Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Riprendiamo
Il cammino
Le nostre vite
Scudo Sebastiano libero presente avvocati Giovanni Grasso e Guido Ziccone avvocato grazie presidente
Referenti cronaca l'intransigenza meglio Francesca Bilardo Castro Lazio libero assente avvocato D'Amuri
Sì
Essendo elaborato da un pericoloso scritto Tamburrino anche io sono in sostituzione sì
Signor presidente questa mattina quando il programma c'è l'esame capita
Maggiore del collaborando
Accettato che riesce a a
Ha fatto bene
Vedi questa sentito a
Ma deriva di gode buona salute
Ben volevo noi pubblicitari sulla
L'attività diventa ai sensi dell'articolo quattrocento
Ecco
Riscontro delle dichiarazioni del collaborante Musumeci Salvatore che andremo a sentire alla prossima già ammessi per cui la deposito nel fascicolo del pubblico ministero a disposizione benissimo
La Corte ne prende atto
Cominciamo cominciamo col col Patarino
Bosco verrebbe qua ha problemi va be'non dovrebbe esserlo discorso possiamo prego prego alla incominciamo perché il controesame questo
Discuteremo anima presente signor Presidente cc in video conferenza
No non c'è non è il collegamento consiglio segreto
Oscure
Bensì benissimo
E allora capitano sempre sotto il vincolo del prestato giuramento si procede al controesame
Tre ore il professore dico non era già svolta il controesame presidente va benissimo lì e allora mosso signor Presidente la ringrazio di cuore
Sono
Non resta controllare dietro
Avvocato Grasso prego la ringrazio Presidente
Bene
Capitano vorrei farle delle domande in relazione ai prestiti obbligazionari
Della Scuto Sebastiano
S.p.A.
Quindi nel corso delle vostre indagini voi
Avete esaminato la contabilità della società cosa avete esaminato esattamente si
Corso delle indagini è stata esaminata la contabilità della società intanto diciamo che la scudo Sebastiano era già stata incorporata della LIPU per S.p.A.
E dall'esame della contabilità emersa l'emissione di tre prestiti obbligazionari da parte del sostituto Sebastiano insediati negli anni ottantuno per trecento milioni nell'anno ottantasei per trecento milioni e per settecento milioni e nell'anno ottantotto per settecento milioni
Dalla
Contabilità
Sono stati individua gli apporti nella scudo Sebastiano S.p.A. quindi gli apporti di questi prestiti obbligazionari poi alla restituzione ha provveduto l'Ali dubbi in quanto aveva incorporato uno scudo Sebastiano ha provveduto l'altro e precisamente al momento della restituzione il prestito di lire trecento milioni quindi quel prestito obbligazionario duplicazioni sono stati convertiti in azioni e attribuite al signor scudo Sebastiano mentre i prestiti di settecento missioni
Quello dell'ottantasei scaduto nel novantasei e di settecento milioni quello del del dell'ottantotto scaduto nel novantotto spostati restituiti con assegni al signor scudo Sebastiano assegni tratti dalla
La la ringrazio dall'esame della contabilità risulta chi ha sottoscritto il prestito obbligazionario no chi ha sottoscritto non risulta
Già sottoscritte strutturazione non risulta noi
E così via abbiamo cercato anche di risalire al soggetto che aveva fatto gli apporti Siegel ma dico non risulta il soggetto che materialmente aveva fa togli apporti Omo risulta anche l'intestazione di questo obbligazioni no risulta necessario perché i titoli quando è stato fatto quando è stato fatto l'esame della contabilità
I titoli obbligazionari fisicamente non non c'erano non sono stati esibiti può darsi che sono stati messi virtualmente
Può darsi pure che alla scadenza sono andati al macho
Però ecco neanche si è risaliti al
Al titolare degli apporti neanche con le indagini bancarie perché le banche hanno risposto che la documentazione bancaria essendo decorso Chigi dieci anni era andato al macero per cui si non si rischia di però voi
Avete ricostruito nella vostro rapporto del diciassette dicembre del due mila e uno i titoli che erano stati versati in banca al fine di conferire gli apporti in questione
Ha detto diciassette dice si
Sì
Sì diciassette dicembre abbiamo questi
Diciamo questi dati sono stati rilevati dalla contabilità fitta scuse quindi mi faccia capire nella contabilità risultava
Che la sottoscrizione del prestito dell'ottantuno per esempio era stata fatta con uno un certo numero di assegni
E mi veniva indicato il contocorrente su cui l'assegno era stato ammesso è la Banca di traenza sì
Veniva indicato indicata la banca di traenza e il il numero di Indigo documenti numero lo spento clinici ecco Boy avente
Avevate quindi questi numeri di conto corrente su cui gli assegni erano stati emessi
Avete chiesto alla banca chi era il titolare di questi conto corrente cioè non alla banca in cui i titoli erano stati versati ma alla banca su cui questi conti correnti erano accessi
Noi abbiamo fornì tutti i dati e abbia chiesto di indicare il tifoso coloro che avevano apportato queste bis alla banca rispose in quel modo infatti come con una nota a firma del suggestiva noi lo diciamo ecco come luogo del quindici gennaio due mila e due noi ben la nota del quindici gennaio sì non riusciamo la barca ha risposto che la documentazione è andata al massimo per cui non era in grado di fornire
Sì però mi scusi la banca cui sta facendo riferimento e la banca presso cui questi titoli erano stati versati o la banca di traenza dei titoli
è questo
Cioè la domanda è voi avete chiesto alla Banca Agricola Popolare di Ragusa agenzia di Catania chi era il titolare del conto centottanta centocinquantanove P
Da cui risultavano emessi quindici assegni diciamo per pagare per sottoscrivere il prestito obbligazionario del mio centottantuno signor presidente c'è opposizione alla domanda posta in questi termini perché il tenore del l'aspetto da uniti difensore sta leggendo è diverso
Se se mi consente vorrei chiarirlo
Quel conto che starci tanto Tate conto dialettico no Oddi
Perché io ho detto estremi di accreditamento nel conto bancario questo conto Banca e il conto Banca della Scuto Sebastiano S.p.A. non è il conto di traenza dell'eventuale titolo che i sottoscrittori apportato
Questo è un cross di possiamo chiedere possiamo chiediamo cioè
Cioè le fattorie estremi di accreditamento in conto basti infatti bene avvocato
Troviamo la registrazione
Del rapporto il valore nominale dell'apporto e voi troviamo l'importo accreditava il conto Banca Conto Banca dell'aria allora per lo sputo Sebastian rispecchiare nella quindi io quindi non
In realtà noi non avevamo conti correnti tradizioni avevamo soltanto quindi nella contabilità non risultava il numero non risultava nulla del titolo altrimenti sarebbe stato indicato nel spento
Ho capito
E
Quindi altre la ragione comunque per cui non siete stati in grado di
Di avere maggiori informazioni su questa parte che le banche avevano distrutto simile parte riferirono e
Non
Che la documentazione la la macchina perché erano passati oltre dieci anni rispetto alla all'operazione quindi ne abbiamo fatto la la richiesta oltre dieci anni rispetto a quando sono state eseguite le operazioni
Senta veniamo al sequestro dei titoli
Sì al ali gruppo presso la San Paolo
Lei è in grado di dire
Come eravamo pervenuti questi titoli alla San Paolo di Catania diciamo
Come come erano pervenuti no non glieli ha sequestrati presso la San Paolo ed erano i titoli rappresentativi del settantacinque per cento del capitale sociale della questi titoli erano stati citati
Al la e alla all'aliquota International sarda il ventisei giugno del novantotto
Per la costituzione della società lussemburghese
E poi il trenta giugno successivi erano stati girati alla finale Sarkozy questo perché perché le società lussemburghesi sono state costituite attraverso conferimenti in natura dati dal settantacinque per cento dei titoli azionari della e come
La ragione per cui questi titoli erano ritornati da Lussemburgo in Italia diciamo lei non non è in grado di precisa Maria Pia sequestrati presso la Santa
Sempre in relazione a questa vicenda lussemburghese
Quindi chi si era occupata all'ora della creazione diciamo della costituzione di queste due società Ali Group International le finali gruppo
E la costituzione è stata fatta dai soci escudo Sebastiano sputo
Scudo Sebastiano diversità e scudo Salvatore
E per quanto riguarda l'Hard Rock International sa successivamente la finalità pesarle è stata costituita attraverso la ma chi si era occupato di questo nella Costituzione se n'era occupato ma società estera insomma una banca estera la Costituzione si severo insomma se ne occupava prestato ausilio la San Paolo bank di Lussemburgo
E istituzioni le prestazioni che aveva svolto
Corrispondono alla a perché lei sappia la normale prassi bancaria lussemburghese si la
Diciamo che il Lussemburgo le banche offrono tesi Servitia coloro che intendono costituire delle società
E tra questi servizi viene individuazione del del notaio che forma il rogito e vi è anche l'individuazione dei riceventi che sono funzionario di banca che la banca
Fornisce diciamo per l'Amministrazione della società sono dipendenti della banca e rimangono dipendenti della banca
E
Lei che lei sappia il
Lussemburgo
Paese Lussemburgo rientra nella lista nera dei paesi inserite nella lista nera dal Gafi
Non
Lo sviluppo di azione finanziaria
Non lo so questo non lo so sono in grado di e
Lei ha partecipato alle perquisizioni che si sono svolte
O si occupato comunque delle perquisizioni che si sono svolte
Nell'abitazione della signora Scuto Concetta
Sì però non lo non lo è seguita io personalmente perché le perquisizioni sono state fatte congiuntamente con i carabinieri quindi verosimilmente immagino che siano stati eseguiti eseguite da personale della Guardia di Finanza il personale dei carabinieri congiuntamente
Ho capito e lei ha esaminato il materiale sequestrato no noi non abbiamo esaminato il materiale sequestrato noi della guardia di finanza
Quindi
In nessuna delle perquisizioni che è stata compiuta insomma presto questo vale anche per la perquisizione presso l'abitazione della signora Scuto Caterina a una perquisizione
Fatta credo presso il figlio del signor sputo scudo Salvatore
Si scusa Aldo se non ricordo male e in questo caso esaminato il materiale che era stato sequestrato no ne abbiamo sequestrati vi ricordo che
Vi ricordo che si gli è stato sequestrato del materiale però non non l'abbiamo esaminato ecco se che stanno ad indicare o altro
Ma vi era vi era comunque del materiale che poneva un collegamento tra scooter clan malavitosi di azioni
Perché ha detto che non l'ha esaminata Corrado scopre a Novara suo carico comunque
Generalmente sia in contrasto con la precedente disposizione mi ha esaminato però ha visto questo materiale la vista non l'ha visto scusi
Agibile però è stato assolutamente sani negli anni
Lo quindi superficialmente insomma è stato attenzionato
I contenuti forse non li conosci sì però dico per quello che ha visto vi era del materiale che poneva in collegamento Scuto Sebastiano con clan malavitosi
Quello di un piccolo io rinvenuto esamina
Sulla base di quello che ha visto
Quello che ha visto
Quindi
Ha partecipato quindi lei non ha partecipato alla perquisizione la cassaforte del signora Arcidiacono
Va bene quindi
Veniamo alle indagini
Bancarie
Che avete svolto
Ecco io vorrei farle qualche domanda sull'ampiezza delle indagine
Ampiezza
Cioè voi avete controllato tutti i conti correnti intestati al signor scudo ai suoi familiari allora noi abbiamo
Fatto delle indagini bancarie in due fasi distinte
In una fase abbiamo ricostruito i flussi finanziari
Pari a ventidue miliardi e mezzo
Relativi al pagamento a favore dei coniugi scudo Spina delle azioni che loro stessi hanno venduto all'alba S.p.A. quindi nel novantaquattro sono sono stati sono state ceduti tutte le azioni quindi l'intero pacchetto azionario della scudo Sebastiano S.p.A. è stato ceduto all'arresto S.p.A.
A fronte di questa cessione laghi gruppo appagato BTP viaggi
E gli appagati in sette anni a partire dal novantaquattro fino al Duemila
Poi abbiamo fatto l'indagine bancaria che ha avuto ad oggetto i conti personali dei del signor Scuto e dei
Prossimi congiunti
E
Nel corso di di queste indagini abbiamo in una prima fase censito i conti Guidi individuato i conti attraverso delle richieste agli istituti di credito
In una prima fase quindi abbiamo acquisito i movimenti gli estratti conto di tutte queste
Di conto di questi rapporti banca
Successivamente l'esame approfondito delle singole operazioni che è stato fatto sulla base di successive selezioni che sono state fatte nel corso delle indagini perché era materialmente impossibile controllare tutti i movimenti che erano tantissimi quindi una volta individuali i conti bancari abbiamo selezionato delle operazioni e la selezione
è stata fatta
In più riprese ricordo e infine con l'ultima selezione è stata fatta il diciassette luglio del due mila due e infine l'esame approfondito delle operazioni selezionate è stato
Consuntivate o nella informativa del venti settembre chiusi ecco quindi voi avete considerato sia i conti ricorrenti che i conti di deposito
Sì non è bianchi esposti nella prima fase nella fase del censimento abbia chiesto anche gli abbiamo chiesto il tredici conti fideiussioni conti correnti abbia chiesto conti titoli di fondi comuni di investimento sì i conti però voi le operazione approfondite sono quelle
Descritte nell'ipotesi ecco quali sono stati i criteri di selezione
Ma i criteri di selezione sorta intanto si è trattato di di un'individuazione soggettiva ai terribili selezione dice lei e
Figlio dell'operazioni poi da considerarsi
Ma sono stati dettati dagli importi unitari sì quindi si è cercato di diciamo di escludere ma in realtà non sempre questo è il punto avvenire di escludere le operazioni bomba monitorate per altra via cioè dire quelle che
Erano relativi alla ricostruzione dei flussi finanziari dei ventidue miliardi e mezzo ecco lei ha detto tener conto dell'importo dell'operazione no anche dei e qual è la qual era il criterio
Passiamo che sia le operazioni c'è il tempo sia quelle alte sia quelli delle piccole somme stavo fatto un un esame a a scandali sì Adigrat tutte le operazioni al di sopra di una certa soglia sono state prese in considerazione
No non necessariamente non esistente non è stata esclusivamente la soglia insomma
Sono state fatte delle operazioni esempio tenuto conto anche degli anni in cui erano avvenute cercare di
In questa in questa scelta di
Esaminare delle operazioni avvenute avvenuti in un angolino avvenute nel viterbese atti successivi cercando di non salvare magari eccessivamente Dellisanti
Ecco quindi l'arco temporale che avete esaminato qual è stato questo
Sì per questo seconda questo secondo scandaglio cioè per il pagamento della
Degli apporti diciamo per il pagamento delle azioni della scudo Sebastiano abbiamo detto novantaquattro due mila e uno si
Quindi centottantaquattro Duemila Donadoni acquistato veniva quindi sta doppiando invece qui si credo fino al due mila e uno
E a partire da quale anno
Un attimino
Ecco dal novantacinque perlopiù estratto conto dal novantacinque ride ma no novantacinque ci sono sicuramente operazioni precedenti che avete esaminato quindi non credo che sia dal novantacinque
Ho sottomano nuovi conti correnti esaminarle novantacinque non ricordo se anche
Sicuramente dal novantacinque al due
Ma lei per esempio avete considerato i piccoli assegnino quel discorso dei pit cosiddetti piccoli assegni quelli erano stati versati nel novanta
Quindi evidentemente esatto sì allora evidentemente abbiamo anche siamo
Sì se quegli assegni in effetti in effetti avvocato sono stati versati nella
Nell'agosto del novanta quindi voi avete preso in considerazione dal almeno dal novanta fino al due mila uno
Sì dal
Dal novanta
Però ecco non ricordo se novantuno novantadue novantatré novantaquattro l'abbiamo preso in considerazione
Nel novanta sicuramente perché c'erano quelli assenti sicuramente dal novantacinque dal novantuno al novantaquattro non non lo ricordo credo di no
A memoria credo di no e
Ma ecco quindi avevate fatto un salto al novanta senza considerare novantuno novantadue novantatré novantaquattro
Sì anche perché questi assegni di piccolo importo sono stati versati anche nel novantacinque
C'è un versamento del marzo del novantacinque di questi assegni di piccolo importo e in realtà dal punto di vista investigativo l'assegno il piccolo importo
Ricevuta scudo Sebastiano in un certo senso oggettivamente ecco non era a un'operazione che ripeto oggettivamente
Trovasse una giustificazione economica questo perché perché il signor Sebastiano sputo era a noi credenti identificato i prenditori benefici cioè e insieme tenti di questi assegni
No
Gli emittenti di questi assegni non sono stati identificati per finire il discorso essere per spiegarle probabilmente come siamo andati al novanta
Nel novantacinque erano stati fatti questi versamenti
Ora questi versamenti rilievi da un punto di vista economico diciamo perché non trovo giustificazione a nostro modo di vedere perché essendo il signor scudo Sebastiano il socio di due società per azioni nascoste Bastiano insediativa la lente Silvia dove chiede netta separazione dei dei patrimoni tra i soci e le società ecco non sì giustificavano effettivamente questi Nicholas ridicole porta
Ma non ha redditi personali ma scusi non ha redditi personali il signor scudo una redditi personali però ecco dal punto vista economico
Diversamente dal titolare di una ditta individuale del pittore reddituale Righetti e commistione del Vaticano della ditta col patrimonio del la del titolare allora un alto numero di assegni
Piccolo importo possono giustificarsi con piccole transazioni economiche qui invece ecco l'aspetto è un po'diverso motivo per cui verosimilmente sono lo ricordo a memoria gli accertamenti sulle stessi anche sorta estesi anche al novanta per questo discorso degli assegni di piccolo importo è furono individuati gli altri altri versamenti altri titoli nell'amplesso centotré titoli
Ora ci ci arriveremo
E la cosa che volevo dire qual è l'entità dei flussi finanziari quindi che avete esaminato c'avete esaminato dei flussi finanziari per ventidue miliardi e mezzo che era quello del pagamento sì poi
Il congresso e il Congresso nelle altre operazioni non lo posso dire questo avvocato nel senso che non lo ricordo dice non posso
Sapere a quanto ammontano complessivamente la sommatoria di tutte le operazioni esaminate relative ai conti personali
Con eventi due miliardi e mezzo detto con con certezza perché era un appagamento e ad avviarsi comunque quando avete chiesto queste informazioni alle all'istitutive aziende di credito
Sui conti correnti conti titoli eccetera della famiglia Scuto voi avete fatto riferimento a degli anni oppure oppure no
Sicuramente sì sicuramente sì anche perché le banche vogliono inseguimento
In tre per per quanto riguarda monitoraggio per quanto riguarda il cioè il Censimento ne abbia chiesto dalla data di accensione
Quindi non abbiamo posto limiti abbia chiesto alla riaccensione sino a data corrente per quanto riguarda poi l'approfondimento delle operazioni invece sono avvenute in quegli anni che le dicevo prima
Sì
Sensore mi consente volevo chieda capitano solo per il questo lo sta dicendo a memoria o ha consultato gli prima che parli costringe a fare corner da prego di consultare
Vedremo abbia chiesto abbia chiesto al momento del censimento
Copia della documentazione bancaria
No capita dal momento che la selezione lei parla
Che siete partiti da un certo anno risulta già dalle sue decisioni forniti dall'azienda da un estratto conto più qui però tutti gli allegati bisognerebbe vedere tutti gli allegati degli estrattivo
Giudice nell'estratto per questa pronti a partire da Roma io faccio un estratto conto della San Paolo problema organo portato dietro
Gli allegati provvedere come consultato estratto conto alla Banca Agricola Popolare dell'accusa Sant'Agata Li Battiati
Ma scusi a parte questo estratto conto dico dove avete esaminato per avete esaminato Angelo operazioni precedenti precedenti al novantacinque su questo risulta sicuramente dalla dall'attività di indagine svolta
Sì sì sì
Io però conta sul sì no penso di no sì erano
Non gli allegati uniforme
Non ho capito cosa dovrebbe consultare scusi non estratto conto che
Se
C'è
Oggi
Pagina ottantacinque
Sì ho qui in visione un estratto conto intestato alla signora Spina Rita presso la banca e l'uomo con la relativa Ragusa ecco nel quale evidente che le operazioni approfondite partono già dal novanta viziata evidentemente il
L'estratto conto che ero io parte dal novantacinque perché magari quella data l'eccezione perché quel contesto d'accesso dopo quindi avete avete iniziato quindi l'approfondimento a partire dal novanta
Senta e veniamo ora alla
Quindi sulla base e non è in grado però di dire i flussi finanziari esaminati se solo l'ammontare o l'avvocato perché
Bisognerebbe fare lo spaccone se diciamo le operazioni più significative a partire da una certa soglia che magari in questo momento venga a verificare voi l'avete considerate avete approfondito
Sì
Ora veniamo alle operazioni di cambio assegni presso ovali gruppo sì
Anzitutto queste operazioni che voi avete considerato a quale arco temporale fanno riferimento
Sì
Allora ne abbiamo alcune dell'anno mille novecentonovantasette
Sì precisamente ce n'è uno del mio centonovantatré che avete considerato quello di Tropea
Novanta tre tre
Io qui la scheda che predisposto rossa
Siamo possiamo darla eventualmente
No no dal alla al signor capitano
Sì ci sono tetti appuntiti
Perché non approvata scambio solo davanti sì votano
Sì l'assegno è stato dimesso nel mille novecentonovantatré sì e gli ultimi assegni considerati sono del due mila e uno invece
Giugno del due mila e uno questo novantatré
Il quelli numero centoventi centoventuno dello rapporto di
Venga uno
Dice l'importo avvocato così riesco a e centoventi centoventuno solo di complessivamente quindici milioni credo siano due milioni sei milioni
Se ricordo purtroppo qui non è indicato con ricordo a memoria
Disegno di nove milioni
Premesso senza sì benissimo
Emessa dalla signora spinali da fattori di stress da vere cornice quello la domanda si riferiva all'arco temporale quindi vi sono assegni dal novantatré al due mila e uno in definitiva
E la domanda ora volevo farle qualche domanda di carattere generale
Quindi in relazione a quest'operazione appunto di cambio assegni in generale per un esercizio commerciale il conto cassa subisce una variazione se l'incasso avviene per contanti oppure per assegni
Ma
Il dipende da come e l'amministrazione tiene la contabilità ritengo di no se un assedio che entrai in cassa il conto cassa non subisce una
Una variazione cioè e l'ammontare dei corrispettivi cambia a secondo che il corrispettivo venga incassato per contanti o con assegno
No l'ammontare corrispettivo da
Il cambio di un
Assegno con denaro contante sì comporta una modifica del conto cassa o l'importo complessivo resta invariato importo complessivo rimane invariato e corretto
Quindi affermare che al momento del cambio assegni non si deve effettuare nessuna scritturazione contabile
No
Tempo di no non si di quello che è avvenuto
E il fatto che questi assegni intestati a scudo Sebastiano sono stati citati all'aria e versati nell'alveo dei corrispettivi quindi l'assegno di realtà nella massa dei rispettivi giornalieri
Ha preso il posto del contatti come quindi l'importo complessivo dei corrispettivi non è stato modificato no
E quindi non doveva essere effettuato né sull'operazione e sulla strutturazione
Nel caso di specie è stata effettuata una scritturazione in relazione a questi assegni
Guardi io credo di no non è stata fatta alcuna scritturazione materialmente direttamente non è ho fatto l'esame della contabilità proposta di rinvio comunque i corrispettivi della giornata non hanno subito alcuna variazione per effetto di questa operazione
Senta ora una domanda volevo farla su quell'assegno di sedici milioni e mezzo di Tropea sigle in effetti quando è stato sentito
A
Chiarito che quest'operazione non è un'operazione di cambio segni secondo lei scelte è un'operazione
In cui eventualmente il beneficiario del cambio assegni e la Tropea Natale l'uso perché lui è l'intestatario dell'assegno
Sì
Ecco ma a differenza degli altri invece
Che erano intestati a Sandro scuse partiamo la signora ecco lei e avete svolto accertamenti per sapere che questo Tropea che lavoro svolgeva fino al momento in cui ci vogliono però non so se successivamente sorta di fatto fondi che io ricordi no
Però tengo a precisare a avvocato che dopo la mia partenza da Catania sono stati fatti altri approfondimenti e io rispondo per quello che cioè
Questo certamente fa bene a precisarlo comunque lei personalmente non non è contrario nessuna
E per quel che riguarda invece questi due assegni cento che porto nel numero centoventi e centoventuno leggeva vostro elenco delle operazioni
Lei sa se nel giugno del due mila e uno il signor scudo è stato ricoverato presso una clinica a Milano
No questo non lo so
Non lo so quindi se ha quindi non sa neppure se ho dovuto sostenere delle spesi relaziona delle cure mediche a Milano che erano questo
Grazie
Vediamo ora al
Cambio assegni presso banche
Cioè voi avete
Ricostruito
La destinazione
Di tutti gli assegni
Che erano stati corrisposti tutti gli importi corrisposti a scudo e alla signora Spina
In relazione al pagamento delle indie due miliardi e mezzo
Ecco
All'esito di questa vostra attività investigativa
Può riassumere
Gli assegni per cui voi avete delle perplessità gli assegni per cui vi sembra esservi stato
Un cambio in contanti presso la banca
Sì renderci obiezione dalla domanda formulata così
Perché durante l'esame il teste ha precisato già nel dettaglio
Tutte le operazione che a loro modo di verde ed avevano un rilievo investigativi venga domanda andrebbe posta sul singolo assegno no no no la domanda prima numero e che significa non lo capiscono
No riassumere siccome sono un certo numero sono sei sette voglio dire se può indicarli in modo che noi procediamo ad un'analisi particolareggiata insomma ecco non
Ci sono presenze POR specificare questo da
Ecco indicando se possibile anche il numero del vostro
Ventitré veicoli uno per uno non è la stessa cosa
Tra l'assegno numerose
Quella descritta nell'operazione numero sedici
Sì
Perché pagine
Numero diciassette
Numero diciassette
Ha detto il presidente quindi sedici e diciassette
E mi può dire all'importo sei la numero sedici
E trentaquattro
La numero diciassette
E settanta milioni
Voi la numero trentatré
Trenta
Numero trentatré trentatré
Sì
Ottanta figlio
Quella numero trentasei
Duecento milioni
La numero trentasette per cento milioni ma ma c'era una riserva della banca quindi dritto a fare degli accertamenti c'era una una riserva della banca accenna riservate l'amante aveva scritto
Ecco
La numero quarantaquattro
Per centododici milioni e mezzo
Però il vostro dubbio si riferisce solo a cinquanta milioni per numero quaranta credo no Sicilia non è più le diciamo che per i cento di tutti dovrebbero per quella prima per la trenta
Sì sette perché la banca perché Cerba il dubbio
Qui non è un qui noi siamo stati in grado di distinguere l'assegno di centododici milioni
Di distinguere la parte che è stata versata in contanti di un conto corrente del signor scudo Sebastiano
Sessantatré milioni e mezzo e l'altra parte cinquanta milioni è stata ha prelevato in contanti quindi parliamo di cinquanta milioni come prelevamenti in contanti
E poi abbiamo
La
Dopo l'operazione numero quarantacinque sì i centotrentasette centoventi milioni benissimo quindi
Le operazioni di cambio assegni presso banche che a voi risultano sarebbero solo sono queste allora cominciamo però dalla
Operazione numero trentasei
Che tipo di indagine avete effettuato
Presso la banca
Popolare di Novara ma noi abbiamo acquisito l'assegno
L'assegno il
Gli abbiamo chiesto alla banca ovviamente la documentazione inerente quest'operazione
La banca non ne è stata in grado di fornire altra documentazione però la cosa che abbiamo accertato che cosa è stata anche a fronte dell'assegno che risulta negoziato in banca per cento in data ventisei gennaio del mille novecentonovantasei non risulta alcun rapporto alcun conto accreditato a favore dell'assegno zinco Sebastiano
La banca altresì non ha fornito distintivo altri documenti tali da far
Ritenere che vi fossero che fossero state fatte altre operazioni per cui in assenza di altre distinto
Beh il con la certezza che la banca e l'assegno è stato negoziato in banca l'assegno verosimilmente è stato cambiato allo sportello ecco perché
Io ho scritto alla banca chiedendo spiegazioni
E la banca mi ha risposto con una nota del trenta gennaio due mila tre
Dicendomi che questa provvista risulta utilizzata in pari data e presso la stessa agenzia di San Gregorio per la missione di due assegni circolari entrambi all'ordine di la macchina
Negoziati presso la Banca Popolare di Lodi dei quali forniamo copie integrali ce ne hanno fornito quelle copie dei due assegni cioè voi in questo
Attività di indagine volta ad accertare se erano state effettuate contemporaneamente altre operazioni l'avete accertato noi sul momento così avvocature sul momento l'abbiamo fatto per tutte le operazioni tant'è vero che anche in altre operazioni
Siamo riusciti a individuare la destinazione ultima della provvista però in questo caso in quel momento la banca ha risposto in in quel modo portasse che successivamente abbia ha risposto all'ente magari effettuando delle ricerche non lo so però sul momento L'Abate disse in questo modo
Ecco per l'assegno numero trentasette io scusa potremmo vedere questo sito dello banche e isole via Riva lo produrremmo no esibirla capitano prego per controllare che prima li amo della filosofia Fresi
Io non sono in grado di dirlo
Stupita dovrebbe controllare gli estremi dell'assegno se lo stesso
Sì scusate
Utilizziamo un utilizzo improprio
Nel
Colleghi
Prosegue
Non
Data la banca
Ma e realtà poi riporta una anche l'altro operazione dico
Sì la serie quelle quello dell'operazione numero trentasei sì ecco
E quindi la risposta la banca si riferisce l'assegno numero trentasei
E tocca all'assegno numero trentasette le ha parlato di una riserva della banca sì sì io agli atti mille una ex novo circa
Ecco cosa avevo risposto la banca tengo la barca a
Riguardo all'operazione indicato eccetera eccetera
Confermiamo Pigi Loro sarebbe stato incassato per contanti alla cassa in data ventisei gennaio novantasei cioè per la Seat significa essendo cambiate
Vi chiederete rovistano risulterebbe festa organizzata peraltro ulteriori operazioni
Stavo gli ulteriori accertamenti tuttora in corso Lodi espletamento di una parte della riserva che diciamo che quando non ricordo se la banca voi eventualmente ha sciolto questa riserva o meno
Ecco in effetti la banca ci ha dato una risposta noi proprio con la stessa lettera
E le possiamo esibire invece sarebbe stata sono stati utilizzati per l'emissione
Di tre assegni circolari all'ordine di bellezze Cicconi uscito con clausola non trasferibile
Tali assegni risultò poi annullati a causa di un'errata impostazione e trasformati diciamo con l'emissione di altrettanti assegni a nome di Belletti Concita Non cogito
Con clausola non trasferibile dei quali si fornisce le copie integrali e dello stesso documento che abbiamo visto prima las certo
Sì
E quindi quello relativo all'operazione numero trentasette
Sì
Quindi insomma dalla documentazione che lei sommariamente naturalmente esamina sembrerebbe quindi sembra che sia stato
La provvista sia stato utilizzata insomma a si sono questa venuta servizi la banca ha risposto dicendo
L'assegno avuto con il beneficio rischio studenti e la provvista sarebbe stravagante come usa il condizionale sembrerebbe la banca fare delle continuerebbe rally riserve e però non ci sarebbe stata utilizzata Bellini sei tre assegni circolari ordigni bellici Bongini
Poi per Bordoni venti milioni sessanta milioni e altrimenti mi poi dice che questi assegni non annullata causa dichiarata intestazione golosa della provvista riutilizzata per l'emissione di altrettanti assegni in pari data per importi allorché il Belice cinesi quella quella pubblicità che è stata destinata perché sedici scuole
Ecco lei poi ha parlato dell'assegno numero quarantatré sì
Di trentasei milioni e mezzo
Cosa no no qua qua quarantatré ha parlato anche del quarantatré nella sua
Quarantatré in effetti però lei è stato quando è stato trasferito da Catania
Prenderebbe nell'operazione dicevamo avvocato
No
Trentasei milioni e mezzo quarantatré in realtà poi è stato chiarito nel rapporto successivo
Presidente io quarantatré ore ho parlato avvocato non ha parlato di quaranta ore non luogo della quarantaquattro che lavora ho capito mi pare sì perché nella rapporto
Del luglio si faceva riferimento anche a questo assedio numero quarantatré che poi è stato
Chiarito
Con
A pagina sessantasette della informativa della settembre del due mila e due
Lei comunque lei esclude che si dice che non ne ho parlato della operazione numero quarantatré vuol dire che non era una quindi da entrata nella disponibilità del figlio scusi Bastia mentre la trentatré trentasette Pio undicesimo e ne abbiam parlato la banca ha fatto riserva di euro non per caso ha fatto riserva
Per l'operazione trentasette risulta agli atti mi scusi la banca ha fatto riserva per l'operazione numero trentasette
Sì sì per la carta sei nove invece le ovviamente dopo va be quindi dico parla la quarantatré l'operazione numero quarantatré no all'operazione trentasei milioni e mezzo non non ne ho parlato quindi ne non risulta tra quelle per cui ci sono dei problemi ora per l'operazione
Qua quarantaquattro numero quarantaquattro ecco voi che accertamenti avete svolto
L'operazione numero quarantaquattro noi abbiamo individuato delle distinte presso la Banca Popolare di Novara l'assedio è stato dimesso per l'importo di lire centododici milioni e mezzo da parte dell'AGCOM prese il via a favore della signora Spina Rita importo pagamento dei ventidue miliardi e mezzo l'assegno è stato presentato in banca per i nostri accertamenti
Quindi è stato riscosso per contanti Martin questa somma dei centododici milioni e mezzo sessantadue milioni e mezzo risultano versati del conto corrente undici cinquecentosettantanove intestato al signor scudo Sebastiano
E abbiamo la distinta e gli altri li abbiamo ritenuto la rapidità stavolta presso la Banca Popolare di Novara mentre l'assegno di cinquanta milioni il resto è stato
è stato
Ho ritenuto per contanti
Ecco della signora Spina anche in questo caso però la banca popolare di Novara S.p.A. il sette marzo del due mila e tre ha risposto ad una nostra richiesta dicendo proprio che per questo assegno di centododici milioni e cinquecento mila parte venne versato sul conto corrente eccetera
Le rimanenti cinque lire cinquanta milioni vengono utilizzate per l'emissione di un assegno circolare non trasferibile intestato alle macchine non abbiamo documenti adeguarsi io gli ho ribadito sottomano gli allegati
Relativi all'operazione
E gli allegati non forniscono queste qualità misure
La emissione di ulteriore assegni circolari poi esaminare questa nota anche
Per dire se l'assegno è quello insomma
E il numero il punto due diciamo della nota
Prepariamo le cose
Solo
Quell'assegno è quello di centododici milioni
Scusi e quello sì
Sì è quello di dodici milioni e mezzo
Ecco
Per l'assegno quarantacinque poi che
Attività di indagine avete svolto è uguale avvocato come abbiamo fatto per tutte le operazioni la stessa attività di indagine gentile siamo andati presso l'Istituto di negoziazione solamente l'istituto di negoziazione
Ecco anche anche su questo però la banca ci ha dato risposta del punto uno di questa stessa nota
Azione numero quarantacinque
La nota no la nota che l'abbiamo sì sì
Dal dalla fotocopia credo riesco a leggere le tre cifre finali dell'assemblea cinque nove nove così come nella lettera che lei ha esibito avvocato Rimbaud quello centotrentasette milioni e mezzo e la data è anche quella ventinove novembre novantasei
Benissimo allora
Quindi c'è una spiegazione diciamo la provvista anche alle cinquanta anche perché l'assegno di centotrentasette milioni e per sessantatré milioni e mezzo l'avevamo già data perché la banca aveva fornito il documento
Signor Presidente io vorrei un'osservazione da fare
La pubblica accusa sconosce del tutto questa attività integrativa di indagine a tutti gli effetti svolta legittimamente dalla difesa ai sensi dall'articolo quattrocentotré ma l'articolo quattrocentotré prescritte il deposito immediato dell'attività integrative attività ma ce la vediamo posta sotto il naso a sorpresa senta avrebbe potuto prendere visione senza averne ha potuto verificare
Quindi io mi oppongo l'ulteriore prosieguo di quest'indagine e chiedo che temporale tenga conto di quanto finora
è stato svolto in relazione a un'attività integrativa di indagine esente dall'articolo quattrocentotrenta come la pubblica accusa ha fatto questa mattina andava depositata nella segreteria del teste coccige esattamente il secondo comma dell'articolo quattrocentotré
La difesa
Ma quando sarebbe stata fatta questa attività integrativa
Equestre e nel due mila e nel corso del dibattimento quindi uno dei tre preliminare un sempre di
Noi non abbiamo potuto fare l'esame non abbiamo potuto fare nulla e questa talvolta in verità prima del dei credo credo che dispone il giudizio quindi non vi era quest'obbligo comunque non solo previste però delle bellezza andava versato forse nel fascicolo del
Nel fascicolo del pubblico ministero no non sono state positive sono state permanendo Mido non è una velocità del contraddittorio e non c'è presente voglio l'autorevole Remo di un fascicolo del dibattimento nono Lindoro
Cultore diciamo e il giudice e comunque non è prevista alcuna sanzione per la mancata mancata deposito presso la segreteria del pubblico ministero
Sì effettivamente una sanzione non è prevista però non c'è dubbio che nel rispetto del prêt contraddittorio non può essere utilizzata i in funzione del controesame in questa in sostanza della quale la l'altra parte o non sa nulla assolutamente indica tutto verificabile sicuramente perlomeno in via di opportunità
Il tribunale ritiene che se per caso cioè lei ha interesse a coltivare questo scandaglio Rossi differisca in un momento successivo
Aprilia conoscenza da parte dell'accusa di questo dato benissimo abbiamo aperto va be'avverso in deposito tardivo non c'è un una norma sanzione diventando nuovo non può essere prevista la inutilizzabilità perché si tratta di atto non utilizzabile per definizione però sia
Rutelli invita definì della utilizzabilità nel contratto nel esame e controesame
Comunque noi preliminare da parte nostra non certo l'opposizione naturalmente allacci al fatto che il signor Pubblico me signor procuratore journal se vuole risentire il capitava apostolo risenta ecco dico non io a questo punto vada la sua posizione e diciamo e che non non posso assolutamente utilizzarsi questo materiale ovvero come dire che possono utilizzarsi magari previa conoscenza da parte sua qual è esattamente
Sì prego
Io ritengo che la parte di controversa svolta questa mattina con utilizzazione di attività integrativa di indagine non nota alla pubblica accusa
Ma la stessa cosa sarebbe stata inter titolo
Non sia stata svolta nel rispetto del contraddittorio e quindi c'è una violazione della norma giusto processo
Incostituzionale quindi in quanto tale promette di intervenire sull'obiezione ovviamente a che previo deposito la pubblica accusa svolgo versare su queste attività integrativa di indagine e su questa sana quello che ha fatto il contezza
La mia deposizione di nulli inutilizzabilità della parte del controesame di questa mattina che ha avuto come oggetto un'attività integrativa di indagine non ho notato ma di non opposizione anche il giorno nove Santa ecco punto è un uomo complessa
Quindi non non si oppone a una introduzione in questo momento di questo materiale nel fascicolo mi oppongo anche perché
A questo punto di totalmente indispensabili citare in dibattimento chi ha redatto quelle note perché quelle note Simple intorno in rotta di collisione con l'accertamento alla Guardia di Finanza che nell'immediatezza esaminato le buste di gas cioè qui noi abbiamo attestazioni difatti no esibizione di documenti sono cose ben diverse
Il tribunale ritiene che l'opposizione della pubblica accusa sia fondata e che nel momento in cui queste indagini difensive non sono state versate fascicolo del pubblico ministero non possono essere oggi utilizzate
Visto che l'accusa non si oppone a che previo versamento nel fascicolo di queste risultanze si possa poi procedere alle sale e al contrassegno diritto di controprova e prego esercizio del diritto di controprova come dire sì
Rinvia se c'è interesse da parte della difesa
Ma mi scusi signor Presidente come io non avevo avuto possibilità di interloquire su questa osservazione dell'accusa agendine spetti il Pubblico ministero difensore possono ai fini delle proprie richiesta al giudice del dibattimento ma non avevamo richiesta da fare ma dovevamo soltanto utilizzarlo per
Per terra
E le fa fare il controesame e poi per la produzione insomma quindi richieste specifiche da fare rispetto a questa produzione
Quindi
Dopo il che comunque una come dire visure si deve creare una situazione di disuguaglianza nei confronti dell'altra parte perché le indirizza nel controesame dei dati e che l'altra parte non ha tutto utilizzare invece siamo nel suo esame ecco
Non c'è dico signor signor Presidente da parte mia non c'è nessun problema hanno di fare il controesame alla prossima udienza però se il problema è il rispetto dei diritti diciamo della parità delle armi eccetera può limitarsi al riesame da parte del pubblico ministero nella la prossima udienza diciamo comunque no io
Perché io non ricordo bene ma a me sembra che queste queste indagini senso come dire si riferiscono al momento antecedente all'instaurazione del dibattimento a questi elementi andava versati nel cosiddetto a fascicolo
Della difesa simili ma debba acqua essere a costituire una parte del fascicolo del pubblico ministero al momento
Bella formazione di questi fascicoli presente questo non è stato fatto ma non c'è nessun obbligo diciamo al suo interno Yepes
Mi pare che a parte il tenore letterale dell'articolo quattrocentotrenta balenottere sono Intini basta pensare incidente
Zioni aveva interrogatorio devo depositare tutti gli atti che sono utili al sporgenti entra probatorio e se non l'interporto non si può svolgere se io come ho fatto stamattina ho svolto il mio attività di riscontro l'ha depositato eppure non è finalizzata alle richieste quelle una dizione nel quattrocentotrenta che indicativa non è esclusiva
C'è il contraddittorio è un principio del giusto processo è un principio generale d'altronde l'avvocato ha preannunciato da chiederà di produrre quegli atti quindi quegli atti
Tanti terrebbero nel fascicolo del dibattimento senza che la pubblica accusa ne ha mai preso visione no mi pare ma che sia questo no normalmente
Normalmente questo avviene per i documenti che produce la difesa documenti presso questo perché qui qui si tratta di una nocumento c'è una nota di risposta
Con allegati alcuni documenti o no ma non è non è scusi non è un documento diciamo probatorio acquisibile e perché riproduttivo di un elemento di prova disse offerto dalla parte ho disposto dal giudice e il risultato di un'attività che la difesa ha svolto per i fatti suoi che per carità di Dio per svolgere ma perché non determina una una u
Diritto all'acquisizione di questa prova sul piano del dibattimento nere ma versata nel fascicolo del pubblico della visto e essa che in parte del fascicolo del del del Pubblico Ministero in funzione e poi dell'utilizzo del dibattito e questo andava fatto in quel momento
Al momento della formazione di quei fascicoli quel fascicolo addirittura si porrebbe in astratto come dire un problema di rispetto di termini
No perché non c'è nessun obbligo di creare il fascicolo del difensore perché il difensore produce alla al giudice per l'udienza preliminare documenti che ritiene opportuno di prodursi in un accenno
Snello sei se facciamo carico per giudice ordinanza premiata sicuramente non c'è alcun obbligo
Comunque con riferimento qui chiudiamo l'incidente con riferimento alla all'odierna all'odierna incombente in ogni caso fermo restando poi con un eventuale utilizzo successivo non può essere utilizzato perché si viola palesemente il principio del contraddittorio dalla dalla parità delle parti
Perché la difesa verrebbe a trovarsi in una posizione sicuramente di fango
Quindi lei su questo punto prosegua più il il controesame anzi quanto del controesame è stato effettuato sul presupposto dell'utilizzo di questi elementi è da intendersi diciamo utilizzabili allo stato attuale fermo restando che nel prosieguo
Sul consenso delle parti peraltro previo deposito previo deposito del del del dovuto il delle indagini riconosciuta alle indagini del fascicolo
Si potrà procedere a tanto avete detto meno chiediamo di produrlo nel fascicolo del dibattimento del PM e del pm
Ma né il PM noi possiamo produrre anche nel fascicolo dibattimento perché sono dei documenti rocce obiezione detto nel
Già questa richiesta posso
Completi la sua richiesta
Sì io chiedo di produrre come documenti
Queste note comma gli allegati
Nel fascicolo del dibattimento chiedo una produzione documentale di questi elementi
Ci sono elementi questo e in particolare si
La posso dedicarmi questo
Io chiedo di produrre rivelazione gli assegni trentasei sempre trentasette questa nota della Guardia di Finanza con gli allegati della della Banca Popolare di Novara del trenta gennaio del due mila tre cogli allegati Sabino nell'azione all'assegno numero quarantatré
Che il re relazione al quale però il problema proprio verosimilmente è stato risolto chiedo di produrre la copia dell'estratto conto del indirizzata sui lo scudo
Per il dopo e di gli assegni numero quarantaquattro e quarantacinque la lettera della Banca Popolare di Novara con gli allegati
E poi in relazione all'assegno numero diciassette completo quindi anche se non sono oggetto di esame ma per completare perché riguardano questo problema del cambio assegni presso banche
In relazione all'assegno duro diciassette copia di un certo numero di ricevute di conto corrente postale dalle quale risulta l'importo che l'importo di settanta milioni è stato utilizzato per il pagamento di oneri di urbanizzazione costruzione
E infine per l'assegno trentatré copia di tre ricevuto di conto corrente postale da cui risulta che quest'assegno è stato utilizzato per il pagamento di una sanatoria edilizia
Questi questi documenti li mette a disposizione e all'esame della controparte così Parodi con la mia richiesta Dimebag discorso alla controparte alla mia richiesta è di produzione
Nel fascicolo di mantenere il tribunale provvederà dopo aver sentito l'accusa sul punto e quindi all'orchestra vinte
E quindi e in relazione a un'ora Asquini a questi
Documenti chiedo allora che il controesame si svolga alla prossima la prossima udienza
Di poter continuare sull'accordo di fare della
Dell'accusa il controesame possa continuare la prossima udienza allora approfitto della occasione per chiedere alla produzione nel fascicolo del dibattimento
Di una serie di documenti che riguardano il cambio assegni presso la cassa dell'Ali Group in particolare dei documenti relativi al rapporto con il signor Tropea
Che un fabbro che ha eseguito dei lavori presso il mio scudo
Poi copia di numerose ricevuto di conto corrente postale dal quale sunto che l'importo di cinquanta milioni relativo all'assegno del novantacinque è stato utilizzato per operazioni di sanatoria edilizia e poi documentazione della clinica Columbus di Milano
Da cui risulta che il signor Scuto ha subito un intervento al cuore presso la detta clinica
Nel giugno del due mila e uno
L'accusa non su questi documenti riservandosi Giuseppe esibendo il paniere dopo aver visionato questi documenti e precisa che
Prima del controesame su questo intende chiedere contropelo
Girato e conduca l'esame perché su questi documenti che oggi chiede il pubblico non ci sta pensando vergine esiste controesame accesa
Intanto si deve delibare la la richiesta di produzione di questi documenti e poi quanto seguirà si vedrà
Intanto oggi allora il tribunale riserva di provvedere sulla produzione documentale all'esito della interlocuzione dell'accusa
E per quanto riguarda il contro la prosecuzione del contro la sede
Sì continuo sì però senza utilizzare queste risultanze documentali e si ribadisce che quanto è stato esposto dal teste
In sede di controesame
Sul presupposto dell'utilizzo di questi documenti viene e saranno stato attuale dichiarato inutilizzati cioè quindi una richiesta però signor Presidente
Di continuare sorpresa questi talenti alla prossima udienza d'udienza naturalmente che il il tribunale stabile
Che però come dire e pregiudizialmente presuppone l'acquisizione di questi documenti
Prima bisogna acquisire questi documenti se sono acquisibili
Se ho ben se venissero acquisiti poi c'è il tutto uno sviluppo probatorio orale che sarà vedere da delibare in tutto come dire pregiudicato e processualmente darla
Acquisizione di questi documenti
Dobbiamo proseguire lungo controesame del per altri versanti mise
E lei ha parlato chiedo scusa un secondo facciamo una pausa di due minuti
Sì però
Sgomenti
Sì
Band di tornare
Nella misura in cui si
Sì facciamo una pausa allora facciamo ora una pausa di dieci minuti in signor capitano a questo punto lo congediamo
Se può tornare il trentuno gennaio però nel palazzo non qua
Piazza Verga
In aula due della corte di assise il trentuno
Va bene e dopo riprendendo
Facciamo il controesame di Patarino
I di di cui ad esaminare
Ma questo non c'questi sono quelli che
Offerto in produzione
Riprendiamo
Ci colleghiamo col sito riservato a dove c'è Paperino
L'avvocato del Patarino
Nella
Magari presente verifichiamo la presenza sul l'esito
No
Pertanto il presidente dica
Non vediamo noi la vediamo
Nulla
La sentiamo alla devianza
Questi siamo noi
Funziona
Se l'avvocato Maffei nel sito riservato presidente l'avvocato di Paperino sì ma attualmente in collegamento visivo che lei
In atto eh lo so io la vedo
Ma io purtroppo
Lei la vediamo l'
Questa di
Ah ecco ora ci vediamo invece reciprocamente
Allora
Se l'assistente di conferma che è presente il Paperino
Signor Presidente sono presente ma non sento niente
Non sente nulla
No non la sento
Benissimo a pienissimo
Ora il cuore
Alcun basso balzo
Ore sente meglio
Eh sì o no Cornelius benissimo allora Paperino e presero essendo il passo
Ma carino è presente
Sono io signor Presidente Patarino Francesco Gratteri benissimo
E io buongiorno
Il suo avvocato
E lui sia il presidente
Vuole vuole l'avvocato dare un cenno di presenza
Ebbene sì
Sarà presente solo l'avvocato e del fratello benissimo
Allora proseguiamo il controesame
In relazione all'esame di festa signor presidente con le stesse diciamo nella stessa veste che fu assunta non note allora non mi sto ricordando
Testimone assistito centonovantasette bis signor Presidente ciclo di sotto il vincolo del prestato giuramento possiamo proseguire se signor Presidente mi perdoni volevano fare una dichiarazione spontanea prima di sottoporre all'esame
E cioè dica
Ce ne sono trentadue come enunciato nella precedente udienza quando mi sottoporsi all'esame e dove dissi che aveva torturato dal servizio centrale di protezione che non mi avrebbero fatto arrivare quest'udienza così è successo sono stato arrestato per una un atto illegale di di un ordine di esecuzione della procura di Siracusa con una missione i gli atti d'ufficio da parte del Servizio centrale di protezione
Quindi mi hanno riportato in un carcere illecitamente per una condanna che io non lo avrei dovuto non avrei dovuto scontare senza della notificato all'avvocato quindi le minacce che avevo detto che non è in atto o sono state portate a termine e non a carico di ignoti come dissetare nel precedente processo
Ma a carico di persone specifiche per il quale vorrei fare dei nomi dei nomi se lei
Errato Lovati scusi Battarino non per voler la se sei gare dei suoi desideri ma tutta l'isola vicenda in questo momento quello che interessa a questa Corte nei
In questo senso al signor presidente che lei non gli interessa la cosa io nonostante le minacce di questi signori per bene mi fanno no senta scontino a collaborare con la giustizia non mi tiro indietro non si sa mai il programma di protezione sono minacciato quindi vorrei solamente che vuole provvedevate alla mia protezione comunque sia faccia e questo lo manda a dire ai signori dell'ascolto non io la mia collaborazione la continuare ma mi fermo ma se adesso mi fanno accanire io
Io volevo dirle altresì alle prego volevo dirle semplicemente che che il tribunale chi oggi siede in udienza come dire nulla può fare sul piano istituzionale con riferimento a quanto da lei rassegnato che perché sottoporre agli organi competenti
Signor lei
In questa finale sono gli organizzando quando il dottore si amministra la giustizia si fa giustizia non non è il tribunale di Catania sezione seconda composto da e e dalle colleghe a fianco va be comunque l'importante che gli animi si sono messi al processo che il procuratore generale acquisisca le dichiarazioni benissimo
Ora passiamo ora spesa signor presidente volevo ricordare
Risponde votazione
All'udienza in cui c'è stato un esame
Già risposto trasmissioni dal procuratore
Lentissimamente
E allora svolgendo in cui
Competente per in coerenza quanto disposto l'altra volta il tribunale dispone ma il mio non è un ricatto in rosso a spiegare la situazione ribadisco la mia ferma volontà continuare a collaborare
Benissimo nonostante è stato varie volte ammalato al giorno dell'ultima udienza io sono malato io sono praticamente nel suo cervello signor Presidente
Questo mi dispiace
Avere italiana la si manda la cancelleria ritrasmettere aiuti copia dichiarazione d'impotenza inglese
Niente
Possiamo seguire
Sì allora si dispone si manda la cancelleria Micalella già trasmessi alla procura distrettuale coppia delle dichiarazioni poc'anzi rese nella diciotto
Certo e trenta analisi
Dell'esame all'udienza del diciotto ottobre due mila e sei passiamo al iniziali se
Presidente mi scusi sono il cancelliere Di Rienzo dal sito riservato né di non non sentiamo nulla
Non so se mi sentite ma non si sente nulla a cui
Noi sentiamo ora vediamo se possiamo sistemare la cosa
Del centro servizi
Possiamo iniziare il controesame del Patarino sotto il vincolo del prestato giuramento prego
Un fallimento
Dicasi per
Presidente se posso
No mica
L'incasso iniziata certo
Signor Paperino lei è un ex collaboratore di giustizia hanno
Maresciallo collaboratore di giustizia no ex
Senta lei ad un certo punto ha avuto revocato il programma di protezione
No non mi è stato rinnovato per asserite violazioni mai illustrate ad poi nel due mila sono rientrato in
In protezione sotto una forma alternativa diversa da quella del programma
Ma comunque sempre sotto produzione
Senta il che vuol dire che lei ha sempre detto la verità come collaboratore
Manca il collegamento delle sentenze dove si parla di un io non posso dire di me stesso se l'ho detto la verità le sentenze lo dico
No questo lo può dire lei lei ritiene di avere sempre detto la verità l'autorità resistenza ordinario si sia istituzioni senta attiene quando ha reso le sue prime
Le sue prime dichiarazioni per essere ammessi al programma alle sei
E guardi io ho collaborato nel novantatré
Le prime dichiarazioni esatto dottor zucchero e al dottor Marino poi da lì io il dottor Alfonso per la lira Catania Anteo tutti proprio abbiamo abbiamo solido tutta l'Italia semmai brevemente al dottore gioca sempre detto la verità
E beh direi
Senta lei è stato sentito nella processo Dell'Utri Orsa maggioranza
Se rispetto aiuti allo Stato giorno sono due processi distinti
Sì lo so nel processo della curatela luglio il sorgere del sole a questo giorno
Sì
Anche in quei processi ha sempre detto la verità
Severi avvocato
Senta lei era un referente della famiglia Santapaola no
Se non
E che rapporti aveva con invece con la famiglia Laudani
E voi amici
Ha conosciuto frequentato qualcuno del clan Laudani
Ma segue qualcuno sino adesso non ricordo le persone Bergonzi non ricorda nessuna persona nessuna citazione
Non importa adesso novembre diverse nel mondo dei circa eventi vent'anni fa o qualcosa del genere
Non ricorda quindi nessun particolare di questo rapporto con i Lautari
Ma ricordo che erano il nostro avevano per un periodo sono stati contrada noi lettori ci sono sono diventati parte integrante della nostra famiglia non per la zona della per lasciare ce l'avevo nella parte dove a mio parere
Il il reggente della famiglia il
Il padre il patriarca avuta ma e va be'ma scusi a maggior ragione se avevate così buoni rapporti possibile che non ricorda nessun personaggio in particolare nessuna situazione guardi non me lo ricordo governo nelle sentenze gli abusi del successo economico sia quella di un altro processo rasenta
Quando lei è stato arrestato quand'era in carcere a lei riceveva notizia della vita del clan hanno fuori
Perché il tuo da parte di chi
Da parte dei miei familiari l'apertura nominato da parte degli affiliati
Dice la madre
Mia madre e mio cognato parenti Guerrini gli affiliati li mandavano a dire a mia madre o mio cognato di conseguenza convergono dicevano andare tramite colloqui che le altre persone assediate mostra la nostra famiglia
Facevano e quindi mi arrivavano le notizie ma anche da parte di qualche l'uso qualche appartenente alle forze del del
Dello stare dalla parte dello Stato ma tra l'altro ci sono sto sono già state essere delle varie sentenze queste cose qua dovremmo antisionista annunciano ingannati venga pregherei scusi io non conosco le sue sentenze quindi vorrei sapere quello che io neanche mi rivolgo alloggiati appositamente resta sapere
Le notizie dai suoi ricordi
Cinisello affermazioni senta
Mandiamo ai fatti economici che hanno interessato la famiglia Santapaola
Sì quali erano le aziende che operano nell'ambito del Santander Santo Pogliani della famiglia Santapaola
Quali erano le aziende che operano nell'ambito della famiglia Santapaola
Guardi non onestamente non lo capiva la domanda perché gli abusi sapere le nostre aziende si per riavere vasti interessi pagano se l'azienda
E le nostre aziende
Tanto della nomi supermercati erano catene distributive di prodotti chimici erano prodotti caseifici erano
Entro sei uomini c'era
Come c'erano i Riello ampi l'azienda dei trasporti dei Ariela
Se erano all'azienda dei trasporti nella villetta del rivela c'erano alla moto il monopolio del calcestruzzo tramite i fratelli Conti
Avevamo il monopolio della dei prodotti chimici e farmaceutici lui Farmaceutici grandi di la Biella riconducibile alla mano monetario
Vedi dei prodotti in plastica sia i piatti bicchieri in plastica di una nota ditta di cui ometto di fare il nome perché in se non altro procedimento tuttora in via d'indagine va a morire monopolio per quanto riguarda i prodotti di là vicino niente riguardante della Sicilia orientale pervenute per la ditta battitura e quant'altro visto volevo sapere vedere un po'tutti fra tre giorni ci chiama spetti una presenza
E poi la una grossa cadde per una diverso da quello di autosaloni riguardi Maserati l'Innocenti la Renault allora meglio indicati come la Nike e da allora la Palma Carlo di Catania all'anagrafe si interessava di Masone a De Innocenti Latham Dario dire no
Al modo migliore degli altri cosa avevano in Bergamo comma quali la
Ma
Cinghiale della della Porsche della Ferrari Mignone Sarnico provincia di Milano intestati a Corso Gianni le fermate solo continuo
No io le volevo fare dei nomi e volevo sapere il set
Queste aziende appartengono appartenevano menar la vostra famiglia oro frutta parte di questi vanno tenute hanno sequestrato perché si è stato trovato le porte no no no
Ma io non sto chiedendo a lei
Porro frutterà della vostra le risposte
Matura
Natura si Esperia
Sì
Quell'altro tema deputato per un avversario non la sento per
Scusi lei a un certo punto ha parlato dei cannoli di Piero non so se un'azienda in particolare lei
No non si chiama così Tonolo sera riferimento davvero pugliesi
Io genero della Giuseppe Pulvirenti ma basso aveva una ditta che produceva una interni Idem la canoista dei cannoni
Senta e su quella di ottocentodiciotto Tucci sente sulla di Mecca
Ricorda ricorda la partecipazione agli utili
E l'anima che altro non era la la ditta di trasporti due monopolizzare il mercato siciliana di tutto ciò che interessava ai trasporti il trasporto ed è intestata a lui però era pittore bella Giuseppe Ercolano
Padre di Aldo Ercolano il reggente della famiglia Santapaola il marito di Maria Grazia Santa Paola sorella di Benedetto non cede parente
Senta voi avete acquistato anche fallimento Corinna
Sarebbe stato il fallimento lavori io neonazi io Antonino il cervello Giuseppe Bartolomeo
Prova alcuna anche Ludovico
Senta
Lei ha mai avuto come intestatario delle quote di rispetto
E cosa intende per quello di rispetto
No veramente ne ha parlato lei alla Pubblico ministero Zuccaro
Ha parlato di investimenti in società in cui a volte c'erano delle quote in denaro
E lei ad un certo punto dice a metà ed ero una quota di Rispetto quindi è stato lei che ha parlato di quote di rispettosi Bellomo notturno non ho detto che non è per la verità devo sapere lei cosa intendeva per quelle coppie per l'illustrazione della domanda quando poi
Se e quando poi in queste società partecipavate diciamo alla gestione o agli utili
Eravate intestatari di quote in denaro o a volte di quote di rispetto
Erano intestatario in quella meridionale e in quella di rispetto alle spigoloso significa guerra di rispetto nel caso specifico Lazoi accudiva lei e entrambe le tipologie c'è
Se sui iuris dove sia la quotidiana Rossi è la quota di rispetto
Sì quello pedonale glielo spiego anche se così facili da intuire non vestivamo e pagamento saudita eravate intestatari di quote dico
Di in testa palla dopo abbia
Avvocato avvocato intestatari di quote atto dalle persone che come me abbiamo Sama satellite etichettati mafiosi sin dall'alba da da da quando avevo diciotto anni mi sembra un po'assurdo
Noi eravamo in testa due sia assurdo che uno che è un problema di associazione mafiosa si interessa delle ditte quindi dovrebbe adoperavamo dei prestanomi
Vedi il caso in questione uno
Le quote di risolvere le quote di vibrare
Sì l'abbiamo rispetto sono Bernard-Henri Lévy vede gli investimenti che si fanno indagare determinate città allora viene data una quota di rispetto per quell'investimento per quell'acquisizione di ditta per quel per quell'affare che si sta svolgendo in quella città neonatologo che rispetto al rappresentante della famiglia per quella città quindi una parte del della dell'utile che verrà fuori da quell'investimento per la data alla rappresentante della città
Per rispetto alla sua figura insieme alla famiglia
Scusi materialmente di Copi distribuzione i soldi
Avvocato non sapevano che il loro normale no
Mi basta questa risposta Saint-André udienza scorsa lei ha parlato della super resse è della Esselunga
Può chiarire esattamente la differenza tra queste due azienda
Allora un una decide di cioè
La di proprietà nostra qua la gesto della s'era Esselunga non mi ricordo
Quella quella che è comunque una sede Catania
E come ed il quale titolare di volare a Caponnetto
Ma in realtà era una nostra
A una vasta catena di distribuzione alimentare un'altra a una catena l'altra la superstrada che dalla distribuzione alimentare che nacque sia pure si è allargata nel territorio siracusano di proprietà di tale USA
Quindi lei dice che è una la Esselunga era di Caponnetto e l'ho sempre resterà di la Rosa è giusto
Sinceramente accelerazioni comunque un abbracciano così tanto tempo fa comunque una Lodino guardate la nostra è una era di un'altra persona la quale comunque veniva alla quale venivano imposti proiettili prodotti nostri
Va bene grazie senta lei ad un certo punto ha comprato uno al supermercato che si chiamava stima
Sì
E può dire quando con chi comanda
Sì anche perché
Allora quando è stato
Novantuno
Le ho comprato insieme a mio cognato Heather Mary Emma Green e tra l'altro uno dei più noti medicina tradizionale insieme alla famiglia ancora oggi libertà
Abbiamo acquisito questo sulla mercato dalla Francesco Magri vede il nome destinato perché era un era una scissione è un binomio fra fino a magari ad acquistare perché questo rientrava in quell'attimo in quel Progetto di realizzazione di una grossa catena di distribuzione alimentare la falsariga dell'asma
Cosa che potrebbe appaiono saluto Locatelli cento quaranta centro garantendogli ogni anno al supermercato soldi e consegnare personalmente in contanti al Francesco ma di a ad onor del vero i soldini furono dati da un'estorsione fatta al sindaco patteggiata dal sindaco di Augusta per quanto riguardava l'appalto di dura distribuzione dei pasti caldi del terremoto del novantuno volato piazze delle sollecitazioni
Senta questo supermercato che fine ha fatto
E stavo perdendo dopo la l'abbiamo venduto con la mia carcerazione perché era stato già attenzionato da dalle forze dell'ordine quando uno dei capitali una delibera Benigni di provenienza illecita insieme alla alla Ramona tutta di pubblicizzato il prologo di ucciderlo prima avevamo almeno per loro la pubblicità pure
Il
Senta io le contesto che lei
In due diverse situazioni ha detto due cose esattamente opposte
Agli orari intende sì lei
Davanti al pubblico ministero tu Carola
Verbali di dibattimento presidente pagina cinquecentoundici interrogatorio del ventisette luglio mille novecentonovantatré
Lei ha detto il mercato lo abbiamo venduto dopo un anno a luglio novantadue perché abbiamo ancora visto che la cosa si portava alle lunghe e anche perché mi hanno arrestato i soldi mi servivano e poi i soldi mi servivano
Questa è una prima affermazione
Che le fa al dottori per scusi Veternigo ovvero la data l'imprenditrice datata ventisette luglio
No a luglio e poi mi tali luglio mille novecentonovantatré uguali
Ah quindi due giorni dopo aver collaborato con
Ma i verbali interrogatori a ventisette luglio novantatré
Allora sbagliato dieci giorni dopo aver collaborato
Allora questa è una prima affermazione che le fa su questo supermercato
Sì nell'incidente probatorio
Lei ha detto una cosa completamente diversa ha detto arrivo notizia da Aldo di bloccare il tutto perché si era trovata persona pulita che sarebbe stata quella che avrebbe portato avanti il disegno e quindi si scelse si scelse su Couto
E quindi lei dell'incidente probatorio dice che questo supermercato l'avete venduto perché è arrivata questa notizia
Quando ancora lo scorso aspetta aspetta volare astratte
Aspetti sono tutte le affermazioni non sono testi nessun in nessun modo discordanti inoltre se ne andrebbe ceduto Angelo solo quella parte del verbale io non la ricordo perché non leggo verbali ha bisogno esponente il Cavaliere
E mi faccia finire se parla meno persone ma legga quello che c'è scritto prima non può essere che c'è scritto Alitalia chiederà chiamata si iniziava una libertà ordine da altro dipende da il Boca di rivendere sul mercato ha ribadito ordine Eraldo di bloccare il tutto perché si era ritrovato alla persona giusta guardi che non fa una grinza con quello che sta succedendo anch'esso tutto qua
Perfetto le leggo tutti si Siena quindici
Dice poi noi comprammo questi io comprai un supermercato il supermercato uffici ma e naturalmente sotto sotto altro nome insieme a mio zio Ricciardello Lino
E a mio zio manto Giuseppe comprammo due tre grossi centri due a Siracusa ed uno ad Augusta
Anche questi sotto altri nomi ed erano intestati a Panebianco Filippo Zabban e Bartoloni Pippo
Mentre il mio era intestata Franco Macrì Carmelo e dopo un periodo da puntini puntini ci arrivò notizia da Aldo di bloccare il tutto perché si era trovata la persona che persona Linda e comunque quello che io non leggo e perché ci sono i puntini con una storia familiare pulita alle spalle che sarebbe stata quella che avrebbe portato avanti questo disegno e quindi si scelse e poi lei inizia a parlare del signor Scuto
è quella discordanza fra le due di violazione lei dell'incidente probatorio ha detto sostanzialmente che quest'operazione dell'acquisto del supermercato dell'aggressione
Del supermercato viene bloccata per caso dice no bloccati tutto perché c'è questa quest'altro operazione che dobbiamo portare avanti
Eh ma insomma non è già stato acquistato avvocato e quindi bloccare che cosa bloccare abbiamo bloccato il verso non abbiamo aperto il supermercato perché aspettavamo Galdo ci dicesse cosa fare quindi cosa cosa le dell'ospedale
Ma scusi
Il supermercato avrebbe le se queste operazioni di cui lei ha parlato presupponeva il fatto che anzi dovevate acquistare supermercati perché è questo che lei ha detto perché ad un certo punto avete venduto questo
Io gli avevo spiegato perché vedendolo
A parte il fatto che comunque lo chiamerà una vestale ma l'abbandono anche perché comunque era facilmente riconducibile a me poiché agli abbonati anziché prendere i verbali del novantatré anziché prendere bene novantatré dove io quinquennale approvato
Chiariamo signor Paperino che è mio diritto contestarle tutto quello che lei ha cioè viene all'uomo si figuri nel fatto che possa essere del novantatré o al due mila e uno spetta a me stabilirlo così come suocera dicevo quindi lei minacciava dicendo che vale quest'ultima affermazione cioè lei il supermercato la battuto perché l'hanno arrestata e giusto delle persone sorde cellule non l'ho detto io no me lo dica lei
No era già gliel'ho spiegato le stavo dicendo se mi fa finire Salmeggia armonicamente tutti i verbali dal novantatré fino a l'ultimo del fatto che tra dieci giorni fa io per un periodo non riusciva proprio uscivamo al chiudere un interrogatorio perché esigenze processuali indipendenti quali fissazione direi Tribunali della libertà di maxiprocesso per digievolvere al novantatré impedivano di chiudere dei dell'interrogatorio perché si passava dal discorso all'altro per esigenze processuali dei procuratori ma in quei casi Masi telecomandato io io adesso spararono risponda più veniale ma la stessa parola però
Ho risposto invece basta non c'è scampo proporrò lei è padronissimo di non rispondere io lei sappia allora se gli ha risposto basta acquisisca arrivate rispondendomi cosa che non gli ho detto io le accetto questa spezia ricorda Costanza qual è
Oggi agli antichi nella versione finale perché è lei alla fine ha venduto questo supermercato
Io gli ho detto adesso nel mercato lo ha venduto per problemi miei
E l'olio fare strada bloccare nell'affare dei supermercati è stato bloccato ma non significa che abbiamo venduto agli altri supermercati è stato bloccato perché abbiamo trovato il nome chi doveva intestarsi tutte
Il nome ce l'abbiamo possono andare avanti questa è la mia all'ultima affermazione dove grazie bardana
Senta lei gli ha parlato
Anche al al dottore Nucara e via via nella sua collaborazione di un grande progetto imprenditoriale
Lei ha detto nell'udienza scorsa la nostra idea era quella di assorbire tutti i supermercati i sensi poi attendere un attimo
Volanti
Allora lei nella scorsa udienza ha parlato di un grande progetto imprenditoriale
E ha detto che la vostri ed era quella che assorbire tutti i supermercati su perdono incanalare risotto quindi comarche Bondi creare leggo testualmente le parole una catena distributiva unica nostra ricorda
Sì
Senta allora questo Progetto erano interessati lei dice sia il ramo danni che Santa Pogliani
Che si
Ecco io vorrei che lei desse delle notizie più precise su questo progetto cioè quanti soldi sono stati messi in questo progetto come venivano dati questi soldi quali erano le quote di partecipazione dei Santapaola edile ai danni e poi se se inizia a darmi queste risposte Mammana io ne avrei altre di domande da farle quindi se può innanzitutto dire quanti soldi sono stati messi in questo progetto
E aveva prelevato tracce quantificare quanti soldi sono stati immersi in questo progetto parte dei dei soldi che ci portiamo noi venivano consegnati ad alta voce per per fare per portare avanti questo questo progetto chi eravamo interessati in questo progetto
Eravamo prettamente
E i familiari dei componenti familiari familiari nel senso di sangue e quindi mio padre prima personale mio cognato
All'unica e tenere i contatti con dei Laudani era Luigi essa che gestiva detti
Li partecipazione ma scusi lei non a caso l'alter-ego Greggio detto quindi pelle è una relazione ma scusi lei che a quota veneta
Forse neanche non si sente più saltato il collegamento
Non solo
Non sento
Santi
Sì volevo sapere Alleghe a quota aspettava
E devo perdere dieci Rivaldo resta quella di un caso nostro aspettavano
Guardi non non so degli uomini non me lo ricordo comunque se ne aggiunse un'intesa volto io posso dirle che
Per quanto Garbelli la i tentativi del no scusi lento delle quote al lei personalmente non me lo ricordo però e com'è che non se la ricordava la lega era gestorio dove le avete solo sta diventando devo andare a scuola leggeremo filosofo ricorda poca allora scusi lei non ricorda nelle quote della famiglia Agnelli leggo adesso qua personali
Ma come facevo da me guidato da Salam Storm mentre dorme come far Jungle bermuda doveva togliere toni personali non ricorda senta è
Chi chi curava il Progetto chi lavorava dal punto di vista economico finanziaria
Giorgio ho detto a mio cognato locale ma soprattutto a Bologna
Sì dico dal punto di vista tecnico avevate
Dei professionisti dei commercialisti dei consulenti faceva di tutto coi
No non avevamo dei veri professionisti del settore hanno dei consulenti avevamo per i commercialisti certo che li avevano
Poi di ogni popolo ad amare per portare ad esaminare il davanti io sto continuando a fare delle domande può dirmi qualche nominativo di professionista
Vado magari dopo averlo già eletti nelle altre udienze non me lo ricordo siccome non mi ricordo se l'ingresso una solenne livello entro e non mi ricordo lei non parte della popolazione giocare servano a cercare nostra maggiore al bilancio non Paolo Valente fino ad arrivare a cercare io avevo avvertito le ricorda
E va be'allora vuol dire che non le ha mai letti ma
Erano di Catania di Siracusa
Capello si è l'uso di tutte e due
Come avveniva il il controllo dell'azienda
O delle aziende
In che senso l'avvenuta il controllo delle aziende
Non lo so poi appunto controllavate quanti soldi entravano facevate delle riunioni facevate distribuzione di utili
Ma il numero del conto rivale siccome la famiglia mafiosa per composta in modo gerarchico piramidale
E allora e il il più alto referente della famiglia nel periodo in cui stiamo trattando ora alto il Corano che sostituiva in tutto e per tutto lo zio Nitto
Quindi quello che faceva lui per non restare bene siccome interessarsi del tutto non è che io e mio cognato poteva figlio perché atleti sono toccati tre milioni e mezzo di oggetto
Ma lei ha guadagnato quindi da quest'operazione da quello mi sembra di capire Simeone di abrogare userebbe Bellone soldi in in unitamente ai soldi del che la famiglia indiana per tutti gli altri affari che avevamo quindi mi scusi lei i cento e poi io l'abuso abbia risolto mi scusi lei quando è stato arrestato
Palpabile motivarlo lo sta parlando
Ne come scusi ho detto lei quando è stato arrestato e gli hanno detto in quale periodo sta parlando sono state usando lo strumento nel novantadue novantatré
Anche nel novantadue dico prima della collaborazione qua nell'arresto novantadue del
Luglio novantadue allora mi scusi lei mi sta dicendo quindi che prima del suo arresto lei ha ricevuto dei soldi come provento di quest'operazione vero
Non ha ve lo sto dicendo che aveva devono avere ricorda delle Alpi così io gli ho nervosa lo spieghi però problema è vero non è una domanda affermazione non è una bevanda può darsi sopprimendo lei prima ha detto l'arresto
Ha ricevuto i soldi
Da questo influisce uniti per altre operazioni
Attinenti al credito al più ampia è attinenti le altre oltre attività della della famiglia
Scusi quando le davano dei soldi cosa dicevano questi sono in generale i soldi che derivano dalle ore diciannove arriva quello della Roberto
Ma scusi lei ma dice che era oltre che della famiglia intesa come famiglia papà mafiosa lei non era anche appartenente alla famiglia di sangue che aveva quindi un rapporto preferenziale la
Scusi una cosa avvocato mi perdoni sapere contavano centocinquanta milioni dire a mio cognato perché a me che sta portando
Dico ma quindi una nuova una corrispondenza
Dico lei prima dell'arresto ha ricevuto forti somme di denaro
Diciannove mensilmente in base alle attuali alle operazioni che si facevano ricevo i soldi
E comunque lei sapeva che questi soldi erano anche il provento di quest'operazione abitazione obiezioni none non è così non è come sta dicendo
Ma scusa
In cui lei ha detto lei ha parlato di quest'operazione non mio
A abrogate lei sta facendo ridotta nei mesi riceve Stephanie tutta l'erba un fascio
L'esponente due operazioni una che è quella che l'intero veri portare a dire che io ricevuto soldi di un'operazione che ancora doveva nascere non è così avvocato
Si deve varare un attimino meglio va benissimo allora né cosa vi sta dicendo che questo per Azzano ancora doveva nascere prima che possano è stato
Avvocato essendo io non so più come risponde l'avvocato di aver coloro che sarebbe no Roberto Chayate ho ricevuto io riceva riceveva soldi case alle operazioni che si facevano basta poi non me lo ricordo ma quindi si conferma le dichiarazioni che ho adesso
No lei non può confermare le dichiarazioni che ha reso perché faccio aprire allora nel ruolo il ritratto di pace o di guerra
Il consigliere così dopo aver Barbera allora i voti secondo momento poi vedremo quando questo progetti andati in porto comandati importo senta perfetto per le conserve senta in quest'operazione erano coinvolti anche dei politici
Sì
Di dove di Catania di Roma di Siracusa di
Il Catania dirà di Siracusa Sirio nominati andò trago persino a cui sarà l'onorevole l'onorevole Gianni che adesso gli ho mandato la beatificazione
Per Roma c'è oggi quindi è però più o meno debbono o e quindi questi politici erano coinvolti tutti in questa operazione imprenditoriale mi sta dicendo questo
Tutti ad operare tutti quei milioni dalla Regione questi che mi hanno minato erano coinvolti in questa operazione
E io l'ho appena detto
Quindi lei mi sta dicendo sì
Come esclusi mi perdoni l'avvocato allora le io il kitsch aiutato del in certe operazioni sono stato l'onorevole Andrea
L'onorevole Drago in altre operazioni cioè aiutata dall'onorevole Gianni per Siracusa in altre situazioni altri onorevole quindi ogni ogni per quello che concerne un'operazione erano di cui aveva bisogno avevamo il suo onorevole in questa specifica
Credo che le valli del processo in atto ma non di quello dell'ottantuno per lo scippo pure in quella in quello specifico questo qui parliamo dell'onorevole onde e dell'onorevole largo eccome che hanno aiutando
Cioè non è una mano
Ma come me lo spieghi
Ecco a me perché c'è una leva per quanto riguardava le le licenze a Rimini per quanto riguardava il la la la come si voleva creare la l'attività chi ci dobbiamo rivolgere per formare
Ci hanno aiutato a spianandoci la strada costringe il progetto andasse avanti
C'erano state delle riunioni degli incontri si si allarga e mio cognato volo grave a sua cognata le chiedo raccontavi scusi dice che le ha raccontato tanti a Maranello per salutare i fondamentali valori sì ma avvocato non è che Bernardo mi diceva tutto proprio tutto cioè il loro spiegato prima di noi due lei ha parlato sempre di quest'operazione con operazione imprenditoriale importantissima
E quindi lei dove ne parlavate no
E si è provato per quello che ci concerto e per quello che ci toccava Saber ce lo facevano sapere peraltro come ho detto prima essendo la famiglia composta in modo come l'ho spiegato prima
Se ne interessava mio cognato ed analizzata anche cosa non si chiedevano sarà interessi la sgridava mio cognato
Non è la mamma la scuola elementare dove facevamo le riunioni del rappresentante li portava i rappresentanti di classe che portava gli alunni quello che si era discusso con i professore
Senta lei ha parlato ad un certo punto di Larosa del signor la rosa di Ri di Siracusa dei supermercati
Sì
E cosa in particolare ricorda
Che era proprietario dei supermercati
Sì dico ma che attinenza con questa operazione prospera perché noi avevamo pensano anche lui in verità io
Contattato tramite indicazione di Virginio giro Giuseppe Maggioni aveva contattato il lavoro sappia essendo lui proprietario di una catena di distribuzione di mentale
Allorquando tali dolosa proponendogli di sarebbe accordato essere lui in pratica
La persona che doveva intestarsi questa catena di sulla barca tra l'altro anche perché con la loro sarà neutro avevano avuto altri affari in comune e quindi questo è quello che il rapporto è venuto con la rosa però è una cosa
Dal dal mansioni non era molto convinto che la cosa tra l'altro tema riguarda altro che aveva trovato la persona dato
Senta ma e lei poi la la Rosa anzi supermercati a chi l'ha e dovuti seria tenute insomma che fine hanno fatto questi supermercati Rivarolo sarebbe è vero che per nel novantatré purtroppo mi sono no purtroppo collaborato con la giustizia quindi non non c'è più niente zeppe di Caponnetto cosa sanno
Che si chiama la Pennetta Antonino e che era il titolare
Sulla carta della catena dei supermercati nostro dello show room
Quindi quindi molto quindi Caponnetto è titolare della catena Esselunga
Strano mi ricordo bene adesso mi ricordo rapidamente voglio solo cosa deve andare
Senta andiamo i rapporti con il signor su Couto
Lei nell'udienza scorsa ha detto che ad un certo punto è stato contattato il signor su Couto Perra
Diciamo diventare il titolare di questa operazione è giusto
Ricorda di avere fatto questa situazione è scritto lì scrittori Roberto Ciotti
Senta lei ha detto che è stato scelto scudo perché era una persona pulita
I corda anzi anche perché sì simbolico
Senta ma come scusi si chiama di nome il signor Scuto
Sebastiano avvocato l'altra volta sbaglia quando dissi Rosario Lo sbagliavo con l'ossario
Sportello
Perché attinente a un altro procedimento che in qualche modo si collega questura anche lì per riciclaggio di denaro
Senta ma
Il signor Scuto a sua conoscenza era ricco molto ricco mediamente Eric Colosimo scuole lottando negli anni ottanta aveva una bottega di sessantacinque metri quadrati poi come toccato da unto dal Signore fece la moltiplicazione
Dalle botteghe dei supermercati esilio all'intero
E quindi quando sarebbe avvenuta questa moltiplicazione da quello che sa lei
Lo ricostruiscano io mi ha detto già quindi epistolari Chimento immediato di dello scooter con l'acquisto delle destare alcuni noi abbiamo messo non so quando il bomber
Visto all'acquisto della catena distributiva distribuzione che poi fu accorpato in un'unica catena unità formando una S.p.A. che prendeva tutti questi in questi sono dinanzi a tutti questi supermercati ecco
Allora visciole ha dato allora biscotti mi scusi mi faccia capire quindi questo signor Scuto negli anni ottanta per una bottega lei dice poi cosa è successo io lo dico volete verrebbe da un po'sarebbero dannose orgoglio nazionale così come l'ospedale o mi scusi
Lei solidale degli USA ne può se può riferire di raccontare quindi quello che sa lei su sulla signor quello del Triveneto avevo una ludoteca e poi
E poi poi è successo quello che è successo è diventata covalente senza poveraccio il signor Esposito ma in questa situazione perché l'altro non è che pur avendo favoleggia però hanno favorito favoleggiato del avendo favoriva l'associazione lui per il sito valido chiama l'ha dovuto fare per riciclare i soldi della famiglia perché ha perché ha accettato
Direi di liquidi di diventare quello che in effetti no no non era e non è
Il tutto naturalmente le auto ritorniamo subito è un bene perché si è trovato a gestire un impero
L'azienda una cosa ma essendo una persona che dava lavoro a due mila persone meglio dei governanti di oggi quelli ci sono l'ormai lunga lo Stato uccelli lui era proprietario della Despar fratelli Ali Gruppa
E l'anno dopo è una società che si è fermata al governo dopo da anche comunque lui era una leale verso aveva assorbito anche del dal alcuni dei gruppi Despar
Tutto il Vespa non mi ricordo quindi adeguatamente Celly ricordarsi le date precise le direi senza senza nessun problema attraverso nuovamente Vassallo italici azzardo Piton adesso Parra è corretta
Od lo ha detto Hillary Group era una S.p.A. anche credo abbia assorbito da dove sta lui era proprietario di entrambi del
Dell'Ali Gruppa
Da quella tutti i punti sì dopo modo dopo le elezioni procuratore la prego siccome il punto proprio ad un accordo tra il gruppo Odessa pare un punto l'ha detto una bugia ente all'olandese
Va bene andiamo avanti quindi io non ho sentito punti va benone importanza comunque
Quando io ribadisco detto Hillary uguali due passo spedito curriculum pazzo Hillary puzzle ritenuti Despar quattro bomber il pentito esperti siracusano infatti mettere io per il quale ho riportato condanna del tribunale di Siracusa
Però per fargli vendere le i gruppi dove sparo per farli vendere il pescato belle
Dal signor interessi ad altri proprietari però il Vespa sono stato assorbito dalla veduta
Ma scusi cinesi scusi avvocato mi consente senta Patarino vuole spiegare bene questo disco laddove non la sento Colasanto
Non si sente vorrei c'è l'esempio non la sento sì ora mi sente
Ma benissimo signor Presidente
Ora
Piano al signor Prontera sento benissimo
L'altra volta
Così come
E chi è allora
Ora mi sente come sempre abbiamo signor presidente vorrebbe proviamo ecco io volevo vorrei disse questo discorso che ha detto c'è Iturei che lei ha messo le bombe prescolare Siracusa una serie di indicazioni
Nell'interesse di chi per fare Rosa
Allora noi abbiamo presso
Quello il discorso che il signore che si riconduce anche al fatto delle stand dove abbiamo messo versato tutto nello stesso periodo per l'ordine di Aldo
Abbiamo messo noi abbiamo fatto io ho fatto mettere delle bombe in alcuni punti in alcuni supermercati di piccoli supermercati
Do il territorio siracusano affinché i signori vendessero questi sui proprietari vendessero questi supermercati così per essere comprati da noi e poi ricondurli a quello che era il progetto a quello del progetto base
Ma soprattutto
Cosa c'entra con questo discorso delle
Miniera con scudo non c'entra assolutamente niente no no non c'è proprio niente delle bombe a quest'ora una strategia non sta per acquisire più punti commerciali
Benissimo
Andiamo avanti
Senta oggi diciamo
Presidente forse si sarebbe
Senta
Cioè sempre troppi
Di questa operazione in cui era coinvolto il signor acuto quindi c'erano anche dei punti vendita Siracusa ora
Come ho detto è vero scusi
Dico c'erano dei punti avevate anche creato comunque deciso di aprire dei punti vendita Siracusa in una relazione a questo per razionale
Sì ma la il progetto iniziale avvocato era quello di creare un monopolio nella fascia della ho della Sicilia orientale di di una grossa catena di supermercati ora esula dal fatto della esula dalla
Dalla
Leggo la questione ha detto e della nostra acquisizione del del dei supermercati escluso non c'entra niente il signor scudo quella dalla nostra scala strategia per acquistare supermercati che poi sarebbero dovuti
Rientrare in quello che la la data la più grosso di cui avevamo i due sì ma voglio dire in questa catena più grossa poi sono entrati questi centri di Siracusa
è vero che le ho detto proprio mi fermo al novantatré poi non so se altri sono entrati vanno non so se ne sono se ne sono stati aperti tra l'altro io
La andando lì arrivano deciso tutti i rapporti con con la famiglia a Fini una
Fino al due mila e due aperti
Con mio padre tramite terze persone però
Livello non avevo rapporti continui mi sentivo con mio padre tramite terze persone
Senta lei ha ha detto sia nell'incidente probatorio soprattutto che quindi il c.t. è stato scelto perché era una persona pulita quindi diciamo non è una persona vostra interni ma per quando è stato scelto o no
No no avvocato non aveva l'aria noi ripeto come le ho detto prima
No io non posso dire quello che non so per me non era una persona interna alla famiglia dall'America questo questo è quello che è a mia conoscenza
Il ruolo che lui aveva in questa operazione per quanto riguarda la mia la cosa mia conoscenza avevano quello di intestatario
Di queste diritto e per il il riciclaggio del denaro allora lei chiedendole a mia conoscenza alla mia conoscenza le mie conoscenze verso il signor scudo
Si fermerebbe netta allora lei mi deve spiegare perché lei non ha mai fatto il nome dice appunto
Ne quando è stato quando ha cominciato a collaborare nel mille novecentonovantatré nel processo Dell'Utri nega il processo Orsa Maggiore
E quando la scuderia venuti mi faccia finire la scorsa udienza lei ha detto che aveva paura perché meglio essendo morti
C'è scritto nell'alta roccia davanti solo con legge
Sì glielo leggo subito lei hanno eletto Obama ma io me lo ricordo legale rivolto meglio ricchi in carcere che poveri fuori
Ma io vorrei che dire se se questo signor Couto non era una persona pericolosa così come leghista e se lei ha fatto nomi i politici gli onorevoli poi ha nominato anche Cultrera Corallo Saro Spadaro Scuto Rosario
I quali don Abbondio meraviglioso cioè una cosa viva spigolosa profili dell'Aspen avvocato direi lei probabilmente non lo fa apposta ma non legge armonicamente le carte no laddove azionato il fallimento lei io non leggo io me la ricordo la legalità
Come dicevo io non non possiamo leprotto alleggerendo la Cina e Panzacchi non è nell'interesse della Galleria Belvedere sono le pagine non aveva bisogno non non mi interessano io organizzate io ho fatto una precisazione chiedo scusa era alla ditta io non aveva parlato di riciclaggio perché sapevo sapevo che mi sarebbe successo quello che gli si dà al successo lancia io lavoro
Riciclaggio
Il teste televisiva escluderebbe rotoli scudo per me il riciclatore quindi se mi fa finire glielo spiego quando io ho iniziato a parlare di riciclaggio di denaro chiedono finito e dovrebbero dove dove sono i soldi
Nostri e dove sono i soldi la buonanima di Provaglio morto mio padre vamp non mi interessa più perché si trova proprio dell'esordio di mio padre
Tanto non è che il merito non a me e allora decisi di ho deciso di parlare ad uso dei soldi e quindi ha parlato di Spadaro di mutanti non ha aiutato di sparare di cultura dal mandato nel senso che parlando in quel tono significa che lo conosce la caratura delle persone di cui ha parlato
E quindi ho fatto i nomi quando è stato nel e sono stato interrogato in merito
A questi procedimenti di cui oggi ne stiamo discutendo e ha parlato anche di quello che sapevo
Prego onorevole permeare no non è così perché volevo linea gallerie si delinea il suo è uno dei progetti imprenditoriali di questo famoso vedere poi Avellone equilibrio relativa alla super estinta quando è stato sentito dal dottore Zuccaro
E ne ha riparlato deciderà se la gestione dell'Agenzia per l'Italia non è presente forza maggiore non hanno mai fare del nord Italia Cuneo che verrebbe verde nato nella differenza di Capo Horn è stato si era già stato sequestrato agli abbonati discutono
Dunque e posso parlare d'altro io scusi mandarino vuole ascoltare attentamente però quello che le sto dicendo io sì presente nella memoria lei non me la sento
E sta sentendo ora
Ma ventesimo si sforzi di sentire dunque innanzitutto gradirei che per un buon andamento del
Non ci fossero sovrapposizioni tra la domanda
Nel senso che
Lei Patarino deve rispondere
Lei avvocato cortesemente signor Presidente mi perdoni
Ma l'avvocato non finisce l'anno appena finisce la domanda benedizione l'altra
Gli impedisce di rispondere alla domanda su quali da ora in poi io gradirei che quindi lei rispondesse quando l'avvocato ha finito l'avvocato è pregato di non interrompere la risposta fin quando non sarà esaurita
Belpaese ho detto questo signor Paperino lei ha pregato di assolvere a quella che è la sua funzione in questo momento cioè di rispondere assente domani
Quello che sto facendo
Lei si è permesso anche di fare delle valutazioni ogni anno per anno dell'avvocato invitarla nato a leggere le carte
Questo lei rivendicata perché non trova
No questo alle nove ce l'ho perché stavano Leone Lodi portava scorta Lotito detto collega Bolzan quel formarono punte basta lei deve dare delle risposte punto e basta veri ignorare la signora Presidente del mi perdoni allora che l'avvocato la domanda me la faccio una sola volta e perché se non ci gira attorno a tre quattro volte poi il contesto della domanda è sempre quello è inutile che io gli rispondo guappo lei dica chi è che ha risposto
Benevento la ringrazio signor peripezie mio
Escluse stava risponde
E ha fatto il nome
No
Insomma come dicevo prima ha fatto il nome
E subito perché la sua premessa era già stata sequestrata
E le alte e i nomi delle altre attività che io ho fatto vedi la Conti dal Chestnut sorbetti
Lavinia e che vede le altre erano già state attenzionate ed erano già sottoposta a misure cautelative di sequestro da parte degli organi giudiziari quindi non avevo nulla che tenere popolano io avessi bloccata dalle attività
Scusi rimane un dato di quando lei non mai no armonico prima di questo accesso obiezione nei sondaggi opposto a questa domanda e risposta
La sta ripetendo
Sì ma non se vuole chiarire in maniera definitiva questo discorso perché allora Patarino lei ha parlato di Scurto sono in questo processo e mai prima
Abbiamo signor Presidente
Come mettere sento in merito e come detto prima signor presidente io sapevo che toccando i soldi ma non solo la questione discuto io mi sono trovato il procedimento del signor Sebastiano sputo
Davanti cioè mi sono trovata parla il signor Sebastiano scudo nel perché l'ho trovato in un contesto di un procedimento maggiore per riciclaggio di denaro all'estero
In e e in quell'occasione il riferimento a degli investimenti investimenti fatti in alcune zone particolari abbiamo iniziato a parlare del signor Sebastiano scudo con la DDA
Pic prima con la DDA di Milano nella persona della dottoressa Zanetti e poi sono stato chiamato da altri i procuratori senza Tezze non a e dal procuratore generale si scalo
Dottor si stanno ora non avevo mai parlato del dei soldi
Perché come avevo già detto in diverse occasioni io non vuole sapendo che parlando de non discuto il signor scudo dei soldi io ho iniziato a parlare dei soldi veri
Nel due mila uno due mila uno due mila e due
E e per quindi ma non perché non volevo parlare discuto non voleva parlare del riciclaggio
Perché temevo quello che che accadesse quello che mi sta accadendo
E che non è poco signor Presidente perché mi sono buttato in mezzo alla strada e perché temo che mi ammazzano ecco non è stato perché io non volevo parlare discuto il contesto in cui ho parlato del signor scudo che ripeto ancora una volta
A altro non era che l'ICI per me per quello che è in mia conoscenza e mi fermo lì altro non era che il riciclatore in un'operazione ben ben studiata e che porta è chiedere riconducibile a Luís come riciclatore
Io ne parlai nel contesto maggiore l'aveva parlato di altri di altre cose
Tutto qui ecco perché non ho parlato discutono perché lo temevo lo lo temevo perché non volevo parlare dei soldi perché siccome unitamente alla questione alla al riciclaggio all'investimento nella catena di distribuzione vanno a intersecarsi
Altre forme di riciclaggio che coinvolgono altri personaggi che a tutt'oggi sono liberi e potenti più di prima
Ecco perché non volevo parlarne tutto qui signor Presidente spero di essere stato chiaro
Le ricordo che lei ha cominciato a parlare di quest'operazione già dal mille novecentonovantatré
Di un'operazione imprenditoriale lei ha parlato di grossi interessi economici
Riprendiamo ha parlato di la Rosa ha parlato di Caponnetto ha parlato di politici ha parlato di tutta una serie di altri nominativi non ha mai fatto il nome del signor Scuto
Avvocato posso rispondere allora scusi allora facciamo le faccio dire attraverso rispondere alla domanda di blocco scusi l'affievolirsi lo so risponde
Grazie
Avvocato e per la quarta volta che io che lei mi fa questa domanda in modo diverso sempre motivo insomma con il il senso è sempre quello
Io lo ha spiegato ai scusate sto con l'emergenza all'esclusiva parere al presidente no scusi barrato e se mi consente la in questo convento non è bene fare
Pongo in relazione a
Fatto che l'avvocato le avrebbe fatto la domanda patto avvolto in toni diversi
Non me lo deve fare questo questo commento lei proprio non se lo nascondono mediocre sarà sarà sarà onere ed è la parte che ha interesse contrariato opporsi alla domanda
Ma lei non è deputato ad esprimere questa valutazione lei deve solo rispondere
Tale signor Presidente mi perdoni sì io l'ho capito si apprende mi perdoni ma se allora io allora io mi in pratica io devo far finta di non capire che la domanda è sempre la stessa simbolo risponderà sembrare all'accusa se lo riterrà in questa situazione si opporrà
Ho io se del caso Preve le delle sorprese torna serve il suo compito è solo questo
Senza giudizi
Va bene allora comunque signor Presidente io avevo già risposto all'avvocato
Non vuole rispondere moralmente
Ma l'ho appena detto signor presidente chiarirlo io i nomi che ha detto allora lo faccio capire io scusi l'avvocato intende dire questo
La motivazione che lei gli ha dato del fatto che non ha parlato di Scurto sin dal mille novecentonovantatré abbia parlato soltanto ora nei termini in cui ha detto poc'anzi
Come dire EDD diventa un pochettino poco credibile per il fatto che lei nel novantatré e comunque ha parlato di i soldi di operazioni economiche
Heading oggetti impotenti quindi non si capisce perché
Allora non ha fatto nove discuto
E signor presidente posso risponderle transitare sul concetto
Sì sì no perfettamente ma l'avevo comunque già capito intende io ho parlato de per quanto io i nomi che ho fatto dedico a Rieti come dice ha detto lei dei potenti eccetera eccetera quello è un altro discorso la questione politica molto discorso per quanto riguarda la questione economica i nomi che ho fatto delle ditte che erano che sono state poi sequestrate chiedono in via cautelativa state sequestrate erano già state attenzionate dalla polizia in la rosa al Caponnetto la ditta matura
Che
Altre ditte di cui ho parlato non di calcestruzzo la e altre di cui adesso non ricordo
Ed erano già attenzionate io ho solo confermato e quindi poi sono arrivati se la RAI che calda la la Maserati
So eh erano già procedimenti che erano aperti io non volevo parlare di altre cose perché e temevo poi come non ha parlato del signor scudo non avevo parlato di altre cose
Tutto qui signor Presidente
Scusi può chiarirmi il il perché non poteva parlare di attività guardi è da pensionato sotto sequestro non non non mi è chiaro
Che appena entrati in produzione un nuovo capitolo domando loro scusi lei ha parlato di lei aveva detto queste aziende erano state già pensionate e quindi
Quindi che cosa e qui perché ne avrebbe dovuto parlare o non parlare avevamo capito qual è la logica di cosa così ho provato scusi mi si è mi intrometto mai detto poc'anzi che ne ha parlato perché roba attenzionate
Chiaro
Ne ha parlato nel novantatré perché erano attenzionate dagli organi investigativi
Pur essendo attività economiche potenti erano investigate ne ha parlato di ciò che non era investigata potente ed economico quella parola
Questa è la ratio
Della risposta mi scusi in base a quello che dice lei quindi
Non ha parlato di quello che non poteva essere attenzionato
E non è la vera attenzionato
Il Progetto mi scusi dal a prescindere dal fatto che fosse stato pensionato o meno e intanto oggetto della sua collaborazione
E lei noir riferito sempre alla super resse il poi lei ricorda a questo punto faccio una contestazione perché così
Tagliamo la testa al toro perché appunto su quel suo scrissi avvocato Prai dobbiamo anche come dire
Dar conto di quello che ha detto ed è logico nella sua impostazione mentale perché di super esseri perché supera essere attenzionata
E allora ne ha parlato
Questa
Allora andiamo avanti
Insomma io continuo a non io continuo a non capire perché all'interno di un discorso che aveva sempre ad oggetto quest'operazione si parla di altre persone si parla cioè voglio dire Caponnetto alla rosa erano
IG quelli che avrebbero dovuto essere i gestori erano sa di gestori e non capisco perché si parla di loro non si parla di scuola dov'è toccato l'aspetto volevo premio ma non è che lei chiama secondo io volevo ammuina rotto qui dieci volte questi ne ha parlato perché erano attenzionati investigativo
Chiaro su pezze Larosa e quant'altri aveva detto Caponnetto erano attenzionati allora Luigi si sentiva se ho ben capito mi metto nella sua mente si sentiva sotto questo profilo tranquilla e ne ha parlato
Non ha parlato i soggetti potenti di attività economiche che non era l'attenzionata per timore della sua in comunità eccetera eccetera
Andiamo avanti e questo settore sufficientemente scandagliata grazie
Senta nell'incidente probatorio lei ha detto Nalin Hulu prova esterne è stata creata nell'ottantanove ottanta e ottantotto ottantanove
E poi dice esattamente prende il volo nel novantadue nel momento in cui convergono i soldi della famiglia e la forza intimidatori sia della famiglia nell'accaparrare altri centri commerciali
Questo è quello che ha detto lei nell'incidente probatorio pagina diciassette ora io vorrei sapere
Esattamente come quando sarebbero dovuti convergere i soldi della famiglia
E quali centri commerciali sono stati accaparrati
Presente sulla prima parte alla domanda Che l'obiezione della pubblica accusa perché sul come quanto i soldi converge dichiarato fino
Sufficiente da caparra corrisponde ma ricorda la pubblica accusa che comunque Virzì
Va be'ma il fatto che io possa ripetere la domanda il signor Patarino una persona che ha memoria poca e labile quindi io posso anche avere interessa fargli
Ripetere le cose già far vedere che dice l'esatto contrario cosa che facciamo dodici del presidente risponde eventualmente ripeta quello che ha detto
Allora
Mi sente
Presidente di mi scusi se il mio cliente non è un'opposizione alla domanda perché non sono la parte segna cliente deve avere rispetto nei confronti dell'avvocato anche l'avvocato dovrebbe avere l'ispettore contraddirmi ambiente perché dire con la memoria poche labile
Non mi sembra comunque è un
Un atteggiamento carina diciamo
Esplicitamente e in questa sede non è il gesto effettivamente poteva anche essere soprasseduto
Su questa valutazione
Allora ciò premesso e pregherei di non fare più di queste valutazioni
Andiamo avanti
Vuole rispondere allora Battarin
Eh ma non ho sentito niente io qua mi sono fermato alla memoria
Non ho sentito il presidente vuole ripetere la domanda le ricordavo che nell'incidente probatorio
Leggo testualmente quello che lei ha detto a pagina diciassette le ha detto l'Ali corrotto creata nell'ottantotto ottantanove prende il volo nel novantadue
Nel momento in cui convergono i soldi della famiglia e la forza intimidatoria della famiglia nell'accaparrare altri centri commerciali
Vorrei sapere quali altri centri come quali centri commerciali a sua conoscenza si sarebbe accaparrata l'Ali Krupp
Ha detto prima di dolori più confermo avvocato
Che ai centri commerciali che sono stati accaparrati dopo il novantadue siano e curato mio cognato per quando riguarda la pole sentimenti la forza intimità e uniti ciao intimità Trichet
E le modalità con cui sono stati procacciati questi centri con me questi questi centri dati da acquisire
Il sperato prima e vista la memoria poca labile e non mi ricordo altro
E allora scusi siccome io voglio capire bene a questo punto io vorrei capire se allorché veniva espletata esplicata questa forza Intini datrice come dice lei su un po'fosse più o meno a conoscenza
No il signor Presidente io l'ho detto prima lo ribadisco per quello che è a mia conoscenza a mia conoscenza il signor scudo altro non era che la persona
Cioè per quello che mi che io sapevo da parte della mia famiglia altro non era che la persona che doveva riciclare e intestarsi queste ditte quindi dire che e io da parte mia da parte delle sue conoscenze io escludo che il signor scudo sia a conoscenza di come noi
H parlavamo o davamo la disposizione di acquisizione delle ditte quello è una cosa che ci spiegavano noi altra cosa era il suo compito allora scusi perché io capisca bene
In definitiva quindi su quanto era alcol lui il quale alla fine di tutte queste attività criminose che lui sconosceva avrebbe dovuto intestarsi questa catena di supermercati
Sì altro che ha altro non era che a livello di riciclatori di questo denaro madre bello che mia conoscenza
Ad oggi è tornato alla scena del fatto che sia era a conoscenza del fatto che sei quei cresceva quest'impero sotto le sue mani no da parte mia non posso dire che il signor sputo era a conoscenza di come noi
Avemmo procacciato questi questi questi affari
I titoli la mia la mia la mia conoscenza verso Silvio scudo è solo questa
Diciamo specifici però quindi in sostanza su in uso Scuto che lei sappia cos'ha fatto in questa vicenda cose qua lei comportamenti attenuto
Che possano essere ad avere società ha contribuito a contribuito alla creazione di questi imperio economico finanziata dal dalle attività illecite da noi poste in essere artiche diventassero decidere
Ma Tiburtina i presto me lo vuole non lo capisco io sono contro il cancro non lo capisco signor presidente non so come non sono vedevo glielo devo spiegare il signor scruta sente stato le etiche si ascolteranno al corrente che i soldi che venivano
Che erano sporchi erano sporche che venivano in Maryland buttati nel in quel settore provenivano dalla nostra famiglia si oscura corrente che i prodotti provenienti dalla dalla clinica ma che erano di mare Carmela Roma rigenero di Vangelo Francesco già scorrere al corrente che so è che lei prodotti provenienti provenienti dalla data erano di proprietà di Tizio Caio e Sempronio era il signor Sgura al corrente dei nell'ambito dei supermercati da noi gestiti altro non vi era che riciclaggio di denaro solo sporco da parte nostra
E messa in commercio di prodotti da noi distribuiti
Ma questo è un discorso diverso se se io capisco bene da quel da quello che lei ha fatto in precedenza di quel progetto
Che alla fine avrebbe visto su Couto intestatario di quella catena di supermercati no no signor Presidente no è uguale possono espresso in termini diversi ma il contesto è quello
Io quella la situazione
Cioè il progetto si è realizzato poi su
Ma certo che se realizzato
E e e quindi Scuto era consapevoli nega alla fine gridi di cosa di di questo intuire ingresso di denaro sporco
E divennero ci presidente proveniente addirittura del signor Cornello ma sapeva che i soldi provenivano dalla nostra famiglia signor Presidente va io qua quando Song non so se mi stupisco male
Ed era consapevole che i soldi provenivano dalla sua famiglia ma quali sono le nostre
Dell'acquisizione delle attività
Quindi ne faccia capire i soldi per l'acquisizione e dei supermercati
Sì sì signor presidente dice per l'acquisizione per la ripresa la la gara per la creazione della catena di distribuzione per formare essere per avere una sorta di monopolio nella gestione della della distribuzione alimentare
Com'era di essere
Era una figura che s'è marginalmente apparteneva all'organizzazione in modo esterno
Agevolava la nostra organizzazione sì ma siccome dobbiamo dare dei fatti concreti Patarino allora incorrere in Ovest in concreto i soldi se continua capito bene non intende dire che i soldi utilizzati
Per l'acquisto di questi attività
Da Scuto erano uno della famiglia
Sì
E lei questo come lo sa
Da parte mia perché lo sapevamo da parte di mio cognato l'ha saputo da mio padre che io presiedo per datata noi stessi abbiamo comprato dell'attività l'ho detto prima ad Abbado quattro cinque attività Siragusa che poi sono state nel futuribile dopo il la mia collaborazione non so che fine hanno fatto ma sono stata assorbita nello stesso contesto ma questo che cosa avvocato tre Corinna abbiamo comprato
Gli altri super quindi il teste Omega dopo l'estate non so cosa è successo signor presidente no no no no non facciamo conclusioni lei Lazzari scusi la questo che cosa c'entra con lo scooter all'acquisto che avete fatto voi
Info denaro sporco delle attività che ha detto
Che c'entra Scuto
C'entra non quell'acquisto che abbiamo fatto non è una cosa c'entra nel per riciclare queste questo questo sistema la rudimentale pulito no io vorrei capire alla alle molto chiaramente in parole povere perché io sono molto limitato
In sostanza soprattutto a sua conoscenza cos'ha fatto
Allora avevo capito questa agevolato la famiglia
Hanno agevolato ma lei aveva detto prima che invece ha utilizzato il denaro vostro per comprarsi le aziende
Sì sì sì che questo sto dicendo signor Presidente ha agevolato la famiglia per la creazione del progetto già utilizzato il denaro grosso per riciclarlo
E questo lei chi gliel'ha detto suo padre
E mio cognato
Suo cognato di sarebbe alto
Colagrossi
Registriamo anche Chieppa per il verbale proprio il padre Francesco Di Maggio benissimo andiamo avanti
Cioè presidente dei pedoni posso spendere due minuti precisi perché io un urgenza da dare cioè certamente
Pato nell'auletta ed è pronto
Signor Patarino business vorrei sapere del siracusano esattamente quali centri si è accaparrata la famiglia
In vista di questo progetto
Il progetto dettare che così formulata la domanda c'è opposizione perché ha detto espressamente che fuori dal
E la prima il centro del Siracusa l'ho detto ha detto il signor Scuto non c'entrano
Cosa voleva sapere avvocato
Quali centri nel siracusano si è accaparrato nell'Ali gruppo porno non è ben chiaro segnali gruppo Despar diciamo in questa nuova realtà imprenditoriale
C'era l'obiezione perché ha già risposto che ha escluso Vincentis usando fossero stati acquisiti prospettive
Non lo scudetto no non l'ha detto
No corpo compatto prima del concentramento Carlo più lungo Diversabilità avremmo preso all'amo ceduta
Alla alla ce lo chiarisce ce la vuole chiarire questo Patarino poi escluso signor presidente che lei le società che abbiamo acquistato ormai
Nel periodo in cui io rappresentavo la famiglia Siracusa fossero state acquistate dall'arrivo
Poi se il progetto proseguito e le cose sono state acquistate non è a mia conoscenza
In quel periodo
Del basta settecento non ho altro da da aggiungere altre analisi loro chiarimento davanti
Per Marino presenta il repertorio aveva ben presente una cosa dica e siccome come io ho anticipato all'inizio io soffro di una brutta già grave malattia agli occhi
E io sono stanco ma no mo'sì cioè non ce la faccio più io giocavo marchio non ci vedo più assente si deve prolungare ancora per molto magari se ne vuole fare un rinvio a un'altra volta perché io non c'ero già più ho già preso Touré pillole
E chi è calmo la la la destabilizzazione del del
Del fondo oculare quindi non non c'era questo e non ho mangiato ultimo esagonale ma veramente non
E dall'odierno all'altro ma io sto aerei sicuri che mi hanno accompagnato che si stava si portò mi cammino nella relativa dietro perché dopo tre ore non vedo più niente sarà praticamente cieco dopo tre ore
Allora mentre lei si era assentato abbiamo appunto convenuto che data l'ora tarda andremo avanti per circa un quarto d'ora Massimo finché si esaurisce il controesame dell'avvocato Bilardo dopodiché crediamo rinviamo per la prosecuzione del controesame dell'avvocato Grasso e per l'esame del procuratore generale va bene sarebbe l'ordine d'arrivo ricaricarsi situazioni e queste qua e quindi lei dovrebbe cortesemente sperando che la sua salute lassista per tornare a ringrazio il giorno diciassette diciassette gennaio Gennaro io le stesse votato con le stesse modalità
Per Esperia e quella volta le assicuro che sarà chiamato per primo sarà interrogato per primo
Sicché il diciassette
Veniva al suo compito va be'fora che va avanti per la ringrazio signor presidente a lei signor Paperino lei ha menzionato poco fa alcune
Alcune aziende della famiglia Santapaola vi mette Esperia Oro frutta matura le chiedo le risulta che queste aziende lavorano per l'aliquota tua open il signor spunto copre comunque questo diciamo realtà imprenditoriale che avreste creato
No non lo so avvocato non non lo so sotto non non lo so
Senta per quanto riguarda i tempi di quest'operazione vorrei sapere esattamente a questo paradiso né quando o quando è partita quando è nata
La la diciamo che la Litta nata il
Nell'ottantanove sì suppergiù nell'ottantanove tanto novanta e poi proseguita
Allora le contesto che nell'incidente probatorio le ha detto a metà pagina diciotto a metà del novantadue nasce questo progetto e confluiscono i nostri fondi
E poi sempre a pagina diciassette Ali gruppo grata nell'ottantotto ottantanove prende il volo nel novantadue
Quindi questa è una prima contestazione in relaziona quanto le ha detto nell'incidente probatorio
Le contesto altresì che nell'interrogatorio reso al dottore giù caro nel mille novecentonovantatré lei ha parlato pagina cinquecentoundici di fino al novantuno primi novantadue anni
E ha parlato anche di novantuno novantadue nel processo Dell'Utri pagina ventinove
Udienza risponderebbe per un'udienza cinque undici novantanove
Posso rispondere
Certo
Se infatti on parla ingrata ed anzi ho detto che l'idea nacque verso l'ottantanove nuova
Ho parlato l'ITEA nacque che è cosa diversa dalla messa in atto dal Progetto il Progetto prende il volo del novantuno novantadue quindi non la contraddizione non so se mi può essere sollevata comunque ormai credo di aver chiarito meglio adesso
Allora io le ricordo testo che è sempre l'incidente probatorio a pagina diciotto riso metà novantadue nasce
Questo progetto allora lei dice e differente l'idea dalla nascita del Progetto questo vorrei capire anch'essi come il progetto non è sinonimo di idea vuol dire che sono perché diverse
E questo è la nascita lei può spiegarmi in che cosa le identifica
La nascita e quando alcuni vada spiegato prima con quello che spiego la nascita e quando e Progetto prender corpo quando lei all'edilizia
Nei primi otto mesi c'è una linea prendendo ha lavorato duro mi mi può spiegare in banda alla sua ricostruzione quando come significa per lei prendere il volo
Cosa succede c'è un momento iniziale un atto costitutivo un accaparramento cioè
Mi spiego meglio lei cioè direzione perché l'ha spiegato cento no non l'ha spiegato oggetto
No profetico se l'idea una cosa e la nascita di un progetto allora io vorrei respirazione prendere di fondo intorno al vivaio di
Certo
Coloritura certi versi spaccarci a prendere due avrebbe bisogno di essere spiegato beh allora cioè a dire che vuol dire sorprendere il voto
Progetto prende corpo Keller
Che che che messo in atto quello che resta quello che è stato seminato prima inizia a dare i frutti Chiarella della
Che la la la la società il gruppo e diventa grande che cresce che affluiscono
E chiesi soldi che che che tutto procede così perché con per come era stato ideato signor Presidente io avevo ho esaurito i termini purtroppo sono scarno di vocaboli
Quindi più di questo non so dirle
Benissimo
Mia volanti
Nell'interrogatorio reso al dottor più caro lei ha detto pagina undici iniziò questo discorso fino a novantuno primi novantadue
C'è obiezione si gioca sul tavolo
Più prossime ma certo signor procuratore che si vede dall'aggiotaggio seguito ampiamente in che senso sì sì l'aveva già all'otto stato già chiarito agli orali un atto manda finale
Lei nella scorsa udienza a domanda del presidente su cos'era successo di questo progetto com'era andata a finire
Lei ha detto
Che è stato portato a terminale
Si sono associati diversi supermercati e che questo lei l'ha saputo anche quand'era in carcere
Ora qui io non le farò più la domanda perché lei mi conferma voglio dire questo
Ha già confermato no
Così ma confermato che ha Compère ma che questo progetti andati in porto
Parlo confermato sin dall'inizio delle sue domande
Allora a questo punto io le contesto piene
Nella processo Dell'Utri udienza cinque
Undici novantanove pagina sessantadue a specifica domanda su cosa era successo di questo progetto le ha risposto non lo so perché poi io fu arrestato non lo so
Lei è stato anche chiesto non ma non le fu detto Mullen carcere la sua risposta è stata no
Seconda contestazione nel processo Orsa Maggiore sul rispondere alla prima no intanto io le sto facendo delle contestazioni nel processo Giorgio ora nell'udienza del ventinove maggio novantasei ventinove maggio novantasette trenta maggio novantasei udienza unica pagina trentatré
Lei riconferma non lo so cioè le è stato chiesto ma com'è andata finito questo prode com'è andata a finire questo progetto lei dice non lo so
Perché poi sono stato arrestato e nel luglio novantatré ho iniziato a collaborare al
Sempre Khalil Pubblico ministero Zuccaro terza contestazione in relazione all'interrogatorio bella ventisette luglio mille novecentonovantatré
Quando il dottore Zuccaro le chiede se questo processo com'è andata a finire sezione mi ha notizia lei rispondeva o ora non so a che punto è arrivato questo fatto ora non so che fase arrivato tutto questo stiamo parlando del mille novecentonovantatré quando le ha iniziato la collaborazione
Su su quest'ultima conversazione scusi su quest'ultima contestazione ci ottantina cinquecentododici cioè obiezione già dalla lettura da critico non so a che punto è arrivato
Il farsi non sono anzi aiutando no non so che puntano infatti ha finito avvocato
Quindi soprattutto in una contestazione c'è la mia obiezione sulle prime due no
Ma scusi perché l'obiezione è lui l'aspetto alle novanta tregua ha detto non so a che punto è arrivato dove Occidente unilaterale dieci certi episodi è andato un po'il passo un leader non sotto il punto di
Divenuto santo trentotto
A mio giudizio sono due cose
Sì dei deve giungere qualcosa avvocato
No no in effetti i l'ultimo rilievo del pubblico ministero mi sembra esatto perché se dice non so a che punto è arrivato
Non c'è alcuna divergenza
Con quanto ha detto in precedenza il discorso è questo che Luigi Anseb dunque nel novantatré lui dice ora non so anche passi è arrivato
In realtà sia nell'incidente probatorio che nella scorsa udienza lui ha detto so per certo che sanno che andava tutto bene vada tutto bene me l'hanno riportato in carcere quindi troppo comunicanti nulla conoscenza di questa della apre del presunto diciamo è inserito positivo di quest'operazione allora se nel novantatré non sapeva nulla non si capisce come come adesso può dire che bisogna sapeva tutto perché gli riferivano tutti in carcere
Su questa precisazione del corso interloquire
Mi è stato riferito in carcere lo ha precisato prima
Si riferisce al periodo di detenzione tra l'ultimo arresto e l'inizio della collaborazione non è stato arrestato nel novantadue ha iniziato collaborando novantotto questo S
Va rapportato alle date guardarla
Comunque vuole chiarire allora Patarino questo discorso sì signor presidente allora in merito alle prime due Cocco contraddizioni che mi ha sollevato l'avvocato
Risposto ampiamente prima dove tetto i motivi per il quale non voleva parlare non voleva approfondire il discorso economico quindi le contraddizioni credo che
Siamo già steso state superate da
Da quelle fatte in modo analogo però precedentemente queste domande che per quello che riguarda l'ultima signor presidente io non posso che dire quello che ha appena appena detto nuovi e il processo è quello che ho detto e non so a che fase era arrivato vuol dire che era iniziato la fase successiva non la sapevo
Quindi già aveva preso il volo ma comunque aveva preso il volo per usare un problema da novantuno a novanta io delle conoscenze cinque per quello che riguarda la la quel progetto si fermava al novantatré
Quindi dal novantatré in poi io so che nel novanta novantadue novantatré novantatré era in una fase avviata non so in che fase era arrivata
Per quanto riguarda invece quello che ha detto prima lavorato quindi in riferimento alla processo Dell'Utri in riferimento all'altro processo che non mi ricordo quale ha detto anche D'Orsa Maggiore
E e mi rifaccio quello che ho detto prima che non volevo parlare dei soldi non del singolo Scuto e i soldi e cosa differente non vuole parlare del signor sconto e da non vuole parlare dei soldi
Ma allora io vorrei capire la il fatto che il progetto aveva preso il volo a che punto è debba collocato temporalmente
No al novantadue
Allora iniziò il periodo all'ultimo periodo che io sono rimasto nella famiglia quindi quando dice non non so a che punto è arrivato che voleva dire a che punto del verde arrivato
Sì benissimo io presente sì
Era in volo benissimo
Nessun'altra domanda grazie
Per la prosecuzione signor Patarino come abbiamo detto rinviamo all'udienza del giorno diciassette gennaio due mila sei temo
Ore di nove e trenta e seguenti A uno A due del plesso di Bicocca
E il signor Presidente mi scusi l'avvocato difensore del patavino volete parlare per per quanto riguarda il rinvio in ordine al rinvio dica
Beh io quel giorno devo stare a Palermo Navone Pienza Palermo siccome è vero che ho utilizzato la sostituta in passato è stata molto cortese però sempre per questo procedimento
Però non non posso assicurare che è vero il sostituto che possano essere di Catania o quindi sei ci passa un'altra udienza c'è capisco che è una richiesta un po'per dirla però io non sapevo di un calendario evidenza pensava che lei esami previsti oggi quindi se se volete un'altra udienza io sinceramente siccome è stato il Paperino ci tiene
Guardi le esigenze del rinvio come lei ha sentito Spoon proprio sentita anche dal suo assistito
E comunque altri sì sì che venga rinviato sicuramente questa in mano altre udienze non li abbiamo perché queste come lei sa si devono fare i nomi collegati
Apprezzato per la videoconferenza e c'è tuttora prenotazione ce l'abbiamo soltanto il diciassette mi dispiace eventualmente si fa sostituire
è quello il punto
Qual è il problema
Va be va bene grazie si invitano i presenti quelli che per tali vanno considerati a comparire per detta udienza ero presente per il difensore a questo punto calendario per l'udienza del diciassette diventa legge tedesco patavino batteria andrà in testa si sposta fino al trentuno insieme a costa passa
Rubino slitta al trentuno gennaio
Comunque lo sport ma
C'è presenterebbero mi scusi per via
Terni per conferire con il procuratore cosa dovrei fare cosa dovrei fare per parlarci adesso
Ma di cosa deve parlare scusi
Dovevo conferire un attimo al procuratore nonno non problemi
Non posso non può conferire o dal procuratore
Come procuratore di udienza
Perché secondo voi volete udienza perché non può
Essendo il furono transitavo per lo più in questo processo io non posso consentire che
Avvenga un colloquio lei non ama no no e sulla sulla questa udienza dai rom solo la luce norme non la posso autorizzare
Grazie ad avere una riga mi scusi per la richiesta