La Somalia fra guerra civile e guerra globale al terrorismo

Ambra Senatore stile Lentini Sting
Possiamo cominciare questo incontro che si inserisce nell'ambito di una serie di appuntamenti a cui abbiamo dato vita quest'anno qui visti ha voluto dare vita quest'anno come osservatorio d'Africa questa sera
Abbiamo del tema e la Somalia tra guerra civile e guerra globale al terrorismo
Lo spunto di questo incontro nasce dagli eventi più recenti di qui abbiamo
Di cui abbiamo saputo attraverso i media gli eventi di dicembre e di gennaio che in un certo senso a hanno inserito a un elemento nuovo la dimensione a internazionale nella crisi somala che forse non era mai stata così esplicita
Con l'intervento la una crescita delle attività militari dell'esercito dell'Etiopia l'appoggio aperto a quest'intervento da parte degli Stati Uniti
E la prospettiva di lettura di un inserita nella prospettiva anche di a un intervento di truppe di peacekeeping del dell'unione africana
Questi eventi si a loro volta si inseriscono in un contesto che già da diversi anni sapete è stato reso eccezionale a dalla caduta dello Stato
In Somalia risale agli inizi degli anni novanta e che hanno reso quest'area il paradigma di quello che siamo ormai abituati a conoscere
Nel gergo della politica internazionale come anastatica crollati Stati falliti
In particolare le cose due mila e sei si era avuto Pink subito prima di intente le l'escalation dell'intervento e Chio Peppo e del coinvolgimento a almeno diplomatico in parte che imitare a nevicare si è avuto già un importante mutamento sul terreno e cioè l'avvento dell'Unione delle Corti islamiche che avevano un modificata almeno parzialmente a partire da Mogadiscio quella che era stata una situazione di a prevalente Anarchia
Negli anni precedenti come leggere quindi quello che è accaduto è quello che sta accadendo lo facciamo attraverso il due a osservatori direi privilegiati ci sono Andrea Cavagnini direttore del atterrare Integration viabilità esce nel mercato dei della missione delle Nazioni Unite in Liberia ma già presente con l'Agenzia per lo sviluppo delle Nazioni Unite sempre in Somalia per diversi anni e Michele Cercone Durso direttore generale per lo sviluppo
Presso la Commissione europea scusate presso la di che che che responsabile del Def crescono dato che la Somalia presso la Direzione generale per lo sviluppo della Commissione europea
I nostri due relatori ci introdurranno dapprima credo daremo la parola Michele Cercone Durso
A che introdurrà la questione la situazione dell'evoluzione internazionale della strategia dell'Unione Europea affronti anche delle posizioni delle linee seguite dagli dagli Stati Uniti
En e poi ascolteremo l'intervento di andata le uniche
Ci porterà più su questioni sociopolitiche interno in particolare sulle posizioni a e l'evoluzione delle posizioni e consentendo del tempo da parte delle nazioni unite passo la parola Michele Cercone D'Urso e il microfono
Una sera tutti allora io fuori parlare più di tutto
Del sistema regionale di insicurezza che ci troviamo nel Corno d'Africa
E in questo contesto il processo di pace solo come si inserisce in una in un quadro molto più ampio socio strategico e politico
Opprime tutto qua ci troviamo nel Corno d'Africa in una in una regione di confluenza tra culture diverse la cultura abissina la cultura araba in ottica
Bantu
Ci sono influenze che vengono dal Medioriente dal corpo dall'Egitto
Il Corno d'Africa è veramente un crocevia è un un primo smercio shop traffici di tutti i tipi di armi di persone di
Di tutti i rifugiati di droga
E in una regione in inviato instabilità atto mentre per l'Unione europea e una Regione chiave Pinochet apporti con l'Africa
Verso tutti questi Paesi c'è la cartina qua alla mia destra hanno un ruolo molto importanti in Somalia
Siamo siamo notando una crescente polarizzazione della regione negli ultimi mesi da una parte il paese si chiama mulinare bio filo arabi come in Sudan
Cito ognuno di questi con i propri interessi il Sudan ma ha formato per esempio molti della leadership godrebbe delle Corti islamiche
Egitto c'era un interesse specifico legato cognitivo
C'è anche il figlio di Teresa che è stata molto intricata insomma agli atti e recentemente appoggiano le corti islamiche quindi questo è diciamo il fronte North dall'altra parte c'è un fronte chiamiamo un sud
Con l'Uganda in Kenya e e l'Etiopia chiaramente
Adesso Uganda al ruolo sempre più rilevante non so se sia al corrente Mandel per settimane ci dovrebbe essere un dispiegamento di di circa mille cinquecento
Soldati ugandesi in Somalia per stabilizzare Mogadiscio nella parte meridionale dalla Somalia
Quei soldati sono stati formati dagli americani
E gli americani hanno dato un ruolo strategico all'Uganda anche anche il Minotti campo di controllare il Sudan nel Sudan meridionale
In particolare
Poi c'è il Kenya c'è anche un ruolo particolare dice cerniera
è stato coinvolto nel processo di pace circa il dieci per cento da popolazioni del Kenya e musulmana
E quindi sono molto conci delle ripercussioni dipinte l'instabilità somala sul loro territorio
Per finire l'Etiopia e l'Etiopia storicamente a degli interessi in Somalia
L'Etiopia è stata in giubba invasa diciamo due volte dalla Somalia in passato neanidi SIAD Barre
E l'Etiopia assalita né mente vuole una struttura Somalia tè bollente alcuni
Chiamato il la strategia delle Giotto Building proxy approcci inglesi sarebbe divi della Somalia in diversi in diverse regioni
E iniziare un processo federale dal basso che va verso l'alto
E e le trote a e anche molto preoccupata della dell'aumento delle fondamenta Ignis lirismo islamico il cinquanta per cento della loro popolazione islamica e quindi se chiaramente ha un interesse chiavi in Somalia
In questo contesto quindi io il cerchio sta peggio ci siamo trovati di che da una parte elezioni sia non voleva al suo fianco in uno stato dice chiamiamolo mobili più islamico che l'attuale Somalia
E d'altra parte gli Stati Uniti che
Dopo aver praticamente abbandonato con la Somalia dalla metà degli anni novanta
Alla fine dell'operazione in questo oltre e Andrea MeP aveva un po'dopo di me
E rientrata in scena addotto l'undici settembre
Gli Stati Uniti allora parlo adesso un po'più della loro o politiche in sommaria soprattutto dopo l'undici settembre
Hanno primi tutto appoggiato il ruolo oggi i signori della guerra
Per cercare di di ottenere alcuni presunti elementi con collegamenti con Alketa
Hanno appoggia dicembre dalla guerra per creare una coalizione contro il terrorismo
Questa col coalizione è stata in realtà dispongono per la comunità in particolare Hawia che controlla su tutto muove dice Lella Zoni Mogadiscio
Per appoggiare le corti islamiche e minimi voglia fermare un attimo su cosa sono veramente le corti islamiche lì poi pesanti non sono dei talebani
Sono mini misto di diverse componenti della società somma le primi tutto c'era un forte componente titanica io ho già parlato degli Hawia
Egli è lui è compongono componevano anzi la spina dorsale e ha delle Corti islamiche Lisio lui e si sono sentiti marginalizzati dal processo di pace
è stato stabilito Hannelore Pini
E si sentono anche magistrati dall'attuale processo labbra l'attuale governo di transizione sotto la leadership del puzzle del presidente mi Giustino Abdullahi Yussuf
Quindi gli Army hanno appoggiato fortemente le corti islamiche
Oltre agli Hawia uno
C'è anche una componente chiaramente fondamentalista quelle ci siamo lascia Bardas gli lascia Burns sono non hanno veterane mente dei legami tirannici
Come
Come altri soldi approda in onda tutte la Somalia hanno una discenda agitati lista anche
Con chiari obiettivi possibilmente di di di riunificare il la Somalia ci sono fu border popolazioni insomma le anche in in Etiopia e in Kenya
Oltre a questo c'è la leadership delle Corti islamiche proveniva da lontano ottimizzazioni chi si chiama alti Altini tirata alti Nada allegami indiretti con alti che ITA anche se recentemente
Abbiamo una dimensione più politica
E di adesso in questo contesto gli americani hanno soprattutto seguito una linea poi posso dal presidente Bush contro il terrorismo s'
E implica impeti colare focalizzando sullo zucchero focalizzandosi sulla dimensione della sicurezza
Hanno in pratica appoggiato l'intervento etiopico che partito il ventiquattro molto prima di Natale
Ma che partito ventiquattro ore ed etiopici son riusciti a catturare Mogadiscio circa nove giorni dopo
Hanno continuamente appoggiati in patria la lì nemmeno militare
Noi europee invece abbiamo avuto un approccio più globale
Spingendo soprattutto coltelli un processo vere politico
Abbiamo una task forse europea coordinata da Mario Raffaelli ha andai Robbie che ha facilitato il dialogo tra lecco corti
E il governo ma in realtà accenno componenti sia del governo che delle corti non ero ma è veramente interessata un dialogo mappe per l'opzione militare
L'ultimo tentativo vero di dialogo è stato il venti dicembre quando una missione dell'europea
Sotto il commissario miscele riservata a Mogadiscio per cercare un accordo in extremis ma in realtà liti le scaramucce iniziate adesso la situazione attuale che il cui governo per la prima volta al controllo di un Paese la parte meridionale del Paese Marini divisi in realtà i problemi rimangono gli stessi
è un governo che non gode della credibilità dalla popolazione somala è un governo che non funziona veramente
è un governo dominato dagli etiopici
E quindi adesso noi come Europa stiamo spingendo veramente per un processo politico comunque settimanale c'è stato il vertice dell'Unione africana e concludo qua il presidente del Consiglio Prodi era dati INPS
Anche il commissario miscela
Abbiamo avuto l'accordo del presidente di Yussuf per lanciare un processo vero tipico citazione
E e quindi la prossima tappa diciamo e di di assicurarsi che questo Governo e litio Pin particolare
Veram mentre lancio questo processo noi europei siamo pronti ad appoggiarlo
Allo stesso tempo il litio pidocchi partire il prima possibile sono truppe di occupazione
E dovremmo presto appoggiare a una missione dell'Unione africana a chiamata hanno insomma
Che dovrebbe servire ripresa dalle nazioni del tra sei mesi
Quindi questo della quale punto della situazione attualmente la Somalia a livello europeo internazionale chiaramente no una priorità maggiore stiamo cercando
Anche con gli americani che adesso speriamo che il cammino un po'approccio di stabilire un una una strategia globale per la Somalia chi ricopre portare componenti una politica una di sicurezza legata insomma
E l'ultima componente una di cooperazione avete sentito anche forse il presidente Prodi ha annunciato una conferenza di pace a Roma quest'anno se questo processo di di di concezione va avanti siamo pronti tutti noi come comunità internazionale di appoggiare questa conferenza di pace
Per penso che finito grazie
Ad un solo punto
Perché anche se tardi posso provare a fissare alcuni punti che forse avrei dove da purista cono logico che forse potrebbero aiutare e avrei potuto fissare prima lo ricordare solo alcune date
Quando si parla di crollo dello Stato in Somalia si fa riferimento al fondamentalmente al mille novecentonovantuno come momento preciso che è l'Anpi il momento in cui si avvarrà
Alla luce della del dei crescenti scontri interni che erano già cominciati nei tardi anni Novanta
Fugge dalla Somalia
Sì alla disgregazione
A dell'istituzione statale da quel momento fino ai tentativi recenti di restaurare uno Stato centrale la Somalia si trova a destra appunto un ex Stato in un certo senso negli anni mediatamente successivi tra novantuno novantatré la somma che si trova al a ad avere a che fare con la combinazione
Di una carestia molto molto pesante e degli scontri tra Wall of che continuano a si stima che in questi anni persero la vita circa trecento mila persone
Il che diede chiede spinse le Nazioni Unite
Magari il via alla all'operazione Restore Hope
Agata mi novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro che aveva chi era un'operazione cui parteciparono numerose a truppe militari su mandato e Nazioni Unite ma includevano circa trenta mila soldati americani
A chi aveva lo scopo almeno iniziale di permettere la consegna l'arrivo di aiuti umanitari
Sulla territorio somalo
La missione in particolare i soldati statunitensi vennero riportati a casa frettolosamente al dopo quell'incidente in qui a Mogadiscio venne abbattuto celebre incidente in cui venne abbattuto un elicottero
E in particolare ci fu un effetto mediatico molto forte perché le immagini dei soldati ha così distanti da casa venne vennero punto proiettate
In ogni in ogni casa americana immagini soldati che venivano uccisi truci e brutalizzata e nelle strade di Mogadiscio il che portò pronto a un ripiego molto veloce del dell'intera missione Restore Hope
Nel frattempo vennero centonovantuno las una regione della Somalia si era dichiarata indipendente la Somaliland che l'ex Somalia britannica quella parte cioè
Ma il corno che
Prova ne è il Noorda
E a ovest
Dale del paese e che attualmente era ancora oggi resta all'esterno dei tentativi di riunificare la somma che quindi non è parte del processo di pacificazione
Del processo di ricostituzione di un'autorità centrale in corso nel novantotto anche un'altra regione adiacente alla Somaliland
Chiamata Pancho sì sì sì sì sì si proclamò indipendente con il nome di Pantani questa Regione però entrata a far parte del processo di ricostituzione di tentata ricostituzione di autorità centrale
Negli anni nel corso degli anni novanta si seguono tutta una serie di tavoli di trattative per cercare
Di restituire diciamo la statualità alla ex Somalia cercare di ricostituire un governo un governo unitario fallirono in buona misura nel Duemila ci fu il primo tentativo a che che che desto diciamo maggiori speranze con il processo di più di pace di Artan undici punti chi diede vita al primo governo di transizione questo governo di transizione benché a sembrasse godere di una certa legittimità presso la popolazione presso il business ittiti trasmesso mali
Non riusciti di fatto a insediarsi con successo e proprio il suo fallimento in qualche modo a diede vita a un buon rinnovato tentativo a di di attraverso negoziati di di creare un nuovo governo con il processo di Nairobi che nel due mila e quattro
Dà vita punto secondo governo federale di transizione un governo quindi istituito a Nairobi fuori dal dal dal territorio somalo
Chiamato nel due mila e quattro due mila e sei cercato in un certo senso di riavvicinarsi a Mogadiscio piano piano di di di creare le condizioni per arrivare insediarsi a Mogadiscio in realtà per lo più a anche se essi alcuni rappresentanti questo governo arrivarono anche a a insediarsi in una diciamo per lo più di sedette a Abba idonee
La cita secondaria
Ma nel corso del due mila e sei
A emerge il questo nuovo fenomeno che era tarda le radici anche gli anni precedenti rappresentato dalle corti islamiche corti islamiche che
Costituivano diciamo delle iniziative locali di ricreare una qualche sembianza di ordine Chiuri Igino hanno a in aree diverse ma che ha specificamente riescono ad ottenere anzitutto il controllo di Mogadiscio dopo tanti anni a restaurare ordine e per questo furono anche a nonostante
Fu furono anche a appoggiati sostenute apprezzate dalla popolazione di Mogadiscio nonostante anche a Riserve circa alcuni aspetti l'aspetto a fondamentalista in qualche modo della linea che queste seguivano a partire da Mogadiscio poi sono andati espandendosi controllo delle Corti islamiche fino a Alda a ad insediare il controllo stesso di valido a da parte della governo federale di transizione e sul finire del due mila e sei quindi a fronte di una situazione in cui l'Unione delle Corti islamiche sembrava
Sul punto di acquisire un controllo indiscusso della
Del dell'intero territorio somalo
Che as sia questi intervento così esplicito da parte così così questo questo intervento di dicembre da parte del dell'esercito etiope già stato spiegato quali erano gli interessi dell'etiope nei confronti di questa fare appoggiato dagli stessi Stati Uniti preoccupati terrà il tipo di un di autorità che si stava affermando a nella ex Somalia esercizio perché qui si è mosso in appoggio a questo fragile governo federale di transizione
Ah mi scuso per per l'interruzione passo a questo punto la parola ad Andreatta Magnini grazie
Grazie anzi è stato un
Ma ma buona introduzione perché cercherò di seguire un po'la la linea
Giovanni Carbone
Per approfondire qualche punto diciamo della passato storico
E anche recente
In pratica c'è da fare una considerazione che era importante che l'inizio della risoluzione della sommaria secondo me cominciato con la guerra del locale
Dove una sommaria molto unite
è diventata un pericolo per i Paesi vicini
Dove sia la gente del Nord e del Sud
Purtroppo hanno cominciato una guerra
Che poi hanno per tutto e da lì è cominciata la decisione
Più vicino
E da lì quindi è cominciata poi son cominciate le divisioni interne
Un
Divisioni che secondo alcuni
Storici
Si sono approfondite
Anche a causa della corruzione
Che alcune cooperazione hanno portato ai tempi di SIAD Barre
è un tema particolarmente importante
Anche per noi italiani
Qualcosa su quale magari poter discutere
Sono state
è stata una una divisione che ha portato coi alle reazioni
Assassina del del Governo di SIAD Barre
E
Che poi abbiamo noi come funzionari dell'ONU a cui hanno poi testimoniato
Sulle guardiamo dovuto organizzare il nostro lavoro per esempio il Somaliland
Dove parte del lavoro era quello di conservare le fosse comuni
Ce n'è rate da
I massacri e le pulizie etniche dell'esercito sono nel Somaliland
Quindi alla
Al desiderio di indipendenza del Somaliland
Per di questi giorni di questi di questi anni certa
Mantenere da mantenere presente da ricordare
Un risentimento
Molto forte contro il regime di Mogadiscio per i massacri degli anni precedenti alla caduta e sì a stare
La
Guerra dell'Ogaden quindi è stata alla base
Il
L'intervento
E non sempre ricordato
Per l'intervento del che che si menzionava prima del ristoro Coop
E del delle varie delle varie missioni di pace uno somma uno e due
Missione di pace che sono state la prima
Tra molte difficoltà abbastanza di successo uno sommo uno
In quanto era riuscito a raggiungere l'obiettivo di proteggere la distribuzione degli aiuti alimentare e quindi evitare la catastrofe umanitaria
In
E uno son due un totale fallimento
Perché
La missione con uno specifico obiettivo politico sera poi persa
Nella caccia militare Asia barre
Che pause scusate causa inedito
Dopo l'attacco riedito delle milizie di dalle truppe pachistane Mogadiscio
Che purtroppo dell'intervento militare americano anche fuori dal contesto dell'ONU
C'è infatti da ricordare che l'episodio elicotteri da battaglia di Mogadiscio con gli elicotteri americani colpiti abbattuti e diciotto militari americani uccisi
I somari ricordano centinaia alcuni vivono migliaia i morti somari
è un episodio che non è inquadrate nel contesto dell'operazione dell'ONU perché si parla di forse dei Rangers americani che erano al di fuori della missione ma erano in un quindi in una missione speciale
Organizzata dal governo americano
Comunque la
Morte dei diciotto soldati americani più di quello dei quarantacinque soldati pachistani porto alla fine delle operazioni
E al ritiro la della della missione
Ma avendo lavorato lì per molti anni vorrei ricordare non dell'impegno dell'ONU in Somalia
Perché Darwin poi in tutti questi anni l'uomo è stato presente non commissione di pace
Ma attraverso le agenzie dell'ONU
A cominciare dall'UNDP il quale lavoravo io
Fino all'Unicef naturalmente tutte le agenzie organizzazione mondiale salute eccetera
Bisogna ricordare che ancora oggi
Solamente godono ci son centinaia di funzionari internazionali e dei funzionari nazionali dell'uomo che lavorano in Somalia con funzioni differenti in differenti parti del Paese secondo dei momenti
Della della vita politica purtroppo dis della sicurezza del re dei vari territori possibili oltre operazione d'emergenza nel sud e nel centro
Quindi ripeto operazioni più di prima linea di dei dei agenzie di prima linea delle operazioni umanitarie tende l'Unicef l'organizzazione della salute da pagliaccio
Io iniziare eccetera
Operazione che invece dei programmi di sviluppo nelle zone con un relativo con una relativa stabilità
Nelle zone del nord
In particolare in Puntland ed insomma recante
Il un altro elemento che credo importante per riagganciarmi a ciò che si diceva prima ricordare
Che l'Etiopia Eritrea
Combattono in Somalia la loro guerra
L'Etiopia adesso entrata in forma massiccia durante questi scontri ultimi ma soldati etiopici etiopici sono state
Puntati sempre continuamente sulle frontiere intorno a Bari dove
Da Mogadiscio si sa
Che l'Eritrea
Ha mandato sempre armi
Contro naturalmente tutti
I le proibizioni che il Consiglio di sicurezza
Per alimentare questo scontro e quindi portare i somali e forse nella speranza dall'Eritrea sconfiggere
Ora tormentare
I soldati e il il regime di
Di Addis Abeba attraverso lo scontro
Quindi c'è ci sono queste questi elementi importanti
E vorrei menzionare anche una certo grado di credibilità
Per le corti islamiche
Che non sono apparse solamente adesso ma son sempre state presenti
Io son sempre state viste dalle tv è vittima della guerra
Come
Delle istituzioni con una certa credibilità reperibilità
In un contesto
Di totale strapotere dei signori della guerra che di credibilità non avevano assolutamente nessuno
Quindi
Il
La questione del delle Corti islamiche
Va non va solo vista come un elemento o semplificata diciamo troppo come un elemento
Assicura presenza terroristica
Ma forse va vista anche come un elemento di necessità
Di un'autorità che è mancata per tanti anni e che dal punto di vista religioso in qualche modo aveva credibilità
Questo probabilmente
Naturalmente negli ultimi tempi ci sono state infiltrazioni eccetera
Ma è un contesto da considerare perché parlare con una con la popolazione somma delle Corti islamiche non vuol dire parlar di fanatismo Nouriel parlare
Di di una certa gestione della
Della della giustizia
Vuol dire parlare della in una certa risoluzione delle crisi che son continue in vari territori del Paese
E così solamente le corna dei corti islamiche spesso con la loro autorità religiosa riuscendo ad intervenire
E dove le la sharia
Non era dominante passa applicava fondamentalmente al giustizia nella realtà biliare e non a tutte le aree di giustizia
E questo lo sappiamo perché come diventi P tra i vari programmi avevamo l'appello del la preparazione dei giudici
E sulla questione penale i sogni usavano il Codice italiano
Quindi eravamo un procuratore aumentati sulla questione delle traduzioni da fare
Il sonoro in mare lingua araba eccetera
Il
Processo di pace
Che ha portato alla alla presidenza
Del presidente Abdullahi Yussuf
è stato un processo molto lungo
Dotato degli anni
E purtroppo dovuto alla questioni della rivalità tra i clan mette la difficoltà del dialogo tra i clan
Quindi
Che comporta il diavolo su questioni di interessi specifici e non d'interessi nazionali
Io credo che la comunità internazionale
Dovrebbe
Lancio una una sfida
Ma dovrebbe
Cercare di influenzare
I processi di pace
Cercando di introdurre mettono metodologie di inseguimento
Per i processi di pace
Che portino a un'effettiva
A un'effettiva
Al raggiungimento di effettivi risultati voi spiego meglio
Insomma che si è sempre parlato del
La possibilità di un riunificazione
Del Paese in base federativa
In tutti i processi di pace cominciarono a quello dal tredicesimo per miglioriamo l'ultimo processo di pace nel quattordicesimo sul tredicesimo l'uomo era più presente
Era al processo di pace condotto a Gibuti ad arte che ha portato a una certa insomma un po'diciamo a un antecedente all'ultimo
Si è sempre parlato per la costituzione di una federazione perché il Somaliland se
Ancora
Ancora unificabili solamente in forma federativa accetterebbe di ritornare
A contatto del del resto la Somalia
Però alle decisioni politiche e alle dichiarazioni politiche non risulta
Un effettivo
Metodo di lavoro
Perché dopo il processo di pace immediatamente Sergio il presidente
Ed è un presidente di parte
E non esistono le basi della federazione
E non si lavora al rinforzo
Dei blocchi federativi delle varie parti federativi della federazione
Ed immediatamente
Chi eletto presidenze presidente comincia
A
Seguire questione nei interessi cranici e non nazionali
Quindi la federazione l'ha costruita va costruita con la costruzione dei blocchi
Il
Si è parlato del del tema del Somaliland
è vero che è importante rispettando
Il tema dell'integrità territoriale della Somalia
Ricordare che in Somaliland sia raggiunti al buoni livelli di di pace ogni
Una certa stabilità
Un certo progresso economico
Dei risultati che purtroppo nel resto la Somalia non si sono ancora lì non si sono ancora raggiunti
Il sul tema legale bollendo più tardi magari posso parlare perché abbiamo studiato un po'su che base legale il Somaliland sta chiedendo l'indipendenza ma per il momento credo di fermarsi qui
Grazie prima di aprire
Al pubblico alle domande la parola volevano riagganciarmi la questione della per un momento la questione della guerra dell'Ogaden la guerra ma con cui nel mille novecentosettantasette la Somalia cercò di annettersi
Una parte dell'Etiopia
Sostanzialmente quella parte che vedete colorata io rosa quelli in quel corno dell'Etiopia che si inserisce la Somalia
Che giustamente termini è indicato come
D'inizio delle divisioni in qualche modo la quella deroga dentro che poi vedrà la sconfitta della Somalia l'opera dell'esercito etiope sostenuto dai dai sovietici da truppe cubane
Rappresenta un momento chiave perché è un po'la sconfitta del Pansa umanismo del sogno di creazione di una Grande Somalia in cui tutti i somali potessero essere uniti
Non solo cioè i somali che rientravano all'interno dei confini di quella che all'epoca
E alla Somalia ma anche questo umani archi abitano lì regioni circostanti Luca dentro in Etiopia ma anche a Gibuti e aree
Veltroniani dei diritti illustrate nella cartina proprio quest'idea
Questa aspirazione all'estensione in qualche modo dei confini della dimensione territoriale la Somalia ha fatto sì che negli anni Sessanta la Somalia rimanesse l'unico Paese dell'Africa subsahariana
L'unico altro all'interno del continente dal Marocco che aveva analoghe aspirazioni Susan occidentale
Al anche una volontà accettare un patto sottoscritto da tutte le altre leadership africane di riconoscimento reciproco dei confini ereditati all'indipendenza intatto
Stipulato in sede di Organizzazione per l'Unità Africana noto come dichiarazione del Cairo
Dico questo perché un aspetto interessante della vicenda somala e il paradosso sottostante cioè quello che oggi non che occhi da anni a un po'consideriamo il paradigma dello Stato crollato dello Stato fallito
Per certi aspetti cinquant'anni fa somali ottenne l'indipendenza quasi poteva nel mille novecentosessanta
Poteva apparire come una realtà ben più promettente di altre realtà africane in termini di costituzione di un nuovi Stati nazionali indipendenti perché appunto se raffrontato ad altri
Altre ex colonie che otteneva l'indipendenza chi erano internamente estremamente diversificate da un punto di vista linguistico etnico religioso
La Somalia sembrava vivere a un vantaggio che da quello dell'omogeneità linguistica perché quando si parla di passo malissimo fondamentalmente si fa riferimento all'elemento comune linguistico
Che all'ottantacinque per cento e popolazioni che vivono nella nel territorio sono lo condivido parla del suo valore una stessa lingua ed era questo un elemento marchiati identitario ma comune
E dall'altro lato anche la comunanza di una religione perché i somali sono accomunati dal fatto di essere a da dall'Islam sunnita
Quindi appunto il paradosso che il paradosso che ci stava di fronte che oggi un dei dei che il il percorso che ha seguito la Somalia per certi aspetti poteva essere il più imprevedibile tra i tre percorsi che sarebbero stati seguiti da diversi stati africani
All'epoca
L'indipendenza questo tra l'altro si riallaccia anche la questione del Somaliland dei delle delle a prospettive o possibilità di riconoscimento su cui
Magari poi torniamo come parla come come suggeriva Tamagnini riga a questo punto io a aprì lei alle vostre domande se ce ne sono
C'è un microfono in fondo
Cioè se
Volevo rivolgere
Si sente
Ma si sente comunque
Noi sentiamo non solo sulla sala se sento
Prima scriveva la
Sì e quello che lo diverse
Nella
Le metodologie nel processo di pace in pratica significa che se in un processo di pace
D'accordo con i partecipanti al processo di pace la comunità internazionale si definisce che il futuro di un Paese e su basi nel caso della Somalia
Su basi dei sedative
Si deve cominciare a costruire la federazione prima
E nominare i presidenti dopo
Perché necessariamente i presidenti nominati prima
Seguono interessi dei clan e distruggono distruggono il processo della preparazione della per la strutturazione della federazione o non lo seguono per niente in effetti sono stati mediazione politica non seguite
Da
Da nessun processo in pratica non c'è stato nessun processo di preparazione della Federazione somala dei bei dei blocchi dei del delle componenti della federazione
Cioè in pratica la situazione che esiste forze un blocco se poi vorrà mai far parte di una federazione che il sommario
Un altro possibile blocco per il passato almeno era al punto da da dove veniva l'attuale presidente Abdullahi Yusuf
E il sud chi era diviso in una in moltissime
Moltissime sono evidenti influenza coach a Baidoa controllava barra QM insistenza armi Mogadiscio divisa in cinque parti
E non s'è mai cercato di voi lavorare su questo rinforzo Viterbo e delle zone
Delle future componente della federazione
Problema enorme
Per il passato è sempre stato Mogadiscio
Che è stato diviso i mali di Mogadiscio Sant'Agapito tutta la Somalia le divisioni Mogadiscio son detengono tutta la Somalia
E purtroppo e adesso non conosco in particolare la storia del del di come le corti islamiche hanno unificato Mogadiscio ma se c'era qualcosa che era sta che ravviva antiche era stata risolta in quel momento era l'unificazione di Mogadiscio
Spero che il governo attuale riesca a mantenere
Mogadiscio unità
Perché se Mogadiscio si rischia di dividere come la divisa prima
Ne paga tutta la Somalia
Ci sono altre domande
è una curiosità anni cardinalizio han quella che purché magnetite circa codici degli antivirus sommaria
E alle ore Annina elementi posto nel sette presenze drastica gli analisti nei rispetto all'età e che in occasione dei nostri
Non voglio offendere nessuno ma così si chiama
E qual è stata ininfluente successive anch'esso come citazioni della cultura italianizzato studentesca in questi episodi
Dunque da dalla memoria di qualche anno fa quando lavorano ancora lì
Ma la cosa interessante presenta un livello culturale la recente che ha forse
Cinquantacinque anni età mia un po'di più
Parla ancora nella zona di Mogadiscio zona della perciò siamo morti Puntland in giù non non insomma naturalmente parla ancora italiano
Presidente da adesso Lions parla italiano perfettamente mai avere
E c'è un un un buon sentimento in genere
Diciamo quando se ne parla superficialmente
Quando senta nel dettaglio
Del l'epoca colonialista naturalmente vengono fuori storie di tutti i tipi
Proibizioni per isole di circolare in certe parti del Paese o delle città eccetera io che dire ma è è è un po'troppo semplice dire che la relazione buona però fondamentalmente non è che
Ci sia problemi ci sono problemi in zona da sommare con loro
Anche sei ancora
E che vengono dagli scontri della
Per il
Per le operazioni di pace
Gli scontri
Che ci sono stati le violenze eccetera in alcuni Paesi in alcuni punti della sommaria uno si sente veramente minacciati anche passando solamente per un per una insomma questa ancora un'eredità
Di quegli scontri di quelle incomprensioni
Di un'operazione che fondamentalmente
Aveva preso parte e serate di sapere quanti anche
Adesso sul tema italiano
Io ricordo un episodio magari
Il prossimo statico interessante
Durante questo processo di pace che ha portato al presidente Abdullahi Yusuf
A un certo punto si era discusso il tema della seconda lingua da parlare insomma
E il dibattito andava avanti alcuni difendevano l'italiano altri parlano dell'inglese perché ormai parlano tutti l'inglese eccetera
E c'era un uno dei rappresentanti italiani senza far nomi
Che è convinto che l'inglese in effetti era più utile in questo momento
Però non poteva dire niente perché l'italiano e quindi non poteva e non difendere sarà le posizioni alcune deficiente bisogna vedere che che ponevano l'italiano quindi diciamo c'è un certo
Certo una certa dedizione
Però credo che
La
La
L'eredità in un certo senso della presenza italiana va difeso su basi moderne
E su cosa si farà per la Somalia Succher ruolo sia l'Italia che la comunità europea riuscirà a prendere
E a difendere
In un contesto di dialogo
Che purtroppo secondo me non esiste
In questo momento
E
Per lanciare magari un tema un po'così problematico
Vorrei dire che la mancanza di dialogo
Ha sempre lanciato certi Paesi in una sfera opposta
La mancanza di dialogo e la mancanza dei diritti di appoggio
Hanno lanciato Fidel Castro nelle mani dei russi
Negli anni settanta
La mancanza totale di dialogo hanno lanciato i Paesi che uscivano dalla dominazione portoghese dal periodo coloniale portoghese nelle mani dell'Unione Sovietica
E in questo momento la mancanza di dialogo e la mancanza di cooperazione e d'appoggio
Hanno lanciato isolamento delle Corti islamiche nelle mani di Al Qaeda se sta succedendo
Io credo che non è solamente
Una situazione dove Al Qaeda o il terrorismo s'appropria per territorio somalo
è anche una responsabilità dell'Occidente
Che non è abbastanza presente
Stimo
Mi scusi questo rischio non non ci potrebbe essere anche in Eritrea nonostante ci sia comunque un regime abbastanza forte ci sia un'unità nazionale
Ma il fatto appunto la mancanza di dialogo comunque questa questa divisione questo scontro della lettera rispetto ad altri Stati occidentali non può portare anche l'Eritrea posizioni analoghe
Io non conosco la situazione Eritrea ancora non mi è toccata come con l'avvocato in parecchi Paesi in crisi ma non ancora in Eritrea
Però l'Eritrea
La risposta specifica non posso rispondere ma che che in Eritrea che il rischio di un di un
Riaccendersi della crisi etiope ed Eritrea ci sia chiaramente presente e lo vediamo anche dai bollettini che arrivava Mayor che adesso adesso ma la missione di pace in Liberia quindi credo di sì ma
Non conosco la situazione in dettaglio
Guarda su queste consente il dialogo io per la vita secondo me se c'è una cosa che i sommi sanno fare molto bene parlare il problema è che non riescono decide niente parlo tutto il giorno sotto un albero ma combina molto poco
Anche per collegarla al punto del del Signore la chiave dette ma il processo di pace di concreto di cosa si tratta cosa vogliamo combinare con questi somali nella riconciliazione
A chi livelli vogliamo spinge questa di concitazione
E Andrea aveva parlato del livello regionale io aggiungerei distrettuale questo bozza ma proporci
No adesso stiamo lavorando in Italia in prima fila a tre livelli di riconciliazione in piedi tutto a livello distrettuali
E regionale
Poi anche a livello nazionale vogliamo lavanda vogliamo lanciare una conferenza nazionale diretta incitazione
L'obiettivo di tutto questo e di a vere nel due mila e nove per la prima moto un Governo eletto in in Somalia
Il problema è e chi in passato il tono disponendo anche la signora la signora sul ruolo italiano e anche di altri all'Imu tutti appoggiato individui specifici
L'idea di clan Alimena posso dare diversi esempio alle medie ex presidenti penso che attualmente siamo andati via al di là di questa di quest'approccio appoggiamo il processo
In cui l'intero processo di pace su questi tre livelli è uno strumento molto importante per riunificare nella Somalia e la costituzione adesso abbiamo una posizione di transizione
Nelle prossime nei mesi col Governo con la società civile con gli imprenditori gli ormeggi
Sarà al lanciato un vero processo per per arrivare a un referendum spero il prossimo anno è una costruzione
Somala prima delle lezioni
E io ritengo la situazione insomma molto diversa francamente da quella tinte l'Eritrea
E mi sono d'accordo su punto sollevato Celtiberi tre attualmente attualmente e più chiusa all'Occidente
Che la Somalia presenti Isaiah sa attuato un politica degli ultimi anni di chiusura a tutti teatro tutti quelli schierano impegnati sia a dialogare soprattutto col regime di Addis Abeba più ministro Meles
Il in regime anche di Asmara presentare anche nel tema per collegando col tema sommo lo ha appoggiato apertamente le corti islamiche
E e e anche sempre in ottica antichi o per si avvicinava molto ad alcuni Paesi arabi
Non credo francamente che ci sia il rischio di arcieri da in in in Eritrea perché regime veramente molto chiuso e e difficile di filtrare assistito a Asmara il problema più che altro è che non sappiamo quanto reggerà questo governo questa politica isolamento totale chiaramente i gli americani hanno talmente dell'Eritrea sul mirino perché bisogna anche tener conto il loro ruolo non solo in Somalia ma anche in Sudan
Sempre in ottica anti antichi ottica
Atm mentre per i sette inizia la media e l'Etiopia uopo molto simili di Israele vuole farvi fare un enologia con Israele
Molti esperti considerano la polizia americani verso l'Etiopia ci stia creando una sorta di Israele del Corno d'Africa e l'esempio credo dalla Somalia
Abbastanza classico e quindi questo il giudice tocca attuale ogni regime di di a sgommare arde vediamo un po'non sappiamo francamente quanto durerà
Ci sono state aperture nelle ultime spesso settimane soprattutto da parte europea riprese invisi sei asset alle strette soprattutto dai suoi vicini e degli americani
E e quindi bisogna vedere menti impegnarsi a un dialogo politico regionale perciò noi europei abbiamo ha anche rilanciato come questa nuova strategia per il Corno che e qui fuori una per tutti voi e speriamo prestanome di lancia un dialogo politico ovvero ad alto livello tra Unione Europea e e i capi di Stato e il Corno d'Africa
Senza
Altre domande
Ci
Secondo che arriva il microfono poi ce n'è un'altra anche metà sala
Fino a che punto è realizzabile la democrazia in questi Paesi cessano
E ci è apparsa a recepire la democrazia
Forse anche dei non stiratrice Amoretti della CRI
Ma comunque non riescano
Organi potrebbero essere organizzati sotto quota un po'triste democratico
Vediamo anche la spinta offendere comunque
Posso posso rispondere Peña consigli per l'evasione
Il pericolo chiedere secondo voi la forza dell'Amsa anche verrà schierata si spera in per verrà effettivamente accertata appaiono bande diciamo dai signori della guerra e dei miliziani tedesco islamiche che attualmente stanno attaccando molte zone l'esercito etiope forse avrà vita difficile anche la missione a mi sono visto che le corti islamiche si erano opposte
A loro tempo a una dispiegamento di una missione
L'Unione Africana Otelli canne
Apprendiamo che la prendiamo quella lì che vicina prima di tutto e poi ce n'è un'altra info
Salve sente vorrei saperne
Vorrei insomma avere un punto di vista sulla questione del riconoscimento del riconoscimento dello stato mentre quindi porre il problema dal momento che uno stato che non gode di una statualità
Irritati fatto visto che vista la situazione di totale Anarchia vigeva nazionale appunto da questa parte come mai appunto la sua proprio gode di un un riconoscimento a livello internazionale che invece viene negato al ansimando come Somaliland eccolo questo possa farci qualche modo comunque riflettere sulla sul collegamento appunto
Buona sera io volevo chiedere come mai cioè non so forse è solo una mia impressione ma di fronte a questa crisi in Somalia
Non c'è stata una grossa mobilitazione come ad esempio in altri casi come per esempio Miracco ma anche quando si parlava di Afghanistan
Effettivamente forse solo una mia impressione però la mobilitazione che c'è stato di fronte alla alla crisi che c'è stata in Somalia e comunque in generale al problema che c'è stato in Somalia da diversi anni
L'opinione pubblica come dire non si è mosso particolarmente in direzione verso una maggiore informino informazioni mobilitazione
Grazie
Greco possiamo cominciare ascoltare risposte
A queste quattro domande
Comincia ad annoiarmi
Sul tema della della democrazia in Africa
In particolare in Somalia
Io credo che insomma che in in varie parti del Paese hanno dimostrato che meccanismi democratici resistono anche nella stessa cultura somma
Il conflitto in Somaliland è stato risolto da processi democratici autoctoni
Come consiglieri di villaggio consigli il gruppo di detti e ridetti comunità
Sono arrivate a poter eleggere un presidente
E poi a risolvere
I casi ci son meccanismi nella società somala che sono democratici
Magari non somigliano troppo ai nostri necessariamente ma ci sono
Quindi non credo che avendo nipote elasticità
Interpretazione internet democrazia
E a applicandolo anche le culture locali credo che sicuri del sicuramente si può dire di sì
Sul
Tema do la mia risposta su una un apporto diciamo sul tema del riconoscimento
Sulla politica lo lascerei
Ma sul tema del riconoscimento
Il
Noi facemmo uno studio insomma aveva sul tema del riconoscimento cosa significava un si faceva perché in pratica non esiste poi
Un passo specifico chissà che che si apriva
Scendendo
Non è un un chiaro passo legale riconoscimento passerella aprire un'ambasciata
Per nominare un una rappresentanza eccetera
E Sisto il tema
Dei Paesi africani che hanno adottato il principio molto forte
Dell'integrati integrali della della
Integrità territoriale del della Somalia
Forse da legare anche altre crisi africane che potrebbero deteriorare
La rottura i Paesi in varie parti
Servono
La domanda la signora sulla democrazia penso che siamo molto pertinente in realtà in questi paesi una precondizione per un pubblico processo democratico e la stabilità
Se non c'è stabilità è difficile avere elezioni difficile di avere un minimo di Crollalanza
I perciò anche insomma le stiamo spingendo adesso per questa missione di pace africana inseriamo anche il contesto regionale l'anno scorso ci sono state le elezioni per la prima volta più o meno democratiche in in in Etiopia
Che la seconda democrazia africana i risultati sono stati già mente positivi finalmente
La popolazione è veramente data a votare
è risultato anche se stanato una deriva autoritaria tecnici in me dipinti Meneses perciò i processi democratici in tutti questi Paesi dovrà essere dobbiamo veramente Darling centottantatré tempo l'abbiamo da darebbe per l'autoporto in Catalogna popolazione di questi Paesi minuto Dini aveva un certo livello di educazione di sviluppare anche dei meccanismi trasparenti per i media e meccanismi adeguati per lo per lo svolgimento delle elezioni chi elezioni sono i risultati possano essere più più negativi di quanto auspichiamo
Quindi risponde c'è un c'è un certo senso di Realpolitik che molti di questi Paesi si è meglio lasciare alcune volte alcuni regimi per un certo periodo
E poi gradualmente di sviluppare la democrazia
Su sulla domanda Swami somme infischio
Per le truppe sì ed è vero sono pienamente d'accordo anzi nordeuropea dorme sulla condizione polizia che non appoggeremo anni somma
Se non c'è un vero processo delitti di conciliazione sono veramente ieri sera ho sentito Scisciano circa ottanta morti a Mogadiscio cessate proteste contro la missione di pace la soluzione
Per la Somalia non saranno mai militare ci vuole un processo politico
E la missione di pace si deve insito in un quadro più ampio non quando politico e se devo quello allora ha un senso
Sono premorì ripeteremo gli errori di degli anni Novanta chi Andrea indicato prima sulla questione riconoscimento la somma è stata sempre riconosciuta a a un posto alle Nazioni Unite il governo è riconosciuto internazionalmente anche si debolissimo
Per quanto riguarda il Somaliland il punto la sezione e viceversa più di tutto il Puntland da si riconosce in delle sezioni di transizione fa parte del processo di pace come è stato già detto il presidente
Abdullah Yusuf del Puntland per quanto riguarda invece il Somaliland a sia ha già chiesto la comunità internazionale l'indipendenza
L'approccio dalla internazionale è stata di lasciare la patente A la patata bollente chiamiamolo così con l'Unione africana
Per quanto riguarda l'Africa tutte queste frontiere sono stati state stabilite dall'Unione Africana sono frontiere create durante il colonialismo e cambiare semplicemente le frontiere per esempio della Somalia ha implicazioni molto maggiori per tutta l'Africa né in ogni modo e la la prossima la passione tappa politiche per quanti quadri in Somaliland e di entrare in un dialogo politico
Con il resto dalla Somalia perciò adesso siamo ci siamo tutti concentrando
Su questo governo di tradizione su Mogadiscio sull'assenso Somalia meridionale una volta digiti risolto il problema al sud
E dovremmo spinge questo governo a dialogare con insomma neanche ci sono in realtà tre possibilità una indipendenza ma non è molto semplice perché c'è una parte del Somaliland la parte più orientare verso il contante
Che dello stesso clan del Puntland perciò non vogliono l'indipendenza quindi in uno chalet indipendenza all'azienda seconda possibilità è una sorta di confederazione
E la terza possibilità è un federalismo e leggero
Tutto questo però deve essere deciso da esso omonimo da un dialogo sopra bisogna anche ricordare per i temi di nuovo il discorso l'Eritrea
Il risultato anche diritti pendenza l'Eritrea spinto all'epoca soprattutto dall'Italia e dai Paesi arabi
A Roma attualmente i Paesi arabi in particolare vogliono una Somalia forte e unita anche in ottica anti etiopica perché gli egiziani in particolare rilievi ritengono che la somma possente bar dare fastidio
All'Etiopia in questo molto
E il voto utilizzo delle acque del nido sono cruciali trasferita in Samp dell'Egitto
Sarebbe minimizzato
Sì
Penso che tutto da parte mia
Ci sono altri altri interventi
Possiamo dimenticare di risponde a una domanda sulla nobilitazione internazionale per quanto riguarda la crisi si somma si la che si somma entity classico esempio di crisi dimenticata
Negli ultimi due mesi per la prima volta di mondo essere ricordato della somma Malia non pare una contraddizione perché finalmente
C'era una certa stabilità con le con corti islamiche soprattutto a Mogadiscio
L'Occidente così e precipitoso potuto Dyson nell'Occidente in pratica appoggiato gli etiopi per ma per questa operazione militare fatto devo dire da poveri semita nel molto bene durante il Pio due pale
Sono le corti islamiche come corpi sono sparite del socio individui
Però ancora non rappresentino delle corti
Cosa succederà quale Sally la risposta dalla comunità internazionale si rischia fra uno due settimane che la Somalia ritorni nel dimenticare nel dimenticare io nel dimenticatoio del passato
E l'importante tenera la Somalia è ancora alta diciamo Andrea l'agenda spero anche che questo incontro aiuti un po'a questo
Per quanto guardando il dell'Unione Europea vediamo chiaramente un uomo molto importante europeo adesso Namco cita l'unica per la prima volta dopo quindici anni possiamo cercare di evitare insomma a stabilire un golpe Verne insomma ma sommaria abbiamo veramente incontri coraggio in questa direzione
Va bene se non ci sono altri interventi io ringrazio i nostri relatori per questo difficile tentativo di aiutarci a completa comprende una situazione in evoluzione fluida
Ringrazio anche voi medio-grande alla serata e arrivederci al prossimo appuntamento Dellas osservatorio Africa