I lavori della commissione parlamentare Sindona

Siete all'ascolto di radio radicale sono le ventuno e ventotto abbiamo appena finito di ascoltare in collegamento con Tele Roma cinquantasei un'intervista a due parlamentari radicali Roberto Cicciomessere che interveniva sul problema della mancanza di una struttura adeguata e di protezione civile in Italia un per una situazione che nel Paese
Si è già decantata tragicamente più volte che ho avuto un'ulteriore conferma con la vicenda del bambino morto nel corso vicino a Frascati e poi Sergio Stanzani senatore radicale membro delle Commissioni inquirenti che riferire sui lavori della commissione stessa ora come hanno annunciato abbiamo qui in studio Massimo Teodori deputato radicale membro delle commissioni parlamentari d'inchiesta sul caso Sindona
Che ci parla dei lavori della Commissione e dell'intreccio che in questa Commissione si viene a verificare così come per altri versi anche Stanzani ce ne ha parlato per quel che riguarda la Commissione inquirente l'intreccio con la vicenda P due che novità ci sono ora Teodori ce lo racconta
Ma io credo che novità per quanto riguarda noi direttamente la commissione Sindone dei suoi rapporti
Con la vicenda P due questo oggi non ce ne siano mi pare che siano stati trasmessi oggi ufficialmente ai due rami del Parlamento il materiale che di cui è già qui in sede di Radio Radicale poi successivamente la stampa ha dato ampie notizie
Io credo che valga la pena dopo oggi di soffermarsi per quanto riguarda la vicenda P due
Sulla questione dei il risultato del lavoro dei dei tre saggi dello stato del gioiello senza dunque torna il patto tra giorno
Radio radicale gli ascoltatori diverse ore hanno sentito hanno ascoltato
Un intervento del giudice Crisafulli e un intervento della collega Franco Franco perché a Taranto
Tra l'altro io spero che Franco De Cataldo sia in ascolto perché in questa maniera possibile anche dialogare tra noi e dialogare apertamente e pubblicamente dai microfoni di Radio Radicale
Io vorrei dire
Una cosa
A me pare che tutto il dibattere che si sta facendo sulla i risultati di questa Commissione interessanti
Sulla natura della loggia P due
E quindi di conseguenza sulla necessità o meno dello scioglimento della P due
Sia davvero un dibattito falso
Perché faccio questa affermazione e faccio questa affermazione
Traendone anche le conseguenze che chi si infila all'interno di questo tipo di dibattito si infila in in un dibattito che porta fuori strada rispetto alla e senza alla scienza politica
Della vicenda P due e quello che ex rappresenta
Perché dico questo
Proviamo a ricordare insieme quando e perché è stato nominato il comitato dei tre saggi
Questa è una cosa molto importante
Perché se vogliamo discutere i risultati
Di dei tre saggi con questa specie di sentenza di orientamento offerto all'esecutivo perché è un Comitato di consulenza dell'esecutivo non è un organo né del Parlamento né un organo inquirente né un organo di controllo né un organo giudiziario
è una un comitato una commissione che il Presidente del Consiglio ha insediato per avere dei chiarimenti sul natura della P due come è fatto consultiva
Tanto è vero che la stessa sentenza emessa
Sulla natura della P due come società segreta
Sulla le eventuali responsabilità dei funzionari pubblici che appartengono alla loggia P due in rapporto alla natura di loggia segreta
Tutto questo bisogna capire come e mercato
E allora a me pare che che sia molto necessario
Dire che il Comitato dei tre seggi è nato come una manovra diversiva del Presidente del Consiglio nel momento in cui attentato resistendo per due mesi
Di attenere questo questa vicenda fuori dal Parlamento e fuori dall'opinione pubblica
Ricordiamolo questo
E ricordiamo quello che noi stessi dicemmo non solo la stampa non solo il dibattito nell'opinione pubblica ma noi stessi
Dicemmo allora mi pare che facemmo anche una serie di interrogazioni e interpellanze firma di parlamentari radicali
Dicemmo
è una pesa per il cumulo quella che il presidente del Consiglio sta facendo del Parlamento e dell'opinione pubblica nominando
Un comitato di tre saggi chiede volevo dire una cosa che tutto è già e che è chiara per tutti che è chiara nelle cose
E che cosa vi entrava questo tipo di nomina del comitato di pesanti a cui oggi si dà tanto pesi e ci si infila
Ci sentire a mio avviso in maniera erra
In maniera politicamente facendo quel gioco che allora era stato messo in moto che era il gioco
Di dire ma in realtà non si sa che cosa è la P due non si sa se ci sono reati non si sa
Ancora se queste cose sono vere non sono vere allora che cosa si fa in Italia si nomina una Commissione di Esperti o una commissione di saggi questa fu nominata se io ben ricordo ricordiamoci che il diciassette marzo
Furono sequestrate le carte di Gelli che il ventitré marzo queste carte arrivarono sulla scrivania del Presidente del Consiglio
Che la settimana successiva cominciarono a filtrare delle voci nella stampa con una serie di nomi in quel momento
Da quel momento il Presidente Consiglio Forlani nomino questo comitato dei dei tre saggi e allora si disse ma no non mettiamoci non facciamo ridere
Non facciamo ridere perché piuttosto che fare il dibattito in Parlamento
Piuttosto che prendere le misure istituzionali di qualsiasi natura piuttosto che rendere la cosa di
Pubblica opinione quelle cose che era opportuno non era opportuno rendere pubblico che cosa si fa si nomina una Commissione così che deve esprimere un parere
Insomma per dirla in breve
La Commissione di Crisafulli di Sandulli di levi sente
Commissione sulla quale è bene ricordarlo fummo noi i primi a dire
Ma come mai un Sandulli che editorialista normale del Corriere della Sera che P due
Tra i personaggi che
Potrebbero essere che
In odore di massoneria per il tipo di di personaggi queste cose le dicemmo descrivemmo anche le interrogazioni
Beh la nomina di cui queste tre persone per dare risposte che poi hanno dato che sono delle risposte ovvie
è una nomina che rientra mi sento di definire che rientra in una strategia della diversione in una strategia della confusione in una strategia del indica
E allora oggi io credo che sia ripeto sia sbagliato
Prendere questa sentenza resa per una parte con i voti dei tre membri del Comitato
Per una parte diciamo con un'opinione di maggioranza
Dite avvisando che Sandulli e una come si direbbe in termini americani una dissenting opinion così si chiama all'interno de la Corte suprema americana il giudice esprimere un opinione diversa da quella maggioranza
Dicevo una parte mi pare che la parte sulla quale c'è l'unanimità dei tre giudici e sul fatto della natura di segretezza
Della Loggia
La parte sulla quale invece
Cioè il dissenso di Crisafulli rispetto a Sandulli rispetto alle vicende e quello sulle conseguenze
Automatiche o meno che appartenenza loggia segreta avrebbero per i pubblici funzionari per le persone che risultano iscritte che si sfruttano mi queste viste della pittura
E come mi pare che tutto questo non non dobbiamo tenente dirlo incolto
Non dobbiamo tenerle in conto perché è un falso dibattito sul garantismo
è un falso dibattito sul garantismo in quanto nasce tutto questo da qualcosa che poi è stato travolto
Dagli avvenimenti che sono avvenuti successivamente
Il dibattito in Parlamento la pubblicazione dei nomi degli iscritti alla loggia e il relativa documentazione le sospensioni cautelative
Fatte in diversi rami dello Stato
Nelle forze armate
E nei servizi segreti
Le altre sospensioni o ferie imposte non richieste
Che so al presidente della città reca o a a a dirigenti del delle partecipazioni statali
Le messi in ferie o le dimissioni che gruppi
Certamente privati ma di grande rilevanza internazionale come quello del Corriere sera hanno imposto dall'interno a al direttore o altri responsabili che sono apparse gratis tutte queste cose hanno spazzato via
Il significato di questi cosiddetti tre saggi che in quel momento
Avevano soltanto il fatto di tirare le cose avanti e dare una copertura alla al Presidente del Consiglio che non sapeva quello che fare comunque voleva prendere tempo e voleva attenere alle cose lucerne proprio cassetto
Ricordiamoci io qui lo lo debbo ricordare ricordiamoci che la diagnosi che facemmo giustamente che poi si è rivelata esatta
Quando è cominciato avvenuta tiri fuori la questione P due la questione degli eventi la diagnosi che noi radicali facemmo fu quella di dire ci sono qui due manovre diversive Ina
Rispetto a una conduzione dello chiamiamolo scandalo anche se molto di più e molto diverso dallo scandalo
Rispetto a una conduzione limpida istituzionale aperta chiara di questa vicenda
Sia in sede governative in sede parlamentare ci sono due vicende che sono che appartengono alla stessa strategia del della del del polverone una è quella la nomina dei tre saggi e l'altra e quello che la Procura di Roma la quale si muove
In quel momento non avendo nessuna carta mandando e cercando di trovare le carte che giustificavano la associazione a delinquere perché non dimentichiamoci
E anche qui per chili di amici
E colleghi
Garantisti
Siamo tutti garantisti cominciano quindi qualche volta usano questa parola
Vorrei dire in particolare a Franco De Cataldo
Fuori dal contesto di questa vicenda
Non dimentichiamoci che chi
Ha sparato a zero con l'associazione a delinquere è stata la Procura di Roma
Non di medicina qui un giornalista che fa da aiutante a al direttore di Radio Radicale Liguori
Oggi pomeriggio e credo che un una trasmissione che è stata replicata essere ancora replicata a getto continuo
Ha detto che in questa vicenda non ci sono delle iniziative giudiziarie per accertare i reati precisi
Questa cosa è inesatta
Ed è perché ne sa
Perché non è vero i magistrati milanesi hanno dato i avvio mi pare a otto-dieci non so quante sono
Iniziative giudiziarie tese ad accertare altrettanti reati di cui si sono trovati indizi nel materiale sequestrato da agenti
E vero invece è vero invece il contrario
Che e chi ha ha sparato con l'associazione a delinquere quindi cercando di allargare il tiro senza avere nessun fondamento
Dell'associazione nel suo complesso è stata la Procura di Roma e una cosa un'iniziativa che rientra esattamente in quella che io chiamo una oggi una strategia del diversione e del polverone da cui bisogna stare molto lontani
Già stare molto lontani dobbiamo stare lontani noi
Proprio per scrupolo di garantismo ma contemporaneamente a uno scrupolo di mi fa precisi di accertamento di verità e di chiarezza
Perché se ex ci si inserisce all'interno di questo gran polveroni quella gente già capisce molto poco
Ci si mette a discutere su questi risultati dei tre seggi ci si inserisce all'interno dentro
Un binario che è stato predisposto allora poi superato dagli eventi ma che è stato predisposto allora dal Presidente del Consiglio per non non arrivare al punto
Il punto qual era il punto ora
Uno dibattito in Parlamento due provvedimenti resi nei confronti dei pubblici funzionari ma quindi lei che non si tratta tanto di provvedimenti presi nei confronti di generalizzate dei pubblici funzionari inventi delle alte sfere
Di una serie di istituzioni dello stato della pubblica amministrazione rispetta le quali ci deve essere comunque un rapporto fiduciario
Fra a responsabile esecutivo capo del Governo e irresponsabile appunto di di settori alte sfere dei servizi segreti delle forze armate delle partecipazioni statali e di altre branche dello stato della pubblica amministrazione
Cioè interiori vediamo se riusciamo anche per gli ascoltatori a mettere un po'di come dire
A fare una scaletta dei dei problemi fatti che abbiamo oggi al all'attenzione il verdetto dei tre saggi
Un altro fatto che si inserisce in questo in questo verdetto è l'intervista di Vezio Crisafulli fatta Paolo Liguori questa sera
E
Gli ascoltatori dagli ascolteranno poi alle ventidue su grandi ventidue e quindici alla fine della delle prescrizioni che adesso sto facendo con te
E poi mi auguro mi auguro che radio radicale nove mandato già tre volte queste interviste Crisafulli con il commento di De Cataldo coglie anche rimandare questa nostra conversazione secondo
Prego uno stile un metodo che mi pare siano quelli giusti
Beh senza dubbio c'era un problema mi pare che rispetto a questo gli ascoltatori di questa fascia serale che già altre volte che hanno ascoltato di questo siano avvertiti cioè c'è un problema di dibattito che peraltro non è un dibattito credo carte e
Alcune trasmissioni di Radio Radicale ma mi pare te lo dico così anche perché così magari ci fissiamo intorno a questo che è poi l'argomento di fatto di oggi perché poi il verdetto di di questa commissione di esperti nominata da forme che poi a questo punto il problema dei da un lato delle garanzie del cittadino rispetto alla pubblicazione di questi di questo elenco delle pitture
Ma a questo punto anche il problema che investe il diritto associativo
Mi pare che su questo tema per esempio intervieni Sciascia questa settimana sull'Espresso con un un forma letteraria con un dialogo
In cui per esempio Sciascia si pone si pone dei problemi come già si poneva nel suo intervento su internet nel suo intervento fatto
Fatto sempre sulla stampa
Quando uscite Amalia la il discorso in Parlamento nel venticinque di Gramsci che interveniva sulle leggi speciali fasciste Lamassoure c'è stata l'iniziativa della Procura di Roma di appunto di perquisizione di Schiena Tour di di sequestro delle schede
Di tutti gli iscritti alla massoneria non solo in quelli della P due ore appunto c'è questo verdetto dei seggi c'è il dibattito su come poi penso che uno dei punti cardine del governo che formeranno e del governo di missione
Di come poi risolvere ed è un punto di vista legislativo il problema del due
Problema che si intrecciano ecco allora rispetto a questo si guardare che su questo un dibattito cioè sia ma guascone che strumento legislativo bisogno dei no ecco io diciamo le dice che non c'è ecco io dico questo
Dico questo con molta precisione dico che fanno male
I colleghi come Franco De Cataldo
A esercitare i giusti
Scrupoli garantisti
All'interno di un falso problema
Perché i tre saggi sono un falso problema
I tre saggi sono stati nominati
Per mettere in atto un falso problema
è una dai radicali noi dobbiamo individuare quali sono i veri problemi
Così come lo scioglimento della P due è oggi un falso problema
E non a caso
Ci si riempie la bocca gente come Spadolini o gente come Craxi
Il doveroso gli alla P due non esiste quando noi siamo andati da Forlani
A Ercolani ha chiesto alla deviazione radicale in sede di consulto che cosa pensa dello scioglimento la T due noi dicemmo è una gran cacciata sia perché devo usare gli strumenti di legge persiste sia perché a questo punto il problema non è
Quello di sciogliere una cosa che di fatto ha sciolto
Il problema politico non è questo
Non cambia nulla se domani c'è un il decreto legge o un disegno di legge un decreto legge governativo un disegno di legge parlamentare o governativo
Il quale dice la loggia P due choc cosa cannocchiale all'indomani mattina per me che cosa forse una cosa cambia se interpreto bene
Certi certi problemi che quelli perfino dentisti si pongono cambia un fatto c'è un precedente
C'è un precedente nella legislazione che poi ne dice a quel punto non Licio Gelli e i suoi amici ma inerisce la libertà di associazione ecco perché ti chiedevo allora allora io vi dico che è un pro un problema tanto da respingere
Come un problema falso da respingere qui il dibattito infilarsi all'interno del dibattito
Dei tre saggi perché noi dobbiamo dire
Il problema non è quello di sciogliere la P due
Il problema non è quello che automaticamente tutti i funzionari pubblici o parapubblici devono essere sottoposti a delle sanzioni
E come non è questo il problema è un altro come noi abbiamo sempre detto il problema è
Che un certo tipo di livello di dirigenza pubblica
In qualsiasi settore in qualsiasi branca
Deve avere un rapporto fiduciario con l'esecutivo
Cioè l'esecutivo deve avere un rapporto fiduciario con gli alti quadri e servizi segreti gli altri quadri delle forze armate gli alti quadri delle partecipazioni statali gli altri quadri di altri enti e istituzioni pubbliche
L'appartenenza
A un qualcosa
Che lo si possa definire segreto non segreto
E qui è un altro discorso
Che certamente è quello che molto bene gli scrissero i giudici milanesi
Subito
Prima istanza di rigetto del dissequestro nelle carte
Inviando al presidente Burke è un centro di cosche non c'è dubbio che è un centro di potere occulto questa è la sostanza del della cosa è un centro di potere occulto ramificato all'interno l'oste
Nel momento in cui c'è un'appartenenza a un centro di potere occulto viene a mancare il rapporto di fiducia non si possono tenere delle persone
E questo non è un problema non ero un problema di formale che riguarda funzionario pubblico società segreta articolo diciotto la Costituzione si può sciogliere non si può fare è un'altra cosa
è un'altra cosa che tutte le volte che noi abbiamo individuato che c'erano dei generali che facevano questo quella cosa o peggio dei dirigenti che facevano questo convoca abbiamo sempre chiamato i generali fannulloni i dirigenti i lati diversi è in questo che in in questo momento
Si rompe un rapporto fiduciario allora anche dall'opposizione dove dobbiamo chiedere al Governo
Che questo rottura del rapporto fiduciario sia a sia effettuata con dei provvedimenti auto
Ecco io vorrei che
Che in questa maniera noi con gli dissi mo'il centro da questo perché altrimenti che cosa faremo nei prossimi giorni discuteremo
Sulla proposta di Spadolini di soldi una P due ma questa non è una cosa seria questa non è una cosa seria perché sciolta la P due rimane tutto come prima
è veramente un problema formale che non ha niente a che fare mi si dice c'è il problema del precedente
Beh anche qui Presidente andiamoci calmi io lo vorrei dire anche al carissimo
Collega amico compendio
Sciascia Leonardo Sciascia
Andiamo siti molto molto piano a invocare
E purtroppo ho sentito anche da radio radicale queste direi queste superficialità storiche
Le voglio chiamare così invocare il parallelo con la massoneria del venticinque ecco compra
La massoneria nel venticinque
E con Gramsci rappresentava una trama
Di super partito politico
Che poteva rappresentare una certa resistenza a regime fascista in atto
Certamente con solidarietà all'interno ma con una sua funzione storica quale che la la si voglia definire la P due non ha niente a che fare con tutto questo altri due è una fogna è un luogo in cui e accertato
Che è il luogo in cui maturano sono maturati ricca ma vessazioni
I cui sono maturati dei reati che sono in corso di accertamento
E allora non diamo non creiamo questi superficiali parallelismi storici
Fra il venticinque
Fra Gramsci che si leva per difenderla ma sulla via fra libertà di associazione è una cosa che che che non c'ha niente a che fare
Il io ritengo ritengo davvero non so se ingenuo ho
Ho voluto da parte
Tizi con un titolo mi sia consentito di dire
Ampolloso
E pretenzioso
Dice di voler fare la vera storia della loggia P due
E mi pare che sia superficiale
Confondere due cose che non possono essere confuse libertà d'associazione
Certo
Difesa a oltranza
Dei diritti
Delle persone dei cittadini
Contro qualsiasi cosa
Però dall'altra parte
Infilarsi
In una serie di tunnel predisposti ad hoc
Per quella che io chiamo la strategia del polverone
Il tunnel del comitato dei saggi il tunnel scioglimento lo scioglimento non a caso possono di Spadolini Craxi e che lo propongono
Il tunnel
Della
Deve chiamare in causa tutta la massoneria che non è che il caso è stato fatto in questa maniera in cui è stata fatta ripeto ancora una volta dalla procura una sono tutti dei tunnel sui quali no sono dei terreni sui quali non si deve non se ne esce
Il terreno su cui bisogna politicamente oggi dibattere e agire
E quello della specificità dei reati
Commessi ad alto credo e in basso grazie
A partire dalla P due di alcuni membri di alcune zone più ampie personalmente all'interno dell'affitto questi sono i i binari sui quali noi non dobbiamo assolutamente infilarci sul problema dello scioglimento
è una cosa che riguarda voi
Io direi che riguarda voi che ci siete
Voi che vi dovete autoscioglimento voi con i quali è in granata
Il centro di potere occulto P due con il quale ha ingranato con il centro dicono i centri di potere
Palesi che sono quelli del regime in questi anni proroghe hanno non ci riguarda e lo diciamo no allo scioglimento P due ma diciamo no non perché indifesa
Di garanzie della P due che non è una libera associazione ma anche un centro di ricatti ma lo dicevo perché è una cosa formale è inutile che serve a coprire
L'inerzia su altri campi
Io non so se se
Sinceri sono riuscito a arrendere questa la pericolosità oggi un lato esposizioni tiella pericoli sta oggi di accettare dei piani di fusione che non sono dei piani discussione reali ma sono i temi discussioni fittizi
Che io non so qualcuno per ingenuità
Continuato palmette per
Interesserà a sviare il centro del dibattito oggi sta portando
Ma io vorrei dire un'altra cosa
E ci sono stati tre rapporti dei servizi
Mistero l'interno mi pare Santillo
Non so che cosa quale posto occupasse allora
Aveva il come dire il predecessore di dalla Chiesa con un incarico speciale antiterrorismo ci sono sono tre rapporti di Santino per quanto per quello che sono stati pubblicati davano già
Tra il mille novecentosettantacinque mille novecentosettantasei
Davano già la cosiddetta perché d'ora in poi la voglio chiamare cosiddetta loggia P due al centro
Di una serie di affari torbidi di assassini di tranne eversive di intrallazzi di sottopotere perché non ci opponiamo occupare un momentino del perché essendo a conoscenza di queste cose l'amministrazione dello Stato
L'esecutivo non ha fatto nulla
Questo questo è un problema reale
Questo è un problema reale che ci fa capire del perché si sono mosse delle cose o perché non si sono mosse delle delle cose
Ma davvero vogliamo
Infine a Erchie in un dibattito file Sandulli editorialista del Corriere della Sera P due e il Crisafulli
Noto per le sue navigazioni in tutte le acque da quella stalinista a quella presidenzialista del regime presidenziale tante altre ancora che oggi un po'in inopinatamente Crisafulli una persona
Molto abile molto intelligente direi molto
Molto agile nei suoi ragionamenti che sembrava oggi quasi che fosse il paladino dalla costituzione liberale libertaria ma vogliamo davvero infilarci
In questi tipo i partiti che non portano da nessuna parte e portano soltanto a confondere la gente hanno Facca pire
Che ci troviamo di fronte a un cancro e il cancro non lo non lo si estirpata
Con i decreti con le leggi con gli scioglimenti questo mi mi pare un po'di ripercorrere il dibattito che noi abbiamo sempre definito un dibattito da da stolti
Politicamente e giuridicamente elitario sullo scioglimento delle nursery
Quanti anni capitalismo articoli perché quelli che andava a raccogliere firme per lo scioglimento del MSI
Che quelli che in Parlamento tengono le autorizzazioni a procedere contro Almirante e gli altri dell'MSI per ricostituzione del Partito nazionale fascista
Fanno in realtà o un opera di polverone è un'opera diversiva e questa è la stessa cosa andarci a infilare una cosa sulla P due sullo scioglimento
Sulla natura del del dell'associazione
E su tutto il resto è infilarci in qualcosa che non ci porta da nessuna ecco io
Ecco vediamo molto francamente perché ho l'impressione che non solo dà vita a tutto il gran casino i mezzi d'informazione di massa dai giornali in cui oggi è presidente molto poco ma che ormai anche da Radio radicale
Battendo queste piste
Perché il problema è anche quello di scegliere quali piste uno BA
La scelta di una pista da battere e politicamente di qualifica già alla natura
Della operazione politica della operazione d'informazione l'occasione di dibattito perché vuoi fare io ritengo che queste siano piste sbaglia ecco sono anche per così cercare un attimo di chiarire meglio agli ascoltatori i problemi
E chiarire meglio anch'io a questo punto mi pare che tutto sommato in questo dibattito a distanza perché sollecitato
Mi pare che sostanzialmente ci sia veramente il rischio volte di momenti di
Come dire di dibattito fu rinviato
Vediamo se ho vediamo se ho capito bene una cosa per esempio che non c'è momento di divergenze o di differenziazione di accenti
Nemmeno nel dica sul tema del lo allo scioglimento della P due
Lo a una legge che ponga in essere la messa fuorilegge della loggia P due difesa del diritto di associazione
Mi pare che su questo ci sia una concordanza pressoché unanime su su questo note fra l'altro allora non ci può essere minore il minimo dubbio fra l'altro va rilevato così da cronista che c'è un sì lo continuato nella nell'azione la vita decretando il Mellini proposi proposero come difensori di avanguardia nazionale
Proprio per sensibilità per una setta articolare sensibilità radicale ai reati di tipo associativo quindi mi pare che da questo punto di vista problemi non ce ne siano
Così come mi pare che però non ci siano nemmeno grossi grosse divergenze ma forse qui mi sbaglio
Sulla su quello che dicevi tu sull'essenzialità invece della persecuzione di precede persecuzione giudiziaria di precise responsabilità di singoli cioè di andare a fondo su tutti i casi in cui evidentemente la loggia P due
E alcuni aderenti a logge P due hanno agito fallo Concert lo fra loro e ponendo in essere dei disegni più o meno criminosi o comunque ecco de questo allora fermiamoci politico su questo punto ribadiamo una cosa che dobbiamo notare contrariamente all'affermazione non veritiera fatata di cuore oggi pomeriggio
Che la
Magistratura di Milano aperto non ha fatto nessun
Nessun reato non c'ha messo in essere nessun indizio di reato riguardante questioni riguardanti associazioni ora sulle sulle dell'impero quello che vuoi ma ha messo in atto una serie di procedure di iniziative giudiziarie riguardante dei singoli reati
Punto
La magistratura di Roma
Ha messo in atto una serie di cose che vanno dal associazione a delinquere allo spionaggio ai segreti di Stato e altre cose le quali hanno proprio coinvolto
Questo tipo di
Io direi di sparare a pallettoni esce in giro per non arrivare invece a cosa specifico questo bisogna essere chiari perché allora poi si capisce
Va bene là dove nascono e come crescono
Il senso di di alcune di alcuna credo che operazione ho neanche congressi Valentina delle delle accentuazioni di termini osceni che poi possono non essere particolarmente felici e qui parlo non privo di mettermi che forse prima non sono stato felice nella nella dizione esatta
Ma insomma mi pare che la il problema quindi dell'associazione P due non esista rispetto a reati specifici se non come associazione fra alcuni di quelle di quelle forse di tutti forse di tre-quattro però è una cosa quella verifica
Allora mi pare che invece il problema di cui si dibatte questo questo registro ascoltando le trasmissioni eleggendo ricorsi sia piuttosto quello della pubblicità
Data dalla fumi dal dal Presidente del Consiglio ma che avrebbe comunque dato la commissione Sindone all'elenco della degli elementi della loggia P due coinvolgendo in reati commessi da singoli
Una serie di persone non ancora avvisate di reato cioè no no coinvolgendo le misure queste questioni è un errore
Perché sfugge l'argomentazione pubblica pubblicando i documenti di un iscritto alla loggia
Che cosa non c'è stato nessun tipo dato l'argomentazione esonera mineralizzazione rivolto alle dotazioni di Beniamino Finocchiaro in vediamo se se se mi consente Serenissima
Io chiedo faceva questo ragionamento
Diceva
O questi trovando questo elenco
Hanno deciso che questo è un elenco di persone che ha commesso reati e allora devono mandare a tutti gli avvisi di reato allora non è violazione del segreto istruttorio perché il segreto istruttorio non riguarda gli avvisati di reato la cui il cui atto è pubblica
Oppure in quell'elenco non sono ravvisabili reati all'una domanda pubblica
Ma andava restituito al proprietario da cui era stato sequestrato no ecco questo questa è l'argomentazione ha detto che indica la quella visione si pone in maniera diversa prima dissentire ridacchia primo
C'è stata una situazione nella quale sono comincia dall'evitare le voci
Cioè non si può prescindere da una determinata situazione dal contesto
Quando giornali e settimanali
Pubblicano
Indiscrezioni nomi e via di seguito a quel punto il garantista
Chiede che la documentazione integrale non sia
Chiusa nei cassetti dei chierici ma che sia di fronte agli occhi di tutti e che tutti possano giudichi possano giudicare secondo lo la documentazione riguarda che cosa
Riguardano una cosetta
Non gli scritti attori cosa
E riguarda qualcosa in cui
Le relazioni Santillo ventitré anni fa
E tutto il resto dei dei documenti dei ricatti e le indagini dei giudici di di Firenze e di Bologna e tutto il resto e qualcosa che si sa che nella vita nazionale
Rappresenta certamente un luogo torbido
Quando si dice luogo torvi non si sa un luogo in cui necessariamente tutti quanti hanno compiuto degli atti torbidi
Quelli che hanno compiuto gli atti torbidi sono perseguiti per gli atti torbidi che hanno compiuto e tant'è vero che le iniziative giudiziarie sono in corso
Però quando quando si scopre una cosa di cui i radicali
Nel novembre del mille novecento ottanta
Chiese una commissione d'inchiesta è una commissione d'inchiesta
Per i quali i radicali andarono a televisione nazionale con Marco Pannella dire cioè dello Sco dietro a Rizzoli cioè dello Sco che si chiama P due
Qualcosa di cui i radicali
All'inizio di gennaio dissero cioè dello Sco
Dietro la questione di Durso c'è un partito occulto della morte
Ma quando si scopre tutto questo
Allora e un diritto democratico civile
Di garanzia della pubblica opinione quello che tutto questo sia sottratto al gioco di rinvio al gioco di tenere il coperchio sopra il bidone ma sia sia dato dalla pubblica opinione affinché tutti quanti possono giudica e possono giudicare anche coloro i quali sono diciamo il piano degli imbecilli o il piano dei piccoli approva attentatori o il piano dei grossi approfittatori o il piano dei grandi lestofanti mascalzoni o magari assassini o quello che vuole
Soltanto
Pubblicando tutto questa garanzia di distinguere l'imbecille
Maurizio Costanzo come lui stesso si definisce
Dal
Presunto
Assassino presunto traditore della patria rivelatore dei segreti d'ufficio o dal grande ladro
è stato pubblicando una garanzia di democrazie e e di verità e e di chiarezza
Questo mi pare il punto è che oggi non si può fare è un'operazione stolta stolta quella di fare il parallelismo con
La Massoneria il e quello verso cui sorgeva Gramsci nel mille novecentoventicinque
E in generale i problemi dell'associazionismo generico anche questa è una pista sbagliata ed è una pista anche qui poi li ritroviamo una serie di comportamenti che sono tutti quanti
Della stessa ispirati alla stessa natura
La procura di Roma quando sequestrabili visto il diciotto mila fascicoli fatto qualcosa contro cui non ci siamo indignati
Ma presso la Procura di Roma quale quella di appiattire tutto cioè portando in ballo diciotto mila nomi in realtà i reati specifici quindi quella cinquantino quindi centinaia di persone coinvolte invece nel cuore di questo cancro vengono di fatto di Luigi in una cosa più grosso
Perché allora diluizione minore incidenti completo della P due pubblicato invece un atto
è un atto corretto secondo
Perché c'è chi dice che appunto la Procura di Roma senz'altro quest'inizio la Procura di Roma viene unanimemente condannato a però c'è chi lo vide consequenziale
All'iniziativa dei magistrati nella è la Regione che ho detto prima
Che la P due non è una loggia massonica una loggia massonica per quanto sputa nata una loggia massonica la P due ecco un posto di ricatti di intrallazzi di spionaggio di reati
La Loggia commenta
Non significa che tutti i membri della Loggia ma oggi ha commentato soprattutto stato di di di come è venuto fuori personaggio Gelli è stato questi dei questi documenti
Poi c'è un una cosa che distingue se non altro queste da quella situazione
Che i documenti sono nella sede del Grande Oriente
E qui dove stavano i documenti
Non erano di pubblica consultazione o di consultazione pure per il per i massoni
Neppure ad uso interno c'è questo che fa la la qualità diversa se lo vogliamo vedere dal punto di vista formale discorso formale mi interessa poco mi interessa il discorso sostanziale ma il discorso formale è questa questa è una cosa colta di sorpresa
Mai nessuno a aveva poteva accedere a questi questi archivi letti gli archivi ha una sola via sono stati sempre lì
Le l'Isonzo rimasti quindi le due cose sono di qualità nettamente diversa e giuridica formale e soprattutto politico sostanziale che la cosa che più interessa
Sì anche se eccole qui continua un po'a fare l'avvocato del diavolo un po'porti delle domeniche si effettivamente è questo punto cominciamo a muoverci in un terreno abbastanza scivoloso
Cioè quello di diritti di associazioni che cos'è un'associazione segreta anche su questo
In effetti è un dibattito che poi poco cinte appunto con le responsabilità specifiche della P due e degli iscritti alla P due di alcuni dischi Jodie tutti però ti faccio ti faccio un esempio pidiellino sì perché è un problema che credo molti si siano posti
Quando si parla di associazioni segrete si fa riferimento agli iscritti
Di un'associazione il cui carattere dove pubblico il carattere di iscrizione associazioni ben oggi per esempio prenderemo questo questo risultato
Del di questo lavoro inutile stupito dei tre se non il tuo esempio di Fini serratura con una serie di parametri in cui si definisce la segretezza Canove nessuno nessuno è a conoscenza di tutti gli altri lo sono una persona che conosce sono da riferirsi ai quali voglio dire i parametri Gigi cioè che si sono l'esempio che facevi tu non
Mentre facili esempi di Joe dell'associazione di Gelli io pensavo una cosa completamente diversa
è senz'altro molto più rispettabile
Che per esempio l'organizzazione sezione del partito comunista
Io non so perché non li frequento più d'molti anni
E forse cambiata anche questo però
Almeno una volta uno che non solo uno che andava in una sezione chiedeva Lincolin iscritti non lo arriva e questo è logico quest'così funziona dovunque ma nemmeno l'elenco degli iscritti eccezione
Lavino ha rimandato Ignazi veniva che nominativo non per questi comuni sezione newyorkese è segreto Ceriolo fascisti no familiarità con il regolamento di Sassari è presente comunisti però voglio dire
Io molto francamente
Il sito di associazioni è un problema di ripararsi questi parallelismi che si fanno l'ultimo nel quale l'hai fatto tu
Sono qualcosa che
Non fanno finale il ragionamento e la riflessione e il dibattito sul dei
Canali diciamo di verità
Perché il parallelismo è sempre qualcosa che che ti porta fuori strada ama solo il venticinque elogia il P due iscritti alla P due iscritti perché come pecore bisogna vedere i loro nei loro contesti storici precisi
Come si situano e via di seguito io davvero questa è una strategia del
Non sia
Chi fa questo tipo di di di ragionamenti questo tipo di
Di dibattito fondato sui parallelismi
E venne
Il dibattito su questo ormai dopo specie questo verdetto dei tre saggi e rispetto alla posizione poiché il Parlamento dure apprendimento lo strumento legislativo da usare il dibattito su questo
Oramai il patrimonio comune diciamo di tutti
Il problema adesso appunto è e per questo quindi torniamo a un punto che invece mi pare
Risolto in un certo senso il dibattito su questo il problema è evidentemente finisci scindere
L'aspetto che riguarda il problema associativo dall'aspetto che invece riguarda la sapida tenace no quel Pisogne scendeva l'aspetto di quello che riguarda la sostanza di questa P due Cazzola ci siamo sono anni
Che che andiamo dicendo i centri di potere occulto dove stanno i grandi pezzi si muove e via di seguito quello arriviamo a qualcosa che sicuramente è un grande vecchio di qualcosa io non voglio dire che gareggia del terrorismo rosso e nero de anzi queste sfide son cose in genere lettere
Da parte quella che viene pomposamente chiamata la vera storia di la Loggia P due cioè che c'è una grande cospirazione ai servizi segreti internazionali che hanno i loro terminali della loggia P due e cioè io non dico questo
Non dico che manico ma certamente è il luogo in cui al
L'azione beneficiario che di contributi da parte della Loggia
P due prescritti nell'agendina di Gelli per qualche milione poca cosa per la campagna elettorale sentire appunto da questa parte la difesa del del del garantismo del diritto la situazione queste è una cosa è una cosa molto molto grave insomma
Io ripeto con questo voglio voglio terminale proprio per per non essere e a non diventare anche noioso rispetto agli ascoltatori che devono poi durante la giornata sentirsi qui molte volte parlare di P due
Devo dire che radio radicale uno strumento lo bene ascoltato molto ascoltato
Io ritengo che sia un errore
Non già fare un grande dibattito sulla P due
Ma scegliere il come farlo
Quando si sceglie
Di focalizzare l'attenzione
Sì perché avrei gradito che radio radicale
Su quelli che sono due tre non lo dice che certamente si intrecciano all'ombra dell'ASPI due
Spionaggio da Guardia di Finanza del petrolio da fare ENI Petroni a fare caldo
Cose cose accertate questo nord del vero sì parlare su questa ipotesi perché se davvero una una contro indagine fatta di fatti non di supposizioni
Ma quando radio radicale invece fra quella appunto che chiama la vera storie e incanalare il discorso su questo tipo di argomenti come quello di oggi risulta dal comitato di saggi bisogna liquidarlo dicendo questo comitato un comitato che era fatto apposta per in fondo per ritardare le cose
No questo punto e basta parla cose liquidate
La cosa liquida fa ma si insiste su questo si fa un'opera che rischia di portare degli elementi di grande complici confusione nell'opinione pubblica e anche di grande confusione rispetto a questo percorso
Lineare costante e conseguente fatto dai radicali nelle istituzioni in Parlamento e nell'opinione pubblica una linea che viene da lontano è stata sempre quella di di cerca di di fare chiarezza di portare tutto alla luce del sole di fare in modo che gli armadi non si riempisse ero di scheletri
Che non ci fossero dei retrobottega in cui si curasse ero le cose regime le composizioni le cose del regime questo noi abbiamo sempre fatto con gli atti ufficiali
E mi sarei augurato caro che radio radicale facesse altrettanto cose che purtroppo non sempre è vero qualche volta contribuisce ma qualche altra volta ponendo sul tavolo
Dei punti di discussione che sono dei falsi pulviscolo come si vorrebbe dire si scende sul terreno dell'avversario facendo questo mi pare che è un'opera non così di di di non grande porta ecco tutto qua
Mi pare che il dibattito aperto sia apertissimo
Però appunto
A mo'di conclusione di introduzione e poi alla empirica della che spero poi di in coda alla replica del Crisafulli De Cataldo Liguori ecco io pregherei anche Liguori queste sue
Preciso in precisazioni di di stare un po'attento insomma
Se vuol fare il il giornalista
Di indagine spero punto che anche questo nostra conversazione sia data insieme per consentire appunto di di ascoltare le varie voci è infatti viene data
Subito adesso questa di questa intervista di Paolo Liguori a Vezio Crisafulli con un intervento poi del deputato radicale Franco De Cataldo
Prima però appunto volevo dire una cosa mi pare che sul fatto del giorno però titoli di questo mi pare che né con vieni
Cioè il dibattito sulla cioè un codice civile cioè questo siamo nell'allora Torino Lione quando anche legata lo dico in due parole non discutiamo dei presagi perché è una che azzarda
è nata con una Gazzetta ed è una caserma sei contro il decreto di scioglimento alla P due sono due due non discutiamo dello studio della P due che è un'altra cacciata ex
Discutiamo delle singole responsabilità discutiamo delle cose serie delle cose serie e non delle cose che che ci pongono sul piatto per farci discutere di cose non si
E questo crea un il terreno unitario più che più che ampio mi pare mi par di capire
Comunque ringraziamo Massimo Teodori è ora mandiamo invece sempre sull'argomento della della loggia P due
Un'intervista di Paolo Liguori a Vezio Crisafulli che era uno dei tre componenti di questa Commissione dei saggi che oggi ha dato il verdetto sull'ammissibilità o meno della Lord Justice e poi con un intervento di Franco De Cataldo sinergie non è ancora pronto mandare uno stacco musicale
Quindi qui quindi qui qui qui qui qui qui quella qui qui qui qui qui quindi quindi qui qui qua qui qualche quanto quest'quindi quando quindi qui qui qui quanto quindi qui qui qui quest'qui quanto qua quanto qui quella qui quindi quindi quanto quindi qui quindi questo qui qui quindi quindi il tutto qui quindi questo qua quella quindi quindi quindi quattro qui questa qui qui qui quindi
Quindi qui quindi qui quindi questo qui qui quattro quindi qui quella qui quindi quindi quindi qui qui quella quindi quanto qui quanto quindi qui quindi qualche quella quanto qui quindi quindi quest'qua qui quindi qui qui quindi questo quindi qui qui quanto quindi
Quanto quindi qua quindi qui quindi quindi quanto qui qui qua quindi quindi quindi questo qui qui quanto quattro qui qui qui quindi qui quindi qui quattro qui qui qua quanto