Intervista a Tatiana Boutourline, giornalista de Il Foglio, sulle elezioni in Iran

Con Tatiana Bouthouri Lina giornalista al foglio vogliamo tornare a commentare i dati delle elezioni in Iran elezioni amministrative e nello stesso tempo anche quelle per le elezioni dei membri di un organo che ha la sua importanza nell'architettura istituzionale della Repubblica islamica
Iraniana che è l'assemblea dei guardiani allora imbuto di né lei né il suo articolo su questi dati elettorali ha scritto ha vinto l'arbitro intanto si dica chi intende per arbitro e perché ha vinto lui
L'arbitro è è l'Ayatollah Khamenei ceppi la Guida suprema della rivoluzione che chiaramente non era gioco in queste elezioni
Non era in gioco dal punto di vista formale Manuela dal punto di vista sostanziale perché con queste elezioni chi ha più di tutti ha portato la sua posizione è stato lui
Come lo ha fatto ma è una delle da queste elezioni elezioni diciamo più importante dal suo ponti d'Italia quella per i consigli degli esperti
Perché perché in gioco c'erano le tumefazioni che diciamo così rivaleggia non è più di un anno e mezzo per il controllo all'interno del regime e uno di cui una di queste due fazioni quella pienamente in Cina del presidente Ahmadinejad
Arriva come il suo esponente più illustre questo Ayatollah chiariti
Parliamo un attimo di che cosa è l'Assemblea degli esperti melamina negli intenti a un organo che si riunisce più o meno due volte l'anno grazie Greta l'hanno poi esce molto di quello che sono in realtà le attività di questo organo
Però il suo poteri è un potere che età intaccare direttamente il ruolo della Guida Suprema in questo caso di come nel addirittura in titolo pilorico il potere di
Portare avanti una procedura yankee quali tempi cioè nei confronti della Guida Suprema di stabilire che la Guida suprema è troppo anziano troppo malata e che quindi meglio che rassegni le sue dimissioni esca colpita dalle luci dei riflettori
E in questo caso un fattore ancora più importante il fatto che l'offerta che tra l'altro meno hangar non goda di buona salute
Buona in questo momento è quindi già ci sono abbastanza delle voci su una sua c'erano voci di dimissioni c'erano voci che incauto Iadi vincente in calo questa patria vincete avrebbero fatto pressioni
O per indebolirlo per farlo uscire di scena o addirittura per per costringerlo ad andarsene causa malattia quindi se Ilias dite il mentore si dice del presidente Ahmadinejad avesse
Da avuto dei buoni risultati che non ha avuto nell'assemblea degli e Sperti avrebbero tentato diciamo in qualche modo una spallata
Sono i pacchetti però chiaramente un'ipotesi abbastanza consistente in più c'è anche il fatto che questo effetto inerti
Ha parlato moltissimo nell'ultimo anno delle ipotesi di cambiare la natura del del sistema antichi parti del Parlamento di tutti gli aspetti positivi rappresenta chili
Di quello che la Repubblica islamica quindi il Parlamento e l'elezione
Del presidente di ettari in mano il potere a una sorta di di super governo una specie di califfato
E quindi OP tutte le le funzioni dello Stato del nel potere e questo perché io non ha perso occasione per dire che la democrazia è una fandonia occidentale che quindi l'Iran
Non ha bisogno di questo di questa componente repubblicana che ribalta la componente islamica anche perché ma anche non ha perso occasione per esprimere anche tutto il suo disprezzo del generale verso il popolo che lui dice non sempre riesce a capire qual è il suo interesse
Qual è l'interesse superiore e quindi meglio affidarsi a dei saggi che portano così guidarlo di fronte a questo quindi la Guida Suprema dalla rivoluzione islamica Ali Khamenei
Diceva affatto l'arbitro e in che senso ha giocato però come arbitro
Ma ha giocato nel senso che cercato di non accontentare gli uni e gli altri in questo anno e mezzo cioè da un lato ha subito cercato di riequilibrare le cose dopo l'elezione di Ahmadinejad apportando quelli che erano rimasti sconfitti nelle ultime elezioni ossia la la corrente e poi all'essere definita pragmatica di Ratan Cheney unita a quella dei riformisti a patto cuento formando una sorta di super consiglio per la politica estera affidato ad ex ministri degli Esteri vicini Arafat Angelino affatto aumentando i poteri dell'orchestra lanciani
E a delle cariche come che ha una carica precisazioni giudichiamo una carica precipita come presidente di questo Consiglio per il discernimento che è un organo che entra in gioco nel caso in cui ci sono
E delle divergenze tra il Parlamento e il presidente e il Consiglio dei guardiani quindi questo dato questo organo dovrebbe così dirimere dentro Maritan per i problemi ecco e questo ruolo è stato rafforzato attacchini veniva percepito Darko ameni come un pericolo e l'attuale leadership perché non solo è uno che come come lui ha fatto la rivoluzione è un insider è uno che conosce tutti i meccanismi del sistema e uno che anche l'unica una dal punto di vista religioso
Un grande carisma religioso però molti agganci con tutte le alte sfere
E poi gode anche di un grande potere economico
E quindi è un è un ritardo e molto rivale più più pericolosa veniva percepito Darko ameni quindi facendogli perdere nell'una lezione e gli ha dato una bella botta
E in questo caldo invece ha dovuto riequilibrare le cose perché l'altra passione diciamo così militarista che appunto in questo e gli altri suo riferimento ideologico rischiava di ribilanciare dall'altra parte
L'assetto istituzionale iraniano per cui c'è una forte in queste elezioni di bilanciamento al centro
Quindi durante le elezioni presidenziali quando Rafsanjani si contrapponeva ad Ahmadinejad l'Ayatollah Khamenei a ha spinto a per l'elezione di Ahmadinejad in questo caso appunto a vie libere ed equilibrato
C'è un altro personaggio del quale si è tornati a ma parlare in questi giorni in dell'azione invece alle elezioni amministrative ed è calibrato tra il sindaco di Teheran che anche lui era uno dei candidati che si contrapponevano ad Ahmadinejad durante le presidenziali in
Il Vaccarella è tanto al plenum ritenuto uno dei favoriti perché era il candidato preferito da come lei era un fedelissimo del come neri
E fino all'ultimo come lei ha cercato di di preme rapper ha una sua elezione poi quando ecco adesso successe successo che non sono arrivata una una fatto all'indicazione molto forte da parte dell'Ayatollah ieri in favore di Ahmadinejad può è accaduto che l'estate cioè paramilitare si è qualificato improponibile mentine aggiornati alla fine come ne ha dovuto cedere e accettare riluttante aumentino in chat
E e ottenendo l'altra parte è risultato appunto di dare una spallata all'altro a parte diciamo così pragmatico
All'assemblea degli e Sperti sempre per tornare a questo se abbiamo capito sono ottantasei membri ma chi valuta le candidature dunque
è ancora una volta vanno mentre i meccanismi della circolari e oscuri della Repubblica islamica perché in questo caso le le candidature vengono vagliate dal Consiglio dei guardiani
Perché tutto è un Ayatollah Giannacchi che nel capo di questa elezione era anche un candidato all'assemblea degli Esperti
Torniamo invece a parlare delle contestazioni al Politecnico Amir Kabir perché è una storia che in qualche modo accomuna anche il presidente Ahmadinejad a quella del del movimento studentesco lei l'ha ricostruita qualche giorno fa in un articolo del foglio ci vuol fare
Il punto scritti che cosa è successo in questi anni anche per capire quanto questa contestazione covasse
Ma questa compensazione esplode nel novantanove
Ma prima del novantanove bisogna ricordare quando nasce questo movimento studentesco a dare movimento nasce l'effetto attuale come lo conosciamo adesso non parliamo dell'appalto pre rivoluzionaria
Ma diventa nasce nel settantanove per volere dell'Ayatollah Khomeini e voilà le certo Madoff
Par parchi che questo movimento diventa il ricettacolo di tutte le forze giovanili
Cosa accade in questo caso accade che tutte le forze che si oppongono a regime ne fuoriescono per cui il movimento così come nasce dopo la rivoluzione è un movimento che appoggia il regime perfettamente in linea integrate in quegli organigrammi
Accade poiché le università in Iran durante le ultime culturale vengono chiuse quando il movimento torna circa l'ottantaquattro si riforma comincia a scindersi e quindi le diverse fazioni che operano all'interno della Repubblica islamica cominciano ad agire anche all'interno del movimento
Per fare agli ebrei che quello che accade alla fine del degli anni novanta con l'epistolario fatemi alle elezioni e che c'è all'interno di questo movimento un grande fermento
E in attuazione diciamo così più democratico comunque crede in un'evoluzione democratica all'interno del regime tedesco a temi su simbolo
Poi ci sono queste manifestazioni nel novantanove in cui non glieli tecnicamente non sono così dirompenti richiede più libertà di studio si chiede bisogna ricordare che in Iran solo per studiare ci sono
Per accedere all'università quindi a smantellare il diritto allo studio ci sono degli esami molto molto difficili anche molto spesso vengono privilegiati solo figli
Di martiri ma chi vuol dire caduti nella guerra in Iraq o comunque famiglie che sono integrate nel sistema di quarta e del regime per cui circolano queste manifestazioni nel corso delle manifestazioni
Pur non ci furono anche altre richieste richieste riguardo alle libertà civili alle libertà politiche la trasparenza del sistema
Gli studenti furono picchiati massacrati ci fu un apporto molto simbolica sulla copertina delle icone mentre con questo studente che aveva in mano una maglietta completamente bagnata di sangue
E fu il simbolo allora di quella protesta studentesca
Non tutti quegli studenti appunto finirono male furono imprigionati alcuni sono ancora legati a quegli eventi non ancora in prigione altri entrano ed escono comunque sono stati schedati dal sistema ora in quell'occasione fatemi non fece nulla
E quello fu il grande punto di rottura tra questo movimento e dei tetti in evoluzione democratica Interna regime di quel regime potesse fare portatore
Chiaramente non tutto il movimento rompe Coffa termini però diciamo che è violarla gran parte efficace comincia a questo grande questa grande effervescenza critica nei confronti del regime
Che monta nonostante il fatto che in ogni università accanto a questo movimento Cipriano altri gruppi
Ad esempio i benefici fiscali per aumentare i ci sono gruppi di di questi partiti all'interno di università per cui non è sicuramente facile organizzare delle dimostrazioni le manifestazioni e l'analoga manifestazione ci fu nel due mila e tre in quel caso non furono solo studenti agli industriali della capitale finirono anche esponenti membri della società cosiddetta società civile portieri casalinghe con bambini cinque il grande evento che per anni e citano tante nel corso di questi anni anche manifestazioni che tenta di quel tempo che tante parlare sui giornali perché non accada materana cadono magari nelle province
E perché chiaramente i giornali italiani iraniani non hanno alcun interesse a parlare di questi argomenti e detto non c'è molta attenzione da parte della stampa che Stefano viaggia nelle province stanno parlato di varie contestazioni anche
Dopo questa epurazione diciamo all'allontanamento il pensionamento forzato di di di professori in qualche modo dissidenti lei ha parlato anche della contestazione proprio al al rettore di questo Politecnico
Il perché nel tra il numero di vittime epurazioni chiamati Neshat nei confronti di professori accademici e anche di studenti nell'università affievolita dalla nomina
Tinaia cala molto sanguinario come rettore dell'università di Teheran
Non è il Politecnico dove ci sono state le contrita una maglia una nazione intera e a questo punto cioè che la reazione è stata fortissima e quindici canotta tornare in questi alimenti una serie di manifestazioni e l'atmosfera molto molto tesa nell'università
Ma anche perché si ripropone a questo questo tema del del diritto allo studio
Per cui studenti che non vengono considerati islamica mente corretti sono continuamente dettati hanno ogni volta hanno problemi vengono minacciati non sanno se potranno continuare a studiare e così via
Parlava di questo episodio sicuramente significativo del durante la cerimonia di insediamento di questo rettore dell'università di Teheran gli hanno gli hanno sfilato il turbante
Tipica Maltagliati contro di lui c'è stato un tafferugli hanno cercato punto divide all'organo spietato molto copricapo turbante che che indossava e poco dal punto di vista simbolico è stato un gesto molto forte
Invece c'era stata una protesta della quale poi si è persa
Qualsiasi notizia sui conducenti d'autobus a Teheran che facevano uno sciopero qui leader di questa organizzazione dato tra l'altro scarcerato oggi questa no prima notizia
Finanche da famigliari rimane molto preoccupata perché questo signore Massud offrendo che fu affidato una dei possibili leader del cosiddetto nuovo Elkann perché lui aspiri a delle cariche
E politico abbia parlato di questua perché dal punto di vista fin dorico è stato uno dei primi che ha avuto visibilità
Anche mediaticamente prima si parlava appunto solo di un effervescente dal punto di vista degli studenti e per la prima volta che anche ai giornalisti stranieri raccordi chiariranno protestano solo dei ragazzi che con l'identificazione alla libertà e cose varie ma che nostro iniziale c'è preoccupazione c'è alta c'è voglia di cambiamento centotrenta regime nelle fabbriche ma che addirittura più o meno un anno fa i conducenti d'autobus hanno paralizzato il traffico di terra rifiutandosi di di partire con i loro con i loro autobus proprio per manifestare la loro insofferenza nei confronti del regime
Naturalmente del movimento degli studenti a suo tempo faceva parte il presidente Ahmadinejad
Sì anche lui infatti fu ne fece parte come chiaramente recita nel settantanove automaticamente nel ne faceva parte per quei fatti anche curioso che lui stesso contestato in questo modo il Satiro inizialmente quando all'intricata contestarlo ha cercato di di coprire le voci dicendo che realtà prima dicendo che le le voci di protesta e non contro gli Stati Uniti poi dicendo che qui ragazzi che alzavano la voce erano mercenari
Ripeteva che lui era uno di loro ma poi pertanto non ha potuto continuare il suo discorso perché le voci si sono fatte sempre più più forti mi hanno coperto le tue giustificazioni
Abbiamo visto una bellissima fotografia di uno studente iraniano
Tra i contestatori alcuni avevano queste foto di Ahmadinejad al contrario ma ce n'era uno che aveva un cartello che c'era scritto su questo cartello in farsi
Non tutta Panikkar elfi riferisca ce n'erano moltissimi Benito ce n'erano molti quasi tutti molti avevano scritto a parte la dittatura un'altra scritta non abbiamo altro da perdere terreno le nostre catene
Sono due di quelli che mi sono rimasti più impressi ma ce n'erano molti quel giorno
Un dato del quale volevo su quale volevo tornare intanto un suo commento sul fatto che comunque il l'affluenza alle urne si è improvvisamente rialzata come si sa e poi il questa questa foto alla quale tenevano evidentemente molto sia l'ex presidente Khatami che razza angeliche sono andati a votare insieme cosa significano questi due dati
Gli avrei dato dell'affluenza Fitch il cavallo il settanta per cento è prima di tutto bisogna dire che noi non essendoci la possibilità di avere dei ben larghezza interna degli degli ispettori internazionali delle garanzie sulla effettività regolarità del voto vanno presi con così un po'con con un po'di distanza però sicuramente
Primo punto locale in questo caso attratto molto quindi le amministrative era molto alta l'affluenza le amministrative
Almeno in passato ad esempio l'ultima volta per anno e l'affluente per sicuramente minore in questo canto siccome macchine lasciate è stato e il la penitenza chiamati inesatte fatta molto sentire punta molto impegnativa
C'è stata la volontà Dini cercare di tutelare i propri interessi bisogna pensare ecco accada fanno questi consigli municipali principalmente erogano permessi edilizi occupano del traffico dei parchi
Quindi catturati appunto non sconvolgente ma che hanno decisa impatto sulla qualità della vita delle persone
E quindi forse anche un pochino sulla spinta di quest'
Sì questi bidoni e andate a votare quindi era lezioni consigli ma non si è mai municipali e non per il sindaco di Teheran è che questo calibro questa Taliban che è un pertanto tra quelli che ha
Che ha vinto più quotidiano dedica dei vincitori di queste elezioni
Che questi immensi frammentato un po'ai ferri corti con con Ahmadinejad non sono perché dato uno diventato colui che che in realtà poi ha perso le elezioni presidenziali
Ma anche perché Martelli Papetti un conservatore anche lui ha detto i popoli Imai è anche pronto ad Atlanta pronto al dialogo con le dirette passioni quali Fioroni della Società della politica iraniana mentre invece ma dimensionate ha una posizione più di rottura
Insomma stiamo diventando tutti pragmatici come
Ormai queste etichette accomuna tutti quanti quelli che non sono utili anche perché è un'etichetta che alla fine paga perché da un lato rassicura poi degli iraniani
E dall'altra in quella estate circa paura di di grandi colpi di testa che di sicuro non Nora portano il regime lei decide qual è la stabilità e quindi ha temuto questo interventismo eccessivo antindiana minacciati poi non corrisponde coi ai poteri reali ma la tua capacità così di di rompere le uova nel paniere agli altri solo attraverso un'esternazione a ha fatto in modo che rende più necessaria una una la misura di di aggiustamento
Tra le cose che scriveva qualche tempo fa c'era anche il fatto che il presidente Ahmadinejad che è stato anche lui sindaco di Teheran
Pensasse troppo ad eliminare l'elezione diretta del sindaco
Lunedì visto anche un po'alla alla sua nostro nel suo problema personale con vocali però ma anche il fatto che a essere sindaco di Teheran può essere un grande lancio
Per la carriera politica perché Ahmadinejad così ha cominciato Errani porta di sicuro non ha perso le sue ambizioni ma anziché Maiani è rafforzata in questi menti
Potrebbe appunto fare in modo che i poteri la possibilità del del sindaco così riemergere fossero ridotte e quindi di poter avere una un maggiore supervisione anche con le sue idee azioni
Senta invece la la Leanza dell'ex presidente Khatami con razza in Gianni in questa occasione
Io non è un'alleanza che in realtà spesso parlato di una non di un attrito amanti i rapporti non non proprio favorevolissimi tra i due realtà bisogna ricordare che l'elezione di infatti anni fu appoggiate darà Sangemini
Poi come al solito le diversità più che altro di lotte tra fazioni le lotte di potere gli hanno allontanati negli anni via della previdenza però in realtà i due sono molto più vicini di quanto possano apparire cambierà un po'nei toni ma non particolarmente nella sostanza
E sicuramente tenterà anche di questo cartello elettorale così pragmatico riformista
Che vuole tornare allo status quo ante rispetto ad Amato invece oltre gli hanno hanno cementato questa alleanza di cui fa parte anche l'ex capo del Parlamento Karrubi
Infatti grande dato appunto al fatto che entrambi sono andati a votare insieme che in questi mesi tutte le battaglie gli attacchi contro anni esatti notati condotti d'accordo tra i due
E chiede entra abbiano cercato di emarginare all'interno dei loro formazioni gli elementi così più estremi che Maffi prestavano ad una qualità né tra i due
Complessivamente un risultato una una valutazione su questi dati intanto su che cosa
Si è giocata su queste cosa si sono giocate queste elezioni perché
C'è stato questo primo rovescio elettorale per il presidente Ahmadinejad diciamo si è giocata per esempio avuto qualche rilevanza
La politica estera la questione nucleare la conferenza sull'Olocausto oppure sono fattori interni la disoccupazione la lotta alla corruzione mancata complessivamente che analisi fa
Complessivamente bisogna distinguere elezioni per i consigli municipali da quelle per il consiglio degli esperti nelle elezioni municipali chiaramente predomina il fattore locale
Poi esterna che interna che invece ha chiaramente contribuiscono a dare l'immagine degli anche lui vorrebbe però le preoccupazioni sono più che altro legali locali e quindi legate poi più che altro alla disoccupazione all'inflazione galoppante
All'incertezza la paura del futuro e al fatto che lui ha fatto delle grandi promesse non mantenute quindi questo ha creato sicuramente un contraccolpo immediato per quello che riguarda il consigliere spetti fatto che dei tuoi esternazioni tutta la sua azione di governo appaia molto più militante molto più orientata rivoluzioni modello rivoluzionario prima maniera
Dal punto di vista concrete degli elettori affatto
Piegare verso candidati validi di
Più non meno preoccupanti nelle candidati che già si conoscono uomini come come l'Accademia come fatemi che fra un po'delle garanzie che non creano grossi stravolgimenti
Bene grazie a Tatiana Bouthouri era giornalista al foglio e risentirci