Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Adesso abbiamo delle cessazioni due relazione pianeta perché facciamo solo questa parte
Poi diamo la parola a Floris per il resto è per ultime bionda prego consigliera letta
Sempre
Sente si tratta e di due
Inidoneità alle funzioni direttive su gli obiettivi superiori del dato a Roma anche del dovranno avere tra del dottor ebbe il merito sulla quale nomina Ceglie il pieno consenso della commissione quindi sia per banchieri sia verrebbero R. possiamo darle congiuntamente che sia d'accordo
Alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità fresa
Sono laicamente a Ripalta non valutazioni lo sbarco presidente sedata
Io ho letto male di collocamento a riposo per raggiunti limiti i limiti di età questo fornitura con l'attribuzione del titolo onorifico adesso no sì cementata del dottore ancora valere e gli animatori stradone Cassazione dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori con funzioni di consigliere dalla Corte di Cassazione ricoveri eccetera eccetera
Collocamento a riposo dopo avere fatto sta questa precisazione sullo status con cui va al ricollocamento a riposo
Solo per entrambi quindi abbiamo votato unanimità fresa sì Presidente sono tre pratiche diverse ma se crede relaziono per tutti e tre
Si tratta di una pratica di accettazione delle dimissioni rassegnate dalla dottoressa Maria Teresa Bruno che attualmente giudice presso il Tribunale di Milano
Le dimissioni vengono accettate con decorrenza dalla data di emissione del decreto ministeriale
La seguente riguarda una istanza con la quale la dottoressa Serenella Beltrame già giudice del Tribunale di Milano per costruire una rettifica della nostra delibera con la quale fu dichiarata decaduta dal servizio con semplice modifica della data a decorrere dalla quale è stata dichiarata ditta e decaduta e cioè il tre giugno due mila e sei
E non il primo giugno due mila e sei
L'ultima riguarda un'istanza con la quale il dottor Adriano Padula
Chiede che venga revocata la delibera tredici dodici due mila e sei con la quale è stato collocato a riposo peretta dal quindici tre due mila e sette e contemporaneo
Ripristino della delibera di trattenimento in servizio sino a settantacinque anni e in questo senso
è la proposta della commissione
Grazie ci sono interventi facciamo votazione scusi
Per riprenderò presidente scusi un chiarimento per quanto riguarda il il dottor Padula non nel merito perché va be ha chiesto la revoca però mi ricordo che il tempo fa non so se qualche collega che in quinta Commissione me lo può confermare
Il posto di procuratore della Repubblica presso del tribunale di Cremona è stato pubblicato dunque ora mi chiedo ricordo bene che il posto c'è stato pubblicato e dunque tutti e tutti gli aspiranti dunque quelli che hanno fatto domanda
Andrebbe allora revocata la pubblicazione non so se la quinta se la quarta
Ha trasmesso ha trasmesso in più
Mi pare che sembra carico delle del dottor Padula ci sia una sentenza della disciplinare con la quale come sanzione
Accesso è stata scritta qua del trasferimento d'ufficio però in teoria se impugnasse alle sezioni unite
Io so che è stato pubblicato perché
Ho fatto domanda lo dico
Va be'andiamo per ordine alla prima il perché bisognerà fare un'osservazione nel merito chiaramente la volendo ignorare bisogna fare votazioni separate la prima per Maria Teresa Bruno chi è d'accordo alzi la mano
La seconda che una rettifica
La metto lo stesso in votazione però deve avere una difformità di votazione omologa perché diverso come argomento chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Poi c'è la questione di Padula nella ipotesi in cui sia stato bandito e allora noi approviamo la deliberazione se riteniamo di approvarla mandiamo in Commissione per gli atti consequenziali
No
Niente
Io non è solo chiarire un aiuto nelle veramente sulla sull'automaticità nella dell'accoglimento delle richieste sul fatto se la richiesta con sia stata favorita in Cina in decorso della fase Lorenza nel termine di Nord ai settanta settantacinque anni
Chiedo solo un chiarimento se è automatica non c'è magia situazioni ma non c'è dubbio altrimenti D'Alema sono posso rispondere perché ci siamo posti in commissione il problema se fosse automatica
La revoca della delibera o meno perché se ci fossero stati margine margini di discrezionalità si sarebbe aperta una discussione piuttosto complicata perché il dottor Padula è stato recentemente sanzionato
E anche con una grave sanzione in sede disciplinare e tra l'altro lo stesso dottor tra Padula
Chiede di essere riammesso in nell'ordine giudiziario anche lo lo lo esplicita nella sua istanza anche per procedere all'eventuale ricorso avverso la sentenza quindi se ci fossero stati dei margini di discrezionalità ma non ci sarà probabilità ci saremmo determinati in senso diverso abbiamo preso atto che non c'erano questi margini di discrezionalità e che la istanza è pervenuta nella periodo di proroga della sino al settantacinquesimo anno delle funzioni e quindi in questo senso ci siamo determinanti
Va bene comunque dobbiamo approvare questa delibera secondo la proposta che è stata avanzata dal consigliere freccia chi è d'accordo alzi la mano chi è contro
Non c'è discrezionalità
Ci sono
No ma se c'è anche una sanzione di trasferimento d'ufficio non so bisogna coordinarsi nel collocarlo il ruolo con la terza eccola qui
Quindi questa delibera Consiglio ricolleghiamo
No come come è noto vi è una iter compresso nel nelle i procedimenti di riammissione nell'ordine giudiziario
Oggi ci limitiamo a riammettere il dottor Padula nell'ordine giudiziario dopodiché sarà trasmessa la nota alla terza commissione che è la commissione competente
Per l'assegnazione della sede la terza commissione ovviamente terrà conto anche del dispositivo della sentenza disciplinare che se ben ricordo prevede la sanzione accessoria del trasferimento d'ufficio e procederà di conseguenza
Quindi dobbiamo comunque votare
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità Biolab con la greca
Va bene una rotta una foto di diversificazione sempre utile salvo quando è dannoso prego a
La greca viola
Sì Presidente si tratta di un collocamento a riposo per anzianità e contestuale conferimento di titolo onorifico a proposito del titolo onorifico però
C'è un emendamento perché
Il titolo ad attribuire quello di presidente aggiunto della Corte di Cassazione non quello di presidente della corte di cassazione lenitive chiedo che si voti prima l'emendamento decisa azione opportuna piccolo
Ma
A decorrere
Mettiamo in votazione l'emendamento presidente aggiunto della Corte di Cassazione non presidente della Corte di Cassazione sia d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto approvate chiarimento su avvenimenti in fattoria il collega da anni in pensione degente infatti c'è un errore granaglie e non è nessuno
Fa l'avvocato da almeno cinque anni aveva sembra essere una studi persone straordinarie qualità ma mi pare strano che va in pensione
No perché dice in collana decorre dal primo aprile due mila sette
Forse un'omonimia si
No no no no
Capacità
Chi è contrario chi è astenuto perché hanno votato tutti a favore nessuno
Andiamo al pomeriggio la seduta pomeridiana cominciando con gli incarichi extragiudiziari va be'seduta
La seduta
E va bene
Tifoso del Torino
No
Abbiamo provato insieme ai sensi prendete posto per favore alle abbiamo provato i gradi cioè il signor articolo quarantacinque
Che se non vi sono obiezioni possiamo anche discutere con il Medio Pizzo
La duecentoquarantuno cominciamo dalla pagina uno cessazioni
Professoressa Vacca
Una
Dottore Garofalo
Non c'era
Comincia delle cessazioni collocamento a riposo per raggiunti limiti di evidente ancora una nascita internazione frontalmente Caro c'è la
Alquanto accentua siamo eccellenze comunque commenta
Ci sono troppi chiacchiericci possiamo iniziare
Siamo pronti
Dottor Luigi Carafa magistrato di casa anziani iraniane FI DS collocamento a riposo per raggiunti limiti di età che chiede la rettifica di una delibera Consiliare del venti
Do dieci giorni
Erano
Va non si sente
Non si sente avventizie chiazze adesso
Rettifica dalla delibera consiliare del ventidue undici due mila e sei
è la il Consiglio vista l'annata a trattandosi di mero errore materiale delibera di rettificare la attive delibera nel senso che il collocamento a riposo dal dottor Giulio Garofalo
Già presidente del tribunale di Lamezia Terme a decorrere dall'undici dodici due mila e sei anziché dal dodici undici precedentemente indicato
Ci sono osservazioni mettiamo in votazione la la pratica numero duecentoquarantuno barra c'è due mila sei io d'accordo alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità
Adesso Frey sa con Turrini vita
Dottor Turrini sì grazie Presidente
Qui esigerà dell'inquadramento del dottor Rea Turrini vita già magistrato di appello fuori ruolo presso il mini Serra della giustizia inquadramento ai sensi dell'articolo ventisei comma secondo del decreto legislativo sessantatré del due mila e sei
Nei ruoli organici dei dirigenti generali penitenziari dell'amministrazione penitenziaria con decorrenza dodici aprile due mila e sei
Qui semplicemente una presa d'atto della della di tale inquadramento devo semplicemente rappresentare che di questo problema il consiglio è venuto a conoscenza
Incidentalmente perché il dottor Turrini era trai magistrati del fuori ruolo
Da diverso per il retail fuori sentiti recentemente in audizione dalla terza commissione
E quindi è semplicemente per rilevare che il Consiglio molto spesso non ha notizie dettagliate sue eventuali mutamenti di incarichi o di servizi di ma da parte di magistrati collocati fuori ruolo
Per svolgere funzioni amministrative che poi magari hanno invece successivamente gli incarichi di diretta collaborazione ma dei quali il Consiglio nulla sa nella specie il tordo dormite Turrini addirittura era transitato in altra amministrazione non è più un magistrato ma di questo solo oggi il consiglio può dichiarare
Che che così quindi ripeto si prende atto della transito del dottor Turrini in altra amministrazione
Ci sono obiezioni metto ai voti chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità dottor Leotta consigliere viola
In questo caso si tratta
Di dichiarare la cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario del dottor Giuseppe Leotta
Magistrato di tribunale attualmente senza funzione giudiziaria in quanto collocato fuori ruolo quale consulente a tempo pieno della Commissione parlamentare d'inchiesta avendo il dottor Leotta reso espressa dichiarazione di opzione per la magistratura militare va conseguentemente disposta la cancellazione dello stesso dal ruolo organico della magistratura ordinaria ci sono obiezioni Mecca ai voti la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità adesso passiamo ai ricorsi giurisdizionali a relazione alla consigliera affidato Giuseppe nato conosce
Sì dunque per il dottore condottiero cent'
Si tratta di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a resistere nel giudizio relativo al ricorso in appello davanti al Consiglio di Stato proposto dal dottor Giuseppe Renato Croce
Magistrato di cassazione con funzioni di giudice del tribunale di Roma
Per la riforma della sentenza del due mila e sei con la quale il TAR del Lazio accolto il ricorso per l'annullamento del decreto ministeriale in data ventiquattro marzo due mila e quattro
Che recepiva alla delibera del CSM del ventuno gennaio due mila e quattro
Concernente la dichiarazione di non idoneità del ricorrente ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina le dirette alle funzioni direttive superiori
Restano i rientri metti in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità passiamo alla pratica numero cinque fascicolo undici barra VQ dottor Giorgio Michelini
Sì presidente qui si tratta di deliberare la resistenza nel giudizio relativo al ricorso al TAR da parte del dottor Rea
Michelini avverso una delibera del consiglio di rigetto della sua istanza di riammissione nell'ordine giudiziario si tratta di problemi di salute
Il Consiglio superiore aveva appunto ritenuto incompatibile le condizioni compatibili condizione il dottor Michelini con l'esercizio della giurisdizione
E il Michelini a proposto il ricorso al TAR e quindi si propone di resistere come da articolato parere allegato dell'ufficio studi
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso alla pratica numero sei
Dottor Alberto Mario villa ricorso straordinario al Capo dello Stato
Sì senza dobbiamo questo caso si
Si propone
Di intervenire di invitare il ministro della Giustizia intervenire nel procedimento in atto al fine di richiedere il rigetto del ricorso straordinario al Capo dello Stato proposto dal dottor Alberto Mario villa uditore giudiziario e il quale ha richiesto l'annullamento previa sospensione della delibera il CSM ventisette luglio due mila sei e del DM ventuno settembre due mila sei concernenti la sua mancata nomina a magistrato di tribunale
Ma una una sola osservazione noi abbiamo
Diciamo cognizione tempestiva rispetto a ricorsi straordinari dinanzi al capo dello Stato con richiesta di sospensione
E si sono ricorsi è vero rituale va un po'diciamo paralleli
E la giurisdizione speciale quella del ricorso straordinario però tutta la procedura implica il coinvolgimento diciamo che il Consiglio di Stato a Fini di dare pareri e e la determinazione finale ma se il capo dello Stato non provveda
Sulla richiesta di sospensione come recita la deliberazione non ha preso ancora servizio presso il tribunale di Gela noi abbiamo diciamo un un automatismo dal punto di vista della conoscenza
Cileni non prendere servizio solo perché uno ha fatto ricorso al Capo dello Stato
Presidente se posso dire una cosa che il questo caso del dottor lilla e del tutto peculiare
Perché il dottor lilla e fu collocato in aspettativa per motivi elettorali elettorali elezioni amministrative nella primavera del due mila cinque
Non venne eletto
Il dodici aprile due mila e esiste e sei e nove due due mila e sei il Consiglio superiore l'ho riassegna alle funzioni giurisdizionali destinandolo al tribunale di Gela
Dopodiché passano i mesi il dottor lilla non prende possesso ma non si sa per quale motivo al tribunale di Gela
Il diciotto ottobre sempre due mila e sei quindi questa volta il nostro Consiglio delibera ancora integrando la precedente delibera perché mancava un richiamo in servizio che forse non era proprio ostativo terra
Le le ma l'emanazione del decreto ministeriale comunque in ogni caso il diciotto ottobre scorso
Ed è stata questa delibera di riassegnazione in servizio di conferma nella precedente e quindi il dottor lilla sono quasi due anni che non esercita le funzioni giurisdizionali
E sono sono due anni senza un motivo specifico perché le elezioni amministrative alle quali ha partecipato risalgono la primavera del due mila e cinque
E quindi io ho chiedo anche che si magari di chi chiedere notizie anche al al al ministero
Riguardo le ragioni per le quali il dottor Parrilla nel febbraio due mila e sette ancora non ha preso le funzioni a Gela
E va be'noi pare approviamo se siamo d'accordo la delibera
Però mandando all'ufficio di fare un ulteriore istruttoria perché per due anni prenderà certamente lo stipendio
Però
Comunque facciamo questa certamente per vedere perché poi il ricorso straordinario
E caro a un percorso un po'lungo e peraltro di fronte alla richiesta di sospensiva se non c'è stata la sospensiva e e Beard avente bisogna stare in servizio
Va be'chi è d'accordo per
Resistere dinanzi
Al Consiglio di Stato con invito al ministro della Giustizia di chiedere il rigetto del ricorso alzi la mano chi è contrario chi astenuto sei sette approvato all'unanimità vediamo se abbiamo
Partito della quinta Commissione
è approvato naturalmente
Motivi aggiunti al ricorso già presentato al TAR della sopra il dottore il quale per di
Però io si si tratta dei motivi aggiunti al ricorso presentato al TAR Lazio di da parte di Pasquale Ferretti per la delibera di una per l'annullamento della delibera consiliare che riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo del posto di presidente Tribunale di Avellino la delibera nostra nel senso la proposta nel senso di resistere in giudizio avverso anche questi motivi aggiunti
Farò la domanda è sempre turista se noi registriamo fino dinanzi al ricorso principale
Naturalmente resistiamo in tutta la fase del giudizio perché il ricorso che ci legittima a valutare si registrarono registrare una volta determinata la volontà e consequenziali resistere conseguente io credo che sia uno automatismo è compito dell'avvocato
Ma attraverso l'ufficio i rapporti con l'avvocatura o si fatica
Io anzi però al primo bivio
Non è che noi resistiamo soltanto di fronda ricorso poison motivi aggiunti resistiamo dobbiamo per desistere dovremmo esprimere una volontà
Non lo so questo per lo vediamo comunque chi è d'accordo per resistere di fronte al Consiglio di Stato per gli ulteriori motivi alzi la mano chi aspetta chi è contrario chi astenuto unanimità
Polo intervenire sì ma non su questo aspettato apposta che ci fosse la votazione per quella pratica che abbiamo votato prima della quale errore l'attore la Crocetti è stata al contenzioso Croce a pagina quattro diciamo mi sono resa conto di aver fatto il siccome avevo fatto la relazione sul parere dell'ufficio studi avevo riportato correttamente
La vicenda e non mi sono resa conto che c'è un errore materiale che va corretto nel testo della delibera
Laddove dice che il TAR Lazio ha accolto il ricorso per l'annullamento del dottor Croce invece il TAR Lazio per una volta la rigettato
Tant'è
Che la delibera poi è coerente e di e delibera di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a resistere nel giudizio relativa al ricorso in appello davanti al Consiglio di Stato proposto dal dottor Croce dottor Croce
Impugna davanti al Consiglio di Stato la sentenza del TAR proprio perché non gli aveva dato ragione quindi si tratta chiaramente di un errore materiale ma che va corretto sia nella parte iniziale sia nella parte delibera
Con la quale il TAR Lazio sostituendo la parola accordato con la parola rigettato
O non ha colto
O non ha raccolto insomma ci manca come è sfuggito qualcosa al programma di videoscrittura dei nastri conclude il suo nome risposte sulla o o senza una predisposizione il fatto che il TAR ci dà sempre torto quindi per una volta che invece ci ha dato ragione
Va bene è un errore materiale lo correggiamo abbiamo esauriti e qua il quarantacinque
Fuori adesso passiamo
All'ordine del giorno speciale
Che contiene pratiche della prima commissione dalla Quarta Commissione dalla settimo Commissione
E della ottava Commissione o ci sono
Rilievi richieste per quanto riguarda lo speciale
Fra tre
Prego carrelli e va
Sì noi operiamo sì
Dunque A pagina centoquarantotto
La pratica numero mille quattrocentocinquantatré idee due mine segni che riguarda una delibera di non luogo a provvedere su un incarico extragiudiziario richiesto dal dottor Silvio Marco Guarriello va stralciata perché come si vede totalmente priva di motivazione
Quindi l'acqua dodici cinquantatré sì la quattordici cinquantatré e va be'la stranezza dove sono che non si può affidare la mandiamo all'originale andiamo all'ordine del giorno Modena lecco
Va bene però Prodi non è un'ora nella prossima salvaguardare
Presidente
Io ho necessità di non partecipare al voto sull'ordine del giorno speciale relazione a una singola pratica che mi riguarda personalmente ma comunque insomma anche se si vota tutto insieme in relazione al piccolo speciale non partecipa al voto
Va bene ci sono altre richieste sulla sullo speciale
Avevano metto in votazione con l'eccezione della centoventisei quattordici cinquantatré barra ieri due mila sei centoquarantotto come pagina ammetto nell'insieme in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto
Unanimità verbalizziamo che non ha partecipato alla votazione il consigliere Carrelli Palombi
E questa è poi abbiamo l'ordine del giorno speciale sembra speciale bici sezione B
Prima Commissione ed altri ci sono rilievi su questo
Sull'insieme di queste pratiche o l'omessa mettiamo in votazione in blocco
Se non ci sono obiezioni io metto in votazione l'intero blocco della
Dell'ordine del giorno speciale
Io ad accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Adesso
Passiamo sono avvenuta
Quasi pratiche dalla quarta commissione
Rinviate come vedete dall'ordine del giorno seduta predeterminata pagina pagina uno
Dottoressa Alessandra Arcieri dottor Guido Salvini
Ancora dottoressa Carmelita Gadda russo da passiamo dalla prima
Aneta consigliera netta prego pagina due
Arcieri e queste queste pratiche sono tre che erano state richiamate in Commissione
Sono state
Portate al plenum con il rigetto dell'autorelazione
Richiesta dalla dottoressa Arcieri in quanto si tratta di incarico affidato da una società società privata e quindi vietato dalla dalla circolare fondata collega Maccora aveva chiesto che venisse rinviato quindi sentiamo le osservazioni
Prego consigliere
Sì grazie presidente io in realtà avevo chiesto di avere copia degli atti che devo dire non ho avuto per quanto riguarda questa pratica comunque io intanto vi illustro qual erano le mie i miei dubbi allora innanzitutto si tratta di due autorizzazioni che riguardano una collega che fino al luglio del due mila e cinque quindi dopo che era intervenuta anche la circolare con la modifica
Era stata regolarmente autorizzata
Ed è questo il motivo per cui credo bisogna porsi il problema perché anche dopo la modifica della circolare questa collega aveva avuto incarichi di queste tipo e questo tipo erano stati autorizzati allora io avevo chiesto copia degli atti per cui che non ho avuto quindi non sono in grado di dare io una risposta però il profilo e questo la società uni Rimini S.p.A. è una società in cui fa parte l'Università di Bologna
La Regione la Provincia quindi siamo comunque in un ambito di strutture tutte pubbliche e poi c'è una partecipazione e il profilo capire quanto è questa partecipazione della Cassa di Risparmio di Rimini
Credo che sia una partecipazione però su questo non sono in grado di dare un indicazione sicura che saranno nell'ordine del dieci del venti per cento
Allora io leggo dalla nel breve motivazione che c'è è che il motivo delle diniego dell'autorizzazione e perché si ritiene in questi casi applicando
La modifica della circolare in particolare la al capo quindici che si tratta di società private
Ora volevo porre proprio questo profilo siamo sicuri che questi casi sono dei casi in cui senza neanche una discussione noi riteniamo trattarsi di una composizione societaria in cui la partecipazione anche minima del privato faccia scattare la qualifica completa di società private perché qui il punto qualificante e che di fatto è l'università che fa l'iniziativa quindi è il settore pubblico che la premura ove il privato entra semplicemente in con una percentuale bassissima ora io mi sono Presa per capire per esempio perché il consiglio precedente dopo
La modifica della circolare aveva autorizzato situazioni di questo tipo
Mi sono andata a guardare la relazione introduttiva quella circolare che un posto piega qual erano le motivazioni
Per cui si era arrivati a una modifica e al punto quattro quando parla dei soggetti che conferisce l'incarico
La relazione fa una preciso riferimento allora chiarisce che quando si tratta di enti pubblici con una parte particolare di partecipazione privata ci sono delle eccezioni
Precisi addirittura delle deroghe nella seconda parte per esempio una di queste vere che quando essi una struttura pubblica dall'appalto a determinate società private per fare dei corsi di formazione
Ne perché si ritiene che comunque il corso di formazione abbia uni c'è un interesse collettivo né per cui e l'interesse prevalente che deve essere considerato e non semplicemente la partecipazione particolare del privato
Vi leggo poi proprio il punto specifico chiarito da questa relazione dice parallelamente frequente da parte di detti soggetti pubblici l'attribuzione dei compiti in questione a persone giuridiche private
Le quali vengono chiamate a svolgere compiti esclusivamente esecutivi di Progetti di pubblico interesse che e la parte interessante cioè quando c'è l'università
Io vi chiedevo solo la cortesia di seguire questa padre secondo me qui si afferma un precedente su cui dobbiamo riflettere se lo vogliamo affermare ecco per cui richiedevo l'attenzione per questo
In ora sicuramente sono progetti di pubblici interessi per il fatto stesso che l'università la Regione la Provincia che in realtà sono quelli che la organizza no
E continua a questa relazione introduttiva della circolare nuova perché dice sulla base della generalizzazione di questo fenomeno
Deve ritenersi che ove il magistrato venga chiamato a collaborare all'espletamento dei compiti in questione quindi i compiti che riguardano un interesse
Pubblico Generale mediante lo svolgimento di incarichi di insegnamento dove incarichi di insegnamento sono intesi in senso ampio quindi docenza incontri conferenze
Non sussista il paventato pregiudizio di parzialità risolvendosi anzi l'incarico in un ausilio per l'attuazione di una funzione pubblica ora io invitavo a questa riflessione
è vero che c'è una partecipazione minima
Però siamo sicuri che questa partecipazione minima ci ponga senza neanche valutarla
La di escludere o ritenere insita in sé il fatto che ci sia un pregiudizio per l'imparzialità oppure la circostanza che c'è
Unire un progetto di pubblico interesse e invece proprio quello che ci spinge a dire che non c'è è sostanzialmente un pregiudizio di parzialità ora questo secondo me è il punto su cui prima di arrivare ad un rigetto dell'autorizzazione è opportuno che il consiglio rifletta io vi devo dire che partendo dal presupposto che l'unico dato che non sono riuscito ad accertare e quanto sia la partecipazione della Cassa di Risparmio di Rimini
Ma che se non vado errato e in minima io credo che non si posta così almeno con quella l'indicazione la breve motivazione che viene data nel provvedimento
Concludere che sostanzialmente si tratta di privati perché la normativa della circolare letta sulla base della relazione illustrativa e non potremmo non fare così soprattutto perché quel testo
La relazione introduttiva serve a spiegare perché si fanno alcune modifiche l'orientamento del Consiglio precedente era esattamente in questo senso cioè di distinguere quando c'è un pubblico interesse di salvaguardare in questi casi
Anche quelle incarichi in cui il magistrato viene chiamato a svolgere un ruolo diciamo di docente di specie per per il ruolo specifico che ha perché non c'è un pregiudizio di parzialità
E personalmente mi sono convinta che non potrò votare questa autorizzazione di rigetto perché io
Ho la sensazione non ho ovviamente problemi acché si rifaccia un una un discusse non siamo convinti che ci sia un ritorno in Commissione si rivaluti
Allo stato a me sembra che questa delibera sia una delibera che in qualche modo contrasta o comunque non chiarisce bene quello che è l'orientamento della circolare quanto meno l'orientamento che era individuato nella relazione
Va be'ma lo schema di delibera scarno per la verità terzo tutte le considerazioni sono aggiuntive quelle fatte dalla dalla consigliera Maccora e io lo lo schema è piuttosto asciutto
Comunque sentiamo la consigliera Vacca
Narra Ingram siano pensi che era Maccora perché permette forse ancora una volta di chiarire qual è l'orientamento della Commissione che ovviamente non può essere vincolata da una precedente interpretazione sempre tutto se la commissione la considera erronea
Comunque gli elementi della decisione sono stati a lungo
Gli imbattuti in commissione per contrariamente a quello che sembra intendere la data resta ma ancora ci siamo posti il problema è l'abbiamo ampiamente istruito anche attraverso l'approfondimento
Della natura giuridica della società per azioni uni Rimini la società per azioni a me risulta essere una società privata commerciale non so se hanno cambiato la normativa in materia recentemente ma credo che sia abbastanza ovvio
Volevo dire della Norma della circolare che a quanto mi risulta è l'unica fonte per della relazione introduttiva che spiega eventualmente la ratio del legislatore nel momento in cui viene formulata normativa
Può essere utile per interpretazione autentica ma non è utile per le interpretazioni successive perché interprete se no andiamo
Per interpretare la legge legge tutte le relazioni parlamentari e questo complicherebbe il sistema delle fonti anche perché non la ratio della norma e quella oggettiva non è quella che è stata nella mensa del del legislatore la norma esplicita gli incarichi conferiti da privati
Anche quando siano previste forme di finanziamento o partecipazione pubblica non sono autorizzabili ora posto che è la società per azioni
Un il Rimini un ente privato chiaramente a norma di legge
Anche se c'è e questo ha ritenuto alla commissione dopo approfondita discussione la partecipazione della università ed è la regione o quant'altro risulta essere un ente privato
E non sembra che sia una scopo di pubblico interesse così rilevante il preparare laureati in giurisprudenza ed avvocati
Che scelga Nadia operare nel settore il diritto di famiglia di minori perché se noi riconosciamo finalità pubblica qualunque scuola edito
Da chiunque gestita compreso il Cepu
E questo ovviamente non è e quindi mi sembra che la ratio della delibera per quanto stringata sia la motivazione appaia del tutto chiara
Ma la richiesta della Consob se non ci sono altri interventi
Peppino
Prego
Allora io concordo con le indicazioni svolte dalla consigliera Maccora
In epoca non sospetta cioè prima che si cominciasse a discutere ampiamente del tema dell'arbitrato mi ero permesso in una in un plenum di fare alcune osservazioni di carattere generale
Che mi mi mettono in condizione di poter richiamare alcuni principi io credo che il tema degli incarichi sia un tema delicatissimo personalmente
Credo che uno degli aspetti fondamentali se non l'aspetto fondamentale su cui bisognerebbe insistere sia si sono incarichi gratuiti o se sono incarichi retribuiti
L'ho detto e ripeto in epoca non sospetta credo che le compromissioni si verifichino molto più quando ci sono le tribù Cerioni che quando compensi che quando compensi non ci sono quindi credo che bisognerà e avremo tempo a vedere anche magari a riscrivere la disciplina
Io credo però che rispetto a una situazione e non è l'unica in cui si stanno verificando delle modifiche profonde di interpretazione tra lo scorso Consiglio e questo Consiglio abbiamo quanto meno l'onere di una motivazione adeguata
Non è un un un affermazione di tipo formalistico quella fatta da Marcora prima anche a me interesserebbe sapere qual è la partecipazione a questa a questa
A questa uni Rimini della della Cassa di Risparmio di non so che cos'è perché secondo un orientamento che a me non piace ma questo non ormai si va in tutte le organizzazioni anche info di formazione o in gran parte droghe versioni di formazione attraverso forme privatistiche a me non piace io preferirei
Il tipo di organizzazione fosse riversa ma il mio gusto non determina un cambiamento della situazione la situazione è questa allora io credo che il problema di verificare in concreto
Se quella struttura al di là di apporti anche di privati mantenga
Una connotazione pubblicistica abbia un suo significato dopodiché possiamo anche arrivare a dire quello che diceva la consigliera Vacca per noi il dato formalistico che c'è scritto S.p.A. ci impedisce di superare il dettato formare però credo che abbiamo un onere di affrontare questo problema di spiegarlo di dirlo ai magistrati di dire all'opinione pubblica come vai nel giro di qualche mese il Consiglio superiore autorizzato questa collega fare una certa cosa due volte
A di stabilirsi di distanza sostanzialmente senza motivazione se non una motivazione formale di dice non puoi fare quello che ti abbiamo autorizzato a fare fino a qualche mese fa credo che noi abbiamo proprio per problemi di credibilità nostra un onere di chiarezza ripeto
A me sembra se e questo bisognerebbe verificarlo l'apporto privatistico e minimo e che il dato formale in ossequio a quello che il significato complessivo della della circolare si possa superare se riteniamo di non superarlo mi adeguo tranquillamente a questo a questo orientamento però con una spiegazione chiara che ci ponga in futuro ogni volta non dover riaprirà le porte e noi sappiamo che se c'è scritto
Un S.p.A. o se c'è scritto
Non abbiamo nemmeno avanti per l'esame della pratica diciamo di no se questo l'orientamento che il Consiglio conseguire lo si può anche seguire a me sembra formalistico eccessivo e probabilmente sbagliato ma ripeto mi adeguo pure però vorrei che facessimo una motivazione adeguata che forse do ora in poi se questo sarà l'orientamento o c'è altro sarà l'orientamento una come dire uno un criterio fondamentale che serva ai colleghi per sapere come comportarsi agli enti conferenti per sapere se possono no conferiva degli incarichi a noi per essere coerenti nelle nostre deliberazioni
Si è Pilato
Ma in effetti
Devo dire che le osservazioni del consigliera Maccora mi hanno indotto a riflettere soprattutto mi hanno indotto a rileggere e il testo della circolare
Perché è vero lasciamo perdere la relazione alla alla circolare che indubbiamente spiega qual era l'intenzione del consiglio che aveva adottato questa normativa ma andiamo a leggere semplicemente il che il la circolare e vediamo che al comma letto dalla considerava H è stato aggiunto un ulteriore comma il divieto del capo che precede cioè quello di il divieto di incarichi che di accettare il dottor Rizzari incarichi conferiti a magistrati da privati
Non si riferisce agli incarichi di insegnamento conferiti da persone giuridiche di diritto privato anche non aperti alla partecipazione pubblica questo non sarebbe poi il caso
Della collega di Rimini della del dell'ente di Rimini perché invece c'è una partecipazione dell'università della Provincia della Regione
Che seguono per incarico di enti e soggetti di diritto pubblico progetti di formazione del personale degli enti stessi o di particolari categorie di operatori pubblici
Ora il magistrato e avvocati mi sembra rientrino a pieno titolo e non è in particolari categorie di operatori pubblici
Ovvero continua consistano nell'assolvimento di compiti divulgativi ed educativi dell'asso della collettività
Quindi anche a rigore di circolare infetti cioè e la l'autorizzazione sarebbe da rilanciare
Stiamo attenti su questo punto perché è giusto è sacrosanto che il consiglio superiore rivendichi il compito di imporre dei limiti ai magistrati
In tema di incarichi extragiudiziali non ignoriamo però che su questi temi
Lei il la giustizia amministrativa cita sempre torto proprio perché ritiene che l'equiparazione privato è brutto privato è vietato sempre e comunque senza alcuna distinzione dei diversi incarichi l'uno dall'altro in modo da andare veramente a verificare in quali casi si si può determinare una lesione della della imparzialità del magistrato vada effettuata
Quindi anche a rigore di circolare in questo caso non mi sembra che la lente l'ente privato l'ente di diritto privato che conferisce l'incarico alla collega di Rimini Possa
Comportare possa ricadere
Nel divieto deciso dalla circolare
Consigliere Berruti grazie
Allora
Sugli incarichi ogni volta rischiamo di avvitarci un podio giusto cerco di ragionare per una vita armi non ho la pretesa di di aiutare gli altri
Io ricordo benissimo la discussione su questo caso
Ricordo bene che si fece questo tipo di ragionamento che devo dire tuttora mi convince fermo restando alcune perplessità di altra natura che dirò dopo che riguardano le cose dette soprattutto dal dal collega Peppino
è vero che la circolare fa quell'accenno alle persone giuridiche di diritto privato e questo è ovvio perché
Dalla duecentonovantuno in avanti tantissime attività pubblica
Viene in realtà gestita attraverso società miste ovvero attraverso forme di diritto privato sono le forme generale dell'auto sul ciglio questo è un gran merito amministrativo molto noto per cui oggi la classificazione di attività pubblica rispetto a quella privata non può più essere fatta come la si faceva trent'anni fa e quindi se noi dicessimo in modo formale tutto ciò che è privato e vietato a Roma
Al al magistrato
Tra breve diremmo e vietato tutto e questo si può anche sostenere ma forse non è quello che voleva dire il normatore cioè la circolare
Però rammento solo a me stesso
Che è persona giuridica e nozione molto più basta di di società di diritto commerciale
Perché c'è la Fondazione e c'è la società di diritto commerciale cioè ce la società a scopo di lucro frammento sempre a me stesso che quando in diritto sportivo si è passati
Alla forma della S.p.A.
Lo si è fatto perché si è voluto consentire in modo legittimo e trasparente che si guadagnasse sull'esercizio di un'attività di spettacolo e o sportiva qual era quella punto del calcio o di quel che sia
Non si usa uno strumento che ha una finalità giuridica precipua
Quella del riconoscimento dell'autoaffermazione economica nel mercato per altre cose la S.p.A. serve a far soldi ognuno può fallire ma serve a far soldi
Allora qual è stato il ragionamento che è stato fatto in Commissione tenendo conto Pera lo ricordo bene tenendo conto peraltro del fatto che questa è una materia cangiante in continua trasformazione rispetto alla quale secondo me bisogna avere moltissima elasticità e comprensione anche della buona fede dei colleghi ma su questo dire una cosa un po'in conclusione noi ritenemmo che per molestando che le attività di insegnamento fatte da privati possono in astratto
Essere autorizzate ritenemmo che dovesse esservi un presupposto positivo e che non vi dovesse essere invece una negatività
Presupposto positivo fosse che l'input fosse di natura pubblica
Attraverso una partecipazione alla persona giuridica di diritto privato fosse anche nella forma del finanziamento ma che vi fosse una chiara caratterizzazione di natura pubblico di questo genere
E che comunque non si trattasse di una società a scopo di lucro perché una società che lavora a scopo di Google può anche avere un'autorizzazione dalla Regione Campania sottacendo un caso preciso che ci ricordiamo
E per la quale c'è stata vivacissima questione
Per organizzare come dire la formazione professionale di una determinata categoria resta una società che opera a scopo di lucro e a questo punto non me la ricordo a memoria
Vi è il timore esplicito della circolare che il Maggio che il magistrato possa diventare elemento organizzato Nino un'attività produttiva organizzato in un'attività produttiva allora il discrimine che noi pensammo di mettere e mi rendo conto collega baby che è molto opinabile ma lo dico io che francamente opinione opposta alla sua e cioè io ritengo che il magistrato ben possono spendere legittimamente la sua professionalità
Se lo fa in modo legittimo e ciò non comporta lesione all'indipendenza però se io oggi un criterio mi debbo dare dove mi si dice persona giuridica io non posso dire tutto è persona giuridica perché non riesco a dimenticare che lei sappia serve a far soldi allora noi dicemmo
Poiché vi è altra norma della circolare che esplicitamente vieta che si partecipa alla organizzazione
Di scuole e quindi il magistrato il quale si trova ad essere elemento della produzione evidentemente visto con sfavore giustamente secondo me dalla circolare lo dice ma persone giuridiche raccordo private d'accordo però quando sono S.p.A.
No perché qui vi è l'interesse dell'imprenditore ancorché il vi sia un imbuto una partecipazione una coloritura un patrocinio una partecipazione attraverso le società miste può succedere dell'ente pubblico noi dicemmo in questo caso vediamo una proibizione
Se poi la ratio di quella proibizione sia tuttora valida questo è altro discorso lo dico sempre a me stesso
Però ritenemmo in questo di poter come dire leggere in maniera attuale una vecchia norma poi vorrei dire
è giustissimo non l'abbiamo detto più volte
Più volte molti Dinoi che i colleghi sono sconcertati però attenzione il vecchio consiglio che oggi viene e mi fa piacere
Rivalutato quanto meno il suo atto interpretativo aveva per esempio per lei più sola
Detto sembra di sì a tutti
Al punto da creare quello che in diritto amministrativo sempre si chiama quel tale affidamento che ha il valore giuridico che ha di un'abrogazione di una proibizione per cui abbiamo una quantità di persone che addirittura non hanno chiesto nulla pure hanno chiesto la cosiddetta presa d'atto che rammento a me stesso e il nulla
Allora l'incertezza anche in quel caso c'era però non mi sembra che questo ci abbia indotto
Abbia indotto il Consiglio contro il mio voto ad opinare diversamente ecco si è detto no non lo puoi fare punto e basta e questo pure ha dettato sconcerto allora credo che non ci serva molto
Guardare a come ha fatto il vecchio consiglio e a dirci ma i colleghi sono sconcertati se non ad esplicitare una necessità assoluta di chiarezza una necessità assoluto di chiarezza noi abbiamo bisogno di fare una riflessione e di cambiare purtroppo il tempo è quello che è il lavoro lo sappiamo tutti quanti benissimo però badate che oggi è colpa nostra se i colleghi sono confusi
Perché una volta andiamo a favore della vecchia interpretazione un'altra volta no con risultati per mio conto sconcertanti perché se si dice da un canto che può insegnare in una scuola gestita da una S.p.A. si dice per mio conto per quel che capisco io cosa contrastante con il diniego a fare tre ore di master delitto soldi quel che sia
Che è poi quella tale stessa società che appunto ebbe l'incarico da una certa regione allora
Io resto della opinione che tutte le volte in cui vi sia come dire l'inserimento del magistrato come pezzo della produzione di un prodotto bell'insegnamento il quale viene venduto al mercato questo non possono essere autorizzato
Ritengo anche che ove si accedesse ad un cambiamento della della circolare si dovrebbe dire in futuro di questo è vietato perché il magistrato gestito come elemento dalla produzione a me non piace è comunque estremamente sospetto
Gratuita o non che sia la sua prestazione questo non c'entra nulla se entra nel meccanismo produttivo come elemento gestito dall'imprenditore per dirmi nulla in termini di codice civile questo non mi piace ma questo è altro discorso
Io ho solamente voluto dire che il ragionamento in commissione ci fu fu approfondito mi sembra di trovare ancora delle opinabili Issime ragioni di coerenza per cui per quel che mi riguarda senza nessuna ideologia voterò a favore della proposta
Consigliere Patrono
Sì allora siccome il tema è complicato è anche interessante io ricordo che
Anche io con i colleghi Ferri e Romano abbiamo presentato una richiesta di apertura di una pratica per chiarire un tema particolarmente spinoso che
E attiguo ma non è quello delle università quello delle scuole di preparazione ai concorsi eccetera però l'impressione che dobbiamo un attimo vedere la situazione in un'ottica
Carattere più generale perché siamo sempre lo stesso tema e da questo punto di vista ho l'impressione che la nostra circolare non non sia del tutto compiuta e perfetta sotto questo profilo io devo dire che ho ascoltato con attenzione l'intervento tutti ma per ultimo perché mi sembrava assonante quello che volevo dire del consigliere Berruti però per la verità io in centro il punto di partenza del mio ragionamento su una cosa diversa non tanto sulla natura
Poiché però all'insegna non giuridica o privata
Dell'ente conferente l'incarico perché io non sono un esperto di ordinamento universitario e qui ci sono illustri professori per magari potremmo però ci sono università
Private pubbliche
Sono tutte equiparate quindi evidentemente l'università è qualcosa di dipende di ben preciso sostanzialmente e credo che sia caratterizzata anche dal fatto di svolgete quale che sia e giù in aria un compito all'esito del quale viene rilasciata una certificazione un titolo di studio Pascoli specializzazione sono quelle mi spiego la Louis o cose di questo genere sono equiparate quindi e allora io non mi in centro sulla natura pubblica o privata del conferente ma per vedere colgo che fanno il titolo di studio che rilasciano la direzione in cui è svolta la loro attività
Allora a questo punto evidentemente benché questo ente si chiami unico quindi
Università sembra che spesi all'università
Se non ho capito male e questo è un chiarimento che chiedo l'attività che svolge è in previsione della quale è conferito l'incarico non è quella tipica delle università opera sia di preparare per superare degli esami al fine poi di rilasciare agli studenti una certificazione di natura legale
Se non se non è questo il compito ma è semplicemente quello come si legge di aggiornare di preparare laureati quindi già laureati o avvocati che scelgo l'operare nel settore della famiglia quindi prepararli soltanto a un fine di loro aggiornamento professionale senza uno sviluppo legale
Del risultato dell'attività di questa preparazione
Ecco che a mio giudizio siamo al di fuori completamente
Della caratteristica dello svolgimento delle attività delle università degli enti universitari come che siano giuridicamente qualificati quindi non sono un esperto eccetera anche l'università lo fanno ma hanno delle loro caratteristiche particolari
Allora ecco perché sul fatto che sia natura pubblica o privata non m'interessa a me quello che interessa è che evidentemente questo istituto come che venga denominato della ragione sociale perché anch'io con il collega Ferri e Romano Maccora
Potremmo costituire una società la chiama università patrono Ferri Vacca e poi facciamo quello che vogliamo non è questo il problema è quello che fanno
Allora io ritengo che quale che sia la natura giuridica che non conosco ma rende che eccetera di un ente se questa Inter è una università
Quindi rilascia in certificati delle attestazioni dei titoli di valore legale allora per noi vale la disciplina che riguarda l'insegnamento universitario
E allora qui richiamata nella circolare e poi abbiamo quelle risoluzioni particolari che spiegano il monte ore quante eccetera ce se invece lente
Quale che sia la natura ma qua comunque natura privatistica Biden tre non fa nulla di tutto ciò
Quindi non è una università in senso stretto non rilascia nulla di pubblico di certificazione con valore legale svolge semplicemente null'altro che quello che diceva Berruti una attività di natura imprenditoriale
Che opera in un determinato settore ma né più nemmeno che delle scuole di preparazione ai concorsi o a qualcos'altro che noi vediamo trattiamo dal punto di vista della autorizzabilità perché i magistrati in maniera completamente diversa
Se questo è il punto quindi non tanto natura pubblica o privata ma quello che fa
Mi sembra di capire che in questo caso correggetemi se sbaglio questo società che si chiama unico quindi fa pensare all'università ma che non è un'università perché fa tutt'altro
Con Fossa rientrare da nessun punto di vista nella disciplina dell'insegnamento universitario consentito e allora dobbiamo vedere dove si inquadra secondo me sin qua esattamente nel paragrafo quindici della circola incarichi conferiti da privati
Ho sentito anche la collega Pilato però la seconda ipotesi mi sembra che non c'entra niente col nostro con la nostro caso perché noi parliamo di magistrati che debbono insegnare a qualcuno qua si parla dalla possibilità che
A enti privati si possono essere autorizzabili quando si verifica in carica da persone giuridiche
Che incaricano un privato
Ma perché cosa per seguire per incarichi entra diritto pubblico progetti di formazione del personale degli enti stessi o di particolari categorie quindi discorso suo varrebbe se i
Discenti fossero magistrati qua invece ne parliamo di docenti magistrato petto mi sembra che il ragionamento se non l'ho capito male non sia pertinente nemmeno da quel punto di vista se non l'ho capito
Per il particolari categorie di operatori pubblici sono i formati non i formatori ma qui se non ho capito male
Sì ma ne stiamo discutendo se il magistrato posso insegnare a queste categorie
Ma comunque va adesso
Comunque in questo caso francamente io direi che l'incarico viene conferito da un ente privato
Che non svolge una CPU attività universitari certificativo adesso ripensiamo meglio a questa formulazione
Ma oltretutto per rientrare in quell'ipotesi occorrerebbe una incarico dato a questa società privata da un ente pubblico per formare queste categorie dove sta questo incarico giusta nel caso di specie
Io non so se ci sa se ci sta ne discutiamo
Però se questo non c'è io francamente ritengo che questa situazione debba essere trattata alla stregua delle scuole normali private di formazione in previsione di concorsi in previsione di altroché obiettivamente secondo me
Debbono essere trattate molto diversamente dagli incarichi all'insegnamento universitario in quanto che non
Per gli interessi speculativi imprenditoriali di cui si parlava ma effettivamente possono essere prevalenti rispetto all'interesse a consentire magistrati a svolgere questo tipo di incarico in questo senso volevo essere
Rassicurato
Non parliamo di università non parliamo di un ente quale che sia la natura giuridica che rilascia un certificato che ha valore legale che quindi è indiscutibile e null'altro parliamo di qualcuno che
Aggiornata insegna che spiega dietro pagamento a degli studenti nel caso di specie laureati eccetera
Né più né meno di come potremmo fare io e altri più bravi di me colleghi che volessimo insegnare laureati in legge un po'di diritto in più per consentire al loro poi di superare un concorso o di vincere una via siccome queste ipotesi mi sembra che non è prevista dal punto di vista dell'autorizzabilità dalla nostra circolare
Sempre con l'apertura se ci sono altri chiaramente che mi possono arrivare però se così è e per questa ragione per quello che fa non per quello che dal punto di vista giuridico io credo che si aggiusta la delibera
Grazie
Però per queste enti strumentali si sente si serve di fondazioni
Che strano paesane giuridiche che esercitano per conto dell'Università l'attività formativa mai di società per azioni non potremmo entrare come università in una società per azioni
Allora scusate se posso fare una breve io vorrei capire esattamente ne ha chiesti dalla pratica
Se risulta agli atti proprio per vedere che l'ipotesi residuale che un ente pubblico il divieto del capo non si leggo l'articolo quindici non si riferisce agli incarichi di insegnamento conferiti da persona giuridica di diritto privato
Ancorché non aperte che seguono per incarico di enti o soggetti di diritto pubblico progetti di formazione del personale degli enti stessi o di particolari categorie di operatori pubblici il che vuol dire che qua potremmo autorizzare se noi avessimo un ente pubblico
Allora vorrei sapere se c'è e quale che ha incaricato a questa società privata
Di svolge progetti di formazione del personale dell'ente stesso
Ho particolare categoria di operatori pubblici che non sono gli avvocati gli operatori pubblici a quindi se mi date queste informazioni voglio sapere l'ente pubblico che ha dato l'incarico a questa società per formare quali tipi di operatori
Beh ovvero consistono nell'assolvimento di compiti divulgativi educativi della collettività
Eseguono per cavilli anche progetti di formazione del personale ovvero consistono nell'assolvimento
Di Volga tipi ed educativi della collettività vuol dire le conferenze contro la mafia questori
Non l'insegnamento del diritto vivente
Va bene consigliere Roia
Ma Presidente io rubo solo due minuti per una questione di RAI metodologica
La commissione sta lavorando molto bene sul tema degli incarichi extragiudiziari con grande precisione coerenza anche sotto il profilo istruttorio e una devo dire coerenza giurisprudenziale interpretativa omogenee
Io credo che però ogni volta che si presenta al plenum una pratica particolare per un cambiamento di giurisprudenza rispetto alle precedenti delibere del Consiglio
O per questioni che in qualche modo stimolo alla nostra sensibilità culturale si aprono dei dibattiti sulla questione generale degli incarichi extragiudiziari
Siccome più volte non avevamo chiesto che fosse dedicata una sessione del plenum al problema degli incarichi extragiudiziari questo direi per consentire un dibattito fra le diverse sensibilità culturali presenti in plenum anche al fine poi di orientare la quarta commissione qualora lo riterrà di modificare aggiustare la circolare
Quindi io mi permetto di riforma riformulare questa sollecitazioni ovviamente non la fascia a termini di Regolamento perché sarebbe inelegante nei confronti del vicepresidente nei confronti dell'assemblea però l'articolo quarantasei come dire impone il fatto che sia un argomento viene posto all'attenzione da un componente del consiglio da più o ad almeno sei componenti qua mi pare che in queste continue sedute molti componenti abbiano sollecitato una riflessione generale dal plenum
Io ritengo che sia opportuno che il vicepresidente calendarizzati compatibilmente con i lavori del Consiglio una sessione monotematica dedicando una due tre ore alla questione generale degli incarichi extragiudiziari
Perché molte delle considerazioni che sono state sviluppate sono fra loro antitetiche e meritano
E sono stimolo per successive strumenti di approfondimento
Questo anche perché effettivamente c'è un problema di incertezza in ordine all'aspettativa del magistrato
Che si trova disorientato fra un incarico autorizzato dallo scorso Consiglio un incarico non autorizzato nelle stesse modalità da questo Consiglio allora ferma restando l'autonomia della giurisprudenza di ciascuna consigliatura secondo me
è opportuno fissare al più presto questa seduta di plenum credo che anche altri consiglieri abbiano questa sensibile ecco grazie per quanto riguarda la pratica mi pare che la rappresentazione del relatore e gli interventi che ha fatto in particolar modo la consigliera Vacca poi ripresa da Berruti
In quest'ottica e fermo restando le cose così come sono in attesa di questa di verifica di plenum debba debba essere in qualche modo approvata probabilmente va a corretto integrata la motivazione proprio per dare conto alla collega che durante la scorsa consigliatura
Ha visto un'autorizzazione sulla base degli stessi presupposti oggi si vede un rigetto
La mia tomba grazie consigliere Cesqui
Trent'
E nere
Paio di punti io sono perfettamente d'accordo quello che diceva il consigliere Patrono la motorizzazione deve essere concesso o negato in relazione a quello che fanno ma quello che le questa uni Rimini
Società per l'Università di miniserie quello che fa io moglie non è del tutto che veramente da come costruita deliberata dall'allora signora prima anche la la collega Maccora non si capisce bene neanche cos'è oltre la figura giuridica dell'essere una spada
Qui noi abbiamo di fronte due tra l'altro autorizzazioni diverse una per l'insegnamento uno per la formazione il comitato scientifico
Su tutte e due profili avrei alcuni chiarimenti da chiedere
E alcuni problemi a porre per quanto riguarda l'incarico di insegnamento direi che il discrimine sull'autorizzabilità sapere quello che fanno quello che come diceva il comico c'è Romano richiedevo lire letto il secondo paragrafo della partito della della del della circolare l'articolo quindici vale la circolare e faccio fatica a pensare
Sì a una ipotesi che non sia esattamente questa sempreché questa umili mi i di delle urine ISPA corrisponda a quella descrizione contenuta nella nelle prime righe di quella di quella del secondo comma della dell'articolo la circolare che è un punto sul quale non per non abbiamo ancora tenuti a Rezza quindi se lunedì mi è quello che corrisponde alle prime righe secondo farla circolare io faccio fatica che in relazione al primo incarico
Che è stato richiesto non rientri i in quell'ipotesi che vuol dire che parliamo sempre
Di autorizzabilità non di autorizzazione cioè dobbiamo a quel punto valutare se sia il caso l'opportunità di autorizzare stiamo parlando di autorizzabilità in astratto stiamo affermando il principio della non autorizzabilità della neanche presi in considerazione dal contenuto dalla società
Che a me sembra contrario al dettato specifico della circolare non della relazione né dell'Inter
L'azione dava dalla precedente consiglio per quanto riguarda il secondo incarico che è invece il secondo incarico che è quello della composizione del comitato scientifico
Qui Emilia Lazio a quello che diceva prima il consigliere Berruti da una parte la legittimità della spenga la professionalità utilizzato questo termine dunque Cerruti noi reporter quello che significava la sostanza insomma
Ci siamo capiti interamente ed esperto non la partecipazione meccanismo produttivo della scuola ma alla partecipazione al comitato scientifico che è la sede più ampia in cui si estrinsecava professionalità del giudice
Allora a questo punto anche qui non per chi oggi mi ritenga che debba essere utilizzato a perplessità che debba essere autorizzato
Ma sulla possibilità che sia un'attività autorizzabile voi
De anche perché in questo senso le limitazioni sono quelle che discendono dal terzo comma dell'articolo il medesimo articolo una circolare
Lui dice al secondo comma privati sono autorizzabili purché il privato abbia quali caratteristiche e faccia quelle particolari cose purché in nessun caso non sia una squadra palazzone concorsi
Perché se è uno squalo faccia concorsi non ci puoi giustamente mettere il piede
Non vuole partecipare in nessun modo nell'organizzazione e nella strutturazione neanche al comitato scientifico c'è un riferimento specifico quindi secondo me il secondo il terzo passaggio del secondo e terzo comma
L'articolo a circolare ci danno un quadro di riferimento sulla autorizzato terrazza abilità e quindi noi non possiamo fare le due delibere nelle quali diciamo non rientra nella categoria degli incarichi autorizzabili
Perché in relazione a quello che è la società mi sembra che da questo punto di vista anche le osservazioni che ci ha fatto il giudice amministrativo rispetta le quali che noi abbiamo resistito
Per cui non è illegittimo il rifiuto solo in base alla diciamo naturale la personalità giuridica corrisponda un po'ai fatali la linea per esempio sul criterio del riparto di giurisdizione per cui c'è stato la Corte costituzionale ci ha detto che non puoi fare il riparto di giurisdizione in base alla qualificazione soggettiva del della persona c'è pubblico privato di vedere quello che fa
E quello che che la situazione giuridica che tuteli il giudizio
Qui e l'altro quindi secondo me la libera così come formulata non sono non sono adeguate all'applicazione della circolare perché afferma un principio che nella circolare non c'è che in assoluto la la incarico conferito al privato in assoluto in quanto tale per la sua lettura della lettera spazi accostata al nome non consente la Bianchi ha preso in considerazione questo ma non vuol dire che noi valuteremo che lui Rimini è una voglio usare un termine una scelgo diciamo tanto per capirci e che quindi non se ne parla proprio non è proprio cosa di autorizzare
Da questo punto di vista in relazione al conferimento dell'incarico ha fatto un ente privato devo dire che la gratuità che gioca sempre una sua un suo una sua valenza significativa rispetto a assume una una un elemento sintomatico particolare quando per lezione abbiamo invernale in compenso le lordo rare gli ottantasette euro
E quando abbiamo la gratuità dalla partecipazione proviamo scientifico questo deve essere lo quanto meno allo Stato fino a che questo non venga assunto come criterio discretivo assoluto già lo dice nel conferimento degli incarichi la normativa secondaria il Consiglio un criterio di valutazione non secondaria di di primaria importanza quindi io credo che così come sono
Le due circolari siano ridurrebbe le due delibere siano rate nell'impostazione poi
Vediamo Morbidelli che cosa fronte cosa sia in realtà che cosa faccia in realtà questo mirini
Ma io
Ho dato la parola a tutti quelli che hanno l'hanno chiesto come prima volta poi c'è una replica una richiesta di replicati Pepino che già intervenuti però io dico anche a me stesso
Che la consigliera Maccora dopo la relazione aneto da posto un problema
Di approfondimento non ha posto un problema di autorizzabilità
E poi il discorso si è allargato probabilmente non voi dobbiamo cominciare
A valutare che i nostri interventi se hanno carattere preliminare non dico pregiudiziale base hanno carattere preliminare rispetto alla questione che è in discussione
Dovremmo pur prendendo atto della elevatezza del dibattito che si è avuto attraverso gli interventi che si sono nel tempo succeduti nella seduta
Antimeridiana di oggi
E dovremmo regolarci siano il consigliere Gioia giustamente dice metti un argomento all'ordine del giorno di una seduta
E naturalmente applicando l'articolo quaranta quarantasei nel nostro Regolamento io porterò la questione dinanzi al Comitato
Anche ai fini di una legittimazione
Della della inclusione con un determinato argomento che sarà di clientela seduta immagino perché il problema non è di poco rilievo ma a corre la riflessione ad una diciamo
Ad una
Situazione che emerge anche da parte della società perché dico della società civile perché illumini intanto mette in movimento determinate in modo meccanismi rivolti alla realizzazione di una università nell'aria divini
E e
E autorizzare lo stesso giudice a dire io ho avuto l'incarico lo posso espletare il punto e sulla autorizzabilità di questo incarico però a noi compete anche l'obbligo di sapere qual è la natura
Di questa sorta di di diciamo di associazioni che è venuta fuori perché abbiamo una società per azioni che si chiama uniti mi sappiamo che ci sono collegamenti e consensi anche autorizzativi dal punto di vista finanziario da parte di una cassa di risparmio che pure resta una società privata
E successivamente abbiamo anche l'intervento dell'Università di Bologna quindi la prima questione posta dalla consigliera Maccora
Meriterebbe una restituzione della pratica per essere meglio approfondita
Circa non tanto l'ente conferente ma circa tutte le lei
Tutta la organizzazione
Vorrei universitaria finalizzata a creare un'altra università come se ce ne fossero poco e in quell'area
E tuttavia legittima perché la fanno gli altri non è che noi possiamo sindacare se è legittimo fare o non fare una nuova università questo e compito della diciamo del Parlamento e e e del Governo
E il problema che io l'avevo già detto ma all'inizio a me sembra che schematica la la la proposta perché non consente a chi la legge
Per la prima volta dinanzi al plenum di informarci una opinione completa perché c'è bisogno
Di conoscere che cosa è avvenuto in quel di Rimini attraverso diciamo la compartecipazione sia pure per la finalità diciamo di creare l'università che così è avvenuto perché dovremmo pure sapere sì è soltanto uno in vimini che fatto questo o dobbiamo sapere anche che cosa ora noi dovremmo approfondire l'argomento dinanzi al plenum questi probabilmente il Comitato faccio un'ipotesi comitato dirà
Mettiamo la pratica all'ordine del giorno però la la pratica di per sé non consente a ciascuno di noi
E di a avevi opinioni precise sulla autorizzabilità come diceva la collega Cenci che è la prima questione e l'autorizzabilità rispetto alla diciamo all'ente conferente e poiché la seconda questione l'autorizzazione
Sulla richiesta di un magistrato che è stato incaricato di tenere delle lezioni per la verità molto forte anche dal punto di vista della
Sono quattro lezioni di tre ore ciascuno quindi non è non c'è da scandalizzarsi nel c'è a mio avviso ancora per questa pratica da fare una riflessione più generale che è opportuna ma perché è più generale
Per rispetto
Diciamo agli insegnamenti all'autorizzazione degli insegnamenti dei dei magistrati perché qui sono venuti in evidenza parecchie questioni
Quella che dice di cui a cui faceva riferimento Berluti però io ritengo che anche la professoressa Vacca
Ha dato elementi di chiarezza che indurrebbero più a dire no così come la pratica piuttosto che a dire sì senza sapere ancora qual è diciamo e l'organizzazione che è stata posta in essere attraverso questa società per azioni attraverso la banca la Cassa di Risparmio di Rimini attraverso e attraverso l'università ora a questo punto la prima questioni o questo chieda Pepino a questo punto
Vale la pena di continuare a discutere per poi magari portare la pratica per una migliore istruttoria dinanzi alla Commissione tornare e tornare dinanzi al plenum
Io infatti non volevo fare una replica nell'intervenire nel merito volevo fare una proposta operativa semplicemente ritorni se mi è consentito la motivi averne che corrisponde a quella del Vicepresidente infine un rientro in Commissione ma per una ragione particolare se no non che si collega l'intervento di Roia cioè noi abbiamo spesso delle discussioni che sono di notevole interesse quella di oggi a secondo me portato dei dei gli elementi significativi in particolare alcune delle cose che diceva Berruti quattro
Allora io credo che siccome non possiamo limitarci poi a una sorta di tradizione orale oppure aspettare il giorno fatidico in cui verrà riscritta una circolare perfetta sappiamo che i tempi non
E io credo che quando ci sono delle questioni che hanno un approfondimento di questo genere varrebbe la pena che ne restasse traccia con una motivazione adeguata
La mia richiesta e di rientro in Commissione in cui si motivi
E corrisponde semplicemente la metodologia e diversa ma alla alla
Richiesta che prospettava Roja il problema è quello di dire facciamo su questo e rivendico coerenza rispetto a una proposta che feci in un caso di incarichi di applicazioni extradistrettuali e chiaro che abbiamo migliaia di cose in genere la motivazione è una motivazione succinta ed è inevitabile che sia così
Quando abbiamo la questione di principio facciamo riguardiamo le Commissione facciamo una motivazione come si deve
Parliamo di queste cose del venti caratteri privato la Fondazione la società per azioni e quant'altro chi attende le motivazioni alternative prospetterà delle motivazioni alternative
In futuro sapremo come regolarci allora la mia richiesta è al di là dell'approfondimento il fatto che è stato sollecitato un rientro in commissione per dare a questa vicenda una motivazione adeguata che sia punto di riferimento per il futuro e che non si può dare con un rinvio a oggi o a domani mattina perché mi sembra la cosa un po'più complicata
Mi sembra che ci siano delle cose un po'Occhetto che possono confondere le idee l'università non può entrare in una società per azioni
Questa è l'unica cosa di cui sono sicura
Perché e così per legge
Qualunque università non può mai essere socio di una società per azioni
Adesso io sarò un po'formalista sull'interpretazione del diritto ma quando mi si dice che gli incarichi dati dai privati non possono essere autorizzati
E mi si chiede l'autorizzazione a svolgere un'attività di insegnamento in una società per azioni io capisco che Naga possono dare a me sembra semplice
E vi assicuro che basta andare su internet perché nel fascicolo non trovi niente di più era e cos'è l'Uni Rimini o che cose Vaia l'università può svolgere attività di formazione
Per esempio per conto del Comune l'abbiamo fatto per conto della Regione
Può avere forme consortili per organizzare master di secondo livello di primo con titolo con valore legale ma non può essere membro di una società per azioni si confondono le idee
Insomma io ma faccia fare dell'università camion spesso ammutolì il problema di sapere come fare a organizzare corsi di formazione per in tipo complici
Ma mai ci è venuto in mente di fare una società per azioni siamo giusti perché ma se non si confondano le cose tanto che tutte le università si stanno attrezzando per fare delle fondazioni
In maniera tale da avere una persona e giuridica che può svolgere attività formative io non ero in regime e di persone giuridica
Elezioni quando ciò non c'entra
Investita
Nel solare università fa parte di una se quando fa parte della società marziane è una società privata con fini di lucro
Queste o dice il diritto oltre astrale io sinceramente che non emergano mi sembra così complesso
Della Mea piuttosto chiaro e consiglia se mi consente piuttosto dubbi si sono messi d'accordo la Cassa di Risparmio l'Università di Bologna è questa società per azioni per fare l'università a Rimini
è un problema loro non è non appartiene a noi il sindacato se abbiamo fatto bene facciano bene a faranno bene anche per il futuro questo è il punto questo è il punto ma noi torniamo da capo cioè ognuno di noi
E abbia visto interviene prescindendo da quello che dicono gli altri perché noi ci troviamo di fronte a una questione preliminare
Disattesa durante nel corso del dibattito che era quello della Maccora che voleva un approfondimento su questo per evitare di dire Dino come dallo schema della deliberazione e abbiamo fatto la discussione
Sui principi fondamentali sui massimi sistemi cosa utilissima che riprenderemo la prossima settimana perché io
Diciamo avendo domani mattina un comitato no di presidenza farò mettere all'ordine del giorno c'era d'accordo anche il secondo non il terzo componente che non c'è il secondo con volevo rammentare all'ordine del giorno della settimana della settimana successiva che è una questione di carattere generale che dovremmo discutere
Las la seconda questione la seconda questione diventa pregiudiziale poiché dobbiamo approfondire meglio questa argomenti o anche per quanto riguarda la natura giuridica dell'ente conferente
Una un incarico di insegnamento fatto di dodici volte di appena dodici ore allora noi andiamo in Commissione ma dobbiamo discutere su questo perché secondo me ama discutere
Ognuno ritenendo che poi alla fine voteremo tutte le preliminari tutte le pregiudiziali noi dobbiamo discutere di questa prima questione
Che è stata posta in maniera piuttosto chiara da parte della consigliera Maccora e io metterei in votazione questa proposta per il restituire la la commissione fare gli approfondimenti perché anche i figli
Se si fosse non si possa che annullerebbe anche qualunque intesa tra una società per azioni e l'università è una questione che va ha bisogno di un filtro da parte della commissione
Credo che in questo modo noi dovremmo votare
E io metterei in votazione la proposta poi la seconda quella portata avanti dal consigliere Roia
E la discuteremo in comitato di presidenza domani e poi metteremo all'ordine del giorno una questione di carattere generale che prescinde da Rimini ed agli obiettivi i ministri si sono ci sono proposte
Certamente
Ci sentiamo sentiamo il relatore spendiamo Aneta e poi vediamo maglia quindi
No
Prego brasiliane
La finanza
Presidente solo per dire perché questa non è una replica che io sono perfettamente d'accordo
Con lei
Con una piccola notazione
Esiste già una pratica aperta ente quarta commissione per l'esame di tutta questa Mattei
In ordine alla quale la quarta commissione si è a lungo occupata Congo una relazione scritta che attende soltanto ma attende nel senso della disamina di essere discussa è portata e il mio una veste deliberativa al plenum
Quindi non c'è bisogno di aprire una nuova pratica
Seconda osservazione
Va benissimo rientrare in Commissione ma rientriamo in Commissione ritorniamo al plenum dopo che abbiamo deciso del questione generale
Cioè dopo che abbiamo eventualmente modificato la circolare
Perché
E io non voglio attardarmi
Ma mi piacerebbe molto
Sul concetto ormai ribadito dalla Corte costituzionale dell'abuso del diritto
Che una istituto nel quale il CSM
Molto spesso si adagia
è abuso del diritto è anche interpretare una circolare del plenum al diranno
Di ciò che la circolare afferma
Perché abuso del diritto come ci ha detto la corte costituzionale nel bilanciamento dei dei valori
E anche utilizzare al di fuori del fine
Previsto i poteri discrezionali dei economica
Detto questo
Perché
Fummo facili profeti la volta scorsa
Perché ne parliamo tanto
Perché perché non nella circolare ci sono larghe zone d'ombra
Non soltanto per quanto riguarda gli incarichi di insegnamento ma anche per quanto riguarda altri incarichi che extragiudiziari cito uno
Gli incarichi sportivi per le attività dilettantistica
C'è un stata una riserva nella circolare che non è stata mai coperto
Infine
Perché ce ne stiamo tanto occupando perché questo
Il collega e faccia una riflessione su questo
Perché
Oltre il trenta per cento dei magistrati svolge un incarico extragiudiziario degli insegnamenti
La strada che stiamo prendendo
Anche con non dico le forzature
Ma le interpretazioni estensive
è quella che l'insegnamento
Diventa la seconda attività professionale del magistrato
E
Continuando per questa strada si avvia a diventare la prima essendo
L'incarico giudiziario soltanto lo strumento per arrivare alla seconda
E cedo o darsi può darsi
Però le valanghe iniziano dal rotolare di un piccolo sassolino
Ed è quello che sta accadendo
Questo va detto in termini generali c'è altro da dire ma non vi annoio
C'è molto altro da dire
In termini particolari
Non c'è partita
Capite che non c'è discussione
Perché nella circolare è di una chiarezza solare
è di una carezza solare per quanto riguarda il caso specifico è di una chiarezza solare per quanto riguarda i motivi di che hanno statuito il divieto
Giacché
Il capo quindici Massei andate al re riguardarla
Vedete che la stessa dizione ripetuta in tante altre norme
Gli incarichi non sono autorizzabili
Perché anche se è a titolo gratuito
Determinano obiettivamente una situazione gravemente pregiudizievole anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato
Queste lo scopo lo scopo delle del divieto
Ed è lo scopo dei limiti della circolare in termini chiarissimi
Pone
In questi due incarichi
O nuova lì insegna mento conferito da un privato
Possiamo poi discutere perché soprattutto i giuristi Nonino son bravissimi nel fare queste discussioni sulla natura pubblica Naruto da privato alla partecipazione alquanto qual è la percentuale
Sappiamo tutti che se cominciassimo a parlarne ci staremo Polini ingannando la vicenda va bene perché la legge vuole solo le università in quanto tale e non
Propaggini o istituzioni che tali si qualifica mai il secondo incarico è riferito
Alla
Componente del Comitato scientifico
La circolare anche il cui in termini di una chiarezza solare
Non è autorizzabile l'organizzazione di scuole di preparazione al concorso esame per l'accesso alle professioni legali
Nella partecipazione sotto qualsiasi forma alla gestione economica non riguarda organizzativa riguarda
Scientifica
Scientifica
C'è chi fa parte del comitato scientifico è o no parte e Crespo usabile dell'organizzazione scientifico
E allora e chiudo perché no non vi annoio
Dal punto di vista della circolare
Non c'è discussione
Gli incarichi non possono essere autorizzato
Vogliamo fare come ha auspicato il presidente l'esame per modificare una circolare son perfettamente perfettamente d'accordo
Occorre farlo in termini relativamente brevi
Cancelliamo eliminiamo le le zone d'ombra ciascuno con le sue idee con le sue valutazioni terzo ritengo saranno divergente
Ritengo saranno divergenti
Perché abbiamo ciascuno di noi visioni diverse
Dal ruolo del magistrato abbiamo ciascuno di noi visioni diverse della libertà anche di insegnamento del magistrato ciascuno di noi abbiamo visioni
Di fare se dell'utilizzo del così detto tempo libero da parte del magistrato
E dovremmo ricordarci quanto ne parleremo che il sistema giustizia sta attraversando anche per quanto riguarda i tempi o una profonda crisi
è la Crisis non si risolve
Certamente
Attribuendo ai magistrati in questo momento particolare altre attività diverse da quella prettamente giudiziaria che deve essere rimessa in pari
Perché se i numeri che io ho letto sono veri la conseguenza che se ne trae che donne modificheremo di una virgola l'arretrato che opprime tutti gli uffici giudiziari aumentando del trenta per cento l'organici dei magistrati togati
E ed allora tutto questo vogliamo riflettere vogliamo riflettere tutti insieme e vogliamo tutti insieme dirci
Che stiamo credendo sacrifici a tanti
Stiamo chiedendo sacrifici anche agli utenti della giustizia
Perché è stata minando un'idea che non condivido che la crisi si risolve rendendo difficile l'accesso alla giustizia
Ma
Se questo è vero come è vero vogliamo chiedere qualche piccolo sacrificio anche ai magistrati
Perché la tesi e radicale ho finito
E che la proporrò
E che gli incarichi di insegnamento per i magistrati siano liberi
Con la sola segnalazione al CSM ma
Siano gratuiti
Senza né gratificazioni di alcun genere nei rimborsi spese di alcun genere perché di gratificazioni parla con sostantivo azzeccato l'articolo quattro della circolare
E incarico libero insegnamento libero perché forma i magistrati perché è certamente un ampliamento culturale ma
Gratuito in tutti i sensi senza éscamotage di alcun genere e senza gratificazioni che comunque sia
Mimetizza Dino un compenso
Penso perfettamente d'accordo su questo est concludo perché non voglio essere frainteso
Non è il mio un atteggiamento che vuole essere riduttivo punitivo nei confronti dei magistrati
Perché i magistrati mi troveranno al loro fianco sempre ogni qual volta ci sarà da rivendicare una compenso maggiore per l'attività che svolgono e soprattutto nei primi anni della professione
Perché lo Stato che magistrati richiede tanto
A il dovere di dare ai magistrati la serenità
Ad iniziare dalla serenità economico quindi non è un fatto punitivo non vogliono che abiti che abbiano compensi
Ma riguarda soltanto la figura di imparzialità del magistrato che non deve dipendere quanto a incarichi di nessun genere da alcuno
Sia esso un professore universitario sia esso una associazione e ancora peggio un'associazione privato quindi parliamone presidente
Apriamo la sessione parliamo delle commissioni parliamone con commissioni congiunte dedichiamo ci tempo e poi decidiamo sovrano avente
Democraticamente ma in termini per quanto è possibile nell'ambito del diritto definitivamente
Grazie
Io una richiesta di dichiarazione di voto da parte della consigliera Napolitano
Poi io ho un'altra richiesta che se non c'è una precisazione da parte del Consigliere Riviezzo considero egualmente di dichiarazione di voto
Perché noi dovremmo approvare una proposta
Che è quella di partenza avanzata dalla consigliera Maccora
Per la discussione è stata piuttosto approfondita molto approfondita
Tocca aspetti non secondari
Sia della nostra attività sia dell'attività del magistrato singolarmente preso dal punto di vista dell'autorizzabilità delle autorizzazioni l'incidenza delle delle autorizzazioni e gli enti richiedenti le istituzioni pubbliche richiedenti e c'è tutta una problematica che i di cui si stanno interessando anche il parlamento io lo so
Perché mi è stata richiesta di riaudizione
Del Consiglio superiore della magistratura
E poi vedremo le forme anche nel rispetto della nostra autonomia della nostra indipendenza ma è stato mi è stata chiesta da parte
Di un presidente di commissione del Senato perché sta uno riflettendo in quella istituzione di incarichi non sono riguardanti i magistrati il Pubblico impiego sul piano generale
E i magistrati sono proprio diciamo un'entità avulsa diciamo dalla collocazione all'interno del Pubblico impiego anche se sono pubblici ufficiali svolgono un servizio nell'interesse del Paese ma all'interno di garanzie di garanzie costituzionali
Ora
L'intervento del consigliere Anedda
Che ringrazio anche per
Il ricordo che gli ha voluto
Rivolgere a me
Destinatario di una sollecitazione da parte del consigliere Roia perché con molta eleganza
E con amicizia dico il consigliere Roia mi ha detto ma io non voglio intervenire sui poteri del vicepresidente per quanto riguarda la iscrizione all'ordine del giorno del plenum di questa questione sia diciamo uno spettro molto più ampio che non la discussione che noi abbiamo fatto le autorizzazioni all'insegnamento da parte
Su richiesta dei dei magistrati
Ora
Dice a me da ma noi dobbiamo discutere di queste questioni invia anche conclusiva dinanzi alla quarta commissione perché la quarta commissione è stata interessata di approfondire anzi
O si è interessata di volere approfondire di una questione
Come quella del diciamo delle autorizzazioni all'insegnamento
E allora noi potremmo anche dire alla fine del mese di febbraio faremo per evitare che le commissioni vengono distratte rispetto a una programmazione che si sono date ma alla fine del mese prendendo o il martedì
O il venerdì pomeriggio poi vedremo quando perché consulterò anche i presidenti delle delle commissioni faremo una seduta apposita di plenum e proprio per discutere di questi argomenti che sono interessanti hanno un grande una grande rilevanza anche dal punto di vista delle diciamo del ruolo che noi abbiamo io vorrei essere anche perché credo che nonostante i capelli neri consigliere Anedda io un anno più di lei
Quindi con una con una maggiore esperienza da vecchiaia io non vorrei essere così pessimista che noi in nel plenum e non possiamo che registrare una unanimità di valutazione
E sia pure con diciamo motivazioni culturali anche diverse quindi io direi di far tornare Sir d'accordo il plenum questa questione dinanzi alla quarta
Di pregare la quarta commissione di diciamo approfondire e di portarci una proposta perché è giusto che ci sia una proposta per quanto riguarda la corretta interpretazione del nostro della nostra circolare
E gli ambiti diciamo di oscillazione che il contenuto normativo indubbiamente a perché se discutiamo in maniera diversa e anche perché ci sono valutazioni diverse sul contenuto normativo
Diciamo di secondo grado della nostra voce della nostra circolare quindi io faccio questo ha proposto dando la parola alla consigliera Napolitano per fare la dichiarazione di voto e successivamente consigliere Riviezzo
Prego agenti
Penso che sia
Beh la ma con le chiede di parlare ma non credo in sede e dire
E certo certe lettere così sarà così perché eludere disco discutere prima anticipando una discussione di merito sull'argomento più vasto
Allora consigliere Napolitano Maccora vuole intervenire
è una bella darò la parola dopo consigliere Napolitano
Adesso che anche presente sette Espresso forse mio intervento può anche essere inopportuno ma ritengo dover doverosamente di farlo per dire che mi asterrò comunque sul ritorno in Commissione sono sempre un po'a presidiare questa questa porta lettone come se ne la ragione quei
Interessante interna e soprattutto non faccio parte della quarta commissione
Correlativi con riferimento a questa pratica io avevo fatto la copia delle carte come avevo fatto la copia degli incarichi autorizzati alla dottoressa arcieri quindi però l'ho cercato di farmi anche una mia idea in questo modo
E ho registrato che l'anno scorso quindi l'altro consiglio di fronte a un'analoga richiesta rispetto a quella di cui stiamo parlando della collega che chiedeva sempre per unire Rimini appunto
La possibilità di svolgere delle elezioni nel periodo due dicembre due mila cinque sette aprile due mila e sei è capitato che per una dei ritardi
Sembra di vitamine la collega nella trasmissione di informative richiesta era quarta commissione il plenum di fatto autorizzato quella richiesta il ventidue giugno due mila e sei
Quindi ha incarichi espletati quindi secondo me anche un po'in maniera postuma
Io penso che sia invece molto importante per noi cercare di dire se le autorizzazioni vanno date non vanno date in tempo utile perché di fatto guardando poi adesso la pratica io vedo che la collega Arca arcieri avrebbe dovuto tenere io non so se li abbia tenuti o no caso mai se ritornerà in Commissione la pratica sarà opportuno a verificarlo dovrà tenere delle lezioni a novembre a dicembre
Risulta già inserita nel comitato scientifico quindi ritengo cade anche già accordo accettato questo incarico queste sono carte che sono nel fascicolo della pratica non ho cercato internet non ha fatto altre ricerche
E stanno e quindi adesso mi pongo anche questo problema noi praticamente con ritorno in Commissione non diamo una risposta tempestiva siamo già in ritardo
E rischiamo di aver messo la collega in condizioni o di fare questi questa attività extra giudiziale che potrebbe poi non essere autorizzata di svolgerla oppure stiamo impedendo a questo corso praticamente di decollare
E di svolgersi regolarmente quindi voglio dire
Abbiamo le l'esempio di come le cose secondo me sono andate male l'altra volta già nel vecchio consiglio e quindi ho questa perplessità che vi volevo sollecitare per cui personalmente quanto meno un'astensione su tale Commissione e motivata da queste ragioni che abbiamo brevemente spiegato
Grazie
Riviezzo
Sì presidente io molto velocemente voterò per il ritorno in commissione proprio fare una considerazione suo e circa mezzogiorno sono due ore che ci stiamo occupando di questa questione certamente importante dei suoi riflessi generale ma che riguarda pratiche di un incarico gratuito di poche ore faccio una riflessione non è la prima volta che capita in questo Consiglio se dovessimo
Se dovessimo fare una statistica di quante ore abbiamo passato occuparci degli incarichi giuristi extragiudiziali certamente sarebbe l'argomento più importante più il babbo ha ribattuto che abbia di cui ci siamo occupati in questo Consiglio
Secondo me stiamo dando al Paese l'impressione che i problemi della giustizia italiana siano gli incarichi extragiudiziari dei magistrati
E allora dobbiamo dire con chiarezza e questo non è
Incarichi di cui discutiamo sono incarichi di insegnamento di due ore tre ore un pomeriggio e cose di questo genere
I magistrati italiani lavorano lavorano negli uffici si occupa pure molti di essi al posto di andare a giocare a tennis o di andare in piscina nuotare
Nel tempo libero si dedicano alla all'insegnamento Tiberio insegnamento con inni in modo assolutamente marginale rispetto a Roma evita questo deve essere chiaro per tutti perché di questo stiamo discutendo guardando le cose guardando le carte che di cui ci occupiamo perché siamo diamo al Paese un'impressione sbagliata
E cioè i magistrati che non fanno lavori in ufficio per fare altre cose questo non è tant'è vero che il consiglio ogni volta che da un'autorizzazione guarda le statistiche del magistrato
E dagli incarichi solo autorizzazione gli incarichi sono un poco se le statistiche di quel magistrato sono elevate
Ho e quindi non diamo al Paese un'impressione sbagliata
Noi abbiamo tante cose di cui doverci occupare abbiamo letto le commissioni di professionalità dei magistrati
Abbiamo questioni para disciplinari abbiamo uffici in difficoltà abbiamo trasferimenti da fare abbiamo incarichi direttivi importanti da assegnare
Secondo me queste attività del Consiglio senza sminuire quella di guardia gli incarichi FIAT ma solo molto più importanti
E il Paese ci chiede su questo
Su questo il Paese ci chiede di essere attenti e di essere così non certo sulle due ore di insegnamento di un pomeriggio
Di un Gladio di un magistrato
Per cui io voterò il ritorno in Commissione la speranza
Nella speranza che questo che si rifaccia circolare stessi rilievi di farla ognuno di voi ed è diverso è vero consigliere Anedda su questo mio dovere di noi ha idee diverse su come i magistrati debbono possono essere autorizzati
Affari incarichi extragiudiziali ma io chiedo che venga voterò per i doni commissione perché una volta per tutte si discuta si pensa già dopodiché non ci si pensi più grazie
Grazie ma kora
Grazie presidente questa è una dichiarazione di voto chiedo di che le mie parole non vengano prese come una puntualizzazione moralistica però mi sento il dovere di farlo perché nel fratello e durante queste due ore di discussione io ho sentito anche alcune affermazioni
Non ovviamente esternate ma dette allora io ho posto un problema credo di aver posto un problema perché sono componente di questo Consiglio non sono componente della quarta commissione quindi ho il problema di non essere ovviamente presente in quella Commissione
Non posso essere presente in tutte le commissioni c'è un problema generale chiunque di noi
Di fronte a uno schema è una motivazione può chiedere alcuni chiarimenti per essere messo in condizione di potere esprimere un voto questo era il senso della mia richiesta
Non volevo far perdere tempo credo però che sia dovuto anche a me il rispetto di poter votare
Una motivazione che così come è scritta a me francamente non mi consente di votare perché non la condivido perché ho dei problemi che voglio rispettabile risolti né i fatti perché voglio capire cos'è la UniCredit e poi voglio capire se il richiamo esclusivo a questo comma sia sufficiente allora io quello che chiedo semplicemente questo da parte del presidente della commissione dei componenti di quella Commissione e dei componenti del plenum
Come noi veniamo incontro a delle esigenze che anche i componenti laici hanno credo che se un componente chieda e solleciti un problema di motivazionale anche questo debba essere considerato può darsi che la commissione la tutto fatto questo ragionamento io non lo metto in dubbio però da qui non traspare abbiate pazienza tutte le cose che avete dette qui non ci sono
Allora io sulla base di che cosa devo votare di quello che vi siete detti in Commissione che non appare nella motivazione e a cui io non ho partecipato
Cioè il mio la mia francamente per questo dicevo non vorrei che sembra sulla cento moralistico io ma non vorrei che qui noi in questa logica efficienti Istica dei numeri e in qualche modo scavalchiamo tranquillamente un problema di essere tutti messi in condizione di partecipare ad una organismo collegiale come quello del plenum rispetto al quale le Commissioni sono referente hanno una determinata attività ma poi devono relazionarsi rispetto al plenum
Allora questa era semplicemente mi dispiace se questo ha comportato due ore di discussione però probabilmente le due ore di discussione
Sono anche servite per dire che forse non è un problema proprio così banale quello che avevo posto
Io ringrazio la consigliera Parma Corea del resto l'avevo percepito sin dall'inizio che questo fosse il suo intento e che si dovesse arrivare
Ad una approfitterà approfondimento anche documentale perché molte volte noi leggiamo dalle carte
Ma non andiamo alle fonti perché potremmo anche andare alle punte avvenire con una conoscenza anche più approfondita sulle singole sulle singole queste questioni ha detto lui ma chiedo scusa Facci eccezioni per quelli che o attraverso il ricorso a internet o al traverso diciamo la consultazione di atti e documenti vengono in Consiglio diciamo con idee molto chiare molto più chiare più chiare e delle dell'Emilia
E io però non posso non accettare la sollecitazione di Riviezzo
E poiché ogni sollecitazione a un bar al maggiore a una migliore produzione sia dal punto di vista della qualità sia del lavoro dal punto di vista della quantità vuol dire che vedremo d'intesa con tutti parte di fare di utilizzare una settimana bianca per non sottrarre queste nostre riflessioni ad argomenti che sono pendenti che sono anche molto importanti proprio per diciamo irrobustire
La macchina giudiziaria nel suo complesso perché se no due ore abbiamo dedicato oggi magari dedicheremo una intera seduta la prossima volta e poi ci diranno ci diranno che lui abbiamo fatto una discussione astratta questa non è astratta perché ha una grande rilevanza ma una profonda incidenza sul modo d'essere del Consiglio ma anche nel rapporto Esterno
Tra il magistrato e la pubblica e la pubblica opinione e noi dobbiamo metterla anche al riparo dalla preoccupazione che è stato espresso da Riviezzo perché io penso che i magistrati lavorino
E se noi diamo le autorizzazioni li distrae chiamo forse quando ne abbiamo abbastanza ma non è che non lavori noi magistrati
Volpi consigliere vuol
La mia è una dichiarazione di voto che facciano tra i nomi dei Consiglieri Vacca Siniscalchi Tinelli
Noi non voteremo a favore del ritorno in Commissione ci asterremo su questa proposta e quindi spiego le motivazioni
Siamo perfettamente convinti della necessità che si faccia chiarezza sulla circolare ci sono le elezioni non l'ombra questioni di interpretazioni che vanno chiarite
Nulla vieta a questo consesso di decidere anche di modificare la circolare
Siamo altrettanti convinti del fatto che le regole finché ci sono vanno applicate
In questa pratica e mi permette di aggiungere a titolo puramente personale anche nella prossima io credo che le regole non offrano come dire grandi spazi
Di interpretazioni divergenti dovrebbero portare logicamente al rigetto
Del autorizzazione richiesta sia in queste che a mio sommesso parere anche per la prossima pratica quindi questo è il motivo per cui non votiamo a favore ma non ci contrapponiamo neanche nettamente diciamo questa proposta aggiungo però anche un'ulteriore considerazione se si volta il ritorno in Commissione con quella motivazione inattese che poi circolare sia rivista e modificata
La stessa cosa dovremmo decidere per tutte le pratiche analoghe per tutte le pratiche di questo tipo questa è una conseguenza che a me pare inevitabile
Venne Berruti
Se per la verità da quel che vedo perché
Ezio Maccora ovviamente perfettamente ragione
Quando dice io non ho capito
E voglio capire
Mi sembrava per la verità però che la discussione fosse servita a questo
No per carità per l'amore di dio questo vuol dire che siamo stati poco chiari io
Non immaginavo che una cosa così banale fosse così importante evidentemente la mia come si dice sensibilità politica e scarsa non avevo capito per cortesia quando mi piacerebbe
Abbiate pazienza però io ho un problema di metodo
è io sono componente di quella commissione ho votato dopo la discussione che ritenemmo molto molto molto approfondita tutti ne discutemmo parecchio non ho motivo per mutare la mia opinione
E non ho motivo nemmeno per votare il ritorno in Commissione perché mi sembra che i chiarimenti sono stati dati a questo timore invece che a questo punto tutti serviti
E questa collega veramente corre il rischio di perdere la possibilità del dell'insegnamento di quel che sia o se se lo deve a vere se la maggioranza che lo vuol dare poi vorrei dire un'altra cosa mi piacerebbe molto che non si dicesse più da parte di nessuno non sembri critica ma lo voglio dire
Abbiamo parlato due ore tre ore
E ne abbiamo parlato a meno di non immaginare che qui ci siano un paio di saggi e tutti gli altri elementi abbiamo parlato di cose serie questo è un problema serio questo è un problema serio
E nella Commissione quarta lei posizioni eccellenti e rispettabili del mio amico Mario fresa talvolta non collimano con le mie ma le posizioni di Mario preso sul fondo sono pienamente legittime noi discutiamo con passione e con scusate mi dando con forti argomenti di queste cose perché è evidente che ci contrappongono delle linee
Diverso se non la voglio definire culturali o politiche non mi interessa abbiamo talvolta opinione diversa lo sappiamo bene proprio sulle tre ore
Di insegnamento abbiamo avuto opinioni diverse ma sono opinioni del tutto rispettabili perché ciascuna di esse riguarda un modello di magistratura o di magistrato allora
A me sembra di avere chiarito le ragioni qui ognuno dal pensa come crede grazie a Dio Unità per la Costituzione non è un monolite
Soprattutto dal punto di vista culturale noi ci vantiamo di non esserlo ci vantiamo di non esserlo io sto parlando del mio voto e io dico che per il riguardo che debba al lavoro che abbiamo fatto in Commissione tutti e sei
E riguardo che debba alla Presidente Vacca
Comunque nella voti io voterò
A favore della proposta
Come ho detto un'ora fa quando abbiamo cominciato a discutere
Peppino
Io intervengo solo per dichiarazione di voto ovviamente non interverrei se non ci fosse stato una aggiunta rispetto alla alla proposta che avevo fatto di ritorno in Commissione io voterò per il ritorno in Commissione per una ragione semplicissima quella delibera deve essere portata nelle sedi opportune di formazione di magistrati per dimostrare cos'è la carenza di motivazione
Quella è una delibera priva di qualunque accettabile motivazione io non credo che quando c'è una discussione credo che quando c'è una situazione pacifica
Sia possibile rinviare a un pensiero espresso quando c'è un dissenso bisogna motivare se non si motiva veniamo meno al nostro mestiere credo che sia una cosa che nessuno capisca se non quei pochi che hanno sentito una discussione la discussione deve essere trasfusa in una motivazione
Mi sembra che sia un principio elementare trovo assolutamente sorprendente
Che questo non venga considerato qui se passa questa delibera passerà una delibera priva di motivazione totalmente priva di motivazione che dovrà essere se qualcuno la impugnerà annullata per mancanza di motivazione per questa ragione
Vorrei che si tornasse in Commissione per andar contro la sacrosanta preoccupazione della collega Napolitano credo che in una settimana
Si possa fare una motivazione decente e poterla discutere e quindi senza venir meno a quei problemi di tempestività sono assolutamente contrario a che e per questo ho soprattutto voglia intervenire a che si subordini
Io riportarla in plenum qualora vada in Commissione a riscrivere la circolare
Perché se questo vogliamo fare secondo me non ce n'è bisogno dobbiamo interpretare una circolare che c'è se no sospendiamo e non facciamo più una procedura
Che abbia a che fare con autorizzazioni ma quando parleremo di fuori ruolo diremo non decideremo più nulla fino a quando non avremo riscritto l'arco la la circolare visto che abbiamo delle opinioni diverse e così Suharto e così paralizzare mo'la nostra attività noi siamo in condizioni di decidere solo che vorrei che decidessi poi in maniera motivata e non in maniera assolutamente apodittica
Mannino
Rapidissimamente per una domanda una considerazione ma se il problema così come so sempre dove sono spesso intervenendo è un problema di motivazione lo stesso può essere integrata andando a rinviare la pratica al plenum può domani mattina o alla settimana prossimo quando riteniamo solo questo se c'è un elemento di valutazione in proposito
Va be'ma noi dobbiamo dobbiamo tentare di per raggiungere un risultato perché oggi intervento e contraddittorio rispetto a quello precedente peraltro se non ci sono monoliti come non ci sono nel corso di questa seduta antimeridiana è emerso che ci sono valutazioni diverse
è io d'io avrei votato per la proposta a letta
Perché mi sembrava
Dal punto di vista della motivazione perché che precede il dispositivo gli incarichi conferiti da privati anche quando siano previste forme di finanziamento partecipazione pubblica non sono autorizzabili questo fra virgolette
E tra virgolette non è il pensiero unico di Annetta è il pensiero della circolare
Se la posso definire definì in questo modo l'intervento della consigliera Maccora
E ha aperto a una riflessione anche l'amnistia
E quando è stato sollevato il problema di una possibile di un possibile approfondimento io ho vado lettura più attenta allo schema e ho detto che mi sembrava molto schematico
Ora il problema è vogliamo approfondire come la maggioranza degli interventori ha chiesto o vogliamo soltanto limitarci a una votazione
E se volete io mi faccio carico io non conosco
La laguna la il magistrato la dottoressa Alessandra Arcieri vuol dire che io mi sostituisce quali tante telefonate che si fanno chiamerò io la dottoressa ce e dico per favore per quindici giorni non andare ad insegnare perché noi stiamo discutendo sull'autorizzabilità
Ecco se questo è il problema se voi il problema è soltanto una un ragionamento che deve essere necessariamente antitetico c'è una proposta di ritorno in Commissione chi è d'accordo per il ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Nove sono contrari chi è astenuto
In campo per
Confessa
Come siamo
Variamente
Va be'passa la proposta dei dei nove che sono veri per il non ritorno in Commissione non dovendo tornare in Commissione avendo esaurito la discussione
No io metto in imboccò in votazione la proposta di il rigetto delle autorizzazioni io devo pure chiudere la discussione coi scusatemi la debbo chiudere siamo in fase di votazione non facciamo più dichiarazioni di voto cerchiamo di applicare anche il nostro Regolamento io metto in votazione la al proposta
Del consigliere Anedda che va verso per il rigetto della autorizzazione riferiti californiane i rinviata
C'era la mia ipotesi subordinata in caso di motivazione di rinviare ad altro club possiamo con possiamo far vedere lo in comitato di presidenza quando inserire all'ordine del giorno questa questione
No no sostiene questa pratica
Io ho detto prima che se era un problema demotivazione si poteva rinviare a domani mattina oltremodo la settimana prossima
Concordando col discorso il consigliere Pepino sul eventuale difetto di motivazione perché si potesse se necessario eventualmente meglio motivare questo il senso dell'intervento mio precedente due righe cioè religiosi due parole che miravano a questo nell'ipotesi in cui non fosse opportuno necessario andare in
In Commissione solo per un'integrazione di motivazione io temo che tra domani mattina e la prossima inizierà la prossima settimana noi avremmo bisogno di ulteriore documentazione
Quindi la proposta io metto in votazione la proposta perché è una proposta di il carattere formale
Ma io personalmente ritengo che ci stiamo un po'troppo irrigidendo su una questione che aveva uno spettro molto più ampio di dibattito
E con diciamo il ripiegamento su una posizione di carattere meramente formali spiega che quello di ritenere che una pratica che non è matura dal punto di vista anche della formazione dell'atto perché qualche volta dobbiamo pure diciamo pretendere che gli atti abbiamo una dignità di provvedimento amministrativo perché si tratta di un provvedimento amministrativo c'è una richiesta di andare di andare a domani è quasi una settimana se necessario eventualmente prevedesse deve essere preciso odora nella prossima sia la prossima settimana se domani è troppo diciamo troppo breve il terminus corale perché vado alla prossima settimana chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Passa la proposta con undici voti a favore che quello cioè concludevo cibo voti contrari che è quello di non hanno
Ma nella prossima anni quella a quello successivo vedrà il comitato di presidenza quando inserire la pratica
No
Si potrebbe
Già perché cinque così avete ragione
Cioè undici sono contrario ad andare sia alla seduta di domani sia la seduta della prossima dalla prossima settimana
Chi è che accetta la proposta di rigetto dell'autorizzazione richiesta alzi la mano
Avere a favore della delibera così come veniva
Chi è contrario
Chi è astenuto
Insomma
Sì allora rimettendo niente
Comunque sono sedici sono sedici a favore del rigetto dell'autorizzazione il resto è adesso e da formarsi chi è chi è contrario
Adesso settant'
Chi è astenuto
Bene
Passa la proposta di rigetto dell'autorizzazione richiesta adesso Anedda sul secondo sulla seconda questione quella do R
Bene allora
Bene se è uguale la mettiamo in votazione
La mettiamo in votazione chi è a favore
Quattordici a favore verdiani contro
Uno due
Chi si astiene
Bene sedici due sei
Viene accolta la proposta di rigetto della autorizzazione Salvini fresa
Presidente è solo un po'timoroso perché non vorrei contribuire ad una a innescare una nuova discussione di altri due ore comunque e io oggi cercherò di essere sintetico anche perché in realtà ho già relazionato su questa pratica anzi per la verità nella scorsa settimana ho presentato anche un emendamento a nome dell'intera Commissione riguardante la pratica che però forse nella caos di fine seduta non è stato a pro formalmente approvato quindi lo stop facendo una una vede dico soltanto
Avvisi
Fare il dottor Salvini chiede di essere autorizzato
A per avrà un'attività di consulenza e di analisi nel campo del terrorismo internazionale e delle politiche della sicurezza con riguardo anche alla riforma dei servizi di informazione
E anche qui l'ente conferente è un ente privato e precisamente il Cesi in perché è un centro studi strategie internazionali è in poche parole un ente che si occupa di studi in materia di terrorismo ed eversione internazionale
Allora perché avevo presentato a nome della Commissione degli emendamenti perché il dottor Salvini quando la pratica era già in plenum ha svolto delle osservazioni e ha detto ma non è vero che questa è solo un'attività di consulenza in realtà Nisi e chiede anche di fare degli abusi di di scrivere degli elaborati è un in poche parole una produzione scientifica che mi si chiede allora siccome dal contesto della pratica si evince che in effetti per un verso vi è una mera attività scientifica per la quale il Consiglio è tenuto semplicemente a prenderne atto peraltro verso rimangono però quegli aspetti di possibili consulenze vietati dalla circolare e allora ripeto gli emendamenti che ho presentato che comunque sono già alla segreteria
Sì dopo il titolo copia Luta a parte una un emendamento formale perché dinanzi a Guido Salvini cioè il dote ma poiché alla fine alla fine della parte motiva e quindi prima del dispositivo
Ad chiedo che spenga giunto ritenuto che in ogni caso non deve essere autorizzata la produzione scientifica da ritenersi libera
Ai sensi del capo uno della circolare protocollo quindici mila duecentosette
Del sedici dicembre ottantasette quale espressione di diritti fondamentali segue una emendamento anche della parte dispositiva in questo senso
Delibera di prendere atto della comunicazione del dottor Guido Salvini
Relativa all'esercizio di attività editoriale ed organizzazione di convegni e incontri di studio e di rigettare l'istanza in relazione alle altre attività di consulenza non autorizzabili quindi io depositò
Nuovamente l'emendamento chiedo che quindi venga si
Votato l'emendamento fervente poi la proposta così come modificata interventi nessuno
Io chiederei solido di cortesia quindi poi ho anche far parte della pratica ma appunto queste attività di consulente io le carte come le ho lette ma chiedo al relatore in realtà andando a a quello che era la il conferimento al dottor Salvini da lettera dell'otto novembre due mila e sei dell'ente conferente
Trovo scritto chiavi mi viene e proposto di far parte del comitato scientifico per due anni di questo di questo ente no
Quindi noi quando diciamo che l'istanza e le altre attività di consulenza non autorizzabili
Che vengono rigettate ci riferiamo al comitato scientifico Po sì sì sì e e allora invece la presa d'atto della comunicazione è leziosità e organizzazione di convegni
Sempre per lo stesso ente conferente immediatamente attività non giunge ai datori sulla unità richiesta meglio perché parliamo di consulenza e non di il comitato scientifico cioè perché dato che tutto
Tutto mi si è complicato in quanto era una pratica l'altra volta lineare poi l'emendamento era come ho detto un emendamento di sostanza perché nominiamo scindere all'interno della richiesta di autorizzazione che peraltro era anche abbastanza chiara
Oltretutto con allegata la la la la proposta che fanno dottor Salvini e quindi questo questo scindere ciò che è autorizzabile non autorizzabile nel momento in cui lo facciamo con degli emendamenti e volevo capire quindi se mi potevi se relatore mi poteva esplicitando mi le attività rispetto a quello che è l'ha con il conferimento quali sono le attività per le quali c'è Presa d'atto e quindi non soggette autorizzazione
E quali sono invece le attività per cui noi rigettiamo perché dato che tutto questo è stato costruito a seguito delle osservazioni del dottor Salvini
Però sostanzialmente al di là di una soluzione tortellino abbiamo una pratica che era fatta di una lettera di conferimento o di proposta Salvini
E poi di quella che era la domanda di Salvini che non faceva una distinzione mi sembra nella sua domanda tramite la volevo che mi fosse ben chiara questa anche per il futuro che cosa è soggetto autorizzazione e che noi diciamo è un non è autorizzabile o quello che invece diciamo non è soggetto autorizzazione ne facciamo una presa d'atto
Scusate questa ragione del rinvio io ho ho guardato le carte adesso col relatore ha dato una prima indicazione ma volevo chiedergli se mi può essere dopo quando gli altri avranno fatto interventi un po'più chiaro
Consigliere presso
Presidente
Debbo dire che l'istanza è stata anche questa discussa dalla commissione e dopo ampia discussione la commissione si è convinta che nel in questa richiesta di autorizzazione poserà bis abile una attività di consulenza per il fatto stesso della partecipazione del dottor Guido Salvini ad un comitato scientifico
Presso un ente privato che si occupa di terrorismo e e materia eversiva
Nessun dubbio quindi da parte della commissione che questa fosse attività di consulenza successivamente sono pervenute delle note del dottor Guido Salvini il quale ha detto ma badate bene che e io esercito una libera attività di studio e di ricerca quindi come tale non è autorizzabile vie non è soggetta ad autorizzazione allora questo emendamento debbo dire è in favore d'dell'istante perché fermo restando che la partecipazione al comitato scientifico di un ente privato non è autorizzabile fermo restando questo Serri disse residua assiro come e prospetta il dottor Salvini e come noi non abbiamo motivo di Vibo di dubitare sulla base della prospettazione dell'istante
Una parte di attività
Che sono meramente di studio e di ricerca di approfondimento di tematiche di carattere generale ecco e quindi è un emendamento che è in favore dell'istante perché di per sé la commissione all'unanimità aveva deciso di rigettate
Questa autorizzazione
Grazie
Vannino
Scusi no io dall'intervento della collega Napolitano è intervenuto dopo che rispetto a parlare già riduce di molto il contenuto delle mie richieste chiarimenti volevo solamente chiedere una questione regolamentare che già il mio vicino di banco mi ha chiarito sulla possibilità con un emendamento di mutare non tanto integrare la motivazione quanto il contenuto proprio del PQM perché passiamo da un rigetto fa una parziale presa d'atto è rigetto per il resto però mi pongo una domanda perché non mi è ancora chiaro quale sia questa parte di attività
Dici di cui noi prendiamo atto e mi pongo anche una domanda perché leggo che si dovrebbe prendere atto anche dell'esercito Rita attività editoriale e organizzazione di convegni e incontri di studio
E mi domando ma se noi poniamo un limite alla partecipazione dei magistrati come relatori per una questione di Maggi tutto quello che vogliamo
Il fatto di organizzare convegni e incontri di studio a cui essi non potrebbero partecipare come relatori non è un'esposizione da parte del magistrato per conto di un'attività di una società privata che in fondo e tutto la sostanza che non andiamo a criticare quando non possiamo andare come relatori e non semplicemente uno spunto su cui magari volevo sentire l'opinione del consiglio
Ne dubito
Intende vorrei richiamare la attenzione del del plenum
Su due dati primo
Che questa questo incarico
Dovrebbe derivare due anni
Secondo
Di
Come detto nella motivazione si tratta di un ente privato che conferisce l'incarico
Terzo
Che espressamente detto nella circolare
Con riferimento Agli alle attività libere che sono esercizio delle diritti fondamentali
Che sono autorizzate la produzione libraria la produzione artistica la produzione scientifica così come la partecipazione come relatore a seminari convegni e incontri di studio
In questo incarico
Non si può parlare
Ne disseminare né di convegni negli incontri di studio prove vedremo perché
Quindi non è un attività che rientra nel espressione delle libertà fondamentali
Ma la circolare prosegue
Purché
Quella partecipazione come relatore a seminari convegni e incontri di studio
Non occulti Odyssey molli l'assunzione di incarichi di docenza per lo svolgimento di attività formativa
Per dichiarazione dell'interessato quindi questa attività
Si traduce in corsi di formazione per approfondimento per studiosi e Hope operatore del settore
Quindi sono corsi di insegnamento
Corsi di insegnamento che durò due anni
Qui non so nei convegni e ne incontri di studio e me seminari
Non vi annoio leggendo quelle definizioni del dizionario per ciascuno di questi espressione ed allora torniamo alla al momento che questo permesso di proporre
Stiamo attenti a forzare anche le circolari che lei stesse scriviamo
Berruti
Perdonatemi intervento solo sulla tecnica emendativa perché senza
Senza malizia di alcuno
Però così come essa e presentata questa richiesta di emendamento
Mi sembra che alla fine ecco contraddico oppure Sguotti la deliberazione che è una deliberazione di rigetto dell'autorizzazione richiesta qui la commissione a ritenuto che queste attività di consulenza e di analisi che questo istituto
Strategico di studi strategici in realtà poi vende come proprio prodotto legittimamente al mercato non potessero essere compiute da un magistrato comunque sia ora quando si dice ritenuto che in ogni caso non deve essere autorizzata la produzione scientifica da ritenersi libera quale espressione diritti fondamentali mi chiedo come tecnica di fare leggi insomma ma che senso ha dire non è non è da non è vietato ridere insomma e e ci sono è è è una è una affermazione del tutto inutile non c'è bisogno di dire che in ogni caso non deve essere autorizzata la produzione scientifica se il dottor Salvini deve scrivere dei libri può scrivere non ce lo deve nemmeno dire ci mancherebbe altro che senso ha metterla in una in una deliberazione
Che prodotta da una richiesta nella quale si dice io debbo svolge l'attività di consulenza e di analisi scientifica ecco sorge si crei attraverso la delibera io credo la creerebbe in mezza io posi destinatario della delibera quindi mi identifico con la fascia bassa della magistratura che capisce poco di mela creerebbe una ambiguità enorme ma allora posso lo posso fare no la delibera deve avere questo pregio al di là della come dire
Non contratto ripetitori età della motivazione sempre ma almeno il PQM deve essere assolutamente chiaro ecco deve essere chiaro che cosa rigettiamo allora sembra a me che dire ritenuto che non deve essere autorizzato la produzione scientifica è del tutto ovvio e l'ovvio non si mette in una delibera poi prendere atto della comunicazione relativa all'esercizio di attività editoriale e do organizzazione di convegni di studio e di rigettare l'istanza in relazione all'attività di consulenza non autorizzabili
Beh rammento a me stessa che questa
Non autorizzabile è un giudizio sintetico noi dovremmo dire con esattezza tutto ciò che che tu mi chiedi in quanto consulenza non lo puoi fare perché la consulenza è vietata
Ripetere il giudizio di non autorizzabilità Are the interpretabile anche il PQM perdonatemi sono sono sono questioni che servono a me semplicemente a dire non capisco bene a me sembrava che questa fosse una del proposta di rigetto della autorizzazione e a mio avviso tale inequivocamente dovrebbe rimanere
Per cui in questo momento non vedo l'utilità di questi di questi due emendamenti perché mi sembra che o dicono cose del tutto ovvie voi studiare e ci mancherebbe altro o comunque inducono all'ambiguità
Peppino
Eccomi io credo anche se non ho avuto modo di vedere il le osservazioni ultime che ha fatto il dottor Salvini ma guardo la delibera così come impostata
Io sono favorevole al testo iniziale della delibera a cui pure faccio una piccola critica ma più che al testo emendato perché nell'oggetto è scritto incarico conferito componente del Comitato scientifico attività di consulenza e di analisi nel campo del terrorismo internazionale e delle politiche della sicurezza con riguardo anche alla riforma
Dei servizi d'informazione parentesi corsi di formazione e approfondimento per studiosi operatori del settore
Qui di attività
Scientifica o di attività pubblicistica in senso proprio non c'è nulla nel nel nel incarico così come indicato nella rubrica della delibera che noi dobbiamo o si modifica l'oggetto e allora si può differenziare all'interno ma se questo è l'oggetto in questo io non vedo attività scientifica ma vedo un'attività di altra natura che a mio avviso e questa sì non è autorizzabile e per non essere apparentemente contraddittorio con la mia posizione precedente dirò le due ragioni per cui secondo me
Non è assolutamente autorizzabile la prima è di carattere formale questo non è una una struttura mista questo è un istituto privato tout-court
Secondo
E un istituto che si occupa di tematiche da cui ebbene per quanto riguarda i servizi che i magistrati restino fuori
Quindi anche per una ragione di merito sono del tutto contrario a che sia in qualche modo concessa questa Autori
Grattacieli proprio loro
Rapidamente io per carità diritti fondamentali tutto quello che volete però a me risulta che il dottor Salvini sia almeno era giudice per le indagini preliminari esperto che si occupano dei più importanti credo che se ne occupi ancora processi in materia di terrorismo adesso che vado a fare qualsiasi cosa per questo centro studio strategie internazionali ente privato di cui non ho idea da chi si è costituito e che opera nel campo del terrorismo internazionale politiche di sicurezza con riguardo alla riforma dei servizi d'informazione servizi segreti a me sembra sommamente inopportuno quindi al di là di ogni forma emendativa eccetera sono contrario a tutto con riferimento a questa richiesta di autorizzazione
è in questo senso voterò né
Contrariamente
Ma guardate sull'emendamento si può fare un rilievo di carattere
Sull'ammissibilità
E un rilievo di merito io posso scegliere l'uno e l'altra strada perché questo alternativo al pesto di partenza
No non precisa neppure oltretutto noi autorizziamo no pro o prendiamo atto di una comunicazione che ci perviene dal dottor Salvini in base alla quale la sua attività sarebbe limitata all'esercizio di attività editoriale poi diciamo che costituzionalmente nessuno no voi impedire
Al Salvini di fare questa questa attività poi si vede la forma di questa attività può essere anche una Società dopo di che pezzo per incorrerà in qualche altra gli in qualche altro provvedimento da parte del Consiglio su cui la magistratura ma fino a quando
Diciamo il testo o è migliorativo o nella sostanza resta all'interno dell'impianto
E noi possiamo anche parlare di ammissibilità di un testo emendato incrementativo ma se il testo e quasi un ripetere
Che chiunque voglia fare attività editoriale voglia produrre anche propri scritti
Facendo questa attività parte insomma robe presidente lo ritiro vi pare al presidente lo ritiro riteniamo e mettiamo in votazione il testo così come era pervenuto alla commissione rinviato alla seduta della
Della mattina dottore Salvini che era d'accordo con la proposta di rigetto dell'autorizzazione richiesta alzi la mano
Torre unanimità mi pare ci stanno non ci sono astenuti non ci sono contrari con unanimità
Adesso io per premetto una mia una mia comunicazione
Anche perché ritengo che ci sia
Diciamo che il cammino sia diventato un po'più difficoltoso rispetto alla pratica numero quattro e perché
Il presidente della sezione del Tribunale di Roma la dottoressa Carmen Vito Agata Russo ha fatto presente
Non solo alla presidenza alla vicepresidenza del CSM ma anche alla presidenza del Senato una comunicazione nella quale precisa a io non intendo sottrarre niente alla mia attività di magistrato se se la notte anziché suonare il pianoforte mi metto a studiare nessuno mi può impedire che io possa
Però osso studiare produrre Ugo secondo poiché c'è stato un rilievo sul compenso io rinuncio al compenso allora delle due l'una questa pratica così come evita Deventer ripete
Una osservazione che è stata fatta precedentemente che probabilmente avrebbe trovato molti incerti nella nell'approvazione però il testo dovrebbe essere diverso
Cioè dovremmo emendarlo nel senso insomma
Che noi dobbiamo dire che il compenso previsto ha rinunciato al comitato così dobbiamo dire se vuole sì secondo che non toglierà niente alla sua attività soprattutto alle udienze perché lo ha precisato in una lettera
Che può far parte della documentazione relativa ad Aosta
Questa è la motiva la decisione questa è la motivazione non posso ma possiamo approvare con questa precisazione
Milioni precisa
Non ho capito c'è già
Credo che sia sufficiente la prima precisazione perché la seconda
C'è già nel ritenuto che la traduzione è condizionata non interferenza Sorato si va da sé cioè non c'è bisogno se lo specifichiamo nuovamente per queste
Mai si che non essendo intenso presidente se posso potremmo inserire solo la relazione avevo già svolta l'altra volta
Dopo
Prima di preso atto rilevato che era richiedente ha dichiarato che non intende percepire il compenso previsto
E poi lasciare il risultato in Parlamento è un emendamento integrativo si chiama trovando i graffiti la prova alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto mettiamo in votazione nel suo complesso il provvedimento di autorizzare l'espletamento del richieste incarico chi è d'accordo alzi la mano
E adesso andiamo ancora la quarta commissione con provvedimenti idoneità alle funzioni direttive superiori Berruti presidente forse qui ci sono ragioni per togliere il collegamento
La radio
Togliamo il collegamento
La seduta è aperta prendiamo posto per favore
Cominciamo con le pratiche ex articolo quarantacinque proposte dalla Quarta Commissione dalla quinta dalla Settima Eduardo dall'ottava va avanti
Articolo quarantacinque se ci sono delle delle proposte sarò metto in votazione complessivamente
Quarantacinque
Va bene posso metterlo in votazione
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Voi avete il principio del ne bis in idem
Ne bis in idem che è anche diciamo punto di vista amministrativo è anche tuttora vigente io ho detto avete rilievi da fare sulle pratiche ex articolo quarantacinque proposte
Dalla quarta Commissione quinta Commissione settima Commissione ottava Commissione nona Commissione
Facciamo commissioni commissione io
Io apprendo sempre le novità perché mi è stato sempre detto che bisogna farle complessivamente mi stavo adattandola urgenza
Quarta commissione
Rompete i trombette sardo Company Tatozzi Cafiero Massetana nel campo ora Turone Mileo Margot Magazzù bianco Aniello carpentieri Romeo Greco greche è una è una donna
Roberto Di Nola Guglielmo UC tre capelli rilievi
Posso mettere in votazione
Quarta la quarta
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Una maggioranza presunta che vi deboli sono approvate andiamo alla quinta Commissione contenzioso amministrativo
Ecco questa è la è la solita osservazione sulle osservazioni alla memoria presentata al dottor Rosario De MUSIS
Ma io fino a a tutto febbraio dirò così poi chiederò il ritiro delle delle pratiche perché le memorie
Sono atti conseguenziali alle difese al rapporto processuale se noi abbiamo introdotto o resistiamo al rapporto
Rapporto processuale immediatamente tutte le memorie vanno contraddetta sì il nostro avvocato ritiene di dover contraddire ma non c'è bisogno di una specifica autorizzazione
Però poiché c'è io la metto in votazione quinta Commissione avvocato Siniscalchi io riferisco al posto del consigliere Siniscalchi e che dice consigliere a dire
Va be'io non lo vedo e quindi
Senta il concerto
Però
Io la ringrazio per l'attenzione metto in votazione la pratica
I punto alcune due mila sette osservazione alla memoria presentata dal dottor Rosario De MUSIS eccetera adesso chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Poi andiamo oltre
Settima Commissione zero che c'era solo questa di quasi
Approvata diceva seduta del sette febbraio
Applicazione extradistrettuale dottor Giuseppe Lombardo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Vibo Valencia dosi troppo si faceva
A relazione della consigliera Napolitano
Sì è un ricevitore è un quesito che pone il presidente Tribunale di Bergamo in conseguenza di una decisione del plenum che in relazione al trasferimento presso quell'ufficio di un collega che ha le problematiche e di salute delle terapie da fare segnalava l'opportunità che lo stesso collega fosse assegnato
A a funzioni compatibili con le sue condizioni di salute il presidente rete Malinverno accise chiedeva semplicemente si dovrà procedere all'assegnazione d'ufficio del collega oppure dovesse procedere con interpello e noi abbiamo indicato per elezioni che sono esposte in questa risposta il cui fitto la necessità di procedere in via ordinaria con il cartello e poi i nel momento in cui nascerà nascessero dei problemi eventualmente se ne discuterà quindi insomma troverete esposte le ragioni per cui in sostanza rispondiamo al presidente
Del tribunale di Bergamo di procedere con l'interpello per destinare il collega quando arriverà perché il collega non è nemmeno ancora stato
Di fatto ha trasferita anche l'ufficio via d'accordo con questo querele da dare
Al presidente del tribunale
Il tribunale di Bergamo io d'accordo quando siamo arrivati al contrario che ha sostenuto unanimità
Adesso relatore dottor Ferri
Che non c'è il dottor Giuseppe Lombardo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Vibo Valentia relazioni a presidente
Si tratta semplicemente l'applicazione extradistrettuale di un collega
Che era già in quell'ufficio per la prosecuzione dai procedimenti già incardinati attesa attività di fase d'indagine dibattimentali procedimenti di particolare gravità e complessità
Quindi per consentire l'utile prosecuzione di questa attività di indagine o di dibattimento da parte di un magistrato che già conosceva i procedimenti questione che sono specificatamente indicati della proposta di delibera
E per l'udienza che saranno e che sono stati indicati anche dal Polo Repubblica si propone di deliberare l'applicazione che si è storia del magistrato Giuseppe Lombardo al solo fine udienza procedimenti soprusi
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo all'ottava Commissione
Non lo so se ci sono proposte di lontano di non trattare alcune di queste pratiche siano le approviamo complessivamente
Metto in votazione
Tutte le proposte della ottava Commissione che sono contenute da pagina uno a pagina settantadue
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi unanimità
Nona Commissione quindi si tratta di concorsi
è una
Dobbiamo dobbiamo riferire pratica per pratica o nel suo complesso
Porgiamo la parola consigliere Polito sì ma io la prima pratica riguarda un ricorso alla delibera di invitare il ministro della giustizia costituirsi in questo questa causa che
Deriva da un ricorso al TAR Lazio proposta dottoressa la marca ovviamente c'è sempre il parere dell'ufficio studi che cita questa indicazione e quindi mi riporto
Alle Regioni
Nel parere ufficio studi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
E sul resto sono le salite tiriamo domande lì perché alla natura rigogliosa essa proposte della propria una relazione della professoressa Vacca
Le facciamo complessivamente
Sì sì sì forse è un affare
Credo che sia una rete di ordinaria impone dalla
Assicura un altro record saltare reale
La dal comune comunque resta numero due evocare care saprà posso adattare a Spezia Ferri per l'esclusione dalle prove orali sì però Bonetti invitare emisferiche Svezia costituirsi per resistere
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità sul resto sia d'accordo altri dalla
Dall'altra fino alla trentadue
Credo no
No forse no esonero esonero lascio dicono della trenta forse aveva preso un rilascio di copia fino alla trenta sono rilascio di copia se non
Sì ventotto ventinove
Fino a trenta sono le lasci con abilità
Sono le la la la la la soluzione è stata quella adottata considero già adottato quindi credo che fino a trenta si possono approvare se non ci sono obiezioni si possono approvare venti cento
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari gli astenuti unanimità adesso abbiamo
Gianluca Cha rompa candidata al concorso per uditore lo stesso rilasciò concreto abbiamo già votato
Va trentuno cinque radio
Va be'vi lascio
Lascio riflettere sulle singole pratiche voi
Fondazione compressione ci sono se non ci sono obiezioni siamo sono
Però le prove dei minerali sono la trentuno trentadue bene
L'avvento insomma
Mentre la venti enne sana
Esonero si
La dentina trentuno trentadue su un esonero è per dare coerenza alle alla votazione in blocco poi la soluzione è quella
è quella adottata come criterio generale per tutti gli altri enti
Bene chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità incontri di studio
Da pagina quarantacinque A pagina novantotto
Possiamo approvarle complessivamente
Io avrei bisogno solo di magari mi vedere assieme pagina sessantanove
Al punto cinque la pratica numero sessantadue barra p e barra zero sei prematuramente
Allora votiamo complessivamente da pagina quarantacinque pagine novantotto con la ricezione la pratica acconto relazione consigliere aumenta
Centosette
A dicembre sette infatti sparando cinquecentosette chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Consigliere non è
Incontro di studio il processo penale tra effettività e garanzie
Pagina sessantanove
Gli avvocati
Sì perché voglio si tratta di un punto di vista un bel Salerno Torino Trento Trieste
Venezia Sassari al banco
Questa in corso a quella famosa o con il quaranta per cento degli avvocati
Attenzione
Cioè
Probabile loro obiettore no cioè a me fa molto piacere che siano ammessi il quaranta per cento degli avvocati
Però io devo aprire un minimo così di dibattito l'avvocatura ha sempre chiesto anche attraverso eccellente di poter partecipare ai corsi organizzati dal CSM anche appagamento voi sapete che attualmente vengono ammessi al massimo cinque avvocati
E e per loro paga il Consiglio nazionale forense in realtà l'avvocatura che assolutamente apprezza moltissimo i corsi del CSM proprio perché sappiamo sono di livello molto elevato e così sono considerati e ha fatto istanze più volte di poter partecipare chiedendo direttamente al CSM di poterlo fare appagamento quindi a spese proprie quindi non in questo caso il CSM
Ma addirittura paga per tutti e quaranta gli gli avvocati non lo so che mi sembra una cosa un po'strana quindi chi vi chiedevo solo così magari parliamone un momento perché il problema esiste ribadisco l'avvocatura vorrebbe poter partecipare così senza passare attraverso il CNF
Il quale così come c'è SM fa lei si deve le scelte di chi partecipa attraverso un sistema computerizzato però come al solito l'avvocato si trova spesso a partecipare a un corso di quelli di minore interesse per per il medesimo
E e comunque naturalmente e vero a pagamento spese del CNF ma l'Avvocatura non è che apprezza tantissimo questo sistema
Preferirebbe poter scegliere direttamente il corso e chiedere direttamente al CSM di partecipare ed è disposta a pagare
Allora io adesso mi chiedevo terzo è bella come iniziativa però è un corso sul penale che andiamo a pagare anche per questo numero molto alto di avvocati mi chiedo chi sono e come sono stati scelti
Perché il fatto che inchiesta M. paghi è solo in questa occasione tra l'altro su questioni di carattere penale a me un po'preoccupato cioè non è che vogliamo fare la scuola comune solo nel momento in cui si tratta di avere degli avvocati penalisti cioè io veramente la domanda la pongo chiedo o ne parliamo oggi però non so se abbiamo voglia di sostenere un altro dibattito oppure
Io ho bisogno
Di di ragionarci sopra perché mi mi mi induce quasi il sospetto che l'unica volta che paga il CSM lo fa tra l'altro con avvocati che io non so come siano stati scelti Bianchi e neanche chi siano senza
Se apriamo la discussione dobbiamo esaurito invece una proposta viaggio saldamente mia di questa pratica non se la sente ogni giorno una pratica all'ordine del giorno può essere rinviata
Ai sensi del nostro Regolamento perché il regolamento non lo consente
è una facoltà ciascun componente del Consiglio Superiore Magistratura chiedere che è una pratica ex articolo quarantacinque posso essere giusto in altra e allora io chiedo
All chiedo un rinvio grazie forse presidente non so se è sufficiente ma se io mi impegno a occupare due minuti solo con chiarimenti organizzative e alla luce di questo si si valuta se necessario farla discussione oppure no come volete voi chiara forse chiarimenti divo allora il problema è se se difficoltà non più di un minuto e mezzo proprio
Come linea generale la formazione dei corsi al CSM diciamo privilegiato mente rivolta ai magistrati per problemi e o ovvi si è cercato nel tempo di aprire anche ad altri interlocutori noi apriamo i nostri corsi agli avvocati alla magica ai magistrati della Corte dei conti ai magistrati i militari
E assecondarli invidia generale a seconda dei corsi anche ad altri interlocutori
Siamo di costretti a proprio per via di questa apertura del successo che questa apertura ha avuto a limitare la possibilità di accesso degli esterni
Non ha l'abbiamo visto tutti quanto est non è stato semplicissimo la fortuna da cento a centodieci quindi noi riserviamo per ogni corso un certo numero di posti riservati a queste altre figure che partecipano all'ora specie e al loro onere
I su alcuni temi particolari come questo del processo penale effettiva garanzia il la nella organizzazione del corso nel momento in cui è stato deciso
Sì ha ritenuto che fosse uno interesse prioritario della formazione dei magistrati
Nello scarno dell'avvocatura avere uno scambio
Diciamo
Discussione approfondita su un tema come quello un processo penale tra affettiva le garanzie che non è una materia penalistica ma una palma bene alla quale sì scontra laterizio il tradizionale luogo lungo comune che i processi durano troppo perché c'è un contrasto di interessi
Nella a far durare il processo a Walter gli avvocati e qualche volta non concluderlo per da parte dei giudici trasformare questa discussione da un dal terreno polemico al terreno invece Nino Scaglia provvedimenti in cui gli apporti professionali ciascuno
Fossero proficuo e per questo si è deciso che questo corso era aperto al cinquanta vomitavo Galati e metà magistrati
La scelta dei partecipanti al corso per quanto riguarda i corsi in generale il Consiglio nazionale forense fu funge
Esclusivamente dalla volano nella raccolta dell'informazione della disponibilità dell'accesso a questi corsi e cinica di tra loro parteciperà secondo il criterio che si dà al consiglio nazionale forense non possiamo deciderlo i quali avvocati vogliamo e quali avvocati non vogliamo quindi a me sembra che e questo sia il il criterio generalmente seguito che non sia un criterio andando magistrature che sia ragionevolmente lottato poi se ripensiamo rivuole l'ordine discutere ridiscutiamo non c'è nessun retropensiero e nessuna preconoscenza dietro questo almeno
Così devo supporre prevalere parliamoci subito e vogliamo solidi perché paga il Consiglio superiore come prima chiarimento su questo punto
Perché ritiene che mentre per le aperture nei a tutti i a in tutti i corsi a una quota ridotta di apporti esterni si ritiene che questo è un interesse più indietro di quelli che accedono
Che che delle partecipanti ai corsi per questo corso sia ritenuto che fosse un interesse primario assicurarsi interlocuzione di metà della platea
Fatta gli avvocati e per questo gli si è detto venite avanti agli abbiamo invitati invece di con per mettergli entrare in casa nostra gli abbiamo espressamente invitati a venire a casa nostra perché quando è stato deciso questo corso possiamo decidere per il due mila otto si fa diversamente possiamo ricordare che i treni ma non mi sembra che ci sia nessun retropensiero dietro questa decisione
In genere Boy per i corsi ordinari quando avvocati ci fanno pervenire la richiesta di voler partecipare al corso al loro spesse
E pur non essendo stati indicati dal Consiglio nazionale forense compatibilmente con alle liste d'attesa con la con la capienza materiale della sala
Noi generalmente abbiamo avuto un'indicazione di massima disponibilità diciamo se c'è posto venite non
Ora l'avvocatura no solo verrebbe a proprie spese che mi pare si voglia intendere pagare l'albergo e il vitto e alloggio verrebbe proprio appagamento nel senso pagherebbe il corso
Quindi potrebbe essere per il CSM volendo anche un aspetto di autofinanziamento in un certo senso Conso
No
No ma è si tratta sempre al limite di un rimborso spese virtù visto che i docenti vengono pagati no e che che sia un'anomalia che c'è il seme paghi anche per gli avvocati a me sembra indubbio quindi no non stiamo qui a stupirci non è assolutamente anomalo cioè il CSM non ha mai pagato per l'avvocatura né per per coloro della Corte dei Conti Ovo o di altri o tribunali militari insomma non non è mai successo cioè in questo caso paga vitto e alloggio per più di quaranta avvocati allora francamente
Spese viaggio insomma quello possiamo decide di non farlo più ma non è che non è mai successo sull'agenda cioè su tutti gli anni possiamo decidere va bene
Allora adesso voglio ricordare il malinteso perché sembra che io voglia tutti per terza se andiamo avanti così sembra che io pasti a parlando contro l'avvocatura
Cioè che non è che non è vero niente abbiamo abbiamo compreso il contrario insomma
No no stavamo ai consigliere
A parte la libertà dell'avvocatura quindi in un qualche modo insomma ma non è questo mi chiedo se il CSM cioè s'che se non ho andiamo a non lo so a violare anche una normativa anche rispetto alla corte dei conti nel momento in cui ci si mette a a rimborsare spesi e di vitto alloggio e viaggio
A chi del CSM non fa parte perché negli altri corsi lo lo ridico quelli dove c'è l'apertura agli avvocati tutti i corsi eccetera paga il CNF
Mai è successo che il CSM si mettesse a pagare per la formazioni di estranei
Mai quindi la la mia domanda è questa e per questo chiedo il rinvio
A tale da la la proposta di rinvio perché questo corso è fissato per il sette nove marzo perché i tempi sono ristretti
Sì andare alla prossima settimana significherebbe che mancherebbero prendi e qualora o meno di venti giorni all'inizio del corso
Il problema io che ha posto la la collega sono
Il problema è oggetto di di salutare discussione Mann non mi pare che con riferimento a questo particolare corso valga la pena di sospendere l'approvazione quindi pregherei la collega di ritirare la proposta
Ma io non sono avesse ridire la proposta alla fine dell'io metto in votazione la pratica se no la giorno alla prossima settimana
Nel
Scusi presidente no mi domandavo ma i criteri finite dare qualche criterio
E l'indie per la scelta di queste copertine praticamente abbiamo un quaranta per cento del di questo corso a parte anche il discorso delle spese effettivamente io Camera un po'anche fuggito che noi abbiamo un quaranta per cento i partecipanti che non sappiamo come Merano centesimi e neanche da chi perché adesso che verranno scelti dal dall'organismo unitario non anche questo mi risultava e dove è scritto che lo decide il tenente cioè ah sì ma dicono risulterebbe daranno alla CNF al Consiglio nazionale forense indicarci quali sai i nominativi è la stessa cosa che fa la one ah mi nel corso d'abbiamo approvato oggi che ci chiede di indicare trenta se emerge magistrali non gliele indichiamo applicando i nostri criteri e loro sono contenti di ospitarli qui ci manderanno una lista a un certo punto sfilano quaranta sono non possiamo decidere noi quando invitiamo la gente a casa nostra
Se vogliamo continuare perché io provo va a vedere se riesco a venire incontro con le con il ritiro del River riunioni dovevamo se lo facciamo come stamattina
Perché a me ma quando questa mattina vediamo Rihanna col paniere sanno di grande rilievo va be'allora dirò in relazione no noi dobbiamo seguire le regole regole anche dal nostro regolamento
Perché se la pratica non è matura si chiede il rinvio della pratica
Ma se mettiamo a discutere c'è poi ci troviamo quando sembra che tutti potessero possano convergere su una determinata soluzione è quella seduzione non sia perché non non si comprende e io vi dico che questa pratica se non è matura qualcuno chieda di aggiornarla la prossima settimana
Consigliere Bergo mai chiesto il rinvio della pratica io non possono prendere atto di questa richiesta vediamo se è possibile domani mattina ma si non è matura lo rinviamo alla prossima settimana condotte le conseguenze naturalmente perché dinanzi a noi è sceso ci sono anche scadenze temporali
Metto in votazione
Sì dobbiamo arrivare a cento ripartiamo c'è il tre otto
Perché serve
Cento e otto
Sì settore internazionale consigliere Vacca incontro di studio sul tema tecnica di conciliazione e mediazione scambio di esperienze nell'ambito dell'Unione Europea prospettive di cooperazione giudiziaria
Bere perché sì ultime pagine ultime tre pagine
La trovata
Adesso dico
Il fascicolo terz'ultima pagina
Questa è un incontro internazionale e interdisciplinare sulla tema tecniche di conciliazione e mediazione scambio di esperienze nell'ambito dell'Unione Europea
E l'abbiamo esaminata risulta molto ben strutturata e di grande interesse anche perché è una tematica proprio all'attenzione del di europeo quindi credo che si possa ne ne proponiamo l'approvazione rilievi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario si è astenuto unanimità
Adesso
Questo equilibrio
Pagina ventotto
Incarichi extragiudiziari pagina ventotto
Relatrice la consigliera Vacca magistrato richiedente
Grazie presidente la data adesso e Valeria Piccone che è magistrato è destinato a funzioni diverso e da quelle giudiziarie ordinarie perché in servizio fuori ruolo presso il ministero della giustizia chiede di essere autorizzata perché anche i fuori ruolo necessitano dell'autorizzazione a far parte della commissione di studio per le della commissione per lo studio e la revisione della normativa processuale sul lavoro
Risulta pervenuta tutta la necessaria documentazione quindi la Commissione propone la delibera di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Va bene ci sono rilievi metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Ancora magistrato richiedente il dottor corretto D'Ambrosio consigliera Pilato
Sì in questo caso il magistrato richiedente Loreto D'Ambrosio fuori ruolo in servizio presso la Presidenza della Repubblica quale consigliere del Presidente della Repubblica
Si tratta di un insegnamento alla LUISS un insegnamento di trentacinque ore dal cinque marzo al primo giugno due mila e sette secondo le tariffe che sono molto modeste indicare nelle università attualmente non pendevano dagli incarichi
In istruttoria nessuna l'approvazione del plenum l'artista Ambrosio si propone l'autorizzazione
Consigliere Troja ha chiesto la parola
Hanno
Chi è d'accordo alzi la mano
Ma non lo so
Chi è contrario astenuto unanimità
Dottor Marco Pivetti
Sì presidente entrata posso relazionare di per entrambe le pratiche contemporaneamente per il tardo scrivete dottoressa cassare no anche per una par condicio di ex componenti e visto che si tratta di incarichi speculari presso le scuole di specializzazione della Sapienza di Roma e nessun problema in in entrambi i casi i pareri favorevoli sui rilievi proposte positive da parte della missione per entrambi
Ecco il
Ci sono rilievi
Metto in votazione le due pratiche chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto e Cassani
Unanimità
Adesso abbiamo
Pagina
Trentadue
Consigliere viola sì
Si tratta dell'autorizzazione richiesta dal dottor Romano Gargarella a far parte quale componente della commissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica e popolare per l'Abruzzo
La proposta di concedere l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico richiesto per la durata i tre anni però perché questo è il limite Artale proposto la commissione pervenuta sulla base del fatto che l'incarico in questione è un incarico previsto espressamente per i magistrati sia dalla normativa statale che da quella regionale
Ci sono rilievi
Metto in votazione la la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto una città passiamo avverso al dottor John Lorenzo Piccioli
Sì
In si tratta del medesimo incarico in questo caso però quale presidente della Commissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica e popolare per l'Abruzzo
Quindi la proposta di autorizzare l'espletamento dell'incarico per la durata di tre anni sulla base delle stesse considerazioni
Svolte per l'altra pratica chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità sempre viola Francesco mentre sì in questo caso l'autorizzazione richiesta dal dottor Mele attiene alla proroga dell'incarico di componente del comitato per le cause di servizio poiché ricorrono tutte le condizioni previste alle nostre circolari chiedo che sia approvata l'autorizzazione all'espletamento del richiesto incarico
Ci sono rilievi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità passiamo adesso la prima commissione
Incompatibilità ex articolo diciotto
Cominciamo formule
Consigliere Pepino dottor Francesco Paolo Rossetti
Sì tema è quello del incompatibilità
A seguito del consueto monitoraggio il dottor Paolo Rossetti consigliere della Corte d'Appello di Napoli il profilo di eventuali incompatibilità sussiste con il figlio dottor Daniele Rossetti
Che iscritto nel registro dei praticanti avvocati di Torre Annunziata dalle informazioni è risultato che il dottor Rossetti svolge la pratica forense presso lo studio briganti sito in Napoli
Che opera esclusivamente nel settore penale mentre il magistrato è assegnato in via esclusiva
Al settore civile per questo si propone l'archiviazione della pratica
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità
Dottore servirà tornato ritorno Tortoli
Sono sempre io la situazione è la medesima nel senso che in questo caso il dottor Arena figlio della dottoressa Tortoli risulta svolge la pratica forense presso uno studio legale che opera esclusivamente nel settore lavoro mentre la dottoressa Tortoli e sostituto alla Procura della Repubblica e non si occupa di lavoro
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità consigliere VOLPI per risponda la nota del procuratore della Repubblica di favola
Sì tra il dottor Francesco Greco sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Paola e l'avvocatessa Sabrina Mannarino esiste un rapporto di semplice frequentazione
Che non è sfociato nella convivenza e quindi non c'entra nulla l'articolista sì anche se procure della Repubblica sollecita ponte parecchie per sapere come evolve la situazione ma
Il sostituto continua risponde perché non c'è convivenza procuratore sollecitano il suo allarme l'attenzione arriveremo orribile qualche pubblicazione perché quello
Se si riesce a Tersite
No per carità
Chi è d'accordo per archiviare la pratica alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità consigliere Pepino torniamo a lei
Dottoressa segna Giuliana si sono sei a pratiche consecutive
Dalla quattro alla nove che riguardano il monitoraggio in esecuzione della delibera del quattordici dicembre due mila tre sono tutti i casi in cui le indagini svolte hanno accertato e in questo senso si è espresso anche il Consiglio Giudiziario territoriale l'insussistenza di situazioni di incompatibilità
Per motivi diversi nel primo caso l'avvocato comunque erano esercita l'attività professionale dinanzi al Tribunale di Trento nel secondo caso si esercita esclusivamente nel settore civile anziché nel settore penale e comunque non si ravvisano situazioni di incompatibilità
Propongo se non ci sono richieste di illustrazioni specifiche richiamandomi alla motivazione scritta l'archiviazione delle pratiche fino alla numero nove
Possiamo mettere in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso a Roma
Grazie presidente stessa situazione per le dieci mila undici il dodici sono state acquisite le informazioni del capo dell'ufficio di Lipari il Consiglio giudiziario che in tutti i casi
E per l'insussistenza di motivi di incompatibilità si propone pertanto l'archiviazione
Votiamo per lettere Prandi che chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Consigliere Roia monitoraggio delibera del CSM dottor Tommaso Marvasi
Sì qui è una pratica un po'diversa perché la prima Commissione ha proceduto anche formalmente
All'apertura di una pratica ex articolo due Legge guarentigie con contestazione al dottor Tommaso Marvasi successivo interrogatorio all'esito al quale ci siamo determinati a proporre una richiesta di archiviazione
Con la precisazione che il dottor Tommaso Marvasi giudice del Tribunale di Roma a un parente di quarto grado l'avvocato Tommaso Marvasi quindi un omonimo
Iscritta all'albo degli avvocati di Roma
E che quindi questa situazione non rileva in astratto ai sensi dell'articolo diciotto ordinamento giudiziario Maria lei ebbe rileverebbe in concreto sotto il profilo di un eventuale incompatibilità ambientale ex articolo due Legge guarentigie
E in effetti all'esito degli accertamenti che abbiamo fa
Do è risultato che correttamente devo dire il dottor Tommaso Marvasi non aveva denunciato una potenziale situazioni di incompatibilità non essendo tenuto ovviamente a questo tipo di fenomeni di denuncia trattandosi di parente di quarto grado
Dagli accertamenti svolti presso le cancelleria delle sezioni civili del Tribunale di Roma erano però risultate
Due cause dove l'avvocato Tommaso Marvasi aveva patrocinato di fronte alla sezione ove presto servizio il dottor Tommaso ma falsa
All'esito tuttavia dell'audizione si è rilevato che si trattava di due procedimenti ante causam quindi con rito monitorio dove di fatto malgrado l'assegnazione formale il dottor Tommaso Marvasi non aveva assunto nessun tipo di decisione
E comunque ripeto rilevando soltanto ai fini della Xi ex articolo due Legge guarentigie sia ritenuto che questa situazione complessivamente è valutata
E verificando altre che che successivamente l'avvocato Tommaso Marvasi non ha più patrocinato di fronte
Alla sezione dove svolge attività al dottor Tommaso Marvasi non vi fossero le i presupposti in fatto e in diritto per l'applicabilità dell'articolo due data l'esiguità del numero di cause e l'assenza totale
Di un vulnus in ordine all'indipendenza del magistrato presso il tribunale di Roma e quindi la prima commissione si è determinata all'esito di questa complessa attività istruttoria propone al plenum l'archiviazione della pratica
Rilievi mette in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Unanimità chi è contrario astenuto unanimità
Consigliere Roia monitoraggio avvocato Paola potenza sì qui è un caso dove il dottor Guido Rosa giudice la Sezione lavoro del Tribunale di Roma ha denunciato una situazione incompatibilità con la moglie avvocato Paola Potenza è intervenuta risulta dagli atti separazione
Del del magistrato rispetto all'avvocato e quindi questo al di là poi del fatto che non sono stati accertati interferenze nell'attività giudiziale costituisce ai sensi della circolare anche nella nella fase che sta per essere elaborata fattore di eliminazione di possibile contaminazione interferenza fra l'attività giudiziale l'attività forense pertanto si propone l'archiviazione della pratica conformemente alla parere espresso dal Consiglio Giudiziario dirlo
Rilievi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Torniamo al professore molti
Grazie presidente io quattro pratiche Sturm interprete quattro si propone l'archiviazione ma sono profili parzialmente Diversi quindi detratto una per una molto rapidamente
La prima la numero quindici riguarda il dottor Salvatore poltrone giudici del tribunale di Siracusa essi viene per un'eventuale situazione di incompatibilità con la figlia dottoressa Valeria appunto ora dalle informazioni dall'istruttoria che la prima Commissione ha predisposto risulta che in pratica la figlia non ha mai esercitato attività professionale e quindi si propone l'archiviazione della pratica
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità passiamo a quella successiva numero sedici
Qui abbiamo dottoressa Liliana Urso giudice del tribunale di Siracusa eventuali incompatibilità con il suocero avvocato Gaetano Paolo Nicastro iscritto all'albo degli avvocati di Monica
Anche qui sulla base delle anche integrazione istruttoria che la prima Commissione ha predisposto è risultato che l'avvocato Nicastro esercita Spohr ridica mente attività professionale davanti al tribunale di Siracusa
Risulta che i procedimenti civili pendenti dei quali era interessato
Tra il novantatré e il due mila e tre erano otto in tutto lo col due mila e tre non ve ne sono e comunque non sono stati trattati dalla dottoressa Urso per queste ragioni si propone l'archiviazione della pratica
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Sì allora pratica successiva la numero diciassette dottor Giuseppe ti che hanno i giudici dei tribunali di Caltagirone eventuali incompatibilità con la moglie avvocato Anna Zapparoli rata iscritta all'albo degli avvocati di Caltagirone
Qui il problema non riguarda tanto la moglie perché e la moglie esercita la sua attività esclusivamente nel settore civile mentre il magistrato assegnato in via esclusiva la sezione penale nella sede centrale e alla sezione civile in una sede distaccata problema riguarda invece le rapporti della moglie con l'avvocato Giacomo taccia che risultava dal due mila e uno al due mila e quattro ospitato avere una stanza presso lo studio appunto della moglie
Emerso da una integrazione istruttoria che in realtà questo avvocato non ha mai svolto attività di collaborazione di di associazione con l'avvocatessa Zappa rata
E e ha semplicemente usufruito appunto fino al due mila e quattro di questa stanza e non ha mai patrocinata dinanzi al dottor Tigani quindi per questi motivi si propone l'archiviazione della pratica
Si è d'accordo al alzate la mano grazie
Contrari astenuti unanimità
Pratica numero diciotto il dottor Mario Busacca Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania è stato collocato a riposo per raggiunti limiti di età il ventidue novembre due mila e sei e quindi non si pone più problema vivi verificare l'incompatibilità con vari i suoi parenti che esercitano la professione di avvocato quindi si propone l'archiviazione d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità passiamo alle pratiche di terza commissione
Consigliere Saponaro grazie presidente
Si tratterà copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Bari
Rilevato che i dottori Lorenzo le radio Antonio Lupo e Ciro in genere le sarà revocato la domanda che di tutti gli altri aspiranti
Prevale la dottoressa Giulia Romanazzi
Che pur avendo gli stessi punteggi la primitiva o di anzianità
Si propone di deliberare il trasferimento prese Giulia Romanazzi magistrati d'appello con funzioni di giudice se io lavoro del Tribunale di Bari la sua domanda allo stesso Tribunale con funzioni di giudice
Ci sono rilievi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo chi è contrario chi si è astenuto
Unanimità passiamo alla relazione dalla consigliera Tinelli grazie presidente chitarra copertura
Di uno dei due posti di giudice Tribunale Como
La proposta del trasferimento e la dottoressa Ilaria
Guariniello magistrato di tribunale con funzioni di giudice dei tribunali di Sanremo a sua domanda appunto al tribunale di Como con le stesse funzioni mi rimetto alle motivazioni e al parametro allegato alla proposta
Osservazioni metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso a pagina sessantotto sembra consigliera Tinelli copertura di un posto di giudice Tribunale ENI senza
Si tratta sempre dello stesso concorso cioè quello del ventisette dicembre due mila e cinque
La proposta è del trasferimento del dottor Pasquale Sansonetti magistrato di tribunale con funzione funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi
A sua domanda al Tribunale di Lecce con funzioni di giudice mi rimetto alla motivazione e al parametro allegato
Chi è d'accordo alzi la mano
Con proprio sostenuti uno subito sempre più Mila no copertura di uno dei nove posti di giudice tribunali Milano
Sono stati già francamente tutti assegnati
Anche se continua ad arrivare revoche per cui questa volta ci riproviamo
Proponendo il trasferimento della dottoressa Paola Antonia Di Lorenzo magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Busto Arsizio a sua domanda al Tribunale di Milano con le stesse funzioni
Metto in votazione la proposta che la prova
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità ancora
Abbiamo adesso
Monza
Lo facciamo noi ora
Ho una proposta sostitutiva
Previsto grazie il fascicolo il numero centotrentotto barra c d barra due mila e sei
è già stata distribuita la proposta sostitutiva di quella che voi trovate a pagina novanta
Che
Be indico si tratta della copertura dei posti di giudice Tribunale Monza
La proposta del trasferimento dei magistrati Emmanuela Giovanna Corbetta sostituto procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Milano dottoressa Maria Chiuri sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
A loro domanda al tribunale di Monza con funzioni di giudice
Il raccordo con la presidente sono aperti chiarimento la proposta sostitutiva si è resa necessaria solo in quanto la dottoressa Maria Laura Amato ha revocato questa è l'unica ragione per cui poi è stata sostituita
L'originaria proposta
Bene mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo
Alla proposta
Pagina novantacinque dottoressa Pilato Tribunale di Napoli sì sì che andrà tratta della copertura di due degli undici posti di giudice del Tribunale di Napoli
Anche qui dopo una serie di proposte tirare Pocket
Si è arrivati a deliberare a richiedere di deliberare il trasferimento della dottoressa Carla Kugler
Giudice della sezione lavoro del Tribunale di Torre Annunziata e del dottor Giovanni Carbone giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Perché qualunque esame del degli altri aspiranti che seguono che li seguono in graduatoria sarebbe inutile perché non potrebbero raggiungere comunque la valutazione assegnata
Ma appunto ai colleghi un bel e carbone quindi che faccio alla motivazione in più anche ai parametri per proporre questo trasferimento
Chi è d'accordo è pregato di alzare la mano contrari astenuti unanimità
Passiamo adesso alla volanti si affaccino
Cento
Così
Centoventisei seicentoventisei Tinelli
Copertura di un posto giudice tribunali di vicenza
La proposta e detrazione mito della dottoressa Paola Cazzola magistrato i tribunali con funzioni giudice del Tribunale di Gorizia a sua domanda al Tribunale di vicenza con le stesse funzioni mi rimetto alla motivazione e al parametro allegato
Osservazioni mette in votazione chi approva alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità adesso volevo passate affascina centotrentuno Ferri
La numero otto fascicolo centosettanta Cira si si si tratta della collega si jeans Mina Rossi
Che da giudice lavoro dal giudice ordinario Civitavecchia passa al giudice del lavoro Civitavecchia è la più anziana ha un punteggio molto alte dunque la Commissione all'unanimità
Ha proposto la signora la collega Gigli da Rossi
Bene se non ci sono osservazioni metti in votazione la proposta chi è d'accordo
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Questa chiedo scusa per la distrazione relazione della consigliera Tinelli Paola Cazzola magistrato abbiamo fatto vero sì bene passiamo allora adesso oltre
Cento quarantuno Pilato Night immaginarla entra quattro
Centotrentaquattro Tinelli si
Bene Casella
Consigliere
Prego grazie presidente copertura di uno dei tre posti di giudice della sezione lavoro Tribunale di Milano
E la proposta e nel senso del trasferimento del dottor Giovanni Casella magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Lodi quindi io chiedo anche una correzione di un errore materiale
Nella proposta di delibera indicato come provenienza Tribunale di Busto Arsizio in realtà si tratta dei tribunali di Lodi
Bene
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario si è astenuto anche con la certificato adesso passiamo Consigliere Pilato centoquarantuno
Sì
Qui si tratta della copertura di uno dei tre posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Savona
Per il quale proponiamo il trasferimento della dottoressa Caterina mai sì magistrato d'appello con funzioni di giudice assente presso il Tribunale di Savona
Ammisero le regioni mettiamo in votazione
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità centoquarantatré Saponara grazie si tratta la copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Catania
Rilevato che alcuni hanno revocato la domanda Alpi aspiranti erano stati già atto trasferibile comunque proposto però al presidente prevale il dottor Massimo Francesco Lo Truglio che fa di un bimbo i dettami tre anni e quindi ha un punteggio aggiuntivo per cui si propone di deliberare il presidente dottor Massimo Francesco Truglio magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Caltagirone a sua domanda al Tribunale per i minorenni di Catania con funzioni di giudice
Bene chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità passiamo adesso centocinquanta consigliera Pilato
Sì qui si tratta della copertura di un posto di magistrato di sorveglianza Annapolis
La la proposta è la dottoressa Viviana anziano
Dalla giudice del Tribunale di Napoli
Che risulta proponibile perché prima in ordine di anzianità rispetto agli altri aspiranti che seguono in graduatoria
Bene io d'accordo con la proposta alzi la mano prego
Per giustificare il voto in commissione come può notare c'è stato un'astensione la mia che comunque ripeto oggi in plenum perché guardando il fascicolo personale della della la collega
Si chiama
Anzi erano l'anziano la Caputo Giustina aveva presentato una memoria la collega nella quale chiedeva l'assegnazione di un punteggio aggiuntivo
Una parte un chiedeva al podere sentivo sia per problemi familiari legati alla alla malattia della della madre per il quale ha avuto riconoscimento della legge centoquattro imponeva
Prodotto anche della documentazione relativa al padre dunque chiedeva il punteggio
Previsto dalla circolare per motivi sanitari dei familiari e inoltre chiedeva col punteggio aggiuntivo in quanto riteniamo di avere quelle
Quei requisiti richiesti dal punto dal dal punto c della circolare per quanto riguarda le particolari attitudini occorre dire infatti mi sono astenuto non ho votato contro perché nel frattempo la dottoressa Caputo era stata proposta comunque per il tribunale di Napoli aveva accantonato dunque già la per quanto riguarda la sede dunque la possibilità di stare vicino ai genitori e la sua suo diritto potrà raggiungere a Sedrina per in quanto accantonato
E dunque mi sono astenuto solo per il fatto che occorre capire se prima occorre farla premessa se ma bisogna valutare se ha diritto al punteggio
E poi decidere se ha diritto anche a mantenere le funzioni
Siccome c'è in all'ufficio studi doveva esser fatto un parere per quanto riguardava la legge cento che è cosa diversa dalla centoquattro però il principio uguale
Occorre chiedersi quando il magistrato ha diritto o per la legge cento perché sposa un militare
O per la legge centoquattro ad avvicinarsi a un familiare si ha il diritto di mantenere anche le funzioni o sia solo il diritto a raggiungere la sede comunque poi
Siccome questo parere è intervenuto successivamente poi ancora occorre discutere la questione della legge cento non mi sono limitato ad astenermi percorrenza mantengo l'astensione io approfondirò poi la tematica in commissione quando si parlerà della legge cento grazie
Con l'astensione del consigliere per richiede l'accordo previamente il pentimento terreni tre astensioni a maggioranza
Consigliere fresa
Sì Presidente
Qui si tratta di un collocamento fuori ruolo del dottor Corrado vive magistrato di tribunale con funzioni di giudice a Larino per essere destinato con il suo consenso all'ufficio legislativo
Del ministero della giustizia
Debbo rilevare che allo stato risultano collocati fuori ruolo duecentoventotto magistrati non duecentoventinove come risulta dalla proposta perché pochi minuti fa
Il dottor Tatozzi fuoriuscito dall'ordine giudiziario quindi c'è una semplice modifica e per il resto sussistono i presupposti per il collocamento fuori ruolo
Duecento
Duecentoventotto
Per cui era fuori ruolo e qui fuori e quindi non si comporta più nell'offrire nel computo dei fuori ruolo o
Dicevo
Dicevo che il dottor pile proviene dal tribunale di Larino abbiamo per la verità un parere contrario del consiglio giudiziario come spesso accade un po'tutti gli uffici giudiziari
Esprimono il parere contrario quando si tratta di perdere una unità a di lavoro però la commissione ha anche verificato
Che nell'ufficio del di Larino vi è attualmente una scopertura pari al quattordici per cento dei posti in dotazione mentre il limite per il le le il divieto e scatta con il venti per cento da ultimo dobbiamo anche dire che la Commissione ha seguito anche le indicazioni di priorità e già evidenziate in plenum cioè con una una priorità
Garantita agli uffici della ministero della giustizia quindi la proposta in questo senso in particolare l'ufficio legislativo ovviamente quindi in questo senso proponiamo il collocamento fuori ruolo dell'otto vive consigliere Siniscalchi
No non soprattutto a persona specificamente indicata nemmeno sulla natura della decisione volevo chiedere solo qualche chiarimento in relazione anche a quello che si legge spesso sui giornali a proposito di questo come dire
Due sono eccesso di richieste del ministro erogano giustizia siccome parlo col Ministero Giustizia copertura come come quando mi identifico quindi credo che lo doppiamente il dovere dei deporre
Qualche domanda due domande
Beh la prima in un certo senso è stata già superato About presidente resa relatore dalla pratica
Quando ha fatto rilevare che che questa pratica è caratterizzato da un po'arrivé del consiglio giudiziario del dal del Presidente del Tribunale di Larino
E del consiglio giudiziario di Campobasso
E che di detiene un po'erede spesso quasi di routine
Naturalmente lascio a Luigi e l'esperto la periferica effettivo di questa pratica a me francamente pare più di tutti nel parere positivo che il parere negativo ma Obama site
Volevo invece chiedere
E siccome qui non è soltanto un parere negativo per vedere poi come dobbiamo rispondere quando escono titoloni sui giornali insomma
Ma si dice che l'accoglimento della richiesta determinerebbe un sicuro pregiudizio
Dalle conseguenze allo stato neppure facilmente prevedibili
Marino è caratterizzato da qualche fenomeno sismico ma evidentemente non è questo il riferimento che essa all'assetto organizzativo e funzionale io immagino che questa espressione virgolettata non sia un prodotto della creatività del combinato disposto del Presidente
Facente funzioni del Tribunale di Marino ed è il consiglio giudiziario che Lo Conte di Campobasso che lo condivide allora la prima richiesta di cortese
Chiarimento famoso ottimo
Collega se me lo consente
è quello di
Verificare bene se si può vorrei spingere e così diciamo disattendere
Liberamente questa specie di catastrofica sentenza che è stata fatta in relazione alla unità che verrebbe ha permesso la seconda l'esigenza che ci consentirà consentirà a me così anche di essere in grado di dare risposte ripeto proprio perché si tratta devo ministero a cui teniamo come io personalmente insomma perciò infrange il massimo di trasparenza
Quando si dice nella Seconda e ultima parte della delibera
Che e i
Si fa una valutazione diversa nei confronti della parete virgolettato e non ci torniamo sopra però
Si entra poi nel merito delle esigenze del ministero della giustizia in particolare dell'ufficio legislativo che debbono essere tenuta in particolare considerazione
Questo immagino che sia nel bilanciamento degli interessi prevalente rispetto a quello che abbiamo letto sì o no
Ma la prevalenza rispetto a questa affermazione
Viene indagata va dal CSM cioè noi abbiamo poteri di verifica nei confronti di questa esigenza particolare non del ministero in quanto tale che insomma a ha una notevole esigenza di magistrati come viene segnalato all'opinione pubblica come dato dalla stampa e come sappiamo ma
Come si fa a stabilire la esigenza particolare dell'ufficio legislativo
Del ministero della giustizia non voglio assolutamente aprire una discussione ma ritengo di fare queste richieste alla cortesia del relatore
Per un atto di responsabilità se le risposte le possiamo fare in questo senso non ce l'abbiamo
Più serenamente io perlomeno c'abbiamo più serenamente a cominciare anche una interlocuzione all'esterno del CSM per evitare questi allarmi sui quali spesso si possono fare delle speculazioni grazie
Sì allora sono lieto di poter specificare le esigenze comparative messe in discussione
Dalla commissione può in questa sede plenaria anzitutto debbo dire che quasi si collocamento fuori ruolo trova dei limiti può trovare dei limiti di carattere formale sia nel dettato legislativo nelle fonti di legge primaria sia nella circolari del consiglio superiore della magistratura come ampiamente evidenziato in motivazione quindi il la commissione ha fatto questo questa verifica
E il si è accertato che tutti i presupposti formali legittimano il collocamento fuori ruolo del dottor vide
La circolare del Consiglio superiore però prevede qualcosa in più prevede anche la richiesta di pari re alla consiglio giudiziario e al capo dell'ufficio cosa che è stata puntualmente fatta ora in relazione alla parere negativo
Perché si è ritenuto non insuperabile questo elemento del apparire negativo del consiglio giudiziario
Perché in realtà al di là dei problemi evidenziati di struttura dell'organico Larino è un tribunale sicuramente di piccole dimensioni
Quindi anche e è al momento c'è il pieno organico dei giudici ma e con la fuoriuscita anche di un solo giudice si può creare una scopertura che che incide nella nella misura del appunto del quattordici per cento
Però come si legge nello stesso parere espresso dal presidente facente funzioni
Il dottor Billé non risulta impegnato in specifici procedimenti processi o affari la cui trattazione definizione sarebbe pregiudicata dal suo allontanamento nel predetto ufficio questo ce lo dice lo stesso patente
E quindi si dice che le difficoltà organizzative e funzionali evidenziate sono in realtà quelle tipicamente determinate dal trasferimento di un qualsiasi magistrato a questo mi riferivo prima
Debbo anche dire che la terza commissione ha iniziato la discussione relativa alla prossima pubblicazione ordinaria
E io voglio sperare che di qui a un mese comunque in nel entro il mese di marzo e sarà pubblicata saranno fa disposta la pubblicazione ordinaria
E quindi sicuramente il tribunale di Larino sarà preso in considerazione ai fini di una pronta copertura
Debbo anche dire che come è noto la delibera del Consiglio superiore non determina da domani l'allontanamento del dottor vile ma ci saranno i tempi diritto e con l'anticipato il poteri o il possesso
E e comunque e non non si tratta di giorni ma comunque di di un certo periodo che può essere utile comunque
A a pubblicare a coprire il posto o quindi a questo punto ecco esigenze dell'ufficio legislativo
Qui noi abbiamo ritenuto di dire qualche cosa di più rispetto a quello che abbiamo finora detto perché abbiamo fatto questo perché il noto limite di duecentotrenta posti disponibili fuori ruolo
Ci impone oggi di fare un qualche cosa che non ha che non si è mai fatto in passato cioè una scelta anche di priorità nella vispa nel collocamento fuori ruolo
La terza commissione presso la terza Commissione tendono allo stato quattordici o quindici pratiche
Di vorrebbero le richieste di collocamento fuori ruolo
Debbo dire che vi è una sola altra pratica di richiesta al momento da parte del ministro della Giustizia che riguarda ancora all'ufficio legislativo per il resto le per richieste di collocamento fuori ruolo riguardano commissione antimafia sei o sette richieste della Commissione antimafia e alcune richieste da parte di altri ministri ministro dell'Economia ministro dello Sport quae eccetera insomma alcune alcune altre richieste allora nella comparazione ma fatta per la verità non soltanto in commissione perché ne abbiamo discusso non c'è una delibera plenaria però c'è un'ampia discussione
Dalla quale la commissione attratto il convincimento che debba essere data la priorità alla ministro della giustizia anche perché anche perché il ministero della giustizia a differenza di altri ministeri è dotato di una pianta organica
E pianta organica che prevede appunto la il collocamento fuori ruolo presso il ministero della Giustizia di sessantacinque magistrati
Oltre i magistrati che svolgono diretta collaborazione con una percentuale tale che si possano Ivar ad un massimo di ottantaquattro per la verità non voglio approfondire oggi un problema
Che comunque sarà degno di approfondimento cioè la nozione di diretta collaborazione col ministro
Io ho l'impressione ma questa è un'impressione tutta da verificare che forse ci siano troppi ufficiali rispetta i soldati semplici oggi
Fuori ruolo però questa è soltanto una ecco
Un un un sospetto che che con quindi quindi non come tale non si può tradurre in in in delibere o atti scritti e quindi comunque sarà oggetto di un approfondimento anche alla luce dei rapporti di leale collaborazione che sono in tavolati con il ministro e con il capo di gabinetto quindi sarà degno ci sarà approfondimento anche sotto questo profilo e quindi sintetizzando quello che ho detto non c'è alcun impedimento per il collocamento fuori ruolo del dottor vile e quindi insisto nella proposta che la commissione ecco non ho detto prima ha reso con cinque voti favorevoli è uno contrario della consigliera Tinelli
Da parte sua sorella dovevate
Ci sono cioè l'intervento del consigliere viola intervento brevissimo in relazione alle precisazioni rese dal dal relatore dal consigliere fresa
Che in realtà per me non sono state chiarificatrici nel senso che in delibera si affermava che vi è una sola vacanza su un organico di sette magistrati
E io come dire l'aveva interpretata che era una vacanza a prescindere dal collocamento fuori ruolo del dottor vile perché in effetti la vacanza c'è è stato recentemente deliberato il trasferimento del dottor Nardelli dal tribunale di Larino al tribunale di Lucera quindi posso e di tra l'altro il collega materialmente sta per lasciare l'ufficio perché il posto sarà pubblicato su un bollettino quindi volevo precisare questo sicché con il collocamento fuori ruolo del dottor vive ove noi dovessimo computare la vacanza che si determinerà e allora ci sarebbero due scoperture su sette quindi sarebbe superato il limite del venti per cento
Quindi questo come primo prima osservazione devo dire peraltro che personalmente mi convincono tutte le osservazioni fatte dal consigliere Siniscalchi
Tenuto conto anche tipico anche del fatto che a me pare determinante che su un organico di sette magistrati cioè sia proprio le difficoltà non è solo una questione di percentuale ci sono delle difficoltà proprio a comporre i collegi
Perché appunto l'organico ridottissimo per cui a me sembra che sparire del consiglio giudiziario di Campobasso laddove parla di sicuro pregiudizio all'assetto organizzativo e funzionale dell'ufficio siano come dire fondate non siano di stile questo volevano osserva
Parimenti in effetti fu mi sono sbagliato la vacanza già c'è ma era espresso in motivazione quindi solo un mio errore ma il quattordici per cento di scopertura e il il è il risultato di questa vacanza e quindi e siamo in linea con la circolare del Consiglio quindi era semplicemente una mia confusione nella nella fare la relazione ma siamo perfettamente in linea con la circolare del Consiglio
Consigliere Roia sì soltanto per preannunciare il mio voto contrario a questa proposta condividendo le osservazioni e le preoccupazioni del consigliere Siniscalchi cui si tratta di un ufficio particolarmente in sofferenza
E devo dire che il parere espresso dal Consiglio giudiziario e prima ancora del presidente facente funzioni fra l'altro il Presidente del tribunale di Larino è un posto vacante
Rappresentano una situazione di grave crisi di quel tribunale allora io credo che posso che non è un diritto quello del magistrato di essere destinato funzioni diverse da quelli giudiziari
Ma che comunque e nell'ambito di una flessibilità di comparazioni di beni relazione al pubblico interesse del servizio
Spetti al Consiglio superiore esercitare questo tipo di comparazione ritengo che allo stato e fermo restando quello che diceva il consigliere Fresa circa le prospettive di copertura dei posti del tribunale di Larino
Sia come dire mi si passi il termine un po'superficiale aggravare la situazione di un ufficio giudiziario per potenziare comunque l'ufficio legislativo del ministero della giustizia che risulta già ampiamente coperto quindi il mio voto è contrario in questo senso
Se non ci sono Perri
No
Io voterò invece a favore di questa delibera ho votato anche in commissione
Perché occorre chiarirci però su questi fuori ruolo in quanto io tra l'altro vengo dal distretto di Campobasso dove sono stato per l'inaugurazione dell'anno giudiziario e devo dire tutte queste lamentele
E perplessità l'ho vissuta di persona perché
Chiaramente ci sostenuto ma hanno evidenziato queste esigenze però io ho cercato di spiegare loro quello che cerco di dire
Anche in questa sede che se per i fuori ruolo dei per i fuori ruolo noi come gruppo di Magistratura Indipendente abbiamo sollevato il problema del numero abbiamo detto occorre che si rispetti il numero duecento più trenta e così è stato in questo caso c'è questo requisito come Commissione abbiamo deliberato di dare precise priorità e tutti sono stoccati raccordo ne abbiam parlato in plenum e poi mi pare che ci sia proprio la delibera Commissione per le richieste del Ministero della giustizia
A questo punto si dovrebbe negare il fuori ruolo
Perché siamo in presenza di un parere negativo del consiglio giudiziario e presumo anche del presidente il timone di Larino però occorre chiarirci vecchio dubito io ora non conosco le altre pratiche per però mi posso immaginare che è difficile trovare il presidente che è contento quando si richiedono fuori ruolo uno perché domani faremo altre pratiche di fuori ruolo andiamo a vedere non so
Quando il capo ufficio si mette i loro d'opale son contento che lo che esca un magistrato che non so nemmeno quando si coprì dal posto allora di fatto si deve occorre mettere in circolare che oltre al limite duecentotrenta oltre occorre il parere favorevole del presidente del tribunale e del Consiglio giudiziaria questo come criterio generale ricadeva c'è una disparità di trattamento in questo momento
Si tratterebbe in modo diverso il collega virile
Da tanti colleghi che sono andati fuori ruolo quel pareri negativi perché penso io non ricordo altre pratiche può essere anche che ci sia il parere favorevole in alcune pratiche prova creato come criterio generale e applicato per tutti oggi mi sembrerebbe di applicare questo criterio solo al collega al collega abile dunque sono d'accordo con il relatore proprio per una questione di equità e di uguaglianza nei confronti di altri colleghi che salti fuori ruolo
Secondo me è un siamo obbligati a a votare a votare questa delibera proprio per evitare di trattare il vile modo diverso da altri colleghi se poi con la prossima circolare si può prevedere che occorre il parere e favorevole del Presidente del Consiglio giudiziario mettiamolo però allora i fuori ruolo li possiamo abolire perché sfido quei capi ufficio a dare il parere favorevole oppure lasciamo comunque un potere capi ufficio che penso che in questa in questa fase non siamo in grado di valutare le esigenze tra quelle dell'ufficio con quello del ministero di un altro organo che chiaramente loro non conoscono
Son contento che il presidente fresa e qui chiudo abbia indicato come data quella di fine marzo per il bollettone perché il vero problema è quello prima pubblichiamo le sedi che si liberano crisi vengono scoperte prima
Chiaramente diamo questa risposta di efficienza dunque sono sicuro che se il tribunale di Larino sapesse che entro fine marzo
Noi pubblichiamo le due sedi scoperte il problema non ci sarebbe e si eviterebbe magari di creare dei casi che in questo momento penso che non siano opportuni perché non ci sono
Però il presidente del tribunale di latino no sarà una formula di rito il nostro deliberato che cosa dice
Non risulta impegnato in specifici procedimenti
No la cui trattazione sarebbe pregiudicata dal suo logoramento cioè eluderlo sotto l'edilizia non è che era utilizzata insomma almeno questa è l'espressione
Ma almeno
No rapidamente volevo un chiarimento su questa percentuale del venti per cento
Portante si possa mettere poi in difficoltà sotto sotto insomma gli estensori di Frizzi
Pareri che hanno determinato il migliore la mia preoccupazione economia Provolo cerose ritrovata in difficoltà perché accrebbe in difficoltà perché perché la risposta del riferimento alla circolare che poi è stato in parte anche un po'diciamo
Rettificata chiedo scusa per l'intervento per dire con quanta preoccupazione partecipiamo a questa
Polo e discussione
Non mi libera ma
Questo problema della mia liberazione persona sul soppalco in un colore non mi libero dalla preoccupazione della squalifica al completo a dei parenti recita organi istituzionali che dovrebbero conoscere le circolari
Che il collega ho preso automobili torbidi produrlo ma credo che è uscito anche un forte a seguito del sia una motivazione che in generale dalla preoccupazione che quelli che fanno i pareri non sanno mai con le circolari del insomma e del con del
Del CSM questo è tutto
Va meglio
Grazie validamente volevo semplicemente un chiarimento su questa percentuale del venti per cento ne viene citata laddove si dice che il timoniere in avrebbe una scopertura pari al quattordici per cento dei posti quindi inferiore al venti per cento vorrei capire se questo limite del venti per cento
Ma computato sulla base della scopertura antecedenti al fuori ruolo o comprensiva anche del fuori ruolo perché siccome la matematica non è un'opinione uno su sette fa quattordici per cento ma due su sette fa ventotto per cento
Quindi quattordici per cento non è computando tutti e due posti di vacanza su sette
Ma è uno su sette quindi si avvia dovesse essere concordati per cento anche secondo posto Salemme superando il venti non ho capito questa percentuale se va riferita ante fuori ruolo o comprensiva del fuori ruolo consigliere se posso è
Consigliere Mannino la risposta è nella motivazione perché nel capo b citato in in corsivo si dice che non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato che si è impegnato nella trattazione di procedimenti processi o affari tali che il suo allontanamento o ossa nuocere al regolare funzionamento dell'ufficio ovvero quando quest'ultimo presenti quindi già presenti un indice di scopertura dell'organico superiore al venti per cento quindi mi sembra l'interpretazione letterale e chiara della norma sia nel senso che l'indice di scopertura va computato con riferimento all'attuale scopertura
E non a quella che si determina con il collocamento fuori ruolo
Pilato
Ma semplicemente per dire che il problema del fuori ruolo e bisogna affrontarlo in maniera serena
In realtà anche il collocamento fuori ruolo di un magistrato rientra nella norma dovrebbe rientrare nella normale mobilità dei magistrati
Se noi andiamo a vedere gli uffici di provenienza di tutti i magistrati dei quali abbiamo deliberato appena adesso trasferimenti ordinari da sede giudiziaria sede giudiziaria
Andassimo a chiedere il pareti ai capi degli uffici e agli uffici giudiziari
Del luogo di provenienza probabilmente darebbero un parere negativo a questo trasferimento perché a nessuno fa piacere privarsi di magistrati che lavorano nel proprio ufficio sempre comporta un certo disagio
Il punto è che la mobili il problema del fuori ruolo è un altro che come è prevista una pianta organica della magistratura degli uffici giudiziari è prevista una pianta organica degno magistrati fuori ruolo
La differenza è che la mobilità dei magistrati fuori ruolo bisogna incentivarla al contrario ciò dovrebbe esserci un ricambio
Quello che crea tante difficoltà e tanti problemi è il fatto che mentre da una sede all'altra ci si trasferisce compatibilmente con le pubblicazioni delle sedi vacanti c'è una mobilità normale
Dal dagli uffici fuori ruolo è più difficile che si abbia questa disponibilità a tornare quindi è lì che bisogna cercare di avviare con gli interlocutori istituzionali un discorso per favorire questo ricambio
Il tutto diventa molto meno doloroso una volta che nel momento in cui si manda un magistrato fuori ruolo ce ne sono altri che torna nel ruolo che tornano ad esercitare la giurisdizione solo questo
Va bene se non ci sono altri interventi mettiamo in votazione la proposta proposta del consigliere traversa a favore della destinazione fuori ruolo del magistrato dottor Corrado capire chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Si è astenuto
Da dovete doveva avere
La tempistica
L'assegno senza
Astenuta davanti entrano chi è a favore torniamo a fare i calcoli chi è a favore
Chi è contrario
Contrari due astenuti
Uno due tre quattro cinque sei
Sette
Nove nove
Quindi undici due nove la proposta passa a maggioranza
Dopo Consigliere Pilato Salvatore Birmingham
A questo
Questo è un richiamo in ruolo a decorrere dall'undici settembre due mila e sei del dottor Salvatore Virga che era fuori dal ruolo organico della magistratura per aspettativa per infermità
La riassegnazione dello stesso dottor Birca la corte d'appello di Palermo con funzioni di presidente di sezione cara al posto che occupava in precedenza
Si può fare perché il posto era vacante non pubblicato
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto
Unanimità consigliere privato Esposito dottor Antonio Esposito si qui anche queste semplicissima si tratta semplicemente di prendere atto dell'estinzione per cancellarsi non è della causa dal ruolo
Del giudizio pendente davanti al Consiglio di Stato inseguita l'appello proposto dall'Avvocatura generale dello Stato contro una sentenza del TAR Lazio
Che aveva accolto un ricorso proposto dal dottor Antonio Esposito contro una le delibera del CSM il fatto è superato perché il dottor Esposito
Non ha mai chiesto l'esecuzione della sentenza nel del TAR Lazio ne dopo la pubblicazione nel dopo il suo passaggio in giudicato perché nel frattempo con delibera del diciotto era stato trasferito
La sua domanda alla corte di cassazione con funzioni di consigliere qui si tratta di un contenzioso vecchissimo che risale al mille novecentonovantaquattro si tratta semplicemente di metterli definitivamente una pietra sopra perché non ha più interessa
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Consigliere assaporarla grazie presidente si tratta di prendere atto
Di un dell'anno dall'Avvocatura generale dello Stato con la quale comunica è cessata la materia del contendere ricorso proposto otto dottor Perduca
Assieme dei provvedimenti e presiede il Consiglio dei ministri con il quale era stata revocata l'autorizzazione concessa fretta Maggi è stata a prestare servizio presso l'OLAF qui ne ha presa d'atto
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità Carrelli Palombi
Il dottore tris carico Casini si tratta semplicemente di una presa d'atto di una sentenza del TAR del Lazio con la quale è stato rigettato il ricorso proposto dal dottor Giancarlo Triscari
Tredici anni
Bene chi è d'accordo sulla presa d'atto alzi la mano contraria astenuti unanimità
Consigliere resa
Scusi rapida se noi e la pubblicazione di un posto di commissario aggiunto agli usi civici per l'Abruzzo con sei dell'Aquila che si è arreso
Recentemente vacante devo solo precisare che l'assegnazione al suddetto posto non implica l'esercizio esclusivo delle funzioni nel posto di destinazione per per il resto vengono fissati i termini come da delibera
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Perché è stato sollecitato che siamo abbondantemente fuori la richiesta delle ore diciotto come termine da parte di alcuni colleghi non lo so possiamo andare a domani mattina
Beh
Se non ci sono
Come
Cioè facciamo la quinta Commissione anche questo
Legato
Dovremmo fare la quinta parte la quinta Commissione non è non è molto ecco dottor Giuseppe Carbone il ricorso al TAR del Lazio
Infatti ho però dato che la sentenza veritieri procedibile ricorso in oggetto
In data quella
Bene chi è d'accordo per la presa d'atto e non
Consigliere Berruti
Ricorso al TAR proposto dal dottor Abate dell'annullamento di una nostra delibera riguardante la l'ufficio direttivo del presidente la Corte d'Appello di Trieste la proposta di prendere atto della sentenza del TAR Lazio
Ci sono rilievi metti in votazione la proposta è d'accordo alzi la mano contrari gli astenuti unanimità Siniscalchi
Centosessantatré grazie presidente molto rapidamente una ricchezza di copertura urgente a mezzo falla fa telefax secondo lei procedure di accelerazione previste e secondo la indicazione dei termini anche specificate nella proposta si tratta di tre posti di magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori con questa precisazione che uno di questi
Cupa dei uno di questi posti devi devi ritornare di questa indicazione deve ritornare in Commissione a seguito della copertura verificatosi per l'ottemperanza
Nei confronti della posizione Vitalone quindi uno dei tre del ritornare in Cassazione e il commissione in Commissione poi vi è una ulteriore rettifica da fare per i posti di magistrato di appello relativamente alla procura della Repubblica del tribunale di Mantova
C'è una diversa data del collocamento a riposo su cui la Commissione ha proceduto mi pare stamane
Che riguarda la vacanza Ruberto che quindi deve essere retrodatata al ventuno dicembre due mila e sei
Per quanto riguardava sulla presidenza
Qua
La mancanza di cui ho detto che è avvenuta la copertura deve se mi riferisco alla vacanza del due luglio due mila
E posto di presidente di sezione di Corte di Cassazione io mi riferisco per la rettifica del del pezzo scritto alla vacanza due luglio due mila e sette vacanza Sansone perché vacanza non sono è stata coperta con
Grazie
Chi è d'accordo con la proposta compresa voi assaggiamo la destinazione
Va già avvenuto destinazioni un posto
Presidente di sezione alla corte di cassazione alzi la mano chi è contrario
Si è astenuto
Unanimità andiamo a domani mattina la seduta è tolta
Alle ore nove e trenta
Le commissioni