Gianfranco Fini incontra i giornalisti della Stampa estera

Cominciamo buongiorno buongiorno a tutti
Purtroppo siamo pochini mamma buoni c'è un po'di l'azione della politica italiana mi sembra gente un po'si è staccata poi in televisione vediamo tutti i giorni politici insomma se vogliamo le stesse cose
Però Gianfranco Fini l'ex ministro degli esteri una persona un po'di versate delle altre persone
Nel senso in cui possiamo possiamo sentire lui
Insomma un una una critica pacata delle cose veramente ragionevole su quello che diciamo il successo da quando c'è il nuovo governo
Praticamente più volevo sentire da lui un un bilancio a suo avviso e ecco più quello che succede nella politica estera che a noi giornalisti la stampa estera ci interessa negli ultimi dieci mesi da quando ha lasciato il governo precedente e ovviamente volevamo capire se veramente c'è un cambiamento nella politica nella rotta nella politica estera italiana
Dal governo precedente a questo governo fin quanto c'è c'è questo c'è una una rottura con gli Stati Uniti centralmente uno nun cambiamento di rotta essenziale oppure il ci sembra o sono cose che che possono essere riparate
Io ringrazio onorevole Fini di do a lui la parola magari fa una carrellata prima delle domande e poi la parola ai colleghi grazie buongiorno
Ascoltando gli assi Barney veniva spontaneo pensare che alla sua domanda c'è continuità nella politica estera italiana oggi sono grandi cambiamenti
Nella maggioranza che sostiene Prodi ci sono due risposte opposte
Si è quasi fosse dal presidente del Consiglio e ministro degli Esteri direbbe c'è continuità
Politica estera di un grande Paese non può cambiare
Se cambia la maggioranza a seguito delle elezioni se invece al mio posto ci fossero almeno tre segretari di tre partiti della maggioranza dire però c'è assoluta discontinuità
Credo che la fotografia di questa situazione spieghi perché da parte mia dico che c'è soprattutto ambiguità oggi politica estera italiana
Non si può in una occasione di dire
Teniamo fede al nostro impegno
Continuiamo a sostenere anche con i nostri soldati
L'azione in Afghanistan contro il terrorismo
E qualche minuto dopo sentire sempre nell'ambito della maggioranza posizioni radicalmente opposte questa ambiguità un'ambiguità che
Danneggia la credibilità internazionale dell'Italia perché dà l'impressione di un paese che dice una cosa ma contemporaneamente sempre nella maggioranza c'è chi pensa l'opposto
Mi fermo a questa prima considerazione
Credo molto oggettiva
Continua
E
Allora ma anche Svizzera se finale
Ecco
Visto che siamo nell'imminenza della celebrazione dei Trattati di Roma volevo sentire le che è stato anche un protagonista di questa fase diciamo precedente no fino alla la non non dall'aver incluso parlando del merito di ritratti di Roma ma della fase che in che modo si è arrestata con il nuovo francese olandese
Costui secondo lei sono stati fatti degli errori in questa fase che cosa forse anche quello spirito che era costitutivo dell'Europa i cinquant'anni fa può essere ritrovato
Non parlerei di orrori
Il trattato costituzionale era un punto di compromesso e secondo me era ed è un punto di compromesso cui è molto difficile rinunciare
In merito al cento per cento di quello che ha detto anche il capo dello Stato
Proprio nella giornata di ieri
Nessuno poteva pensare che il voto francese e olandese impedisse la ratifica da parte di due importanti Paesi dell'Unione questo fatto che faticosamente era stato messo sposta l'attenzione e che va ricordato è stato ratificato da tanti Paesi
Dopo il voto francese olandese e credo che non ci fosse null'altro da fare prendersi una pausa di riflessione come è stato detto
Pause di riflessione è giunta al termine
Credo che si debba a ripartire dal Trattato
Credo che sia molto difficile ridiscuterlo proprio perché se iniziamo a ridiscutere
Rischiamo di tornare indietro non di andare avanti l'augurio l'auspicio è che
Le prossime elezioni presidenziali francesi consentano di superare bassa in cui attualmente si trascina
Aggiungo una cosa
L'Unione europea per almeno cinquant'anni ha rappresentato una storia di successo
Nella prima fase era la garanzia della pace tra poco righe per due volte nel secolo scorso avevano scatenato guerre mondiali
Già fatto di garantire la pace tra la Francia e la Germania era un grande obiettivo
In una seconda fase dell'Unione europea
La prospettiva di riunificare l'Europa
E quindi di riportare nell'ambito dei valori occidentali paesi che erano state cortina di ferro assegnate l'influenza sovietica era un altro grande obiettivo storico
Questi due obiettivi sono stati entrambi raggiunti quindi dopo cinquant'anni di grande successo dopo cinquant'anni in cui l'idea dell'Europa rappresentava
Una suggestione positiva
Dopo avere un fortissimo diversa perché era garanzia di pace grazie di riunificazione garanzia di benessere per tutto il continente
Oggi ci troviamo in un momento in cui bisogna rinviare all'Europa soprattutto ai giovani europei
Un obiettivo
Un minuto ma capacitarmi
Parlare non soltanto alla cervello manca il cuore ridare un'idea forza
Credo che
Per riuscire in questo intendimento ambizioso
Occorre ragionare su
Sulla situazione in cui oggi si trovano tanti europei tanti popoli europei
Che hanno un timore per il futuro
C'è ansia per il futuro
Ansia determinata da varie ragioni
Ne cito tre
La preoccupazione per
Il rischio di una condizione economica Regione
La preoccupazione per la perdita d'identità dell'Europa preoccupazione che si mescola con Gian tema dell'immigrazione
E il tema altrettanto grande del confronto con un rischio
Terzo preoccupazione quella
Della qualità della vita
Lo sviluppo sostenibile le condizioni del pianeta il problema dell'approvvigionamento energetico
Sono tre grandi questioni tre grandi preoccupazione di fronte al quale nessun Paese da solo può dare una risposta
Con la risposta viene data globalmente dall'Europa Europa comune soggetto politico capace di governare fenomeni così complesse oppure
Nessuno di noi da solo può pensare di avere la carta vincente
Ecco credo che se rilanciando il trattato facciamo capire che a queste grandi sfide non può rispondere un paese da solo nemmeno il più grande ma soltanto l'Unione europea poi una politica incisiva
Forse riusciamo a ridare all'idea dell'Europa quell'appeal che oggi in qualche circostanza negata l'Europa
Il
Buongiorno sono per le vacanze Stoccolma onorevole Jole capitale farmaceutico domandammo mercato al la politica estera rivedere alleanza nazionale di governo appena lanciato proposta del pasti sono diventato ricco vorrei sapere lei ha già parlato di questo argomento mostrando mi sembra
Molto prima apertura insomma una necessità di questo tipo di legge per cui vorrei sapere visto che la maggioranza per se se il governo possa delle lascerà i per un po'governata al Senato sentirà l'inno vorrei sapere ovviamente noi non eravamo ancora al governo lessa aveva fatto poi
Non avremmo fatto una lezione il governo di centrodestra non avrebbe fatto la voce quando abbiamo governato non abbiamo presentato un disegno di legge
Avremmo affidato al Parlamento il compito di discutere di questioni sulle quali secondo me non ci può essere
Da parte del governo
L'arroganza di dire la legge la fa il governo e poi il Parlamento nel disco
Il centrosinistra
Ha presentato un disegno di legge unicamente per tener fede all'impegno preso nel programma
Presentando il disegno di legge ha registrato la dissociazione di un partito della maggioranza
Credo che la prima questione dell'opposizione oggi sia avete voluto fare la legge voi del governo mentre è un argomento di cui si deve occupare non l'esecutivo ma fatti facendo leggi vi siete divisi adesso innanzitutto dimostrate sarete ancora una maggioranza
Questa questione politica se commessi da prima del merito del disegno di legge chiamato dico
Ho comunque detto giù
Perché in molte circostanze io ho detto
Sì ci sono dei diritti
Individuali delle persone
Ieri in ragione del fatto che queste persone si trovano in una unione di fatto in un in una famiglia sono discriminati in quei diritti e allora bisogna intervenire per rimuovere la discriminazione
Il governo ha fatto questo il governo attraverso un disegno di legge
Istituzionalizzati
Quello che è stato chiamato un matrimonio di serie non sorda come dire di
Facsimile di matrimonio chiediamo e questa è la ragione per la quale anche nel merito credo che fosse la scelta del governo se sbaglia sarebbe stato molto più saggio intervenire in Parlamento non il governo il Parlamento su alcune piccole cose che devono essere affrontate le faccio un esempio
La questione la diritto di un convivente
Di succedere
Stella affitto di un appartamento
è una questione che è stata affrontata molte volte
Sì un anziano prudenza consolidata ma effettivamente non c'è un richiamo di Lecce è sufficiente fare un intervento mirato su quell'aspetto come su altri piccoli aspetti su cui serve un intervento per rimuovere l'idea di fare un disegno di legge del governo risponde ad una logica solo di tipo politico
Presi manifesto ideologico
Nato a
Però
No al Senato
Ora
Senato bisogna innanzitutto capire che cosa dire verrà messo in discussione visse verrà messo in discussione l'impostazione chiedo scusa dal governo un disegno di legge che adesso sarà discusso dalle Commissioni probabilmente sarà modificato io credo che nel momento in cui viene modificato il disegno di legge la maggioranza oggi
Perché è un compromesso talmente sottili all'interno della stessa maggioranza che qualsiasi modifica venga fatto in una direzione o nell'altro fa saltare l'accordo
La mia previsione che non esce dal Senato quella
Qualcuno dice Mastella finirà su un binario morto qualcun'altro dice alla prima votazione cambia in un senso o nell'altro quindi salta quel fragile accordo politico che ha portato alla corrente
Io non iscritte approssimata fra
All'articolo due domande una e nelle politiche interne sovietica sta presidente
Li ha spesso quando c'era il periodo del governo Berlusconi spesso mi sono chiesta perché lei non ha voluto prendere quella stanziati autonomia e credo che avrebbe garantito a lei e il suo partito gustarsi maggiore che che ha aggiunto
A non voler sapere perché non ho voluto giocare questa cosa fa lei ha ragione si sente ancora dogana
Infatti ora dove anni fa o e c'è un'altra ragione quella quel dichiara estera
Sul Medioriente
Mi sembra che
Ci sono grande continuità perché l'esempio con Iran italiani nel primo Paese degli alieni entrino in Paesi dove è venuto in visita poi alcune rotture per inserire qualche modo questo accordi Libano era basata sul fatto che si conosceva gli europei capirono che c'erano due mila grandi difficoltà l'americano è anche crisi iraniana ma insomma Lecco giovedì rende dove c'è continuità dodici
La prima parte della domanda facile in una coalizione sottolineare il senso dell'autonomia dei partiti Olga l'identità dei partiti significa non guardare indebolire la coalizione
Credo che quello che sta accadendo adesso nel centrosinistra sia la dimostrazione più evidente proprio perché ogni partito alza la sua bandiera e non la carriera di tutta la coalizione
La coalizione a un respiro affannoso cammina certamente io ero convinto e rimango convinto che nella coalizione soprattutto quando si hanno responsabilità di governo occorre privilegiare ciò che unisce rispetto a ciò che dice e questo spiega perché
Non abbiamo mai pensato mai pensato che fosse opportuno far crescere Alleanza nazionale se questo significava indebolire il centrodestra si vince o si perde niente
Chi pensa di vincere da solo o togliendo consenso ai suoi alleati ragioni in una logica che secondo me appartiene ad una fase passato che lo Stato italiano ogni partito si presentava con le mani libere non diceva chi faceva l'alleanza
Soltanto dopo aver raccolto i voti in Parlamento faceva questo piccolo
Politica estera
Ho detto in un'altra occasione tre filoni fondamentali della politica estera italiana sono sempre stati multilateralismo atlantismo ed europeismo
Multilateralismo
Significa
Di fronte a delle crisi
Agire perché le Nazioni Unite si assumano delle responsabilità quindi in qualche modo nazioni unite
Intervengano risolvere quelle non si può dire che il governo di centrodestra era ostile al multilateralismo
Innanzitutto non eravamo Consiglio di sicurezza delle Nazioni ma soprattutto va ricordato che la crisi del multilateralismo non l'ha determinata il governo Berlusconi l'ha determinato l'undici settembre
Quello che è accaduto l'undici settembre a convinto in particolar modo l'amministrazione Bush della necessità interventi anche se il Nazioni Unite non erano determinate assumere responsabilità
Oggi per fortuna c'è una condizione diversa
Non credo che sia merito del governo Prodi così come non mi rammento non era colpa del Governo Berlusconi quando il multilateralismo non era così sottolineato
Auguriamoci che quest'ultima multilateralismo sia però capace di dare risposte che non sia soltanto un'affermazione generica di principio
La conferma di quello che mi dicono è che quando
Per una condizione internazionale
Lei adesso rispetto al passato e positiva
Si è posto alla
Questione l'opportunità di inviare in Libano
Un contingente
Di pace con una le bandierine
Niente Lucia noi in Parlamento dell'attuale opposizione abbiamo votato a favore
Proprio perché abbiamo sempre detto se nazioni sono in grado di assumersi delle responsabilità quindi se
Sì superano inviti che in alcuni casi sono stati messi nel Consiglio di Sicurezza se si chiede alla comunità internazionale
Partecipa nell'ambito di un'operazione orientale certamente sì
Quando in altri momenti pena simile non furono in grado di assumersi quelle responsabilità noi ben sa mi riferisco in particolar modo
Alla Iraq e all'Afghanistan che
A seguito dell'invito rivolto nel caso afgano alla NATO
Nel caso iracheno alla comunità internazionale fa parte sostituite per noi forse doveroso quelle responsabilità cioè voglio dire che non c'è contraddizione tradire il multilateralismo un valore e assumere iniziative quando il multilateralismo purtroppo non riesce ad essere
Effettivamente realizzato viene solo dedicato
Medio Oriente
Io sono convinto che l'attuale governo
A rendere più difficile l'azione dell'Italia nell'ambito del conflitto israelo-palestinese cerco di spiegare
Concerto
Perché perché
Per quelle contraddizioni parlava all'inizio
L'attuale esecutivo viene considerato in particolar modo delle sorelle meno affidabile rispetto al precedente esecutivo
Spero di essere chiaro
Quando abbiamo come
Abbiamo sempre detto
Ci sono due indirizzi duetti scritti e non possono essere messi l'uno contro l'altro il diritto dei palestinesi ad avere
La loro parte quindi uno Stato palestinese il diritto di sedili delle zone di sicurezza
La decisione con cui abbiamo sostenuto entrambi i diritti
Ha creato Israele la condizione che per la prima volta dopo molto tempo in cui l'Italia sottolineato giustissima mente il diritto palestinese ma era meno sento avvilito sicurezza dopo molto tempo ci fosse a Roma un interlocutore capace di ascoltare ascoltare non vuol dire dare sempre ragione ovviamente
Sicuro piccolo come dire ricordo personale
Noi non abbiamo mai chiamato muro la barriera però quando sono state l'ho fatto anche personalmente in Israele ho sempre risposto la barriera non può il confine dello Stato
Già il semplice fatto ministro dal ministro europeo nonché massimo un Roma barriera in qualche modo prendeva voi
Più facile per risolutore capire le ragioni per le qua dal ministro italiano ed europeo gli dicevo attenzione perché la barriera è un diritto perché la vostra difesa ma non potete pensare con quella barriera di precostituire confine del futuro Stato quindi voglio dire l'equilibrio ascolta le ragioni degli uni e degli altri
I colleghi sanno che non bastano le parole soprattutto in una situazione così complessa quale qui velocemente
Perché avevamo ottenuto come dire questa credibilità bisognerebbe poi alimentato spiegano un attimo perché
Quando si si diritto diseredati dell'insicurezza è chiaro che ci si confronta col problema del terrorismo
Voi sapete che se Hamas e ancora oggi nella black list delle organizzazioni terroristiche è stato perché quando l'Italia presidente di turno dell'Unione Europea
Ha chiesto e ottenuto dopo il dibattito con i colleghi europei chiamasse posizioni nella lista nera
In Israele erano anni che chiedevano sauropodi aprire gli occhi sulla natura di Hamas che certamente un'organizzazione di tipo politico nel senso che si presenta si osservano i voti si assiste a una capacità assistenza di solidarietà è una rete in qualche modo un ecco solida ma c'è anche una componente militare armato terroristi
Quando l'Unione europea per la prima volta
Ha reputato opportuno un impegno diretto piazza valico di Rafah
Di trovavo Israele e ovviamente non parlavo solo con gli amici Saglia anche con le autorità palestinesi
Quando l'Unione europea se noi siamo pronti assumerci la responsabilità rinviare
Un piccolo contingente mixare al valico di Rafah per controllare
Le autorità israeliane mi dissero
Va molto bene
Ed è ancora impositivo che il comando c'è la fila sull'Italia
Questo non significava che gli amici palestinesi
Giacevano nell'Italia un interlocutore meno credibile milioni più come dire squilibrato sulle posizioni israeliane perché nei confronti dei palestinesi abbiamo continuato a fare esattamente quello che tradizionalmente la politica italiana faccia c'è solidarietà aiuti economici
Invito soprattutto a me nuove autorità palestinesi ad essere chiare quindi ad uscire dall'ambiguità riconoscendo il diritto di San
Queste storie ieri oggi ho l'impressione che
Anche per la situazione in cui si trova
Da un lato la leadership israeliano dall'altro lato la leadership palestinese
Noi abbiamo agito in un momento in cui c'erano due leadership forti oggi il Governo italiano più in generale i governi europei agiscono in presenza di due leadership debole
E certamente molto più debole oggi oltre quello che era però certamente molto più debole oggi
Approvate rispetto alla situazione
In cui ci trovavamo noi all'adunata sembrava essere colui che insieme a Sharon poteva per davvero garantire la pace quello che è accaduto dopo le elezioni palestinesi la vittoria di Hamas impossibilità di dar vita a un governo di unità nazionale
Una sorta come dire di situazioni quasi pre guerra civile intervenuto palestinese è chiaro che ha cambiato molto no la situazione ma pure in presenza dell'istruzione molto diverso oggi mi sembra che l'attuale governo non sia reputato né dall'una né dall'altra parte come incredibile ora
Avviare nell'ambito europeo assoluzione i problemi che sono problemi complessità antichi che però necessitano anche di assunzione di responsabilità faccio un altro esempio ancora preciso
Una delle ultime occasioni
A Bruxelles i ministri si discuteva
Della opportunità o meno di pretendere che Hamas riconosce se lo Stato di Israele ed eravamo tutti d'accordo nel dire si può pensare che Hamas sia interlocutore del dell'Europa se non riconosce lo Stato
Poi qualcuno dice ma sono disposti però a sedersi al tavolo sono disposti a discutere con i sei non è già di per sé questa una condizione sufficiente
All'epoca l'Italia se no non può essere una condizione sufficiente
Perché ci si può anche sedere al tavolo ma se si ha la riserva mentale
Di annientare interlocutore non conta nulla se
Non è realismo
Io non so oggi come risponderebbe il governo ciadiano accusa quesito no quel
Attualmente voi sapete che alla Mecca
L'accordo tra
Hamas e Fatah appare sia realizzato anche su una
Apparentemente civile diplomatica distinzione
Non si riconosce lo Stato d'Israele ma ci si intende onorare gli impegni
Mantenere gli impegni che sono stati sottoscritti in precedenza da fatta
è sufficiente o è ambiguo
Il governo italiano non so quando posizione assumerà guarda io credo che sia una posizione un po'un po'penso che deposizione
Segna simile siamo
Credo che si distinguono per la polemica tsunami norma è vero che una posizione europea altrettanto delle potenze europee si contribuiscono a formare dotazione europea non è una posizione che viene calata sugli Stati
Sono stati nazionali contribuiscono Grasso una posizione condurre
Lei parlava dell'Iran
Su questo c'è una certa continuità
Quando
Si dice
L'Italia non può essere fuori dal spero che qualcuno dirà perché siamo il primo partner economico di questo Paese si dice una cosa vera
è però essenziale se l'Italia entra nel gruppo di testa quindi è chiamata a un rapporto più diretto affronterà
Utilizzi la condizione in qualche modo privilegiata il primo partner economico per sostenere una linea di assoluta fermezza
Perché non c'è ombra di dubbio che il business è importante
Ma nei confronti dell'Iran va molto al di là dell'interscambio economico commerciale
E che l'Iran è oggi un Paese che
Anche in ragione di quello che continua a dire al Martina già rappresenta un oggettivo elemento destabilizzazione di ogni
Il sito attuazione
Fonti
Femminile
Natalizie nelle televisioni invece veneti ai Balcani Viesti questa pagina di Alex era salito in quotidiani tra parenti e lei sa allemanda sarà come lei non di non essere eccellente pavesi intorno e lui li
Sì larga parte dell'Arena ritiene che essa è la storia dei file poiché non sono state solamente il nome italiani fascisti anche tanti frati dalla il eliche che sono state l'artista sia vittima dei partigiani dalla furia dei partigiani
Lei sa bene che c'è bisogno di partigiani sono stati composti di tutti i popoli adesso lo stadio naturalmente anche se di perciò entrate sulle stragi lo stesso Center presente con le complice di un Salini alleati di tedeschi italiani
A lei Cannone ho detto già abbiamo fatto tre che interviste sugli scassati valide essendo su una storia anche nei festeggiamenti ricorda
Adesso Sforza era Titti alla fontana che riguarda come spia neppure ex comunisti comunisti napoletana
Che sono stati Center Jam dei e Norvegia devo dire anche ecco netta che il teste tra statale contrario e sarà esagerate parole uno seggi conosca delle però due leve alle chiesto che si passa dal passato
Insieme al presidente Napolitano
Lotta diventa nel senso che
Con l'autorità e l'autorevolezza autorità della carica autorevolezza dal personale ma in qualche modo ribadito quello che almeno Assitalia e ha suonato parte degli europei era già chiaro vale a dire nella storia ci sono state per ragioni di tipo ideologico delle pagine per molto tempo sono state strappate
A rimettere nell'album dello sport nel libro di storia quelle pagine significa compromissione di verità
Per quale motivo il presidente Mesic abbia reagito in quel modo così dure così offensivo perché ha utilizzato negli aggettivi rappresenta una vera parte offesa non si può dire razzista
Io credo che lo abbia fatto
In ragione o della politica interna croata come lei sa non è propriamente in questa fase stabile o in ragione di una sua visione nazionalista sciovinista che come ho detto rappresenta un clamoroso autogol
Il giusto desiderano i vari dipartimenti torna Unione Europea
Perché l'Unione europea non è soltanto la casa ci sono delle regole relativi all'economia con relativa alla necessità di tenere i conti pubblici sotto controllo no
Valore dell'Unione europea è la accettazione di valori
E in qualche modo di principi che vanno molto al di là delle regole
Se nel momento in cui presidente croato
Dice le cose che ha detto non a caso si pone in conflitto con tutti i paesi dell'unione trasferire al Parlamento europeo è stato stigmatizzato e censurato quell'assegno
Vedremo vedremo se nelle prossime settimane all'interno della politica croata prevarranno quelle voci terrore timide prerogative che si sono sentite in dissonanza rispetto alle parole
Non voglio non voglio alimentare polemiche ma già prendersi ad alle quasi verso
Grazie approvato
Ed è stata approvata cosa intende l'HDZ
E non ho capito bene bisogna grazie
Skira
Vergogna
Ma
Giusto
Sì ma è una buona regola è quella di non interferire nel dibattito un altro Paese però no siano resi con
Da questo punto di vista fatto benissimo il ministro aveva imboccare subito l'ambasciatore croato ha fatto bene il Presidente del Consiglio cose che ha detto
Credo che sia una delle pochissime occasioni dopo le parole di Napolitano credibile risposta Mimesis una delle poche occasioni in cui nel Parlamento italiano tutte le forze politiche si sono ritrovate
Sulla stessa posizione
Poi lei ha ragione ha ragione quando ricorda
La tragedia balcanica ha delle radici antiche perché veri qualcun'altra pagina della storia che è poco conosciuta
Perché
Confronto poi per certi momenti dello scontro tra sé
E mi riferisco a quello che è accaduto nella dissoluzione della ex Jugoslavia quindi Robert vent'anni fa non si capisce
Qualche cosa se non sia memoria storica
Della guerra civile tracce dicevo
E
Per cui ognuno in qualche modo bene
Fare i conti con con la propria storia
Avendo raccontato ma forse a qualche collega no io mi trovavo a Belgrado poco prima dello scoppio diciamo da quella civiltà
In un albergo di Belgrado
Senza capire una parola serbo c'era una grande manifestazione circolare offrono all'albergo
Allora incuriosito dall'amministrazione popolare uscendo per
Cerca di capire chi erano sempre a stupirmi dice sono i gruppi nazionalisti sei sedi che attualmente alla criminale di guerra c'è dice
Che cosa ricordi tra il gas che distribuivano
Con tantissimi ragazzi
C'erano delle fotografie della seconda guerra mondiale e c'era una fotografia con un un paniere una cesta
Piena di bulbi oculari
Poi sotto la didascalia non dimenticare mai che cosa hanno fatto
è chiaro che quella era una come dire che la guerra civile
Della follia della feroce della feroce no tra ustascia eccentrici nel mille novecentoquarantasei poi il semplice fatto che i ragazzi facessero la fila per andare a comprare quella fotografia non è che occorreva essere molto lungimiranti per capire che nel momento in cui fosse scoccata la scintilla c'era talmente tanto la Cina un'altra sui ecco perché bisogna
Soprattutto se si è capito è stato
Stare molto attenti a pronunciarsi parole cialtrone perché sono parole che incendiano
Poi lei sa chi è nella dieta in Croazia e un partito che parte un partito determinante per tenere in vita l'attuale governo
Partito italiano
Ci sono dei deputati seppur viola
Nel momento in cui Capozza di un Paese dice le cose che ha detto è chiaro che si creano tali tante tensioni quindi doveroso gestita
Presidente Times di Londra politica interna contratti precari rosse
Come secondo lei si può spiegare il fatto che esistono ancora in Italia terroristi di questo tipo questo genere se non sbaglio e tramite l'Unione popolare europeo
In cui esiste una minaccia seria di questo genere come ha detto Giuliano Ferrara recentemente sembra incredibile che qualcuno pensa ancora sulla Barbetta armata io class stonato
Da chi teme di marxismo leninismo
Quasi quarant'anni dopo che gli anni di piombo come si può spiegare questo fatto
Le dico come non si può spiegare
Quelli che dicono
La condizione sociale il disagio economico il dramma del precariato e la mancanza di una prospettiva di futuro Cetto Hebron in coltura da cui può alimentarsi dimostra
è una interpretazione
Diciamo di tipo marziano
La società che non sa soddisfazione di giorni e quindi c'è il germe della ribellione
Non è così
In Italia continua a fare proselitismo seppur in misura minore
Il mito della della rivoluzione ma sta crisi l'ipotesi della anche dell'uso della della violenza e del terrorismo per raggiungere l'obiettivo non perché la nostra società Società già squilibri economico sociali maggiori rispetto ad altri
Bensì perché in Italia continua ad esserci una predicazione io io continua ad esserci da parte di pochi ma AN rumorosi cattivi maestri
Una sorta di
Più o meno palese invitando
A seguire la via
In alcuni casi
Della eversione in altri casi del terrorismo per raggiungere l'obiettivo società
Poi ieri anche nel dibattito parlamentare il ministro Amato fatto molto chiaro e messo in evidenza che ci sono degli fasci grigie
Quelle sono le fasce in cui bisogna
Concentrare la l'attenzione perché
Non dirò mai che il dissenso come dire radicale è sinonimo di eversione
Però attenzione perché in tal senso magari in modo intermittente
Delle associazioni o comunque degli individui che hanno un piede
Di qua il c'è un po'borderline no allora concentriamo la nostra attenzione da parte di tutti le istituzioni le forze politiche su questa fascia che è ristretta però in qualche modo un po'a fisarmonica si può allargare se ci sono certe questioni fatti ieri cosa è stato per
Questione di vicenza la base dell'anno notato di la lotta al precariato cioè in questo sicché le condizioni chiamiamolo economico e sociale possono fare
Da significato ma non sono la causa a causa del fatto che il terrorismo continua ad avere proseliti è una predicazione continua ad esserci
Poi ma rimando anche alle cose che ieri il centrodestra all'epoca ci sono stati anche comportamenti ambigui Cassidy esenti
L'ho detto dov'era in tempi non sospetti perché non non c'erano stati gli arresti di ieri
Chi ha più o meno ogni Patti cinquantacinque anni ha vissuto gli anni di piombo ne ha vissuto la stagione del terrorismo brigatista con
Spero che avverta quando sente alcune rievocazioni quasi romantica
Un senso civico di farsi io ma il desiderio di una ribellione morale
Non si può come qualche volta in modo molto l'incauto sincere ma quella quella sì che è una gioventù
Forti passione certo che c'erano forti passioni ma ci sono stati anche dei momenti che credo nessuno posso rimpiangere quindi ecco
Ci vorrebbe più più nettezza nel dire che questa una stagione
Che non può essere in alcun modo rivalutata ma non mi riferisco all'asse del terrorismo sul rivale
Più più utilmente secco nel dire
Che i cattivi maestri purtroppo hanno esercitato esercito lungo
Mi sa che c'è un signore
L'Italia Oreste Scalzone che non dico che i fatti circa
Non ve lo posso dire ma certamente non rappresenta un buon senso per quella fascia che che che magari pensa che in certi momenti violare la legge
Può rispondere lentamente il dissenso sia un dovere
Comunque sia sia sia un diritto che può essere esercitata
Sono macho sommato Costanzo accorpiamo condensa senza nostro dovevo chiedere un visto che la domanda sulla Croazia c'è stato faccio al mio collega cosa pensate al tramonto i fatti salienti dello storico sono che potrebbe essere forse la ragione più delicato in questo menzogna proprio per le volevo chiedere sfoltire Cocco son più la proposta della Fondazione è un fortuna Farefuturo perché ho perso proporzionale ma volevo sapere un po'di più insomma partente per addestrate carte cos'è successo Mazzi più ampia design considero positivamente proprio così
Sano realismo e pragmatismo
Da lì dobbiamo partire ovviamente la comunità internazionale deve vigilare sul piano venga tradotto in realtà non ci sono altre strade
Anche se mi rendo conto che ovviamente in Serbia questo
Rappresenta un problema
So rappresenta un problema è un dato di realtà Marco rappresenta un problema anche per i circoli nazionalisti albanesi quindi piano abita al piano in qualche modo parlo dell'equilibrato toccano possibile
Non è di per sé è risolutivo nel senso che
E talmente fragile la situazione ecco perché occorre continuare
Concerto impegno anche anche sul campo
Guardi la fondazione presto perciò non è unita organizzazione di partito
E apartitica non è apolitica nel senso che è una fondazione che nasce con la volontà
Di mettere nel dibattito politico culturale italiano
Delle idee suggestioni degli spunti delle analisi per arricchire la qualità complessiva della politica di centrodestra
Nella Fondazione operano personalità che non hanno tessere di partito
Ma che certamente si riconoscono valori di fondo sono i valori del centrodestra italiano
Poi e questo forse abbastanza innovativo cercheremo di lavorare in stretto collegamento con altre fondazioni europee occidentali con le quali c'è una sostanziale affinità o comunque c'è una larga convergenza sul Monte Scopus
Questo prima di dare la parola al collega vorrei fare una domanda un po'difficile forse lei studia se no no non hanno lei recentemente è stato negli Stati Uniti si è incontrato anche con Condoleezza Rice
Mi piacerebbe sentire da lei
Che cosa ne pensano gli americani sul sulla politica del del nuovo esecutivo in Italia
Immagino vale della l'altra domanda
Visto che l'Europa tutto Lovato usa l'unità l'Unione europea verso verso Israele ha perso la credibilità e non mi riferisco solamente da un paese ma tutta la comunione europea col non nessun Progetto in atto
Mi domando e Italia avrebbe potrebbe
Fare qualche cosa per per muovere qualcosa visto che c'è uno stallo assoluto Italia sta anche la Comunità europea stanno stanno guardando per non so stanno guardando e aspettando non so
Guarda per quel che riguarda questione israelo-palestinese vero che si siamo in una situazione di stallo
Credo che l'Italia solo fare ben poco la stessa Unione Europea fare poco perché lo Stato deriva
Dalla condizione in cui si trova politica nei due campi che si confrontano fin quando Israele e nel versante palestinese non riemergono delle leadership forti ed autorevoli che in qualche modo si caricano sulle spalle la responsabilità di raggiungere il traguardo mitico della pace seguendo la norma ho individuato un'altra strada
L'obiettivo rimane sempre questo è poco prestati l'accordo definitivo
Non non può la comunità internazionale sostituirsi
Alle leadership dei due contendenti
Bisogna attendere se nasce un governo di unità nazionale non c'ho preceduto scheda leadership palestinese almeno in teoria diventa figura presentati da altri autorevoli più forte
Nell'ambito della politica israeliana
Anche qui non non voglio dare giudizi sommari ma credo che l'uscita di scena di Sharon in qualche modo
L'emendamento trasparenti su comunque è venuta meno meno affascinante ipotesi del superamento
La del Likud
La stessa esperienza di Kadima secondo me erano spesa strettamente collegata la leadership però sarà ancora caldi prossime elezioni segneranno il ritorno qualcuno dice
Sulla scena di uno dei grandi protagonisti Netanyahu ci sarà invece una lamento del del pendolo di quella democrazia supposizioni Club
Il oggi non c'è una leadership politica infatti c'è un Governo condizione talmente vasto mettere insieme forse che noi definiremmo
Di destra radicale se fossimo in Italia con
Formazioni politiche Caprice socialista
Se Lieberman stiamo stessa esposizione veramente
Politiche complicato quelli sveglia non è che ti faccio
Ecco la nostra politica è complicata che è esattamente quello che ormai ben chiaro a Washington lo avevano chiaro anche prima ma adesso va chiarissimo
Essere complicata vuol dire qualche volta non essere intelligibile non essere comprensibile
Il il bizantinismo italiano noi giocare con le parole degli italiani
Per cui
Il Presidente del Consiglio giustamente dice governo ha preso una decisione quando mai sita in piazza a manifestare contro se stessi
Nessun ministro nessun sottosegretario devo andare a vicenza sabato
A manifestare contro una decisione presa dal governo questo gli americani capiscono presso
Quando quindi
Che in piazza a manifestare contro la decisione del governo ci sono le forze politiche che sostengono il governo
E diventa difficile
Spiegarmi perché la politica italiana cioè questi misteri nordisti bizantinismo
Perché non si può essere lo dicevo all'inizio
Contemporaneamente sostenitori della continuità
E sostenitori della discontinuità
Perché le due cose sono poste l'una all'altra
Nei colloqui statunitensi questo aspetto emerso chiaramente no fanno fatica a capire ma non perché sono limitati loro perché è difficile capire come in una democrazia si possa dire tutto e il contrario di tutto
Ma soprattutto rimanere al governo
Come gli italiani lo sanno benissimo quelli che non sono Italia ma ma del nostro paese al mondo a fare quello che è successo al Senato
L'opposizione che presenta una risoluzione di una riga sentita la relazione del ministro della Difesa la prova
E quella risoluzione passa
Senza il voto di chi della maggioranza che sostiene il ministro alla Difesa
I periti in qualsiasi altro Paese direbbero c'è qualcosa che non funziona fermiamoci un attimo da noi non accade nulla ma allora come si può pensare
Che negli Stati Uniti secondo me in tutte le cancellerie del mondo del credito ci concentriamo sugli Stati Uniti ma credo che qualcuno abbia visto agevole vista la nota del forno non è che era molto
Meno
Così a una un aggettivo da ex ministro incuriosire usiamo un termine sorge diciamo che c'è una certa curiosità questa capacità nella politica italiana di essere
Così sottile ecco così piena di di di risorse in realtà incomprensibile
Qual è l'errore che secondo me fa la sinistra italiana
Dicono va be'ma tanto Bush adesso c'è tra un po'ci sono le elezioni l'amministrazione Bush all'amministrazione prevedibilmente lasciati a spasso un'altra amministrazione che sia il nuovo presidente degli Stati Uniti la signora Clinton noto Obama
Non sarà i repubblicani non sono più i falchi si trova un errore madornale sinistri taglia si pensa alla politica
Con l'approccio tipico dell'Italia dice va be non ci sono più di democrazia ci sono i repubblicani Calderoli o viceversa perché su alcune grandi questioni di fondo non cambia
Se ci fosse come dire maggior frequentazione
Si scoprirebbe ad esempio che quando ci si confronta m'è capitato recentemente ma l'avevo già fatto in alcuni think-tank o nelle Commissioni
Del congresso
A volte non semplice non è semplice distinguere democratico da Repubblica
Se non si presentano prima dicendo che sono
Allora quando la sinistra italiana pensa sì sì ma tanto adesso Bush Pavia tra un po'con l'amministrazione democratica tutto siccome commette un grave errore
Perché non può cambiare e non deve cambiare la richiesta di posizioni chiare
Il fatto di essere lineari e coerenti
Non credo che un democratico a differenza di un repubblicano riesca a capire quello che ho detto terrà sabato e che in complessi no
Sabato va in piazza a manifestare coloro che sostengono il Governo contro manifesto io non credo che Hasan democratico lo capisce un repubblicano posso garantire che non lo capisce nessuno
Sì ecco qualche modo anticipato senza blocchi delle cose si potrà dire politicamente all'indomani di questa manifestazione di vicenza forse le aggiungo un'altra domanda invece sulle prospettive della testardo l'opposizione dopo la frana è manifestazione di dicembre
C'è stata questa frattura segreto ci sono due opposizioni ormai ecco secondo lei ci son davvero tua opposizioni in che senso questo processo di ricomposizione del quadro politico italiano sì a destra che a sinistra andrà avanti anche rispetto a questo problema del riferimento europeo di questi partiti costituenti ecco e poi in qualche modo si come dire le questioni precise influenzeranno su queste su questo processo penso ad esempio il cioè la legge che porta il suo nome quello dell'onorevole Bossi che sarà ridiscussa non si sa bene come ecco cioè ad esempio su questi elementi di merito come la politica sull'immigrazione ci possono essere come dire una forma di vita del dell'opposizione che in qualche modo sembra però difficile da da comporre come forza politica unica infatti
Infatti per fatti intendo i voti espressi in Parlamento
Non ricordo quale sarà più ampio vuoto di memoria ma non ricordo voti in cui il centrodestra
Si sia diviso se non su questioni molto piccole nel senso che è vero che l'onorevole Casini dice ci sono due posizioni per altrettanto vero poi questioni rilevanti
Centrodestra botta nello stesso identico modo si può dire è una divisione tattica c'è una convergenza strategica
Intendiamoci alle questioni che abbiano sostanza ecco piccoli aspetti ci può essere punto sì l'evoluzione del centrodestra dipenderà molto dalla volontà alla capacità dei leader del centrodestra di proseguire lungo quella strada
Che è stata chiamata e condivido una ipotesi di tipo federale
Arrivare ad un solo partito molto difficile traguardo molto lontano per certi aspetti forse anche sbagliato
Replica sono delle identità
Ma
In mezzo ci può essere una fase in cui dando vita ad una federazione dei partiti del centrodestra si supera la situazione attuale no ogni partito alla sua identità all'alleanza
Ci si avvicina ad un futuro bipartitismo in Italia comunque molto complesso perché la storia politica italiana non è quella di altri Paesi
Fantastico la federazione presuppone l'individuazione direttissimo penso ha consentito elmo dall'Unione Europea non è che minimalista però liberamente gli Stati decidono di diciamo delle politiche che sono politiche di competenza esclusiva dell'unione questo modello applicato all'azione dei partiti già un punto di partenza vedremo dopo le amministrative fuori lei sa che fino alle amministrative
La preoccupazione è un'altra è quella avere un buon fatto nelle elezioni primavera
E quindi inutile adesso discutere
Quello che non è diciamo strategico
Centro sinistra vedremo sotto il partito democratico mi sembra che il travaglio sia doloroso soprattutto tra
I DS
Vedremo quale sarà
Ci sono altre domande
C'è un collega italiano che volete fare una domanda
Allora se non ci sono domande Croce Vincenzo Brescia
Ma
Torniamo allora si ronde no a Roma per quanto per quanto tempo compongono un provocazione per quanto tempo durerà il dovevano e il Governo Prodi secondo me e lei come vede il futuro per centrodestra si può ipotizzare che Forza Italia non certo senso è un ammanta d'non ha radici molto forti nella storia
Italiane invece Alleanza nazionali ha radici molto forti si può immaginare che Alleanza nazionale sarebbero componente principale del centro destra nel futuro
Questo lo decidono gli elettori va be'secchi non sarei contrario a questa ipotesi però però sono gli elettori che decide non non gli analisti
Cervantes che dice era morto ma non se n'era accorto
Mi sembra giusto al di là degli scherzi governo Prodi è un Governo di una debolezza politica chiara tutti nel senso che non c'è questione sulla quale
O si dividono o devono comunque trovare un compromesso definito fin quasi nel dettaglio perché altrimenti il rischio e di andare in minoranza in più al Senato non hanno i numeri quindi la debolezza politica del governo sotto gli occhi
Per uno dei tanti paradossi italiani il fatto di essere politicamente debolissimo non significa che cade domani
Può continuare non a governare ma abiurare
Per diversi mesi per qualche tempo quanto per questo
Faccio mia la
Espressione del Cervantes era a cavallo ma era morto non se n'era accorto
Però e in carica
Non governa
Perché secondo me non stavo parlando
Ma questo non vuol dire che la domanda quando dico non governa mi riferisco anche al un elemento che i giornalisti italiani colto che mi auguro raccolto anche dopo
Guardateli la
La quantità che qualità energetica la quantità del lavoro parlamentare
In questa legislatura e confrontarla con la quantità del lavoro parlamentare delle legislature precedenti cioè il Parlamento non ha mai lavorato così poco come adesso a perché l'avvocato non perché siamo tattica
Perché siccome sanno perfettamente al Senato non alimentari risale al nostro sistema bicamerale perfetto
Approvazione alla Camera promozione al Senato lo stesso testo
Governo
Correre si si discute e si svolgono condivide le generiche indicazioni ma lunedì di leggi dopo la Finanziaria come stava prova sul
Un'altra considerazione che si collega a quello del collega svizzero
Persino laddove
Sono impegnati dal programma
Dar vita modifiche o a riforme
E quando lo possono fare ricorrono a provvedimenti amministrativi nono provvedimento
La legge che potrebbero sull'inflazione Parlamento non ha fatto nulla le modifiche sono modifiche che giungono per via amministrativa
Perché questa è la dimostrazione appunto di una debolezza assoluta del resto sempre sull'immigrazione lei sa che la posizione della sinistra più radicale chiaro ministri
Tra le tante cose dice chiudiamo il centro di permanenza temporanea
Ministro degli interni
Che non è avvenuto ha già detto ma come potete pensare inutili
Se sono in Italia senza il permesso di soggiorno in Italia in modo clandestino se ai sensi della legge vigente rinuncia
Fa qualche parte dovremmo sostenere nel momento in cui individuiamo sì chiudiamo i centri permanenza temporanea vuol dire che rinunciamo ad una politica di controllo dell'immigrazione clandestina
è chiaro che l'Europa
Apposizione di Amato e l'opposizione vuole la posizione di alcuni ministri è una posizione che non ha più legittimità in nessun Paese nel loro perché nessun Paese dell'Europa accetta una politica per la quale entra chi vuole
Lo ha detto anche il presidente Napolitano qualche giorno fa immigrazione verso l'immigrazione
Controllata facendo un immigrazione indiscriminata
Si figuri se su un tema come questo si va discusso in Parlamento che avevo in Parlamento
Al primo emendamento che va in una direzione e la maggioranza si divide
E questa è la spiegazione per la quale sempre compromessi sempre posizioni
Perché all'italiana come tutte le lingue complesse consente di miracolismo
Ricordatevi sempre che noi siamo il paese che inventò le convergenze parallele abbiamo una certa esperienze fantasie no ma l'accordo è stato un accordo lessicale sempre sempre giocato sull'utilizzo o meno di una parola quando qui si tratta di andare al voto quindi
Su un emendamento sì o no e lì cominciano i problemi
L'ultima domanda della collega sì niente di male nell'ansa presidente volevo chiederle se lei renderebbe opportuna la preannunciata annata della Shell in quarantena per i cattolici sui Dico
Decidono liberamente
Capisco la malizia della domanda su cioè
Che non accetta doveroso fare bufale
Ho detto ho detto che è veramente bizzarro
Pretendere che la sei non parli
Al mondo cattolico poi è chiaro che il mondo cattolico deciderà liberamente se ascoltare in tutto o in parte quello che faccio io dice se le cui tacciono opportuna una direttiva dobbiamo soltanto
Riconosce il due maggio
L'ultima domanda signor grazie presidente Bongiorno è Fantozzi Adn Kronos
Sono persone chiederle lei ha citato il rischio dei cattivi maestri comunque il clima di odio che sembra percorrere sotterraneamente anche meno sotterraneamente ritardi e volevo chiederle da
Come dire rifacciamo vi faccio tirar mattina ma secondo lei quello che ha detto ieri se frequentano
E c'è chi guarda la televisione per urlare diplomi facili è la dimostrazione come dire di un comportamento virtuoso democratico o è una citazione
Siccome è un'incitazione un comportamento vergognoso
Credo che i colleghi sappiano segretario
Cioè quindi non è non è come dire l'ultimo
Attivista di periferia non si dovrebbe avvertire delle responsabilità
Non è istigazione all'obbligo non è seminare
La violenza verbale
Quante volte determina poi comportamenti
Di violenza fisica
Questo è un problema si devono porre
Ora grazie a tutti vi ringrazio il Presidente Fini speriamo rivederlo presto tra
Grazie
Fra la prima voi e intonata riformista colombaniani più grandi leader