"Otto e mezzo" di Giuliano Ferrara e Ritanna Armeni, su caso Welby

Buonasera parliamo di Piergiorgio Welby e partiamo da un'espressione della lingua
Che in camera caritatis il luogo dalla carità il luogo dell'amore
Si dice in camera caritatis per dire al riparo dalla indiscrezione dei discorsi che si fanno in pubblico
Nella riservatezza e nell'intimità
Vi è un rapporto che può esistere soltanto se circonfuso appunto dall'amore camere in camera caritatis lo dice la lingua
Welby ha fatto una scelta
Straordinariamente importante
Prima di tutto per lui e anche per noi la si condivida o non la si condivida la scelta c'è testimonianza di un uomo vivo ma molto vivo profondamente vivo di funziona la testa di funzione il cuore di funziona la volontà la scelta di uscire dalla camera caritatis entrare nel discorso pubblico e trasformare una sua esigenza intima profonda che avrebbe potuto condividere con i suoi cari e con i medici in una testimonianza pubblica ovviamente lacerante ha scritto come sapete al Presidente della Repubblica dalla dalla sua condizione di malato molto grave di distrofia muscolare attaccato alle macchine come si dice che desidera
Essere sedato e morire in pace ha bisogno di riposo ha bisogno direi quindi ha bisogno di raggiungere quel luogo che tutti i viventi hanno sempre raggiunto
A memoria a memoria d'uomo
Facendo questo Welby a compiuto un gesto di grande importanza di cui adesso parleremo che riassunto e rilanciato come informazione nella nella scheda scritto da Lanfranco Pace e ci ha provocato ci ha provocato a discutere
è giusto fare una legge o comunque prendere provvedimenti validi per tutti
Come dire freddi estroversi perché escono dalla camera caritatis in cui
Tradizionalmente si discutono le scelte estreme della vita che sono scelte sottili scelti appunto intime di sentimento che implicano un certo sorriso uno incerto dono di sé una certa un certo scambio privato individuale
Libero dalle costrizioni burocratico legislative dalle certifica e giusto fare questo
Questo appello può essere che sia giusto può essere che non sia giusto
Ed è un atto di omaggio secondo me al gesto compiuto da Welby parlarne senza faccia di circostanza
Non siamo al capezzale di un malato siamo al cospetto di una persona che esprime la propria volontà
Di vita chiedendo di morire sedato e facendo di questa richiesta una testimonianza pubblica
Il punto di Lanfranco Pace e poi ne parliamo con Livia Turco ministro della salute buonasera con Francesco D'Agostino che è presidente dell'Unione dei giuristi cattolici e già presidente del Comitato nazionale di bioetica di cui adesso è presidente onorario
Marco Cappato che il presidente dell'associazione Luca Coscioni segretario presidente attenzione dello scrittore chiedo scusa presidente Piergiorgio Welby Marco Cappato e segretario dell'associazione Luca Coscioni
E Luca Coscioni è un nome che tutti conoscete perché all'unisono legate battaglie analoghe a quelle di Piergiorgio Welby che sono condotte in prima in prima istanza diciamo al partito radicale dalla sua antica vecchia e antica cultura diciamo leggi risentiti che si esprime in queste forme bene il punto di Lanfranco Pace
Qualche giorno fa a Piergiorgio Welby ha scritto ai direttori di giornale ha ricordato che più di due mesi fa si era rivolto pubblicamente al Presidente della Repubblica garante della Costituzione
Per ottenere il riconoscimento del diritto civile e politico a una morte naturale per conquistare pace per un corpo sempre più straziato tortura come Luca Coscioni prima di lui Welby denuncia il sequestro del corpo in nome di falsi principi etici e chiede che gli sia reso come forma necessaria dello spirito del pensiero della vita della morte in una parola dell'essere
Si sente prigioniero Welby in una prigione infame che si chiama dice che la sua condizione di fa tornare alla memoria Aldo Moro anche lui sottoposto alla tortura di Stato che scrisse pagine nobili e tragiche contro un potere che aveva deciso di condannarlo a morte c'è Welby respinge con sdegno l'accusa di aver prestato il suo corpo ad una battaglia civile e politica pensate condotta da
Rivendica invece la totale limpidezza dei suoi obiettivi ideali e politici è un fatto innegabile però che attorno a quel letto si stia giocando una partita che va al di là della sua personale terribile sofferenza il malato che vuole evadere dalla sua prigione chiedo che venga staccata la spina del respiratore insieme in caso generale
Tant'è che ha presentato un esposto al Tribunale di Roma e la procura gli ha dato in parte ragione proprio richiamandosi ai principi generali
Da una parte la Costituzione che sancisce il diritto del malato rifiutare una cura e quindi non porrebbe ostacoli a staccare la spina sedativo
Dall'altra il Codice deontologico che obbliga il medico ad assistere in modo adeguato il malato terminale ma anche ad intervenire di fronte alla sua sofferenza il tribunale si pronuncerà a giorni
Mentre il venti dicembre il Consiglio Superiore della Sanità deciderà se del caso Welby si possa parlare di accanimento terapeutico i politici sono d'accordo nel dire no all'età usi all'accanimento terapeutico rifiutano verbi come simbolo ma esprimono con passione all'uomo i medici temono che tutto finisca sulle loro spalle perché la legge brancola fa ritorno sia rifiuto all'accanimento terapeutico situazione difesa della vita e diritto alla morte dei
Intanto i compagni radicale di Piero Welby hanno fatto sapere che appena lo chiederà faranno in modo che si stacchi la spina
Ministro Turco il quando nell'estate interpellata sulla questione di Piergiorgio Welby ha detto una cosa che io condivido molto ha detto che su questa vicenda parlo da ministro
Ed è ministro lei si è pronunciata contro l'eutanasia e quindi continuamente che preveda l'eutanasia
Poi però in questi giorni negli ha chiesto al Consiglio Superiore di Sanità un parere mi pare che sia si tratti di un parere il parere se nel caso di Welby si tratti di tutta l'Asia oppure si tratti di accanimento terapeutico
Ecco mantenuto farle corista nel caso il parere fosse accanimento terapeutico
Nesi pensa che sarebbe giusto fare quello per Piergiorgio Welby ha chiesto cioè la situazione e poi staccare la spina
Allora impone
In questa vicenda sono come credo tutti
Molto coinvolta perché mi trovo da un lato da vere una convinzione personale molto
Tutto netta molto radicale
E dall'altra a confrontarmi con una persona
E la persona è unica irripetibile quella e so che non la posso schiacciare in nome di una norma so che non posso parlare per nome suo per conto suo semplicemente imboccare una norma e questo è un bel dilemma Io confesso un grande dilemma
Welby a
Perché mi ha testimoniato una straordinaria vitalità
Mi ha dato paradossalmente un grande messaggio di vita
Mi ha testimoniato quanto la vita non sia soltanto un fatto biologico sia molto di più
Ha chiesto però alle istituzioni di fare qualcosa e allora io da ministro sentito di dover tentare di fare qualcosa cosa posso fare applicare le leggi
Non posso fare altro
Quello che posso fare è dare un segnale di attenzione di condivisione
Di dire la politica c'è
Che vicine c'è una singola persona
E allora devo dire che proprio sull'onda di questo della richiesta di una politica che ci sia che faccia la sua parte
E sulla base anche di una convinzione cioè che la politica deve essere anche quella che promuove un dibattito pubblico
Sono andata dal comitato di presidenza del Consiglio Superiore di Sanità non c'era ancora la Commissione di bioetica e l'unica o strumenti mica istituzioni più io mi sento di poter della un'istituzione autorevolissima al Consiglio superiore di sanità storicamente si chiedono pareri avevi solo pareggi a reti Pasi
E il Consiglio super sanità può contribuire a costruire quel dibattito pubblico l'un l'altro un parere mi sono sono andata dal comitato di presidenza e ho chiesto informalmente
Di fronte visto che c'è un dibattito aperto
Sul tema siamo o non siamo di fronte ad accanimento terapeutico
E che dibattito tra eutanasia e accanimento terapeutico abbastanza risolto avutasi hanno accanimento terapeutico sa mettere d'accordo che va evitato
Quindi dibattito se è quello semplice ma mi pare che nel mondo medico
C'è un dibattito aperto leggo sui giornali
Tra chi ritiene che sia accanimento terapeutico a chi ritiene che non sia accanimento per allora io ho molto semplicemente chiesto prima informalmente prima di mettere per iscritto posso chiedervi un contributo a questo dibattito spagnole fosse chiaro sì
Che senza di davvero nella loro a tuttavia voglio mirabili vigevano fornite no il parere lo costruirà annoveri Dambra hanno torni sgravi kantiano di oscurare l'antivirale asmatico grata al presidente del Consiglio Spray sanità comitato di presidenza
Che ha preso molto sul serio ovviamente il tema potevano anche dirmi
Non ci pongono questioni così imbarazzante invece hanno ritenuto che fosse utile che quella sede la più autorevole non c'è ancora la Commissione bioetica
Che ha espresso parere insondabile un congresso il ventuno luglio lo sul pranzo giuridici Mogul voltura prendono non glielo volevo capire svolge risulti superiore proprio ritardo quando rivedranno scusate
Offriva hanno detto Renis in ben venti di questi due libri mi dicendo ci sembra più semplici e brevi vera marionette al Consiglio superiore di sanità
Ma per quel giovane non è mai contribuirà a a un dibattito non è un parere che dal due mila e vorrei darle arriverà prima delle conclusioni gli facciamo quello che vuole
Lei voglio dire un riteniamo è da parte della Guardia di gente ministro appartiene a un partito una cultura cattolica insomma vicini non lo so è interessante sapere anche qual è il suo parere personale se c'è
Però uno ci fosse nell'attuale del mio parere e seguente che è difficile formulare un parere
Perché
Noi abbiamo gli articoli della Costituzione che sono molto chiari
Che prevedono come dire la libertà rispetto della libertà della persona ma anche il dovere del medico di curare
Poi abbiamo un codice deontologico i medici poi c'è un parere che mi pare sia stato espresso dalla Commissione bioetica risoluta Alfonso D'Agostini che definisce cosa si intende per l'accanimento terapeutico
Il nostro Paese non ancora recepito
La convenzione di AT&T orvietano mi scusi mi scusi allora Ranieri bisognerebbe mi scusi perché se no se burocratizzato una discussione analoga viene ma io però non veniva chiamata una volta dei riferimenti iene che posso esprimere dei pareri in libertà
All'epoca però io volevo sottolineare che sembra una cosa così complicata ma non è così
Questo è un uomo libero un cittadino italiano
Un'altra cittadina italiana chiesto che non le venisse amputato a una gamba nel diciamo dei traguardi che la cancrena procederà e lei moriva anche se persona morta
Cioè voglio dire non è così complicato monocoriali tra noi due sono aspetti cui abbia detto
Vorrei non essere più assistito dalla ventilazione artificiale no
O ancora l'auto come no perché rientra risposta dal la sedazione Trafalgar letta non darà dell'arrestato vorrei non essere più assistito alla ventilazione artificiale interi medici dicono lo porterebbe a morire
Per non morire tra atroci sofferenze chiedo di essere senz'altro
Io
L'uso percussivo forse conserve ma forse anche il ministro io credo che se viene considerata un'opinione strettamente personale tra un po'difficile che poi non ebrei in mezzo alla strada un'opinione strettamente personale bene sa qual è la mia difficoltà per la pelle parlando a lei come Livia Turco prima lei ha detto a una discussione
Sa qual è la mia difficoltà rispetto a quelli ed è anche l immensa gratitudine che ho nei suoi confronti
Ho come si fa a staccare la spina ad una persona così vitale ad una persona che sta tenendo inchiodato questo nostro Paese
Io non me la sento ormai io Livia Turco poi ci sono le leggi
Sì sabato notaio io come noi solenne seriamente per capire perché è un punto importante le procedure così non ci aiuti lei e poi naturalmente arriviamo a Cappato che probabilmente di tutti non è quello che ha le idee sul caso specifico più chiara e a conoscenza che la cosa fa nella vita minare la io sono libero di far misurare di non farmi curare su questo credo non ci siano delle cure a livello costituzionale capo un diritto costituzionale che assicuri una non è mai se non ritengo Afol
Dopodiché immagino di essere anche libero di chiedere un palliativo sedazione del dolore
Con un pizzico di pedanteria nessun paziente il può imporre al no editore un atto medico no ma è dovere del medico operare tutte le pratiche palliative adeguare il caso secondo me molta gente è un discorso
Complicato difficile da fare con spirito compassionevole ma ripeto senza falsa di circostanza perché Welby ci ha chiesto di fare un dibattito pubblico sito un Presidente della Repubblica e la repubblica siamo noi in una certa misura molte persone sono morte così muoiono così moriranno così dai tempi dei tempi presentarli attivi sono diversi non c'era l'iniezione di morfina non c'era quel re già la gente spesso muore così non ce la fa più vuole riposo muovere niente
Chiede di essere lasciata in pace non sottoposta adesso con la tecno-scienza le macchine in tutto più complicato ma la sostanza è quella non desidero più essere curate tenuto in vita più o meno artificialmente e vorrei evitare di soffrire
Questa è una cosa che succede
La la novità succede moltissimo molte famiglie ne hanno esperienza diretta e la cosa lascia sempre uno strascico di grande amarezza
E fa è forte diciamo e causa di di di imbarazzo profondo ma Livia Turco adesso esprimeva il suo di imbarazzo con con con un argomento anche anche forte insomma no perché però qui la novità non è questa
La novità è che viene posta come questioni pubbliche affluenti chiede che questo sia possibile legalmente per tutti con una specie di legge che vale questo è il punto che su questo per sovradosaggio proprio perché come no dobbiamo canalare ma no
Come no
Guarda che io volevo fare interventi si faccia chiede discutendo la legge no va be però ha chiesto che la cosa sia Welby ha fatto due richieste che sono molto diverse la prima
Nella lettera al presidente della Repubblica lui ha chiesto di potere ottenere l'eutanasia
E che che ovviamente fare una legge significa che ho riunito allora che significa ovviamente fare una legge quando
Tutt'tutto no una grande parte del mondo medico-scientifico giuridico mi ha detto
Ma tu non
Non c'è bisogno dell'eutanasia che non puoi fare tu hai diritto perché c'è la Costituzione
Che dice tirato disposto il Codice deontologico eccetera che tu hai diritto
Di interrompere un trattamento quando vuoi tu e ovviamente il diritto di farlo senza soffrire senza condannarono alla sofferenza quindi non puoi fare Siracusa purtroppo e fare e quindi Welby ha detto benissimo se lo posso fare
Facciamolo ottantadue giorni fa ha detto facciamo perché questa è una tortura che io subisco sono passati ottantadue giorni di tortura che lui ha subito non aspettandosi che il Parlamento in ottantadue giorni novanta approvi una legge per lui ma semplicemente che la legge che c'è la Costituzione
La sua volontà
Fosse rispettata e da un mese però io mi sono mi sono gamete mi sono permesso di dire tutto questo dipende dal fatto che è diventato un caso pubblico sì
Ci sono io a gennaio perché chi deciderà in merito ha chiesto su questi una legge lui ha chiesto due Slovenia corretto ma la prima cosa che ci serve una legge sull'eutanasia è non solo
Ma su cento ne posso parlare male varrebbe la cosa di cui al corridore Bonadeo una soluzione adesso delle volte la cosa importante è una cosa importante Cappato e
Questa cosa che adesso Welby chiede avviene regolarmente o irregolarmente o nella zona opaca
Discreta del giudizio caso per caso in moltissimi ospedali moltissimi luoghi pubblici moltissime case si è si è morto spesso spesso si muore così ed è sempre successo
Ecco quello vorrei capire perché questa volta perché la cosa una dimensione pubblica io direi la cosa sicuramente la dimensione pubblica ma quello che mi preoccupa e che a livello pubblico il problema di cui stiamo trattando
è stato presentato in modo estremamente confuso e la confusione sta dilagando a macchia d'olio
Perché se si impose il discorso sull'eutanasia sapevo tutto di cosa si tratta alla vagamente se parliamo del no all'accanimento terapeutico o del rifiuto delle cure ma in questo caso io perlomeno non riesco più a capire
Se si sta discutendo di praticare dotata sia di accedere la volontà di Welby di rifiutare le cure di farlo sedazione terminale espressione che per me piuttosto ambigua perché può significare tante cose molto diverse
Se la sedazione terminale deve precedere il distacco della spina o o deve seguire il distacco della spina a me piace quando i dibattiti pubblici contribuiscono alla chiarificazione dell'idea ma quando dibattito pubblico aumenta la confusione delle serie americane a ripagare i no non è un altro dovevamo fargli noi come scriverlo io sbagliata dunque la sicuramente avvalervi ha tutto il diritto di rifiutare le cure
E avrebbe anche il diritto giochiamo sul paradosso di denunciate per violenza privata
Quei medici che continuano a curarlo contro la sua volontà perché questo diventa un trattamento medico imposto ad un paziente allora fettina esautorata attiva allora ventinove anni sono nati dei fornitori fragorosa non succede se Luigi non so perché una quando sono all'enunciato dallo siano analoga cavalli abbinato scure no scherzo giocato sul Padova o no perché non c'è urgente perché non accada
Che un baritono denunciati ben no azzurro perché avevo
Perché non ottiene
Di non essere più curato
Verso le macchine e di essere credo che lui non abbia manifestano nella maniera univoca rigorosa inequivocabile questa volontà ha manifestato e non lo critico per cui stolti una volontà confusa
Quindi di conseguenza i medici che si prendono cura di lui ondeggiano parare la risposta dall'altro non siamo andiamo all'interno ripensare Agostino avete perché non l'abbia stima diritto di rifiutare le cure e platealmente vero a livello costituzionale che il medico abbia il dovere di praticare una palliazione compassionevole su un paziente e altrettanto hanno dov'è il problema evidentemente il problema nasce dal fatto che i medici che hanno in cura Welby non sanno capire o interpretare esattamente quello che lui vuole ottengono che le parole di Welby possano essere frainteso intima calze fra Brescia e no no denominata assumiamo neolaureati comunicare all'unanimità nomina e poi di un riguardavano dettagliato ma quello che deve dire Marco Cappato che media
Mi pare di capire che lei nega che ci sia professor D'Agostino detto addirittura che confusa la volontà di guardiano Raiot volevo semplicemente spiegare riprende a parlare ed è arrivato Greenaway andiamo nel merito ripartiamo da lì subito dopo l'intervento sempre
Cappato allora mi dissero tutti ha detto che a ha chiesto un parere del Consiglio superiore di sanità e a denunciato una sua personale difficoltà a parlare di questa questione
Molto seria professor D'Agostini ha fatto emergere Agostino d'Agostino ha fatto vedere come e diciamo così questa sì una questione molto controversa in cui molte cose non sono chiare e devo dire che io sono abbastanza d'accordo con lui ci sono dei problemi lei invece ritiene che in questa vicenda
Tutto chiaro cioè Welby ha chiesto di morire e ha chiesto che vi sia staccata la spina molto semplicemente io credo che di chiarissimo ci sia questo che poi kafkiana mente
In una conseguenze cioè
Welby ha chiesto quello che lui ritiene medicalmente e umanamente la sua scelta ottimale l'eutanasia
Quando ha scritto il presidente del pubblico cioè la somministrazione di un farmaco con effetto è un canale secco senza parlare di staccare il respiratore quanta situazione qua questo come richiesta evidentemente umana è anche politica
Di fronte sapendo benissimo che questo riguarda la legge la riforma della legge e Erika era il guardato anche il prezzo che a quel punto il caso divenuto pubblico
Non avrebbe più potuto trovare alcuna soluzione clandestina
L'umiliazione della clandestinità
Potrebbe essere percepita in questo modo oppure il la versione più intimi via Candela clandestinità che presentava Ferrari
Di fronte a chi ha detto tu hai diritto perché qui non è il problema che qualcuno stabiliamo https accanimento no l'esempio della donna di Genova non era certo accanimento fermare una cancrena tagliando la gamba ma quel diritto un diritto perfetto assoluto in questi sei anni costituzionali quindi lui ha diritto domanda che ci blocca come mai avendo lui diritto e avendo quindi dopo fu cambiato la sua richiesta iniziale detto bene se io ho diritto a questo
Che l'ha detto nel modo più chiaro possibile pubblicamente abbiamo scritto pubblicato eccetera
Chiedo è possibile che vi sia somministrata una sedazione terminale che mi consente di staccare la spina senza dover soffrire posto che voglio interrompere il trattamento
Ecco perché secondo lei per un'errata impedito finora in una valanga di venerare abbandonare invece che la situazione
Completamente opposta da quella che Ferrara ha presentato introducendo questa trasmissione cioè di una situazione idilliaca privata
Dove c'è qualcuno che vuole lì all'indiana raga indiani accade proprio idillica che nel senso con il massimo rispetto delle sensibilità personali primario dell'idea che in questo senso ecco con amorevole amorevole eccetera e noi con Wendy
Noi radicali vogliamo portare il carabiniere il tribunale il giusto indagine lo Stato no e il problema è molto diverso e che oggi c'è una legge mille novecentotrenta Codice Penale Rocco in piena in pieno fascismo
Che dice
Che quello che è il diritto di Welby potrebbe essere interpretato magari perché la dote della sedazione in base all'autopsia verrà definita un po'troppo alta e allora non si saprà se è morto subito per il distacco del respiratore o per troppa sedazione però bisogna stare attenti a non farla neanche troppo bassa ecco i medici non si è trovato finora un medico che di fronte a un codice penale
Che condanna fino quindici anni di carcere
Per omicidio di persona consenziente e che non ha altre regole con cui trattare questi casi si trova il medico che si trova nel dovere di rispettare la volontà di Welby al tempo stesso non è vero che non c'è la legge non ce lo Stato il tribunale c'è addirittura uno Stato che potrebbe condannare fino a quindici anni la moglie Mina perché con l'aggravante di essere sua moglie e quindi di avere l'eredità magari e per il libro che è in libreria adesso
Questa è la il paradosso kafkiano non è vero che non c'è lo Stato che non c'è il tribunale
Lì dentro c'è la proprio la tortura distacco cioè la trappola così dimagrito che non può essere rispettato perché non c'è nessuno che si assume il coraggio di farlo rispettare allora la richiesta al tribunale
Non è per portare il tribunale il giudice il poliziotto è perché il tribunale l'unico che può dire
Il medico che decidesse in scienza e coscienza non certo imponendogli ovviamente
I ma
Di seguire la volontà diluente
Discussione prigione segue allora Omar mentre torneremo ai romani addotte mi scusi non è una cosa che la Procura di Roma addenta un medico
Può ed è deciso curano ha detto evase in tribunale confermerà esattamente la dizione fino Larizza senza rottura no perché dalle nove bolsceviche suddito a quel punto finalmente ed è per questo che il tribunale
A quel punto finalmente i medici che ci sono che hanno dichiarato pubblicamente serviranno le spalle come fare però dinanzi violano lo dovrebbero fare
Per finalmente lo potrebbero fare i senza rischiare di andare al carcere maestro del secondo lei professor ricorda così no tutto questo non è chiaro non è chiaro questo Cappato detto una fase decisiva i medici che devono eseguire la volontà di Welby
Quale volontà quella del rifiuto delle cure che è sacrosanta o quella di essere intorno a zig-zag o un sedato in modo terminale
Che uguali chiesta molto piovosi Nu Assis quindi può obiettivamente per trasformarsi in una uccisione parassita del malato
è chiaro che se dedicò si limita a fare un'OPA di azione non corre nessun rischio
E non c'è alcuna preoccupazione perché ne parli azioni babbo fatte e devono essere fatte continuamente altra cosa e se questa palliazione non ha come finalità quella di togliere o quelli le sofferenze
Di cui è preda ma hanno come finalità per ucciderlo ma fai a un certo punto a portare a morte la vertenza e questa entriamo in un discorso estremamente tecnico analoga nella finalità della qualificazione
è aiutare il Banato don soffrire non aiutare il malato Boniver
Voglio dire se io una tecnica Pardi attiva talmente rischiosa che posso mettere a rischio la vita del malato posso correre effettivamente dei rischi farmaci solo fuori non agli assicurati se non sbaglio sempre ben ragionare sulla base ministro
La il problema della vita o della morte di due libri e legato alla ventilazione artificiale
Si va da quello che capisco si ecco da quello che tutti abbiamo avvisato il cioè perché il corpo è una prigione parallelo ed è anche chiaro se la macchina sostituisce al cento per cento la funzione respiratoria di Welby o solo in pallone era
Ecco poi la difficoltà di capire cioè se levando gli la macchina lui continuerebbe a respirare talmente banale
Davvero un'agonia lunghissima per molti giorni o se invece i polmoni si bloccherebbero immediatamente Borile dovesse Dell'Utri o ecco anche questo è un elemento che complica il contesto dell'intesa atterravano dobbiamo parlare del caso concreto Ferraro Braga no no in tema di pensioni fondata insomma nessuno di noi ha detto la cartella clinica di Welby si riaccende sì ma certi livelli a parte che ci dovrebbe essere un dovere di privacy sulla cartella clinica di quel beat la privacy la volontà della persona no quindi va be'io non l'ho letta comunque non so se rivestono letta però voglio dire al solo arrivando a livello di cartella clinica si possono far dare poi ceduti i vizi alle interessa stabilire un principio generale che Massimo sia la palliazione sia il diritto per una banda il malato di rifiutare la terapia ma anche no
All'eutanasia o alla pretesa di far passare la terapia palliativa
Quando invece si può far passare ad un taxi verso momento visto che uno alla volta Cappato nei alla Bocconi
Mi convinco di quanto sia importante
Chiarire che cosa si intende per accanimento terapeutico
Nella dialettica normale ha chiarito da molti anni
Soltanto che il signor è come dare la Diallo da difensore durato tutto diciamo ai nostri facile nel passaggio dopo essere di Sancho Garcés l'ha definito da definire interventi vitali sproporzionati
Rispetto ai miglioramenti che si attengono sul piano terapeutico della qualità della vita mi pare che questa sia la definizione poi il concetto di mancanza di proporzione ulteriormente articolabile esserci può essere semplicemente il fisico qualche storico Lodovico qualche essere sociale in cui
Però qui se la rifiuta la terapia non c'è neanche il metodo che lo stato del merito dell'accadimento attente alla candidatura di fronte all'evento riguarda una persona che non può
No io penso che sia importante discutere della vicenda singola però se anche
Importante raccogliere in qualche modo il tema la questione che che quelli ci pone io
Penso che
Ci sia come dire
Un aspetto che riguarda molto conta non so la coscienza ma proprio le politiche di sanità pubblica
Il si vive sempre più a lungo con la malattia raccolti la convivenza con la malattia
Questo è un tema è un aspetto dell'esistenza umana che non è ancora stato elaborato si parla della malattia
E dell'a cura della malattia come appunto guarigione
Siamo abituata a parlare in termini di un'alternativa molto netta vita morte
Ma
Invece tantissime persone
Convivono a volte a lungo con la malattia economico coerente e di questi ne con la sofferenza questo è il punto questa convivenza con la malattia
Non è sostenuta in modo adeguato dalle politiche di sanità pubblica la solitudine l'abbandono il dolore
Qui si misura una fortissima né il veleno diseguaglianze nei confronti della morfina completamente molti dicono ministro che tanto all'accanimento
Veramente io c'è anche la desistenza terapeutica omologato all'Arena io io ho ho ho chiesto più rischiose allora ecco ecco
L'abbandono la solitudine tanto giapponesi ricoverato in corsia s'imposta Ayalon fare di tutto e con al conto un con un bonus di buona volontà ha una grande allarme Ciampa insegna Trane scusi che
Anche la discussione sulla vita e sulla morte che stiamo facendo qui insomma piuttosto con qualche di trazione da parte di alcuni di noi e sarebbe tutta un'altra discussione e se si partisse dal fatto e si facessero poi le politiche pubbliche che incanta bisogna eliminare il più possibile la sofferenza
Certo sapremo anche indietro mentre noi Regione suo figlio quindi su questo una cosa interessante importante che nasce dal caso particolare no Abbado ha detto una cosa no del comatoso qual è la responsabilità pubblica decisiva
Di una di un uomo di governo di una normativa lui dice non è che noi ammesso che all'inizio UE di legittimamente presidente dell'associazione Coscioni evidentemente d'accordo con culture la la politica radicale in questo campo quelli ha fatto un passo per l'eutanasia poi dice
Il secondo passo e non per chiedere una legge che consenta a tutti di fare come lui Lecce
Ma per rimuovere gli ostacoli che gli impediscono di fare una cosa che è già legale per chiedere di non essere curato
E chiede di essere sedato con una cura l'Ayatollah un momento sono mento scusi equipaggio avvenire
Allora lui dice che c'è una legge la legge dello Stato
Il vecchio codice Rocco
Che rende difficile in questo atto soprattutto fatto pubblicamente al cospetto dell'opinione nazionale dopo la lettera al presidente della Repubblica dopo che il caso è diventato un caso celebre che rende difficile questo dato per qualunque medico perché rischia quindici anni di carcere
Non è così scusa abbiamo dato prima il caso dalla povera signora alcunché ha rifiutato l'amputazione del Pinelli la frana non è quella di dov'è che quella signora ha detto non voglio che vi sia tutto il piede e medici l'hanno lasciata sul soffrire
Di cancrena fino a quando è morta
Preso atto che non potevano puntare ma avranno applicato tutte le terapie palliative necessarie
E perché era dovuto che non hanno preso quindi sarebbe all'economia in Parlamento no no no non mi mi pare che
Si è un po'eccessivo a ragionare in questi termini perché abbiamo addirittura una Costituzione che prevede
E la libertà della cura ma che prevede al contempo il dovere del medico di curare la credo che il dilemma sia qui bandiera nazionale un solo punto consolare con eravamo dotato di eccellente abbiamo di fronte a
E come dire beni tutelati da un punto di vista addirittura costituzionale quindi che cosa debba intervenire e Strehler lo strumento legislativo
Non lo so Petit Palais pregresso lo strumento legislativo prevedere prevenendo le giungono Leonard Riggio pregressa di questa opinione storico magari
Agitando mi di meno così sarà sarà meglio per tutti o semplicemente posso dato di fatto ottantadue giorni di una richiesta di quella che quel binomio
Ha definito una tortura insopportabile ed è allora in questa discussione è intervenuto il professor D'Agostino a complicare
Quella discussione che lui dice essere troppo complessa nel senso che la semplicità e assoluta ho diritto a sospendere questo trattamento
Sospendete no attraverso una sedazione che mi permette di non soffrire da ottantadue giorni però questo non succede
La mia fasi d'agnello anzi la mia e la signora Senato economia complessivo nella sessione staccano Agnana energia naturale è stato il professor D'Agostino ci dice è qui il problema
è di vedere se quella sedazione
è una situazione che portò alla morte
O è soltanto una situazione per non soffrire io trovo questa distinzione una distinzione
Da chierici della tecnica e quindi anche che confonde le idee e molto poco chiara perché evidentemente UE di l'ultima cosa che può volere
Di risvegliarsi un giorno
Stacca il respiratore viene sedato staccato il respiratore e che si vive in un giorno senza respiratore perché diventerebbe magari dopo un mese di situazione dopo due mesi
Ritorna cocente la morte per soffocamento cioè proprio la morte che gli fa orrore quindi necessariamente quella sedazione nel momento in cui lui perde coscienza
Lui ha la necessità di avere la garanzia assoluta e la deve poter avere di non diventa di non svegliarsi più allora dite che è quella quell'accompagnamento alla morte
Debba essere tra virgolette naturale magari perché muore di fame non lo so è più naturale non credo
Lui a questo punto ha diritto di una situazione che sia certa allorché no in quanto ci metterà a soffocare non evita così carovana importante nuovi sei bisogna vedere se è una disperazione descrivono io dico che questo è assolutamente irrilevante nel senso che bisogna è rilevante per la tecnica di realizzazione di questo atto ma non è che si può in caso se la sensazione è stata eccessiva
Dire che dall'Asia e mandare il medico in prigione se invece il medico ha tenuto una dose più bassa allora invece affidata a Napoleone della
Grazie ad esso torniamo nel senso che la legislazione così precaria nel nostro Paese inutili sennonché la nostra Costituzione e Chiara le leggi sanitarie sono altrettanto chiare ci sei c'è una convergenza addirittura etica sul fatto che se si è di fronte a un caso di accanimento terapeutico l'accanimento terapeutico non può essere accettato dunque se siamo così tutti d'accordo chi è un caso di accanimento terapeutico io credo che non ci sia nessun medico
Che abbia un problema di agire di conseguenza io ripenso che se ci sono medici che hanno problemi ad agire di conseguenza
E che probabilmente non è così chiaro che è un caso ogni accanimento ammessi Capaldo che il procuratore andiamo approssimato finora secondo me e questo ci siamo trovati di fronte a dei medici
C'è stato il professor Casale che ha detto il medico che ha detto io sono contrario a staccare la spina reperisco
E come dire seguirle accompagnarlo nella morte attraverso nelle forme di citazione c'è stato l'altro medico di quelli fatti l'altro medico di quelli che ha detto liquido ricordi che sono i nomi che ha detto sarà io la spina non la stacco il perché
Nel caso di sedazione se del momento in cui vedo che il paziente comincia stamane sono obbligata a a rimetterla adesso al di là del Codice Rocco eccetera eccetera ci sono dei medici che non vogliono fare questo ci sarà un motivo adesso io adesso vorrei capirlo però cerca
Non credo che siano tutti degni della gente che vuol far soffrire il padano Ueno assolutamente ci sono anche altri medici che hanno detto io certamente lo farei
Siccome però questo caso diventato un caso unicorni e ora ho paura farlo abbiamo dichiarazione su tutti i giornali non lo devo sostenere io allora
Io trovo che
Queste distinzione sia il fatto che la sedazione
Provochi la morte o che la morte venga provocato dal fatto che gli viene staccato il respiratore o magari perché muore di fame dopo due tre quattro giorni dopo quindici come Terri Schiavo eh
Esattamente un discorso da chierici che alla fine Almond rispetta la volontà della persona perché la volontà di guardia molto chiara allora
Da ottantadue giorni non si trova questo medico vi assicuro che noi l'abbiamo l'abbiamo cercato in tutti i modi e i medici dicono pubblicamente
Si fa questa cosa si fa comunemente si fa correntemente io adesso però non la posso fare perché in questo caso e divenuto pubblico ho paura
No non solo io che lo dico piombato telegiornale abbiamo aperto emendi la Siria non soltanto dicono non è così solo sulla abbiamo chiamato medici
Testi protraesse discorsi da chierici di segno opposto anche il suo risulta rischia di risultare un discorso da chi perché e non dico il suo di Marco Cappato dico tutta l'impostazione del caso a partire dalla volontà di quei viene e che io rispetto i propri che lo rispetto
Prendo d'incontro ciò che lui dice che organizziamo ripeto senza ipocrisie senza facce di circostanza la compassione per quel sacrario brillantezza che il problema dalla vita alla morte di un uomo è una cosa ma ciò che la sua volontà libera
Vitale ci pone di fronte a una cosa da trattare con serietà con rigore
Allora è ovvio che se la richiesta è se datemi ma sedato e mi vuol dire
Fatemi morire con una iniezione è diverso
Cioè non è che la pongono quindi no allora allora separatamente dev'essere chiaro questo punto nove se la richiesta di quelli eh
Non voglio più essere curato in questo modo e quindi non voglio più essere collegato alle macchine perché soffro voglio pace ricco niente non voglio soffrire una volta Sakallah queste macchine quindi sedate mi è se datemi non sedate mi date mi hanno petali do sedate mi vuol dire in modo definitivo mettete misi in condizione di dormire sopra e di non soffrire se questa è la richiesta non riesco a capire
Io chiederei Cappato che vuol dire sedativi in modo definitivo vuol dire uccidete Bin Volvo vuol dire decidete voi qual è il modo di sedazione utile permessa in modo i medici che siete competenti ed esperti Linda che se sedativi in modo definitivo significa uccidere i temi le due richieste di uguale vi sono in realtà una sola
La prima volta desidero le UTAP in modo definitivo significa che siccome il trattamento medico in questione
Cioè la respirazione artificiale
è un trattamento vitale
Per Wendy anche se non è che ce la macchina della matematica se certezza che una volta staccato immediatamente muore perché quando si entra in situazioni come si può durare magari sorprendentemente a lungo
Quello che vuole Welby vuole evitare perse e magari anche per chi gli sta intorno per sua moglie è di rimanere appesa tre quattro cinque sei sette giorni aspettando magari come Terri Schiavo
Di morire di fame perché questa è una morte
Naturale garantita nessuno la contesterà mentre una sedazione molto robusta che dia certezza
Di non ritornare più in stato di coscienza quella metterebbe a rischio il medico questo è è il Milan manca chiederò di Welby perché tentata sfigata partono sedazione molto lunghissima eccome uso un eufemismo perdono usare la parola Dario sì io dico
E io la sedazione del Bolton io dico che indicano di unità di conto Sami quello in uso la parola eutanasia perché l'eutanasia significherebbe che sarebbe l'ideale per lui
E somministrare un farmaco che non gli imponga di appunto entrare saltiamo una protesta sono molto entrare in un processo indico da un punto di vista morale mi dovete spiegare voi ma lei qual è la differenza Vito Antonio lei arrivi anche di essere a favore del genere a Madrid aveva sono mai nominare a revocare
Quello che gli quello che era il marito le aveva male ad abbracciare il caso è un altro dire come non ravvisare voler un'Alfa Romeo Arena che il nove novembre so che lei
Allora adesso dobbiamo interrompere promuovere quest'altra sulla sua frase celebre molto chiaro che secondo me non sarà sfuggito asteniche dal nostro pubblico nonostante gli sforzi che stiamo facendo per chiarire l'impeto figlio su
Toh per quanto si possa costare in questa fase dobbiamo interrompere e poi riprendiamo
Ministro Livia Turco ministro della salute una osservazione politica
Cioè non nel senso della bassa cucina politica ma nel senso alto del rapporto
E sono ormai molti giorni che il problema si pone sono settimane che la questione invade diciamo di
La la coscienza nazionale posto da quelli lettera al presidente avete
Secondo me è un po'lenta la reazione delle autorità pubblica cioè lei giustamente ha detto fatto quello che ho ritenuto di dover fare ha espresso cosa che trovo umanamente e culturalmente e civilmente anche politicamente insensato
Un suo disagio un suo imbarazzo questo lo capisco perfettamente chiesto dei pareri non può agire alla cieca
Però ormai sono molte settimane che se ne parla insomma un un governo anche il canone RAI ben poco cresce questa domanda perché perché
Lei giustamente tante volte invocato il limite della politica
Che non è
La non assunzione di responsabilità dove deve decidere per esempio deve dire io non posso decidere in questa materia ma certamente io non posso decidere in questa materia ecco ma è l'unico modo per decidere in questa materia è un intervento normativo che preveda
In qualche modo un riconoscimento a una qualche forma di eutanasia
Personalmente sarei contraria a questo c'è un'altra cosa importante che può fare la politica che deve fare la politica
è quella di riconoscere di rendere di dire a tutti i cittadini italiani di dire alle di promuovere nell'ambito del dibattito pubblico della sanità pubblica guardate che oggi l'alternativa non è vita o morte
Perché si vive a lungo con la malattia sono sofferenze inaudite
Sono situazioni di abbandono sono grandi solitudini
Bisogna fare in modo che nessuno si trova in queste situazioni di solitudine e di abbandono Cuesta la responsabilità della politica quei la politica deve rimboccarsi le maniche fare molto
E perché guardi c'è un c'era un patto d'azione culturale e poi ci sono delle politiche perché noi siamo attrezzati abbiamo un'ottima sanità pubblica che è capace a guarire che capace a misurarsi con l'evento tutto
Ma quando hai
La riabilitazione da fare quando devi vivrebbe di Ancona risale villa edere della distrofia e vini
Ebbene noi non me la sanità pubblica tante volte efficienza del quadro inidonei Soro
è se non hai una famiglia forte se non hai le conoscenze giuste se non è il reddito adeguato queste la responsabilità della polizia Battistoni lei non dico invogliata ancora di più
Vitor Gaspar questo messaggio curiosità riguardo bambino via davvero sono molto combattuta
Tra perché e questa BlackRock l'erogazione oggi torniamo margine vorrei poter incontrare evidentemente per rimontare la moglie per perché io non è e quand'è che mi interessa capire in che modo
Si è fatta carico che cosa significa starle vicino che cosa significa convivere con quella malattia e e così come sento il dovere di dire all'UCOII Luís che dorsalmente scusate se insisto su questo paradosso
Ma
Mi ha dimostrato che il grande significato della verde caspita eccome come si può di fronte a un così potente messaggio di vita rimanere indifferenti senta Cacciari torsionale rivolgendo alla volontà
Ma lei non crede per esempio mi scusi eh questa cose che diceva questo Livia Turco cioè delle persone che vengono abbandonate e che soffrono senza che nessuno le le le aiuti eccetera
Possa aver portato perché questo è un problema che voi non sollevate Mai dico voi radicali o coi sostenitori passa dal portato poi in fondo
A delle forme di abbandono e di come dire cosa dirlo con una parola un po'va insomma fornì poi alla fine anche non dico di eutanasia ma che li hanno portati dalla morsa come avrebbe magari persone che vorrebbero avere un vissuto dalle Coscioni a tre sul progetto e le sue priorità
Dei progetti sulla vita Indipendente dei malati disabili sulla libertà di parola cioè su quelle note gallerie all'aggiornamento del nomenclatore che cosa pensavano di vivere Piero Welby è stato anche leader politico con Luca Coscioni della battaglia
Per la libertà di ricerca scientifica quindi e dall'altra parte e grazie
A Piero Welby che oggi in Italia c'è il voto per i malati in trasportabili perché lui è stato portato con l'ambulanza a votare al referendum e grazie a quello scandalo un mini scandalo perché se ha parlato poco c'è stato poi un decreto quindi noi di queste cose nel nostro piccolo cerchiamo di occuparci però capisco che questo lo si sa lo chiamiamo chiamiamoli referente benemeriti se devo divenne all'Unione europea che è già stato islamico l'alimentazione sulle scelte di fine vita
E se fa paura pronto all'esilio se ne può utilizzare un altra e proprio fatta
Anche per evitare la realtà e finalmente grazie alla petizione web e ci sarà un'indagine conoscitiva del Parlamento dell'eutanasia clandestina allora
L'eutanasia clandestina è la realtà che dice lei cioè del suo del sopruso del togliere di mezzo la persona povera vecchia malata
Allora le regole non per la Fulvia dello stato del carabiniere ma per la garanzia della libertà individuale mettere delle regole regolamentare l'eutanasia come la maggior parte della gente poi d'accordo dai sondaggi non prendiamo però così per oro colato e amore anche dire che
Io ti impedisco di fare una cosa magari clandestina come oggi per un momento di depressione di disperazione di povertà di
Ci deve essere un parere del medico bisognava dare una fiera di quello generale proteggono proprio dal mostro del flagello Deruta se Clementina come dalla tortura gli ottantadue giorni di Welby
Dalle osservazioni Ferraro abbiamo inizio le regole burocratizzato il processo del morire
La serie Enza dell'Olanda l'esperienza del Belgio di altri paesi dimostra che quando si approvò una legge sull'entrata sia la fine della lite umana da evento tragico ed eccezionale diventa l'esito di una procedura burocratica scaricando toscani che avete deciso di dar corso di Mogol olandesi per applicare la legge sull'eutanasia ai dissidenti leggero denari per una serie di crocette
Su tante caselle e poi alla fine in base al numero di Caselle
Che sono state riempite concluderà anche in quel caso l'eutanasia legale meglio la clandestinità o non sarà affidato il Pagliara Giovanni Canziani riguardo all'Alitalia ne sono arrivati comuni
Abbiamo abbiamo fatto perché quel maniaco è un ritorno abbiamo volte così sofferenza ora forte senza sofferenza quella è l'alternativa
Per la quale
Sabato cioè l'onorevole D'Alema when you are preziosità riguardano Euripide dovranno ora perché in quale monotematica per tutti è morto
Fontanafredda abortire senza toccarla con un peso la scelta di un uguale a un peso che l'abbiamo valorizzata fino al punto di parlare ciglio asciutto secco di questa volontà estrema quelli ecco naturalmente
Ho l'ultima cosa che vorrei capire questa lunedì il giudice che cosa deciderà se no la gente
Io sapevo che c'era un ingegnere è uguale speriamo spero che decida va be'la rissosa però ne speriamo che l'oggetto della decisione quale lo dica lei
Giudice lei deve spero che prenda la stesso parere della Procura cioè ovviamente non di qual è l'oggetto della decisione felice e non certo di imporre al quel me dato medico pagare quello che non lo vuol fare
La sedazione neocardinale ma ma semplicemente di dire
Molto chiaro che per Giorgio Welby avvilimento a staccare
Quel trattamento cioè quel genitore artificiale e dà diritto a farla sotto una sedazione tale
Da non sono una ogni missione sofferenza reale frequento va bene ci aspettiamo in quest'aula morale e se è vero che l'arma del tribunale in questo senso non perché noi andiamo a fare a in questo senso
Noi ci non apriamo continuano a praticare randagio regolare che stacca la spina no no no no quello è una testimonianza del Centro-Nord
Lasciamo perdere quell'avverbio la cosa liquidatori va sempre bene non arrivano aver isolato il fatto che la legge un ariete per un'altra ora anche se il tribunale no ma non è che io andrò ma sarò io ad usare questa cosa da lì dice il fatto che un medico rispetti la Costituzione e rispetti la volontà di guardi secondo la questa rimane lascerò la parola alla violenza paracadute chiamate così bisogna cambiare vale se questo non fosse mai semplice dire semplificazioni giornalistiche noi semmai andiamo cure aiutiamo un medico prende e questa decisione di rispettare la volontà di guerra che andiamo lì a fare
L'accusa che l Italia è una regola che avete ucciso comportamento responsabile degli credo un punto una legge delle sceneggiate no che uno dei reperti va bene
Grazie persona così no grazie ministro turco grazie a Marco Cappato grazie a domani no domani si attorno ad un'immagine in senso no sono come