per gruppo Tanzi
Beh il complesso delle aziende affidate che avevano per soggetto economico la famiglia Tanzi cioè
L'ho detto Parma finanziaria Parmalat S.p.A. le aziende che erano ricomprese nel gruppo Parmalat quindi la posti Gianluigi altresì non ricordo Parma France così
E poi il gruppo del turismo
E quindi eliminava giusto così una precisazione tecnica quando
Si analizza la pratica sì di cui lei ha fatto riferimento si analizza la pratica in questo complesso o per singole questione cioè voglio dire Anna Rizzo la pratica mi pare di capire altro punto gruppo Tanzi sì no quindi tutto tutto quindi quando si decide l'affidamento la conferma l'aumento o la diminuzione
Il perimetro e questo qui il perimetro è quello ma diciamo che l'aspetto fondamentale ha rappresentato per le ovvie dimensioni relative dall'andamento del gruppo Parmalat
Allora lei prima ha detto
Rappresentavo al Comitato di gestione prima e al consiglio d'amministrazione puoi e quindi comunque anche presenti Silingardi
I più le luci e le ombre ha usato un termine di copre non so se pregi e difetti debolezze debolezza ho usato il termine debolezza ecco ce le può indicare queste debolezze giusto così riassuntivamente
Per cento il gruppo aveva avuto uno sviluppo notevolissimo
E gran parte del fatturato veniva realizzato fuori dall'Italia quindi la nostra capacità di valutare l'azienda risiedeva in effetti sui Hardy report che ci veniva rappresentati
Dal consolidato del gruppo diciamo dal rapporti quindi avevate delle
Scarse conoscenze di una parte del gruppo ma adesso mi sembra di aver perso io no soprattutto a perplessità che potevamo avere aveva in ordine alla capacità di gestire aziende che hanno localizzati in tutto il mondo ecco da un gruppo dirigente
Perché c'era un problema industriale non di indebitamento no è sicuro che nei verbali del comitato esecutivo comitato vedi non si fa mai riferimento a un eccessivo indebitamento ci sarà anche parlato di indebitamento era fisiologico in un'azienda che si stacca dal primo giorno giorno fisiologico proclamato sparò fisiologico per Palma de finanziaria
Per noi due guardavamo rapporto era Parma finanziarie perché ha consolidato veniva dedica va senta
E per quanto riguarda l'eventuale debolezza del resto del gruppo Tanzi si ricorda qualcosa de di averne parlato con Silingardi no no no del settore del turismo forse è un settore che dava dei problemi
Penso che emerga dai
Dal
Santa i documenti ai problemi da scusi era un un attività di nuova di nuovi iniziò con investimenti rilevanti ritorni economici
Un po'da ancora da verificare il caso qua di questo immagine abbia parlato con presidente ha parlato in consiglio d'amministrazione tale prima diceva
Appena prima del prima di illustrare la pratica sempre
Quindi delle difficoltà del gruppo del turismo
Il gruppo di Torino si fa poi son difficoltà conclamate perché nel due mila e due c'è stata una riunione interbancarie
Stanno ristrutturazione del debito però due mila e due due mila e tre scusi
No direi che la riunione di Tor bancari sta fatto alla fine del due mila e due ecco la convenzione è stata firmata nel due mila tre quella come si trasforma evasivo alla cerimonia di non c'era più no cioè quindi non mi interessa
Senta lei
Perché nel gruppo Tanzi ricomprendeva anche una società che si chiamava Satta sì sì che cos'è questa se passata
è una finanziaria di famiglia però non mi chieda che cosa ci fosse lei ha
Mentre ricordo di eventuali rapporti tra il dottor Silingardi commercialista e questa Società Ossato ne ha mai parlato col dottor Silingardi presidente così amministrazione no
E non sa che tipo di movimentazione che tipo di attività all'interno del gruppo Tanzi di cui stiamo parlando faceva svolgeva questa attività sarà che funzione
Di collegamento avesse ora assolutamente marginale all'interno del gruppo per quanto riguarda i rapporti con la banca
Era sotto il cappello della famiglia ma non cosa ci fosse dentro sinceramente non lo so
E soprattutto non aveva finalmente regalare
Finemente rilevanti Lella comunque ha mai potuto verificare la movimentazione bancaria di questa società
Sette un'ultima cosa
Riguardo agli affidamenti bancari che era un suo settore ma ha mai analizzato
Come si chiamano le ricevute bancarie il movimento per ricevute bancarie no
Quindi questa parte qui non ne sa nulla centri io so che il portafoglio che ci veniva presentato dalla dalla parla chiaro presentato in buona parte
Da ricevute emesse sul concessionari ed altre concessionarie cosa sa lei e che tipo di valutazione o che cosa le è stato detto quando valutava
Carlo ma come era uno strumento commerciale sì ma voglio dire erano società perse o rientravano in quella dizione generica non soltanto in serata sospettata
Nonostante che gli amministratori fossero gli stessi dell'anno debitori erano debitori di ricevute non era lei non ha mai avuto rapporti con le strutture della banca che le segnalavano che la copertura di queste ricevute
Avveniva attraverso la Parmalat stessa non ho mai saputo questo le fino a quando è rimasto in banca scusi fino al due mila e tre due mila e tre aprile aprile va bene se non altro perché grazie
Nessun'altra domanda in treno arroccata
Mangiarla ha toccato con stelle per le parti civili
Volevo chiederle da trampolini lei prima ha fatto riferimento a a leggi dati Banca intesa
Volevo solo chiedere del una precisazione Banca Intesa quando è intervenuta più incisivamente del gruppo aveva cambiato ho suggerito delle regole per gli affidamenti particolare relativamente a la gruppo Tanzi come l'ha definito lei
Adesso vado a memoria ma credo che il plafond che ci mise a disposizione la prima volta forse superiore agli affidamenti che noi accordavamo quando eravamo autonomi diciamo
Sulle modalità non ci ha toccato perché tecnicamente sono rima
No no scusi la
Allor dico il primo plafond che ci è stato assegnato mi pare fosse superiore agli affidamenti che non voi quando eravamo autonomi diciamo così attribuivamo al gruppo
Come modalità tecniche siamo rimasti sulle modalità tecniche che accordavano già prima altre cose non ci sono state date
è chiaro che una prima valutazione di merito creditizio lo faceva il gruppo e quindi quando trasfondere trasferiva nuovi dei plafond voleva dire che aveva già fatto un affidamento una scusi una valutazione approfondita dell'affidabilità
Del soggetto comunque la banca considerava come soggetto economico il signor Tanzi gradualmente considerato per quanto mi riguarda sì perché poi l'attribuzione degli affidamenti riparto degli affidamenti tra le varie entità
Non ha mai trovato nel rilievo da parte di intesa
Grazie
Prego prego una precisazione del teste
Senta quando si
Istruisce una pratica parliamo di queste del gruppo Tanzi che tipo di analisi le strutture dell'ufficio delle dirigeva svolgeva
Dunque le analisi alla
Sono i canali si che si fa sul Bilancio tenuto conto peraltro che la complessità di questa azienda
Anche di grosse dimensioni quindi gli indici di redditività gli indici di indebitamento
Aria di consolidamento dedizione parlateci sia Parma finanziarsi no insomma voglio dire voi le prime non perché c'è un un dubbio che mi viene sempre quando
Lei ha parlato di gruppo Tanzi no però adesso mi sta parlando del Bilancio essenzialmente dalla fermata finanziaria consolidato i disagi no siamo su questo
E
Leggendo il bilancio della Parmalat consolidato si aveva la percezione del rapporto esistente che voi conoscevate da quello che ho capito tra la Parmalat ecco gruppo Parma consolidato e le altre realtà
Che voi tenevate unitariamente perché questo problema del gruppo Tanzi l'ho visto anche in altri verbali del ha capito quello che voglio vivere io leggendo il bilancio della Parma finanziaria
Non immaginavo che si raggruppò il turismo già aveva allora che presidente scusi però c'è uno posiziona perché ne analogamente ad analisi del sangue e sì però se lascia formulare l'opposizione perché
Si è dato per presupposto un fatto cioè questi rapporti fra il le sosta del gruppo Tanzi e Parmalat Finanziaria
Che può essere chiesto al teste può essere presupposto allora locali una serata sentirla una presunzione respinta perché il teste ha detto determinate cose che esigono che alimenta quindi
Sui dizionari non sembra aver la puntuale geografica unico piazze avvocato fra le società mi sembra aver capito un rapporto allora il teste ha parlato di cliente Tanzi gruppo Tanzi Fini ha cioè Mangia è pertinente ed è ammissibile prego
Certo
Signor Presidente sotto questo profilo assolutamente son d'accordo con lei ora lasci rispondere sì però scusi il Pubblico ministero dice i rapporti che voi conoscevate fra queste società e la
No profit sulla base di quali valutazioni venivano erogati i fondi considerato che il cliente era il gruppo Tanzi
Il teste ha fatto riferimento al consolidato di Parma di di
Infine Parmalat finanziaria e giustamente siccome la farmaci dal consolidato non ergeva il gruppo turistico ci dica al teste questa è un'illusione si ottiene tutto per la gentilezza di valutazione al fatto che erano in questo senso si pensava è questo specifico
Mica io gravose
Tanzi era il soggetto economico sia della Parmalat che della gruppo del turismo e quindi la sua solvibilità e quindi la sua capacità di far fronte agli impone agli impegni anche gli impegni del turismo risiedeva nella capacità di generare reddito e il valore di Parmalat S.p.A. che dire scusate del gruppo Palma che era
Il turismo è una parte minore comma molto minore di quindi giusto che arriva un testo che
Non compariva nella valutazione
Del consolidato non consolidato non c'era succede il turismo però era importante sapere come andasse Parmalat S.p.A. scusate il gruppo Parmalat per capire la capacità di intervento della famiglia Tanzi sul gruppo del turismo
Scusi giusto così come sicuramente ci sono stati rapporti
In relazione agli affidamenti bancari tra queste diverse entità
Cioè che garantiva il turismo per dire
Al buonismo lo garantiva in persona Danzica Tanzi insomma concrete fideiussione con
E ci sono state
Rapporti di garanzia del gruppo Parmalat in quel libro mi ha mandato una garanzia impropria cioè è stato costituito nel deposito di una ventina di miliardi di dieci milioni di Euro
Il quarto Parma terrà un cliente del gruppo del turismo e quindi aveva depositato dei soldi che verranno la garanzia dell'adempimento dei pagamenti delle forniture che riceveva dal
Per una garanzia molto e che dovrà servire questa garanzia proprio come
Cioè garantivano capitali pagamenti di non sono stati fatti nel gruppo dal neorealismo il turismo venga finalmente Cicogna vada a voi Danovi vulnerabili così rapidamente sono stati garantiti
Sì in maniera molto in proprio perché non c'era
Ne ho una fideiussione né un collegamento tra Comune da un deposito costituito da Parmalat
Di una ventina di miliardi quindi la palmata spaccando Amato S.p.A. Obama finanziarlo comunque dal gruppo Parmalat a garanzia degli atti degli adempimenti degli diciamo dei di quanto dovuto in quanto debitore forniture
Ecco di questa garanzia impropria ne ha parlato nel consiglio di amministrazione
Sui credo risulti nel verbale risultava dai verbali del consiglio amministrazione che mi sembra siano stati già proprio va bene la ringrazio
A vuole terminare l'esame di
Sì cento no
Opzione ogni scaglia mica no scusi siccome parlato di rapporti
Ma serve viene ripartito no siccome ha parlato di rapporti fra il gruppo Parmalat il gruppo del turismo e che il gruppo Parmalat era debitore del turismo e quello che ho capito perché tipo di e servizi io ho prestazioni ma premio Salgado la conoscenza della vanno propriamente poi a quello che sapevo io organizzava tutta la miliardaria diamo i terminali Adriano parlando dei debiti che aveva in relazione alla Trieste difesi di viaggio che offriva grazie
Allocata traino all'infinito l'esame si sono appunto perché ulteriormente dunque per capire su questo conto affluivano sostanzialmente i pagamenti che Parmalat
Faceva il gruppo del turismo per i servizi di viaggio non aveva un conto con una somma depositata che non è statuti non erano una grande non era rotativa alla
Era ferma di pagamenti riguardavano forniture già effettuate ma poi c'erano altre forniture che venivano fatte quindi diciamo che il la rotativi terra Soriero sui rapporti ordinari e questa non è lasciato in forma di garanzia come dico una garanzia abbastanza Taglialatela
Perché
Dunque mi scusi che volevo su questo
Dunque qui sul nel verbale
Del consiglio d'amministrazione che poi è stato prodotto dalla Pubblico ministero si diceva
Che nell'ambito del gruppo di appartenenza o appoggio
Va be'no si segnala peraltro Candy penso rilevanti rapporti Comercial icone CP parla ma S.p.A. si è dichiarata disponibile a canalizzare
Presso la Cassa i pagamenti dovuti anche sotto forma di anticipi conferendo fin d'ora disposizioni revocabili bonifico fino a concorrenza di venti miliardi a valere sulle disponibilità di un apposito Cor conto corrente facendole presso di voi cioè si parla chiedevo
Su
Il PAC di pagamenti dovuti anche sotto forma di anticipi
E quindi ora pagamenti dovuti per le prestazioni che ricevevo il gruppo dalla dalle Società del del turismo sui
Quello che ho già scritto ed era un movimento importante di denaro di lo sono anche dall'importo non non lo so penso di sì siete stata poi revocata questa sì sì sì è stata liberata penso nell'imminenza della chiusura dell'operazione garantita va be non ho altre domande prima
Dica pure ha detto nell'imminenza dell'operazione garantita
Sì nell'operazione a cui si riferiva cioè questa garanzia impropria che sembrerebbe da un lato coprire eventuali debiti di Parmalat perito l'acquisto di biglietti in giro per il mondo Marco
E perché venne chiesta
Venne chiesto a suo tempo per nell'ambito di quale operazione venne chiesta adesso scusi dottore mi mette in difficoltà dunque lasciarglielo parallela della società e i CPT sedici e che cosa no di allora medico riesce a fare la spesa almeno elementi che per
No per favore
La società i cd o ITC di io non ci capisco molto RCA una delle sigle della sua delle società del turismo del gruppo Parmalat questa società è stata affidata per contenere
I limiti dell'esposizione complessiva una parte del indebitamente racconto Gattinara garantito in questa forma non no scusi i soprusi ma lei sta facendo un po'di confusione Odasso
C'era una società che si chiamava i di ci si che era il gruppo del PD va
La società e ci Ping fino a una certa data
Novantasette era delle Ferrovie dello Stato
Che faceva parte del gruppo CIT
Se lo ricorda questo
Scusa e sorgiva sì ma no non me lo ricordo non me lo ricordo genitore viene allora le faccio un'altra domanda si ricorda di un finanziamento in pool di banche sì perché cosa per l'acquisto della città e per l'acquisto della città
Allora la domanda e poi chiudo qui perché è inutile la che è questa garanzia impropria come l'ha definita lei no sì
Perché pro significa impropria ci sono le garanzie
E insomma non non era né una non sarà una fideiussione non è una garanzia pignoratizio non back to back sostanzialmente
Non era non deb modifico depositato due e avrà una garanzia di pagamento di quello che era a rischio di portafoglio e quindi al suo nuovo che è una lei definisce grazie al programma rientra nelle prassi bancaria e nelle vostre prassi bancaria non Mariano
No come garanzia è che come come rientri allora
è una forma di garanzia collaterale poi se l'è inventata questa cosa
Il lamentata Lella proposta Silingardi come presidente ha così ha menzionato me mi spieghi noi abbiamo chiesto a Natale accentua c'è la bancarotta fraudolenta impropria è
Una definizione della dottrina sulla figura di reato presidente scusi la discussione magari la facciamo alla fine facciano realmente vogliono Desire perché se non capisco mi faccio delle domande una garanzia una gara a livello locale è una garanzia presente
Una garanzia proprio una garanzia che ha sotto stato una fideiussione opere questo invece era un un gentlemen agreement lo chiami come nuovo come una voglia che per meglio garantire al il pagamento del rischio di portafoglio che si andava a creare su quel gruppo e quindi per attenuare il rischio complessivo in funzione di questo per azione la Parmalat depositato i soldi preventivamente appaga ma
Quindi sostanzialmente
Questa storia e serva a garantire l'operazione città insorge a ma noi biglie nona gara non hanno una garanzia ma scusami una madre è una cosa utile ha detto sì pensiamo a completare la risposta magari posizione la posizione di a rischio aumentare in misura considerevole quindi per la parte
Per una parte considerevole dell'esposizione chiamate ad acquisire questa certezza di pagamento ai capitoli importanti
Sì e quindi questo lo ha deciso il cuore ti ficcato il consiglio d'amministrazione cioè bene proprio
Avete altre domande
Sì giudice solo una precisazione il teste prima gran palline ha parlato del settore turismo che dava dei problemi perché era un'attività nuova con ha un forte presidente scusi però abbiamo già concluso oggi alle domande e le domande vuole fatti ha proposto
Testa Rizzoli OPA sull'argomento che abbiano interessa importante nella faccia sentire nei pressi del collegio di ammetterle senza troppi formalismi
Purché non andiamo avanti abbiamo però avuto ripete assetto el mi scusi avvocato Castelli che domanda fatta se NR attanagliando mandano aveva una precisazione ha detto che nel due mila due c'è stata una ristrutturazione voleva sapere se di questo era stato ha parlato col dottor Selen Garde anche in occasione delle relazioni che sono
è avvenuta proprio per la concessione degli affidamenti prodottosi vengano verrà piume non era così all'amministrazione quindi non potevano siamo stati convocati all'appare il tutto il sistema bancario scacciarono aulo basta serve mica
Va bene grazie possiamo congedare il teste allora buongiorno
Poi Serravalle
Ampollino esito tuttora Follini che numero
Numero quattro
Pare non mi ricordo c'era l'allarme no smessi chiamata la Magliana
Avvocato tra abbiamo finito c'era anche Gianni era bagnato un'altra finito rinuncio a tutto il resto Tranfaglia non aveva annunciato che era lo rinunciamo ora rinuncio adesso nulla Rabagliati testi non che carica ricopriva è stato fino all'ottanta assisterlo
è in ottantasette stilistiche prepotente anche mentre
è un po'anche era un po'diverso di il bar vitale ma è uscito dall'ottantasette quindi se allora diamo atto che la difesa zingare lo ridico giudice rinuncia a questo punto all'esame del teste numero nove della sua lista
E altri nata le altre parti consenta il tribunale revoca
E quindi abbiamo sentito tutti quelli della lista
C'è un consulente
Tranne il consulente venti
Va bene
Viene richiesto a gran voce un break giustizia
L'udienza costituite andiamo un attimo e poi per fra incominciamo controesame
Allora chiamando alle armi chiara io
Dentro lo schermo è sostituita dall'avvocato Gualtieri
Ogni stabile
Allora
Abbiamo verificato assolutamente dobbiamo revocare l'udienza dell'undici gennaio perché c'è una contestuale degno di uno dei componenti del collegio quindi possiamo
Avere a disposizione l'udienza del quiz
Quindi ominidi o c'è qualche qualcuno che è in grado di già assicurarlo altrimenti cominciamo lettera alfabetica di reti
La difesa volta apportate delle proprie singola scuola perversione Dell'Olio io
Allora va bene e i testi della difesa non saranno particolarmente lunghi almeno allora prima tanto ecco per intanto l'udienza del diciotto verranno portati anche i testi del poi ci sono sotto il Tibet quanto tempo questo lo dovete Universal ma domande nostre hanno quanto dura venti minuti l'uno libri
Quindi facciamo rigurgito
Tre
Giudice minore
E quelli della
Ecco dell'allora facciamo di tra il diciotto e il venticinque tutta la di la difesa brughiera Nuti Ferretti e Visconti
Sono lunghi i suoi sono parecchi ho visto
Comunque se basta una udienza del diciotto leciti tutti per l'udienza del Luciano problema il diciotto c'è qualche altra cosa che possiamo fare no c'è qualcun'altro quindici quindici giorni e quindi sì sì
Quindici e arrivano in ordine alfabetico Agostino Gavazzi
Dell'onorevole tante volte no ecco perché adesso scusi l'ordine alfabetico ma poi bisogna vedere Chino Chini chi ha rinunciato a tutti i testi quindi l'idea che arriviamo a Tanzi
Dov'è il decreto eccolo qua
Credo proprio che finisca con l'essere tutta
Ci sono scusi
Ma il nuovo socio
Come
Venga a dire no tenta di attendere anche Bianchi pente bianchi per l'udienza del quindici
E lo avvisa accesso sono al momento volevo dire presidente a mio avviso spirometria gennaio luglio degli impegni però se è vero acquisire che io questi ultimi durante un'avvocato Stivala
Quindi presumo che abbia avuto anche finora molti impegni
è ormai da undici ho ricevuto
Non lo so no non mi piace fare decadere il le difese siamo tanti con un po'di buona volontà si può fare
Una cosa corretta anche se tu detassi allora dai allora avvocato Belloni che voi ne avete tanti giorno riceve è perché ne avete tanti cui osservammo danesi comoda ho capito ma ho preannunciato un ulteriore possibile restyling della lista Trieste io francamente in gol posso sborsare ulteriormente
Zitti non sono cinque sei testi dieci sì
Morì quelli sicurissimi allora cerotto per capirsi cioè prenda partiamo da un ordine alfabetico solo devo solo capirò
Partiamo da un organo sovente corpo si finisce subito da parte di pace perché lavoro perché l'altra difesa arriva quindi a gennaio non era già rappresenta l'affare sorvegliati sono gli equivoci
Allora l'unico criterio oggettivo che io conosca c'è anche chi è quello è quello alfabetico perché se bisogna costringere qualcuno si costringe così
Abbiamo sentito questo se lei è d'accordo e può bene se no restiamo con l'ordine alfabetico prendo il quindici tutte le della difesa Bianchi Bianchi
E per
Ma
Io ci però se poi non è possibile
Mi piace l'autoritarismo penso che tutto sia interesse di tutti andare laggiù sei Sosa
Certo raccogliere
Riscontro scomparsa
Allora
No si misura il diciotto perché ha detto sono Brellin quindi allora quindici allora diamo prima di tutto diamo atto che il il tribunale sulle rinunce
Interventi intervenute all'udienza odierna
Nulla rilevanti ecco lei nulla rilevando autonomia spetta forse aspettiamo a fare Rebibbia certo grazie sulle se a richiesta a richiesta delle altre difese
Di valutare se acconsentire o meno si riserva di provvedere taglia poi se no io perdo il filo di quello che abbiamo fatto
Allora quindi non essendosi altra attività istruttoria
Per l'udienza odierna sospende il dibattimento
Si rinvia all'udienza del quindici gennaio
Prossimo venturo
Per l'esame io però poi vorrei sapere se poi noi in quella giornata di va be'
Per quello che è anche più ragionevole che ci si metta d'accordo prima
Perché se no veniamo qua è
Perdiamo il presidente ma anche per razionalità siccome
E non so come sono state tantissime rinuncia quella quindici e diciotto sono sono tre giorni il segno anche mettiamo soltanto i testi dell'avvocato Stivala che a questi problemi se fosse possibile evitarlo io assocerei alla richiesta dell'avvocato Lucia ma non potremmo eliminare i propri quindici e fare al diciotto concentrando sia una delle due snodo passiamo andiamo avanti indietro
No processo signor abbiamo veri ricatto per quello sostenere alti più di quello che noi Poli non possiamo fare significa che l'istruttoria dibattimentale viene ridotta beh insomma se la difesa ha interesse a sentire questi testi
Troverà il modo di farli lei naturalmente riferirà
E non lo è stato anche il potere di Zambrotta faccio Burdett possibilità che usare un criterio oggettivo in ordine alfabetico per prima c'è penne bianchi sono abbiano chiesto anche l'immediato bianchi e pescecani
Perché gli altri hanno tutti rinunciato e siamo rimasti con Tanzi Visconti che però
Vengono medio di oggi e successive solo tanti altri oltre al per il presunto incontro cose contro
Come
No non sussiste chiusura
Giorgio Sciumè
Ecco c'è spetta vediamo in ordine alfabetico viene dopo tentar bianco investe accelerare decadere non biologico dove tutto certo mio suocero indebolito e andiamo avanti alloggi
Così consente interni abbiamo bisogna vedere sostengono
Allora veniva sia parte benché Bianchi che erano quelli originali baracchini ma baracchini acqua Palermo salto buoni cinquanta più torna altre maldestri
Attesti
Noi non attesti no comunque
Alcuni gruviera
Abbiamo dedicato
Gli altri non hanno testi anche Strangio più non ne hanno hanno rinunciato anche al consulente il vero Schulz Moncada non ricordo Petrucci ringrazio tirata per gli altri sono annunciati va bene
Sala c'è solo il suo amico ministro intende solo il consulente grazie
Sciumé
Credo che abbiano rinunciato prima rosso meno al mio arrivo dottrina adesso andiamo a vedere somme momento
No le singole richieste
Cinque a
Rinuncia trova e spetta sì quali sono voi siete bravissimi
E non ha rinunciato all'udienza scorsa
Comunque più o meno
Chi c'è oggi maggiormente
Sì guardi chiedo scusa chiamiamo Fornari nani
Anche ente che dichiara abbiano esattamente all'altrettanto grazie
L'altra udienza serratura
Comunque
E mi sentii avviati quindici diciotto perché non possiamo mica stare qua nel finale tre inutilmente
Presidente chiedo scusa
Non mi pareva però se posso permettermi eccessivamente il ragionevole la proposta dell'avvocato libero voglio dire
Il quindici poi rischiamo che comunque l'avvocato Stivala venga ci crea il problema ci dica che non li ha potuti avere tutto facciamo un'udienza di un paio d'ore
Allora non credo che
Noi abbiamo una non cambia il mondo se Teresa se non credo che non viviamo in fretta dal processo viene a mangiare abbiamo Savina prosecuzione del petrolio abbiamo finito
Quindi si aggravi prosecuzione diciotto creavano Justin ma sarebbe forse il seguente altro per non perdere invece non ottenuto né non abbiamo neanche la possibilità di avere una minima certezza che venga qualcuno
Qui noi rischiamo soltanto di muovere tutta la mattina
Allora facciamo l'udienza del diciotto tre circa il quindici rinvia l'udienza del diciotto gennaio dopo mettiamo le revoche diciotto gennaio per l'esame dei testi della difesa brughiera Ferretti e Nuti nonché della difesa Visconti
Il gioco diciamo
Sì perché se no non non la usiamo perché
Loro sono pochi lei abbia detto che sono se non facciamo in tempo quelli che però consideriamo l'udienza fino alle diciassette perché poi
E quindi Fini quelli che pensate che si possano sentire utilizzando
Questo tempo ci riportate se ne residuano degli altri metteremo il venticinque il venticinque
Ecco il venticinque allora facciamo così eventuali gli altri che non abbiamo finito il diciotto e la difesa di pente bianca
Poi grazie
E poi il cominceremo perché la difesa tanti Rushdie della mentale del Tritone che la scissione signori
La televisione morale resa danni si si riserva di indicare rigidità quando deve iniziare a loro il venti
Dunque che abbia detto diciotto venticinque lesse l'addome ventinove
Ventinove
Gennaio
La difesa Tanzi si riserva di indicare
Oltre alle rinunce definitive anche investita
Escutere nelle successive udienze
Il suo zio
Ce lo dirà il diciotto perché prima non ci vediamo ci sono problemi all'udienza del diciotto prossimo venturo poi diamo atto a verbale che vengono revocate entrino
Le udienze dell'undici ed il quindici gennaio prossimo venturo
Partendo proprio riguardi pronto divenne signore allora qualunque tutti è l'udienza è stata accolta
E a gennaio riprendiamo il ricorrente la coda però ancora sversamento del collegio
Esiste sale allora siamo aziende
Esame terrestre Marche prego venga
E si accomodi lei è sempre sotto
Impegnativa
Lei scrisse già impegno
Dunque chi era il primo responsabili come esterno ha domande da fare no
Allora nell'ordine
Avvocato
Ecco senta di Casson al microfono così sì gruppo mafioso Rossi
Contro esame
Allora dire unico ministero non ha domande e quindi si sono portatori vengono America vengono America come responsabile civile responsabile civile intorno al tema scrive Rossi
Su soltanto avevo bisogno di alcuni chiarimenti sul sua deposizione l'udienza del ventotto novembre soprattutto in relazione alla relazione che è stata depositata all'esito di questa sua deposizione dunque il mi sembra che lei si sia materialmente occupato di ricostruire la posizione dei singoli investitori rappresentati dal comitato organizzato dal San Paolo Peluffo coordinato le attività che si sono occupati di questo facciano diversi colleghi che fanno parte del
Da una struttura dedicata al comitato per fare queste cose
Ecco nella di costruzione delle posizioni individuali
Delle delle singole parti civili
E
Io ho visto o ci siamo scaricati diciamo il cd che conteneva la posizione dei singoli investitori e anche la Scheda
Che riguardava invece le due parti civili persone fisiche che si sono costituite prima una delle quali
Mi sembra sia anche la una delle questi tutrice di questa che sono in metallo che con questo principale entrato una fattiva scooter del del consiglio direttivo
Ecco io nell'asta che invece nelle schede che riguardano il tabulato insomma che riguardano
Tutte le parti civili ci sono tantissimi dati che sono che sono riportati ho visto
Seriamente il nominativo la la banca dove sono stati a dati questi queste obbligazioni questi bond
Una serie di riferimenti anche i beneficiari anche secondi terzi beneficiari eccetera eccetera
Ecco il dato che invece mi pare mancante concretamente è quello relativo all'acquisto dei dalla data di acquisto dei bond per ogni singolo
Parte civile diciamo investitori a suo tempo oggi parte civile
C'è un motivo specifico per cui è stata omessa questa data lì non è stato messo a quello quell'estratto che invece cartaceo e il fai che invece contenuto nel
Nel cd e il file dell'ammissione al passivo di Parmalat sì esattamente il file di riepilogo che è stato consegnato al tribunale di Parma
Nel due mila e quattro se c'è e quindi non in quella sede nessuna rilevanza aveva la visto il prezzo d'acquisto perché il bond erano in possesso dei dei clienti in quanto tali sono stati presentati insinuati al passivo quindi lì non c'è sicuramente questo tipo di informazione mentre c'è il tipo di informazione che riguarda il saldo cioè del del titolo specifico riguarda la valorizzazione del del bond a seconda di di chi era il debitore quindi in alcuni casi si trovano tre valorizzazioni emittente garante e articolo due mila trecentosessantadue dove è presente
Però ragioniere siccome questo invece è un processo penale che riguarda come lei sa è un fatto specifico cioè un reato di aggiotaggio e quindi dovremmo ragionare in termini del danno da aggiotaggio
Mentre questo tipo di documentazione per quello che lei ha appena detto
Poteva aprire una sua completezza o comunque o questo dato
Relativo all'acquisto alla data di acquisto del titolo una sua indifferenza con riguardo all'insinuazione al passivo viceversa per noi il dato è piuttosto rilevante
Ho e mi permette è d'accordo questa mia sistema infatti infatti nella documentazione consegnata qui ci sono anche questi questi dati ma non è quel file c'è fra i dati va non c'è c'è un file che il il file dal quale sono state ricavate le stampe delle circa due mila cinquecento pagine all'interno delle quali ci sono
O le date di acquisto o se acquisti
Detti oltre una certa data la consistenza con il prezzo di carico al famoso ventuno maggio del due mila tre
Ecco allora io la ringrazio di questo qualcosa diverso è il sì allora IOR le dico come lavora visto noi i documenti non avevamo visto che che c'è una scheda individuale
E che è chiamata le leggo quello che ho sott'occhio poi magari glielo mostrerei
Credo estratto dalla dalla accetta generale della banca che si chiama depositi amministrati prospetto integrato glielo posso mostrassi grazie grazie sono tre darne una copia anche
Una cosa
Ah sì ok sì
No
Dico sì
Compagni
Ecco io anche per il tribunale dunque nel foglio singolo che si chiama appunto depositi amministrati prospetto integrato
C'è l'estrazione di informazioni molto più sintetiche rispetto a quelle del foglio grande per intenderci che invece sono molto più dettagliate in cui risulta per esempio proprio per la signora
Pure costituita parte civile Anna Clerici l'Elenco si dice movimenti storici e tra questi dati una delle prime cose proprio anzi chiedo scusa alla data di acquisto che messa sotto la descrizione del titolo vede succitata d'acquisto diciassette gennaio due mila due
Ora siccome per esempio io rispondo della responsabilità civile per un fatto prevalentemente avvenuto nel novantanove per me
Ha un significato individuare e i diciamo la data di acquisto credo che non sia un fatto neutro allora le dicevo siccome lei ha detto che comunque questo dato che per la signora Clerici è documentato da questo diciamo atto estratto dal dall'elaboratore
Presumo della del che riguarda il deposito titoli
Generale del gruppo comunque della del San Paolo
Mentre
Francamente lei ha fatto riferimento ad un altro documento che pure è stato allegato perché io questo non l'ho trovato all'OLAF resti no e istruite insieme a quegli aumenti lei trova un'altra pagina
Dedicata specificatamente a questo cliente se dove sono riepilogate tutte le informazioni che arrivano da archivi diversi perché sono stati consegnati dalle banche e la documentazione è anche questa allegata agli atti di settembre dell'anno scorso ancora ancora precedente
E e sono stati depositati in solitario che produce sembrerà settembre
Dell'anno scorso con la con la costituzione di parte civile in formato elettronico però c'è un certificato ogni banca ognuna delle otto banche a consegnato un la documentazione riepilogativo quindi un documento Soloperto tali e poi ci sono allegati gli sviluppi di tutti questi totali in un documento che è di due mila cinquecento pagine dove per ciascuno ci sono i dati ordinati in modo razionale perché se lei fa questo tipo di interrogazione sulle otto banche otterrà
Sempre la stessa informazione nella sostanza ma dall'aspetto di presentazione otto cosa assolutamente diverso perché ogni banca cioè distribuisce i dati però scusi scusi la cenere per carità non per per discutere il metodo e anzi la precisione
Assoluta della del del vostro operato ma dico una volta che voi avevate prodotto un documento di sintesi come quello sia pure fatto per altra sede cioè per l'insinuazione al passivo
A Parma
Era così difficile aggiungere per avere sinteticamente un documento
Proprio questo questo dando semplice relativo alla data di acquisto del tritolo aggiungevano in modo informatico in quel momento era difficile oggi sarebbe un pochettino più agevole
Sì
E e questo loro le informazioni ci sono tutte cose non non sono informazioni nuove sono informazioni già consegnate
Se può essere utile rese le stia chiedendo se si fa spazio leggo quanto meno se c'è un riferimento preciso a questo documento informatico da cui io questo Davide potrei trarre il perché io credo che siano più forse una decina di CD Rom ad occhio e croce se non mi sbaglio si passi quindi a magari se ci dice dove potremmo sarà allora se forse una rielaborazione direi che è più semplice Marlon ricostruirà di latte arma che le informazioni ci sono tutte
Sono quindi lei potrebbe
Sì con un po'di bene Colaninno non è uno schiocco di dita è nominato potrebbe tempo ragionevole farci avere un trafiletto
Dove risultino tutte redatte di acquista allora Aldo noi abbiamo documentato le date i movimenti dopo il trentuno di maggio del due mila e tre e per le operazioni precedenti al trentuno di maggio due mila tre abbiamo raccolto i dati come ha detto di capitali PN
La quindici quelli ci sono già depositati se si chiede di recuperare presso le banche le singole informazioni che hanno generato il dato al trentuno di maggio del due mila tre
Si può fare
E no abbia perché questo allora quindi non ce l'abbiamo già disponibili perché io le dico questo dato del trentuno maggio due mila tre il suo razionale Lecce lo ha detto l'altra volta e lo ha scritto anche nella relazione
è il periodo in cui diciamo non c'erano segnali di folk tali diciamo da giustificare e un atteggiamento diciamo e speculativo meglio
Dopo il due mila tre si potrà maggio due mila tre si potrebbe immaginare qualche intento due speculativo prima no questo è stato il criterio lo spartiacque però a suo modo che avete seguito ce ne poteva scegliere un altro la Procura pensa diversamente forza ma non importa
Il problema noi non siamo assolutamente d'accordo per carità
Ma non è questo il punto credo che non sia irrilevante per la prova del danno soprattutto per la quantificazione adesso quale farei qualche altra domanda su questo tema
Conoscere anche il momento dell'acquisto
E quindi questo dato allusivamente mi sembra se lei si sente su quarantuno trenta diciamo ventuno mila poi presso il caso spiego perché ventuno mila e non trentadue ma pare ventuno mila sono comunque son volate comunque sarebbe particolarmente difficile poterlo riscosso dire ecco qui allora
Se vuole il dato puntuale di ciascun acquisto che ha generato i famosi quattrocento circa sei milioni di euro che sono rappresentati non lo trovano i documenti che dice
Bisogna cercarlo
A monte sapendo comunque che la ricerca di questo dato e trovato era esposto porterà assolutamente al dato del trentuno maggio due mila tre no no
Domando riguarda il valore questi noi noi ma scusi è solo un problema di per recuperare le date di ragazze di sostanzialmente si
Sostanzialmente sì
Perché se il cliente comprato nel novantotto ho comprato il ventinove maggio del due mila e tre
A un certo prezzo al trentuno maggio due mila tre il saldo in quello finalmente la data e voleva bus anche la data fosse possibile paragonato di all'interno loro
All'interno dell'archivio delle banche quest'informazione c'è certamente non è nei documenti già consegnati lo si deve andare lo si deve andare a cercare Lorenzo ma io ne gravava ballottaggi valutate voi
Finale di metterlo a disposizione anche un tribunale pure sono faccende che vedrà con l'avvocato no
Concludono io sto chiedendo danni
Il non sa
Serrato va bene d'accordo comunque il punto credo che almeno ai noti informazione agli sogna andarla a cercare andarla a cercare se se ha un significato ed è pare di capire canale sì
Sì hanno a nostro avviso lo avrete
Un'altra un'altra di chiesta di chiarimento
Sempre riguardando riguardante la la vicenda degli acquisti dei bond da parte di questi clienti prevalentemente anzi di questi clienti del gruppo perché ho visto che gli acquisti sono stati fatti in tante panche
Diverse delle curvo San Paolo
Ecco le risulta in con in che modo avete fatto questo controllo
In che modo questi acquisti sono stati infatti o meglio sono stati fatti perché richiesti dai clienti
Nell'ambito diciamo di un'attività di negoziazione di titoli quindi sostanzialmente in cui la banca svolgeva un'attività di intermediazione pura il cliente chiedevo magari qualche volta viene indotto a chiedere e di acquistare qualche titolo torna titolo piuttosto che un altro
Ed è una tipologia oppure sono stati fatti o meglio detenuti dai clienti nell'ambito di un rapporto diverso per esempio di un attività di gestione patrimoniale
L'avete fatto dall'OLAF però
Se mi chiede se ci sono casi di gestione patrimoniale all'interno di questi numeri rispondo sì sono alcune decine
Direi sicuramente sotto cento probabilmente sotto cinquanta niente ma forse sono quelle importi più significativi o assolutamente no non non dal punto di vista assoluto dal punto di vista relativo cioè anche sono otto operazioni da dico dieci mila invece che cinquanta mila euro non non non ci sono ecco non ci sono gestioni collettive
Importanti sono tutte perso dietro a queste gestioni sono tutte persone fisiche infatti sono costituite le persone fisiche che hanno autorizzato comunicare le loro i loro loro dati quindi la gestione era un metodo di contabilità e non certo
Una gestione di natura collettiva se questa è la domanda no forse forse mi sono espresso male io ho non ho capito bene il senso della sua domanda
Io immagino che il San Paolo meglio le il gruppo e quindi tutte le le banche che sono interessate a questo fenomeno
E abbiano avuto incarico delle gestioni patrimoniali o meglio abbiano sostanzialmente investito denaro del cliente secondo certi che ieri che sono quelli propri della gestione patrimoniale cioè in cui esiste un gestore che decide quali Investimenti fare questo avviene presumo
In tutte le banche in quelle banche che svolgono anche questa attività di intermediazione finanziaria
E mi sembrerebbe francamente curioso che non sia avvenuto almeno in una percentuale apprezzabile
Anche con riferimento all'innesto questi credo in questi clienti rappresentati direi che non ce ne sono di queste scadenze racconta mi ha riguardato questa attività è stata rivolta in modo specifico la clientela retail della banca
Ok di non ho nessun tipo di informazione sul fatto se il chi fa gestione all'interno di queste banche avesse o non avesse dei titoli o abbia fatto richiesta la scusi ma la il Rilke il cioè il cliente nulla in
Carico del rapporti di gestione patrimoniale singoli cioè non conferisce alla banca non ha mai conferito in tutti questi e questi anni alla banca un incarico di gestione individuale non sto parlando di gestione collettiva gli altri organismi o di forme strane non ha mai incaricato di il colui che si occupa di di strumenti finanziari all'interno delle singole banche diciamo così considerate e dal lavoro del del vostro Comitato
Per
Investire indeterminati titoli questo ferma allora oltre le otto già detto prima e riconfermo ci sono all'interno
In questo ma a questo punto le gestioni che per quanto sostanziose gestioni con preventivo assenso quindi dove ogni acquisto viene concordato col cliente Sarno dieci quindici
Quindi con preventivo assenso quindi non cede la banca non vede la manina di pelle di questo nella manica gestisce includerà neanch'io non mi ricordo ma non ce ne siano proprio
In
Cioè tutti questi clienti sono soltanto in maniera incivile sono dei privati che hanno chiesto loro di acquistare questi sonda al all'anno Cassin lei ed io non ho ma questa donna nessun tipo di analisi sulle modalità di vendita o di non venne interrotta fa parte della clientela ritengo che va in banca facciano parte del retail lei è un altro
Senz'altro beh insomma sono dei privati
Queste acque passa il test
Credo che l'abbiamo chiesto in tutti i modi possibili eh ho capito ma il teste continua a dire le stesse cose quindi non andiamo avanti trovate un altro varrebbe per farlo
Cioè richiesto sono tutti direttamente quelle oppositori e non sono titoli che la banca ha deciso lei di comprare investendo su mandato del clima ok allora
Insomma questi sanguinosi novembre ricorda anche perché
Queste sue predilezioni sarebbero lungo di fiscale decide autonomamente c'è uno sfondo esso posizioni aperte del tutto al di fuori del capitolato di prova che io sì ma era per chiarire professore comunque abbia ha già risposto il teste andiamo avanti avvocato
Grazie
Dunque un'altra
Domanda mi avvio rapidamente alla conclusione di questo contro brevissimo conto interrogatori
Dunque la il San Paolo
Come come gruppo come come come gruppo di banche come gruppo bancario
E ha avuto contatti con questi clienti anche questi che hanno fatto che si sono poi costituite parti civili e per proprio verificare la situazione e cioè la effettiva volontà
Di acquisto di questi titoli di questi bond che lei sappia
Non so e trovano una risposta per questo penso che il rapporto della banca cliente sia sia continuo su tutti su tutti gli aspetti quindi se se questi clienti o la banca li ha incontrati
è un problema che riguarda in modo specifico la banca o le banche no questo lo dico perché come lei certamente risulterà se poi me lo può dire non lo sa
Nel sarò grato se non ne prenderò atto che ci sono altre banche che hanno avuto le stesse problematiche grosso modo con i propri clienti che arrivano incarico che avevano acquistato tramite la banca questa tipologia di titoli no
Questi bond faccio il caso del banche intesa Unicredito Monte dei Paschi di Siena
E Capitalia queste banche hanno mi risulta offerto delle forme di risarcimento o di contenimento del danno prodotto ai propri clienti le risulta che questo ha fatto anche la il San Paolo
Questo e la risposta di carattere generale non legata a questo i clienti che hanno un motivo di contenzioso con la banca hanno un primo livello al quale rivolgersi all'Ufficio reclami della banca
E in alternativa o susseguentemente
L'eventualmente cioè ricorso quindi lei non avrebbe un dato preciso ma le risultano comunque azioni civili intentate nei confronti del Sanpaolo per questa a questa causa allora se mi risultano documentalmente no imposto ipotizzare che se ne siano sicuramente
Non è poi non so se sono all'una o o o dodici ecco qualcuna qualcuna no sia
Siccome tra l'altro lei faceva prima un riferimento al numero nove delle persone che bisognerebbe tenere nel conto come partecipanti costituite se questo me lo poc'anzi dagli apparati si vogliono chiarisca immediatamente
Problema è questo la banca vede il cliente essenzialmente padrone in vista contabile come un deposito amministrato
Sul quale ci sono uno due tre o quattro cinque titoli quindi possono esserci uno due tre quattro bond di Parmalat e può avere uno due tre fino a undici intestatario certo quindi possiamo avere dei depositi amministrati intestati a una persona solo con un titolo
Parmalat parliamo di quello solo possiamo le ronde porta amministrato intestato a cinque persone tutte costituite con dentro tre titoli quindi negli elenchi troverà tre volte il deposito amministrato perché rappresenta tre posizioni contabili
E sono ventuno mila e rotti i depositi amministrati nei quali sono contenute le posizioni contabili sono parlando di di quelli costituiti diciotto mila le persone fisiche sono trentadue mila
Parliamo sempre dello stesso dello stesso dello stesso nucleo seconda di come lo si lo sguardo personale diedi quindi secondo i piedi degli raddoppiare
E così
è solo questo che ci sono o perché le c'è cura di terra dei dei numeri del dato numerico e noi di questa abbiam dovuto abbiam dovuto temere tenere conto perché poi quando si sono costituitisi costituiscono singolarmente
Sono stati quindi infiltrati come utilizzando il codice fiscale essenzialmente caro lo strumento più rigido di controllo di una quantità di dati di questo genere per poi scoprire che il cliente ma nel contempo le banche certe sono costituiti una volta sola dare conto San Paolo a Banca Fideuram dare sfogo
E di questo ne teniamo conto evidentemente nella rappresentazione
Senta rese nell'ultima richiesta in relazione proprio così a qualche chiarimento sul sul funzionamento il del comitato Parmalat bond su cui lei si è intrattenuto alla scorsa udienza novembre
Dunque mi sembra che questo comitato ha deciso di costituirsi parte civile
In tutti i procedimenti che riguardano la vicenda Parmalat è così beh si è costituito dei procedimenti che hanno dato origine poi a questo a questo giudizio e costituito con quello di fronte al GIP a Milano
Problemi
Niente ed è costituito in due procedimenti che sono di fronte al gruppo a Parma
Ecco ma se e quando essa Renato non sanzionabile no perché siccome tagliato ce n'è un altro che mi risulta fissata l'udienza preliminare il nove di gennaio si costituiti anche la
Se il Consiglio di Stato c'è un consiglio direttivo che che deciderà e non è stato ancora deliberato a me non è stato detto che a gennaio bisognerà fare questo preparare questa documentazione
Una decisione di quel lasciando che le faccio questa domanda non per farmi diciamoglielo i fatti diciamo del comitato vorrei sapere se in tutte queste sedi giudiziarie questi procedimenti la richiesta del danno e la medesima che è stata formulata qui cioè questo lavoro è questa ricostruzione
Del danno diciamo patito dalle singole parti civile che è quella differenza sostanzialmente del valore nominale del titolo con quello che è stato recuperato tutto il meccanismo diciamo dell'assuntore nuova Parmalat e cioè è la e quindi sostanzialmente il danno da default ecco è il cioè l'inadempimento sostanzialmente l'emittente questo è il danno che voi immaginate salvo quello che è stato recuperato
Ho che parte recuperata attraverso il meccanismo della conversione in azioni e così se non ho capito male semplificato punto di Carlos labile sì dal
E rivista della richiesta in termini di diritto lascerei la risposta erano aumentati dall'altra ad altri non i numeri comunque che rappresentano il danno comunque quello si voglia
Ma richiedere sotto quale qual è questa richiederlo è un problema
No ma lei capisce che non è così indifferente insomma in questo rapporto civilistico di cui dobbiamo trattare lei ed io perché appunto lei rappresenta diciamo non a me è stato chiesto oggi alla difesa militare sposavo dodici
è chiaro e applicabile a trentadue mila soggetti una metodologia che consentisse di evidenziare
Quali erano i valori incarico ai clienti che che non sono state individuate quelle due le due metodologie che portano però risultati
Nella sostanza quindi comunque lei mi sì sì questo l'ho capito se poi di fronte a questo si vuol chiedere cento volte il valore del giallo Diane Warren è una meteora si arrivi a tanto però mezzo come abbiamo già parlato di quattro o cinque processi diversi
E e io gliene ho preannunciato un sesto in cui non farei fatica a credere di doverla incontrare a Parma molto piacevolmente per me naturalmente ma assistendo una posizione singola che non c'entra niente con quella che che rappresenta oggi
E vorrei sapere ecco se lei comunque già me l'ha confermato quindi una domanda assolutamente superflua se il criterio di quantificazione del danno anche per questi processi è stato lo sguardo
E allora se la domanda di Caracalla meglio nei quali si perché la metodologia di rappresentazione del Credem obietta quella perfetto abbiano va bene grazie molte
Qualcun'altro dei responsabili civili inadempimento
Graziato allora passiamo alle difese quindi la difesa Tanzi se ha domande prego
Grazie presidente
Senta ragionier marchesa
Io avevo bisogno di alcuni chiarimenti
Partono dalla elaborato la relazione
Ma depositata al termine dell'esame
Per la scorsa udienza
Allora innanzitutto far davvero capito
Che una delle sue Freeman e attività
Sia stata quella
Di ricostruire la natura le caratteristiche
E il Reggi mette il bond
Che sono state acquistate da queste trentadue mila o insomma va be'ventun mila posizioni
Questo è scorretto sì
Vediamo nel dettaglio una domanda banale lei ha avuto modo di acquisire dei prospetti informativi
Delle emissioni obbligazionarie li abbiamo raccolti
Ai soli fini di identificare le modalità di calcolo degli interessi essenzialmente
Quindi quando io vedo quella quadro a pagina quattro
Quando io vedo quel quadro A pagina quattro con tutti quella tabella con i codici diresse gli enti e la descrizione dei titoli
Con riferimento atto ogni e missione qui indicata lei ha reperito un prospetto informativo nel senso che i clienti le hanno fornito un prospetto informativo
Noi clienti no forte l'avrebbe capito lei legarli abbiamo reperiti come comitato quindi ci sono i prospetti informativi relativi a tutte queste immissioni adesso dire che gli occhi di ritengo di sì può potremmo anche uno due ma sostanzialmente li abbiamo li abbiamo raccolti tutti e li avete prodotto e quindi no no non li abbiamo prodotti assolutamente hanno li avete prodotte
L'allora io vorrei fare ritorno da operare avendo questi prospetti informativi
Presso l'ufficio titoli del della banca
Senta
Lei ha ha avuto modo di verificare da quali istituti
Sono stati assunti eventualmente se lo sono affermo
I titoli che sono indicate in questo prospetto
O quali istituti facevano parte dei sindacati che hanno collocato questi titoli non ho fatto nessun tipo di analisi su questo su questo aspetto
Lei ha verificato se
Nell'ambito delle attività istruttorie preventive alla predisposizione del poi delle costituzioni di parte civile quindi delle attività del Comitato
Se questi titoli indicati nel prospetto a pagina quattro potessero essere sottoscritti ho inizialmente acquistati soltanto tramite un ente a mio giudizio o un altro ente finanziario fatto nessun'analisi su questo aspetto dopo perché vede ad esempio vedo che lei
Commenta nel suo elaborato al capoverso la maggioranza delle missioni è stata effettuata nelle forme delle euro-obbligazioni
E inserisce una nota di richiamo dicendo ai sensi dell'articolo tre lettera f della direttiva numero ottantanove eccetera eccetera Cesi prendono per euro valori mobiliari e qui né da un
Definizione
Letterale dove parla di questa problematica del essere assunti affermo e distribuiti da un sindacato e riporta che debbano essere sottoscritti o inizialmente acquistati soltanto tramite un ente creditizio o un altro ente finanziario quindi
Facciamo questa curiosità mi derivava da un inciso che è contenuto nella sua relazione l'inciso aveva a al lo scopo di chiarire di di cosa si tratta ma non non di fare una valutazione
Sull'argomento dell'euro obbligazioni ci sono trattati ci sono relazioni di Banca d'Italia non è stato fatto nessun tipo di analisi specifico per per
Valutare perché o per come veniva erano in circolazione semplicemente diciamo alcuni sono emessi in Italia e sono quattro gli altri sono emesse OPEC a Roma allora io faccia capire cioè l'attività del Comitato
Sono in qualche modo limitate nelle direzioni della tutela degli aderenti al Comitato oppure sono attività di tutela a trecentosessanta gradi
Perché spesso
Ma è il Comitato tutela gli aderenti
Non è non ho forse capito il senso ritmo dal Comitato tutela gli aderenti ma proprio nell'ambito della tutela degli aderente ci sono poi avente approfondito questa tematica in ordine alla circolazione di questi strumenti finanziari che lo riporta lei nella nota pagina quattro
Devono essere sottoscritti inizialmente ho acquistati soltanto tramite un ente creditizio no un altro ente finanziario quella parte non abbiamo sbagliato non la non è stato affrontato contro
Lei ha svolto in particolare mi sembra di capire anche indagini in ordine alla provenienza dei Bond lo dice lei l'intestazione del capitolo a pagina tre
Questa provenienza si ci riferisce al solo di emittente o anche una provenienza
Al risparmiatore
Prodotto finanziario ci successi
Ma forse forse la precisazione abbiamo individuato che l'emittente fosse una delle aziende facciamo parte del gruppo Parmalat anche perché dalla descrizione dei dei titoli non sempre si capisce
Tutto del titolo quindi si risale dal dal Cal dal Codice al prospetto informativo che viene che viene predisposto quando comunque ci sono questi queste queste offerte
E in base a quello si è deciso fa parte del dell'obbligazioni del gruppo Parma quindi vanno insinuati al passivo non vanno insinuato al passivo
Papà mi scusi indicasse mantenga benché viene costituito un comitato per tutelare chi ha comprato queste azioni e la tutela credo che sapere se intesa in senso molto ampio
Allora uno dei problemi è capire questi titoli da dove arrivano questa massa di trentadue mila persone domanda avete fatto degli accertamenti per capire da dove arrivino in questi
No nel nel senso in cui in cui dice lei no
Allora a vecchie acquisito da ogni singolo cliente gli ordini di acquisto dei singoli titoli e le relative contabili che in qualche modo descrivono l'operazione
No
Lei mi sa signori sono sono presenti nei libri delle banche abbiamo raccolto la documentazione di consistenza ai potessero ad attrarli sembrava interessante nell'ambito della ricostruzione
Della serie causale che poi ha portato al danno no
In particolare lei ha avuto modo di verificare se questi titoli nella loro individualità di ogni singola operazione c'è quindi dal punto di vista di ogni singolo risparmiatore
Sono stati acquistati sul mercato o fuori mercato
Non non non abbiamo fatto accertamenti di questa natura
Senta in particolare avrebbe acquisito presso di singoli risparmiatori tutta la documentazione relativa agli acquisti e laddove esistente una eventuale documentazione relativa all'esistenza di conflitti di interesse sottesi all'operazione no
Lei sa che dal punto di vista bancario uno dei casi di conflitti di interesse è quello relativo all'esistenza di acquisti a fermo dello strumento finanziario oggetto dell'operazione
Da parte dell'istituto presso il quale viene fatta viva moderazione in questo aspetto non via interessato nell'ambito dalla determinazione dalla sede causale
No
Lei nell'ambito della predisposizione della raccolta del documentazioni
Ha acquisito eventuale informativa Tata dal cliente alla banca in ordine alla conoscenza del mercato finanziario degli strumenti finanziari no
Lei sa che queste documentazioni esistono e vengono normalmente utilizzata nell'ambito dell'operatività bancaria certo se ci sono sono conservate nella documentazione della banche riguardano il rapporto diretto Banca cliente
Nel momento in cui e mi si chiede di rappresentare credito per l'ammissione al passivo inizialmente fanno stiamo parlando in questo momento della rappresentazione di un credito permutazione Abbas
Beh stiamo parlando di un processo penale dove lei alla fine ovviamente non è personale si renderà conto chiede determina incirca inoltre quattrocento milioni di euro una danno vantato da una serie di persone allora capirà anche io devo capire bene
Devo capire bene questo danno come si forma come si determina che allora una delle degli stati di partenza che per me sarebbe utile a vere
Per la rappresentazione di un danno è ad esempio capire quale sia per ogni singolo cliente la conoscenza del mercato degli strumenti finanziari questo per lei e io avrei Levante nell'ambito della determinazione
Di un criterio di quantificazione del danno
Diciamo che è una è un'analisi che non è stata fatta
Lei ha esaminato per ogni singolo soggetto quali sono state le indicazioni di propensione al rischio
No
Lei poi a esaminato la eventuale se esistente documentazione dell'intermediario con riferimenti alla operazione cioè se l'intermediario abbia o non abbia ritenuto adeguata l'operazione richiesta man mano dal cliente no
E quindi lei non sa se per ogni singolo cliente la operazione singola era un'operazione che è rientrata nell'ambito di operazioni per tipologia già effettuate
No non ho questa informazione
E nemmeno per oggetto dunque
Cioè sul prodotto finanziario di un tempo noto storione abbiamo raccolto questo tipo di informazione ovvero sulla frequenza no
Ovvero sulla dimensione no
Lei sa che normalmente
In raccolta ordini la banca formula al proponente l'operazione un giudizio in ordine all'adeguatezza o inadeguatezza
Per l'operazione proposta sì
E questo aspetto non avete rinvenuto qualcosa di rilevante io faccio di nuovo una timidissima opposizione citate tutte domande che non c'entra assolutamente nulla propongono la quantizzazione oggettivo del danno
Be'questo dell'oggetto di discussione
La difesa ha diritto di chiedere chiarimenti quindi
Io anticipo che lo faccio perché non avendo ritenuto esposta esotici sono sei attirò vada avanti fa interviste numeri imponderabili ovviamente ad Anagni Giuliani animi grazie
Ecco perché venne ad esempio sempre per tornare Hallo schema di pagina quattro
Prendiamo il quarto Fitto che è indicato quello che inizia con la Codice Caspani inciso nel G sei nove eccetera eccetera che viene indicato con una sì più grandi Parmalat Capital fine sei FM novantotto due mila quarantanove variabile scadenza Perpetual
Allora questo tipo di strumento che poi se non sbaglio ma qui dovrebbe correggere
Io ritrovo anche dello schema di pagina dodici perché speculare no se non ho capito male lo schema di pagina quattro lo schema di pagina dodici
Sì è quello di dell'assegnazione delle reazioni nel senso che diciamo rispetto allo schema di pagina quattro nello schema di pagina dodici dove trovo il capitale costituito e insomma la quantità
Introitata da la massa dei trentadue mila giusto
S'sì
Sì fissi va bene
Allora questo titolo che caratteristiche ha io rimango nell'ambito di questo discorso natura caratteristiche
Il tennis pompa acquistando dalle banche no no no no no il Lolo farli Circular però mi pare di ricordare che una uno un'obbligazione convertibile
Che io sono abbastanza tratto da questa indicazione che lei ha messo nell'ambito delle scadenze
Con Perpetual e allora volevo che lei chiarisse al tribunale che cosa vuol dire Perpetual che nella traduzione sembrerebbe da indicarsi in perpetuo
Con riferimento a questo specifico prodotto
Allora io non ricordo in questo momento esattamente le le caratteristiche non non le ho non le ho sotto mano però mi pare di ricordare che si tratta di un'obbligazione convertibile che non ha scadenza che ha un rendimento nominale tra l'altro molto basso
E che potrebbe essere trasformata in azione e un una posizione soltanto a che è stata ammessa al passivo del di Parma finanziarie si è vista riconoscere il il credito
Va bene allora
Comunque nobile l'emittente invece se noi andiamo e Parma Capital Finance qualche qualche riga sotto
Appare con la signora di x S zero zero tutto avrei nove due uno eccetera eccetera uno zero coupon sì
Allora lo zero coupon leggo bene è stato emesso nel novantotto e andava a scadenza nel due mila ventuno mila trentennale sì e quindi è un titolo trentennale sì
Sembra banale ma che cento la dà lo zero coupon allora questo questo titolo emesso per
Mille miliardi di lire nominali è stato emesso a tredici virgola cinque circa e
Calcolando il prezzo di emissione benissimo io credo sia per la sesta edizione del sei per cento a io le ho fatto un'altra domanda che cedo l'alta uno non da mondana cedola bene non darci
Quindi questo rendimento del sei per cento annuo
E un rendimento in realtà teorico perché intervento che si ottiene attraverso movimenti di acquisto e di vendita del titolo sei prima della scadenza ovvero si ottiene a scadenza sente ho capito bene che la scadenza cioè il pagamento dell'operazione è fatto nel stato posto nel due mila e il ventotto esatto ecco questo tipo di titolo
Nella sua esperienza
è un titolo ordinariamente messo da emittenti Bibi Bibi meno
Non non omologazione da darle non lo so ecco ho capito bene che di questo particolare titolo siamo allora al punto A pagina dodici
Il comitato nel suo complesso mi scuso se sono un po'improprio ne ha introitato ovvero poco meno di settantanove miliardi
A livello di valore nominale sia a livello di valore nominale il valore rappresentato come credito al passivo di Parmalat e un quinto Cirillo di questa primavera ricordano ancora ricordo però il facciale diciamo era di circa settantanove
è una classico titolo dell'investitore cassettista
Investitori cassettista
Rete imprese
Che è un prodotto con degli aspetti tecnici
Un pochettino un pochettino diversi ma se se contiamo quante sono le operazioni e quanti sono nel i clienti rappresentanti sono sono qualche curioso c'è
Senta
E invece non c'è c'è un aveva sotto mano la quantità ma è forse possibile farla ma non ci sono adesso numericamente va bene va bene ma guarda in paese velocemente sono delle domande
Ho bisogno solo di alcuni ce ne sono stati messi anche in lire di zero umanitario non è una segua il mio ordine e abbia un minimo di pazzi
Sotto il titolo che abbiamo prima esaminato come Perpetual
Vedo due titoli che attirano un mio interesse e sono il Parmalat Brasil insomma novantasette zero cinque e un altro Parmalat Brasil novantasette zero cinque
Ecco questi titoli quindi sono emersi
Dalla Parmalat a sinistra San si sono emessi dalla società brasiliana garantito garantiti da altre due società brasiliane
Assistiti da una lettera di patronage di Parmalat S.p.A. in forza della quale sono stati costituiti anzi sfrattati insinuati al passivo
Di Parmalat Italia
è stata messa sono stati ammessi al passivo e sono stati ammessi al passivo anche di Parmalat Finanziaria in forza dell'articolo due mila trecentosessantadue come azionista unico
Nulla quaestio però è un titolo che attira una mia attenzione ecco con riferimento a questi titoli
Voi avete svolto presso i vostri aderenti al Comitato che li hanno sottoscritti delle indagini un pochino più sofisticate perché avvenire com'è che è venuta la curiosità per un investitore lo metterei il di acquistare un titolo brasiliano
Allora intanto sono qui o dopo Tudor o a memoria dei dati ma sono abbastanza precisi un'ottantina di soggetti che fanno parte secondo me del del del normale cliente curioso che sente parlare di un titolo in lire peraltro del di una società Parmalat che conosce e decide di comperarlo
Sono posizioni su vedo che il rendimento di questo titolo è indicato nel novecentoventicinque in un caso nel dieci e il venti per cento nell'altro
Ecco lei ha svolto delle indagini sempre proprio per capire poi come dove si potesse andare a parare nella quantificazione del danno
In ordine al differenziale di tasso che esisteva tra questi titoli al momento tutti ciascun acquisto
Lui e altri titoli poniamo di un paniere base di emittenti doppia o tripla A
Non ho fatto di questi accertamenti esattamente questi rendevano molto di più
Ecco qui ma ma non ha fatto delle statistiche per verificare se questi chiedono ecco ha fatto anche un esame con riferimento a questo differenziale di rendimenti
Tra il titolo indicate dalla tabella pagina quattro e titoli di emittenti doppia autovettura non non ho fatto un'analisi di questo genere
Perché ad esempio l'emittente doppia o tripla un'emittente che da determinate garanzie di solvibilità lei ha assunto come base di calcolo ai fini della quantificazione del danno una garanzia di solvenza al cento per cento non ha ritenuto di dovere fare uno sconto su questo criterio
In relazione alla diverso rating dell'emittente
No
Mi ero dimenticato di fare prima una domanda
Quando ho ricordato i prospetti informativi prospetti informativi gli acquisiti in Consob
Ritengo di no
Ma i prospetti informativi non dovrebbero essere depositati indico sotto
Non lo so
Allora visto altri prospetti informativi Galleria parlato sono offering Circular forse non sono ecco non sono prospetti informativi
Scusi ho parlato di prospettiva che arrivava avevate come si quindi sono andato avanti nella pista se sono offering Circular mi scuso ma allora è un'altra cosa
Senta
Il warrant da del quale si parla nell'ambito della sua relazione che viene calcolato poi nell'ambito del numeratore con conversione uno uno si si riferisce a quella stessa azione che in questi giorni si sta trattando a tre due
Sì
Un deve avere un minuto di pazienza perché c'era un altro punto che era per
Ecco che occorre riprendere adesso un secondo passaggio che nella sua relazione riportando a pagina cinque
Dove parla
Della
Insolvenza del gruppo bancario
Credo nel capoverso che la notizia in ordine alla circostanza che gran parte della liquidità fosse in realtà inesistente lei la colloca in un arco di tempo che diciamo termina con il mese di dicembre ma inizia con il mese di ottobre
Ho letto bene
Sì l'indicazione ottobre le prime le prime e quando escono le prime notizie fondo Epicurum etc che poi provocano anche una piccola variazione di Borsa intorno al sei dieci di novembre
Quindi insomma vera trentadue mila persone è a partire dal mese di ottobre che ci scrive Mizia non essere per segnali di un inesistenza di liquidi no no parliamo di
Di problemi intorno a Parmalat
Senta riprendo un secondo la domanda che prima le ha fatto l'avvocato Olivo cui lei ha risposto che è stato fatto valere lo stesso danno nell'ambito di tre quattro cinque procedimenti diverso
In questo concetto di danno lei ha ha ricompreso un concetto di concausalità oppure lei non ha esaminato questi aspetti tecnici nell'ambito della ricostruzione proposto
Mi cioè i procedimenti sono però fatti Diversi ma per l'investitore era sempre la stessa cosa dunque la ripetizione della domanda o si tratta di cose diverse
Proprio scusi linguaggio maccheronico ma io devo capire bene
Quando si parla di danno
Violenti poi lodo manderò ai singoli ho difficoltà difficoltà a capire la sua la sua domanda io ma quando lei ha parlato
Do cioè lei è in qualche modo ha ricostruito la volontà e la voce di trentadue mila persone mi par di capire
Ecco che cosa lamentavano queste trentadue mila che poi diciamo è una lamento che sia tradotto nell'ambito della raccolta dei dati funzionali alla esercizio dell'azione civile in questa causa e poi dell'esercizio di altra azione civile però per gli stessi importi nell'ambito di altra causa presente il concetto di causa petendi
Ecco io vorrei capire in questi trentadue mila avvocato se non nei seggi su questa cosa il teste ha continuato a dire c'è problema natalizi Contarine dello shopping esistano credo che abbia costruito quello che era stato segnalato che alla fine era carta straccia lo scoglio purché le le le linee le qualificazioni del danno le con Laura eviterà lo vedranno era una comprenderà Malo
Comprenderà che alla luce dell'ordinanza di questo tribunale sull'ammissione delle prove
Lo scrupolo di questo difensore di cercare di evitare la citazione di trentadue mila persone mi portava a spingere con qualche domanda ma più allora Gianni alla marchesa Rossi ovviamente sono concerti a lui non posso avere questa conoscenza sì invece con la pedina ma ne ha facoltà si affacciano tiranti abbiamo Nahyan guidare
Re maledetta tre volte che lui ha fatto fare fece mentre ritengo unirla Monica Nastasi con o a bordo di uno stato preoccupato si tradurrà in queste ore ero molto vicine ecco
Poi credo che sia abbiamo sondato abbastanza come trasparente però beh
Nascosta finalmente dannosa sensibile
Sono soddisfatto gran bene venticinque chiesta anche rimarrà dei ma e qui le domande vengono come lei non c'ha le tre fa la parte civile
Bongiorno ragioniere avvocate manuale di Lazzaro per la parte civile Consob semplicemente una richiesta di chiarimenti
Su quello che lei ha detto poc'anzi
L'Italia atto direi
Indiscriminatamente e di
Prospetti informativi e poi in ultima analisi su un'ulteriore richiesta dell'avvocato della difesa chiama offering Circular sì tra ci può chiarire chiarire al tribunale di chiede documenti si tratta di
Questi documenti sono destinati a circolare e a che cosa servono rispettivamente perché non la stessa cosa
Allora di prospetti i prospetti informativi che sono depositati in Consob e per questi dovrebbero essere tre delle emissioni fatte fatte in Italia mi pare
Ci sono i prospetti informativi sono destinati al pubblico direttamente mentre le offering Circular sono destinate a investitori sia
Quindi missiva e poi si vanno a fuoco a prevalere l'iter per farlo allora scusi ragioniere ma quelle tre emissioni di Julio il lei faceva cenno che sono riportate anche nel documento da lei elaborato sanno emissioni sono diciamo Prost i relativi alla quotazione di dette immissioni obolo spetti per il collocamento pubblico di tenore di sodio risponderle
Allora le dico Cassano prospetto Michele lei al posto del teste Amon L'Unità con l'avvocato Irzio uppercut corso Bombonati usato il prospetto informativo mentre la collega Latini è proprio questo
Allora laddove Antonella fa Italia risposte assicuriamo chiarire un equivoco perché acquisti per la chiarezza di tutto il tribunale si perde indiscriminatamente di prospetti informativi il prospetto informativo ostinato qua personalizzazione adesso Andorra fuori
A parte la discussione no le condotto
Allora Prosperi infatti e basta ecco Garrido che non esiste e basta ha bloccato per favore segue la procedura
Allora e non l'ente e cose stilato e ma lei dette
Attribuisce mi scusi la offering Circular
Che documenta sia destinata a circolare agli investitori istituzionali bene cosa dobbiamo promuovere il teste avvocato Di Lazzaro mamma che ha domande si trovano presidente e io dopo lo anche domani sono allora vocaboli prepari una memoria e così il tribunale e capirà ecco adesso facciamo domande a questo testo ma io non ho altre domande grazie
Qualcun altro prego
Sì avvocato qualcosa mentre la domanda volevo capire questo questo sempre ai fini della quantificazione del danno
Supponiamo faccio un'ipotesi supponiamo che
Il mio cliente dottor muto il dottor Ferretti fossero a conoscenza della falsità del bilancio non essendo alla così supponiamo l'odioso poniamo e avessero rivelato questa notizia
Per esempio nel mese di maggio
Nel maggio del due mila e tre mentre notizia è venuta fuori solamente nel no no io non ammetto domande su ipotesi arretrava io la relazione il tre ne ha fatto un lavoro serale dei chiarimenti bene se no per l'amor di Dio facciamo Domingo va bene la realtà virtuale ma non ha mai io volevo paghiamo io grande vietò volevo capire se siamo in grado di dire quale sarebbe stato il danno
Nel maggio del due raccattare domanda infine la mente quattro
Altre possiamo congedare il teste solo sempre autografa raro arriva proprio a
Ecco civilista cambia sintonia carta ferito
Davo fossero
Nella dalla dall'armata sbarrata grazie scusi eh ignora sono civilista replicò che non è un reato
Dove della ancora sollevando il fattore era soltanto per dire che molte delle questioni sono state già sollevate che molte altre attengono a realtà cosa che saranno dette in
RAI in una difesa finale quindi la il responsabile civile veloce non ritiene di fare particolari domande l'unica sola che forse volevo chiedere questa nel suo elaborato lei fa riferimento ad un parere espresso Ronaldo sulla convenienza dell'adesione al concordato
Sì lei puro ricorda il suo contenuto può esibire sullo in questo momento non sono mendacio di poterlo ipotesi fanno vedere se perciò ritenuto opportuno
Va bene grazie solo questo
Va bene allora possiamo congedare il teste
Sarebbe neanche
Voluta dal professor Grasso
Sofocle ossia gli alti alla fortuna avvocato Nino messi in fuga Mila no
Sarà pattugliata alcuni numeri qua movimenti allegati alla relazione annuale vediamo allora anonima sì Brienza grafico della lei mostrati al teste libera che lei gli amministratori relazione Monica Carlo
Malgrado adesso all'economia cioè
Così
Allora diamo atto che la l'esame con l'America chiede l'acquisizione del prospetta della contabile esibita alla teste
Nulla verrà confermato diciotto grazie
Va be allora
Sempre per quanto riguarda programmabile ancora il Pubblico ministero deve fare qualche in comunicazione ulteriore rispetto innesti forse è arrivata la risposta da parte di Copland
Che purtroppo sono dimenticato in ufficio ma comunque costituente non è grave nel senso che non vuole essere interrogato in Italia quindi valuterà il tribunale assediate armonioso meno disporre un'astensione e mentre per l'altro arrivando qualcosa non è arrivato nulla se non la conferma che il livello è stata letta sacro il messaggio di risposta
Per cui se lei vuole Remo no il tempo perché mi pare che sia stata depositata in cancelleria proprio stesso della mail che l'altra volta Aldo l'altro lui non era un po'
In oro operando e e Olivetti hanno degli altri appena anche a lei no adesso rifaremo la stessa procedura perché non abbiamo avuto più notizie da parte di Bourguiba
No scusate Shabab Bourguiba se non sbaglio sono quelli in cui entrano in Dubai censimento ma
Allora diamo atto uno dei due Rocco un'amica al tribunale alle parti che il teste coppe landa definitivamente ha risposto
Dichiarando che non intende venire comunque a rendere la testimonianza
Richiesta mentre nessuna
Informativa è provenuta
Dalla teste olive
Però ha ricevuto
L'atto che gli era stato mandato di spiegare dicevo che peraltro per cui peraltro abbia trovato che ha ricevuto ecco
Per qualcuno avvertono nel
Una postazione va be'
Va bene avvocato adesso le piante se arriva una risposta bene proprio perché lì si tratta di color crema parere non dobbiamo neanche calcolare i tempi delle po'
Scusi Presidente volevo processare per conoscenza dell'avvocato Ulivo che l'e-mail non è stata mandata qualcuno ma è stata mandata uno studio legale
Quindi l'avvocato per favore
Solo una bella approfittato dallo Stato l'opinione grave negli studi legali dovuta quindi mettiamo delle minacce studio legale studio organizzato e all'estero alle sedi di leggendoli domini quali erano i giovani Ghilardi trasmette di inviare faccio
Sempre andando poi a richiesta
Altri testi lasciando ai testi residenti in Dubai basta
Perché me quello quindi
Le due
E insomma insomma magnifico
Ci scommetto dove il pubblico ci va bene allora dobbiamo fare lo Stoke
Non è il massimo ma dobbiamo fare quel famose scelte circa la riduzione delle liste della difesa così signor Rizzo
Presidente io sono in grado di anche accettare al tribunale do parlato con l'avvocato Alecci che assilla senta avvocato può alzare un po'la voce
Sì
Non sono in grado di anticipare al tribunale perché così mi ha comunicato ha anticipato l'avvocato Nadia Alecci che assiste l'avvocato Zini Ziller l'avvocato Zini e si avvarrà della facoltà di non rispondere
L'avvocato a Lecce mi anticiperà questa dichiarazione di un approdo euro al tribunale quindi sono in grado di anticipare questo
Avvocato Alecci quindi
Che rappresenterà si estrae l'avvocato Zini cui noi non avevamo rinunciare a comunicargli anticipato che si avvalgono della facoltà di un amico
Comunque quindi voi per quanto riguarda richieste difensive in buona sostanza non ne avete altre
La Presidente per questa sera dall'avvocato Zini a tendere una un pour parler tra tra avvocato e non c'è nulla di formale ma non rinunciamo
Allora va be'io il proprio avversario dall'espansione delle comunicazioni poi le scelte e le loro liste voi odoroso perché comunque è stato indicato quindi
Il tribunale potrebbe anche disporre che venga che venga qui a dire che non risponde perché così prevede il codice
Allora intanto per adesso mettiamo a verbale che l'avvocato acini
Fa presente di avverrà preso dall'avvocato Alecci
Che difensore
Vizi che il medesimo intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Ecco io allora scusi avvocato perché devo per vostri testi
A parte il consumo alle volanti voi avete il consulente no
Solo il consulente non avete altri testi sì esatto noi non avevamo rinunciato a dottoressa Chiara a mimare il controesame all'esame l'ho appreso essere la stessa cosa e poi del nostro consulente
Quindi per Mammoli europei
Sì
Avvocato Lucia per Visconti si era riservato anche lui devo rinunciare
Testo in dunque per Visconti rinuncio i testi numero quattro della lista Kravis
Numero cinque G-Unit però numero sette nove scusi quattro cinque numero sette Magnoni sei numero undici buffo
Numero dodici e numero tredici Vezzani bel col senta mi dici quali sono invisibili che facciamo prima verbalizzare scusi allora ritmi salite segua Visconti sacchiano prego Visconti Saccani
Visco
Sono uno e due
Quindi testi Visconti sartani
E Saccani poi ci sono
Poi Razzano
Micucci e Grimaldi
Tutti sullo stesso sull'osso università Pietro Russo Spena
Azzano scusi
Micucci è Grimaldi
Voi
Fattore resta
Cioè fattore e resta fermo due ci segue persino viene esplorato resta per resta resterà deserta
E poi c'è Compiani che però attualmente un imputato di reato connesso per cui stavo abbiano nette
Potrebbe aver aperto il quindi poi scusi sia poteva solo fisico quindi eravamo ce lo facciamo anche indicare fra gli equilibri politici ai quattro cinque Lopez ha aperto la via Ristori davanti guiderà più semplice
Eh dico pensavo aveste la lista davanti allora dicevo anche eccellenti finita sotto un attimo
E ciò lasciava allora Visconti ha detto dissi sì uno e due diversa straniante stessi razza anzi
Perché Terrazzan Rossini incipiente Micucci sai iniziare il numero sei
L'otto Grimaldi no dovreste
E poi poi la Cerestar
Poi il fattore resta dieci nove dieci sì undici no e dieci euro
Bene però scusi dodici e tredici nove
Rimangono per il quattordici e il quindici mentre poi il sedici ore al tribunale
Dice non abbiamo diciassette il consulente ed altri ma sull'ente ok e poi teste se tali cinque il quattro sono denunciati anche loro no
Il scusi
Quattro cinque denunciati sì sì sì sì
E Magna maniera rinunciato anche lui sette sette allora diamo atto che la difesa Visconti dichiara di ieri
Ma già verbalizzato di rinunciare testi mi dica quali indicato quattro o cinque
No quattro cinque se avesse venti undici dodici tredici sedici poche
Ecco presidente l'avvocato Stivala che ho già avuto un problema noi poteva via mi ha chiesto di indicare testi è collegato l'elenco di quelli su cui insiste
Lo so purtroppo
Però lei inglese appunto lei verbalizza che rinuncia per conto del certo mi ha chiesto appositamente per Blatter corrotto che la la dice la
In sostituzione dell'avvocato stimava l'avvocato
Lucia dichiara di rinunciare ai
No dichiara di presidente Lionello rinunce pari se è così e lo devo al Sempione questi con quelli che che lui vuole se tutti gli altri debito dichiara di rinunciare
A tutti i testi addotti dalla difesa benché bianche tranne ecco
In testi di cui era legato e Lincoln vuole almeno se facciamo l'esame di essere
Allora ecco sì è intanto nel massimo Barbariga Giovanni Croci Sergio Amendola Francesco Martini Claudio Baratta Stefan lustrini poi qua leggo uno da decidere tra maglietta e Gaetani
Patrick Nebiolo
Franco Borrelli e Dario Barberio
Ecco consegna questo elenco se avviso quell'intervento
Questo perché sono quelli che si dovranno essere sentiti
Mentre tutti gli altri che sono anche numerosissimi vengono
Dichiara di rinunciare quindi siamo venti sui
Dunque brughiera avevamo già chiarito
Si mastica agitato Amendola coindagato
Non è che non si possa sino a tutto solo per
Allora altre difese che poi passiamo Tanzi oppure qualcun'altro più veloce
Raccogliemmo non rinuncia e poi
Allora avvocato Belloni grazie
Grazie presidente
Allora poi beviamo un sostanzioso Bai Ling
Per la nostra lista testi
E devo dire però che probabilmente la ritocchi Remo ulteriormente con delle ulteriori rinunce sempre sollevato spiega
Preliminarmente peraltro per chiamo io è anche il senso della rinuncia proseguendo su quella linea di richieste di acquisizione di documenti fatta alla scorsa udienza
Con riferimento ad altra situazione nella quale avevamo richiesto l'acquisizione di un quattrocentoquindici bis un avviso di conclusione indagini
In altro procedimento
Io per brevità sinteticità segnalo di depositare quattordici altri avvisi di conclusione indagini che riguardano persone varie tra i quali i alcuni dei testimoni indicati nella nostra lista che a questo punto mutando di qualificazione vengono rinunciati a condizione che sia acquisito questo documento che cristallizza in questa circostanza sono a beneficio delle parti documenti di conclusione indagini
Che sono stati comunque depositati a conoscenza divina molti difensori di questo processo nell'ambito del procedimento che pende attualmente in fase d'udienza preliminare arma
Ne manca ancora uno che è quello relativo al teste Fiorani ma mi riservo di farlo se va bene a vere non appena riusciremo ad ottenerlo
Detto questo e quindi terzo quesito quattordici anni
Allora
Dopo abbiamo giocato insieme allora
Presidente l'acquisizione del momento chiede l'acquisizione di
Quattordici sono detto quattordici documenti costituenti
Avvisi ESA articolo quattrocentoquindici bis
Interessanti testi
O comunque soggetti indicati nell'al propria liste
Solo quindi per stabilirne la qualifica
Se ho capito bene non operano il contenuto per la no torna certa della difesa queste sono si trova che sono coindagati e rinuncia
è chiaro che devo anch'io di evidentemente poter provare che sono coindagati non mi aveva stupito piuttosto che peraltro ma prima
Anche con riferimento quindi all'intero dolori ora e che vengono denunciati e che vengono rinunciarvi a condizione che venga accolta
La produzione presente la sulla richiesta di Hakkinen Vietri rimasti di acquisizione sì
Ecco dopo preciserò allora al tribunale magari con un elenco testimoni residui massima crediti potere aiutare ai fini della comprensione di queste denunce le parti seguendo l'ordine della nostra lista testimoniale
La nostra lista testimoniale vi è una un appunto a in questo ambito noi non rinunciamo al teste numero due dottor Piero Manaresi alla luce del pronunziamento del tribunale
Ha avuto con riferimento al teste numero tre che è stato revocato dal Tribunale per evitare ulteriore reiterazione di vicende già vissute
Operiamo la rinuncia sulla base delle indicazioni del tribunale
Quanto al punto b anticipo che vengono in questo momento prudenzialmente mantenuti i nominativi di cinque testi ma sui quali verranno sicuramente fatte rinunce ulteriori per il momento manteniamo fermi solo i testi numero cinque Barry proveranno al numero sei gli hangar numero sette era insomma numero diciotto dei sa numero venti Pigorini
A dopo viene un problema dopo sette allora abbiamo guardi cinque sei sei
Poiché diciotto e venti li manteniamo fermi ma vi saranno ulteriori rinunce vi è un problema tecnico con riferimento al teste numero dodici che il duecentodieci dottor Alberto Ferraris questo per il momento sì l'abbiamo già sentito ma dovrebbe essere non è stato sentito quindi non potevamo fare
Domande in sede di controesame non tanto sulle vicende
Per le quali evidentemente avremmo proposto domande in controesame se avessimo detenuto
Ma con riferimento invece al suo ruolo di funzionario Citibank
Al tempo dell'acquisizione canadese di cui al capo d'imputazione nel sistema di chiamarlo messa ai voti richiamato ma con riferimento a tutto questo gruppo preannuncio già rinunciamo quelli non specificatamente indicati oggi ma opera avremmo probabilmente ulteriori rinunce
Con riferimento al punto c della nostra lista testi o rinunciamo a tutti i testi ventuno ventidue ventitré
Con riferimento al punto tinte
Rinunciamo a tutti i testi salvo il numero ventisette sismica
E il numero trenta degli
Alcuni non mi soffermo sulla tematica dei duecentodieci perché diciamo e la tematiche che sta in testa al discorso
Con riferimento al punto enti
Rinunciamo a tutti i testi
Con riferimento al punto f rinunciamo tutti i testi quindi da trentotto a quarantadue
Con riferimento al punto g rinunciamo a tutti i testi quarantatré quarantacinque
Con riferimento al punto h rinunciamo a tutti i testi quindi quarantasei quarantasette quarantotto
Ovviamente anche qui c'è tutto il discorso dei duecentodieci ma non mi ripeto
Con riferimento al punto i
Per il momento manteniamo tutti i testi
Sì scusi
Spezie no scusi scusi c'è un allora con riferimento visti
Cozzoli ieri santi sono dei duecentodieci quindi mi scuso manteniamo il teste forti quindi cinquantuno
Abbiamo in predicato la valutazione su cinquantadue cinquantatré diciamo che provvisoriamente li manteniamo ma presumibilmente verranno rinuncianti se
No
Quindi sono Bertagnoli Petrini lite tre mosse più avanti si opera una rinuncia con riferimento al punto l
Manteniamo il teste cinquantaquattro Castrucci manteniamo il teste cinquantacinque Morrissey
Manteniamo il teste cinquantanove Francini il resto lì rinunciare
Dichiarano
Dopodiché lo operava in Borsa nel caso rinunce
Successo
Con riferimento al punto
Senta facciamo verbale prendendo la trascrizione se no sì ma se rimaneva il presepe pericolo interno alle barche per come l'ho vista c'è lo straniero oligarchico attraverso Cosetta
C'è una da un anno una lista da ulteriore elemento istintivi così fugace comincia Nocerino così almeno già le parti hanno delle precise indicazioni possono
Con riferimento al punto m rinunciamo a tutti i testi quindi sessantadue sessantatré sessantaquattro
Con riferimento al punto è le rinuncia al teste sessantacinque è un duecentodieci soltanto a Parma
Manteniamo con riferimento al punto o invece è una miscellanea i testi da sessantasei a settantuno
Vi è una rinuncia al settantadue
Confusionario
Con riferimento al un doppi
Stante le difficoltà connessi al reperimento al trasferimento rinunciamo a tutti i testi settantatré quindi settantaquattro settantacinque settantasei e settantasette
Con riferimento
Al un po'
Rinuncia ai testi
Settantotto settantanove
Ulteriormente
Rinuncia dei testi numero ottanta ottantuno ottantadue ottantatré ottantaquattro alcuni sono già stati sentiti in dibattimento la Cervellera azioni non
Lo storico soffermarmi su ogni singola posizione appena riferito che
Sia chiaro alle parti
Provvisoria mentre manteniamo i testi ottantacinque ottantasei che sono apparsi e Andrioli
Rinunciamo invece a ottantasette ottantotto e ottantanove
Quindi sostanzialmente etc esercito concetto blu
Per questo è un po'alle due due professionale alla tua no superano assicura per tamponare Fabio Sassi per Cipro senza cinquanta quattrocentotredici
Con riferimento al punto S
Rinunciamo ai testi
Con riferimento al punto di anche in relazione agli andamenti del dibattimento rinunciamo perché la maggior parte sono persone ascoltate ma non rinunciamo ai testi
Invece Allo stato alla soprattutto alla luce dell'esame odierno della ragionier marchesa Rossi
Non possiamo rinunciare a quelle parti civili costituite indicate nel punto who e ammesse dall'ordinanza del tribunale
Cioè a coloro che richiedono in questa sede la quantificazione del danno
Vedremo poi se si riuscirà a ottenere dei supporti documentali ed altro che possono consentire qualche rinuncia mamma sono in corso d'esecuzione ma il problema è un problema di rilievo dico fosse
No non ci siamo spiegati bene ma ne abbiamo detto tranne per quelli che che richiedono prove
Sulla quantificazione del danno la consulenza scientifica è una prova marinara
Ci state ci sono state le le rinunce di alcune delle parti civili dissentire almeno beh comunque state interpretare l'ordinanza perché non questa non abbiamo ammesso con quella motivazione dicendo
Solo quelli che chiedono l'ha liquidata azione del danno perché alcuni avevano addotte prove sul quantum del
Silente prendo atto in questa sede abbiamo posero delinea una consulenza
Nel quale si chiede la liquidazione anche in via provvisionale di un danno capisce che così si introducono trentadue mila cause in questa causa
Queste cause vanno evidentemente istruite se dopo il tribunale ritiene di toglierci il diritto dei Nannarella controesaminare oblio salvare quindi trentadue mila posizioni istruttorie è una scelta del tribunale ma evidente che tutto ciò si tradurrà in una impossibilità di pronunziarsi allora su determinati temi sì
Bene allora sempre la cortesia nonni così diamo atto che
La difesa Tanzi rinuncia commenta allegato verbale in trascrizione poi tireremo fuori tutta questa parte la pinza anche di una coppia e la instabili se non ci mettiamo un'altra ora
E riservata ecco riservandosi di depositare
Le lenti con bene testi di resi lui dopo le operati rinunce
Così evitiamo anche di compulsare dell'originaria
Sì poi
Altri difensori non ricordo mi pare per Sala l'avvocato Gilli aveva già detto solo il consulente
Gli altri solo il consulente ovvero avevano già io
Avevamo indicato che va bene sì sì sì va a parte quelli del diciotto detto prima tranne bufera Ferretti enoteche hanno quei testi no tre testi del diciotto
Ecco Presidente per scrupolo non ho parlato della dottoressa Chiaruttini chi era il teste numero uno della nostra lista ma dal momento che aperto ancora il controesame dove resta valida sempre quello che abbiamo detto cui il controesame verrà fatto
Insieme all'esame poi dei singoli consulenti così sarà anche più facile comprendere
Detto ciò
Dovreste per favore
Prospettare al tribunale mi sembra che se lo facciate voi meglio quando citate e cioè quali difese citano chi in quale udienza per ora abbiamo diciotto
Di gennaio mi diceva il collega sono dei problemi l'azione alla sua alla sua diverse attività di altre funzioni quindi credo che le udienze dell'undici e del quindici gennaio potrebbero saltare sarà quindici proprio l'anno scorso no non lo so se se voi mi dite che c'è un'attività nel senso di non ho capito scusi allora noi abbiamo nel calendario dove io vi ho già detto sono stata molto abbondante perché per una serie di ragioni ma del tutto logistiche perché se non viene Zanon prenoto prima per esempio divenuto ce l'ha c'era l'undici quindici e il diciotto ad oggi io sono riuscita soltanto a deviare l'assicurazione delle difese
Ospedaliera notte Ferretti per l'esame dei testi dei bijou dallo studio di l'assicurazione c'erano stati dieci otto io non voglio personalmente la procura non desidera che saltino altri udienza
Vorrebbe averle complete vorrebbe sapere se si va al pomeriggio
E vorrei che tutti facessero un sacrificio c'è anche i testi nel senso che come noi siamo qui ci possono si possono citare quindici testi perché oggi ne abbiamo sì da sé quattro in dieci minuti l'una voglio dire no quindi io non so quanto tempo ci vorrà perquisita si bada più alla prossima udienza che il l'undici tutti i testi della Visconti poi se per caso un paio non si riescono se no odierna l'autostrada pensiamo agli elementi seno che non finiamo più
Il rinuncia al non più
Bisogna numero buoni domicilio entro allora allora adesso aspettiamo cinque minuti sospendiamo andiamo a prendere un calendario perché
Tra l'undici e il quindici
C'è un'esigenza non legata alle parti ma c'è l'esigenza a Cassino sopravvenuti impegni perché il calendario è stato Asia da quando si dice udienza quella però che si fissino quindici insomma io stavo raccogliendo se rio
Parto sempre rossa delle parti le tasse le parti me lo dicono se non lo dicono certe lo dico io e però siccome fino adesso abbiamo largo riscontri una ricognizione no
Mi oh oh io fra la domanda era ferma ditemelo siamo adesso sospendiamo che dovevo andare a dialogare con le generalità del dottor Gennaro opposti già l'abbiamo fatto la la cortesia di modificare l'ordine del
Dal rinunciata centotreesimo definendola
Se ne aggiungono