Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchie Luigi Montevecchi per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato dieci febbraio io vorrei cominciare la trasmissione dando un ricordo affettuosissimo ad Adele faccio
Che morta
A ottantasei anni dopo una vita di battaglie per i diritti delle donne
Ho un ricordo personale
Naturalmente molto affezionato ad Adele e voglio semplicemente qui proporvi il Conte il ritratto che ne fa Maria Laura Rodotà sul Corriere della Sera di oggi
Era per chi la conosceva la buonissima delle faccio non ve lo leggerò tutto però mi sembra importante sottolineare un passaggio del ricordo che fa Maria Laura Rodotà
Suadente arrivo apposta dalla Francia al MoMA parla della battaglia naturalmente della aborto e dell'autodenuncia quindi e della battaglia condotta con il metodo del self felpe quindi con una disobbedienza civile per cui si organizzavano gruppi che praticavano l'aborto con il metodo Karman ma come cioè con l'aspirazione
Quindi dopo l'arresto di con Ciani e l'arresto di Gianfranco Spadaccia
Ma Bonino Adele faccio partirono in Francia e tornarono e e Adele torno apposta dalla Francia a Roma e venne arrestata in una memorabile manifestazione al Teatro Adriano e dice Maria Laura passò trentaquattro giorni nel carcere di Santa Verdiana a Firenze faceva propaganda tra le detenute
Protestava perché al compagno di partito Gianfranco Spadaccia era permesso leggere i giornali e usare la macchina per scrivere mentre lei era stato detto che essendo donna l'unica macchina consentita era quella per cucire
Un anno e mezzo dopo era deputata radicale insieme a Pannella e a Emma Bonino seguirono alcuni anni di gran casino
Che vi lascio alla testo dell'articolo il ricordo di Adele faccio ma perché volevo sottolinearvi questo perché spesso si dice che nel nostro Paese la legge sull'aborto è stata ottenuta grazie alla cosa peraltro sicuramente importante che ha è stato molto così ha influenzato sicuramente la battaglia di quegli anni
E cioè il movimento delle donne in movimento delle femministe eccetera però io credo che ricordare anche questo specifico azione questa specificazione che hanno fatto i radicali all'epoca e in particolare Adele faccio insieme ad Emma Bonino ma sicuramente anche il medico fiorentino Giorgio con Ciani e Gianfranco Spadaccia che allora era segretario dei radicali sono delle testimonianze di disobbedienza civile e di persone che hanno pagato una conseguenza trentaquattro giorni in carcere
Secondo me una pietra che va ricordata nella lunga storia dell'ottenimento del raggiungimento della diritto anche perché siamo d'accordo che non è una libertà ma è un diritto di interrompere una gravidanza e di scegliere
Quando e come diventare madre
E quindi una Dio affettuosissimo ad Adele
Abbiamo in linea subito gli do la parola Marco Cappato segretario dell'associazione Ciao Marco togliere l'otto luglio circa un'ora per parlare di due cose rapidamente la prima e della partecipazione dell'Associazione Luca Coscioni alla manifestazione che si tiene a Roma e che forse tu già ci sei mi sembra risentire c'erano una manifestazione nazionale dal titolo No abbatterli più autodeterminazione meno vaticano
Sceso in terra che il nome valica tutta siamo alla piramide Ostiense con Mario Staderini Sergio Rovasio non superarlo Guido Martinelli John paga Marcello Cesa De Falco insomma
Un gruppo altri compagni che stanno arrivando con il professore dell'associazione Coscioni quindi radicali italiani una manifestazione appunto contro le pressioni del spiccano potere Vaticano nella politica italiana abbiamo deciso se ci pare organizzata da gruppi ausiliaria centri sociali Cobar eccetera abbiamo ritenuto comunque gli obiettivi
Pienamente condivisibili c'è una presa torrenziale stanno raccogliendo le persone per adesso ancora caldo migliaia di persone sono previsti anche poi la tracciatura metterlo ai voti e quindi chi avesse voglia di approfittare di questo bel tempo per far sì passeggiata in centro tra Roma siamo ancora alla Piramidi al DPEF il corteo non si è ancora mosso porterà fino Maria Circo Massimo Bocca della Verità
Per chiudersi da piazza Argentina corso Vittorio fino a Campo de'Fiori
Ecco è fatto bene a ripetere il l'itinerario così chi può raggiungere il corteo o in corso del nella manifestazione può farlo attraverso questo
Quindi voi siete ancora a regala per aver unicamente alla musica come puoi sentire sì sommaria portato a pioggia ci stiamo attenendo sono
La seconda questione è poi ti lascio marciare
Riguarda l'appello che è stato pubblicato dal Riformista di ieri
Appello alle coppie titolari di embrioni non più impiantabili perdonare alla ricerca scientifica gli embrioni altrimenti destinati alla spazzatura
Questo appello è stato fatto in coincidenza con la scadenza del venti febbraio che lo ricordiamo è l'anniversario della morte di Luca Coscioni
E che noi abbiamo vinti Teolato giornata per la libertà di ricerca
Vuol dire no l'obiettivo del venti febbraio è quello di il ricordare con la politica con l'iniziativa e in particolare a tre anni dall'entrata in vigore della legge quaranta
Riaprire porre il problema della ricerca sulle cellule staminali ma anche per la fecondazione assistita
E quindi oltre ovviamente alla petizione Welby pure conoscitivo assolutamente e agli altri obiettivi dell'associazione Coscioni l'idea del venti febbraio e quella artistica
Ricostituire anche in giro per l'Italia gruppi comitati trasversale che intorno a questa sinistra della giornata per la libertà di ricerca e attorno in modo organizzato dall'Associazione Luca Coscioni vogliono riprendere iniziativa frutto anche a livello locale
Nessuno quegli obiettivi in particolare
Vogliamo porre il problema con l'annuncio a pagamento uscita deve iniziare a porre il problema di una delle tante assurdità della legge quaranta cioè l'obbligo di trasferimento
Degli embrioni all'Ospedale Maggiore di Milano dove dovrebbero essere concentrati finora non è arrivato ancora nessuno ma insomma dovrebbe essere concentrati con un finanziamento i quattrocento mila euro ricordiamo che direttore era fra l'ospedale quel dipartimento era collegato all'ex il ministro Sirchia
Concentrati a Milano per fare che cosa per salvargli la vita perché sono delle persone no per lasciarli marcire
A tempo indeterminato senza che nessuno ovviamente sta per che cosa fare degli embrioni non impiantabili
Alcuni che non possono materialmente tempi andati altri che non lo posso un punto di vista giuridico legislativo perché essendo vietata l'eterologa ovviamente è una volta che la coppia ha deciso di non impiantare degli embrioni prodotti prima dell'entrata in vigore la legge quaranta chiaramente
Non non c'è nessuno che può obbligare a farli e quindi al tempo stesso nessuno che può impiantare quegli embrioni allora quello che noi proponiamo è a queste copie che sono comunque proprietarie dei loro embrioni ritornare a letto da centri di ricerca nel frattempo stiamo prendendo contatti con cento di ricerca avanzata i migliori in Europa sulle cellule staminali embrionali proprio per
Creare un collegamento tra questi centri di ricerca e la disponibilità di embrioni sopra numerare quindi chi fosse interessato anche da parte dei centri di fecondazione di coppie o a sapere di più ovviamente si può chiamare allo zero sei sei otto nove sette nove due otto sei ore al sito Luca Coscioni punto it dico una cosa importante Keith
Una volta donati questi embrioni l'associazione Coscioni rimetterà gratuitamente Ardijan edizione dei centri di ricerca internazionali epigoni religione
Evitiamo che vadano a finire nei lavandini
Proprio Marco scusami che peraltro è serio trasferiti a Milano almeno nelle intenzioni dovrebbero sul sul sedile
Anche quelle norme sul seppellimento che i prodotti del concepimento primavera ventesima settimana Vecchioni non potrebbero ai fine davanti
Sì ora magari diciamo una volta definitivamente marcite intra vent'anni trent'anni una che alla fine potrà finta di conservarli come si sta facendo finta di conservarne
Altri già totalmente inutilizzabili per qualsiasi scopo proprio per salvare la facciata di una legge in questo inapplicabile
Bene grazie Marco Giorgio Olmo alla manifestazione allora lo ricordo alla manifestazione è di questo pomeriggio e
Parte da Ostiense arriva a Campo de'Fiori
La l'Associazione Luca Coscioni a aderito alla manifestazione no batte contro l'ingerenza vaticana per una maggiore autodeterminazione chi volesse anche vedere qualche informazione in più può collegarsi sul sito www punto facciamo Breccia appunto da facciamo Breccia scritto tutto attaccato e sull'iniziativa dell'appello pubblicato a pagamento sul Riformista di ieri
Alle coppie titolari di embrioni vogliamo sentire il paciere di Katia Zanotti deputato
DS e presidente del gruppo dell'Ulivo alla Commissione affari sociali della Camera dei deputati in merito
Io sono molto d'accordo con questo appello abbiamo discusso tanto quando si dice a proposito di concentrarli due di cogliere che molti di voi dite indeciso di concentrarvi a Milano
Abbiamo discusso salvaguardando appunto Lella legittima Rocchetta degli embrioni per quelle coppie che voleva sono oggi giornali e che nessuno poi toccherebbe a questo centro la ricca sono convinta che sia giusto che ogni coppia decide liberamente arricchendo tuttavia che quelli che sono destinati appunto a un lenta e inesorabile definirci il Rachidi sono Joux considero molto positivo sollecitazioni a Lecco e avvicinarli ai fini della ricerca scientifica a me sembrerebbe in questo significhi in paese
Con il Serinelli assunzione di responsabilità detti perché viene che ecco perché ancorché in direzione di una ricerca sugli embrioni che com'è noto questo adesso incontra cento
Senta questo rimanda anche alla alla passaggio che fece Mussi in Comunità europea
Questo rimanda anche a quel passaggio allora non c'è alcun dubbio
Quel passaggio con me come evidente fu una mediazione comunque una mediazione molto importante io che con insomma a partire della revisione della legge quaranta che speriamo almeno nelle linee guida venne assolutamente modificata in meglio soltanto le partite è un mostruoso il cuore nel partito mostruosa e a partire da questi temi del ricerca scientifica e dell'uso appunto delle cellule embrionali io mi auguro che in questo Paese ci possano conflitto riaprire una discussione lo considero non semplici naturalmente che veniamo anche ad abbronzarsi conosci già brillantissimo nel nel referendum sulla legge quaranta e su Terry e anche così continua denuncia registrino anche in quelli costruiti che i conti vicini al cittadino un paese in considerazione del siccome penso succhia energeticamente Cicinelli sui diritti civili
Ci sia una scelta che il vertice erano è molto più avanti conto del Parlamento e della politiche che deve decidere per cui mi auguro che anche attraverso quest'iniziativa della coscia non si possa ricominciare parlarne almeno riprenderà un po'Azzolini dare un qualche agenda politica adesso sparito
Ecco questa era l'intervista curata da Cristiana Pugliesi a Katia Zanotti deputato DS e che ricordo iscritta all'associazione Luca Coscioni come altri quarantacinque deputati di tutti gli schieramenti in senso trasversale
Per discutere meglio di questa questione anche da un punto di vista legale legislativo e giuridico abbiamo in linea l'avvocato Filomena Gallo dell'Associazione Luca Coscioni che saluto
Paolo Savona Siena finalmente
Presidente dell'Associazione Amica Cicogna che da sempre si occupa di proposte per l'utilizzo degli embrioni cosiddetti abbandonati
La prima domanda che ti voglio fare intanto ricordiamo quanti sono questi embrioni cosiddetti orfani
Anzi no scusa gli embrioni Offagna una questione Ronan abbandonati poi ci sono le le le le gli embrioni invece risultati da programmi di trattamenti di procreazione medicalmente assistiti non utilizzati perché la coppia o ha già avuto un un figlio proprio perché non intende averne altri o perché non ancora nuova intende averne allora e a queste coppie che ci si rivolge io quello che ti volevo chiedere
Oltre appunto alla alla al numero al numero e al censimento che c'è stato ed è stato presentato ne abbiamo già parlato in trasmissione ma è bene ricordarlo l'altro aspetto che volevo vedere Conte era sulla liceità di esportare questi embrioni
Allora io vorrei affrontare o una domanda personale vuole
E penso che sia opportuno fare un attimino un breve riassunto dell'accaduto perché avvolti da per scontato che non gli ascoltatori siano pienamente a conoscenza di tutto storia
L'accaduto è quello che la legge quaranta mai inteso occuparsi anche degli embrioni prodotti prima dell'entrata in vigore della legge
Quindi dando una funzione al ministro della salute all'epoca era fischia
Che ha emanato questo decreto il quattro agosto
Nel due mila e quattro in cui fa una distinzione tra embrioni in attesa di un futuro impianto ed embrioni invece abbandonata
Quindi tre embrioni soprannumerario che avanzano diciamo e che hanno però una una coppia che li rivendica Catricalà riconosce sì
Definendo poi embrioni abbandonati quegli embrioni dove i centri non riescono più a contattare la coppia oppure la coppia indicata
Principalmente con un atto sottoscritto in prima persona di non volere più questi embrioni
La questione è nata dal fatto che chi erano trenta mila embrioni crioconservati che passerà un censimento effettuato dall'Istituto Superiore di Sanità nel due mila e tre
Nel due mila quattro esce la legge quaranta vengono emanate gli atti successivi alla legge quaranta
Nel due mila cinque due mila sei iniziano a vedere i primi numeri perché l'Istituto Superiore di Sanità dove è stato istituito il Registro nazionale sulla seconda
Dica che è entrata in vigore ricordiamolo solamente dal dicembre del due mila cinque inizia a fare un censimento
Quindi i numeri si riducono in modo che nessuno si aspettava trenta mila embrioni erano embrioni che venivano utilizzati dalle coppie nel momento in cui finiti a fare il censimento degli embrioni abbandonati
Che hanno dei numeri che sono chiari a tutti nonna non arrivano a tre mila embrioni torna anche non attribuzioni e allora intanto Kirche aveva predisposto che questi embrioni dovessero essere conservati a Milano gli embrioni abbandonati a Milano in un centro di raccolta destituito personaggio bancarella all'Ospedale Maggiore
E lì è nata la prima questione noi immediatamente è uscito è entrato in vigore questo decreto ministeriale
Novell e le associazioni dei pazienti che vada Luca Coscioni con l'appoggio anche di parlamentari come Katia Zanotti Mario Lettieri allora deputato della Margherita che fecero propria un'interrogazione parlamentare sulla questione iniziamo a dire che bisognava parlare perché embrioni da fischi ma perché perché quegli embrioni trasferiti in via Milano
Ma non meriti
Per un in un anno i tutti sconosciuti cioè non possono essere utilizzati da una coppia Terrile che vuole fare un'eterologa perché molti di questi embrioni erano destinati prima dell'entrata in vigore della legge quaranta o tecniche Carollo che oppure alla ricerca scientifica che il venivano donati gratuitamente alla coppia nei momenti in cui non erano idonei per una gravidanza
Allora questi embrioni lì che non vengono utilizzate il più delle volte sono perché non non si è potuta compiere la tecnica a cui erano destinati allora manda camminano non possono essere utilizzati per un'eterologa perché vietate in Italia
Non possono essere utilizzati può nell'unica ebbero omologa perché non si può fare la diagnosi pre-impianto quindi una copia vorrebbe conoscere lo stato di salute di questi proprio feci forte questa concessione extra legge non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica perché cani vietato quindi sono destinati a rimanere lì in lei più conservatori
Internamente
Tra l'altro era proporzionata anche la forma che è stata destinata allora
All'allestimento di voi così raccolti affila ricordato Marco Cappato si tratta di quattrocento mila euro solo per i contenitori per la crioconservazione
E poi c'era la spese del trasporto dai centri di procreazione medicalmente assistita piano Milano varie Cryo conservatori ma terra K prego Rio
Nel uno e ogni pagliette cioè più di un embrione di capire i tecnici del settore petto questa problematica la conoscono bene
E possono capire quanto spreco di denaro via caput mundi che potevano essere utilizzati benissimo
Per aiutare le coppie che invece ogni giorno devono pagare e dai quattro mila e gli otto mila euro per un intervento
Ecco quindi questo hai spiegato benissimo diciamo il percorso degli embrioni orfani la nostra proposta come associazione Coscioni
E da questo punto di vista diciamo che stiamo in una situazione di stallo perché attualmente ancora questo trasferimento lo speciale l'Ospedale Maggiore di Milano non è avvenuta adesso parliamo degli embrioni soprannumerario e quindi dell'appello
Fatto dall'associazione Coscioni sul Riformista di
Ieri
Innanzitutto ideologie rinviato comunicato anche come Amica Cicogna di sostegno questa lo sì perché stanno ultimando questo questo è un censimento degli embrioni in modo definitivo qualche arriverà sotto porta a Milano
Attualmente l'embrione riversa nei i fitti di disponibilità di una scocca quindi può una coppia con benissimo chiedere la restituzione di quelle anche con la legge quaranta perché non vi è un divieto a profferire un embrione da un'altra parte coperti dirlo molto fetish ma come deve avvenire questa richiesta la coppia deve chiedere al centro dove creo conservato l'aggiorna la restitutio il centro non può negare la restituzione degli embrione
Che sono diritto di proprietà immateriale della coppia che esercitano appunto questo diritto e che cosa farà
Il centro di procreazione assistita dovrà solo accertato e che l'embrione viene ritirato nel modo idoneo cioè non si distrugge in quanto non viene distrutto il proprio fallimento qui vivida signor Tizio e Caio
Stabiliamo la data per il trasferimento forniteci dedica a ritirare questi embrioni con un idoneo più conservatore
Ma se è vietato però fare ricerca sulla sull'embrione
Per la legge quaranta come si può pensare che sia lecito trasferire l'embrione all'estero
In allora in Italia non Ifi che ogni ghetto di importazione importazioni di carne Fini ed embrioni
Piera un'ordinanza che è stata rinnovata nel tempo ma che attacca saggia al giugno del due mila quattro
Quindi diciamo scusami o meno non è stata non è stata rinnovata e quindi quindi fatto
Non c'è nessun divieto specifico per esportazione di gameti ordinario nell'essere
Attualmente vanno all'estero per fare una tecnica di fecondazione assistita che consentite in Italia però producono più embrioni rifanno primo conservare e li riportano in Italia
Va be'porno le tecniche all'italiana
Terra mattinate cortei vietate ma purtroppo cioè non purtroppo fortunatamente la legge non non ha disposto divieto di circolazione di gameti ed embrioni
Quindi Vecchioni possono benissimo arrivare alle però però la coppia può decidere occhi li manda può deciderne il destino e del soggetto alle leggi dello Stato dove gli embrioni arrivano ed è l'ipotesi formulata di salvare questi embrioni F. non sono idonee per una gravità tra utilitarie per la ricerca scientifica
Nessun ricercatore Raniero è tenuto ad osservare una una legge italiana nel faccio un esempio in campagna
Potranno benissimo intervenire sugli embrioni dei trarre le linee staminali embrionali
E poi anzi nulla toglie che quelle linee che mercoledì parte possono ritornare in Italia giacché in Italia chi può fare ricerca su
E ieri derivazione primaria purché non venga tratte in Italia come sappiamo andare lavoro fatto dalla professoressa Elena Cattaneo della associazione Coscioni ma secondo te
Non ci può essere l'obiezione per esempio rispetto a questa proposta questo appello diciamo
Che questi embrioni possano essere usati per esempio per con eterologa su coppie italiana quindi di nuovo contravvenendo alla legge quaranta
Possono essere utilizzati per un'eterologa da una coppia italiana ma una coppia italiana che Scelli è di avere un bambino accedendo alle tecniche di fecondazione assistita
Effettuare delle indagini pre-impianto in Italia attualmente pietà e quindi sono ulteriore ostacolo dicevamo prima
Sì
Io voglio ricordare che sul tuo sito vedo un riportato un'indagine del Censis del mese di gennaio di quest'anno in cui si si si evince mariti
Riporta che il cinquantacinque per cento degli italiani è favorevole all'utilizzo degli embrioni umani per la ricerca scientifica
Questa è stata una ricerca fatta appunto dal Censis nella rapporto cittadini e sanità del foro con prima ricerca biomedica
E raccoglie queste indagini le opinioni degli italiani sui istituzioni e risultati del sistema sanitario nazionale negli ultimi cinque anni quindi nel quinquennio due mila e due e due mila e sei quindi io credo che l'atteggiamento delle coppie
Evidentemente nella maggioranza è favorevole allora utilizzo di questi embrioni soprannumerario e al diciamo alla donarli alla ricerca e quindi credo che sia un elemento significativo lavoro
Le coppie che
Hanno problemi ad avere un bambino che accedono alla fecondazione assistita attualmente vorrebbero tutelare anche quegli embrioni che sono più volte ho ricordato per le linee guida qualora fossero definiti da un'indagine offriva tonale patologici quindi non idoneo per una gravidanza destinati pingue in modo naturale nel terreno di coltura
Quindici destinati vorrebbero tutelare non sprecare quegli embrioni ma utilizzarli per la ricerca scientifica
Contea volte
Sia muovere obiezioni contro quel tavolo grazie
Non non ricorda che la ricerca ha raggiunto grandi passi aiutando molti malati superare delle malattie e che tutte le obiezioni fatte nel tempo poi si sono sono evitate perché ci sono stati fatti che hanno dimostrato il contrario e allora lo spreco di un embrione
Come in questo caso che io ho illustrato anche rimarca le linee guida è uno spreco di una di un po'di ricerca beneficio di quel malato che ognuno di noi ha conosciuto che ognuno di noi ha nella propria famiglia e anche
Senti a proposito di linee-guida vogliamo aggiornare anche l'informazione su questo ma sappiamo che le linee guida scadono comperano per meglio dire vanno rinnovate ogni tre anni e al terzo anno non ci siamo adesso a che punto siamo nulla da questo
Ma
Con le associazioni di pazienti abbiamo chiesto un incontro alcuni però però già da luglio no ai comunque abbiamo avuto dei contatti con il Ministero della salute le iniquità
Furono emanate ad agosto del due mila e quattro quindi come data da prendere in considerazione la loro consideravano quella di agosto del due mila l'entrata in vigore della legge Armand sto quindi pianificato ammansito tutti capiamo che le linee guida non possono modificare i punti della legge che noi non condividiamo possono migliorare l'applicazione della legge con le tecniche e content
Quindi ci auguriamo che
Quindi aspettiamo avvieremo praticamente lavoro dei tecnici ma voi quindi questo incontro lo avete già programmato aprile abbiamo programmato ora abbiamo programmato anche con tre specifici
Con il governo perché vorremmo chiarire un attimo questa questione che la legge quarantanove parla il programma di governo non
Tant'è che c'è una non so se ha avuto modo di vedere la dichiarazione del ministro della salute Livia Turco che ahimè ha dichiarato non di non essere intenzionata a cambiare a modificare la legge quaranta perché non di sua competenza
Possiamo dire che è una verità è una bugia perché non è dico competente perché con le linee guida non può modificare la legge quaranta e qui siamo tutti d'accordo
Però
Diciamo che uno degli argomenti Bonera tra coloro che erano terra la modifica della legge quaranta questa norme Fini prime Palermo ma poi ripetuto fino alla nausea durante la campagna referendaria allora
Diciamocela tutta qui parlare in termini politici a volte abbreviare la il raggiungimento della verità
Tutti coloro che sono stati per il referendum ma ma anche coloro che non era una favorevole al referendum hanno dichiarato la legge quaranta è da modificare per via parlamentare ora tutti quei parlamentari che a suo tempo si sono pronunciati sono tutti nella maggioranza di governo non avranno inserito la legge quaranta in un programma in questo famoso programma di prodotti di tantissime pagine
Cresci volata la loggetta dei nostri e parlamentare però hanno preso un impegno preciso con ogni cittadino italiano
Non c'è dubbio bene ringraziamo l'avvocato Filomena Gallo presidente dell'Aia socio azione Amica Cicogna membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni
Che ci ha chiarito un post su queste iniziative su questo appello che rinnoviamo alle coppie titolari di embrioni non più impiantabili
Donarli alla ricerca scientifica internazionale anziché destinati alla spazzatura caro Filomena cioè
Vorrei ricordare atti ci sta ascoltando in questo momento perché fosse intenzionato a quindi a rispondere a questo
Appello pubblicato appagamento ieri dall'associazione Luca Coscioni che l'indirizzo per contattare l'Associazione appunto associazione Coscioni
Via chi torre argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma e il telefono zero sei sei otto nove sette nove due otto sei ripetiamo zero sei sei otto nove sette
Nove due otto sei oppure scrivendo a info chiocciola associazione Coscioni tutto attaccato appunto Orca
E a proposito degli amici referendari cioè delle persone che si sono mobilitati nel corso della campagna
Del referendum sulla legge quaranta e che come diceva Filomena Gallo sono diventati molti membro del governo oggi l'associazione Coscioni e Marco Cappato in particolare Rita Bernardini Maurizio Turco Maria Antonietta Coscioni Piergiorgio Strata e Gilberto Corbellini hanno indirizzato una lettera ai cari amici referendari
Chiedendo di ritrovarsi per ricominciare la nostra battaglia che è stata pubblicata dal Riformista
Il sette febbraio cari amici referendari il dodici giugno due mila e cinque non eravamo perbene dei perdenti rischiamo di diventarlo oggi il dodici giugno due mila e cinque siamo stati battuti è vero
Abbiamo già discusso sia il perché oggettivo sia le responsabilità soggettive di quella sconfitta ma oggi e soprattutto in cori Stalin coincidenza con il venti febbraio vogliamo dobbiamo si chiede l'appello dell'associazione Coscioni e referendari riprendere il cammino di Luca e di Piergiorgio
Molti di voi nel frattempo hanno continuato il proprio singole singolare impegno
Preso utili iniziative chi dentro chi fuori le istituzioni come associazione siamo stati raggiunti da una cinquantina di parlamentari di tutti gli schieramenti e abbiamo tenuto quel congresso mondiale per la libertà di ricerca
Che ha riunito attorno agli scienziati referendari italiani una parte importante della comunità scientifica internazionali
Sono stati loro i primi a mobilitarsi con cento premi Nobel conto con la replica della legge quaranta all'ONU
E all'unione europea
E quindi continua l'appello vi proponiamo di partecipare il venti febbraio
Alla giornata per la libertà di ricerca
Potete farlo nelle forme che preferite anche autonomamente
Organizzando un evento o un incontro dove e come vi sarà possibile oppure segnalandoci a info chiocciola associazione Coscioni tutto attaccato con Toldo
La vostra disponibilità a partecipare alle iniziative che si terranno in giro per l'Italia
E alle trasmissioni televisive e radiofoniche che verranno organizzati sul tema
Dobbiamo subito lanciare un forte segnale di ripresa di attività certi che riusciremo a riprendere il cammino e a superare il ricordo e l'amarezza del due mila e cinque quindi questo l'appello
Al ricostituirsi di comitati referendari come è successo durante la campagna del due mila e cinque a proposito della scadenza del venti febbraio anniversario della scomparsa di Luca Coscioni vi segnalo il numero in edicola di Veneti Fair dove si riporta una lunga intervista Maria Antonietta Coscioni
Che ricorda appunto Luca scomparso una ninfa e la sua lotta contro la malattia contro l'ipocrisia in nome dei diritti e del vero amore
Nella
Intervista Maria Antonietta ricorda come lei e Luca si erano conosciuti nel mille novecentonovantaquattro l'Università di Viterbo lo insegnava politica economica lei era una studentessa
L'anno dopo Coscioni diventava consigliere comunale di Orvieto eletto in una lista civica collegata un candidato sindaco di Forza Italia
Pochi mesi dopo il primo sintomo della malattia si sta allenando per la maratona di New York quando la gamba destra si blocca la diagnosi arriva un anno dopo
Nel mille novecentonovantasette Luca Coscioni non riesce più a guidare la macchina e comincia ad avere problemi nel parlare
Lascia l'incarico di consigliere e comincia a girare gli ospedali e le università
Alla ricerca se non di una cura di qualcosa che possa aiutarlo a comunicare a muoversi poi nel mille novecentonovantanove succedono due fatti il vostro matrimonio dice
Venni Kiefer e il ritorno di suo marito alla politica c'è un nesso
Luca e io ci sposiamo nel dicembre del mille novecentonovantanove ricorda Maria Antonietta e in quella occasione avevamo programmato due vacanze la prima a giugno a Porto Santo Stefano in Toscana dove lui aveva trascorso tutte le estati fin da bambino
Aveva appena perso l'autonomia nel mangiare e doveva essere imboccato fu una bella vacanza ma difficile poi in agosto andammo a Cogne in Val d'Aosta tutte le mattine appena sveglio Luca sfogliava i giornali
Un giorno lesse che i radicali per la prima volta in Italia avevano intenzione di eleggere on line i membri del proprio comitato decise di candidarsi e vinse
E poi continua ovviamente la lunga intervista su beni TFR e di consiglio naturalmente nidi acquistare questo questo numero in edicola
Perché è una bella intervista a cura di Enrica Boccardo
Dunque oggi dieci febbraio Luigi è il Darwin Day noi ne abbiamo parlato nel corso delle nostre trasmissioni anche negli anni passati
Vi ricordiamo che il dodici febbraio se non ricordo male cade l'anniversario della nascita di Charles Darwin una quindi
Non è casuale il la scelta del Darwin nei proprio in questi giorni e
Come sentiremo più avanti il Darwin lei è una serie di eventi culturali a livello internazionale che si tengono proprio per ricordare diciamo anche per mantenere attuale la teoria dell'evoluzione elaborata da Charles Darwin a Roma in particolari si tiene questo pomeriggio all'Auditorium di Roma viale de Coubertin la diciamo manifestazione del Darwin lei cui partecipano due studiosi italiani e due studiosi stranieri abbiamo intervistato i partecipanti a questa manifestazione
Di questo pomeriggio che chi ci ascolta può ancora fare in tempo a seguire perché comincia alle quindici e trenta e sentiamo i nostri interlocutori
Abbiamo in linea il professore Guido Barbujani professore di genetica presso l'Università di Ferrara che partecipa al dibattito che si terrà oggi dieci febbraio due mila e sette
In occasione del Darwin Bay
A con un
Relazione dal titolo due famiglie distinte io ricordo per i nostri ascoltatori che il Darwin Day è il nome usato per definire una serie di eventi culturali internazionali che hanno l'obiettivo di avvicinare il pubblico alla teoria dell'evoluzione
Elaborata partire dalle idee di chart dark dinnanzi allora professor Barbu Janni
Questa iniziativa del Darwin i in che modo importante per avvicinare la scienza alla società e ai cittadini noi come associazione Luca Coscioni che ci interessiamo alla libertà per la ricerca scientifica naturalmente siamo molto attenti a questo tipo di iniziativa
Ed ecco che importante in due modi prima di tutto credo che sia importante qualunque iniziativa che cerchi di ridurre la di ottanta che indubbiamente cioè tra chi fa ricerca scientifica i cittadini che leggono i giornali
Quello che facciamo noi non era sempre compreso e non è tutta colpa degli altri grandi doni in qualche modo cercare di parlare anche di più e di parlare maniere più chiaro
Quindi il David ai fa parte di una catena molto grande iniziative che dovrebbero permetterci dimenticarci meglio di in qualche modo di ragionare più direttamente con le persone che poi leggono sui giornali i risultati della ricerca scientifica
Il Darwin Day in particolare una o per iniziative che si sono rese necessarie
A partire qualche anno fa quando soprattutto negli Stati Uniti ma poi in rapida successione in altri Paesi
Finita sotto attacco una branca della scienza piloti evoluzionistica per motivi che a mio parere non hanno quasi niente a che vedere come scienza e molto invece a che vedere con la politica
Ecco esattamente dunque si è tentato proprio di cancellare il tema dell'evoluzione anche nel e nei piani di studio de il degli istituti scolastici italiani quanto meno a partire dalle scuole medie questa tentativo tornato indietro anche se però insomma denuncia in qualche modo la gravità della della situazione e anche il tentativo di contrapporre ad una teoria che è una teoria scientifica una teoria quale quella del creazionismo
Se nulla a Tessari con una teoria scientifica infatti infatti e guardi negli Stati Uniti questa operazione avviene sulla cala molto più grande che da noi centrale la scuola naturalmente
Il tentativo è appunto quello di proporre che all'interno della scuola venga data nelle ore dicendo è la stessa dignità
Alle elezioni di biologico dell'evoluzione e a questa teoria che appunto perché Marini talmente creazionismo adesso si chiama disegno intelligente ma credo interamente nega lei diventa l'evoluzione e che dal punto di vista degli scienziati non non ha alcuno spettatore non ha alcun valore è una teoria che non è sostenuta da dati sperimentali una teoria cui nessuno scienziato crede
Ecco al contrario invece quella che oggetto della sua relazione il fatto che delle simulazioni al computer permettono di verificare se gli individui moderni possano essere discendenti
Da popolazioni antiche di cui si può si erano si posseggono dati genetici
Insediata il contributo della genetica in cresta senza fondamentali Filippine parlamentare guardi foto che posso aggiungere una cosa quello che dicevo prima uno dei problemi di questo Intelligent Design del creazionismo e che non apre la testa nuove ipotesi scientifiche che si possono assaggiare i filosofi direbbero che non ha valore euristico perché abbandonano quel percorso a Lucca sulla creazione delle specie viventi in cerca di guardare al loro interno al loro DNA comico fare ha detto allora possiamo imparare un sacco di cose interessanti
E quello che stiamo facendo noi appunto cercare di chiarire insieme a tanti altri ricercatori di tutto il mondo qualcosa sulle relazioni tra gli europei diretto cioè noi
E i veri europei i gli uomini di di Neanderthal che per trecento mila anni ecuadoriano occupato l'Europa
E poi apparentemente quei costi sul DNA come impiccare per lasciare discendenti
E quindi la cosa che contattando fuori da questi studi e che noi realtà siamo quelli che hanno contribuito al comparto deteriore ok
E ne venivano dall'Africa questo è un po'la sintesi delle cose che dirò oggi e queste quindi confermerebbe la teoria darwiniana nell'evoluzione chiedendo territoriale l'evoluzione non ha bisogno di di direttore confermata info merita centocinquant'anni Darwin l'ha compilata
Quando aveva una posizione pochissimi dei dati che abbiamo noi oggi abbiamo ora milioni di dati che confermano quello che dapprima intuito
Noi applichiamo il metodo da lui piano di analisi il tema da altre innovazioni naturalmente che si sono accumulate nel corso del tempo per cercare di interpretare quello che ci dice il DNA capiamo mettendo in luce alcuni aspetti interessanti proprio tempio nulla così dicevo prima siamo tutti africani insomma siamo noi gli immigrati africani
E gli europei non ci sono più qui è una cosa che sulla base delle offerte proprio dire solo fino a un certo punto il viene attribuito dando la prova
Formidabile benissimo allora un buon Darwin Day due mila e sette lo ricordo per chi ci ascolta chi si può anche fare in tempo
A raggiungervi si tiene all'auditorium parco della musica a viale de Coubertin ma a Roma e comincia alle quindici e trenta buon lavoro professore avrebbe legami grazie
Un altro relatore che partecipa al Darwin Bay dei di oggi dieci febbraio del due mila e sette e il professor Francesco del ricco che archeologo direttore di ricerca presso il CNR francese
Professore io le volevo chiedere in che modo la ricerca in Francia rispetto all'Italia visto che lei ha questa esperienza incorso in Francia
Lessing insiste SimCity attivamente disse di ecco io sono molti anni che non sono in Italia e quindi non so per perfettamente come la ricerca funzione attualmente in Italia ma in quanto non solo ricercatore francese ma anche membro del Comitato nazionale della ricerca scientifica francese
Vedo che in Francia la ricerche più strutturata specialmente nei concorsi e mi sembra ci sono concorsi tutti gli anni per entra nel CNR francese i giovani ricercatori partecipano o due o tre volte dopo il loro dottorato
I ogni anno c'è una club significa dei ricercatori che il che il permette di sapere quali sono le le possibilità che hanno un giorno di entrare
Sì ma le indiscrezioni di qualunque nazionalità di qualunque nazionalità e attualmente quasi il dodici per cento dei ricercatori del CNR francese sono stranieri tra cui la maggioranza l'ottanta per cento dalla Comunità europea e un quindici venti per cento per dalle e c'è una volontà del CNR francese di dalle forti sempre di più a ricercatori stranieri nel tentativo di costituire un il nucleo di quello che loro pensano estrarre un mio futuro
Nella futura istituzione EUR europea
Questa è una volontà che non è nuova c'è sempre stata fin dagli anni Settanta ma negli ultimi due tre anni c'è una volontà politica di aumentare il numero dei ricercatori stranieri
Quindi potremmo dire un modello da seguire il modello francese molto
Le politiche
Ma forse non totalmente perché io cercatori nel CNR
Impegnano poco evolve questo legame con l'insegnamento è una cosa interessante simpatie di università o almeno ripeto vedo colleghi a cui farebbe bene impegnare un po'permettere loro di permetterebbe loro di non di non allontanarsi troppo dalla realtà
Ok allora grazie professor bellico ricordo che il tema della sua relazione la nascita della cultura quindi da che epoca l'uomo acquisito il linguaggio l'uso dei simboli l'arte la religione
Un tema interessantissimo che chi vuole seguire questo pomeriggio con inizio alle quindici e trenta può farlo all'auditorium parco della musica Rouman viale ricoperta grazie buon lavoro
Ecco Milano ascoltando il due interviste che tu hai realizzato poco prima dell'inizio indiretta di questa nostra trasmissione in effetti mi fa pensare alla
Manovra di accerchiamento da un certo punto di vista e in questo ci ricolleghiamo all'inizio della nostra trasmissione quando abbiamo avuto il collegamento con Marco Cappato perché si prestava a iniziare una marcia al titolo di no batta cioè NOPA spiccano non il Vaticano come condizione di interferenza pesante nelle decisioni di uno di uno Stato che dovrebbe mantenere la propria autonomia e laicità nel rispetto proprio di un concordato
Il tentativo di diciamo di sminuire la validità di una teoria scientifica come quella che Charles Darwin riferendoci appunto
Vedi oggi fatta da più da più parti compiuti tecnico ad esempio cercare di dire che non esiste una unità in questa teoria scientifica ma esistono differenti opinioni anche nell'ambito delle ricerche darwiniana né che tutto sommato
Passa anche attraverso come abbiamo ascoltato un tentativo anche arresto negli Stati Uniti soprattutto ma era molto più pesante che da noi nel tentativo di far passare anche a livello scolastico con pari dignità di una teoria scientifica la teoria dell'creazionismo e così via ma proprio sul rapporto fra
Stato e Chiesa fra interferenza vaticana nella politica italiana di cui sono permeati anche informazioni che leggiamo e in queste settimane sui sui quotidiani al la televisione e riguardano non soltanto ovviamente il tentativo di eliminare dalla scuola l'insegnamento del darwinismo ma che vanno dal obiezioni alla possibilità di realizzare una legge sul testamento biologico disposizioni anticipate di trattamento piuttosto che il tentativo di opporsi con estrema Energia alle Autonomie decisionali dei cittadini
Riguardo alla propria salute quindi opprimenti chic riferiamo
Ma sarà sia accanimento terapeutico eccetera in tutte questa questa vicenda netta più sa quanto è questa vicenda dei PACS da cui appunto prende spunto ai mi sembrava opportuno segnalarlo perché volesse leggere tutto l'articolo ma mi proporrò soltanto alcuni alcuni brani un articolo dicevo pubblicato ieri su La Repubblica fin verde Gustavo
Zagrebelsky che tutti conoscono si intitola il non posso Musso dello Stato partendo proprio dalla al dall'accenno della pesante interferenza
Delle gerarchie vaticane tramite l'editoriale apparso su su Avvenire
Il
Magistrato dice direi che mai come in questo caso nella storia recente i basamenti del concordato hanno traballato non ci si è resi conto dell'implicazione se si vuole il Concordato occorre rispettare e difendere le condizioni materiali che lo rendono possibile
Spesso sottolinea Zagrebelski per comprendere i caratteri di una situazione non c'è nulla di meglio che provare lo charme i termini
Allora che cosa si direbbe se fosse lo Stato che per assurdo dicesse se la Chiesa non assume un tale o talaltra un atteggiamento ciò rappresenterà uno spartiacque che peserà sul futuro non dei rapporti reciproci
Ma addirittura dei rapporti interni alla Chiesa tra le sue diverse componenti facendo eventualmente intravedere interventi per favorire o contrastare questa o quella posizione che fedeli e sacerdoti potessero prendere a seconda del gradimento riscosso
Si vira
Ma qui l'avvenire si limita ad una semplice innocente indicazione preventiva
Già ma viene data per lei alta
Che significa questa apparente innocua aggiunta non l'altro dice Zagrebelsky mi pare che un avvertimento non ci si venga poi dopo a lamentare che non ve l'avevamo detto state in guardia per quel che potrà cadere
La lealtà dell'annuncio significa preannuncio di conseguenze perturbazioni ICI del quadro parlamentare in definitiva della libertà di esercizio del mandato parlamentare ed era libera dialetti democrazia avvertimento esatto ora mi sembra opportuno segnalare queste poche righe di un articolo ovviamente Rizzoli era molto più ampio molto più articolato sull'apparso ieri su Repubblica che è possibile appunto ritrovare proprio perché è direi indicativo della reale
Condizione attuale del
Del contrasto
Che esiste tra ruoli istituzionali differenti come sono quelli di una
Del Vaticano il della Repubblica via che nulla a che fare con la illegittimità da parte dell'autorità vaticana di parlare al suo popolo in nome dei suoi principi dettare tutto quello che
Essere considerato eticamente dal punto di vista di quella religione corretto cosa che abbiamo sempre ripetuto e contribuiremo a ripetere anche da questi microfoni ovviamente
Siamo forse anche nuovi fra i pochi a voler sempre sostenere l'autonomia delle scelte e delle libertà religiose e di tutte le le religioni ma ovviamente questo non ha nulla a che vedere con pesanti interferenze su trattati come appunto quelli del concordato che esistano e che determinano delle dei rapporti fra Stato e Chiesa
Stiamo in cui l'usura perché abbiamo già oltrepassato abbondantemente il tempo a nostra disposizione me vorrei soltanto ricordarvi sempre in tema
Di disposizioni anticipate di trattamento quello che poteva essere se si raccorda Mirella uno delle degli argomenti delle nostre prossime trasmissioni cioè quella del del problema della ventilata
Impossibilità da parte dei medici di esprimere la cosiddetta obiezione di coscienza nei confronti delle disposizioni
Anticipate di trattamento di un cittadino italiano nell'ambito della la legge che dovrà essere discussa in Parlamento sul testamento biologico cioè si prevede la impossibilità per i medici
Di sollevare io occupa cosiddetta obiezione di coscienza di fronte a disposizioni ben precise da parte del paziente su cosa fare la la propria personale fasi terminali della propria esistenza quando non sarà più in grado di esprimerlo
In maniera cosciente e attuale e c'è stata già una certa diciamo reazione anche da parte di organismi ufficiali come lo stesso a Roy che l'associazione degli anestesisti rianimatori ospedalieri italiani questo credo che sia un argomento importante della la ribattere perché non può a mio avviso essere liquidato così su due piedi che prevede sicuramente sia la facoltà di un medico e quai accoglie l'idea di non essere obbligato
A effettuare un trattamento contro la propria volontà ma anche e vidi pari importanza e dignità quella di poter consentire garantire che le decisioni di un cittadino vengano rispettate altrimenti si corre il rischio come in parte già avviene
Per altre leggi come la la centonovantaquattro appunto sulle funzioni anzi alcune regioni italiane dove la il ricorso alla cosiddetta obiezione di coscienza può essere in grado di vanificare poi gli aspetti di una di una legge fatta ovviamente per offrire una opportunità ai cittadini
Bene quindi questo argomento sarà all'ordine dei giovani del giorno di una delle nostre prossime discussioni speriamo anche di avere degli interlocutori che fanno parte magari bella voi
A proposito del progetto di legge che in esame alla commissione Giustizia del Senato e chiudendo con la trasmissione io ricordo a chi ci ascolta la scadenza del venti febbraio giornata per la libertà di ricerca in occasione dell'anniversario della morte di Luca Coscioni
Chi ha modo di organizzare tavoli di raccolta firme con la distribuzione dell'Agenda Coscioni con la distribuzione della petizione Welby per la raccolta di firme per in calce alla richiesta di indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina nel nostro Paese organizzare proiezioni
Del film ma per esempio io Luca Coscioni
E trovate sul sito www punto Luca Coscioni punto it anche come richiedere il film organizzare incontri riunioni convegni costituire cellule Coscioni coinvolge che le personalità del mondo della scienza della cultura dello spettacolo
Convocare i comitati appunto come abbiamo detto è stato fatto nell'appello pubblicato dal Riformista e del referendum
E ultimo ma non ultimo l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni
Che si può fare anche immediatamente telefonando allo zero sei sei otto due sei allo zero sei sei otto due sei quindi mobilitiamo ci fino al venti febbraio ma anche dopo in ricordo in memoria ma soprattutto per portare avanti le battaglie di Luca Coscioni
Allora ringraziamo anche dall'altra parte
Sandro Bondi non saluta Totti Mirella Paracchini Pierluigi Montevecchi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ora
Siamo
Le quindici e quarantuno questa è radio radicale vi proponiamo adesso l'ascolto della rassegna della stampa israeliana curata come di consueto da Simona Katz
Da non perdere tempo non potrà chiedere le analisi questa settimana si è parlato di molte