Famiglie plurali

Vinciamo con la relazione di
Gaia me anche Giuliani su i soggetti del mutamento sociale e culturale
Raccomando i tempi e
Anche perché alcune di quelle che sono iscritti a parlare a cui assolutamente voglio ovviamente dare la parola hanno problemi di tempo
Sì
Perché ci sono impegni di lavoro e anche
Treni
Allora
Ciao a tutti a tutti
Dunque il mio intervento un
Un intervento che parte da un preciso punto di vista io sono una donna attivista femminista somma studioso del pensiero politico ma sono soprattutto la soggettività precaria
In quanto soggettività precario il punto di vista ti voglio portare
Rispetto al dibattito sulla
Sul soggetto desidera Anteo sul soggetto che agisce passioni affetti e sul dibattito sulle unioni
Bene
In varie occasioni soprattutto verso il quotidiano Liberazione ho ho avuto modo di dire che cosa penso rispetto ai cambiamenti strutturali che riguardano la mia generazione la generazione immediatamente precedente e che riguarderanno con le successive
Cioè la precarietà come non un qualche cosa che è riferito esclusivamente al lavoro ma che pervade in modo assolutamente incontrovertibile ogni aspetto della vita quindi anche l'arte ovviamente gli affetti
Partendo da una dislocazione io credo non solo in termini spaziali ma anche temporali delle affettività
Quello che sia oggi ho moltiplicato moltiplicarsi degli affetti non va moltiplicarsi delle strategie anche per in in un certo senso contravvenire agli effetti atomizzato individualizzanti che fanno parte della precarietà
Ed è a partire da questo punto di vista che quando ho letto la bozza del ddl
Ancora non era stata approvata in un certo senso sono diciamo mi è piaciuta molto mi è piaciuta molto perché partiva dall'individuo dalla persona uomo e donna e la riconosceva come agente di passioni senza necessariamente chiuderla nella gabbia dell'Unione
Però mi chiedevo anche di che cosa stiamo parlando stiamo parlando delle strategie precarie per contravvenire l'atomizzazione stavo parlando del riconoscimento per tutti e tutte
Di degli stessi diritti democratici di accesso la stessa istituzione che quella matrimoniale allora veramente riprendo quello è stato detto prima di che cosa stiamo parlando
Perché applaudo Audi TL di questo tipo perché per la prima volta nonostante se stesso cioè nonostante l'enunciazione politiche che sono state fatte su corse sul DDL nonostante la forte impronta di ingerenza non repubblicana e che non è pertinente autostato moderno ma sicuramente ci debutta nel Medioevo in cui l'autorità stressato
Veniva messo in discussione le altre autore tasche stavano diciamo che compra che competevano con Louis come per esempio quella appunto confessionale
Cioè nonostante tutte queste cose il DDL proprio per il fatto che fa emergere la possibilità anzi quelle norme patrimonio sociale di produzione di capitale sociale che è dovuta alla alla moltiplicazione degli affetti delle forme di convivenza delle forme di condivisione
Che i soggetti precari oggi mettono in campo in un certo senso rivoluzionaria nell'immaginario è rivoluzionaria nel senso d'e ribadisco non lo sa nonostante se stessa
Lo Stato a se stessa perché dire per esempio che ci sono forme di strategia come per esempio il vivere in uno stesso appartamento condividere gli affitti per molti anni
Se si guardano i dati Istat secondo cui una donna si sposa ventott'anni in media è un uomo verso i trenta
Ma questo Periodo si espande fino ai trentaquattro trentacinque Pratola trentanove per un uomo vuol dire che si hanno vent'anni quasi dai diciotto
Che attività sessuale e di rapporti affettivi che non esistono non vengono riconosciuti in più c'è il fatto per carioca
Cioè le le persone precarie tutti quasi tutta la mia generazione per riuscire a contravvenire non solo l'atomizzazione e alla solitudine necessariamente ha problemi di tipo economico ha problemi di non solo di quelli di immaginario legati alla solitudine ma di tipo proprio di strategia quotidiana di sopravvivenza è bene se stiamo parlando di questo o quel DDL mi piace
Mi piace perché in un certo senso fa se fa in sei patrimonio nonostante sia esteso perché non implicitamente non c'è nemmeno ma quindi non esiste
Nelle diciamo nel nella filosofia che gli sta dietro fa però patrimonio di una critica all'idea dell'affettività legittima come unico effettività matrimoniale
C'è veramente ce la moltiplicazione degli affetti per appunto se stiamo parlando di questo e poi mi piace mi piace perché per la prima volta Rip ribadendo l'individuo
Al l'individuo stesso di persona come donna e di tutti i generi
Capace di autodeterminare sì di fare delle scelte di essere condotto nella sua contro la sua diciamo condotta quotidiana dal dal libero arbitrio ed alla propria coscienza e consapevolezza cioè l'idea di questo e che attraverso questo si apre una speranza ittita che dovuta appunto alla
Alla libertà
Allora appunto va bene va bene perché nel momento stesso in cui
Il tema legittima intendo famiglia tradizionale fondata sul matrimonio il pilastro non solo politico e giuridico ma anche nell'immaginario collettivo
Della dello stato dell'istituzione pubblica e quando si diceva prima per esempio che si non basta dire
Se al fare insomma salvaguardare la sovranità dello Stato sì però senza sovranità dello Stato inteso come Stato moderno non sia la libertà la sovranità e garanzie limita la libertà individuale per cui io devo necessariamente ribadire che vi è un rapporto conflittuale fra la società civile lo stato non è un un un un rapporto di tipo lineare ora di come dire di coincidenza è un rapporto conflittuale però all'interno di quel rapporto solo squisitamente se riesco a farlo salvo dalle ingerenze che vengono dal di fuori
Io posso stabilire la mia libertà quindi secondo me questo momento importante in questo senso appunto mi piace il DDL perché non mi piace per sicuramente per tutta una serie di cose di conseguenze
Esplicite e che aprono altre ad altre conseguenze
Riguardo proprio il l'articolato stesso
Ma soprattutto perché appunto dice di parlare di una cosa ma non parla di quella cosa non sta parlando di unioni non sta parlando di colmare quella
A Pavia che abbiamo nel nostro ordinamento giuridico una una propria che deficit di di democraticità secondo la quale c'è un'istituzione che si presume sia fondamentale che il matrimonio che non è aperto a tutti
E questa cosa non appunto non è non è per me plausibile ma stiamo parlando di cosa stiamo parlando di due situazioni differenti cioè quando io applaudo il DDL lo applaudo sono squisitamente se lo riconduce Priamo e per questo io andrei a a criticare ma anche ad avvalorare solo esclusivamente in questo senso come capacità di riconoscere la molteplicità delle affettività che abita in una società civile
Che sono svincolate libere anche se non capisco ovviamente perché non è coerente con il fatto che ci bisogna avere tre anni quindi la durata quando in realtà le le relazioni affettive
Nella frase persone erano anche molto meno anzi in media durano molto meno
Grasso in questo senso sì però lo dico appunto non stiamo parlando invece da una questione fondamentale che è quella dell'apertura di una stessa istituzione tutti qua
Questo nel punto di vista se appunto presto ddl viene presentato così
Come capacità di rendersi conto di che cosa vivono i giovani e non solo i giovani ma anche gli anziani e quindi ancora
Ovviamente torno a alla al paradosso dei nove anni
Nell'atto mutazioni nell'isolamento che caratterizzano questa società civile e che non le ha detto Amato al fatto che aprendo il matrimonio si crea maggiore di stabilità la l'instabilità e la destrutturazione dei rapporti sociali è già in atto
E il precariato
E il precariato sia non senso negativo di coazione sia nel senso positivo di soggettività precaria
Che ha destrutturato quelle che erano i le forme di affettività statiche della modernità come matrimoni quindi non è il matrimonio nell'apertura del matrimonio
Che disgregò la società e e sulla base di questo di questo orizzonte di questo cambio cambiamento quasi stravolgimento totale dell'immaginario che sono a partire da questo posso dire il DDL un primo passo
Grazie anche per la
Sintesi della fra l'altro la relazione il testo della relazione di Giuliani aveva distribuito le come in quello di Maria Rosaria Marella
Allora adesso riprenderei con gli interventi mentre invece la relazione Nenni Federica resta la in salita dopo un primo gruppo di interventi e il primo intervento che io sono parlo di Lidia Menapace
Segue Nicoletta Morandi e Anita Sonego
Mi sono iscritta a parlare ad adiuvandum il punto cruciale della relazione di Luisa che mi sembra molto importante dal punto di vista culturale teorico sia Cinzia filosofico che giuridico insomma e cioè il cambiamento di nome la famiglia naturale ha famiglia patriarcale che questo è un passaggio assolutamente cruciale
La famiglia naturale e e c'è stata sempre ammannita anche nel ventinove nell'articolo ventinove che la costruzione in questo senso
Come una società naturale cioè appartenente alla a quella definire quel tipo di diritto chiamammo più naturalismo
Un po'demodé per il vero tant'è vero che viene rilanciata come naturale dal punto di vista antropologico luce dice più niente sul diritto naturale
A parte che l'antropologia nemica questo non non sto a ripetere dello stato detto Park come avviene questo passaggio
è interessante storicamente perché riguardano il cristianesimo e cristianesimo è originariamente una religione non familista
I primissimi cristiani credevano tra l'altro che sarebbe venuto subito l'Apocalisse quindi con lo stavano far delle famiglie non aveva senso
E anche per questo era molto sessuofobia Ca'poi visto che l'Apocalisse non è venuto
Trovare la maniera di acconciarsi no io racconto ma è andata così per davvero in modo serio invece che più allegro commesso dicendo trova il modo di acconciarsi sbarcando dall'Oriente nativo dalla Palestina a Roma
E lì non è che mettono le radici cristiane all'Europa mettono radici europea al cristianesimo e la cristianità che s'impadronisce del cristianesimo
Non avendo una dottrina della della proprietà perché nella Bibbia non c'era la terra proprietà di dirlo a me ne sono usufruttuari ogni sette anni si ricambiano tutti i rapporti con l'Italia qual ogni sette
Sette nati si rimette tutto insieme sui rifiuti distribuisce tutto
Trovano invece che la diritto romano di proprietà è una buona cosa lo adottano e da quel momento la proprietà diventa diritto naturale
La stessa cosa fanno con la famiglia
Assumono la famiglia romana quello appunto del pater familias
Il passaggio al proprio assolutamente documentabile
Dopodiché è andato in crisi meno continua ad avere dalla famiglia una concezione molto aspra spread attiva il matrimonio è un remake di un concupiscenza si è
Lo stato di non matrimonio alcuno stato di perfezione
Quelli che si spogliano sempre guardati un po'come dei Porceddu insomma diciamo così ecco rispetto alla purezza dei costumi e bravura
E quindi è una cosa rimediata e tutto quello che avviene nel matrimonio questo carattere
Greve meschino pensate appunto che il rapporto sessuale si chiama debito una delle parole più contraccettiva che io abbia mai sentito francamente
Allora abbiamo questa questo décalage continuo dell'idea di matrimonio era chieda continua a lasciare andare le cose in questi tempi quando repentinamente si sveglia ha difeso dalla famiglia
Dopo che vi è stato scritto all'origine della famiglia dello Stato
Dopo questa piccola cosa repentinamente papà leone decimo terzo quello del ciclo Ica contemporaneo mille ottocento novantadue del primo congresso del Partito socialista in Italia
Papà cosiddetto di sinistra che però è mette anche la festa della Sacra famiglia Mezzasalma mia recentissima termino Tokyo mille ottocentonovantadue
E non sapendo cosa fare prende come modello una delle più o no ma le famiglie che si conoscono perché francamente con la legge quaranta Gesù Cristo non sarebbe mai nato siete un esamina beh una inseminazione eterologa
No ma
No no non lo dico per il riverenza è è vero formalmente è vero è una inseminazione eterologa da altra specie persino se lo prendiamo come un mito
No pensiero se lo prendiamo come un mito è un mito molto significativo perché va oltre
I legami di sangue mette la Scelta
Giuseppe sceglie come suo figlio di un Gesù che stanno lettere suo figlio
Spada Maria nonostante che non sia più vergine
Cioè Busatto contro tutti preclusi pregiudizi
Come è il massimo no ce lo prendiamo come mito
è un
No per le protestanti no soltanto per le cattoliche per le protestanti non è più vergine vanno sulle interessa la verginità di Maria quindi dei miti possiamo cedere come ci pare
No essi la Bennerman che facciamo allora i limiti non saranno mica la Bibbia non sono mica utilizzò come però il significato di questo mito è molto importante
Il il ritorno all'indietro è meschino biologistico e naturalistico al proprietario
è patriarcale per l'appunto volevo notato portare questa pezza d'appoggio che secondo me a uno un certo significato e potrebbe anche essere usato nel dibattito culturale e politico vogliamo fare che dobbiamo fare cui volevo vuol dire qualcosa su ciò che aveva detto Loria buffo perché è vero che probabilmente la società non è così avanti o così indietro però dipende molto da quali messaggi noi mandiamo perché perdiamo clamorosamente la Rete quaranta ma vinciamo sulla Costituzione
Allora vuol dire che se tu dici questa cosa importante un po'di coscienza si scuotono cioè comincia a dire ma forse si corra dirà Ruini le società la la il play da più parte delle persone di CIPE sono affari loro lo citiamo a caso lasciamo che facciano però non è vero che giusta è un dato che o è avanti o indietro accertare uno nel mezzo del quale tu lavori e secondo me noi dobbiamo portare invece queste posizioni forti
Lo sbeffeggia relativa perché sul sulla famiglia ne ha dette di tutti i colori tutto il contrario di tutto l'ha sempre considerato la una forma minore ma che la la procreazione non sia il primo fine dalla famiglia è stato smentito dal Concilio Vaticano secondo lui ieri mattina
Che il mutuo muto amore molto ne ho corso sia il primo fila ed affiliazione il secondo è cosa recentissima perché altrimenti è sempre stato questa cosa diciamo biologi Istica proprio della procreazione a cui tutti poi sottrarre detto questo me ne vado subito ricordarlo sottosopra sottolineando che suo modo d'accordo con quanto detto menzione sulla l'obbligo di convivenza che è una cosa sfruttamenti inaccettabile io c'ho la superstite di un felicissimo matrimonio durato cinquantadue anni solo perché noi due diciamo messi d'accordo che era un matrimonio senza obbligo di convivenza
Assolutissimamente contro la legge tutte le disposizioni solo per questo credo io eretto così tanto proprio perché no davvero chiuso io sono convinta di questo ne sono una prova
E l'altra cosa che mi pare prima molto importante è che ogni qual volta noi ci nordici inoltriamo a fare diritto su materie che dove non ci sono precedenti corregge più succede oramai quasi ogni giorno
Bisogna però introduciamo l'istituto al monitoraggio perché se non ci sono precedenti
Viene subito fuori che la Chiesa c'è via
Che sarà diritto delle genti quello che ho detto Santo mano quello cadetto Santagostino invece lo dobbiamo proprio dire è materia giuridicamente innovativa perché sono rapporti che non si erano mai presentati prima e noi dobbiamo perciò non inventarci una razionalità astratta che dice le cose devono andare così il corrimano facciamo una legge come dire
Facoltà ante che da delle facoltà a e a termine diciamo vediamo che risultati ci sono e su quelle risultate poi legiferi avremo tra
Allora grazie all'India
Prendete esempio da Gaia gioviane dell'idea Menapace adesso le verrà Nicoletta ma depone Anita Sonego
Nicoletta Morandi avvocata del CNRS dell'associazione AIAF l'associazione degli avvocati per gli avvocati terrà fermi
Per la famiglia e i minori
Sì neon volevo riprenda riprendo due aspetti del di quest'ultimo bellissimo intervento Lidia Menapace mi sento molto in imbarazzo a parlare dopo di lei
Però mi sembra che come anche prima la relazione di Giuliani riponeva poneva due aspetti che sono hanno percorso questo dibattito di questa mattina
E che se io trovo abbastanza molto importanti soprattutto uno rispetto appunto a questa riflessione sulla sul sulle unioni in chiamiamole così per per brevità
Anch'io sono convinta come gli aveva fasce che la società non è non non ha senso porsi il problema non ha senso insomma è limitativo forse porsi il problema sì la società sia più o meno avanzata rispetto alla politiche a Respect tolto al quadro legislativo ai diritti
La società fa delle pratiche
Le persone mettono in atto dei comportamenti
A prescindere dal dal quadro legislativo da idee dei diritti riconosciuti
Mettono in atto dei comportamenti che però poi hanno evidentemente degli affetti o ai quali desidererebbero dare delle degli affetti con delle aspettative e quindi e io credo che questo sia il primo grande monitoraggio che o la politica e quindi il legislatore deve a vere
Il questo convegno è giustamente titolato all'articolo due della Costituzione perché l'articolo due della Costituzione è quella norma dal punto di vista diciamo della
Possibilità di intervento del legislatore che ci consente di pensare questo intervento come che un intervento che segue l'evoluzione dei comportamenti sociali
La migliore dottrina costituzionale oltre che le sentenze della Corte Costituzionale danno dell'articolo due questa interpretazione come di una norma aperta che la che il costituente si è dato
Perché appunto il diritto possa seguire l'evoluzione dell'osso della società diritto non è firmo
E quindi io credo che le pratiche sociali siano il primo monitoraggio che esiste perché che abbiamo a disposizione perché sei la politica e quindi il legislatore
Ah deboli il quadro normativo alla trasformazione che avvengono
E da questo punto di vista dello stato detto a sufficienza non ci torno la famiglia non è più la famiglia sono le famiglie al plurale
Sono le tante forme nella quale appunto di le persone sì per per necessità per volontà per scelta come che sia
Sì
Mettono insieme ovviamente questo
Ha valore solo quando diventa fenomeno certamente anche il diritto giustamente deve tener conto non di una diciamo di un comportamento assolutamente marginale ma questo è sicuramente un fenomeno lo è talmente tanto che tutto l'Europa la disciplinato quindi non è più discutibile
E qui apro una parentesi cioè una parentesi non proprio una parentesi cioè del rispetto a questo discorso dell'interpretazione delle pratiche sociali e certo non sempre esce chi mette in in atto pratiche ha consapevolezza del significato delle pratiche ma questo è il compito dalla politica
Perché no e allora qui certamente io credo che da parte nostra da parte della sinistra c'è una deficienza rispetto a questo dibattito
A me ancor prima dei Dico
Su cui condivido lì il giudizio di positività per aver aperto una breccia ma su cui condivido anche tutte le critiche sono fatta The fatte stamattina
Perché è un testo anche incongruente anche dal punto di vista giuridico per certe età aspetti inapplicabile
Ma quel che più mi ha fatto dolore che un po'scandalo è stato il modo in cui si è andati avanti in questo dibattito
Che è durato da da dopo l'estate ad oggi alcune a volte con quale debolezza si è risposto a questa ingerenza
Spaventosa della della Chiesa spaventosa perché l'ultime tre esternazione del Papa è arrivato a dire come bisogna farle Licci le leggi devono seguire il diritto naturale
Oltre che una bestialità giuridica per quello che ho detto prima ma voglio dire
Allora credo che in questo senso la politica debba riprendere una una funzione di lettura
Delle delle pratiche sociali e quindi poi anche di ovviamente normazione lettore
Ce ne necessità e io credo che la necessità ci sia Salvi faceva una domanda e dobbiamo chiederci perché vogliamo una legge vogliamo una legge per le cose che Maria Luisa diceva stamattina perché se è vero che lei fa la famiglia è diventata famiglia plurale di e c'è bisogno di una regolamentazione all'altezza di questa realtà
E quindi la legge la vogliamo senz'altro per questo
Certamente è anche vero che forse in questo in questo lavoro bisogna ripensare la famiglia tutta che mi sembrava di aver colto nell'intervento di Salvi un accenno a dover rivisitare il matrimonio io sono d'accordo su questo
Anche le norme del matrimonio andrebbero riviste perché anche quelle sono un po'vecchie anche quelle avrebbero bisogno
Dopo trent'anni dalla legge sul diritto di famiglia di essere riaggiornate e qui mi riallaccio e chiudo a un altro aspetto
Che io penso molto importante che ed è stato un po'illuso nell'ultimi tempi su queste in questa discussione che è quella che diceva che al cui accennava sia Salvini e menzione
Della caratteristica della connotazione dell'autonomia e della volontarietà nelle convivenze
Che è e il non elemento che la lastre anche giuridicamente la stessa Corte costituzionale le identifica così cioè disegna la differenza tra il matrimonio le convivente esattamente in base a questo quello che in termine giuridico si chiama affectio cioè la Corte costituzionale che cosa ha detto sempre in tutte le sentenze in cui ha parlato delle convivenze
La convivente si distinguono dal matrimonio perché Illy il Progetto l'affettività
L'Unione si regge sulla scelta rinnovata ogni giorno a differenza del matrimonio che si regge
E che fa i conti con una gabbia formale gabbia in senso buono insomma con una regolamentazione formale e strutturata
In cui i rapporti anche personali in non soltanto patrimoniali ma anche personali il contenuto dei rapporti e normato
Diceva gliene ha pace io ho cinquant'anni di matrimonio senza coabitazione in l'obbligo del o non più non è più così irrigidito
Prima il settantacinque era uno degli obblighi del matrimonio la coabitazione ora non più e attenuato perché di comune accordo c'è la possibilità di scegliere
Residenze diverse tuttavia quello è stato per tanti anni un elemento cioè voglio dire s'è la legge che stabilisce a che cosa i coniugi si vincolano l'uno rispetto all'altro
Nell'ambito dei loro rapporti personali al di là dei rapporti patrimoniali di quelli ovviamente nei confronti dei figli allora io credo che un qualunque testo de sulle unioni
Debba salvaguardare questo aspetto che credo che sia giusto che lasciarlo così cioè lasciare traccia del fatto che poi questi unione si contraddistinguono per questa libertà questo non credo che contraddica quello che diceva Maria Luisa stamattina e di cui io sono d'accordo
E cioè che la soggetti il soggetto si realizza nella relazione
Quindi ci deve essere certamente il riconoscimento dell'Unione ma anche il riconoscimento del fatto secondo me rafforzativo che quell'unione
Sì auto determina per certi aspetti non per tutti quindi io credo finisco il sono sono troppo lunga che in realtà il testo ideale è un testo misto
Che mantenga questa possibilità per quanto riguarda alcuni aspetti che invece poi faccia derivare dalla legge quelli diciamo più socialmente rilevanti che sono quelli che come sappiamo la pensione tutto l'aspetto dell'assistenza al partner dal punto di vista sanitario sono a quelli che sono appunto ha rilevanza esterna
Ma c'è una rilevanza interna che invece io credo debba continuare a essere connotata con un principio di libertà appunto come diceva mi pare sale
Grazie a Nicoletta allora dà vita a San Nicolò
Della Libera Università delle date di Milano presidente veramente c'è
Ma anche di soggetti spiccano anche di soggetti dal spiega
Quante cariche no Presidente sostituita la esplica un gruppo no a presidenti scherziamo faccio parte soggettività lesbica dunque intanto voglio ma davvero no formalmente ringraziare Maria Luisa ittiti per questo incontro
Perché per me è un inizio mi mi sembra un inizio di relazione di riflessione quello che mi interessa di più
Tra movimenti diciamo e i nostri le nostre rappresentanti mi spiace non vedo nessuna della Margherita e io avrei voluto moltissimo che ci fossero anche le parlamentari che erano state lanciate perché con loro sarebbe interessante discutere discutere proprio
Parlare assieme tutto il discorso che faceva la la Lidia sarebbe stato interessante continua Rocco loro di formazione cattolica come sono anch'io d'altra parte
Dopo questo ringraziamento io ovviamente qui mi conosce come diceva Ezio io comincio subito a fare una grande critica il titolo
Perché questo titolo sulle famiglie io continuo a ribadire che non mi convince
Io dalla spicca da femminista soprattutto e da per il valore che do alle esperienze che vedo in giro io tantissime amiche era esprit che che ha un figli in provetta naturali di di ogni genere anche a Miccichè che ha un figlio di come era stato detto
E continuo io siccome lì appresso a non considerarli famiglia perché famiglia secondo me qui io chiedo un convegno sulla famiglia come aveva fatto il manifesto suo tempo quando era ancora nel PC
Perché i termini per me non so se sono strutturalista posto su strutturalista non so che cosa i termini sono fondamentali allora Gianni Fava prima di un convegno a nostro ho avuto una discussione dopo l'uscita di un libro che mi ha scritto come soggettività lesbica avendo io ho detto a Radio Popolare
Che mi ero meravigliata dei risultati di questa inchiesta che avevamo fatto a livello nazionale che e tante madri lesbiche si COR volessero si autonomi nastro famiglie e dicevo io del vetero femminista
Ho avuto una sorpresa pazzesca di fronte a questa richiesta e lì è cominciata una polemica
Nella lista Leslie che esiste una lista lei esplica molto attiva cominciano a Tor grandi discussioni allora mi è stato chiesto di partecipare e di spiegare che cosa volevo dire
Allora questa discussione con queste amichevoli son venute all'università discutere mi ha fatto fare una piccola ricerca tra i libri che avevo io in casa non ottempera andare in biblioteca e possedendo io comunque libro che si chiama Lessico ragionato dell'antichità classica
Sono andata a vedere cosa significava famiglia e adesso ve lo dico allora in famiglia
Dal losco fammela fa molluschi diceva sì in senso largo di tutto ciò che apparteneva a una persona
Tanto uomini quanto cose in senso ristretto famiglia significa primo tutte le persone soggette a un pater familias come donne figli schiavi due tutte le persone libere società soggette a un pater familias cioè tutti i membri della famiglia che stanno sotto la potestà del Capodicasa
Sempre lo stesso Lessico alla parola servo trovo
Nome generale per indicare gli schiavi romani come servitori o famigli e si si chiamavano fa muli onde quelli appartenenti a una casa erano detti nel Complesso famiglia
Allora io poi spiego dico vedi che questo termine insomma è terribile e poi essendo io vetro femminista avendo letto Loris della famiglia eccetera eccetera
Mi sembra che questo termine
No sia adeguato per rispecchiare i rapporti di libertà e di non subordinazione di quella che come diceva Maria Luisa se la famiglia nasce per mettere al centro il padre
Soprattutto e io noto che molti gay scusate
Sostengono a spada tratta la famiglia dico poveretti forse proprio perché Somaschi non poveretti siccome io voglio loro molto bene ma allora secondo me non c'è arrivano perché non ha fatto il femminismo no no ne ha avuto anni di critica sulla propria pelle di che cosa
Il concetto che la famiglia
Presuppone il capo famiglia tant'è vero che io purtroppo vivendo da sola risulto capofamiglia di me stessa
Cioè la famiglia presuppone io qua non mi intendo di legge oggettivamente un capo ci deve essere un capo
E allora e discutendo scusate discutendo di questo problema dovevo rispondere a queste compagnie
Era andata a discutere con una mia amica alla quale subito mi manda la sera dopo uno io dicevo ma tu che sei spiritosa spiegami cosa devo rispondere preme mando Name e le dice dopo che te ne sei andata via avendo parlato di famiglia
La prima cosa che mi è venuta in mente che famiglia ammette una cosa come capo famiglia e io Ingrosso detesto che io detesto e ancora usato eccetera eccetera
E dice
E siccome dice questo il principio di autorità che che vive nella famiglia
Non è autorevolezza se c'è bisogno di un capo ma comando
E allora siccome ci siamo già dette anche lei non è una vetro femminista che ciascuna ciascuna essendo soggetto è responsabile per sen
Questo principio di autorità non mi va più bene i legami di sangue non devono essere più importanti per noi basta col sangue la tribù etnia siamo una civiltà mondializzata
Allora questo io lo tengo fermo e lo tengo fermo e sono stato oggetto di grandi critiche poi per mia fortuna io non son capace poi di articolare molto bene le cose è uscito questo libro della Buckler che consiglio a tutti
E a tutte
E in cui lei spiega spessissimo in molti capitoli bene
Come c'è un problema che abbiamo noi chele esplico oppure tutte le persone democratiche come accanto alla ad richiesta di diritti
Esiste anche questo pericolo di legittimazione di un'istituzione
Che contemporaneamente emargina chi non vuol far parte chi non ha un senso normato noi chiediamo una normalizzazione giusto ma lei dice attenzione
Io combatto Enrico quello che ho sempre detto partecipato tutti preda tutelate Sonata anche sabato sotto la pioggia eccetera eccetera a tutte le manifestazioni per ottenere i PACS qualsiasi cosa si chieda perché ricchi ritengo che chi lo vuol fare lo faccia io non lo farò mai però pazienza questi no questi son problemi miei
Ma stiamo attente io richiedo tutti noi mentre chiediamo queste cose
Di aver presente la possibilità di un ulteriore emarginazione di chi non con vivrà di chi non vuole aver la coppia stabile di chi vuole andare a letto con chi vuole e aver rapporti ultra precari allora
Quelli lascia nella nostra chiedendo una norma lasciamo fuori emarginati altri cosa che noi visto che si andrà secco di emarginati non vorremmo fare non leggo la Buckler nella sintetizzata
E comunque chiedo una discussione su questo concetto di famiglia aggiungo a quello che ha detto la Menapace avendo una formazione cattoliche essendo stata sua allieva l'Università Cattolica eccetera eccetera che non esiste solo la nascita eterologa di Cristo ma esiste anche l'affiliazione da speri lì
Ma
Di Maria che è nata da quei vecchietti San Giovanni Battista idem come sopra
Per cui questo concetto della famiglia del sangue ecco quanto di più lontano da il cristianesimo se leggete il Vangelo che possa esistere avendo io una formazione
Cattolica e soprattutto a Dorando il Vangelo non lo so
Penso che quando Cristo non so se lo sapete quando lo lo vanno a chiamare mentre sta predicando dice Cerqua tua mamma Eloise in case dei semmai chi era mia madre ma chi era mio padre e solo chi fa la volontà di allora un povero disgraziato che ha detto una roba del genere e suo nome istituiscono la Sacra famiglia
Fa una chiesa della Sagrada Familia ogni volta che vado mi vengono i brividi a Barcellona caprette l'incongruenza capite come un sopruso
Facciamo un salto Maria Luisa ancora un attimo volevo dire
Per cui mi riallaccio a quello che ha detto Salvi usiamo questi problemi per discutere abbiam bisogno di grande discussione ancora per noi forse non vinciamo perché non abbia le idee chiare
E e questo è un problema di civiltà e il problema è di coinvolgerlo secondo me è la società civile allora questa manifestazione per arrivare al dunque del dieci marzo riusciamo a noi adesso che ce ne andiamo d'acqua a farsi di portare in piazza per il dieci marzo pezzi di società civile con cui siamo in contatto per esempio qui c'era lei a noi a Milano per miracolo questo questo usciamo dal silenzio aderisce e promuoverà dei pullman pervenire alla manifestazione
Se noi riusciamo a coinvolgere anche solo il movimento delle donne che è sempre stato in grande contrasto con le speso anche sarebbe finalmente un'alleanza un atto politico oppure chi è in rapporto con i famigerati girotondini
Vediamo se son per le libertà anche
Dei gay e delle lesbiche
Ecco al movimento precarie c'è ogni ora per la sua parte seconda e se noi se il dieci marzo sarà una manifestazione alle sociale non voglio trovarmi tra gay e lesbiche assolutamente altra compito i parlamentari di sinistra che son qui presenti
Che lavoro stan facendo sui loro sui loro con le loro forze politiche che intere che lavoro
Culturale di civiltà voglio dire e
Che campagna di informazione per i militanti su questo questo è il problema io penso al di là di criticare il Papa e i vescovi eccetera secondo me noi dobbiamo lavorare ancora
Molto a livello culturale intanto nel nostro campo poi saremo pronti andare a discutere con gli altri
Grazie mite anch'Lea Melandri e poi io do la parola
A Federica resta per l'ultima delle relazioni e dei contributi previste tre riprendiamo il dibattito odiano gli interventi
Dunque io mi scuso non ha familiarità con linguaggio giuridico e devo essere sincero non opera di non ho neanche molta frequentazione di politiche il tris di politiche di diritti ma non perché appartenga a quella
Qui
Tra gli ospiti importanti penso
Anche penso che vengono dai diritti come dire scaturiscono da battaglie di idee no e anche se sono poi frutto di una quantità di di mediazione
Ma perché penso che queste battaglie di idee vadano continuamente ripresi sia per la fare applicare quei diritti sia eventualmente per modificarle
Allora sono contenta di partecipare a questa discussione ripeto per chiedo scusa chiedo venia se userà intermedi giuridici in modo impreciso
Allora io credo che in questi competitor questo dibattito no che si accende intorno alla alla questione delle delle delle unioni civili queste proposte di legge adesso questo disegno di legge governativo sia abbia due aspetti dannato rappresenta secondo me è una straordinaria occasione d'altro lato può anche comportare un rischio allora il rischio è quello di di nuovo di creare delle polarità
Astratte tra problemi aspetti diciamo della dell'esperienza della vita e della società e a e della e della e del diritto che in realtà sono connessi non sono separati
Non è sempre come lo dico meno non è separato per esempio per quanto riguarda i movimenti politici il lesbismo il femminismo Pollari tornano a proporre a polarizzare io l'ho sentito questo rischio
Dai alcuni interventi sui giornali da da da compagni e amici che ho dei che ho sentito
Dicevo il il rischio come dir dedica di tornare a fare delle contrapposizioni tra movimento gay e lesbiche femminismo
L'altro rischio è nel contrapporre individua le formazioni sociali diritti dell'individuo e degli impegni legati alle formazioni sociali in cui l'individuo
Il rischio di critica di
Rispecchia la vita
Il rischio di dividere da una battaglia di diritti da battaglie più generali di idee ecco allora io ho sentito questo rischio ripeto anche attraverso il dibattito che si è svolto nei giornali
E volevo dire che io penso che la grande torta la grande occasione che noi abbiamo è di vedere i legami che ci sono tra questi due poli astrattamente contrapposte l'esempio il realismo Isma'e femminismo
E vero c'è una ferita storica no io lo riconosco l'abbiamo avuto rapporti facili persino dentro l'Università delle donne io sono con la vita
Il noi e voi mi ha urtato
Io poi solo una che morirò senza sapere qual è il mio orientamento sessuale
Penso che molte siano non sia di dal penso di non essere l'unica e chi non lo dice perché non sarà racconta giusta
E quella che in termini mascalzone nostre vite ne nostre certezze e le nostre identità par
Sul problema
Ad averli ripeto su femminismo ed esibiscono ecco io credo il discorso sulla prima della pausa
Il tema della famiglia Bhutto nel femminismo io credo il pernottamento più forte nel senso che mettere in discussione il rapporto uomo-donna polvere intaccare la base il fondamento della famiglia e cioè il pre il dominio
Che ha già detto a vita
Ma adesso non ne
Gli eredi diretti avviato prima certe battaglie no ecco allora il discorso su la dicevo è è stato una battaglia contro la discriminazione la il fatto di mettere in discussione i ruoli del maschile e del femminile eccetera eccetera
Il discorso del Nantes
Ben il diritto appunto degli individui delle formazioni sociali ecco io credo e avere io vorrei davvero che anche in questa legge se quell'infortunio e con le mediazioni necessarie non sarà non ci siano finirà ma io credo che sia importante tener presente il discorso dei diritti individuali io sono una che vive da quarant'anni da solo e non ho mai fatto convivenze ma e di Brady che penso che sia giusto che vengono riconosciuti che vengono estesi i diritti sociali e con ambizioni
Anche all'individuo all'individuo e a tutte le formazioni sociali ma anche all'indirizzo perché io ho dovuto studiare a costo di una tattica e norme di due genitori poverissimi no i popoli discorso l'istruzione e la salute solo diritti che devono devono essere riconosciuti per l'individuo e il e creare le condizioni appunto perché questo sia applicabile
Ecco allora io credo che non in questa e quello che è mancato che mi sembra che manchi in questo dibattito è una capacità della sinistra pro cultura pub penso la cultura e la politica di sinistra di afferrare la questione
Nella sua complessità e radicalità
Non dobbiamo regalare
La battaglia delle idee ai la chiese ai cattolici non alla Standa la battaglia delle idee io dico delle loro ideologie e nobile dei loro principi dei loro valori noi invece rincorriamo dagli aggiustamenti dicendo sempre no non tocchiamo questo non può e non anche allora io credo che questo non sia oboe non porti come dire non possiede grandi avanzamenti
Quando il la preoccupazione dei cattolici integralisti Dedede e dei vede le gerarchie ecclesiastiche e dire né non acquisire quando dicono qui smetti di fusione si si mette in discussione la famiglia e come loro
La famiglia di l'articolo nove dice società naturale basato sul società naturale loro la interpreto nel senso con cui è stato messo lì
Questo questo vincolo perché Natoli società naturale ecco il dato biologico eletto a storia eletto a cultura
Cioè un polo logistico teste che ha preso il posto della storia
No perché il dirigismo eh
Un uomo una donna e la procreazione cioè una sessualità che si identifica con la procreazione il femminismo ha fatto una battaglia appena di separare sessualità da procreazione cioè abbiamo intaccato esattamente quel concetto di naturalità
Ecco della famiglia allora io credo che bisogna dirlo questo poi è vero non pensa che nell'Ade che nell'appunto tolga mediazioni necessarie per la legge questo si potrà dire
Ma penso invece che come battaglia di idee questa datata
E perché sto neanche a me come Anita e pagato il termine famiglie perché è sempre un po'come dire come dire l'impianto è quello noi ne facciamo altri set io credo che va detto che anche da la coppia ombra che è omosessuale che ha tutto
Deve avvenire lo stesso diritto di scegliere seconda sposa con il matrimonio si vola deve avere il traffico
Il diritto di scegliere
Però il la la coppia omosessuale
Alla famiglia un'alta va bene
Allora se la sinistra non riesce a parare
I libri in realtà e perché è permeata
K siamo informati tutti ora sappiamo bene non sono mai mense e poi ciò che ancora questi premi
Il rapporto uomo-donna subito la considera un prima eticamente sensibile molla sorbetto fino in fondo come problema politico
E così la famiglia e tutto il resto la vita la morte la nascita presto e no anche per la sinistra un po'velatamente no neanche tanto dei problemi che attengono alla morale alle coscienze individuali no attengono alla storia
Ai rapporti di potere e a come è nata la polis separando e delegando quindi ha un potere patriarcale tutta una serie di problemi dell'umano
No che con Rutelli strutturano anche la polis quel linguaggio che li hanno cancellati
Quindi io credo che si vada avanti e cercare di modificare questo
Decreto legge ma si faccia anche una battaglia di idee senza paura non regaliamo lì un'occasione così grande ai cattolici integralisti
Allora grazie alle ad essi operata dalla rubrica resta per la sua relazione che sulle politiche regionali sempre il rapporto a questi questioni perché come sapete non è soltanto il Parlamento ma già a livello regionale e di i comuni ci sono stati una serie di interventi legislativi in questa materia predica raccomandò Federica è una giurista raccomando o anche atti i tempi
Allora innanzitutto buongiorno a tutti ha tutte
Io volevo molto brevemente
Analizzare quelli che sono i temi principali
Delle politiche regionali eccetera della famiglia vedremo poi finché anzi troveremo forse come prima cosa che cosa si intende per famiglia nella parte prevalente le politiche regionali e cercheremo di delineare se possibile una evoluzione una linea di cambiamento di una linea evolutiva tra quelle che sono delle politiche regionali degli ultimi dieci anni e quelle che sono invece le politiche regionali più recenti e soprattutto anche alcune proposte di legge regionali molto interessanti
E che hanno anche dichiaratamente un intento di sottolineare al legislatore nazionale l'urgenza di intervenire su certe materia allora innanzitutto per capire che cosa si intende dato per soggetto famiglia beneficiario delle misure di sostegno da parte le politiche regionali
Ovviamente facendo diversi distingue a seconda delle regioni delle consigliature Jon accerta l'orientamento politico all'altro emblematico proprio per una tendenza al conservatorismo anche una concezione discriminatoria della famiglia
Una legge regionale dell'azione del due mila uno
Che è peraltro che delinea anche una un paradigma un'idea di famiglia che si riflette anche in altre leggi regionali soprattutto leggere la Lombardia la vincitrice del novantanove la legge dell'Abruzzo diverse altre
è significativo che questa legge regionale del Lazio
Non solo si riferisca come istituisca come soggetto beneficiario delle misure di sostegno di Welch far di assistenza la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio richiamando l'articolo ventinove Costituzione
Che poi forse bisognerebbe un attimino ricordare su questo punto che i lavori dell'Assemblea Costituente realtà
E non miravano tanto a sottolineare la pregnanza della dell'istituto matrimoniale come fondato sul matrimonio come fondativo di una tutela da parte dello Stato quanto invece a limitare l'ingerenza della normazione statale nei confronti di quella società naturale
E che attua la tesi di ieri al molo no che ritiene che la famiglia
Dovesse essere vista quasi come una sorta di isola che veniva solo lambita dal Mare del diritto quindi forse in questo senso sarebbe anche opportuno no ricordarci di questa genesi della dell'articolo ventinove Costituzione dicevo
La legge regionale della della se del due mila uno
Richiama come soggetto beneficiario appunto della delle misure di sostegno la famiglia naturale fondata sul matrimonio di quell'articolo ventinove Costituzione
E soprattutto determina una sorta di stigmatizzazione per non dire quasi di criminalizzazione di quelle che sono altre forme di famiglia soprattutto le famiglie monoparentali e non fondate sul matrimonio
E c'è una norma che è emblematica di tutto questo che è quella che prevede addirittura la revoca delle misure di sostegno
Qualora il soggetto accorpiamo beneficiaria entro un anno dalla concessione delle misure di sostegno non esibisca l'atto di matrimonio
E questo appunto diciamo la la norma proprio manifesto simbolo no di questa stigmatizzazione di tutte le forme di stare insieme
Che non siano fondate sulla vincolo o sacramentale del matrimonio cattolico o pubblico pubblicistico
Dell'istituto matrimoniale insiste
Ovviamente sono fortemente stigmatizzata nel contesto di questa legge ma che si ripropone più o meno negli stessi tanti citarmi in altre leggi regionali
Ancor di più i nuclei monoparentali ancor di più le donne soprattutto anche quella riproponendo quella concezione agitati e conflittuale tra diritto di autodeterminazione in ordine alle sorti del proprio corpo della donna e invece soggettività dell'embrione perché l'embrione viene assunto anche in queste leggi che sono alcune anche precedenti anche questa pressante legge quaranta come invece
Si sancisce appunto la soggettività giuridica propria dell'embrione
Che era una una norma che giustamente Maria Luisa Boccia in un commento legge quaranta riconosceva come la prima
Avvolta in cui lo Stato riconoscesse una soggettività giuridica in termini proprio di soggetto giuridico chi persona alla cellula fecondata
E ancor di più sono leggi regionali queste nelle quali questa antitesi tra diritto nato tra determinazione della donna
Embrione viene costruita ancora in termini paternalista IC nel senso che si favoriscono tutte le misure che possano diciamo così favori che possano incentivare la donna hanno un abortire come se la donna poi avesse bisogno sempre di questo intervento etero Nommo per
Diciamo ridurre questo suo egoismo biologistico perché così viene declinato
Così in queste leggi regionali come anche nella legge quaranta ora diciamo che appunto questi sono solo degli esempi un po'emblematici di quella che è la concezione della famiglia
Nel leggi regionali e soprattutto negli ultimi delle stime consiliature degli ultimi dieci anni ma anche fino al due mila uno punto con questa della zio qualche elemento di novità invece
Iniziamo a vedere ad esempio nella legge del le regionali della Puglia
Del due mila quattro che non a caso nel richiamare la base giuridica della costituzionale
Delle relazioni familiari
Richiama non l'articolo ventinove Costituzione ce lo richiama anche ma richiama soprattutto agli articoli due e tre Costituzione oltre a richiamare la Conferenza di Pechino oltre a richiamare l'articolo nove della Carta di Nizza che è stato più volte richiamato in questa sede che non ha bisogno di RAI di commenti
La l'importanza di questo richiamo nel contrasto della legge regionale della Puglia è proprio quello di sganciare l'idea della tutela della persona dall'idea della formazione sotto dal dall'idea della famiglia ma invece di agganciare l'idea della personale a quella della formazione sociale nella quale si svolge la sua personalità
Che è poi la stessa idea che era alla base della riforma del diritto di famiglia del settantacinque che ha favorito proprio l'idea di intendere l'articolo ventinove Costituzione
Anche all'idea al alla luce di quello che è il principio personalistico della Costituzione
Che ha un principio che informa las l'intera intero sistema costituzionale e che in un certo senso dovrebbe costituire la base per un parametro per un'interpretazione di ogni norma costituzionale cioè in primo luogo il soggetto che viene a svilupparsi all'interno delle formazioni sociali tra le quali c'è la famiglia ma tra le quali ci sono anche altre forme dello stare insieme
E in questo senso è significativa ad esempio che questa legge regionale della Puglia richiami tra l'altro ed estende ai servizi sociali anche le coppie omosessuali alle coppie di fatto
Senza che si siano revoca nel momento in cui non si presenti l'atto di matrimonio Sanza nessun tipo di criminalizzazione difforme diverso dello stare insieme
Oltre a questo io direi che è importante anche se proprio lo voglio richiamare solo brevissimamente accennare a quelle che sono a quella che è la produzione normativa in tema di registri comunali e regionali delle unioni di fatto
Che Allo stato a livello comunale ha incontrato una notevole un notevole riconosce
In troppi partire dal comune di Han Poli che fu il primo con alterne vicende bisogna dire
Perché
Molti statuti molte normative comunali sono state addirittura impugnata davanti alla Corte costituzionale un conflitto di attribuzioni proprio nella parte in cui invece riconoscevano queste unioni di fatto e bisogna dire che la Corte costituzionale in realtà poi ha dato un una risoluzione del conflitto di attribuzione
Favorevole ai comuni e quindi riconoscendo implicitamente anche questa potestà statutaria di normare riconoscendo il valore dell'articolo due costituzione non in contrasto con l'articolo ventinove Costituzione
Richiamando come del resto un'idea che secondo me importante richiamare in questo momento
Si sente spesso dire in relazione a questi dico eccetera che sarebbe erano che sarebbe necessario che invece il diritto tornasse a fare una normazione di tipo promozionale nei confronti della famiglia insomma è molto pericoloso perché è pericoloso ricco riprodurre questi dea paternalistica del diritto come se in realtà i cittadini e le cittadine non fossero chic capaci di scegliere
La forma di stare insieme consona alla propria personalità
Ciò detto tra parentesi mi limito molto brevemente richiamare soltanto alcune proposte di leggi regionali in particolare ma insomma solo forse dire per lo stile un pochino più interessanti che ci sono state a volevo anche richiamare che e la c'è una proposta di legge di Rifondazione molto importante
Regionale che si propone di estendere la le misure di Welsh far previste in favore della famiglia nei confronti appunto delle coppie
Di fatto omosessuali o eterosessuali non importa quindi aprendo nei confronti proprio anche su quella scia che abbiamo visto a quella della regione Puglia della legge già la Puglia del del due mila quattro
Sul versante invece del del delle proposte di legge regionali Pleve chiamare sono molto brevemente quali del Piemonte della Sardegna perché nel nella volontà di sancire o nuclei fondamentali di diritti ai soggetti uniti da vincoli di convivenza
Seppure dando soltanto rilevanza amministrativa queste forme come nei limiti sanciti dal centodiciassette costituzione
La cosa importante è che non solo li chiamano appunto
La Conferenza di Pechino che se non è interessante sotto questo profilo e e l'articolo nove della Carta di Nizza l'articolo due costituzione il rapporto Silla così detto rapporto Silla della Unione Europea che auspicato l'estensione all'interno degli stati membri
Anche delle discipline in tema di coniuge di adozione anche a forme di convivenza non tradizionali anche di carattere omosessuale ma comunque non fondate sul matrimonio anche appunto e sta andando all'adozione che sarebbe una cosa su cui riflette le che anche disegno di legge di Maria Luisa Boccia richiama
E
Queste proposte di legge dicevo
Sì muovono proprio dalla idea dalla necessità di sollecitare legislatore nazionale sì dottore statale a riflettere su quello che può essere la valorizzazione che l'articolo due costituzione trae da una legislazione che garantisca al nucleo intangibile di diritti alle forme dello stare insieme diverso età istituto matrimoniale e che non si affidi semplicemente a una giurisprudenza che quando va bene riconosce dei diritti quando non va bene li nega come nel caso ad esempio di alcune alcuni casi l'AGeSC Renza penale che addirittura negato il diritto alla convivente o al convivente di recarsi in carcere o quant'altro o che addirittura serva per favorire una certa giurisprudenza
E anche una revisione di alcune norme dei nostri codici anche il codice penale isole come ne sappiamo abbiamo un articolo cinquecentosettanta del codice penale dell'azione degli alpini assistenza familiare
Che fino al non pochi anni orsono ma la giurisprudenza sappiamo che da noi non certe non è vincolante
Beh leggeva come più grave il diritto il la violazione la prima stanza familiare l'obbligo di colpita azione da parte della donna quindi su questo forse dovremmo un attimo riflettere grazie
Allora da tempo questa ulteriore contributo anche di analisi di Federica anche fra l'altro ci dicevano appunto ne guardiamo sempre al Parlamento ma ormai la legislazione all'intervento normativo e sopra ma in alto in bassa diciamo rispetto al Parlamento ed è più complessa articolare dare coerenza
Riprendiamo quindi ordine degli interventi
Il primo senatore Gian professor Investment gruppo verdi comunisti italiani e poi troppo ciò o iscritte
Serse restiamo nel Senato Anna Maria Carloni senatrice dell'Ulivo elenchiamo hanno senatrice di Rifondazione Comunista
Grazie dell'invito e anche grazie del lavoro ottimo che state facendo
E prima della brevissimo intervento volevo fare un chiarimento anche una una sollecitazione
Allora non assistiamo a una ricorrente prosopopea da parte del governo e di tanti altri soggetti per cui quando si parla di alcune cose c'è libertà di coscienza perché sono temi sensibilmente etici sensibilmente o eticamente sensibile a seconda delle questioni
Per cui di fronte a questa coscienza violentata violentata via ognuno faccia quello che gli pare e la questione della coalizione
Degli impegni presi verso gli elettori va a ramengo
A padre che qualcuno dovrebbe spiegarmi perché ad esempio la pace la guerra sia meno eticamente sensibile oppure è un minimo di reddito per le persone meno abbienti sia meno eticamente sensibile e cose di questo genere poi io vedo che nessuna protesta su queste cose allora quando Keith si permette di dire che sicuramente non si porrà la questione di fiducia di fiducia su questo appunto perché eticamente sensibili Kitten compagni sappiano che allora su anche su altre questioni anche su altre questioni la norma
La norma di quali Tione non vorrà più non parla più perché io ritengo ad esempio che finanze dare in finanziaria
Tutti quei soldi alle armi e non averli dati per la questione delle per combattere lesse la tubercolosi conferisco esatte né per la mia sensibilità etica è una bestemmia e quindi su queste cose incomincia a essere abbastanza arrabbiato abbastanza arrabbiato perché poi se questo governo vuol fare il furbo per dire facciamo una cosina tanto poi non passa perché siamo tutti liberi quella già detto di no e nulla gli si dice
Quando noi protestiamo sulla Gangsta sulla base di vicenza ci chiamano incorre o così o cade il governo sappia che questa cosa non può andare avanti all'infinito almeno per quanto mi riguarda
Seconda questione io ho sempre pensato che i PACS prima le unioni civili passa adesso indico e potrebbero rappresentare ovviamente cambiati togliendo a tutte quelle cose assolutamente da normative primitive da salto ad ostacoli incertezze tema su quello poi ci sarà tempo nel dibattito parlamentare di affrontarle
Però ho sempre pensato che potessero essere proprio per la loro flessibilità per la leggerezza leggerezza e la contrattuali tra è individuale di coppia che presupponeva un fatto della modernità cioè un fatto che possano andare incontro alle mutazioni culturali e antropologiche e alle mutazioni delle dello stare assieme della dello sconfiggere la solitudine del relazionarsi appunto a seconda delle varie vicende da seconda punta delle determinazioni
Storiche soggettive e anche della della cultura impegnata l'ho sempre pensato ma a un patto
Perché paradossalmente questo queste dico quelle tempeste dico potrebbero essere appunto la modernità ma presuppongono il matrimonio omosessuale
Nel senso che potrebbero essere la nuova forma leggera che non si instaura con il matrimonio come istituzione fondante così come l'abbiamo conosciuta amava appunto
Alla alla radice dei vari bisogno delle delle varie dinamiche del vivere quotidiano ma di certo se non vi è l'uguaglianza formale una eguaglianza formale questa questione non può esistere
E quindi paradossalmente presuppongono una questione che il matrimonio omosessuale a parte la battuta che ormai la Chiesa cattolica l'Arcigay sono due situazioni più familistica dell'universo però indubbiamente però indubbiamente una legge voluta
Sono vent'anni che il movimento darci eccetera portano avanti così una legge voluta
Non solo certe ospedale non ospedale cioè tutto quello che volete voi il calcio e mancanze ma il problema il nudo il nodo centrale era il riconoscimento della ricchezza e del valore collettivo
E quindi all'interno del patto di convivenza di questo Paese delle relazioni che non avevano che non erano riconosciute in quel caso da nessuna istituzione e da nessuna normativa
E siamo al paradosso che gli esclusi i prese a schiaffi
In faccia agli Umiliati sono proprio quelli che maggiormente hanno hanno portato avanti questa battaglia
Certo magari con l'idea rompiamo facciamo Breccia appunto rompiamo il muro e poi si va nella direzione della risoluzione dal Parlamento di Strasburgo e Claudia con del novantaquattro nella direzione la Carta dei diritti
Fondamentali di Nizza per indubbiamente queste dico non funzionano perché partono e continuano comunque
Presuppongono il non detto cioè tutti i dibattiti si sentono in giro sono un po'ipocriti perché il non detto è che questa legge era partita dall'esigenza essenziale da almeno il dieci per cento popolazione
Non di avere diritti diritti né perché quelli tra Natale non notai ci si riesce a parte la pensione Pater cose a parte che dico arretra di molto anche talvolta il Codice le cose che già si hanno però indubbiamente questo risultato non c'è
Ed è per quello che io dico che così almeno per il movimento
Omosessuale poi dirò invece sulla politica è a parer mio inaccettabili non sono e non mi d'azione non solo è uno schiaffo
Ma e proprio e il punto centrale e quella dichiarazione non congiunta perché ci fosse stata la dichiarazione congiunta questo valore collettivo del riconoscimento delle relazioni anche tra persone dello stesso sesso avrebbe avrebbe funzionato essendo una dichiarazione o postale o separata la cosa non funziona perché onestamente la convivenza tramite l'anagrafe c'è già alcune cose ci son già e il resto non funzionano
Quindi io devo dire sono molto molto critico ripeto non sullo strumento in sé che potrebbe essere la modernità ma sul non detto e sul di nuovo l'omofobia sia che la sottende tant'è vero che secondo me la Bindi si è fatta pezzettino essa cotta la Pollastrini proprio papale papale perché è dal punto di partenza punto d'arrivo davvero la legge è assolutamente irriconoscibile e in alcuni fra in alcuni dati anche assolutamente irricevibile
Però siamo in Italia c'è la Realpolitik e novecento dovremo e valorizzare avremo al massimo che comunque si introduce anche nell'immaginario collettivo anche nelle relazioni
& suono e tutto ciò che volete si introduce si introducono alcune cose ma scusate sono a parte proprio piccole cose ma è davvero penoso che un Governo di centro sinistra di centro sinistra
Dopo dibattiti a non finire dopo trent'anni di mobilitazione dopo averlo messo nella nella nel programma elettorale ed era già una mediazione al ribasso che già su quello
Che già su quello eravamo tentennante
Ci presenti questa cosa come una grande rivoluzione come una grande
Questione comunque su questo non dico nulla in Parlamento e cercheremo tutti assieme di modificare ci credo poco perché al Senato sì ma il pericolo è dato peggiorativo non il dato
Non il dato assuntiva anche perché se già lasciato libero Mastella di votare no e quindi tutti i voti che si dovranno cercare saranno comunque
Su richieste su richiesta al ribasso
Aggiungo sono due questioni che mi interessano molto avendo Scenes per le relazioni fra ascoltato
è vero
Ci sta c'è stato una contro Vitellio rivoluzione casta riportando e non fa il familismo becero appunto che ormai sembra un reato in questo Paese voler vivere da single a un familismo becero il tutto
E c'è stata anche una controrivoluzione che che assimila da una parte da una parte il sesso con la procreazione il sesso la protezione dall'alto persino alla relazione in relazione alla propria azione tanto è vero che provocatoriamente io fra un po'presenterò una legge che suo matrimonio dopo tre anni non fanno figli si scioglie automaticamente calca
Non risponde
No risponde alla cosa
Però io volevo sottolineare voleva sottolineare un'altra piccola questione ci hanno già fregato su un'altra questione
Che il sesso non solo non deve essere legato di passa alla riproduzione ma non deve essere grato di per sé neanche all'amore
Ci hanno già fregato su una rivoluzione che non avevamo fatto del piacere come principio politico della sessualità come ricchezza dello stare assieme di relazione per cui quella addirittura addirittura pare è una bestemmia o una una cosa insostenibile allora per chiudere e non in negativo guardate il mondo cambia noi non siamo l'ombelico dell'universo fortunatamente la realtà poi anche per i non marxisti a delle richieste e delle e delle esistenze che venga che vanno comunque al di fuori dell'ideologia basta vedere la crisi della Chiesa cattolica io credo che il fatto che la religione sia diventata religione civile normative casistica solo di no contraddizione di Croce fede sacro ormai aria fritta per tutti
Credo che sia un problema molto forte anche per le gerarchie cattoliche per lo Stato estero dal Vaticano
Però sono affari loro a quelle che sono affari nostri è l'insopportabile sudditanza non solo dei politici per su questo io vorrei essere molto chiaro è vero
Che abbiamo dei politici che non sanno avere l'autonomia della delle differenze d'opinione religiosa ed altro in relazione a ciò che dico in atto ma dicono i giornalisti ma scusate io non so il soggiorno essi qua
Il Papa dice no ai PACS o che è una notizia ma la mettete in prima in prima pagina e apertura etici ma se il Papa dice di no al passa in mezzo a voi andate avanti a premi TG è la prima pagina tutti i sei mesi ad avere pesca è una
Molto di più che una scorrettezza deontologica la campagna denigratoria oltretutto mai facendo parlare altri soggetti se non all'interno della della loro cose quindi non c'è nessuna questione politici è una questione di una corte dei miracoli
Che il disservizio o di campagna reazionaria per cui la non notizia diventa sempre notizie come sapete una ricchezza ripetuta anche se cose diventa un senso comune di vendere se vuole
E credo che vi sia un'emergenza
Io
Aspetto sempre molto da una parte sulla grande idea sulla soggettività delle donne e da parte anche sulla irriducibilità che esprimano
è vero il che non esistono ma questo è un dibattito che ormai mi divide col modo in da una gran parte da Modena molto tempo perché credo nella dinamica della dialettica dei desideri della sessualità nulla impone comunque che Ono possa stare omosessuale tutta l'abito non omosessuale tutta la vita ma già il fatto che ci vogliono incasellare che creano diverso per controllare le uguale già mi fa fastidio decido io chi sono stati loro e nostra loro dirlo
Però noi dobbiamo ritrovare chiudo su questo e fosse questa legge proprio anche perché noi non siamo degli sciocchi non siamo a maggio che il secolo può andar bene nel senso mai Politi aveva stare attenti portare a casa qualche sei portare a casa qualcosa perché come si sa comunque una legge costruisce cultura costruisce abitudine così dice tutto e quindi già comunque da piccola breccia potrebbe essere foriera di altre battaglie ed altre cose dico e su cui però che noi dobbiamo essere molto più duri anche con non sentono Kotori interni perché se su alcune cose loro ci credono allora abbiano coraggio devi andare un referendum esempio sulla sulla Bortot abbiano il coraggio di di minare il divorzio perché non è possibile che su tutte queste cose ordinò al lupo al lupo in tutta Europa tacciono perché la giustamente li tolgono è di taluni privilegi soldi
Da noi si permettono di essere gli unici depositari della coscienza quando se Dio vuole usando il loro il termine su quel sono molto d'accordo con con Lidia Cristo ci ha fatto libri ci ha fatto libri anche dire di no ecco da M.
Allora dopo questo convincente e appena sarà l'intervento e Silvestri
Anna Maria Carloni che come ha detto anche lei dal Senato del gruppo dell'Ulivo
Precedente avranno poi scritte Gabriella Bonacchi che peraltro vede oppio cioè che vela no
E dato Gabriella però non solo accettò interventi io RAI tre angeli e il mille Virginio
Essa che sta arrivando al ministro Ferrero per cui o o ridere
Paolo Ferrero
Leader emanata dal la la
Prima ovviamente decidere su interventi grazie
Ma innanzitutto anch'io in modo modo non formale voglio ringraziare Luisa Titti
Isabella per avermi invitata oggi qui
Per avermi anche dato l'opportunità dopo molto tempo di ascoltare tante compagne e compagni del movimento omosessuale gay e lesbico il cui argomenti abbiamo sentito anche adesso questo bell'intervento dis di Silvestri ecco danno un po'tutto il valore anche esprimono sono un valore profondo e anche una delusione assolutamente legittima
Per un esito diciamo che
Non premia sicuramente quella che è stata una battaglia veramente tanto lunga una battaglia che è stata condotta in modo molto intelligente del movimento
Nel nostro Paese con tutte le quelle che sono le condizioni tipiche del nostro Paese appunto che ne fanno un po'un'anomalia e cioè una presenza così invasiva comunque da così protagonista del Vaticano nella politica che poi come si è già detto
Ancora più accentuata negli ultimi tempi aldilà I oltre quelli che sono i limiti stabiliti dal Concordato
Io condivido in particolare quello che è stato detto da molti qui prima di me e la necessità che mi pare siamo qui a testimoniare anche con la nostra presenza
Di continuare di continuare questo impegno con molta determinazione sia dal punto di vista degli ambiti culturali che e soprattutto dell'iniziativa del lavoro politico e di continuare nel senso innanzitutto di darci l'obiettivo di superare quello che Maria Luisa individuava come limite
Il limite più significativo del disegno di legge di cui discutiamo
E cioè quello del riconoscimento della relazione e quindi di quanto scritto nella discusso il criticatissimo giustamente
Articolo articolo uno quindi darci innanzitutto l'obiettivo di modificare in l'enorme in in quel senso
Farlo vuol dire secondo me avvalorare sempre di più nel senso comune e quindi anche riprendere attraverso i giornali attraverso tutti gli strumenti che abbiamo una discussione anche di definizioni un ritorno anche un po'di tipo concettuale
Sui temi della famiglia come si è detto qui in particolare valorizzandone delle famiglie il il carattere di comunione di affetti
Oltre che ma solo secondariamente di reciprocità anche nella cura questo è sempre stato un valore a cui le donne hanno dato molto molto valore appunto essendo parte principale della esperienza sociale e per il significato che ha dal punto di vista fondativo della nostra società
Cosa ne sarebbe della nostra società se le donne smettessero appunto di svolgere questo lavoro il lavoro della cura e l'importanza di assumerlo proprio come valutazione della interdipendenza dei bisogni di reciprocità che contraddistinguono l'essere umano
E nel senso appunto della pluralità dei rapporti affettivi su questo insisteva Titti De Simone da cui debbono derivare diritti e doveri
Quindi si tratta certamente di riprendere un lavoro politico di riprendere un lavoro politico e di farlo come lo stiamo facendo qui oggi in modo più diffuso più ampio con una maggiore presenza sulla stampa
Nella sulla scena pubblica di più di quanto indubbiamente non è stato fatto fino ad ora in modo più ampio da parte delle organizzazioni politiche dei partiti
Ora senza nulla togliere al valore delle critiche che giustamente sono state fatte qui anche così puntuali di fronte alla contraddittorietà del testo che io peraltro non ho ancora letto se non per diciamo le anticipazioni dei giornali
Anzi io credo che proprio questo importante che lo facciamo lo facciamo diffusamente anche spietatamente
Io però non soltanto vorrei mettere l'accento su quanto qui pure è stato detto e cioè la necessità di non perdere il i valori di cui quel nucleo di valori simbolici che però hanno un effetto come sappiamo materiale così importanti che pure nel disegno di legge sono contenuti
Io direi in questo momento anche come riusciamo a porci il problema di capitalizzare quelli che sono stati i risultati e che hanno anche del movimento spesso e che hanno consentito a a questo tema perché uno dei punti del programma sappiamo in questo momento quanto questo governo fatichi nell'avanzare penso solo al nostro lavoro al Senato
Ci abbiamo tutto una pubblicistica che dice che non lavoriamo che non facciamo niente da una fatica bestiale a portare avanti qualunque tipo di iniziativa dunque penso che tutti ricordiamo anche la de delusione di quando il problema si è posto in sede di Finanziaria a proposito della trasmissione e c'è stato un impegno del governo che aveva preso una un impegno appunto di scadenza rispetto alla discussione sul disegno
Di leggi
E non era mica scontato che questo si realizza non è stato affatto scontato è stato il frutto di un azione di una pressione molto forte che ha riguardato molte molto di nuovo e così come anche vorrei mettere l'accento da da donna impegnata in politica il lavoro che queste nostre due donne ministre hanno fatto non era per niente scontato
E nell'esito era per niente scontato io penso che per come stanno le cose dal punto di vista della politica nel nostro Paese poteva andare molto peggio dal punto di vista simbolico vedo che c'è una legittima ritengo insofferenza questi argomenti però noi qui io faccio la parlamentare voglio discutere con sì c'era nel programma e c'è una tesi di Manconi oggi scritta da da qualche parte su un giornale di oggi che il redattore materiale della forma del programma che dice
Che proprio eh perfettamente coerente con quanto era scritto pone sì
Sì
Io però voglio finire il mio intervento perché il mio problema essendo una senatrice ed essendo venuta qui oggi con voi a confrontarmi a discutere S. io devo prendere per buono quello che c'ha detto qui oggi Cesare Salvi
E cioè questa da da queste premesse noi non seguiamo fuori niente di Gemona Mancuso detto Cesare
Che non funziona e non siamo in condizione di fare una buona legge
Meglio andare in direzione ha detto due ipotesi o il contratto poi magari sarà Luisa più e meglio di me che ha studiato gli aspetti della questione anche in sede di Commissione giustizia parlarne
Oppure di come appunto pensava di fare il Vaticano stiamo pare di parlare di diritti che provengano direttamente dalle situazioni di fatto oppure diciamo che noi questa battaglia che fa tanto arrabbiare il Vaticano che tanto si sente in questo momento forte anche perché ci ha dato una sonora legnata con la legge quaranta
Ecco noi questa battaglia la facciamo la facciamo con l'idea di portare a casa il risultato che secondo me piccolo parziale deludente ma che tanto fa arrabbiare mezza Italia
Che le nostre due donne ministro hanno portato a casa in sede di governo contro Mastella contro i teodem colture
Perché la politica è fatta anche di queste cose qui
Cioè io in Senato voglio sapere voglio discutere con voi se devo stare sulla linea di usarli
E dire vediamo di imboccare questa brutta roba e non se ne farà niente quindi insomma non se ne fa niente se ne riparlerà la prossima volta quando avremo mica questa risicata minoranza al Senato
E perché chiaramente non c'abbiamo la maggioranza strato un vuoto vuol dire che non abbiamo la maggioranza ne parleremo tra venti trent'anni non so
Oppure invece ci proviamo chip proviamo e se ci vogliamo provare
Io ritengo che con l'impegno a intervenire tutti nel senso che diceva Silvestri adesso in Aula con impegno di dire tutte le cose che condividiamo ma con la chiara idea che oltre quella mediazione rimborsi Iva
Ma non si dà perché le nostre amiche di gruppo Binetti ed altri dicono che la legge uscirà peggiorata cioè migliorata dal loro punto di vista quindi con la chiara idea che oltre quel livello non si va
Nella battaglia la Francia io sono per fare questa scena per fare questa battaglia io
Sarei per naturalmente se siamo d'accordo perché per fare questa battaglia c'è bisogno di condivisione
Mi sostegno e di sapere che è una battaglia che facciamo appunto tutti insieme
Grazie aveva capito adesso o
Parla rientreranno anche lei del senatore del gruppo di Rifondazione come alla Commissione giustizia e quindi saremmo no no in prima linea ho visto arrivare il ministro Paolo Ferrero Ferrari
E venire qui con voi a
Concordiamo anche quando o no
Interviene provvisto anche rientrare Gabriella Bonacchi per cui avremo anche il suo intervento oltre a quello che avevo già annunciato Olimpia nel adesso ce ne tenta grossomodo ci stiamo per quello che abbiamo detto di chiusura
Se naturalmente no no siamo io io solo ieri la lettera conosco che a breve no io sarò brevissima anche perché sostengo che i tempi della politica debbono essere i contratti perché c'è una società intera da rincorrere
Per cui anche perché poi è stato detto tanto in merito alla a questa io ancora mio sia chiamato a ipotesi di legge perché ho una certa riluttanza a prenderlo con un disegno di legge di tipo definitivo differenza di quanto sosteneva poc'anzi la la la senatrice Carloni cioè io non sono per una battaglia che poi parta semplicemente come una battaglia dico rivendicazione piuttosto che come battaglia per il raggiungimento di un obiettivo è chiaro che la pallina la politica in questo senso parte imposti svantaggiata no anche con le modalità con cui si produce in atti di tipo legislativo che è la cosa che mi fa arrabbiare per usare un termine un po'più consono alle istituzioni più
Perché quello che conta è sto è questo continuo
Ricatto
Da parte di un governo di cui ne facciamo parte che continua a produrre disegni di legge negando anche la legittimazione di attività legislativa parlamentare
Perché poi anche diciamo la che permette di percorre delle strade di partecipazione democratica la politica ricorre spesso acquisto no ma lo fa in termini dialettico ma non lo traduce in pratica politica
Allora la battaglia che dobbiamo fare nuit
Alla quale poi in prima persona di Visco e queste cioè far sì che la politica nella sua forma più alta che è quella del traduzione legislativa Possa quanto più possibile rappresentare una società che si è voluta
Una società che forse non ha preso coscienza delle dei modelli che si è dati nel superamento di altri
Badate bene che quando le diciamo superamento non parliamo di disconoscimento di altri modelli che questa è stata una cosa che in qualche modo ci ha un po'penalizzato in questo percorso non solo i dialetti come anche l'elaborazione politica legislativa
Perché sempre pare che il riconoscimento e parliamo di riconoscimento che vorrei che si tornasse a parlare in questi termini di una formazione sociale
Di una ipotesi di famiglia e poi che cosa sia la famiglia è stato largamente detto quante interpretazioni quante tipologie anche giuridiche può comprendere
Tornare a fare in modo che che questo non sia più un diritto contrapposto un altro modello contrapposto un altro riconoscimento che disconosce un altro
Questo è quello che noi dobbiamo fare e questo l'Indirizzo verso quali spingere la politica anche quella legislativa
Ma soprattutto sottrarre la politica e sottrarre le relazioni politiche che sono alla base di tutto secondo me
A questo ricatto continuo di un Governo che mette in difficoltà il valore stesso delle leggi che produce perché non sono non più delle leggi ma sono delle obbligazioni ad assumere delle linee politiche precostituite io a questo non ci sto
Ma questo per per una questione di dignità per una questione di dignità che dando la dandoci politicamente
Noi la riconsegniamo ai soggetti che vogliamo tutelare e a cui vogliamo riconoscere dignità
Come formazioni sociale come singoli direi perché non può esserci una formazione sociale senza senza un rapporto tra singoli questa è una cosa che comunque non dobbiamo mai perdere di vista e io quindi in questo senso parlo sempre di una politica paraplegica
Cioè
Con tutto il rispetto che ho per le disabilità cui se mi sento molto sensibile
Però nella sua accezione più grave perché la parte Testa continua a elaborare continua a cercare di uniformarsi Malaparte
Attiva quello che dovrebbe essere il dimora il dinamismo lo stimolo che si traduce in forma e la forma nella politica e nelle istituzioni sono le leggi quello non corrisponde a quanto si pensa
Allora è chiaro che c'è senz'altro
L'input a far maturare la coscienza ad una società che però non l'ha maturata lo dico se Simoni avevamo prima rispetto alle evoluzioni culturale dei processi che hanno superato addirittura Società stizza ma che la società volte ha difficoltà a riconoscere ecco spingere al riconoscimento di queste di questi superamenti far propria questa coscienza sapere di essere atto utili questa trasformazione e non soltanto sul biglietto gli effetti deleteri perché altri ce li fanno diventare tali di questi i processi di trasformazione
E poi voglio fare anche un passaggio sulla questione della della
Politica e della capacità legislativa libera da interferenze del del della chiesa
Che Sempre più diventa potere politico
è sempre più incide in quella costruzione di coscienza imponendo l'eco delle leggi attraverso un percorso di mediazione politica e questo è offende quella componente cattolica
Che spesso critica rispetto a questi lo so che c'è anche una componente cattolica che critica questa fortissima ingerenza della Chiesa per cui ho spesso amo dire prima gioca un poco con Federica resa dicendo che il Papa e noto non tanto per essere capace di intendere e volere ma in quanto capace di ledere e dolere
E questa è una cosa a cui viene in qualche modo noi ci dovremmo opporre non solo come politica non soltanto come come istituzioni non soltanto come potere
Legislativo potere come tre tra virgolette visto che spesso c'è negato ma soprattutto come forza sociale di una società che vuol prendere coscienza di queste trasformazioni e vuole essere attore insieme all'istituzione insieme alla politica che mi chiamandole
A questa responsabilità
Grazie a Torino allora lei ad essere belle parole atterrerà parlandone chi raccomandando sempre il tempo e dopo di lei e a estrema Paolo per era
E il
Esordisco in modo classico sarò breve
No intanto volevo ringraziare le amiche che hanno organizzato questo seminario
Perché ho avuto veramente la sensazione che insomma Sisti stiamo assistendo ad una esperienza ad un laboratorio no abbastanza innovativo come si forma anche la coscienza del parlamentare esce quali sono gli apporti contributi che possono aiutare un parlamentare a formare un'opinione o una decisione appunto prima Anna Maria Carloni diceva voglio sapere
Cosa devo fare devo battermi Nervo esitare devo cercare altre strade ho avuto la sensazione che con molta sincerità chi è intervenuto oggi
Lo abbia fatto aspettandosi dei chiarimenti e delle indicazioni ecco allora quindi mi limiterei proprio a dare la mia indicazione di cittadina elettrice che segue che in modo appassionato
Queste tematiche e così via dicendo che a mio parere questa legge va difesa
E dirò subito perché naturalmente aspettandomi da come dire dai lavori parlamentari quant'altro anche tutta una serie di miglioramenti che vanno a incontrare le incongruenze anche come dire le le bizzarrie no a cui va infatti a cui condurre ebbero alcuni dispositivi che sono presenti se non fossero migliorati in sede di dibattito
Inseriti battimento parlamentare
E quindi dopo è scontato che sono d'accordo su tutta la parte diciamo più critica nei confronti di queste incongruenze non è questo
Io credo che questi si possono migliorare anche se naturalmente sono la spia di qualcosa di molto più grosso
E questo qualcosa di molto più grosso sta esattamente in quello che affiora nelle questioni che affrontava prima Cesari salti
Vale a dire nel fatto che questa legge che io trovo insomma io devo anche dire che sono grata le due ministre
Che hanno fatto un grosso lavoro per portare a casa questo risultato e si vede io le ho viste a Porta a Porta io non guardo mai Porta a porta perché uno spettacolo francamente mi disgusta
Eppure l'altra sera
Ho visto questa strana coppia che mi ha comunicato il senso di un lavoro fatto e di alcune cose che sono riuscite e di un risultato che in qualche misura è stato anche conquistato ecco
Il risultato però è stato conquistato naturalmente al prezzo di un compromesso totale adesso io non voglio entrare
In una questione molto spinosa che è la ricostruzione della storia italiana tutta la storia italiana dalla Costituente ai nostri giorni è nei suoi momenti migliori
Frutto di un compiuti in compromesso di diciamo di un incontro fra culture io non la la voglio leggere in questa chiave norme in una chiave dell'ipocrisia io non la voglio leggere la Chiarini Patrizia
Nel nella diciamo nella necessità di portare a casa a tutti i costi un un risultato io la voglio leggere in questa chiave come si è espressa Rosi Bindi che secondo me è un esponente molto molto
Importante di questa tradizione non esiste una tradizione cattolica italiana di grande rilievo
Che vale da Armida Barelli ha terminerà a Tina Anselmi feriti del nubilato cattolico di grande levatura
E nelle nel nelle parole di Rosi Bindi io sentivo
Ripercorsa ripercuotersi questo tipo di tradizioni e vale a dire la tradizione che quando vuole partire da De come diceva anche lo ricordava Cesare Salvi
Dalle conseguenze giuridiche di alcol di fatti di fatti che esistono c'è perché non si parte dal dall'espressione di una volontà contrattuale bensì si parte da infatti dai fatti acquisiti questo è l'unico terreno su cui storicamente è si è potuto assistere all'incontro fra la cultura cattolica e l'altro tipo di cultura per esempio la legge sull'aborto fuoco realizzata in parte a parte come dire grazie anche a questo dispositivo per cui il punto di partenza fu
Esiste il dato di fatto che l'aborto clandestino bisogna porre rimedio al lo scandalo e alla miseria sociale che che ci trasmette questo fatto della portualità poi si inserì ed è questo il punto
Più delicato della questione si seri invece un elemento nuovo dispetto diciamo alla tradizione
Che parte Italtel fattori da quello vuole detrarre il che il il il la conseguenza giuridica
Che però è un fatto che all'epoca all'epoca che la legge sull'aborto Fuente molto innovativo anche rispetto per la tradizione contrattualistica classica
Rispetta la quale secondo me è una parte della cultura cattolica rappresenta una importante collezione
Perché io non prendo penso che la cultura contrattualistica
Sia diciamo il dispositivo che garantisce la libertà nel nella sua nella sua forma più alta al contrario no perché c'è un elemento individualistico insito va be non posso soffermarmi su questo ma esattamente la cultura delle donne a apportato importanti critiche e del e proposte di correzione di spetta al concetto di libertà insito nella tradizione contrattualistica classica allora io dico
Rispetto al diciamo al discorso del partire dal fatto piuttosto che dalla volontà contrattuale
All'epoca della legge sull'aborto fu introdotto l'elemento importantissimo come noi ben sappiamo che è il discorso dell'autodeterminazione della donna
Quello fu l'elemento l'elemento chiave col come è ovvio come è ovvio quella fu l'elemento chiave scusate scusate scusate sì no no un momento ma no Monnet sì scusate mi posso concludere avete Volpago e avete già parlato missione io voglio contro dicendo che la determina o lamento rispetta l'auto dette la trimestrale della donna rimasero laurea rappresentava una grande rottura culturale esattamente nel senso dei dicevo prima perché rompeva col con contrattuali su quella libertà garantita dalla tradizione contratto perché stabiliva un principio devi nell'azione per cui ogni donna era libera sì anche l'altra era libera
No che assolutamente scusate che era un uomo una novità davvero grande a dispetto a tutto allora il tema su cui riflettere topi oggi no
Compresi coloro che si sentono interpreti
Della come dire costituzione materiale della nazione Rispetto all'attardata costituzione formale che non vuole prendere atto perché questa costituzione materiale è assai variegata non ci sono
Punte picchi avvallamenti io credo anch'io che sia molto più avanti rispetto al diciamo alle sue formalizzazioni giuridiche però non perché gli aspetti sorprese sul tipo del referendum se la riproduzione assistita perché quello non sarebbe così perché la situazione molto diverse credo anch'io che ci sia veramente una maggioranza sì che chiudo subito dicendo che la l'autodeterminazione da donna
Presupponeva un concetto relazionale del rapporto appunto di o e e e un concetto di una libertà che presupponeva una relazione
Rispetta la e che che era quella la grande novità politica rispetto alla quale io non vedo oggi un corrispettivo francamente non lo sento forse sono io che sono miope ogni pirata mi sembra che ci sia una debolezza nell'esposizione di quello che dovrebbe essere la novità del soggetto contrattuale diciamo così che non è riuscito francamente ancora ad emergere
Scusate capisco
Ma tedesca che e
Ci sono delle posizioni anche diverte però
Abbiamo costruito luogo ove queste esattamente come un luogo di confronto se fossimo già tutti e raccordo esso il tetto tutte d'accordo avrebbero a senso anche contro
Allora
Adesso dalla parola Paolo Ferrero
Dopodiché ci sono gli ultimi due interventi e poi chiudiamo grazie
Intanto buongiorno a tutti tutte
Intanto con un po'di invidia perché almeno voi potete discutere prima di assumere decisioni eticamente invece in genere a me capita di dover scegliere quasi da solo
No però c'è però c'è una elaborazione del lutto diciamo così collettiva che ha un valore non non indifferente
Detto questo
Io penso questo che il testo della legge a moltissime critiche possibili
Sia per il diciamo fatto salvo quello che era l'accordo di programma
Quindi non sto discutendo quello ma fatto salvo l'accordo programmatico evidente che quel testo moltissime critiche possibile sia per la farraginosità dei meccanismi di registrazione sostanzialmente sia per la lunghezza dei tempi cui è demandata la possibilità di godere diritti sia per il tipo di diritti che si gode che sono sempre ritagliati in modo da essere diversi da quelli del matrimonio
Quindi come dire credo che una critica su questo che che sono tre punti fondamentale diciamo fatto salvo l'accordo
Sì assolutamente abbastanza semplice personalmente le ho fatte in Consiglio dei ministri
Si potrebbe anche aggiungere che volendo dire qua tutta che il testo è peggiorato nel corso del tempo non è migliorato testo è peggiorata
Mamma
Assolutamente evidente
Il mio punto diciamo il mio punto di riflessione del motivo per cui ho votato quel provvedimento enti
Quella quella proposta quel disegno di legge nell'ipotesi in cui passi così come io non io penso che va fatta tutta una battaglia politico-culturale per migliorarla bus piegato
Perché va migliorato ma ha denunciato il fatto che quella roba lì come fatto produrrà contenziosi tutte questo bel qua ma purtuttavia così come è un fatto positivo negativo perché questa poi alla fine la la la domanda allora secondo me questa cosa qui sposta la contraddizione i su un terreno più avanzato e anche il tipo di content su sulla sui diritti di questo Paese
E anche il tipo di contenziosi che aprirà perché io sono certo che ne apre moltissimi così come pensato determina una un contrasto tra l'esigibilità del diritto e la forma della legge
Non più tra un diritto che si vuole e una legge che te lo impedisce
Ma determina un un un conflitto sull'efficacia della legge per garantire il diritto che la legge nell'immaginario collettivo dovrebbe garantire allora dal mio punto di vista questo è un punto positivo
E secondo me in secondo luogo di fronte a una situazione in cui è palese la contraddizione tra il fatto che la larga maggioranza della del Paese nella coscienza del Paese pensa determinate cose invece le leggi ne prevedono altre
E il fatto di riuscire ad aprire un un varco verso il fatto che questa maggioranza del Paese conti qualcosa sul piano legislativo per un secondo punto decisivo perché dal mio punto di vista la la cosa peggiore della fase sociale attuale
E che ci sia un senso di impotenza
Per cui anche quando sei in maggioranza
Non non riesci a cambiare le cose figuriamoci quattro sei minoranze ne cioè molto abituati diciamo molti di noi che sono qui ma anche quando sei maggioranza non ce la fa secondo me l'aprire un varco sul fatto che invece è possibile cambiare anche se il cambiamento e del tutto insufficiente apre una discussione nel Paese una possibilità di organizzare di di di di fare
Muovere di far pesare sulla quantità del cambiamento
Io non io non penso che sia vero che il cambiamento avviene per reazione
Diciamo all'immobilismo il cambiamento secondo me avviene quando si vede che è possibile cambiare e allora inizia a litigare per cambiare sul serio
E secondo me questa cosa qui cambia un po'non cambia abbastanza ma questo determinerà secondo me una dialettica feconda in cui questa maggioranza del Paese
Potrà incidere io non ci credo tanto nel percorso della legge ma nella dialettica che apre quindi perché cosa determina nella nel prossimo nel prossimo periodo
Questi quater Medda soli bastavano per dire di sì sapendo che uno si vergogna un po'diciamo così a votare una legge così perché se ti chiedessero se quella legge c'azzecca qualcosa come con quello che tu pensi
No
Ed è fatta in modo per non per non entrarci nulla diciamo così troppo in modo in cui fu detto questo e detto il fatto che io ho ringraziato come ho sentito qua a fare da altre le due ministre che ci hanno lavorato perché se non ci fosse stato questo credo che vada detta la determinazione lo e devo dire del Presidente del Consiglio
Con tutta nettezza secondo me va colto il punto politico
Che non si è deciso che visto che era un problema lo faceva al Parlamento
Penso che vada colto questo elemento lo dice uno diciamo che gli capita sovente di avere da da discutere col presidente del Consiglio trova colto il punto politico ed è per questo che secondo me bisogna porre il problema che questa legge essendo una legge proposta al governo
Vale come le altre leggi proposte dal governo e cioè che il Parlamento è sovrano si discute ma il vincolo di maggioranza c'è per questo come per altro non è che questa è un'altra materna dal mio punto di vista perché un atto politico quello che si è fatto non è un fatto di coscienza per qualcuno è un atto politico di compromesso ma un atto politico
Detto questo io penso che c'è anche un altro elemento
Ed è un piede più sul piano simbolico questo se voleste però per quanto mi riguarda altrettanto importante e della discussione
Sul grado di laicità della politica italiana
E cioè se i rappresentanti del popolo italiano rappresentano il popolo italiano rappresentano qualche altra entità che non è data diciamo di conoscere a cui dovrebbero fedeltà perché questo è un punto se e un po'e un punto dialettico come sembra perché noi abbiamo dei deputati non abbiam dei delegati quindi l'autonoma coscienza del rappresentante del popolo come dire vale però è chiaro che c'è un diciamo c'è una dialettica tra questi punti allora secondo me non riusciva a fare una legge di questo tipo in questo contesto di sconto o simbolico sulla unicità delle forme attraverso cui si può convivere o no e un punto simbolico rilevantissimo
E però per me e un di più oltre all'alto cioè basterebbe anche il primo in qualche modo per dire positivo perché apre una dialettica in più secondo me c'è questo che in una in una fase concreta in cui diciamo così c'è un interventismo molto forte
Della Chiesa cattolica che qualcuno giustamente si chiede se non vada oltre i limiti che il Concordato porrebbe dal punto di vista di una dialettica dentro un accordo pattizio tra tra uno Stato e una chiesa ma al di là di questo il punto s'concreto che pone il grado di laicità del nostro sistema politico compì complessivamente per questo io penso che approvare una legge se
Approvando la così come
No mamma sarebbe un passo in avanti comunque sarebbe un passo in avanti comunque dal dal mio punto di vista finisco
Diciamo allora lo dice uno che valdese che è stato che ha fatto due figli essendo convivente insomma diciamo che Scola
Diciamo che ha ha una vita diciamo intrecciata con vicende di questa natura qui però secondo me non non si può non vedere quali sono i punti di scarto e non si può vedere che questa vicenda sta determinando rovesciamento dalla vicenda che si è determinato sul referendum
E cioè il fatto che la maggioranza della popolazione italiana non si riconosce in un tipo di orientamento che percepisce come dogmatico e come imposto sulle persone non come
E qui c'è l'ultima considerazione io credo che però non c'abbiamo un deficit che non dovremmo anche nel caso in cui riuscissimo a portare a casa un risultato cosa che non sarà semplice non sarà per nulla semplice ma anche se ci riuscissimo io credo non dovremmo lasciar cadere
Un un nodo che c'abbiamo e che l'elaborazione di un'etica laica con qualche grado di approfondimento e di dimensione di massa maggiore di quello di oggi
Perché a me pare abbastanza evidente che diciamo noi quando dico noi dico quelli che appunto pensano che la politica di modi di conviveva della gente
Diciamo abbiano a che vedere con le relazioni sociali con con queste cose non con l'adesione a dettati imposti dall'alto ma in questo contesto me pare abbastanza evidente che noi misuriamo
Siamo davanti ad un corpo sociale
Che è suo alcuni elementi li vede e li padroneggia e quindi riesce a gestirli diciamo tranquillamente e il caso delle delle unioni di fatto
La la gente misura al fatto che c'è chi si sposa chi non si sposa mille robe così insomma e quindi non mi ha paura di questa cosa appena ti metti a discutere di fecondazione assistita abbiamo verificato che così non è
Cioè che il non riuscire a padroneggiare i temi della vita e della morte in termini complessivi la ma dove il confine la manipolazione genetica determina un fattore di odi starsene fuori o di paura
Io penso che questo ci rimanda ad un problema
E cioè che e il nodo che la sacralizzazione dei punti di passaggio dell'esistenza tende a riproporsi
Questo caso informa estremista e quindi spero perdente alla fine in altri casi in forma non estremista perché adeguata a livello di incoscienza sociale e quindi riesce a fare breccia loro credo che però ci debba porre questa questione qui che che siamo dentro un un corpo sociale siamo dentro un'elaborazione culturale in cui la non solo la sinistra ma proprio il pensiero laico a una incapacità a misurarsi coi nodi di fondo
Che sono quelli in cui invece in un universo di insicurezza sociale di paura e avanti e rischiano di essere quelli che costruiscono
Degli immaginari e che permettono a politiche obiettivamente reazionarie obiettivamente reazionarie di fare leva sia che si presenta non nella forma della politica politica
Sia che si presenterà forma metta politica diciamo religioso filosofi allora
Ma questo lo dico solo come aggiunta in qualche modo io sento l'esigenza che al di là della discussione che facciamo ogni volta che c'è un referendum una legge una cosa che invece un problema di di perché altrimenti c'è sempre da noi da parte nostra un atteggiamento in realtà minoritario
In cui chi si pone il problema complessivo del costruire una concezione del mondo e qualcun altro
E noi agiamo
Per contrasto a volte accorgendosi che il corpo sociale e più avanti e quindi si può fa qualche passo in più e magari sentendoci impotenti o frustrati se non riusciamo a tradurre in forma legislativa quel grado di consapevolezza sociale a volte spaventati perché la società e di razza o i livelli di consapevolezza su uno diversi da quelli che non gli abbienti avessimo in testa però il problema è nostro non è di qualcun altro allora in questo senso appunto
Poi a me ovviamente per mestiere chiedono semplicemente sempre che cosa ne pensa delle cose che dice Winnie
E io tendo a dire
Ma sì perché fa notizia che un ministro parli male di e avanti così tre pregherei ovviamente di non fare il i lanci di agenzia su su queste due Pelaggi in fondo ci sono i miei amici
Ma è invece evidente che quello lì non è il problema fondamentale e che il problema fondamentale di riportare la politica una discussione su a chi rispondono i parlamentari e due e quanto il pensiero laico in grado di costruito delle forme strutturate di di gestione della società che sia in grado di gestire quei livelli delle contraddizioni che la Società vive
Grazie però volto può avere anche perché mi pare che è stata importante raccattato per le motivazioni
Anche bene perché è una legge del Governo altro non c'è aveva insomma è una delle questioni di questa discussione sera Meridiano a partire dal Parlamento e dei progetti del Parlamento
E quindi ulteriore elemento di riflessione anche per quello che abbiamo da tantissimo
Nei prossimi giorni allora sì allora gli ultimi tre interventi e come
Se il governo francese CartaSì e allora deve prima era pari a mille che deve partire te siete accorda aveva militato in giro a dire assessore al Comune di Bologna giovanilista del corpo cedette
Dell'associazione in giudizio
Molto sinteticamente
è chiaro che se noi con Florio esaminiamo questo testo le critiche sono tutti quelli che oggi abbiamo sentito cioè l'utile che su questo stiamo a a dilungarsi
Il testo è un testo rispetto a quello che alle aspettative diciamo è un testo che ha molte pecche questo è indubbio
Confrontiamo però un momento con è un a me interessa è un confrontarlo con l'articolo due della Costituzione che voi giustamente oggi avete messo avete riavvio ripreso no allora credo che rispetto a questo noi dobbiamo combinare l'interpretazione dell'articolo due così come la dava prima Nicoletta Morandi
Con la quella che era la tua presentazione allora io credo che oggi parlare dell'articolo due e delle formazioni sociali vuol dire concepire la normativa come una normativa che consenta la libertà delle relazioni dove si vogliono riconoscere dove non si vogliono riconoscere dove giustamente si diceva Marella stamattina se diritto che assenza di diritto e presenza di diritto quindi riportiamo a unità perché questo vuol dire che noi che quel quel quel disegno di legge
è come dire un primo embrione vogliamo chiamarlo così però che deve
Una
Prima per poi cento troppo eccetto poi ci torno poi ci torno sull'embrione poi torno come un primo no come una uno un inizio rispetto al quale poi noi però dobbiamo arrivare al massimo che le relazione che non stanno che come dire nell'articolo due stanno in un certo modo perché dice formazioni sociali che è una cosa ancora un po'diverso secondo me era giusta l'importazione di Nicoletta Morandi quando diceva
Ci deve essere una libertà appunto dobbiamo realmente rispetto delle relazioni vuol dire in tutti i modi normate non normate
Dove all'interno della libertà ci sta anche chi chiede la forma matrimonio
Cioè il diritto a chiedere la forma matrimonio
Ma deve stare anche quella di non farlo perché altrimenti non mi ci ritrovo più nella libertà del nel rispetto delle relazioni e nel riconoscimento delle relazioni ci deve essere anche non voleva riconoscere perché ci deve stare dentro tutto lo ha questo è diciamo quello cui aspiriamo
Il passo come quindi dalla distanza e molta rispetto a quello che noi vorremmo
L'altro è però sotto il profilo simbolico l'articolo ventinove della Costituzione all'articolo ventinove della Costituzione come ci dice e ci dice
Società naturale fondata sul matrimonio
è una norma scritta nel quarantotto ma che già oggi non vale più perché quella famiglia una alla Francia alla famiglia usando questo termine lei famiglie di oggi sono già Famiglietti presuppongono la possibilità dello scioglimento
Sicuramente impensabile nel mille novecento e quarantotto quando si pensava società naturale adesso Anderson cioè lo scioglimento quindi allarga la famiglia di cui parliamo oggi è una famiglia profondamente diversa rispetto a quella di allora perché oggi c'allo scioglimento del matrimonio
E queste ore è un è un primo passaggio rispetto a questo io trovo che ha suscitato molte polemiche l'intervento di di Gabriele DT Bonacchi
Però è vero anche io volevo ragionare come ragiona come ha ragionato lei confrontiamo questo passo proprio per risolvere per darsi anche delle indicazioni come chiedeva prima Carloni confrontiamo Loconte
Le altre altre tappe che sono state la volto e il divorzio allora
Tanto per cominciare
Qui è vero partiamo con un peso governativo è completamente diverso dallo vorrei attenti perché allora avevamo Progetti avevamo delle elaborazioni parlamentari diversificate fra di loro
Che si misuravano qui andiamo con il con un peso che è un peso forte che è quello di un'iniziativa governativa lo vogliamo valutare in vetro vogliamo valutare male però è sicuramente una diversità d'allora su cui noi dobbiamo ragionare
Così come guardate che anche l'altra cosa che come giurista mi ha colpito è lì in conoscibilità di questi testi penso sia quella che fu fatto da quello che è stato fatta sulla violenza sia questo sui sul dico in cui prima come dire leggiamo sui giornali
Del patto della mediazione fatta e poi leggiamo il testo guardate che sotto il profilo del giurista per me è una cosa sconvolgente quando normalmente prima cominciava articolo uno atti compiuti cono tre qua prima abbiamo letto sui giornali
Poiché dopo anche con una certa fatica devo dire questo abbiamo visto il tema no no no no non andava no la fa anche te anche un tempo il governo li faceva che ne prendeva cioè non erano così di difficile conoscibilità
Questo perché ma perché è la dimostrazione del fatto che prima c'è il patto e poi c'è il testo questo è prima c'è il segno e poi c'è la specifica degli articoli varate che dato tecnico secondo me molto significative che ci deve fare ragionare
Renato qual è la differenza rispetto a divorzio e avvolto perché anche lì guardate
Aborto ma io guardate che noi adesso vediamo come dire un fan tu che viene riconosciuto no non sappiamo bene noi la chiamiamo autodeterminazione
Ma guardate che tutte le volte in cui si fa di discutere della presenza delle delle associazioni nei consultori tutte le volte viene ripresa quella parte della legge che in cui ricetto Monti riconoscevamo
Anche lì guardate che sembra Silla ritorniamo a leggere la medicalizzazione della Botto torniamo ce l'avete prendiamocela in mano io ogni tanto quando con generazioni
Per fortuna loro
Diversa dalla mia vado leggo la legge sono incredule che poteva Abbott poter interrompere oggi la gravidanza nasca da un testo così contorto così così immediato anche questo ci deve dire allora
Anche qui perché quello era come dire un fatto oggi nel problema DICO PACS eccetera e le famiglie plurali e la libertà delle relazioni dico io più in alto c'è tutto
Tu ci metti tutto però a questo punto chi gli anche un riconoscimento giuridico
Nei se dentro anche un riconoscimento giuridico una forma
Mentre nella Bortot tu richiedi
Un fatto che era voglio interrompe la cagliata voglio fare la mia sciita quando la scelta e un qualche cosa che poi è la chiave medicale dove gli chiederà anche a dati quindi che devi anche lo Stato
Chiudo perché non l'argomento l'atto e quello sul divorzio il decorso è il contrario del del delle del dico o del PACS no era rispetto era vol per certi aspetti voglio poter interrompere voglio potere formalizzare
Al punto perché di volta cosa serve serve terrecotte di coniugarsi termiti basterebbe vantava separazione
Quindi è la negazione di un riconoscimento che però mi consente una formalizzazione quaranta che noi dobbiamo considerare queste cose allora in questo io credo che quello è un primo passaggio no
è un primo passaggio sul quale noi però dobbiamo costruire la nostra battaglia disse in tre cioè ed equiparo come dire da assessore io ogni settimana mi trovavo al dovere discutere questo problema perché dei dovete favorire le famiglie numerose dovete dare più punti per l'accesso al nido dove c'è il convivente nomi conviventi che ha un occhio due pietre cioè queste sono tematico ormai in cui nel Paese
Se questo sono tematiche di cui nel Paese
Se discute quotidianamente nella gestione e nell'esercito io vi dico nella mia esperienza settimanale allora io credo che su questo anche rispetto a questi passaggi che noi dobbiamo teneri insieme
La sorte non come dire parlamentare di questo in cui possiamo già affermare un principio anche rispetto a quella che la Costituzione ma non demordere assolutamente sulla quotidianità di una battaglia in cui noi possiamo solo pensare appunto di guadagnare e attenti mentre il divorzio voleva dire semplicemente appunto recidere potesse sposare la la la volto eh
Voglio potere fa voglio potere fruire di un atto mitico che mi che che determina la mia vita qui è più articolata qui c'è più necessità come dire ad un dato da una parte formale di legge
Mi sposo il matrimonio l'unione del registro e dall'altra però anche una regolamentazione di diritti è per certi aspetti ancora più complesso è per certi aspetti ancora più complesso
C'era
Sì allora dall'ultimo intervento scusate
E per Julia Pietrangeli tempo è davvero crediamo molto vi ringrazio tutti
è andata via
Scusate ma l'ho visto andare via allora no no altre e scritte io no compiute di fare conclusioni ringrazio semplicemente tutti
Della contributo e mi pare che è stata una discussione molto ricca che affrontava un po'tutti i piani delle questioni e noi l'abbiamo registrata intendiamo poterlo utilizzare rapidamente anche come materiali
E dico soltanto questo cioè che io considero molto importante che ci sia stata questa prima occasione che abbiamo anche caduta anche feroce felicemente diciamo così a caldo non l'avevamo pensata prima di sapere anche i tempi e della approvazione della legge da parte del Consiglio dei ministri
Credo che in un primo momento c'è un appuntamento il diciannove a Roma alla Casa internazionale delle donne per riprendere e questo tipo di riflessione c'è il l'appuntamento della manifestazione che è un'altra forma ovviamente di presenza e di rapporto e di costruzione insieme
Io rispetto alla questione politica non dico cioè cosa giudizio sulla vecchie che prospettive ci sono ci sono espresse posizioni
Anche Diversi articolate e che teneva presente sia gli aspetti di merito ossia le valutazioni su i rapporti politici c'è una maggioranza non cent'
Con quale maggioranza ecco inviterei soltanto tutti quelli che sono dentro le istituzioni che non quelli che sono fuori a ritenere che non ci sono le dei piani scissi
Che se noi proponiamo scendiamo nel piano cioè nel senso che riteniamo che vestito quello che possiamo fare delle legge
Dipende da realismo politico
Però esce un discorso più di fondo più importante che attiene che quello della costruzione di una una posizione l'approfondimento l'allargamento della posizione periodico culturale abbiamo già messo alle cose
Su un piano sbagliato per me che sto come dire no in una posizione bifronte rispetta queste due esigenze cioè devo per niente dessert oltre che per per tenerle per come sono fatta voglio dire per come ho sempre fatto fatica a tenerle inevitabilmente insieme ma credo che su questo siamo tutti d'accordo per cui non sottovalutiamo che è propria vede un testo che così carico di limiti di ambivalenze noi ci limitiamo a dire il realismo politico prova prego tenere dalle discreto peso né mi pare che ne sono all'allegato
Al fatto che il disegno di legge c'è e che è già un risultato questo
E quindi dobbiamo come dire incassare le non lasciarlo o credere e poi c'è il discorso deve che si va be'se
Ci si crede poco però mi pare si può migliorare no o in loco Parlamento dei primi momenti commissione relazione prima ancora di mare al momento del dibattito un'auto e poi all'approvazione enorme oppure in tutte tutte le questioni di fondo
Vengono non ci sono nominate ma viene fatto il lavoro politico di trovare quando può essere il punto di equilibrio di ricaduta di migliorare il compromesso della mediazione tra differenze
Oppure badate non li creiamo una frattura come dire prima di tutto nel MOSE nostre teste di quello che chiediamo alle istituzioni di quello che chiediamo alla politica
In cui siamo impegnati noi stessi che a me assolutamente non mi convince questo per dire che io farò io personalmente tutte le questioni di incongruenza di lì un'insufficienza simbolica di impraticabilità dei riconoscimento del diritto
Questione di traduzione e soluzioni vi è articolato come questioni di argomentazione motivazione confronto in quella sede come in sede come queste o inseriti e di movimento
Un'ultimissima soltanto passaggio su questo io credo
Che sia molto importante prendere e che in questa occasione
Sia stata anche di confronto tra appunti percorsi politici diversi è stato nominato quello femminista quello omosessuale gay sviene quello ovviamente di chi dei partiti o dei gruppi parlamentari e quello invece di altre pratiche i percorsi che vengono dalle pratiche però per tenere insieme questo io penso che sia molto importante che non riusciamo a dare una continuità a da ora a
Diciamo
E è una pagina quello che accompagna l'Unione ma anche a quello che c'è stato prima e a quello che ci sarà dopo ad altre questioni politiche ed altri conflitti altri Battaglia è stato nominato al divorzio la Bortot il referendum sulla fecondazione
Per cui ricca ritessere un figlio e non vedere le cose diciamo in modo appunto otto
Ogni periodo c'ha la sua croce c'aveva solitario la sua sconfitta da portare a casa e non riusciamo a ricostruirla in una prospettiva né i nessi no tra terreni e momenti Diversi che ci hanno visto impegnate ecco questo è uno dei compiti
Che con il coordinamento ci siamo proposti
E che abbiamo ci siamo dati questo luogo o che il sito in cui appunto potremmo intrecciati e quindi vi invito a frequentare il sito che è stata appena e inaugurato differenza in gioco sì
Questo è la suo nome
Differenza in Giacomo punto a differenza del gioco punto it è il sito del coordinamento delle parlamentari appena e non dal però con l'AN e incuria pronto è anche uno dei luoghi con cui vogliamo incrociare tenere insieme questi piani diversi della a nostra politica grazie
Ore
Città vi interventi sì abbiamo previsto e quindi direi di cominciare
Vi
Prima di fare la mia introduzione in generale di ricomporlo ordine lavori sì e Titti De Simone viene il Como al mio fianco mi mi fa piacere
Dunque
Noi il la mattinata pensiamo di lavorare fino all'una e mezza e poi di riprendere c'è abbiamo organizzato un un un piccolo semplice rinfresco né diciamo al bar più vicino dove vi accompagni Nemo e poi di riprendere
Tra le due e un quarto alle due e mezza per concludere alle diciassette come abbiamo scritto nel programma
Il ministro Paolo Ferrero ci ha fatto sapere che potrà essere partecipare a questa nostro disco incontro nel pomeriggio o c'è con il sottosegretaria Maria Chiara Acciarini per il ministero della famiglia a cui daremo invece la parola nel corso della mattinata
E
Nella mattinata saremmo o le relazioni da per la mia introduzione di me Maria Rosaria Marella quale diritto per quali famiglie
Di Titti De Simone sulle unioni civili aspettiamo Enzo
Ezio menzione che ci ha fatto sapere che per ragioni di i temi mezzi arriverà con un po'di ritardo e poi ci sono le relazioni che vedremo noi alterni Ray relazioni e interventi al dibattito vere
Appunto di avviare già nella mattinata il confronto c'era dell'azione della Gaia Mac manchi Giuliani su soggetti del mutamento sociale e culturale di Federica resta sulle politiche regionali intorno a questi temi
Chi e
Volle intervenire delle persone
Già assegnate diciamo tra indicate tre partecipanti che abbiamo contattato nell'organizzare questa giornata o anche presente
E qui e non nell'elenco nell'invito
Può o segni indicarlo a me Isabella per cominciare a ordinare anche gli interventi
Allora
Noi abbiamo previsto interventi anche per le introduzioni che si tengono nel tempo di dieci massimo quindici minuti per le relazioni e anche per gli interventi intorno ai dieci minuti per non per dare la possibilità di parlare a quante più persone possibile
Io ho
Lì potrei innanzitutto con diciamo concentrare questo
Nella mia introduzione intervento introduttivo
O motivando spiegando il titolo che abbiamo scelto famiglie rurali e perché abbiamo o trascritto e vi prego di prodotto la secondo l'articolo due della Costituzione
Con me
Motivazione spiegazioni anche dell'orientamento che vogliamo dare a questo confronto il titolo femminile plurale liscia declinare al plurale il termine famiglia
Tutt'altro che ovvio anzi direi che controverso ed è stata controverso anche tra noi nella
Il momento di individuare questo nome questa definizione si presta obiezioni di opposto segno che sono obiezioni diciamo che vanno al cuore di quello che è anche stata il confronto la discussione la polemica intorno alla famiglia alle famiglie in questi in Nesi anche in questi giorni
La prima obiezione che la famiglia è una che c'è un modello naturale antropologico di natura umana
Che costituito da una coppia di un uomo e di una donna
Affini procreativo
Sta insieme
Il individua come ecco e quindi l'eterosessualità e naturale
E il procreazione la finalità il senso diciamo il fondamento della relazione di coppia l'altra di opposto segno e che siamo in presenza di fronte a una realtà è un di pluralità di relazioni e di forme di vita di convivenza
Che non è opportuno non è giusto ricondurre al modello famiglia il nome famiglia questo avrebbe una portata assimila Trichet diciamo di assimilazione acqua il modello unico di famiglia e diciamo non metterebbe l'accento anzi ridurrebbe la portata delle discontinuità dei mutamenti dello scarto rispetto a quel modello che è uno dei Caratti della condizione presente
Io credo che il termine famiglia approvarli
Proprio perché si presta questa duplice obiezione segnala il triennale nomina diciamo correttamente il crinale su cui siamo che è un crinale appunto di un passaggio storico culturale di grande rilevanza
E che ancora intorno a questo male come a questo oggetto famiglia diciamo trova appunto anche le sue distinzioni nostri punti
Io vorrei dire Brewery cose su perché la pluralità la definizione provocarle si attiene al termine famiglie perché è più giusto dire famiglie che famiglia
E mi riferisco proprio anche all'istituto giuridico quella che viene ritenuta la famiglia legittima cioè regolata positivamente con omette assunta con me l'istituto centrale dell'ordinamento che regola le relazioni di convivenza di affettive e sessuali in primo luogo quella che fanno comma ma che appunto anche un istituto giuridico che il punto centrale di riferimento
Intanto il termine famiglie la declinazione al plurale si impone ed è più rispondente a descrivere proprio la storicità dell'istituto
Cioè e imposto da una coordinata verticale storica oltre che da una coordinata orizzontale della compresenza di più forme di famiglia nella nostra società
Mi pare che quell'idea naturale antropologica
Appunto un'idea ed è un'idea che si è affermata in un'epoca molto recente molto vicina Annoni
Direi che in qualche modo sia fatto normale ha fatta per un periodo brevissimo sia dal punto di vista dell'esperienza della realtà sociale sia dal punto di vista del modello giuridico
Quel nucleo che viene individuato come nucleo stabile e permanente e che quindi appunto farebbe modello naturale antropologico dell'istituto famiglia cioè la coppia con figli non è mai stato
Per lungo tempo non è stato nemmeno diciamo il nucleo che costituiva
A agli l'istituto familiare
Giuridicamente riconosciuto
Mi fa specie che venga richiamato il termine modello antropologico l'antropologia ignorando come proprio le ricerche e gli studi antropologici
Altri hanno ricostruito le strutture di parentela in termini molto più complessi diversificati Ciampi che non quello a quello si può ricondurre la famiglia è stata sempre anche una formazione economico-sociale con funzioni e compiti che andavano ben al di là diciamo di quelli descritti e ne ha presentati in quell'idea e soprattutto ci tengo a dire che non c'è
Naturalità nella famiglia anziché la famiglia forse l'istituto più contronatura
La nostra civiltà della nostra storia conosce perché sorge esattamente per contrastare l'unica realtà naturale che gli esseri umani avevano sotto osservazione quando diciamo quella della relazione tra la madre enciclica cioè che si nasce da donne che rapporto con la paternità erano Dapporto assolutamente come dire labile
La famiglia nasce per appunto mettete al centro invece il padre
E quindi e famiglia patriarcale
Nella legge del padre e nella preminenza della figura paterna che addirittura è diventata no poi struttura psichica la psicanalisi molto c'era dottor raccontato su come è stata interiorizzata questa storia e questa civiltà e quindi io credo che e appunto parlare di natura di natura e di quattro novità porte dei ci porterebbe a ragionare su un crinale su cui molto ad aggiornare il femminismo che è stato quello appunto della critica
Alla famiglia per questa struttura
Gerarchica di dominio e appunto di costruzione di un ordine delle relazioni sia sessuali sia diciamo all'interno dei rapporti orizzontali
Tra individui adulti sia a dispetto alla discendenza fondamentalmente rispetto alla di scienza
Rispetto alla quindi va be'tutta la storia della famiglia allargata ve lo risparmio insomma che arriva fino a noi no cioè non
Ma insomma la storicità è una riflessione storiche che intreccia appunto la conoscenza della che l'Antropologia a ha ha sviluppato sulle strutture dell'apparente lei delle forme di famiglia nelle diverse epoche civiltà sia quella della storicità per il nostro mondo per la nostra per questa aria del mondo molto ci potrebbero dire per in continuamente di mettere a fuoco che natura per la specie umana non può nominarsi se non per quello che la cultura la storia la costruzione delle norme delle regole
Hanno o prodotto di trasformando quella naturalità
Poi la contemporaneità che più ci interessa
Io direi che è pronto a fare un me plurality famiglie legittime cioè riconosciute dall'ordinamento
Coppie senza figli in aumento
In crescita in con il matrimonio anche dove c'è il matrimonio non ha più come scopre fino alla generazione le famiglie monoparentali in cui c'è un genitore più spesso una donna ma si dà anche il caso
Di un genitore un uomo con figli e dove spesso l'altro genitore non è che Solone presente nella convivenza non fanno Cuneo e esperienza familiare ma spesso proprio non c'è
Perché per l'appunto non cede nemmeno no riconoscimento il non per questo
O il rapporto tra un genitore e un figlio una figlia o più figli non è un rapporto legittimo giuridicamente Rigolato riconosciuto nell'ordinamento femminile moltiplicate
Per effetto dei divorzi più coppie genitoriali
Mantengono una loro rilevanza giuridica oltre che sociale rispetta filippini figli di genitori di muoversi che a volte stanno in una stessa forma di convivenza Bolt intrecciano
Famiglie moltiplicati dalle adozioni famiglie moltiplicati dagli affido dove i genitori i cosiddetti naturali
Si affiancano a genitori affidatari o un solo genitore affidatario
Famiglie
Che costruite dalla più di recente dalle pratiche della fecondazione artificiale con tutto quello che questo con porte non riapriamo questa
Ma insomma cerchiamo di aver presente appunto anche questo orizzonte questa pluralità
Si interseca si sovrappone con la realtà delle famiglie cosiddette di fatto dei cosiddetti convivenze
Che appunto non c'è un discrimine un confine netto vorrei dire che ci sono coppie affettive e sessuali
Etero e omosessuali che hanno anche i figli perché vi rendo noto a chi non c'è la che gli omosessuali hanno possono avere figli niente
Non sono sterili
E quindi queste a stigmatizzazione o questa differenza no in funzione della procreazione non corrisponde
Alla realtà delle soggettivi quello che possono vogliono e attorno e abbiamo figli di omosessuali tra noi anche se si ritiene che l'adozione sia il punto la soglia mai
Che non può essere valicato
Allora se il confine riconoscimento giuridico di famiglie plurali che hanno comunque tutte rilevanza sociale pubblica
Non solo privata come scelte personali e di cui quindi lo Stato le leggi si devono occupare quale può essere
La bussola diciamo l'orientamento e per vedere se come c'è ancora da intervenire anche con produzioni di leggi con una messa a punto di nuove regole di nuovi istituti diciamo che rispetto a questo mutamento così Complesso anche così ogni io lascio da parte tutta la riflessione Paci possiamo ritornare diciamo su come dentro questo mutamento si sono intrecciati processi strutturali per esempio dovuti a cambiamenti economici
Nobili forme di organizzazione della vita economica e sociale a cambiamenti invece soggettivi a un rivoluzione attivamente prodotta da soggetti e da movimenti penso
Al movimento delle donne dal femminismo ai movimenti appunto degli omosessuali manchino i movimenti a un Tosi autoritari diciamo per andare a quelli più lontani nel tempo ma che hanno aperto questa rivoluzione
La bussola dicevo la bussola noi abbiamo scelto appunto l'articolo due della Costituzione
Quello in cui si indica un necessario equilibrio che il legislatore deve
Perseguire
Tra i diritti soggettivi cioè il riconoscimento di diritti che consentano il ma la maggiore autonomia il maggiore dispiegamento della dignità e della costruzione della soggettività di ogni essere umano che fa parte di una società come però il coniuga questi diritti e l'idea stessa di soggetto
Il concetto stesso di soggettività
A le formazioni sociali
Al fatto che gli individui non vivono il relati come atto mi sparsi che si incontrano fanno appunto accordi contratti ma chiusi nella loro autonomia e sovranità incontrano l'altro dopo no sì
Quindi la soggettività si costruisce nelle relazioni poi attraverso le relazioni il fare in relazione costitutivo della soggettività che la Costituzione nomina come formazioni sociali
Questo dovrebbe essere la bussola anche per la questione oggi di cui oggi si discute delle unioni civili
Io continuo a usare questo termine perché quello del programma dell'Unione in cui come dire credo per la ognuno che si riconosca in questa alleanza politica aver dovrebbe avere come riferimento
Mettere quindi sia il centro i soggetti e le loro scelte ma con il riconoscimento delle relazioni chi Soggetti costruiscono evidenziano delle formazioni sociali e in cui vivono e che intendo appunto occupa essere costitutivi della loro vita e della loro esperienza soggettiva
Credo che questa bussola dovrebbe orientare il rapporto tra l'articolo due l'articolo tre cioè la pari dignità senza distinzione discriminazioni
In una visione appunto non atomistica in una lettura anche dell'articolo due ter l'uguaglianza
E l'articolo ventinove non viceversa cioè l'articolo ventinove deve sopportare a una lettura coerente con l'articolo due e non viceversa
Badate che questo non è solo come dire che non si può leggere l'Earth nessun articolo isolato lei alla lettera perché altrimenti si stravolge il senso della Costituzione
Ma perché anche stando alla lettera dell'articolo ventinove quella società naturale fondata al matrimonio
Non esclude il riconoscimento di altre relazioni convivenze perché per il matrimonio stesso la il secondo comma dell'articolo parla dei coniugi e non di coppie eterosessuali per cui e legittima persino la richiesta del matrimonio per coppie omosessuali e del suo ruolo nell'ottica di una mediazione di un approccio graduale in in sede politica e alla questione del riconoscimento delle coppie omosessuali e delle convivenze omosessuali che si è lasciato fuori dal programma dell'Unione questa questione del matrimonio
Allora venendo alla proposta di legge
Approvata dal Consiglio dei ministri
E chiusi deve iniziare l'iter parlamentari
Io dico che se quali Stella bussola e si rispetta questa bussola quelle sette righe che indicavano appunto il riconoscimento di diritti ma il riconoscimento anche delle unioni perché il titolo di quelle sette righe o unioni civili
Il compromesso raggiunto che ha sicuramente il merito riconosciute lì da più parti e di aver messo sul tavolo la questione con un punto di mediazione
E io riconosco alle due ministre Bindi e Pollastrini il lavoro fatto e di aver comunque prodotto un risultato evitando che il fallimento di quell'età mediazione dei quella voto mettesse nel cassetto la questione però è una mediazione in soddisfacente inadeguata
E per molti pezzi che non affronta il nodo la rimozione delle discriminazioni
Non solo per la mattino si tale le bizzarrie lessicali de di Miccoli più diritti e doveri ma io voglio fare un osservazione però per la parte cattolica
Perché la mediazione è stato anche il confronto tra culture che hanno appunto una concezione diversa a seconda della FIAT tradizione anche di cultura politica parlo della cultura politica cattolica
Che appunto ha dato un contributo dalla Costituzione in Point
In chiave di coniugazione tra la concezione soggettiva personalistica per la cultura
E quella solidaristica cioè del riconoscimento per l'appunto dell'importanza dei rapporti e delle relazioni
Mi stupisce mi colpisce che si abbandoni in questo terreno essi retroscena da ha una concezione atto mistica dell'individualismo liberale
Nel momento in cui l'individualismo liberale
Che pure vuole affermarsi come pensione dominante mostra record su tanti piani proprio perché mette in crisi il tessuto relazionale e quindi la costruzione dello stare insieme della convivenza civile
In diritti devono la essere affermati e rafforzati ma oltre a questo riconoscimento anche della reciprocità e delle legami
C'è anche da rimettere a punto e chiudo perché su questo l'ho già fatta troppo lunga
La definizione dei diritti che ancora troppo risentano di una disparità di aver voluto se segnalate o un discrimine un distinguo rispetto a un modello prevalente di relazione
E di soggetti quindi più legittimati di altri alla pienezza del riconoscimento dei loro diritti e delle relazioni che costruiscono come soggetti
Ma io credo che ci sia una ragione di interessi economici
Molto chiara
Cioè si vogliono tutela degli interessi dei gli appartenenti alle famiglie leggi la cosa della successione chiarissima fino ai cugini no fino a lavoro grado di parentela che esso va ben oltre il rispetto dei la ascendenza discendenza così e gli altri le pensioni che compra cioè tutti come notava Rosetta Stella su Liberazione ogni volta che il diritto a una rilevanza economica
La convivenza auto peso in più più anni perché il diritto si realizza più limiti più condizionamenti
Quindi sono diritti sottoposti a limitazioni sia per rilevanza simbolica di quel rapporto tra soggettività dell'azione sia per la materialità la loro incidenza nella materialità delle vite
Io credo quindi che dovremmo continuare il confronto in Parlamento e nel Paese per modificarla questa legge in questi punti
E per pesci vede anche qual è il punto più rilevante su cui spostare e io credo che il punto più rilevante sia proprio il riconoscimento delle relazioni
Vi ringrazio dove dalla parola Maria Rosa Marella per il suo intervento su quale diritto e per qualità Mariano Rosaria Marella scusate
Non c'ho gli occhiali ma quale diritto per quali famiglia
Premetto che farà un discorso non dirlo society per quanto questo sarebbe alquanto interessante per una questione di tempo io mi attengo invece a presentare alcuni argomenti strettamente giuridici
Che sono gli argomenti che i tradizionalmente sono stati utilizzati per contrastare qualsiasi tipo di intervento del legislatore su queste in queste materie
I primi due sono argomenti che sono presenti sia nel dibattito giuridico e oggi successivamente quindi nel dibattito politico al terzo argomento che quello costituzionale
Invece non è mai stato seriamente discusso nel dibattito giuridico mentre invece è oggi mi prese in braccio enterale nel dibattito politico
Nelle prime due argomenti hanno forma dicotomica e tendono a mettere in contrapposizione il matrimonio e le convivenze
Come nella finalità di dimostrare che la convivenza non è regolata e in quanto tale frutto di una libera scelta quindi va lasciata così tante dobbiamo rispettare la libera scelta quindi il primo argomenta quello dunque faccio una parentesi e largamente la libera scelta secondo me sarà cavalcato anche contro questo DDL
Mi ha telefonato un collega per l'altro vicino a Rifondazione molto allarmato dicendo di io adesso qualcuno si presenta e dice che io per esempio sono convinto con qualcun altro e quindi con questa dichiarazione surrettiziamente mi viene applicato un regime giuridico invece la libera scelta bla bla dunque il il contenuto diciamo il nucleo duro di questi argomenti è in realtà quello di difendere l'idea della libera Scelta intimo ampiamente a quella della rilevanza verso se irrilevanza
Bella giuridica delle convivenze allora si dice il matrimonio eh
Rilevante giuridicamente è una forma giuridica
Il le tendenze non sono rilevanti giuridicamente sono solo un fenomeno che ha rilevanza nella società è quindi questo garantisce ovviamente la libera scelta perché chi c'è un'unica forma giuridica che il matrimonio chi vuole non vuole essere sottoposto ad essa quindi non non si espone semplicemente e quindi è fuori dalla riva dalla dalla sfera dall'ambito del giuridico
La ora secondo me invece quale che sia la legge che sarà sì sarà approvata ma è una legge nostro Parlamento in questa materia non sarà finalmente la prima disciplina giuridica della convivenza in Italia sarà semplicemente una convivenza questa era semplicemente una disciplina giuridica diversa perché in realtà le convivenze sono già regolamentate
E questo non perché semplicemente ci siano una miriade di norme realtà che azzardano rilevanza alla convivenza cito fra le ultime fra le più recenti
L'articolo quattro centootto del Codice civile che menzione il convivente fra i soggetti da preveda preferire nella nomina dell'amministratore di sostegno qualora il convivente quindi abbia bisogno di assistenza giuridica mi riferisco invece soprattutto a ruolo disciplinare dell'omissione cioè quando che cosa vuol dire quando lo Stato non disciplina cioè non interviene con la legge quando lo Stato non interviene con la legge in realtà disciplina
Ugualmente cioè il non diritto è comunque una regolamentazione giuridica è uno statuto giuridico vero e proprio per esempio se noi guardiamo etologi sappia vediamo che i fogli in virtù del matrimonio sono titolari di diritti e doveri reciproci
E contenenti sono reciprocamente i titolari de un privilegio verso una una nessuna pretesa azionabile in che senso nel senso che il continente può abbandonare l'altra
Senza alcuna conseguenza patrimoniale e personale il che vuol dire appunto che gode di un privilegio che è una figura giuridica quindi c'è uno statuto giuridico non è vero che non c'è quindi in sostanza non non si può contrapporre matrimonio che convivenze come assidui presenza assenza di diritto in realtà diciamo che i due sono sul piano giuridico
Liberati da regimi giuridici DiVersi e quindi anche l'idea della libera scelta può essere messa in discussione su questo piano
Secondo argomento è quella dello Stato russo verso sud autonomia privata qui siamo già in uno stadio successivo in cui si gestiva Bela convivenza arene Effetti ha una rilevanza giuridica riparate giuridicamente ma in modo molto diverso perché il matrimonio
Appartiene segue la logica dello stato sociale ci si sposa e quindi automaticamente perfetto del matrimonio derivano diritti e doveri e codici mette invece l'alcol ed Enza è il dominio dell'autonomia privata cioè
Ci si può
Vorrei volare darsi si può stabilire quello che è il Regolamento giuridico quelli che sono le regole giuridiche dei rapporti personali e patrimoniali semplicemente mettendosi d'accordo quindi ancora il l'argomento della libera scelta stavolta però coniugato all'idea di farsi un un regime giuridico su misura
Bene se noi vediamo quali sono le regole poi di diritto privato che praticamente si applicano forse troviamo possiamo mettere in discussione questi reale la libera scelta prima o prima regola vediamo e delle applicazioni l'obbligazione naturale articolo due mila trentaquattro del Codice civile per cosa questa regola regola che dice che chi inadempimento di un dovere morale sociale quindi non di un dovere giuridico compio attribuzioni patrimoniale confronti e nei confronti di un'altra persona
Beh questa Orquesta a attribuzione patrimoniale resta ferma e non può essere restituite non deve essere restituita perché tutto sommato il diritto riconosce la rilevanza di questo dovere morale o sociale quindi l'idea della convivenza e se ci sono spostamenti patrimoniali
Fra i conviventi in assenza di obblighi giuridici comunque questi spostamenti sono fatte salve perché è comunque cioè alla base una Brigo morale sociale che sarebbe sostanzialmente questo dovere di solidarietà questa solidarietà familiare che esiste anche fra i conviventi allora vediamo qualche applicazione
Ricade in questa disciplina anche il lavoro domestico professionale pressato per lo più da donne nel business nell'impresa bella del convivente
Certi cosa succede quindi che è una è un'infermiera si lavora da con un dentista poi dopo si mettano insieme Louis mettete Tognana e il giudice dice che è lavoro gratuito parte dovuto in base alla solidarietà libera scelta
Secondo casa al
Due conviventi qui sono casi ricorrenti non sono casi isolati che visto menzionando due fallimenti
Rimane insieme a un certo punto una difficoltà è capitato in quei casi l'uomo aveva difficoltà la donna le presta dei soldi presta dei soldi con l'intento Arsène restituire cioè secondo lei ha fatto un contratto di mutuo sostanzialmente e la Corte dice che non deve restituire niente perché lei sa anche queste obbligazioni naturale ecco quindi non cioè di vita restituzione libera scelta
Dunque a nella nel progredire del dibattito giuridico si inizia a riconoscere la libertà contrattuale in questo campo e si dice Ale con le convivenze lo lo Stato s'è sempre il il modello a cui si attiene il matrimoniale cioè le convivenze sono il il regno della libertà contrattuale quindi i conviventi possono fare contratti fra di loro
Vediamo in base all'articolo mille duecentoventidue del codice civile vediamo allora un caso questi casi di contratto fra conviventi realtà sono ancora pochi per lo meno quelli che sono venuti all'attenzione della giurisprudenza vediamo un caso un Tribunale di Savona
Del due mila e due e in cui le cose stanno più o meno così due conviventi si accordano per contribuire in misura uguale al ménage comune
Dopodiché litigano
E lei si lamenta del fatto
Che lui ha approfittato Della sua della di lei maggiore disponibilità economica quindi ha contribuito in misura molto inferiore la Corte dice no va bene così perché qui applichiamo all'articolo centoquarantatré del codice civile che la norma fondamentale del matrimonio
Che prevede che ci sia un obbligo di continuazione misura proporzionale le proprie capacità quindi norme Noemi sulla quale ne misura proporzionale quindi va bene così libera scelta anche qua
Caso marmi verso Simar venga primo caso caso deciso dalla Corte suprema della California mille novecentosettantasei il primo caso in cui un contratto fra conniventi viene Trovato valido viene ritenuto valido vincolante allora su quale base viene ritenuta valida e vincolante realtà il caso fra l'altro riguarda un noto attore Lee Marvin e la sua convivente
Il contratto non è formalizzato è un contratto Tacito
Così dice la corte in base a questo contratto si può procedere alla divisione della proprietà accumulata negli anni di convivenza una fortuna pazzesca tre mila e tre milioni e mezzo di dollari una cosa così
Hai una primo momento questa donna riesce ad avere folle di Alice nel loggione ma non c'è un contatto formalizzata dice la Corte si o vengono cioè ma tutto sommato emerge dai dei fatti cioè lei ha rinunciato alla commedia alla alla sua carriera dunque
C'è un suo svantaggio il fatto di aver smesso di lavorare all'esterno al dunque da questo si vede che c'è un accordo per il mantenimento per la divisione l'età quindi così senza alcun tipo di valutazione di altro tipo vi chiedo se questa poi effettivamente il contratto luce libera scelta effettivamente questa norma questa questo caso per esempio è stato fu criticato sia da destra che da sinistra e gli Stati Uniti ciascuno dicendo che era troppo protettivo era paternalista va bene
Tutto questo evidentemente quando si fa riferimento alla libertà contrattuale bisognerebbe tener presenti due argomenti io necessariamente ho trascurato argomenti tipo diciamo sociologico il primo è che
Il contratti ricorrono solo in alcuni casi cioè sono molto la ricorrenza del contratto dipende molto dalla classe sociale dei patrimoni la consistenza patrimoniale della coppia la propria che non ha un grosso patrimonio uno dei due tutti e due hanno patrimoni non si interessa no probabilmente una coppia che non è che non ha sensibilità un'educazione sufficiente magari non si rende conto dei problemi giuridici che possono insorgere durante ha seguito la convivenza quindi non ci pensa nemmeno a fare un contratto secondo appunto
Il contratto funzionerà funzionasse e la stessa meccanismo l'obbligazione naturale ovviamente dipende da queste no dalla dalla consistenza patrimoniale anche da da un certo potere contrattuale che sia beh evidentemente il il meccanismo funziona se cioè potere contrattuale se c'è un potere precontrattuali Taryn cioè la libera scelta dipende da quanto potere contrattuale c'è e ovviamente nelle famiglie poiché come sappiamo sì rispecchia non si rifletta gli stereotipi culturali sociali di genere beh bisogna vedere quanto potere effettivamente si ha se la persona debole diciamo così quella che dovrebbe quella che avrebbe interesse poi ad uno strumento contrattuale riuscirà ad ottenerla S riesce poi a contrattare in modo adesso avremo le dunque questi argomenti però li lasciamo da parte in realtà per considerare che è poi ciò che manca
In tutto questo discorso era libera scelta a proposito del riferimento alle fa ricorso a regole di diritto privato
E che quello che non si può ottenere attraverso questo tipo di strumenti sono i benefici di tipo pubblicistico che sono tra i più importanti del matrimonio cioè benefici di tipo fiscale previdenziale eccetera
Ma anche la rilevanza nei confronti dei terzi anche i rapporti rito privato e oggi ciò è molto importante pensiamo alle assicurazioni sulla salute che sono estremamente cade
L'assicuratore per esempio offre condizioni contratto favorevoli a chi è sposato
Se non c'è riconoscimento della convivenza tutto questo non funzionerà per non parlare del fatto che con il contratto non si può derogare alla disciplina delle successioni quindi la convivenza comunque rilevanza e e quindi questi strumenti non sono è in grado di ovviare a questo problema qual è il risultato che le convivenze sono in sostanza alcune regolate nel diritto le liti sono tra i conviventi sono decise dal dei giudici dello Stato ma le convivenze non hanno il riconoscimento diciamo così questo riconoscimento formale da parte dello Stato con risultati sostanzialmente iniqui
Ora per la Santa sono argomento dovrai fare un riferimento a quelle che sono le soluzioni sperimentate in Europa cioè tutti i tipi di di riconoscimento che sono stati applicati ma non rimando a a questo schemino scritte no è invece veniamo al terzo argomento brevemente al terzo lungamente quello costituzionale
Terzo argomento contro è quello che si basa sul fatto che l'articolo ventinove
Garantisce l'esclusività del regime matrimoniale come unico regime della famiglia
Ora se noi abbiamo presenti tutti i modelli
Di convivenza regolata da legislatori europei vediamo che i legislatori europei non hanno tentato un'equiparazione assimilazione al matrimonio
In effetti le le le convivenze le varie forme regista al padre Shanks eccetera che sono in circolazione applicano più per lo più il regime del matrimonio soprattutto relativamente rapporti patrimoniali ma non hanno la pretesa di cancellarli matrimonio cioè rimane il matrimonio si creano delle istituzioni
Parallele in alcuni casi per la verità c'è l'estensione del matrimonio solo tre casi che io sappia
Olanda Belgio e Spagna alle coppie senza ex questo è fatto per cioè il legislatore vuole prende diciamo sul serio il principio di uguaglianza nel suo sistema e quindi estende il matrimonio
E tutto questi so vorrei però sottolineare che non c'è mai svilimento
Bene matrimonio cioè l'esito di queste legislazioni di questo pluralismo non c'è mai svilimento il matrimonio anzi il matrimonio si dimostra un'istituzione
Assai vitale con una grande forza attrattiva questa la vediamo dalla molti si legge a chiarissime lettere ma la motivazione di un caso americano Busiri vici il primo caso di matrimonio senza ex degli Stati Uniti una la Corte suprema del Massachusetts del due mila tre
E cui proprio alla Corte tende ad evidenziare quella che è l'importanza del matrimonio come seduzione sociale Papola contrappone anziani conviventi cioè noi convivenze sono niente che il matrimonio che portate tanto che lo dobbiamo estendere alle coppie senza ex ora soprattutto questo dicevo allargamento dell'articolo ventinove non è mai stato una un argomento nel dibattito giuridico è oggi nel dibattito politico non è mai stato un argomento di dibattito giuridico perché subita emersa l'importanza dell'articolo due cioè differimento della Costituzione ciò che diceva prima Maria Luisa cioè riferimento alle formazioni sociali
E quindi cioè si è sempre pensato che sostanzialmente ci potesse essere un regime Minardi Nazario che le convivenze arrivano un loro statuto e comunque avevano un loro fondamento cioè la tutela giuridica di pinete poteva avere aveva un suo fondamento giuridico
Piano chiare o pacifico nell'articolo
Duetti
Ora a quello che però vorrei dire qui è che secondo me esiste un pluralismo delle forme già nella Costituzione perché se noi abbiamo dei Paesi europei in cui a
Troviamo un red regimi giuridici analoghi sostanzialmente perché tutti modellati sul matrimonio che però poi fanno capo istituzioni giuridiche diverso in matrimonio da parte registri partnership unioni civili
E quant'altro dall'altra nel nostro sistema giuridico è tanto sul piano costituzionale a mio avviso già esiste un pluralismo e del pluralismo è celata dietro all'unitarietà nell'istituzione matrimoniale perché perché nel il concordato nella realtà ci troviamo un patrimonio che tali risponde a regime giuridici Diversi perché l'abbiamo il matrimonio civile matrimonio religioso con effetti civili ora matrimoniale
Civile era di maneggio sono effetti civili non l'ha fatto lo stesso regime giuridico perché per esempio posso annullare chiede l'annullamento nel matrimonio datati
Per Casini non solo ricorrendo ad un altra giurisdizione ma casi di annullamento per cause di annullamento che il codice civile non prevede quindi abbiamo una senta unità vita c'è tutto sommato ciò di cui si parla
Cioè e già in sei plurale
Però soprattutto il passo avanti lo fa l'articolo nove della carta dei diritti
La Carta di Nizza che ha distinto espressamente il diritto di sposarsi e il diritto di formare una famiglia e sono due diritti emersi sono due aree di competenza dei legislatori nazionali con garanzia costituzionale europea quindi la carta riconosce l'autonomia dirigo il forme di matrimonio e di altre
Forme di altri fondamenti giuridici delle famiglie e questa mi sembra un attimo argomenta a favore di un intervento del legislatore
In questa anche del nostro legislatore in questo senso grazie
L'onorevole Titti De Simone
Buongiorno
Entriamo più un po'più nel merito diciamo della questione delle delle unioni civili almeno questo è quello che cercherò di di di fare unioni civili che appunto come ricordava Maria Luisa nella sua introduzione nella relazione introduttiva
Appunto il programma dell'unione prevede in una delle pagine del suo non so esattamente quale appunto che si si affronti questo tema del riconoscimento delle coppie di fatto delle convivenze
Addita attribuendo a questo intervento legislativo esattamente questo diciamo tipo di approccio solo che il titolo è rimasto semplicemente l'ICI ci pare insomma un titolo di una pagina
In fondo a un programma perché poi la proposta con cui ci stiamo confrontando in queste ore
Non cita in nessuna parte Daisy degli articoli la parola unioni civili questo il titolo è sparito completamente dalla stessa diciamo così titolazione della della proposta di legge
E di fatto nell'articolato con cui ci confronteremo anche la parola stessa unioni affettivo neanidi unioni di fatto non c'è si affronta i da un altro punto di vista la questione
L'ordinamento italiano riconosce i diritti della famiglia fondata sul sul matrimonio come abbiamo sentito nella anche nell'intervento che mi ha preceduta ma non soltanto mette dunque di riconoscere diritti
Fondamentali di offrire soluzioni giuridiche a situazioni ed esigenze diverso e pur meritevoli di tutela che riguardano un numero sempre maggiore di cittadini ma si pone in contrasto con quella che è la tendenza dei Paesi europei
La stessa carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea su cui hanno giurato diciamo così tutte le parti politiche con detto anche da una parte che voglio dire l'ha criticata diciamo da vari punti di vista
All'articolo nove della Carta dei diritti fondamentali si dice chiaramente si riconosce espressamente il diritto al matrimonio ed il diritto a formare una famiglia come diritti distinti
Il nostro ordinamento si pone in contrasto con questo principio non riconoscendo alcun diritto in capo alla famiglia non fondata sul matrimonio salvo alcuni aspetti
In specifici di natura giurisprudenziale
Il Parlamento europeo nella risoluzione dell'otto febbraio del mille novecentonovantaquattro
Sulla parità di diritti per gli omosessuali aveva posto l'attenzione sulla necessità che le persone omosessuali dovessero avere accesso al matrimonio o ad un diritto equivalente
Vogliamo quindi evidenziare che qualsiasi soluzione di minore portata non corrisponde alla piena e sostanziale parità tra le coppie formate da persone di sesso diverso e quelle formate da persone dello stesso sesso
Che deriva invece dal principio di uguaglianza sancito dall'articolo tre della Costituzione italiana
D'altra parte la discriminazione fondata sull'orientamento sessuale non è soltanto quella che attiene ai diritti dell'individuo in quanto tale con riferimento alla sua identità e alla sua libertà di espressione ma è soprattutto lo diceva anche Luisa quella che attiene alle relazioni affettive
Ove si svolge la personalità della dell'individuo
Su questo tema rilevante nel campo dei diritti civili occorre dunque intervenire con una riforma del diritto di famiglia è evidente che seppur con un approccio graduale mistico
Però i movimenti le associazioni hanno indicato naturalmente nel percorso di questa battaglia chiamiamolo così che dura da circa vent'anni
Hanno di fame individuato comunque l'orizzonte di una riforma del diritto di famiglia
A cui secondo me noi appunto dobbiamo continuare attendere e in qualche modo abbiamo fatto riferimento anche come gruppo purché gruppi parlamentari in alcune nostre proposte sia alla Camera che al Senato a questo orizzonte
La scelta di offrire una regolamentazione giuridica a unioni affettive diverso e dalla famiglia fondata sul matrimonio fa riferimento al principio della pluralità dei rapporti affettivi
L'importanza dell'istituto dell'unione civile sta nel fatto di riconoscere diritti e doveri in capo alle coppie che non vogliono o non possono sposarsi
Prevedendo un legame di natura diversa è sicuramente più leggero rispetto alle gambe matrimoniale
Il principio della pluralità attuato mediante l'introduzione di istituti tra loro Diversi che riconoscono con maggiore o minore forza le coppie formate da persone dello stesso sesso o di sesso diverso
E ormai ampiamente diffuso nei Paesi europei basti pensare al Patto civile di solidarietà in Francia all'unione di fatto in Portogallo
E alla regolamentazione giuridica della convivenza di fatto dell'unione civile adottata nei Paesi scandinavi nei Paesi Bassi in Ungheria in numerose regioni della Spagna addirittura l'estensione del matrimonio in molti paesi europei
L'introduzione di nuovi istituti volti al riconoscimento giuridico di unioni affettive e forme di convivenza diverso e da quella fondata sul matrimonio
Non intende ignorare né porsi in contrasto col principio costituzionale sancito dall'articolo ventinove della Costituzione
L'istituto del matrimonio insomma non viene intaccato in alcun modo ma anzi espressamente sancita la in appliques quindi inapplicabilità delle norme che trovano fondamento né il principio del favor matrimoni
E la posizione giuridica dei collegi non viene alterata neppure in relazione alla posizione giuridica delle parti dell'unione civile
Dal nostro punto di vista dunque ne esce necessario offrire una gamma di soluzioni giuridiche allo scopo di conformare il nostro ordinamento a principi essenziali su cui si deve basare una società in una Mosul società moderna
La disciplina relativa al riconoscimento giuridico delle forme di convivenza e dei rapporti affettivi
Come è noto la Spagna e i Paesi Bassi hanno esteso l'istruttivo istituto del matrimonio alle coppie formate da persone dello stesso sesso
E lo stesso è avvenuto in Belgio in Canada dove i giudici della superiore accoccola urto dell'Ontario hanno ravvisato il carattere discriminatorio dell'esclusione delle coppie formate da persone dello stesso sesso dall'istituto matrimoniale
Al contrario Danimarca Svezia Norvegia Inghilterra Finlandia Islanda Germania ma anche lo Stato americano del Vermont e quello canadese del Quebec hanno scelto la soluzione dell'introduzione di un istituto equivalente
Cui hanno accesso soltanto le coppie formate da persone dello stesso sesso che estende a tali coppie in modo parziale o totale di diritti e doveri che derivano dal matrimonio
La legge dunque risponde all'esigenza di garantire mediante il riconoscimento della pluralità dell'unione affettiva e delle forme di convivenza
Il principio del pluralismo son c'è sociale sanciti dall'articolo due della Costituzione
Là dove è stabilito che la Repubblica garantisce i diritti dell'individuo nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E di dare attuazione che sostanziale al principio di uguaglianza di quella all'articolo tre sia per il fatto di affermare la pari dignità e l'uguaglianza dei cittadini senza distinzione di condizioni personali e sociali
Sia nei termini in cui si riconosce in obbligo un obbligo in capo allo Stato di rimuovere gli ostacoli sociali ed economici che impediscono il pieno sviluppo della personalità dell'individuo
Il movimento i movimenti che da vent'anni in questo Paese portano avanti questa battaglia hanno individuato nell'unione civile nello strumento dei pazzi diciamo la strada per aprire un percorso di uguaglianza sostanziale in questo in questo Paese non è una questione di assimilazione ovviamente a modelli di famiglia patriarcale ma una necessità di affermare un principio di uguaglianza di cittadinanza
Nelle diverse scelte di relazione quindi per introdurre un vero e proprio pluralismo e per rompere quelle di Minsk discriminazioni
Che permangono nel nostro ordinamento nei confronti di una parte della società di una minoranza di quasi cinque milioni di persone insomma per infrangere un tabù
Che è quello del valore sociale delle unioni affettive tra due persone dello stesso sesso
Questa battaglia si è imposta sicuramente nell'agenda politica grazie al movimento dei dei diede le Leslie che che ha avuto un momento diciamo così di spartiacque decisivo pestato il Pride del Duemila
A Roma che è sicuramente è stato l'elemento che ha sdoganato con forza politica culturale in questo paese questo tema come un tema così detto di civiltà un tema di laicità quindi una battaglia sulla quale si sono potuti in riconoscere dice appunto riconoscere un intero paese al di là degli approcci ideologici che in qualche modo la politica invece riproposto in modo più più rigido
Io credo noi crediamo che oggi il tema sia ancora quaestor cioè quello della seppur per viagra dualistica chiaramente il tema dell'uguaglianza dei diritti
Da questo punto di vista non ci sfugge naturalmente il valore simbolico che pure una proposta modesta come quella che il governo ha avanzato con per grazie al lavoro che hanno svolto le ministre Bindi e Pollastrini
Ancor più rafforzato diciamo così dagli attacchi del Vaticano e dal fatto che il Vaticano mi ha fatto di questa diciamo così una battaglia politica a tutto campo valoriale ma con delle implicazioni anche che vanno oltre perché dunque gli entrano a gamba tesa proprio nella scena politica PRI in qualche modo determinarne anche Accetti
Politici ma quindi non ci sfugge naturalmente il valore simbolico ma non possiamo dirci soddisfatti dell'impianto giuridico e culturale perché è in questa proposta
Permangono degli elementi di discriminazione perché non c'è il pieno riconoscimento delle coppie di fatto e perché quest'impianto nel Complesso sì presente inadeguato
Rispetto a quelli che sono i bisogni reali che attengono il vissuto di cinquecento mila convivenze di fatto quelle che sono sanciti registrate dall'Istat ma sappiamo essere molte molte di più perché ovviamente non essendoci ma è stato una inchiesta reale da questo punto di vista perché ovviamente non non c'è una diciamo anche anche da questo punto di vista una omofobici anche nel modo in cui si intende appunto il l'ha detto dichiarata a me in cui si interviene anche dal punto di vista dell'indagine sociale dunque non c'è una vera e propria
Indagine precisa su questo però appunto
Da quali punti di vista noi diciamo che questa proposta è inadeguata anche dallo diciamo sia dal punto di da un punto di vista simbolico che evidentemente è importante perché stiamo parlando di una battaglia civile che che dura da vent'anni in questo Paese che ha caratterizzato l'intera generazione che caratterizza una generazione politica
In questo Paese
Tre certamente vede già nell'articolo uno di questo dispositivo un punto diciamo così di limite evidente perché non c'è il la registrazione vera e propria cioè l'atto pubblicistico
Vero e proprio non c'è c'è una con una forma molto ma molto più edulcorata
Diciamo ridotta ad una certificazione anagrafica cioè la legge che già esiste sostanzialmente che viene applicata quindi in questa fattispecie
Con una dichiarazione congiunta ma una dichiarazione contestuale
Lì dove le la dichiarazione congiunta naturalmente era un elemento diciamo così di ulteriore mediazione ma che non si è voluto perché credo che il problema principale fosse quello di allontanare il più possibile l'impianto di questa proposta
Dall'idea che ci si avvicinasse alle a un'equiparazione al Modena al al matrimonio civile
E quindi naturalmente diciamo che il la bussola è stata poi quella prevalentemente di allontanarsi il più possibile da questa questione quindi vi è una forma di dichiarazione contestuale individuale resta da i due soggetti individuale
Da cui discendono alcuni diritti non tutti quelli naturalmente che noi avremmo voluto perché per esempio l'aspetto patrimoniale pochi giorni fa in Colombia per esempio ha passato una legge che dice che dopo due anni i diritti alle coppie omosessuali le copiose hanno gli stessi diritti patrimoniali delle coppie eterosessuali in Colombia in Italia
Più o meno nello stesso sì sì ci fornì abbiamo una proposta che invece diciamo dice che queste coppie viene riconosciuto il principio del diritto mai noi l'esigibilità la godibilità del diritto ancora sfugge
Voce perché intanto alcuni diritti essenziali che hanno anche un peso perché è vero che c'è anche io un'ideologia economicista dieta questa cosa lo diceva bene Luisa pria
La reversibilità della pensione è un elemento forte fondativo simbolico da tutti i punti di vista questo nella legge viene in qualche modo il primo l'affermazione del principio ma non c'è la a materialità del diritto non viene riconosciuto il diritto perché si rimanda ad una riforma poi speriamo come dire è un altro film che si leva aprire va proprio un altro film e lì poi si vedrà come e in che termini regolamentare questa cosa e
Cioè per eccetera eccetera è un punto non è un punto sostanziale è un punto assolutamente sostanziale
Dall'altro lato anche sul versante dei diritti successori vado a stringere non va meglio perché chiaramente anche questa
Lungaggine cioè nove anni per i diritti successori più di quanto duri mediamente qualsiasi matrimonio in questo Paese
è evidente che s'spostano su un altro terreno Lallai le sigle la possibilità di accedere al reato realmente
A questi diritti e comunque rischiano in qualche modo di delineare anche diciamo un profilo discriminatorio poi vedremo se ci sono le folle gli elementi o non gli elementi per poter affermare anche questo dal punto di vista giuridico però dal punto di vista il principio ci sembra che sia così oltre al fatto che poi è stato introdotto l'elemento della dei parenti di terzo gradi terzo ordine per poter che sulla questione
Di terzo grado
è un lapsus
è un è un è un lapsus
Per poter accedere a
Sì gli interrogatori terzo grado che fra un po'acida e così via
Quindi dire vi sono naturalmente tutta una serie di elementi che ci porta ci portano a dire che
Oltre che di ENEL lungaggini burocratiche eccetera che comunque questa proposta chiaramente va corretta in Parlamento cercheremo cioè dovrà essere corretta
Da un lavoro emendativo di che o punto noi proveremo a fare aprendo un confronto però con i soggetti reali perché è evidente che sarà è necessario a questo punto la mente in cui chiaramente c'è una proposta
Che come diceva un può avere un valore simbolico ma sul piano poi della dell'esigibilità dei dei diritti materiali ha degli elementi di inadeguatezza e di insufficienza è chiaro che noi se è necessario aprire un confronto con le parti colle realtà con le soggettività reali che sono state portatrici di di questo di questo tema chiudo
Naturalmente dicendo che credo che da da questa vicenda che è un passo nessuno di noi si illudeva anche come dire la strada della dei diritti di cittadinanza si risolvesse con questa battaglia delle unioni di fatto questo è del tutto evidente
Neppure con una soluzione
Già qui e ora diciamo così accettabile
Condivisibile in tutte le sue parti però è evidente che il problema di fondo è capire se si apre se si determina un processo penso che questo sia anche ragionamento politico che dobbiamo in qualche modo fare movimenti insieme
Soggettività politiche se o noi riusciamo a determinare pur nell'arretratezza diciamo così nella non sufficienza del dibattito politico parlamentare una avanza mento una aperto una un processo che si apre può portare delle delle evoluzione in che termini noi possiamo diciamo così proseguire questo percorso
Chiaramente
Credo che ci sia ancora anche dentro la sinistra diciamo da disse necessita di determinare una idea più alta de sul terreno dei diritti civili
E della non separatezza tra i diritti sociali e diritti civili perché questo credo che sia ancora un punto fondamentale della elaborazione politico culturale che ancora su cui ancora secondo me non ci siamo
Ci scusate Sosa troppo in un'area
Grazie
Titti De Simone
Adesso dalla padana Ezio menzione che ha bloccato da tre da non moltissimo tempo
è impegnata attraverso questa semmai riconoscimenti alle riunioni civile sì particolare in delle unioni omosessuali
Purtroppo scusa uno scomodo e dopo cominceremo invece dibattito con alcuni interventi alla dopo la relazione di Ezio menzione
Credo che
A questo parto dalla questione del Progetto di legge del disegno di legge riconoscendo di un unico merito che è quello di aver posto a livello politico la questione
Del riconoscimento in qualche modo delle unioni di fatto al di là di questo apposto
Nonostante tutto la questione di una dell'esistenza oggi nel nostro panorama sociale di una pluralità di famiglie non soltanto di un unico modello di famiglia questo è un dato che che ne dica l'onorevole Bindi che emerge anche in maniera molto ipocrita molto confusa dal disegno di legge ed è un dato sicuramente positivo perché da alcune legislature
Notava non poteva non notare che i vari progetti di legge in materia non approdavano nemmeno all'aula non approdavano nemmeno la commissione il fatto che sia in qualche modo il problema sia approdato ad un disegno di legge passeranno un passeranno non so e non so nemmeno che cosa augurarmi però è il dato di fatto è che la discussione può essere fatta muovendo
Dall'elemento che esistono e vanno riconosciute una pluralità di modi di stare assieme di formare una famiglia e non un unico un unico modo io non voglio ripercorrere le pochissime delizie le moltissime croci del disegno di legge sono già state ampiamente enucleate anche dagli organi di stampa in questi pochi giorni alcune gridano vendetta spero che siano facilmente auspico riguardate in Point durante l'esame del disegno nelle nelle Aule il discorso della lettera raccomandata per notificare la Scelta il discorso dei nove anni per una eventuale staremo a vedere se ci sarà pensione di reversibilità
Il fatto che in tema di successione nella locazione si arretra rispetto al diritto esistente perché ha diritto differente
Profonda la successione nella locazione su una sentenza della Corte costituzionale avente valore di legge che non richiede la coabitazione per per almeno tre anni così come anche in materia di diritto del lavoro si rischia un arretramento rispetto ai contratti collettivi esistenti e così via tutte queste cose sono già state dette il nucleare tennis sembra che invece convenga cerca di capire e siamo proprio nell'articolo uno alcuni nodi come dire di fondo che nel mentre che la disegno di legge vuole in qualche modo a girare in realtà fare emerge fa emergere e li fa emergere in modo molto ma molto pericoloso il fatto che noi quando dico noi intendo chi su questa materia soprattutto all'interno del movimento omosessuale a si è mosso Olindo ormai da parecchi anni avesse sempre richiesto
Una legislazione leggera rispetto a un istituto come il matrimonio che era percepito come troppo
Pesante sia dal punto di vista storico che dal punto di vista giuridico proprio una gabbia spesso insopportabile che non auspicavamo comunque alla quale no non è detto che l'intera società debba per forza sottostare
Bene intendevamo credo
Soprattutto che per esempio fosse valorizzato al massimo il dato della volontà delle parti
Di mettersi insieme dello stare insieme così come fosse valorizzato al massimo il la al momento della affettività e della sessualità come elemento centrale rispetto a altri elementi pure importanti come che so io alla l'elemento solidaristico l'elemento patrimoniale e così via
Così come avevamo prende in considerazione anche il terreno della filiazione devo dire agli inizi soltanto come possibilità di adozione oggi come oggi le cose sono molto ma molto più avanti per cui sappiamo tutti che coppie lesbiche hanno figli
Da attraverso l'inseminazione artificiale ma sappiamo anche che si formano famiglie vere e proprie se vogliamo incentrare sul tema della filiazione
Come alcuni fanno il termine famiglia ci sono anche famiglie di due game maschile che hanno figli ormai non si contano più sulla ditta sulle dita di una o due mani ma costituiscono un fenomeno sociale
Naturalmente ha riservato proprio per le modalità con cui viene esercitato a strati sociali
Molto esigui dati i costi economici della faccenda però esistono sono nello scenario sono sul palcoscenico della società
Ecco ma è proprio sul tema della volontà che mi sembra che il disegno di legge mostri
Tutta quanta la corda mostra come lungi dal valorizzare l'elemento della volontà si valorizza un dato di fatto che la convivenza
Ho coabitazione che da un lato non è affatto ciò che caratterizza un numero sempre più grande di famiglie non è più il modo unico entriamo menti neanche il più tipico di stare insieme perché si sta insieme
Pur abitando non dico in case ma in città o in Paesi diverti valorizzando il momento affettivo è il momento della solidarietà lo stare insieme non è più così foto fondamentale tant'è vero che proprio la nostra Regione sull'anagrafe non richiede più di stare dal la stessa la stessa residenza per i coniugi coniuge possono FISM fissare la resa le proprie residenze
Altrove
è e quali invece pericolosamente si valorizza unicamente il tema della convivenza ecco abitazione dico pericolosamente perché ci sono degli esempi nel panorama europeo
In cui si è inteso valorizzare mi riferisco alla Danimarca
Valorizzare in una delle diverse forme perché lì fortunati loro le hanno tutte le forme di riconoscimento sia inteso valorizzare anche il la semplice acqua Bita azione convivenza
Con un moto di Repulsa da parte di molti che pure convivevano ma non volevano che non intendevano
Vedere per forza lo Stato impicciarmi sì della loro convivenza foss'altro perché lì
In uno Stato in cui il sistema il sistema
Il sistema delle tasse della tassazione è efficace e alla coabitazione e alla convivenza veniva dato lo status dal punto di vista fiscale della unione
E invece molti non lo trovano più conveniente o comunque non intendevano vedere riconosciuto soltanto quell'elemento lì proprio perché si valorizza invece l'elemento della volontà e della come dire del momento decisorio della decisione dello stare insieme e qua invece nel momento della volontà non emerge praticamente nessun modo se per volontà si intende volontà congiunta tant'è vero che c'è
Quel momento perverso che è la notifica al convivente della propria volontà di veder riconosciuta le di veder riconosciuta la convivenza
Ma direi che questo testimonia da un lato l'ipocrisia
Di tutto l'impianto della legge dall'altro
Come dire nella misura in cui non viene presa in considerazione la volontà congiunta delle due parti di veder riconosciuto il loro legame
In realtà fa venir meno come dire inserisce lo stesso tasso di volontà delle parti laddove invece viene potenziato
Il dato di fatto abbastanza anodino abbastanza spesso assai insignificante basti dire che non è previsto nulla
Per lo scioglimento per lo scioglimento della della convivenza non previsto soltanto l'ipotesi in cui si passi ad alta a matrimonio e allora questo fa venir meno la convivenza stesse all'istituto
Previsto chiamiamolo così o comunque la situazione giuridica prevista dalla legge stessa
O
La cessazione abbiam detto non risulta da nessuna parte ma vi è un elemento ancora
Rivelatore forse è sfuggito ai più invece è molto molto importante il fatto che è consentita la prova contraria
Sulla sulla sussistenza dei requisiti della convivenza addirittura la prova sentite sulla sussistenza perché di questo si tratta della legame affettivo fra le parti
Allora un'altra parte non si dice quale probabilmente potrebbe essere l'altra parte quella cui è stato notificato per esempio la volontà di iscrivere la convivenza potrebbe impiantare una questione probabilmente di stampo sostanzialmente civilistico sulla prova dell'affettività ma ve lo figurate la prova dell'affettività dove va a finire sarebbe difficile anche la prova della sessualità ma quella dell'affettività DC voglio così come e in questo caso non è soltanto il chiamiamolo partner ma è chiunque così dice il disegno di legge può provare che i tempi della convivenza non sono quelli dichiarati chiunque
Rimanda probabilmente all'articolo nove vale a dire agli altri che hanno titolo a succedere legittimamente posso immaginare le che che le questioni si risolve come dire si porranno principalmente in questo modo la prova dei presupposti viene discussa dall'altro partner la prova dei tempi viene dispersa che ai tempi e data molta importanza nel progetto di legge viene discussa dal chiunque vale a dire chiunque ne abbia interessa
Bene fra l'altro chiunque ne abbia interesse credo anche lo Stato perché per quanto riguarda per esempio un domani il tema pensionistico lo Stato avrebbe anche interesse interesse a riconoscere tempi diversi a questa convivenza
Peggio però la soluzione badate non era rimandata come sembrava logico alle Aule civili in cui le questioni di status per loro natura
Ineriscono ma è demandata questione e qui veramente siamo al tasso di pesantezza maggiore di una legislazione che avrebbe dovuto essere leggerissima viene demandata al giudice penale attraverso il meccanismo al decreto il meccanismo
Dell'articolo se non sbaglio che l'articolo tre ecco però immaginate andare a discutere dell'affettività
Di fronte ad un giudice penale non dico altro non dico altro su quanto le per quanto riguarda questo disegno perché mi sembra che venga meno quello che
Ai miei occhi agli occhi di molti sono poi i fondamenti della pluralità delle famiglie
Del modo di rapportarsi a questi ormai non più i nuovi fenomeni dello stare insieme in maniera diversificata
Se un elemento principale è sicuramente quello della volontà l'altro è sicuramente quello dell'affetto e della sessualità e devo dire mi spiace che in questo disegno di legge siano appaiate situazioni tutte quante sicuramente meritevoli di essere presi in considerazione ma profondamente diverse a me Bindi non può venirmi a dire che l'unione fra me e il mio compagno
Uguale all'Unione che forse un domani quando sarò vecchietto al recluso a Orio posso stabilire con una persona di pari età
Per sostenerci a vicenda nell'ultimo tratto della vita questione importante pure quella e pure quella dell'avere il suo riconoscimento
Ma non è uguale a un progetto di vita in comune un progetto di vita in comune e che pertanto anche per quanto riguarda gli omosessuali
Può benissimo prendere in considerazione il terzino oggigiorno l'affiliazione e speriamo che sia sempre più facile
Speriamo che la legge quaranta venga abbattuta travolta è già ora travolta nei fatti perché le coppie lesbiche che vanno a Losanna e le coppie gay che vanno in California o in Ucraina per avere figli
Ci sono sono andato poi se ne discute Anita se ne può discutere a a giornate intere se questo costituisca un valore positivo o se invece il portato della vecchia famiglia con la effe maiuscola e con tutte quante le incrostazioni dalla F al iniziale alla finale però se al dato dell'affiliazione per esempio si vuole annettere
Un'importanza per farne uno schemino comunque un elemento importante all'interno della visione della
Famiglia in quanto nucleo affettivo e che quindi nel suo Progetto può prendere in considerazione il futuro anche il futuro dopo di sé e quindi i figli
Bene e allora se questo è ponentina prendiamo atto che le copie
Lei è speaker che oggigiorno hanno figli e non solo ce l'hanno spesso da matrimonio da unioni pregresso da d'unioni al di fuori della coppia lesbico della coppia che emanano proprio in quanto coppia lesbica o in quanto
E allora quando si parla di pluralità di famiglia questo bisogna avere in mente allora io credo che questo una legislazione adeguata dovrebbe prendere in considerazione ivi compreso anche la questione della adozione con un approccio anche qui un po'meno un con meno oppure pregiudicato un po'meno ipocrita un po'meno
è un po'più empirico si faccia come se è stato fatto in Olanda come è stato fatto in Inghilterra cinque anni di sperimentazione si danno le adozioni anche alle coppie gay alle coppie lesbiche
E si vede poi se si inciampa in maggiori o minori difficoltà poi dopo si legifera era in in in questa in questa materia non risolve e chiudo lo lo chiudo perché è già stato detto è una ripetizione l'hanno già detto non due ma giova ripeterlo il fatto che non è comunque neanche un adeguamento
Alla legislazione europea non solo alla Carta di Nizza ma per quanto riguarda la discriminazione Anne nessuna delle raccomandazioni o direttive del Parlamento europeo che dal novantaquattro in poi si sono succedute
Quindi se questo doveva essere un éscamotage anche permettersi un poco in linea
Con l'Europa così non è quando il Parlamento europeo parla di matrimonio o istituto equivalente per ciascuno degli Stati membri questo sicuramente
Non solo non è mai addirittura si dice che non vuole essere un istituto equivalente
E quindi sia ben chiaro che comunque la cornice all'idea normativa all'interno della quale queste norme dovrebbero essere sussunte non le considera adeguate e quindi io credo che così come credo che ci sia materia per una battaglia europea c'è sicuramente una battaglia per sfondare il termine poco simpatico ma comunque per adeguare anche attraverso normativa nostra nostrana autoctona una situazione sociale che ha molto ma molto più ricca e diversificata
Rispetto alla miseria di questa proposta che c'è stata ammannita da pochi giorni grazie
Grazie Ezio menzione né io milanesi una da commenti osservazioni anche se verrebbe da moltissimi perché abbiamo in tempi stretti a Gian nove e iscritti a parlare
Dedico ai primi Casini fai e comunque invita che vaga per la intervenire inferni intervenire
Il nome allora il primo intervento e di a Mancuso presidente dell'Arci genesi pesce segretaria va be'ittita le scusate non
Pare scegliere bianca non era anch'esso
Femminista di lariane vigente azione del mio gruppo Abele
Pari c'era iscritte a diamo la parola la sottosegretaria Mediaset Cerini dotata di lei al presidente della Commissione giustizia del Senato Cesare Salvi
Prego vira comma mi raccomando i tempi e più possibile stringati perché come vedete come detto siamo già a diciannove iscritti e quindi abbiamo dei tempi
Sì in queste giornate un po'convulse nottate insonni
Tra dico non dico te lo dirò chissà quando te lo dirò sette lo dirò e può darsi che comunque non lo dico
Come movimento abbiamo vissuto diciamo momenti davvero tra ridicolo lo sconforto naturalmente perché ogni proposte bozza che pervenivano ora per ora
O si peggiorava ossia avanzava o si pensava di avanzare ma poi alla fine non non si avanzava da nessuna parte
Il risultato è un po'sotto gli occhi di tutti non ripeterò le cose dette qui perché le condivido tutte
E allora noi mentre eravamo diciamo un po'avvolti da questa cortina fumogena delle varie borse che arrivavano tra lodo Binetti
Le cose diciamo le pregiudiziali Rutelli che fino a che non si è arrivati sulla soglia del governo continuava a direttori di rete coppie dello stesso sesso perché questa è la verità
Questa è la verità dobbiamo saperlo io l'ho anche detto pubblicamente ma sì evidentemente non si sa abbastanza nei allora tutto questo capitolo decimo temete manovra com'è che rispondiamo eccellentemente la sveglia
E infatti chiameremo a questa manifestazione il dieci di marzo sveglia e l'ora dei diritti perché la sveglia perché guardate il tema oggi non è tanto questa proposta di legge
è come si inserisce culturalmente questa proposta di legge il fatto che ci sia un'idea della restaurazione parate chiarissimo cioè al di là delle volontà
Di di Barbara Pollastrini di Rosi Bindi che hanno incerto mo'Piuro più la Pollastrini devo dire
Che Rosi Bindi tentato di tenere il punto su alcune cose e poi alla fine poverina lo sollecita a fare molto però almeno hanno lanciato un primo sasso per al di là di questa volontà lì dentro c'è un
Imperdibile
Resa questa legge per utilizzarla contro quello che già c'è nella società
Cioè dentro la società non c'è quello che viene descritto in questa legge
Lasciamo perdere la questione della contestuale congiunto cioè da pericolo davvero siamo al ridicolo però attenzione
è una questione non all'Ater è una questione che attiene all'evocazione della cerimonia
Il tema OGR
Due persone conviventi coabitanti e solo quelle non possono in alcun modo esprimere insieme la volontà di dire pubblicamente che sono la copia legata affettivamente questo è il tema e se questo è il tema io ho scritto letto Bettie vietiamo anche lancio di riso ampio mq dallo fuori dal così dalla dal Comune somma metal detector per le fedi se sono davvero matrimoniali o no eccetera
Perché avviene tutto questo perché guardate la gerarchia cattolica i laici devoti tutti questi qui
Sì gli atei devoti hai ragione hai ragione anche perché io mi ritengo l'alterco in questi hanno chiara l'idea che ne stiamo per usurpare
Entrare a gambe tese nel loro nel loro tema nel loro tradizione ed è in effetti è anche un po'così nel senso che noi vogliamo no io noi vogliamo guardate per essere per essere non estremi sì sì sì no ma se mi fate per essere
Sì possiamo interloquire diciamo però al di là di quello che percepiamo noi ed è quello che vogliamo noi la percezione che hanno questi quale è che è vero che esistono questa pluralità di formazione sociale la parola famiglia assolutamente non può essere pronunciata eletta
Ma non è possibile che queste formazioni sociali queste modalità di stare insieme abbiano la dignità sociale
E in alcun modo possono essere prendere la parola in alcun modo possono essere rappresentate se non in modo negativo e la legge le rappresenta in modo negativo
Allora io vado velocemente alla conclusione però quello che voglio dire questo che noi sentiamo l'esigenza come movimento LGBT
Di non fare questa battaglia da soli perché se la lasciate sola noi è una piccola battaglia e invece questa è una grande battaglia
Gettoni o fortemente evocativi culturali e politici
Al di là dell'invito a venivamo esazione dieci di marzo ad aderire eccetera però il tema oggi e che se è in discussione la laicità dello Stato ed è questo il punto
Ebbene qui ci vuole davvero una sveglia e la sinistra alle sinistre in questo Paese si devono porre il problema al di là della mediazione governativa della delle alleanze
Dell'unione
Se è culturalmente politicamente possibile essere complici di un'operazione politica e culturale di questo tipo per cui diciamo il l'oggetto che oggi noi ritorniamo come discussione
Non solo non lasciateci esso lasciateci soli ma cercate di confrontarci con noi
Tra di noi per capire qual è la strada migliore per opporsi opporsi e aprire un conflitto rispetto a questa idea culturale per cui è possibile uno ristorazione questo paese grazie
E anche
Non mi pare che stiamo lasciando solo Mancuso questi sono momenti di confronto proprio per questo e per segnalare no credo che sia rivolta a tutti e mi pare che la risposta è già in quello che stiamo facendo qui allora bianca poc'anzi
Bianca cattedre time io vorrei essere quasi telegrafica vorrei però iniziare con una domanda visto che qui ci sono dei parlamentari voi pensate che l'ipocrisia politica paghi
Se essi no io penso che l'ipocrisia in politica soprattutto al centro sinistra in questo momento della storia italiana non può pagare sequestro non può pagare
Occorre non solo non lasciare soli diciamo i gay e le lesbiche a cui mi onoro di appartenere con un con un outing fatto nel mille novecentottantuno ma piuttosto
Beh intanto emendabile come dire in serialità
Tant'è il problema è un altro che bisogna dire chiaramente che questo discorso delle dei Dico eh per togliere una discriminazione che in Italia c'è contro le unioni dalle persone dello stesso sesso punto uno quindi questo il legislatore quelli che la
Faranno la legge sulla
Questo dovrà sapere il secondo punto invece lo dico alla comunità gay e lesbica
Riconoscendo a quella comunità gay e lesbica la grande diciamo il grande merito di avere fatto la battaglia che io da lesbo femminista non ho fatto
Infatti non ci conosciamo comincia è non l'ho fatta perché io credo perché io credo che il grande spostamento di civiltà quello vero
Io credo che bisogna fare prima il discorso dell'ago antidiscriminazione se non lo fa un Governo di centro sinistra non lo fa nessuno in Italia oggi da siamo già in ritardo di vie di tredici anni rispetto alle leggi europee
Però io sono di sinistra
E io perché sono di sinistra e voglio fare un salto di civiltà credo che il punto vero
Per fare una grande battaglia che veda il movimento delle donne movimenti gay ed espliciti si attacca attenga al discorso famiglia famiglie io voi del milione e la mia pratica del lavoro avuto la fortuna di come dire di assistere alla al di alla discussione in sede di conferenza di Pechino all'ONU
Per famiglia famiglie con la Santa Sede che era atteso valorizzata terrorizzata perché apriva la porta agli enti io credo che invece c'è un tema ben più grande e ben più profondo
Che è quello che ha detto esattamente Maria Luisa Boccia nella sua relazione
La famiglia naturale naturale non è è la famiglia patriarcale
E in queste ore il grande salto di civiltà
Che tutti insieme e ricongiungendosi idealmente il movimento delle donne con i movimenti gay e lesbici possiamo fare quindi grande supporto grande presenza il dieci indubbiamente e però una raccomandazione al legislatore
Quel poco che c'è di buono e che le Bindi e poi Pollastrini anzi Pollastrini più che Bindi sono riusciti a fare
Questo riconoscimento simbolico in una civiltà Ringling l'imbecillità
Dalla da un fondamentalismo o oscurantista
Va salvato quel piccolo salto simbolico va assolutamente salvato e quindi pensate che non state facendo ipocritamente un'azione politica
Di collegamento con la civiltà con la cultura cattolica ma che ci sono delle vittime
E delle pratiche politiche che il centro sinistra e per di più la sinistra devono onorare
Farà serve anche ha
Rapidissima e sostanziali e adesso dalla dalla Maria Chiara accendini
Grazie allora io vorrei fare una prima considerazione
Che è abbastanza evidente
Credo a tutti cioè il diritto nel nostro Paese cioè quelle che sono oggi le norme scritte e anche non scritte non sono né siamo certamente un diritto scritto
Non è più ma già da tempo in grado di rappresentare su su questo dato questo profilo ma anche sotto altri quello che è avvenuto nella società
Cioè la società è andata avanti ha compiuto delle profonde trasformazioni io non ho nulla da aggiungere condivido il fatto che c'è una ricchezza una di esperienza di modi di stare insieme
Che in questo momento non fortissima una moltissimo gap rispetto a quello che invece c'è scritto nelle vigenti e vorrei che leggi italiane
Come avvenuto del resto in altri periodi della storia perché pensiamo alla battaglia per il divorzio era un po'la stessa cosa no
C'era una società che era andata in una direzione che c'era un diritto che facevo una fatica enorme ne ha fatta tantissima tanto addirittura da poi avere un momento referendari allora questo bisogna partire secondo me
E credo che sia compito della politica intesa come istituzione in questo caso quindi governo e Parlamento di fare un'operazione evidentemente che permette al diritto di adeguarsi a queste trasformazioni certamente deve farlo nel miglior modo possibile adesso
Vediamo poi la cosa però eh credo questo è il dato di partenza cioè si è creata questa enorme distanza e chi questa distanza non vuole riconoscere sta oggettivamente per me non ci sono dubbi facendo una battaglia di retroguardia
Compresa la chiesa compreso tutti politici di tutte le parti che Rispetto comunque a qualunque testo vorrei partire da questo sono fermamente contrari sulla base di motivazioni anche abbastanza varie no ecco bisogna fare anche notare una cosa nei prossimi mesi dato che poi qui sono chiama queste almeno dimessi ecco Corese che è la chiesa beh innanzitutto credo che tutti dobbiamo ben chiaro che cosa la Chiesa sta facendo ciò sta facendo una pesantissima ingerenza
Andando contro l'articolo del concordato che dice che costante da Chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani sta facendo invece un'entrata a piedi giunti che è in contrasto con l'articolo sette del comma della Costituzione italiana che appunto ha dato che di cui spesso ci lamentiamo però che
Assume invece
Un ragionamento indipendenza e sovranità che in questo momento la Chiesa sta mettendo in discussione non c'è bisogno di dire che certamente anche la figura di questo Pontefice come dire qui in qualche modo poteva già far sospettare ecco che avvenisse avrebbe avvenuto qualcosa di questo genere ecco
Però comunque al di là di questo è un cane sorridente e sta facendo un'altra operazione che io penso che nei prossimi mesi bisogna dire
Oltre tutto in queste entrate a piedi giunti che stanno facendo nella politica italiana politica che deve tentare di dare una risposta appunto a questa modificazione che sia stata la Società questa ricchezza di esperienze di modi stare insieme
Stanno facendo un'esaltazione tra l'altro abbastanza incongrua del matrimonio civile
Perché stanno dicendo a tutti per favore sposate vi cioè ma non è che allora le che c'è un po'una contraddizione perché una in fondo la Chiesa nella sua aspetto diciamo perché io pur non essendo cattolica ho il massimo rispetto loro fanno un altro ragionamento non enterico e matrimonio Sacramento
I ministri il sacramento sono i corpi degli sport già fanno un ragionamento di tipo religioso chiacchierare hanno sempre per molti anni di fatti hanno maltrattato
Terribilmente il matrimonio civile no chi non è più tanto giovane che nel mio caso si ricordano la pubblica sconfessione di concubini da parte del vescovo di Prato adesso invece di fronte chiaramente a un'altra difficoltà che hanno né interpretare nell'accettare il pluralismo della società cioè di dire noi abbiamo un mostro modo di ragionare di vivere di testimoniare altri fanno altre scelte di fronte a questa oggettiva difficoltà stanno se è un'operazione che guardate che è spregiudicata e spericolata al massimo perché pur di evitare che ci sia appunto anche col rischio dei riti eccetera tutto quello Krizia Mancuso è vero stanno esaltando il matrimonio civile che non c'entra granché ed è proprio la prova che stanno entrando a piedi giunti nella politica e nel ed è e nella sovranità dei livelli l'autonomia dello Stato questo
Secondo me è un punto importante che dovremo mettere in evidenza in questo dibattito che si annuncia chiaramente difficile
Perché io chiaramente vorrei fare una domanda
Cioè tutti ci rendiamo io adesso poiché entrano anche su alcuni aspetti del ditte del disegno di legge però è chiaro che di fronte a questo
Io proprio parlo di di dis di sproporzione no tra quello che in questo momento dicono le norme giuridiche quanto sta avvenendo la nostra società e che tra l'altro è un divenire anche continuano in qualche modo
Ed è in con quali tempi e con quale Parlamento
Pensiamo di ridurre questo dislivello ti di abbassare questa forbice distese pesano domando oggettiva no cioè chiaramente le leggi in Italia fa il Parlamento qui siamo di fronte una proposta governativa una scelta che secondo me ci voleva perché da un ammesso diciamo e questo mi pare costano riconoscendo tutti comunque ha ha reso inevitabile no che comunque su queste cose il Parlamento debba pronunciarsi
Ha preso anche ha permesso alcune scelte possono piacere o non piacere però delle cose sono state comunque scritte
Però è chiaro che adesso la parola al Parlamento cioè da questo momento in poi di fate sopra interverrà Cesare Salvi quindi tra l'altro ben più di me con ben altra competenza in questa materia copresidente come se la giustizia potrà sviluppare se crede queste idee
Però adesso è chiaro che la parola al Parlamento
Però io vorrei che tutti insieme proprio perché non ho dubbi sul fatto che condividiamo comunque aspirazione della lotta alle discriminazioni riteniamo che comunque si debba cambiare quello che l'assetto normativo del nostro Paese
Dobbiamo però realisticamente porti i temi del tempo che anche questo comunque ha una sua importanza no perché poi tutto come sapete né e poi soprattutto del fatto che il Parlamento italiano quello che è uscito dalle urne
La primavera dall'anno scorso ha una certa composizione lasciata caratterizzazione cioè su questo punto di vista io
Poi capisco benissimo tutte le osservazioni di merito e ci ha però realisticamente se si vuole lasciare e di fare il ragionamento che io spesso faccio quindi mi prendo responsabilità di farlo
Sono in politica perché cerco rispetto a quelle che sono le mie idee la mia aspirazione di migliorare
Poco talvolta di compost perché purtroppo il realismo ci se questo le cose bisogna appunto chiedersi se interessa comunque
Che passi un testo che contiene comunque almeno appunto il riconoscimento di determinati elementi che sono stati detti questa è la domanda che ci dobbiamo porre tutti insieme e non non è anche che risponda sì o no
Però ritengo che si debba resti Kamen per guardare quella che è la realtà
Detto questo non ho dubbi
E certamente il testo che secondo me ripeto era quello a cui si poteva registica mente arrivare all'interno di questo governo che è il risultato di una composizione no che è venuta fuori anche questa in qualche modo con un rapporto di quelle che sono le pesi e le caratteristiche varie forze politiche
Devo dire che è chiaro che il testo comunque al di là di questo fatto di rappresentare oggi comunque un punto che personalmente io ho salutato mi prendo a Susa in questo positivamente
Ha bisogno comunque secondo me di un intervento parlamentare che secolo a se come tre caratteristiche può a vere però uno un primo che io mi auguro che tutti assumiamo con importante ci sono dei punti che comunque scritti nel modo in cui sono scritti per le incongruenze che che mi pare che sono state anche messe in risalto vanno comunque rivisti cioè io credo che questo sia abbastanza evidente fremente anche perché insomma come sapete quando si fa le mediazioni politiche
è una cosa che io ho imparato quando in Parlamento la prima volta quasi dieci anni fa che mi ricordo che io che avevo come preside tante volte dovuto applicare le leggi dello Stato con le mani capelli perché non difficile interpretare tutte le volte che dicevo ma non è ben chiaro proviamo a riscrivere in un altro modo che vi siano sta attenta perché se scrivi un po'più chiaro salta l'accordo perché questo purtroppo è uno dei da quelle che con cui si fanno le leggi sa che talvolta il dire il non dire
L'ho scritto vuol dire il punto di quelli per cui io mi auguro però ecco che su certi punti
Che vanno può incidere sulla vita quotidiana delle persone
Si abbia la forza chiarezza comunque di scrive delle norme che non diano luogo o a equivoci o a una diciamo col serie di controversie una conflittualità che poi sarebbe veramente grave oggettivamente insomma dal bar fa quindi io credo che ci sia una primo compito comune di tutti i parlamentari presenta un falso padre Parlamento ma c'è stata lungo fronte devota di chiarire snellire in certi casi tra l'altro mettere in modo più evidente più semplice delle cose in modo tale che si capisca realmente che cosa sta avvenendo che ti prego
L'altra cosa chiaramente
E poi il giusto secondo me è logico tentativo che ci sarà da parte di forze politiche che hanno assunto il testo in una maniera critica di fa svolge un'azione emendativa che evidentemente possano anche aumentare o migliorare in certi casi per esempio alcune delle cose mi sembra su cui ragioneremo tutti insieme mi sembra molto Losi cioè quella per il tema della durata nocciole uno tre nove i famosi tre numeri ma perché Thelma e dissi
Voglio dire chiaro che certi elementi di stabilità devono anche essere chiesti in un momento come quello rosa
Attenzione che in effetti per esempio sulla questione del contratto di locazione rappresentano l'arretramento quindi non ha senso che che che si sia una norma che rispetto alla cosa esistente rappresenti una drag queen io credo che certe cose
Verranno automaticamente corrette le altre certamente ripeto invece su tutti i temi per esempio dei diritti successori eccetera Credo che si apra indubbiamente un dibattito una cosa lascio per un attimo anche perché sono reduce nove Lodi voglio dire però che sul tema previdenza e pensione di reversibilità
Il tema è molto come dire è rimandato no con alcune notazioni che di cui alcune non mi sembrano sbagliate cioè per esempio la condizione economica
Del convivente superstite ma secondo me non perché non sorvegliate in questo caso ma perché anche nel caso del coniuge io vorrei vedere cioè quando si mette mano se ti metterà mano alla previdenza
Volendo aiutare i soggetti più deboli è chiaro che per esempio gli aspetti del cumulo delle pensioni
E delle condizioni economiche le persone che percepiscono pensioni diverse vita secondo me dovrà essere rivisto
Per per tutti cioè indipendentemente dal fatto che si fosse legati da un vincolo di matrimonio si fosse recato invece da un patto da una regia convivenza registrata quindi questo ecco mi avvio a concludere
Io dico questo insomma tornando un attimo
Lire questa questo disegno di legge ha molti nemici
Alcuni diciamo così nemici nel senso diciamo costruttivo c'è perché vorrebbero questo disegno di legge migliore però ricordiamoci che ne hanno ha neanche tanti che sono tra l'affossamento cioè il binario morto no
Il la meglio che non se ne parlasse io credo ecco che in questo momento tutti insieme
Quelli che non fanno parte del piede della categoria del binario morto dalla meglio che non se ne parlasse devono il più possibile
Cercare di svolgere nelle varie sedi nelle varie modalità ciascuno ovviamente nei propri ruoli un'azione perché insomma questo dibattito ci siamo il Paese io devo dire trovo PON questo proprio concludo
Insomma sui temi di come sono i politici sono i politici sono anche persone che per ogni tanto tornano alle urne insomma fortune la democrazia se in questo momento la politica non interpreta quello che che sentirà essere una scelta una richiesta da parte del paese e io ne sono convinta di questo tutto quello che ho detto e fatto in questi mesi ho sempre sostenuto che dare attuazione a quella parte del programma dell'Unione voleva dire
Non soltanto dall'attuazione una parte delle del programma ma andare incontro a quello che era un tema che ci veniva chiesto proprio da quelli che ci hanno Espresso o come parlamentari o come per via indiretta come governati quindi io ritengo questo vada fatto ciascuno può evidentemente a questo punto alla luce del sole si assumerà le proprie responsabilità
Ringraziamo molto sottosegretario cerimonie per il contributo che ci ha dato la parola dalla parolacce essere salve che è presidente della Commissione giustizia del Senato
Ma io chiedo scusa due volte intanto perché non riesco a seguire tutti i lavori poi leggerò le comunicazioni scritte e poi perché cercherò di fare un breve ragionamento il più oggettivo possibile Pio perché presidente della commissione Giustizia sono anche il relatore dei provvedimenti
Che sono stati presentati in materia di unione civile parlo al plurale perché questo disegno di legge del governo il nono che viene presentato ce ne sono altri otto di iniziativa parlamentare
E premesso l'apprezzamento sul fatto che c'è un testo del governo in cui per la prima volta si propone introdurre nell'ordinamento la rilevanza giuridica del rapporto affettivo fra due persone dello stesso sesso
La domanda che dobbiamo porci è se la presentazione di questo disegno di legge ha reso più facile ovvero più difficile l'approvazione di una buona legge sulle unioni civili io temo che l'abbia resa più difficile
Per due ragioni dapprima il fatto stesso di un'iniziativa governativa
Consente alla la destra di usare l'argomento non si deve sostenere
Un una proposta del governo per cercare di compattare uno schieramento gli aveva invece al suo interno posizioni molto più diversificati
Ma al di là di questo perché il disegno di legge del governo si basa sul tentativo di combinare due principi che a mio avviso non sono con combina Abbili sul piano giuridico
Gliele mediazioni giusto farla in politica ci mancherebbe altro ma deve emergere un risultato che abbia una sua coerenza perché questo perché il disegno di legge il tentativo
Di combinare principio dell'unione civile come è stata introdotta in altri Paesi europei
Come dice anche nei disegni di legge parlamentari alcuni anche di centrodestra per esempio al Senato in quello di Biondi del l'unione civile come un contratto che inizia fra un incontro di volontà
Il principio che la Chiesa ha sempre tenuto molto fermo perché guardate che la Chiesa non ha mai detto non si deve fare nessuna registrazione sciocca
Ha detto si deve fare una legislazione dalla quale si riconosca una situazione di fatto dalla quale possono derivare determinate conseguenze giuridiche
Quando l'articolo uno del disegno di legge prevede quel meccanismo dichiarazione contestuali ovvero unilaterale con raccomandata il problema non è tanto o solo evitare il rito perché se due fanatica sua contestuale possiamo dare benissimo rito un abito bianco con confetti nessuno impedisce di andare all'anagrafe in quel modo
E di non sciogliere il quesito mi pare che lo dicesse l'avvocato prima sentito momento si è il rapporto nasce al seguito di una dichiarazione comune di volontà delle due parti
Ovvero se si tratta di attribuire diritti
Derivanti da una certa situazione di fatto
La vere il tentativo di venire incontro a questa seconda proposta fallito sul piano politico perché la reazione ma che proseguirà sul piano parlamentare
Che una parte del mondo cattolico in politica dice emendiamo per ricondurre a quell'altra logica ma che comunque non ha consentito di avere un momento di attenzione da parte da parte della Chiesa produce un risultato giuridicamente impraticabile
Cioè non è pensabile che possano mettere sempre stare all'interno del disegno di legge che siano possibili conseguenze successori così rilevanti
Come quelle previste dalla dalla legge anche se lì c'è ancora da sistemare perché non avendo voluto mettere la norma del Codice civile per evitare di ieri rapporti concorso eccetera
Però quello più un problema tecnico non è pensabile che conseguenze successore così rilevanti derivano da una dichiarazione unilaterale di volontà mandata con raccomandata con ricevuta di ritorno
Non è pensabile non mi sentirei nemmeno di sostenere che sia giusto
Oltretutto sempre pressare coerenti a questi principi non è vero bisogna aspettare necessariamente a nove anni perché si chi manderà raccomandata dice da nove anni
Coabitava o in quel momento dal giorno dopo dovrebbe
Così come sul versante opposto perché si è stabilito nel disegno di legge perché inciampo veritiera hanno cercato di di conciliare due punti di partenza inconciliabili perché sulle sull'assistenza sanitaria non si è messa la norma più semplice
Cioè agli stessi diritti del coniuge perché se voi e si dice deciderà case di cura vagone decida case di cura perché si è voluto evitare ogni forma di esplicita assegnazione una legge così non funziona piano giuridico lasciamo stare la ripeto insomma
Il piano della desidera abilità con tutta una serie di amplificazioni
E che averlo voluto far discendere le conseguenze giuridiche dal fatto e non dall'atto di volontà
Parte l'elevatissimo tasso di litigiosità che ne può derivare perché due persone possono decidere di convivenze e me
Quando una delle due però non intende attribuire quelle conseguenze diciamo che invece la legge gli attribuisce
E la legge non chiarisce che cosa può fare non può fare il destinatario la famosa raccomandata
Ha messo mai viene prenda conoscenza
E che come sappiamo non sempre si dunque non avrà vissuto esperienze per cui
Pensiamo a una situazione fra fra fra i divieti sono sostanzialmente previsti due
Uno S cessato il tentato omicidio massacri eccetera che la norma già prevista la seconda e che non ci sia un rapporto di collaborazione familiare un rapporto di lavoro eccetera
Perché hanno dovuto scrivere questa strana norma come se una badante la persona che era qui e sabato non possono avere vincoli affettivi da eguali boss ormai incostituzionale evidentemente perché non si può escludere in via di principio
Perché si sono resi conto che se il dato da cui derivano diritti e doveri e quello dalla coabitazione la prima obiezione dice ma io adesso e allora non funziona
Così come non si capisce perché se si deve dar vita nel rapporto posso avere rilievo rapporto fra la zia la nipote debba essere una nipote Solana Liborio spighe veloce due persone si sono due nipoti con la quale dice uguale rapporto affettivo di quindi non funziona
Allora adesso il punto delicatissimo e sì sì è in condizioni di fare una legge questo diciamo si passa in una sfera successive io credo che bisogna nella sede propria che il Parlamento Commissione giustizia andremo a settimana prossima martedì della prossima settimana
Cioè cercare di riaprire un ragionamento
E facendo anche delle scelte perché in questo parlamento una legge come piacerebbe credo qui a molti di Roy eccetera come hanno fatto altrove
Non si riesce a fare forse c'è la possibilità di fare una buona legge ma per fare una buona legge bisogna sciogliere preventivamente il nodo
Deve se stiamo parlando di un contratto o se stiamo parlando delle conseguenze giuridiche di una situazione di fatto
Se stiamo parlando di un contratto
Il dialogo non può non essere con chi è liberale e cioè vede di di barare dicono come il partito liberale che non esiste più o forse si sta ancora non sono sono informatissimo manager
Che su una logica contrattualistica e di scambio di volontari disposti a ragionare sapendo che chi è a favore chi è liberale od oltre un certo punto non arriva
Io credo che il confronto e la discussione debba continuare non hanno credo che siano sbagliate
Dichiarazioni apodittiche e così come questa legge non può passare a perché non ha la maggioranza in Parlamento e lì perché non può passare una legge così perché minata da questa sua contraddizione interna il tema quello a mio avviso politico istituzionale di diciamo riprendere una riflessione perché vogliamo che ci siano queste leggi cominceranno i sessi
E che altrimenti si rischia si rischia di di di loro dicono perché no
Argomenti che vanno respinti ingerenze non ingerenza giusto professare contrastare ridiscutere concordato però un ragionamento c'è
Loro dicono se due persone non si possono sposare
Perché legate da precedente matrimonio o peggio per loro allora c'è un primo tema quanto dura in Italia la possibilità di fare fa terminare un matrimonio
Otto anni
Giusto in una persona non sia libera per otto anni
Poi loro dicono c'è solo una coppia dello stesso sesso voi sarde introducendo un una forma di di matrimoni di serie B come come dicono nel linguaggio corrente che è in contrasto con l'articolo ventinove della Costituzione
Se poi le due persone sono dello stesso sesso voi issate riconoscendo qualcosa che antropologicamente di diritto naturale non per il diritto della Chiesa
Diciamo abnorme a su questo terzo punto credo che ci debba essere una polemica culturale molto forte molto aspra e in questo come dicevo all'inizio il fatto che sia rimasto
La cosa nel testo positivo certamente è giusto che sia così sul secondo il punto è esattamente quello però non possiamo nascondercelo
Se vogliamo che la legge abbia un senso è una legge di libertà
Sì da due persone una libertà in più
Oltre a quella di convivere punto e basta così vere che succede
Ed ha fatto dalla convivenza certo devono derivare delle conseguenze alcuna giurisprudenza era già riconosciute altre si possono riconoscere la tutela dalla parte debole e così via
Ma il punto vero è vogliamo dare anche una libertà in più fra convivenza il matrimonio cioè di stipulare un patto su modalità di vita comune fra due persone dello stesso sesso diverso di sesso diverso
Io credo di sì ma questo è il tema al quale sfugge il disegno di legge nel governo sfugge anzi era aveva cercato con l'ho cercato di dire di combinare i due aspetti in realtà fatto prevalere il secondo
Perché non soffre troppo
Per me è una grande esperto correggimi se dico
Oltre che un ex allievo ormai grande professoressa quindi senza i dico qualcosa se vi fosse qualcosa di sbagliato corregge il veramente
Cioè far derivare conseguenze giuridiche molto rilevanti da da un atto unilaterale e da lì con tutta una serie di conseguenze a cascata
Io penso che circola anche la sinistra debba essere liberale libertaria bisogna dire non è giusto
Non è giusto
Perché ci si una donna o un uomo o due uomini o due donne uno dei due diciamo senza se decidesse decidono insieme di avere un certo tipo di rapporto nella società del due mila e sette devono anche essere liberi di decidere quali conseguenze ne possono derivare
E altrimenti qualunque rapporto coabita Dorio affettivo vol o a vere vediamo conseguenze di durata rilevantissima quindi io credo che l'altro punto culturale mi permetto di dire che la sinistra debba essere una battaglia di libertà
Cioè con questa legge bisogna dare più libertà non meno libertà
Queste contributo Diodato io credo quindi che non sia utile nel schierarsi a favore o contro come di Fofi pregherò stanno facendo già abbastanza
Però ragionare su questi temi e cercare di studiare una strategia parlamentare che possa riaprire il dialogo che si era cercato faticosamente di di di di avviare sul merito delle questioni
Altrimenti arrivare a un punto dunque bisogna anche decidere se andare avanti oppure dire no
Non ci sono le condizioni per fare una legge decorosa ma prima di arrivare a questo punto credo che la questione vada molto approfondita nei suoi aspetti giuridici nelle sue ragioni reali e anche di rapporti politici con la destra
Ringrazio l'assessore Sandri passano se detto che poteva testa avere tempo e spazio per altri due interventi prima dipana convince anche la porta con sé tre dei DS ma e e grandi abbuffate trentenne nello Utah ma
Ira iscritti atterrare o per il pomeriggio a terra riprendere ma con veneziano Giuliani resta Lidia Menapace Anita sane da Nicoletta Maragno vedrebbe bene Balanchine amena anch'
Allora par condicio salve
Dunque
Io
In questi volevo ritornare sulle cose diciamo un secondo Salvini in questi giorni dove che Aurelio vi ha descritto in cui noi insomma siamo stati abbastanza massacrati o diritti Oreglio insomma
Perché poi chissà chissà fino a che questa è una legge fatta degli omosessuali poi hanno i si rivolge
E quindi in questi giorni io oscillato soprattutto alla fine gli ultimi giorni il giovedì tra sentimenti cioè tra l'album tagliarlo in caciara com'è nel mio carattere
E la tristezza infinita soprattutto quei momenti in cui l'urto il penultimo giorno si cercava una parola
Questa parola consensuale ecco contestuale insomma ci chiamavano e si sono trovate una parola trovare un sì no ma io a un certo punto ho detto perché l'ho chiamato e Tullio De Mauro
E chiedete la loro di mano detto sacchiano soprattutto Demetrio chiama il centotredici e te credo
Allora sarebbe danno esclusa va be'comunque a parte questo io credo voglio dire due-tre cose velocissime
Intanto sono d'accordo col col quello la relazione di guisa moltissimo e io voglio dire una cosa soprattutto perché qui ci sono molte donne e femministe che sono state anche mie madri io credo che questo non esageriamo
Va be'no non la butta in caciara scusare
Allora va be ma voleva dire una cosa io credo che questo sia un momento importante invece per io lo penso io insomma non so se voi lo condividete perché è una momento paragonabile alla battaglia alle battaglie sull'aborto e sul divorzio con la differenza però che qui in questa epoca questa è un'epoca di poche passioni
Quindi di Prodi appassiona menti ma qual è diciamogli la i link con la con quel con quelle grandissime battaglie il link è il fatto che anche qui in queste occasioni in questa battaglia sulle unioni civili si parla di corpi e di sessualità perché questo è l'argomento
E io credo che per questa ragione
Non non sono d'accordo con Salvi che che bisognava fare una meditativa parlamentare ma non entra in dettagli o comunque con la presentazione di questa proposta di legge con la quale nella quale riconosco tutti i limiti e sul come
Anche abbiamo anche detto pubblicamente
E a tantissimi problemi è un da un punto di vista giuridico precisano giuriste abbastanza un un obbrobrio
Io credo che però simbolicamente noi abbiamo vinto perché abbiamo vinto sulla scena pubblica
Perché abbiamo una battaglia che sul nella vita materiale delle persone già esiste somma già c'è
è una una battaglia vinta perché la la società è più avanti della politica e oggi però dal punto di vista simbolico abbiamo vinto anche su quella scena lì
L'altro giorno velocissimo vi racconto quella che è la quotidianità mia di tanti omosessuali insomma gay e le lesbiche l'altro giorno la la veterinaria
Siccome io ho avuto una relazione che è finita da poco di che durava tre anni vivevamo insieme c'avevano regalato un cane
E poi naturalmente quando quando ci siamo separate cominciata la rumba del cane di diviene il cane che non te ne escano anche in dietro
E anche l'altro giorno il cane quando stava a casa mia siccome era la sua casa vomitava sempre sul letto allora una mattina finita la stanchezza ho chiamato la veterinaria e gli ho detto dottoressa guardi ma il cane ma perché vomita senta a casa
Allora la veterinaria ha detto guardi io glielo debbo dire
Io debbo dire Luís sta male perché finita la famiglia a dico no
Fa piacere perché io glielo leggo a dire perché sfasciare alla famiglia e qui fa cane e lei non glielo fa manco spiega perché sta sfasciava la famiglia dicono essa
Ecco quel diciamo queste sono episodi che nella nostra Linda si ripetono quotidianamente che ci raccontano appunto che noi siamo considerati delle famiglie
Allora vado a chiudere due cose io credo che la la il movimento omosessuale ha perso un'occasione nel passato non oggi perché le condizioni sono cambiate
Di fare una battaglia insieme alle donne c'è di di essere portatori di una grande battaglia Zurigo riconoscimento giuridico di una difforme di di di ray l'azione affettive diverse da quelle del matrimonio perché hanno ma diciamo abbiamo perso un'occasione perché oggi naturalmente tanti in alcuni paesi ci sono i matrimoni omosessuali e quindi è chiaro che è difficile in modi movimento omosessuale nel mondo ha perso una grande occasione la la perso il movimento omosessuale in relazione alle donne ecco io oggi insomma anche ascoltando bianca ovviamente
Stando qui dentro in un luogo dove ci sono tante donne che hanno fatto la storia del femminismo io credo che noi possiamo e questo può essere un punto proprio in questo momento quello di farle insieme invece questa battaglia di farla in questo momento ma di farla tutti insieme anche perché io credo che questa sia la posta in gioco bisogna alzare molto di più il tiro
Su questo
E chiudo dicendo una cosa ieri sia stato un bellissimo articolo di Scalfari in qui dice una grande verità cioè il Papa e le gerarchie ecclesiastiche non ce l'hanno corso Luisa Boccia piuttosto M Lidia Menapace
Dai meglio molto meno a mano che ce l'hanno coi cattolici democratici è Avio che il loro obiettivo sono loro e non è Luisa Boccia piuttosto che Bertinotti o Pecoraro Scanio
è chiaro che il loro sono state valorizzati da dal fatto che che Rosi Bindi in più di un'occasione la lo disse a me privatamente ma l'ha anche detto pubblicamente
Che la le Lelli desiderio di a vedere riconoscimenti e di avere riconosciuti diritti civili dalle coppie omosessuali risponde a un bisogno di coesione sociale
E e questo è chiaro che a Ratzinger gli fa una paura infinita perché se lo dico io ovviamente ho e io credo appunto che per quanto riguarda la Chiesa l'obiettivo sono loro noi tutti quanti io non entro punto al dettaglio chiudo perché l'ho fatta lunga perché hanno detto altri cose molto più importanti delle mie io credo che noi possiamo a oggi quella battaglia che non abbiamo fatto anni fa la possiamo fare tutti insieme
Grazie a Paola del Governo disconoscono minimamente Paola le relazioni politiche era solo una battuta
Gloria Buffo
E poi facciamo la pausa e riprendiamo
Alle due e mezza massimo proprio effettive senza che se andiamo davvero al bar dove abbiamo preparato insomma coordinato pro si può anche
Sì sì non sono non solo voi molte deve andar via
Per quell'ora
Dicevo posso anche dire che ci vediamo alle già un quarto perché il tempo c'è quindi di diamoci appuntamento qui aleggia un quarto e comunque io ho oltre due e un quarto
Gloria
Io vorrei porre prima una questione come parlamentare poi però riassumo riprendermi la mia interezza farla
A tutto campo perché non son convinta che poi pur da sempre non siamo qui per dire che cosa ci dicono i parlamentari che faranno in Parlamento poi gli altri fanno il movimento e la politica però come parlamentare io credo come parlamentari credo che ci troveremo presto di fronte a dei problemi
Ha sollevato una serie di questioni su cui meriterebbe discutere saldi
Ma facciamo finta che si discute essenzialmente del testo del governo noi potremmo trovarci presto davanti all'alternativa tra blindare quel testo
Per tenere coeso invoco easy vuoti del centro sinistra su quel punto di mediazione
O se apriamo le fila e proviamo a migliorare dei punti importanti sapere lo so perché ho fatto il gruppo dell'Ulivo alla Camera su questo
E mi è già stato detto da autorevoli parlamentari della Margherita sia chiaro che poi in Parlamento liberi tutti sugli emendamenti quindi quindi bisogna sapere che aprire le porte i cambiamenti vuol dire aprirle aprirle per tutti che forse saranno aperte per tutti coloro lo dico perché questo una scelta politica che a un certo punto bisognerà fare
Invece tornando alle questioni poste oggi voglio dire solo una cosa sul provvedimento e poi fare due domande
Per il profilo azzardando mi ha risposto sul provvedimento il prudente io l'ho trovato deludente non solo e tanto per l'incompletezza dei diritti
Ma perché la mediazione non è una mediazione alta una mediazione bassa sul punto che secondo me viene prima di tutti cioè ha detto benissimo Luisa Boccia c'è la dignità il riconoscimento delle unioni di Erice singoli anziché le coppie l'Unione i rapporti vuol dire vuol dire una cosa molto diverso
Ti do alcuni diritti ma non la dignità e il riconoscimento dell'unione della relazione poi però aggiungo
Che il contesto in cui questa cosa accade e così tremendo tutta la destra Osten salvati ho sentito che anche la Moroni e la Boniver voteranno contro perché non è abbastanza avanzato
Allora il contesto è così orribile la destra il Vaticano eccetera che forse anch'io che sono stata particolarmente toccata da questa
Mancanza che però secondo me è l'architrave anch'io devo dire che devo dire perché facciamo politica che è un passo avanti e quindi io poi mi assumerò la responsabilità anche di diciamo farmi forza che difendere questa cosa io però voglio fare due domande perché poi appunto ne qui abbiamo vorremmo fare politica complessivamente
è possibile che il contesto così arretrato che abbiamo evocato la destra italiana che si comporta tutto così un pezzo del centro sinistra che frena platealmente di dico frena per usare un un femminismo
Una chiesa così interventista è possibile che un contesto così arretrato
Esista se la sua città italiane così avanzata
Io pongo una domanda perché
Io non vorrei che non ci trovassimo di fronte in questi anni di fronte a un una tipico fenomeno italiano
Cioè che nella sua città c'è un pluralismo ha detto benissimo Chiara Acciarini tutti c'è una libertà praticata nei comportamenti che assolutamente va riconosciuto
E tuttavia
Il riconoscere IST l'ammette il sistemare simbolicamente
Cioè il discorso poi sulla famiglia e convivenza eccetera
Secondo me ma questo è niente pensione poi che così debole la politica su questo secondo me poi nella società c'è il pluralismo e ci son tante cose avanzate però guardate che se non se non c'è poi un discorso su questa cosa qui più avanzato ebbe sì vide questa cosa qui ma io do il massimo di importanza non credo che la politica venga prima sopra dalla società però attenzione
E non lo dico ricordando tanto il referendum sua precoce sesti ITA ma io vedo essendo uno del Nord
E avendo fatto la campagna elettorale né tutto al nord della Lombardia eccetera io penso per esempio che sull'omosessualità ci sia ancora un pezzo di strada da fare nella società non solo
Diciamo così su questo quadro politico eccetera
Almeno io
Sì sì sì no ma io guardate qui ci parliamo inondate in un luogo pubblico o con un'altra come con altri interlocutori non direi le stesse cose direi che è una vergogna che la politica italiana
Ma qui tra di noi ci siamo sempre prese la libertà di dirci anche alcune cose per cui poi si insomma io penso che noi dobbiamo fare può dire qualcosa di più su cose cosa accade in questa società così avanzata tra virgolette
Seconda domanda ma chi allora si fa carico di spostare in avanti
E il quadro politico tra virgolette e quello che ancora cioè come si fa a far sì che ci sia una politica che si spende nella sua che
E registra ciò che c'è nella società ma in qualche modo si spende a sua volta
Lo dico perché io sono un po'un insoddisfatta della litania che ci ripetiamo Dani quando c'era la DC in fondo c'era una garanzia di laicità superiore eccetera eccetera
Io penso che noi dobbiamo aggiornare questo ragionamento anche su che qual è il rapporto tra ciò che accade nella società e il quadro politico i soggetti politici personalmente ma è un'opinione personale
Penso che ci sia non problemi anche a sinistra no nel senso che non ci sia la sinistra che crede in questa ma io penso che si sente meno nella società una sinistra forte che già sente avuti sui problemi la sinistra sulle libertà sull'autodeterminazione cioè ma io penso che ci sia un problema di una sinistra che si spende chiesti c'è meno nella società su queste cose però infine io credo che proprio perché penso mi posso sbagliare che c'è un problema della politica rapporto con la società noi non possiamo non cominciare a mettere a fuoco il fatto che il problema è quello del matrimonio
Io penso che la difesa molto forte che hanno fatto settori delle gerarchie ma non solo attiene al matrimonio Che cos'è che fa la famiglia e il matrimonio
Io penso che noi dobbiamo cominciare a ragionare sulla questione dell'esistenza non solo del fatto che io credo bisogna a fare del matrimonio un istituto accessibile a tutti i cittadini italiani ma noi dobbiamo solleva la posso del matrimonio concordatario
Noi abbiamo una cosa che non c'è dalle altre parti cioè che si fa un matrimonio religioso con una religione diventa con le cose che sono già state dette
Infine io penso che per spingere in avanti questi insieme di forze quelle nella società che si pigliano delle libertà e quelle nella politica
Noi dobbiamo io questo lo dico in particolare a Luisa Boccia perché abbiamo discusso per anni tante cose ma tutte noi tutti voi ne dobbiamo però ritira fuori una critica della famiglia
Se noi non torniamo a parlare con spirito di verità su che cos'è la famiglia oggi in Italia i rapporti tra i sessi rapporti genitoriali che finissi stanno crescendo nelle famiglie italiane se essi Tabacci nessun tutto quei storie c'è questo così c'è questa è in
Ecco se noi non torniamo a fare la critica della famiglia con delle famiglie e concrete dei coso succede dei figli vari
Allora passa l'idea che c'è la famiglia ideale il bello e il buono e poi ci sono le cose che valgono meno
Io ne ho parlato a lungo con Rosi Bindi che ha detto guarda mi vado a nozze perché io voglia aprire la questione per esempio della violenza siccome il grosso la violenza alle donne e fare però non basta la cosa della violenza c'è di più
Critica della famiglia critica della politica
è vero che c'è questo deficit di autonomia eccetera ormai ci sono partiti che si offrono vanno a offrirsi alle gerarchie vaticane
E e va be'però io penso diamo criticare lei anche le categorie ma doveva tornare a fare questo lavoro che è stato la grande forza poi di quello che è cambiato negli ultimi venticinque anni io penso che dobbiamo spazzare via la la categoria che invece impazza delle questioni eticamente sensibili che sono un disastro fonte di equivoci e bisogna cominciare a criticare ecco con ragionamenti anche raffinati
Questo discorso che io sento moltissimo a casa mia che la religione per carità accetta numismatica la religione però chi è credente a un di più
Chi è credente a un di più guardate io non penso che c'è chi ha di più chi ha di meno tutti abbiamo di più o di meno
Però io penso che tutte queste cose vanno messe all'attenzione bisogna rovesciare le categorie i parametri se no non ce la faremo perché il degradare della cura della laicità
Diventa drammatico io penso che invece le categorie della libertà è proprio questo adesso dire forte in Italia questo cura dell'etica repubblicana noi dobbiamo rilanciare l'oggi per la prima volta ho letto una dichiarazione di D'Alema però con uno stile molto così insomma
Che lo stile no no ma non a D'Alema proveniente da una cultura penso ma non ho mai visto attacchi così Allo stato e alle leggi dello Stato che io non vorrei farlo sull'in questa chiave
Dello sketch di qua c'è difendo lo Stato le leggi dello Stato vorrei che il discorso sulla libertà è sua lecita avesse con la ricchezza che no in questi anni ben cercato di nutrire
Siano usciamo Romano prima Barzini stralci possiamo rifarci a dare