La loggia P2

Buonasera come vi avevo promesso poco fa
Abbiamo adesso Franco De Cataldo in linea le nostre puntate sulla loggia P due stanno diventando tecnicamente complesse così come complesse la vicenda ma io avevo promesso questo intervento perché come vi ho detto abbiamo intenzione di aprire un dibattito
Sulle questioni che sono sorte dopo il parere dei comitati del comitato dei tre saggi questioni che vengono ampiamente riportate dai giornali questioni che aprono uno stato confusionale a mio parere nell'amministrazione
Dello stato comunque adesso sentiamo un po'il parere anche di Franco pronto Franco
Pronto
Pronto pronto Franco tu mi hai sentito si sette volevo dire questo io farei una cosa così per comodità
Risentirei insieme a tutte quello che dieci minuti fa mi ha detto il professor Vezio Crisafulli lo sentiamo insieme che poi magari riprendiamo riprendiamo da lì perché mi pare che la questione sia di grossa
Portata se la regia ci manda in onda adesso ce lo sentiamo e poi ne parliamo assieme
Dunque utile dire che il professor Vezio Crisafulli è stato membro di questa commissione di tre saggi che ha finito ieri il suo lavoro e di cui riferiscono oggi i giornali cioè praticamente questo documento consegnato al Presidente del Consiglio in cui la loggia massonica P due viene definita associazioni segrete è un documento di cui abbiamo dato lettura
Poco fa integralmente negli stralci che ci venivano dall'agenzia Ansa che compariva già oggi sui giornali noi abbiamo adesso in linea del professor Crisafulli pronto pronto a buonasera poi ecco e gli ori Masera io l'ho chiamata perché i giornali di questa mattina riferiscono ampiamente di questo documento della decisione finale ma quale il Comitato composto da lei dottore sollevi Sandel presso Sandulli avuto parere unanime ma riferiscono anche di una controversia la controversia mi pare riguardi l'interpretazione dell'articolo diciotto della Costituzione o adesso quella che propone cioè permettere interruzione avrebbe uniti una divergenza di opinioni si umana no certo non affonda
è un comitato di tre persone si entra e appositamente sì dunque ecco è una divergenza non fondamentale perché non vi ha impedito di arrivare alle stesse conclusioni ma credo che io mio sul piano dei principi sì vorremmo vandeana anche fondamentale
Prima dell'arrivo del piano dei principi sia che abbiamo una Costituzione veramente liberale per non dire libertaria qualche volta so che la parola a voi non piace regalava però ha polemicamente Valente no io sono per il personale non son d'accordo con lei per l'emersione garantisce tra l'altro nel modo più ampio più reciso la libertà di associazione
Pone due sole eccezioni
Una è quella delle associazioni organizzate in forma militare sì l'altra è quella che ci interessa le associazioni segrete almeno in l'ala che trattandosi di fare eccezione a una libertà costituzionale i caratteri fondamentali come quella enunciata dall'articolo diciotto prima partenza
De queste due eccezione debbano essere rigorosamente delimitate a indicare arbitri e pericolose precedente
Samperi banda larga indietro di carattere militare si provvide subito perché c'è un decreto legislativo del febbraio duecentoquarantotto se non erro quarantotto subito dopo l'entrata in vigore la Costituzione e determina definire che cosa debba intendersi per associazione che persegue fini politici mediante l'organizzazione di carattere militare chiama posto diciamo così saldo vedere se quella legge costituzionale o no Wakayama Ledger politica a quali condizioni si può considerare che ci troviamo di fronte a una organizzazione di tipo militare
Non è stato fatto in merito per determinare delimitare le stringhe individuale comunque il concetto delle altre associazioni dove dice
Quella pregherei certi quindi oggi siamo ancora citazione per quarantotto
E lo schema attuale quarantotto era la spessa per Hillary al testo unico di pubblica sicurezza non centotrentuno che lascia la loro età per questo appare per entrare a regime novecentoventicinque quando il Parlamento voto due articoli lo scusi poi nel testo unico di pubblica sicurezza e trentuno relativi alle associazioni segrete in realtà dichiaratamente contro la massoneria
Che fu tra l'altro l'importante intervento di grande giocatore alla Camera sì
Che schierò appunto nel centro di giada e amo sbaglia il partito alla borghesia diciamo così no
Quindi a lui perché non è questo noi non abbiamo puntelli legislativi per delimitare e definire il concetto all'associazione segreta virtuali i due posizione repertorio del trentuno
Che rimontano a loro volta movimento venticinque prima tu tanto prima e indirizzo politico io ritenevo quindi essendo una legge
Successiva la Costituzione ossea anteriore conforme a Costituzione
Non si possono dare applicazione immediata al divieto dell'articolo diciotto apostolo si tratta di limitare una libertà fondamentale ce ne la maggioranza ha ritenuto che invece preposta desumere egualmente
Che cosa significhi associazione segreta e quindi applicare egualmente direttamente il divieto eccezionale
Del secondo comma dell'articolo diciotto costituzione
Certo ed è per questo che voi avete livelli d'argento è per questo che voi avete dato al presidente così il parere e di sentire il Consiglio di Stato su no ammette Alemanno manco aspettai per me è certamente pr emendato era unanime
Siccome si formò ampolle una particolare venti dipendenti civili impiegabile ostaggi funzionari si e allora di l'organo di consulenza giuridico amministrativa del Governo e i conti di risparmio cerchi in sede consultiva e allora il comitato ha detto a per quanto riguarda voi fate voi volete dopo devo pensare di fare in attesa di una legge che disciplina la materia
Nei confronti dei dipendenti dello Stato ai voglio ricordarlo il Trap
E forse la più grave è organo di consulenza giuridico-amministrativa nemmeno certo anche non tocca a noi dire mi nulla certo sì a voi avete chiesto soltanto a comparire segreta pentalogia ecco voi siete arrivati alla conclusione di considerare la loggia segreta partendo da quali valutazioni per un laboratorio di fatto dice con la riserva a mia che e bisogna poi calcolare un aggancio legislativa
Al quale ad affrontare gli elementi di fatto diciamo così no
Certo ecco però pelo argomenti di fatto che non potendo entrare a bordo è troppo lungo farebbe sono ma mi andava molto meglio all'azione Decaminada arrivato
Direi che avrà formidabile Aghina era convinta congetturale e per mettere sotto pressione infonde una convinta congettura che siano associazione segreta sì e capite farine impegni però come da pronostico efficacemente poteva raccoglierne variano poteri coercitivi certo
Abbiamo lavorato in fretta un tempo brevissimo lui come ente che avevamo abbiamo ascoltato le persone che hanno voluto cortesemente venga a deporre
Ma non siamo nei giorni della Commissione parlamentare d'inchiesta è lo stesso problema che però si porrà grosso modo quei funzionari dello Stato che dovranno inquisire su altri funzionari dello Stato quella famosa Commissione prevista dallo statuto
Della verifica dei cinquantasette non si lo stesso problema no però avendo Premium Varese quadri ogni Stato questo quest'ultima porta ad aria
Prima prima no sì in modo anche da uniformare come dire vaga amministrazioni c'è anche da graduare nel singola responsabilità e via dicendo
Siete stati Pentedattilo duecentododici e il perturbato trentuno così come i prevedeva la destituzione
Sì di qualunque impiegato dall'uscente diciamo allora capo divisione riaccentrare gradazioni
Sol perché appartenente a un'associazione segreta
Ecco il questa crea una situazione un po'paradossale personalmente non persuade comitato l'altro problema mettendo a tutt'oggi è andato nel senso che ci voglia fare quindi meglio la materia comunque nel frattempo il conforto di un parere al Consiglio di Stato
E mi pare scusi se le chiedo un parere tanto presto a occhio e croce mi pare che il nodo di tutta questa vicenda rischia nel fatto che come sottolineavano stamattina ho letto su qualche giornale
Che non sono state formulate per gli aderenti a questa loggia nelle preci finora ancora delle precise ipotesi di reato mi pare che noi lavoriamo insieme e poi però portando a farmi Caravà ricreata
Non esistere apre operazione per carità
Non esiste ed è questa venticinque limitava a porre in ville indirettamente sui rigori
E la Costituzione all'articolo diciotto secondo comma in deroga la libertà di associazione proibisce
Senta determinarle mai visto alcun reato naturalmente
Ci possono essere anche connesse o compiuti da dove prendi cinque dieci venti appartenenti incerto magari è un'altra cosa lei capisce no certo elevate magistrato penale mandi parlava il comitato dei cosiddetti saggi critici
Per la mancanza di di altri reati di reati specifici connessi a questa vicenda francamente penali in corso ecco ma in pratica tutto ciò non rischia di risolversi in una affidamento insomma infine lo segua rileva ripeteva proprio dirle corrente
Aver letto in terapia Clinton nulla che almeno
Ecco quanto Leica decora il giornale portamela direi no perché io leggevo questa mattina pian piano i giornali questa opinione che era un'opinione espressa abbastanza mi pare sul Messaggero vere sia l'organico ecco diceva sostanzialmente questo la commissione saggi ha dato il suo pari vero
Una volta definita questa associazione segreta in mancanza di reati specifici addebitabili ai singoli agli oneri cosa succede succede che i funzionari non si sa
Con quale legge sospenderli ma comunque la loro sospensione sarebbe sempre subordinata all'operato della magistratura normalmente fortemente autonomamente vorrai carnefici
Non giova certo ma mi pare a occhio e croce nuove che non sbaglia la tesi serviva evidenziare soprattutto uno Stato un po'di confusione fiorellino non c'ho voglia proposto all'unanimità questo perché provveda a parlare in genere
E a regolare una volta per tutte la materia comunque lei continua a ritenere che l'questo articolo diciotto della Costituzione secondo comma tre inesatta
Sia una garanzia costituzionale ai temi da rispettare certo e quindi vi entrava in tempo e modo per effettivo possibile da un certo questo
Certo ho capito benissimo la sua magari dov'era un certo capito va bene la ringrazio no la ringrazio io allegre
Ecco questo ci ha detto poco fa un quarto d'ora fa il professor Crisafulli
E tu Franco sei linea procurato hai sentita no ecco veniamo a noi solamente veniamo al dunque perché mi pare che siamo arrivati c'è questo paniere che Crisafulli Espresso di maniera credo molto chiara la sua divergenza essa
E e poi c'è per di più quelle quelle cose a cui facevo riferimento io quelle che non so tu avrai letto dai giornali mi paiono evidenziare uno stato confusionale nella pubblica amministrazione abbastanza grosso
Cioè e io adesso vorrei tuo parere perché tu mi pare che su questa piaga avrei messo il dito in maniera abbastanza provocatoria ed efficace con la tua dichiarazione se non ho capito male Garofalo sono desolato credo proprio dove sbattere la
Veniamo vogliamo vedere insieme come riannodare questi fino al civico che sono anche abbastanza preoccupato io mi auguro che
Molti compagni
Radicali del gruppo del partito presentano una la dichiarazione del Crisafulli perché sono fortemente preoccupato per la piega che sta prendendo la
Ma che cosa brutta che cosa potrei dire povero diritto e chiaramente siamo alla fine così come la Costituzione liberale libertario è cresciuto molto la del Baltico del Crisafulli docente io sono in larghissima parte d'accordo con Crisafulli è importante molto importante quella questo suo intervento a Radio Radicale oggi perché da una lettura dei giornali di ieri e di oggi io mi ero fatto un'altra situazione e cioè il ritenevo che il il contrasto Ettore Crisafulli gli altri due
Se non fosse così di fondo come invece ha tenuto a sottolineare il Crisafulli buona sostanza Crisafulli diceva
Noi non possiamo definitive la più due questo che acchiappi tutti non possiamo definire la più dura e pura sull'associazione segreta in mancanza di un parametro non ce lo possiamo inventare nuovi perché l'articolo diciotto secondo comma della Costituzione essendo un articolo interrogativo delle libertà fondamentali previste tutelate dalla stessa Costituzione deve avere dei parametri obiettivi di già esistenti attraverso una legge eccetera eccetera dai quali non non si deve uscire perché bisogna stare attenti il riferimento fatto
Alla alla legge del venticinque si novanta del mille novecentoventicinque estremamente importante l'attenzione perché qua corriamo il rischio tutti altre idee di sopprimere il libertà sancito dalla Costituzione e con questo
Non era venuto in grande evidenza pareva che nulla
Il contrasto tra i relatori e gli altri fosse sua su diversi problemi e diciamo così non non centrale come quella sì io io per esempio mi ero fatto l'idea e l'ho anche detto che io la telefonata che fosse
In riferimento al ricorso al Consiglio di Stato soprattutto il contrasto leggendo i giornali questa ok leggendo il Corriere della Sera che riportare il pericolo invece
Centosessantotto io ti devo dire sono assolutamente d'accordo con crisi oppure il quale è stato costretto va bene
Aggiunge a a dichiarare che loro hanno espresso un parere in ordine alla alla segretezza della P due va bene come ragionata concerti vedi se c'è una cosa che deve essere lontana dal diritto all'interpretazione dell'iprite interprete della dorme chiedete la congettura
Bisogna bisogna valutare in base ai fatti alle proprie storiche o critiche ci dà le prove Obiettivo agli iscritti ma mai alle congetture
Congetture illazioni del cielo devono essere fuori del giudizio dell'interprete è Crisafulli il quale queste cose le sa molto bello deve eppure è stato costretto a parlare di ragionato e congetture ecco che che cosa ti devo dire io sono rimasto abbastanza sconcertato è costernato
Dal pareva di questi ritardi
E devo dire che stiamo attenti anche qua il paniere e i telai la commissione tre saggi e una commissione consultiva diciamo così del Presidente del Consiglio
Cioè il fa vedere il giudizio che essi hanno formulato un giudizio ad adiuvandum del Presidente del Consiglio il quale si è servito dei tecnici per capire qualche cosa in questa materia non è un parere risolutivo anzi a questo proposito io contro sulla mia mancanza una mia carenza io credo che ecco il in ordine alla segretezza doveva la violazione o meno dell'articolo diciotto della Costituzione
Non so se la la la commissione affari costituzionali in sede legislativa
Che ha varato il testo della legge che istituisce la commissione d'indagine sulla P due abbia detto qualche cosa io non lo so perché in commissione Affari costituzionali e per questo sono andati Mauro Mellini che d'affari costituzionali Roberto Cicciomessere chiedeva il primo firmatario della nostra spesso in giro ci sono andato però mi sembra che
Che debba essere contenuta una un quesito della legge in ordine al analoga natura del pitture perché ecco è una commissione d'inchiesta e quindi è un azzardo certi poteri si potrebbe dare delle quinte poteri a
Coercitivi e quelli che non aveva la commissione privata diciamo così dei tre saggi e quindi potrebbe dare una risposta
Più completi ecco io questo non lo so perché non l'ho visto il testo della legge una cosa c'è da fare subito ed è sollecitare il Senato relative questa legge centotrent'anni nel centro in questo momento oppure glielo potrei dire tutti ecco mi sembra opportuno che ormai serio già quattro cinque giorni
Dalla frazione della legge alla grande era perché il Senato dovrebbe darsi da fare così possiamo avere finalmente la istituzione di questa Commissione d'inchiesta una volta approvata
Dal dall'altro ramo del Parlamento questa e la seconda cosa che mi pare abbastanza importanti
La terza e tu mi chiede che cosa succede da domani no io volevo prima d'arrivare a questa domanda cosucce da domani in poi volevo provare un attimo Conte per gli ascoltatori riannodare alcuni fili perché hai ragione
Io pure sentendo Crisafulli son rimasto cioè mi ero già fatto alcune idee di di di confusioni di un modo di procedere quanto meno strano ma vorrei provare insieme teli correggimi se sbaglio a riannodare alcuni fili qui si trovano queste liste giusto da parte della magistratura la lista degli aderenti alla loggia P due se non mi sbaglio la successione questi su queste liste che vengono scusate nel corso di una perquisizione a casa di Gelli cioè nell'ufficio di del dove lavorava Gelli comunque diciamo nella residenza della persona su cui c'è un'indagine eccetera
Non si indaga se ho capito bene per individuare i reati attribuibili ai singoli aderenti di questa loggia ma si trasmettono al Presidente del Consiglio
Il quale presidente così ritiene due mesi e poi sotto sotto la pressione del Parlamento che chiede di rendere pubbliche le rende pubbliche si dice questa Commissione ci sono forti critiche su quei al presidente del consiglio e mi pare a questo punto si possa dire
In qualche modo queste critiche hanno accelerato anche i lavori di questa commissione
Che impeto è una
Privata prima accedere col signor presidente del Consiglio ricordiamocelo belle certo ma per per chiudere in fretta perché a questo punto c'è una pressione che mi pare entri in ballo anche nella crisi di governo lascio ai miei
Tra P due eccetera viene dalla ecco che diventa fatto politico e queste questa commissione di tre saggi una una consultazione degli esperti chiamati a vivere perché ecco chiudono il loro lavoro con una congettura una congettura su cui tra l'altro sono dei forti dubbi quelli che solleva al professor Capulli sono largamente condivisibile ecco a questo punto faccio valere è veniamo veniamo intanto a capire se questo tipo di ricostruzione esatta e cosa comporta e poi cosa può succeda domani veti qui leggo sui giornali
E non si sa quali provvedimenti attraverso quale legge si possono prendere i confronti dei funzionari che sono presenti in questa lista caro caro Paolo e lo Stato di diritto non poteva e non potrebbe succedere nulla
Oggi non lo so cosa può succedere servizio io io la vostra Battista con con un compagno avrà al quale esprimeva una serie di dubbi fortissimi
Lui replicava d'altra parte battenti ore a non farci potere dal garage
Perché
Dovrebbero essere garantisti a tutti i costi poi chissà che succede dice nell'arte due c'erano almeno cinque associa associazioni per delinquere i petroli Lalla Robin Hood l'affare Pecorelli utili segreti eccetera eccetera io glieli li replicano
Stato dal fatto
Ecco che non bisogna aver paura dietro ai garantisti di caratteristiche o non Trieste scusate esiste un mezzo garantismo tre quarti di gara proprio Meulan se ci sono queste associazioni per delinque associarsi per delinquere significa mettersi d'accordo per delinquere al fine di cioè preventivamente tant'è vero che allorché si parla di associazione per delinquere si parla come dicono i tecnici del diritto di un reato di pericolo
Non c'è bisogno di virtù commetta nella realtà un reato va bene un delitto è sufficiente che ti metti d'accordo con almeno altre due persone per commetterlo anche se non l'hai commesso delitto vedi come come come puntuale il legislatore il codice penale purché tutte i CD per la forma di un'associazione per questo sei perseguibile verso la questura saperlo prego
Devi sapere prima
Che
Che associ per commettere dei delitti e dei saperi e quale tipo di delitti determinati o determinabili
Puoi commettere qui noi ci troviamo di fronte ad una situazione assolutamente paradossale che è stata puntualmente indicata determinata da da Chris ci troviamo di fronte a questo articolo diciotto
Todt della Costituzione secondo che erogativo dei principi generali affermati nella stessa Costituzione libertarie associazioni libertà di manifestazione del pensiero eccetera eccetera eccetera va bene e dice quest'articolo le associazioni segrete oltre alle altre va be'solo
D'accordo certo allora
E invece s'aria Bologna una legge a monte dei termini che cosa intende per associazione segreta ciascun favorito avere una ipotesi di associazione segreta per esempio l'altro giorno
Tosi proprio ai microfoni di Radio Radicale mi pare in un dialogo a tre con te
Indotti odori riteneva che Lucky due fosse un'associazione segreta perché secondo lui
La associazione segreta e quella che persegue fini politici senza dichiarato pare che questa era la tesi di Silvano Tosi un illustre costituzionalista ecco io per esempio non sono molto d'accordo con Tosi anche se capisco la sua preoccupazione è lo stesso
Oh sì però Franco devo dirti che lo stesso Tosi aveva dei grossissimi problemi sul sull'applicazione del duecentododici perché diceva appunto citava illa Tyco diciotto la cui siamo d'accordo ma io dico dei corrotti parlare
Fini fiori che cosa è sicura associazione segreta cioè il la cornice entro la quale inserire il concetto di associazione segreta dico può essere private Sergio ciascuno del degli studiosi degli interpreti eccetera eccetera può pensarla in modo diverso c'è chi vuole allargare c'è chi vuole restringere eccetera è quel dibattito alla Camera del venticinque estremamente importante questo poi quello che poi portò a quegli articoli seicentododici eccetera della unico delle leggi di pubblica sicurezza che ormai non possono essere di colore perché sono superati ampiamente dalla costituzione del quarantasette
E quindi noi ci troviamo in questo momento a dare questo il possibile a dare una definizione della P due o di altre associazioni
Come segreta cioè come Violante ricette all'articolo diciotto capoverso della Costituzione senza avere una legge la quale dichiari quando un'associazione segreta e quindi aveva ragione Crisafulli il quale diceva ma come facciamo noi saggi tra virgolette a dichiarare segreta l'apertura se non abbiamo il parametro zero non sappiamo quali sono
Verso gli occhiali devono intendersi per associazioni segrete
Certo capisci certo dico questo è il punto importante
E e quindi il congettura in congettura detti slabbratura slabbratura attesta la prostituzione interpretativa
A così allegra sportiva del diritto noi arriviamo a un punto di di di di di mettere la gente in aspettativa in quiescenza e come te pare eccetera eccetera senza senza che esistono gli strumenti legislativi per farlo tredic'acché appunto di incredibile siamo arrivati noi ripeto lo Stato di diritto valido abbiamo questa Costituzione garantista del testo giustamente mi piace ripeterlo ancora una volta il liberale libertario Chris tour dico siamo veramente alla follia alla follia giuridica la toglie costi per cui domani non lo so il Consiglio di Stato che cosa che Jack che consigli darà alla al Governo al presidente il Consiglio ma noi domani potremo prendere il funzionario x o y collocarlo di autorità noi il governo
A collocarlo di autorità a riposo perché faceva parte di un'associazione segreta
Su quale base non si sa perché la legge che determina qual è l'associazione segreta dovrà avvenire entro
Cercheremo di conto ecco tu hai parlato di cornice del giusta secondo lei questa definizione mi convince per un motivo perché più si sta allargando questa cornice di definizione e più diventa stretto all'interno del quadro singoli reati e qui io vengo ad un punto
Che non è intanto garantista quanto mi deriva dall'esperienza di questi anni questo modo di procedere in questo modo di procedere da quello che appunto mi deriva dall'esperienza potrei citare qui dieci o quindici che casi che sono venuti da non è a tuo padre il modo di procedere più efficace per non arrivare mai alla verità e per non arrivare mai alla definizione a definizione degli eventuali reati che sono stati commessi diciamo all'ombra di questa cornice anche questo pericolo
Io credo che
Se
Ma gli organi dello Stato
Vogliono fare il loro mestiere il loro dovere questo pericoloso allontanato perché Invest c'è una richiesta di tipo penale cabina con le sue case batterica è poi ci dovrebbe essere l'intreccio di tipo amministrativo
Che dovrebbero andare per per per il per i fatti loro solo due cose assolutamente distinte e separate ma evidentemente ecco in un momento di confusione come questa tutto è possibile guarda che io sinceramente non credo che tutto quello che sta succedendo è stato fatto perché
Per insabbiare per confondere le acque eccetera no no io credo che tutto quello che sta succedendo in questi giorni stava succedendo
Perché
Perché ecco nel nelle forze politiche grosse del nostro Paese la Democrazia cristiana e il partito prevale non varia molto il concetto di Stato di diritto da sempre nella loro storia nella loro ideologia nella loro prassi
Sì lo Stato liberale tra virgolette
Ritiri
La nave cisterna è un fastidio che che incombe su queste su queste nostre società
Il deficit e quindi dunque a questo punto è quello le violazioni della Costituzione violazioni delle leggi eccetera perché perché
Proprio lo sentono lontano da loro il principe il principe dei principi dello Stato di diritto e questa è la cosa che mi preoccupa molto brevi
Stamattina
C'era sulla terza pagina dell'Unità
Un attacco Simona rinasce che era veramente incredibile le e Sciascia oggi Pécout con riferimento alla pittura la massoneria eccetera non ha detto niente di diverso
Da quello che ha sempre detto di con riferimento agli altri casi pure citati quinquennali in quel corsivo sull'Unità
La verità è che così una volta esplosa questa vicenda dice Minculpop per la paura di dire nel ovunque e compromessi rivedersi dichiarati conniventi eccetera può per la pressione o molto per la pressione del partito comunista il quale riteneva giustamente Traverso questa vicenda di trarre i benefici politici che derivano da una storia di questo genere per la preoccupazione difesa opinione pubblica potesse interpretare chissà come certe certe prese di posizione da parte del governo di altri
Tutti hanno fatto la corsa
Contro i principi dello Stato di diritto da parte di farlo ridere quelli che si dichiarano laici eletti del Risorgimento cedere eccetera e poi come primo punto i loro programmi dichiaro scioglimento della pittura che significa
Ma vogliamo scherzare davvero
Laddove il TAR qual è la legge qual è
Qual è dal la norma alla quale riferisce arrivare a dura decisione di questo genere che certamente è una decisione estremamente grave con riferimento alla ai principi di sanciti dalla Costituzione che assicurano determinate libertà fondamentali
Ma possono essere anche tutti quei farabutti
Va oltre lo sono ma dico potrebbero essere tutti dal primo al nove centocinquantatreesimo dei delinquenti dei criminali questi P due e tuttavia non non essere l'associazione un'associazione segreta
Capisci bisogna stare attenti a queste cose che quando si cominciano a fare concessioni
Allora o alla demagogia dalla paura e in questo campo senza dover dove si va be'questa era l'accusa che per esempio Silvano Tosi rivolgeva pure ai radicali diceva qui ci sono state responsabilità dei radicali sull'onda dell'emozione
Nell'aver chiesto
La pubblicità di queste liste senza senza ipotesi di reato vero e proprio in genere radicale
Perché conosce abbastanza i radicali
Essa conosce le ragioni per le quali i radicali hanno preso una certa costituzione che apparentemente poteva sembrava posizione corriva ma neppure apparentemente
Con ecco certi stati d'animo anche opinione pubblica ma anche in realtà volevano evitare speculazioni sperequato eccetera eccetera ma d'acqua
Non non affermano prima di tutto il principio garantista obiettare
Correva molto il problema qua io lo dico con tutta sincerità il problema è che spero che dovremmo scontrarci molto presto a prescindere dalla vicenda P due che pure ripeto è di una gravità eccezionale dovremo scontrarci molto presto in Parlamento allora dovranno venire non questo governo
No del laico tra virgolette Spadolini occhi secchi la dovranno venire in Parlamento per presentarci un disegno di legge mi auguro che non vogliono farlo con decreto legge manco Mussolini mi pare che lo fece
Quindi dovranno venire con un disegno di legge
Sulla appunto sulla determinazione delle associazioni segrete sulla segretezza sui caratteri sulla natura della segretezza per rendere operante quella vera verrà presentato dal capoverso dell'articolo diciotto riduttivo e allora vedremo
Allora io credo ecco dei radicali ancora una volta saranno sonori abbia avuto tutti insieme in una battaglia dipenda Anghiari rilevò la maggiore puntualità e certezza questo carattere segreto
Di un'associazione che consentirebbe ai quindi la lo scioglimento ai sensi dell'articolo diciotto della Costituzione perché io sono
Fortemente preoccupato lo dico davvero siamo arrivati al mille novecentoventicinque grano
Stiamo peggio
Senti franche e nel frattempo si rischia però che tu perché tu subisca un attacco come quello che indicare sull'Unità oggi rivolto a Sciascia bene come ha come addirittura correo dei reati commessi all'ombra della P due per il per il fatto per questa sua dichiarazione
Io sono convinto che ripeto hanno cominciato come Sciascia perché certamente Sciascia il più autorevole di tutti quanti
Eccetera
Ma dico ci sarà la la la la la la caccia al al collaborazioni procedere si comincerà
Tira
Sostenere chissà quali oscuri disegni antichi tali stranamente dico l'abbiamo detto tante volte convergere labirinto spinge
Località alloggi invece di radical fascista
In un centro d'altra parte lo sai tutto questo business ed è questo che interessa seriamente che il partito il il gruppo abbiano la la la consapevolezza alla coscienza questa grossa battaglia globale in attuazione della Costituzione a me ne frega niente gratis due dirigenti questi ripeto hanno commesso dei reati mi meraviglia che emanati soltanto due o tre mandati di cattura perché come li arrestino quelli che hanno commesso dei reati che facciano presto a versarle ma de qui
Alla attuazione della Costituzione ci corre molto di più bisogna stare attenti molto attenti questo perché diversamente direttamente quello che
Non abbiamo mai fatto io credo che indispensabile
Un grosso dibattito anche attraverso Radio Radicale sì problemi io subito notando con comunque molta soddisfazione
Pure gli altri redattori della radio il direttore ma Napoli tutti quanti matematica
Garantismo perché perché come al congresso del partito sia pure in quell'intervento e io sono fortemente preoccupato davvero il riconducibili bottiglie senza
Garanzie fondamentali vengano
Saltino vengano proposte in discussione l'allora davvero la fine per un partito come il nostro sempre si è battuto per la
Per l'attuazione della Costituzione non può non essere attento ora queste cose denunciarle comporta quando si verifica
Certo credo che però ci possiamo fermare a queste due preoccupazioni sono preoccupazioni che in qualche modo dovrebbero farci riflettere un po'nel con con qualche strumento in più
Di quelli che in questo momento mi pare che mi pare abbia il Presidente del Consiglio sia quello sia quello dimissionario e quello incaricato perché appunto da quello che leggo dai giornali non si sa nemmeno cosa fare da domani nei confronti dei funzionari dei funzionari che sono stati
Ex iscritti scusa Paolo scusa se ti interrompo Jürgen di fornitura del lascia perdere quei dieci quindici cento duecento e non lo so Grand commis dello Stato io eccetera di quali possono aver commesso dei reati degli indecisi e dei favoritismi eccetera per i quali va benissimo la sanzione anche e già abbiano avuto ma tu fai conduttore del
Funzionario dell'impiegato a qualsiasi livello alto medio basso infatti assente scopre domani essendo egli ha battuto il suo superiore che la pittura è una loggia segreta nessuno l'aveva mai saputo perché lasciamo perdere il giuramento della massoneria eccetera eccetera e tutte queste cose che appartengono ad una tradizione serial Falcone ormai il piacere della più che alla alla all'attualità ma dico questo c'è sempre stato
Arriverà
Che si possa pensare revoca che implica un'associazione della quale abbia una sede sia pure se la cambia frequento io poi l'ho letto ancora il ruolo delle le stragi abbia sia conosciuta e che abbia un capo conosciute opinabilità della della gente sale dirige guardando le parole di certo di poter faceva parte di questo ma dico
Ottonari Martino non si sente chiamare dal suo capufficio il quale diceva detto fino adesso è fatto parte dell'associazione segreta e poi che questa è vietata dalla Costituzione e anche in mancanza di norme che prevedono le sanzioni tutelarli
Vi restituisco voti di colloquio in aspettativa o ciò che ecco che cosa va però ricorda Ugo questo poveraccio il quater si troverà il questa situazione domani o dopo l'altro che
Dato di territorio che certezza del diritto e qui siamo alla follia pura ti rendi conto di questo livello contro senza contare senza contare quello che Crisafulli richiamava il precedente pericoloso
E ma e questo senza contare quelle in tutto la ricordavano io devo dirti con tutta sincerità di quest'opera di chiarimento di verità e che avete fatto che hai fatto con la telefonata Crisafulli e allevamento importante io non ho letto il la la la decisione dei tre saggi il il paniere dei personaggi non è stato pubblicato integralmente quindi
Non lo conosco collettiva però dico l'intervento di Crisafulli fratello chiarissimo ed è stato preoccupante
In questo Paese
Ma bisognerebbe bisognerebbe leggere un po'di più forse
Ecco uno scrittore cattolico Manzoni e vedere un po'per vedere la Teoria dei vasi di coccio dei vasi di ferro eccetera riduzione quantomai attuale queste
Bene speriamo che e speriamo che qualcuno che ha responsabilità di governo alla rileggere speriamo che questo dibattito parlava che prima di questo dibattito parlamentare si sia fatto qualche passo avanti in più perché altrimenti questo dibattito rischia di essere un dibattito veramente Palma severamente un gioco di massacro e comunque noi contribuiremo io credo di poterti dare questa assicurazione contribuiremo l'abbiamo già detto professor si Crisafulli
Nel la prosecuzione di questo dibattito sentendo altri pareri sentendo altre opinioni mettendole a confronto e cercano di capire
Quanto questo aspetto che tu hai chiamato di cornice di garantismo insomma pesa in questa vicenda
Egli sembra ormai diventato l'aspetto comunque rispetto ai giornali l'aspetto determinante devo dire sinceramente mi sento molto molto solo inadeguato in questa battaglia quindi
Devo ringraziare radio radicale perché quanto più si approfondisce si dibatte pubblicamente questo argomento
Tanto più sicuro ci può convincere cioè vincere insieme questo convincere no vincitrice nei confronti delle avete presente la necessità di difendere la Costituzione quali sono gli strumenti i costi ricerche lui cercheranno le altre forze politiche cercherà il Parlamento però ecco
La difesa della costituzione dei principi sanciti dalla Costituzione mi pare che siano il baluardo procedurale dobbiamo
Va bene noi ti ringraziamo ti salutiamo e insieme a te salutiamo anche gli ascoltatori questa era una puntata
Mi pare siamo arrivati all'undicesima a questo punto di questa inchiesta che noi abbiamo cominciato come la vera storia della loggia P due oggi ci siamo spostati già da alcune puntate ma oggi ci siamo spostati a alla parte che riguarda l'attività dello Stato
In particolare abbiamo sentito il professor Crisafulli sugli esiti di questa Commissione dei tre saggi che abbiamo sentito adesso Franco De Cataldo
Con cui siamo andati un passo più avanti nel commento di queste vicende torneremo qui ancora da domani sera dico agli ascoltatori che
Attendevano questa puntata per le sei abbiamo dovuto anticipare per a causa degli appuntamenti telefonici che avevamo dovuto prendere prima questa puntata la repliche Remo alle diciannove così gli ascoltatori che si attendono alle diciotto
Allora consueta puntate ne hanno potuto ascoltare soltanto la fine potranno risentirla verso chi le diciannove qui da Radio radicale io sono di studio Paolo Liguori il saluto e vi auguro buon proseguimento nell'ascolto mirati radicale
Purtroppo
No
Sono
Uno
Qui qui qui questo qui questo qui quindi qui qui qui qui qui qui quindi quattro questo qui questo qui quelli qui quel quindi questo quattro questo qui qui qui quindi quest'quattro quest'qui quanto qua qui qui qui qui qui quindi qui quindi quanto qui quattro qui quanto qui qua qui qui qui qua e qui questo quindi qua qui qui questo qui qui qua quanto qui qui quattro quindi quest'quest'qua qui qui quest'qui qui qui quanto qui qui qui qui qui qui qua quindi quella qua quella qui qui quindi qui qui qui qui quella qui qui qui quest'qui qui quindi qui qui qui qui queste qui qui quindi quindi quindi quindi qui qui qui qui qui qui qui quella quindi qui